М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

22 Кб, 1280x720

Деньги из воздуха 4 июля, 02:45 #416640 В конец треда | Веб

Что можно делать из дыма?
Слышал, бэларусы из сажи чернила для принтера делали, правда ли это?

Ответы6647

101 Кб, 650x650

4 июля, 02:51 #2 #416641

Физики-химики, расскажите как осадить угарный газ до гари и как из гари вырастить кристаллы или другие полезные вещества. Пожалуйста.

Ответы6647

4 июля, 02:56 #3 #416642

Может биологи знают как Крейг Вентер нефть делает при помощи специальных микроорганизмов и природный газ из вот этого как на первой картинке катаклизма.

4 июля, 06:43 #4 #416647

74 Кб, 800x600

113 Кб, 638x479

16 Кб, 2048x424

>>416640 (OP)
>Что можно делать из дыма?
Поставить на трубу фильтр, и утилизировать его,
с последующим пиролизом.

>>416641
>как осадить угарный газ до гари и как из гари вырастить кристаллы или другие полезные вещества
Реакция на пикрелейтед - обратима. Значит, при обработке угарного газа водородом -
можешь получить смесь метана и углекислого газа.

Углекислый газ от метана можешь отделить, пропустив смесь газов, например через какой-нибудь фильтр,
содержащий оксид кальция или же оксид натрия.
Оксиды кальция и натрия можешь получить прокаливанием известняка или пищевой соды.

Также, можешь произвести электролиз пищевой соды, и получить концентрированный раствор едкого натра,
после чего - пропустив смесь газов через него - получить на выходе более-менее чистый метан,
с последующим переходом NaOH в карбонат и гидрокарбонат натрия,
которые при дальнейшем электролизе - высвобождают на одном из электродов углекислый газ.

Реакция на пик2 - тоже обратима. Значит обработав углекислый газ водородом - можешь вернуть снова CO.
Дальше, пик3 - реакция разложения метана на водород и углерод. Реакция идёт без доступа кислорода.
На выходе, по всей видимости - сажа.

Водород с углекислым газом - можешь получить обработав угарный газ, например перегретым паром.
При пропускании угарного газа совместно с водяным паром над нагретым до 500 °С катализатором
(главным образом Fe2O3) происходит взаимодействие по обратимой реакции:
Н2О + СО = СО2 + Н2 + 42 кДж, равновесие которой сильно смещено вправо.
Если стоит задача утилизировать CO, содержащийся в малых концентрациях -
в углекислый газ внутри дымохода - возможно это наилучший из методов.
Для этого достаточно подавать обычный водяной пар вместе с выхлопом -
на разогретый железный ТЭН, размещённый наверху дымохода.

Что касается кристаллов - какая аллотропная модификация углерода тебя интересует?
В общем - гугли химическое осаждение из газовой фазы.
Вот, например пленки поликристаллического алмаза растят вот такой газовой смесью:
Наиболее распространенной и простой смесью, которую используют для синтеза ППА, является смесь метана с водородом, причем получение качественных пленок осуществляется при соотношении компонентов (0,3-1)% СН4 - (99,7-99)% Н2.
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-protsessov-himicheskogo-osazhdeniya-plenok-polikristallicheskogo-almaza

4 июля, 06:43 #4 #416647

74 Кб, 800x600

113 Кб, 638x479

16 Кб, 2048x424

>>416640 (OP)
>Что можно делать из дыма?
с последующим пиролизом.

>>416641
>как осадить угарный газ до гари и как из гари вырастить кристаллы или другие полезные вещества
Реакция на пикрелейтед - обратима. Значит, при обработке угарного газа водородом -
можешь получить смесь метана и углекислого газа.

Углекислый газ от метана можешь отделить, пропустив смесь газов, например через какой-нибудь фильтр,
содержащий оксид кальция или же оксид натрия.
Оксиды кальция и натрия можешь получить прокаливанием известняка или пищевой соды.

Также, можешь произвести электролиз пищевой соды, и получить концентрированный раствор едкого натра,
после чего - пропустив смесь газов через него - получить на выходе более-менее чистый метан,
с последующим переходом NaOH в карбонат и гидрокарбонат натрия,
которые при дальнейшем электролизе - высвобождают на одном из электродов углекислый газ.

Реакция на пик2 - тоже обратима. Значит обработав углекислый газ водородом - можешь вернуть снова CO.
Дальше, пик3 - реакция разложения метана на водород и углерод. Реакция идёт без доступа кислорода.
На выходе, по всей видимости - сажа.

Водород с углекислым газом - можешь получить обработав угарный газ, например перегретым паром.
При пропускании угарного газа совместно с водяным паром над нагретым до 500 °С катализатором
(главным образом Fe2O3) происходит взаимодействие по обратимой реакции:
Н2О + СО = СО2 + Н2 + 42 кДж, равновесие которой сильно смещено вправо.
Если стоит задача утилизировать CO, содержащийся в малых концентрациях -
в углекислый газ внутри дымохода - возможно это наилучший из методов.
Для этого достаточно подавать обычный водяной пар вместе с выхлопом -
на разогретый железный ТЭН, размещённый наверху дымохода.

Что касается кристаллов - какая аллотропная модификация углерода тебя интересует?
В общем - гугли химическое осаждение из газовой фазы.
Вот, например пленки поликристаллического алмаза растят вот такой газовой смесью:
Наиболее распространенной и простой смесью, которую используют для синтеза ППА, является смесь метана с водородом, причем получение качественных пленок осуществляется при соотношении компонентов (0,3-1)% СН4 - (99,7-99)% Н2.
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-protsessov-himicheskogo-osazhdeniya-plenok-polikristallicheskogo-almaza

Показать весь текст
Ответы664867097121

4 июля, 06:55 #5 #416648

>>416647
По поводу железного ТЭНа хотелось бы ещё добавить, что железо,
и оксид железа реагирует с водой, образуя гидроксиды железа (ржавчину).
Она разлагается назад в оксиды железа при 500-700 цельсия,
поэтому ТЭН периодически надо бы нагревать свыше 500 цельсия,
однако ржавчина отслаивается, и сыпется, что способствует дальнейшей корозии.
Поэтому лучше бы внутри порошка из оксида железа или около стружки на сетке какой-нибудь наверху -
разместить, например более устойчивый к коррозии нагревательный элемент.

Ответы6709

85 Кб, 650x650

4 июля, 15:40 #6 #416709

>>416647
>>416648
Спасибо.

Ответы7042

6 июля, 15:09 #7 #417042

58 Кб, 894x475

60 Кб, 640x480

44 Кб, 600x450

67 Кб, 377x420

>>416709
Да не за что. Можешь глянуть ещё вот это:
https://enki.ua/genialnyy-inzhener-sozdaet-kraski-iz-vyhlopnyh-gazov-8019
Устройство требуется подсоединять к выхлопной трубе транспортного средства,
и оно в состоянии улавливать частицы сажи размером до 2,5 мкм в диаметре.
И вот это:
http://www.facepla.net/the-news/tech-news-mnu/5227-смог-в-чернила.html
Шарма построил демо устройство, которое может собрать сажу горящей свечи и накапливать ее в модифицированном шприце,
который затем используется для заполнения модифицированного струйного картриджа HP со смесью сажи, водки и оливкового масла.
Картридж интегрирован с чернильным затвором на базе контроллера Arduino (ink shield Arduino),
эти низкотехнологичные чернила определенно могут быть использованы для печати при разрешении 96 точек на дюйм.
"Дизайн углеродного сепаратора использует емкостные пластины.
Воздух подается с содержанием большого количества пыли и других частиц.
Порошкообразная черная сажа, отделяемая от остального, и является тем, что нам надо.
Этот принцип используется в дымоходах для уменьшения углеродных частиц, попадаемых в атмосферу".

Принцип работы этого углеродного сепаратора поначалу не понял, одноко загуглив
ёмкостные фильтры - прокинуло на сглаживающие фильтры в элетрических цепях.
Загуглив как ведёт себя сажа - в электрическом поле - тоже не понял нифига,
нашёл только вот тут немного годноты: http://ru-patent.info/21/85-89/2187000.html
Цитата:
Устройство для очистки от сажи отработавших газов и уменьшения шума дизельных двигателей работает следующим образом.
Отработавшие газы (ОГ) поступают в резонансную камеру 1 глушителя, затем в расширительную камеру 2.
В камере 2 расположен генератор акустических колебаний 3 (например, осевая динамическая сирена,
которая приводится в действие при помощи компрессора и газовой турбины).
Под воздействием звуковых волн генератора взвешенные частицы сажи, содержащейся в отработавших газах, начинают колебаться.
Генератор акустических колебаний обращен к резонансной камере 2, в результате чего число столкновений частиц сажи
друг с другом значительно увеличивается, частицы коагулируют, образуя крупные частички,
которые направляются во входной патрубок 4 с размещенными в последнем ионизирующими электродами 5,
где происходит предварительная зарядка в электрическом поле взвешенных в отработавших газах твердых укрупненных частиц сажи.
Затем сажегазовый поток, разворачиваясь и закручиваясь, поступает в электроцентробежный фильтр.
В непосредственной близости от коронирующего электрода 7 (в зоне короного разряда)
частицы сажи, адсорбируя на своих поверхностях положительные ионы, приобретают положительный заряд.
Под действием электрических и центробежных сил эти частицы перемещаются к стенкам осадительной камеры 6.
Коронирующий электрод и осадительная камера подключены к различным полюсам блока питания 10.
Затем, за счет воздействия на них силы тяжести и двигающегося в осевом направлении потока, частицы сажи переносятся в бункер 8,
предназначенный для сбора отделенной от отработавших газов сажи. Очищенные газы направляются в выходной патрубок 9.
Уменьшение уровня шума дизеля осуществляется за счет снижения скорости газового потока в резонансной и расширительной камерах,
а также в электроцентробежном фильтре.
Таким образом, вследствие описанных процессов происходит очистка от сажи отработавших газов дизельных двигателей и уменьшение шума.
Эффективность очистки от сажи отработавших газов, по сравнению с подобными устройствами, увеличивается до 91%.

>Н2О + СО = СО2 + Н2 + 42 кДж
Акцентируя внимание на целевом продукте CO2 - я даже не заметил, что там ещё и водород выделяется, кстати,
поэтому для разделения смеси CO2 и H2, можешь поставить после всего этого, наверх своего дымохода -
например какой-нибудь топиливный элемент. Пик3.
Углекислый газ, проходя через анод - не будет отдавать электроны, так как при диссоциации,
образуя карбонат-ион и гидрокарбонат-ион - CO2 присоединяет эти электроны.

6 июля, 15:09 #7 #417042

58 Кб, 894x475

60 Кб, 640x480

44 Кб, 600x450

67 Кб, 377x420

>>416709
Да не за что. Можешь глянуть ещё вот это:
https://enki.ua/genialnyy-inzhener-sozdaet-kraski-iz-vyhlopnyh-gazov-8019
Устройство требуется подсоединять к выхлопной трубе транспортного средства,
и оно в состоянии улавливать частицы сажи размером до 2,5 мкм в диаметре.
И вот это:
http://www.facepla.net/the-news/tech-news-mnu/5227-смог-в-чернила.html
Шарма построил демо устройство, которое может собрать сажу горящей свечи и накапливать ее в модифицированном шприце,
который затем используется для заполнения модифицированного струйного картриджа HP со смесью сажи, водки и оливкового масла.
Картридж интегрирован с чернильным затвором на базе контроллера Arduino (ink shield Arduino),
эти низкотехнологичные чернила определенно могут быть использованы для печати при разрешении 96 точек на дюйм.
"Дизайн углеродного сепаратора использует емкостные пластины.
Воздух подается с содержанием большого количества пыли и других частиц.
Порошкообразная черная сажа, отделяемая от остального, и является тем, что нам надо.
Этот принцип используется в дымоходах для уменьшения углеродных частиц, попадаемых в атмосферу".

Принцип работы этого углеродного сепаратора поначалу не понял, одноко загуглив
ёмкостные фильтры - прокинуло на сглаживающие фильтры в элетрических цепях.
Загуглив как ведёт себя сажа - в электрическом поле - тоже не понял нифига,
нашёл только вот тут немного годноты: http://ru-patent.info/21/85-89/2187000.html
Цитата:
Устройство для очистки от сажи отработавших газов и уменьшения шума дизельных двигателей работает следующим образом.
Отработавшие газы (ОГ) поступают в резонансную камеру 1 глушителя, затем в расширительную камеру 2.
В камере 2 расположен генератор акустических колебаний 3 (например, осевая динамическая сирена,
которая приводится в действие при помощи компрессора и газовой турбины).
Под воздействием звуковых волн генератора взвешенные частицы сажи, содержащейся в отработавших газах, начинают колебаться.
Генератор акустических колебаний обращен к резонансной камере 2, в результате чего число столкновений частиц сажи
друг с другом значительно увеличивается, частицы коагулируют, образуя крупные частички,
которые направляются во входной патрубок 4 с размещенными в последнем ионизирующими электродами 5,
где происходит предварительная зарядка в электрическом поле взвешенных в отработавших газах твердых укрупненных частиц сажи.
Затем сажегазовый поток, разворачиваясь и закручиваясь, поступает в электроцентробежный фильтр.
В непосредственной близости от коронирующего электрода 7 (в зоне короного разряда)
частицы сажи, адсорбируя на своих поверхностях положительные ионы, приобретают положительный заряд.
Под действием электрических и центробежных сил эти частицы перемещаются к стенкам осадительной камеры 6.
Коронирующий электрод и осадительная камера подключены к различным полюсам блока питания 10.
Затем, за счет воздействия на них силы тяжести и двигающегося в осевом направлении потока, частицы сажи переносятся в бункер 8,
предназначенный для сбора отделенной от отработавших газов сажи. Очищенные газы направляются в выходной патрубок 9.
Уменьшение уровня шума дизеля осуществляется за счет снижения скорости газового потока в резонансной и расширительной камерах,
а также в электроцентробежном фильтре.
Таким образом, вследствие описанных процессов происходит очистка от сажи отработавших газов дизельных двигателей и уменьшение шума.
Эффективность очистки от сажи отработавших газов, по сравнению с подобными устройствами, увеличивается до 91%.

>Н2О + СО = СО2 + Н2 + 42 кДж
Акцентируя внимание на целевом продукте CO2 - я даже не заметил, что там ещё и водород выделяется, кстати,
поэтому для разделения смеси CO2 и H2, можешь поставить после всего этого, наверх своего дымохода -
например какой-нибудь топиливный элемент. Пик3.
Углекислый газ, проходя через анод - не будет отдавать электроны, так как при диссоциации,
образуя карбонат-ион и гидрокарбонат-ион - CO2 присоединяет эти электроны.

Показать весь текст
Ответы7043

6 июля, 15:27 #8 #417043

>>417042
Печатные чернила, особенно черные чернила, нужны для принтеров и копировальных машин
почти везде, это золотое дно для некоторых компаний.
Но некоторые ученые считают, что для печати мы легко можем использовать сажу,
присутствующую в воздухе загрязненных городов.

Короче, я так понимаю для чернил - нужна именно мелокдисперсная сажа, без графена и нанотрубок всяких там, походу.
Мелкодисперсная сажа - это частицы аморфного углерода размером менее 10 микрометров.
Эта сажа - вреднее метана https://test.org.ua/usefulinfo/zdorovie_kosmetika/news/327
Для нормальной печати чернилами на принтере - подходят частицы до 2,5 мкм.
Остальные частицы - скорее для чёрной краски.
Поэтому - чтоб её получить и чтоб у корпораций не было золотого дна - можно реализовать разложение метана,
с продуванием смеси газов через фильтр, содержащий в ёмкостной сепаратор при наличие в нём вихрей и электрического поля.

Ответы7044

sage 6 июля, 15:31 #9 #417044

>>417043
Блядь, сажа отклеилась, лол.

7 июля, 10:57 #10 #417121

>>416647
Кстати, угарный газ можно получить из углекислого газа - не обязательно его гидрированием.
Он может быть получен в результате электролиза, при использовании катализаторов на нанопроводах из оксида меди,
модифицированных оксидом олова:
http://rosred.ru/science/66344.html
Можно было бы подвергнуть электролизу на этих катализаторах и жидкий углекислый газ,
имея в виду разницу критических температур углекислого и угарного газа.
При повышенном давлении и обычных температурах углекислый газ переходит в жидкость,
что используется для его хранения.
Критическая температура углекислого газа 31,1 °C при давлении 7,38 МПа.
Критическая температура угарного газа −140,23 °C при критическом давлении 3,499 МПа.
Это значит, что при критическом давлении при обычной температуре, угарный газ является газом,
в то время как углекислый газ в баллоне - будет являться жидкостью,
что позволило бы разместить электролизёр с этими катализаторами — внутри баллона с CO2.
В результате электролиза должна бы образовываться смесь газов, или нечто наподобие раствора угарного газа в жидком углекислом.
Ввиду того, что CO - меньше молекулы CO2 - вполне возможно, можно было бы поставить какой-нибудь фильтр,
из нанотрубок, графена или каких-нибудь более прочных наноматериалов, ну чтобы молекулы CO проходили через него,
а молекулы углекислого газа - нет.
Таким образом, открывая баллон и спуская давление - выходил бы чистый угарный газ с последующей
закупоркой фильтра молекулами CO2 и снижении давления выпуска газа.

Однако в статье речь идёт о электролизе раствора CO2 в воде, а растворимость его в воде всего 1,45 кг/м3.

27 июля, 06:48 #11 #418503

Кто-нибудь знает про конторы подобными вещами промышляющие?
под подобные вещи можно и крауд-фандингом муниципального уровня бюджеты собирать

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion