М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

23 Кб, 410x230
А давайте разделим на ноль 22 ноя, 01:11 425567 В конец треда | Веб

Я довольно простой обыватель, знающий математику исключительно как любитель. Сегодня мне убедительно доказали, что на ноль можно разделить. И не что-нибудь, а ноль. И даже в текущей математической модели. С помощью тригонометрических функций.

Метод доказательства столь лаконичен и прост, что уместился в одно предложение. С уважением к автору, публикую его доказательство с полным сохранением разметки:

>Ну ёбаный в рот. Статьи ему. sin(0)=0, sinx/x в нуле будет?1 2*0 = 0, 2x/x в нуле =? 2 Получится может что угодно.почему я это делаю? Это бесполезно.

Поскольку разговор состоялся в тематике, а не в бреде, я пригласил автора сюда, чтобы продолжить разговор. Не нашел более подходящей тематики, чем сцай.

Чтобы понять автора, сразу задам ему несколько вопросов:

Что означает "sinx/x в нуле"? Можно расписать формулы стандартизировано?
Каким образом утверждение что "может получиться что угодно" противоречит "на ноль делить нельзя"? Но вопрос скорее истекает из первого - можно сделать доказательство более удобочитаемым?

Ответы574591616

22 ноя, 01:15 2 425568

Ну и пока автор зайдет (я очень надеюсь, он обещался зайти). Как делит ноль на ноль Сири.
https://www.youtube.com/watch?v=xOhq_cjOGNo

Успешные деляторы на ноль, вас тоже прошу присоединиться. Как вы разделили на ноль в первый раз? Как у вас получилось?

Ответы571

22 ноя, 02:16 3 425571

>>425568
Думаю тебе стоит начать с самого начала. Смотри... вот действительные числа, это такое множество, с заданными на нем действиями. Вот аксиомы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещественное_число#Аксиоматика_вещественных_чисел
Там есть конкретная про существование обратного для умножения. Но для нуля его нет.

22 ноя, 05:53 4 425574

>>425567 (OP)
> Каким образом утверждение что "может получиться что угодно" противоречит "на ноль делить нельзя"?
Вообще-то оно как раз не противоречит, а подтверждает, на ноль делить нельзя, потому что возникают неопределённости, если ты будешь делить на ноль, то легко сможешь доказать, что 1=2.

Ответы591

22 ноя, 06:57 5 425585

Один поехавший носится с научпопом и не может двух слов связать в квантмехе, ещё один пожаловал. Делов - пять минут гугла.
Нет, давайте гнать хуйню, смешивать неопределенности в матанализе и ноль в алгебраических структурах. Ещё на доске не хватает мемов про - 1/12 и 0.(9), и все мамкины тралли будут в сборе.

Ответы600

22 ноя, 08:22 6 425591

>>425567 (OP)
>на ноль можно разделить
Смотри прикол:
2×0 + 2×0 = 5×0 | /0;
2 + 2 = 5;

>>425574
>если ты будешь делить на ноль, то легко сможешь доказать, что 1=2.
1×0 = 2×0 = 0 | /0;
1 = 2;

>Что означает "sinx/x в нуле"
sin(x)/x -> 1; x -> 0;
Он взял x = 0; Но sin(0) = 0; sin(0)/0 = 0/0 и это неопределённость вида [0/0].
Однако здесь, доказывается, что это выражение таки-равно единице:
http://oldskola1.narod.ru/Kochetkov2/Kochetkov214.htm

>2x/x в нуле - тоже неопределённость вида 0/0;
Если её неопределённости можно убрать - там уже смотрите сами как убрать, если это вообще можно сделать:
http://www.matematika.uznateshe.ru/neopredelennost-vida-0-na-0/
Вдруг её там тупо получится сократить - и внезапно получите нобелевку, обойдя одним махом всех мировых математиков вместе взятых.

Ответы592596

22 ноя, 08:29 7 425592

>>425591
>| /0;
Тут нулём может быть сложная поебнятина, которая незаметно ему таки-равна.

22 ноя, 09:14 8 425596

>>425591
>внезапно получите нобелевку
Разве что по литературе.

22 ноя, 09:45 9 425600

>>425585
Двачую адекватного анона.

Тут мещают два понятия. Первое -
деление в алгебре, его можно определить даже на групоиде. Другое дело, что структура должна обладать специальным свойством сокращения, чтобы можно было "сокращать". В частности, не каждая полугруппа или моноид могут обладать этим свойством, но в принципе любая квазигруппа уже будет. В частности, один из самых важных примеро - тело/кольцо делимости. Естественно, в нём нельзя делить на единичный по сложению элемент по определению.

Второе - неопределенности в матанализе. Это на самом деле не ноль, а бесконечно малые функции. Собственно, матан исторически и назывался исчислением бесконечно малых, слава Богу пришёл Вейерштрасс и формализовал это через пределы. Отношение 0/0 не может быть однозначно определено, это легко показать (если бы местные аноны не проёбывали свою шарагу) (в математике разные понятия undefined/well-defined, это пример второго).

Собственно, и начала абстрактной алгебры, и начала матанализа - уровень 1 курс 1 семестр, из чего очень просто вывести уровень образованности /sci/.

Ответы654

sage 22 ноя, 14:55 10 425616

>>425567 (OP)
Ты просто пытаешься отрицать существование матанализа, используя арифметику, которой тебя во 2 классе научили. Тыкать сири вообще охуенно, попробуй вольфрам хотя бы https://www.wolframalpha.com/input/?i=0/0

Ответы623

22 ноя, 16:39 11 425623

>>425616
Ты вообще понимаешь разницу между бесконечно малыми и нулем?

Ответы626

sage 22 ноя, 17:03 12 425626

>>425623
alpha?

23 ноя, 04:33 13 425654

>>425600
Группоид - категория, в которой каждый морфизм - изоморфизм (группа - группоид с одним объектом).

То, о чём ты говоришь, называется "магма", а не группоид.

Ответы660

23 ноя, 07:23 14 425660

>>425654
Это называется groupoid на всех англоязычных семинарах, на которых я бывал (не говоря уже о статьях). Ни разу не слышал, чтобы кто-либо называл это магмой, и сам я видел этот термин (в отношении абстрактной алгебры) только в двух местах - бурбаки и википедия. Надеюсь, ты не с википедии свои диванные знания принёс.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion