М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Биологического бессмертия тред #27 18 июля, 05:28 474227 В конец треда | Веб

54 Кб, 640x451263 Кб, 1280x822176 Кб, 1024x640312 Кб, 814x541

Предыдущий тред — в бамплимите тонет тут: https://2ch.hk/sci/res/460878.html (М)
Cсылка на архивач: https://arhivach.ng/thread/451725
Cсылка на TOR архивач: http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/451725

Итак, главная причина, почему мы не бессмерты — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.
Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало. И по мере развития их -- можно будет запиливать треды уже о технологическом бессмертии.

Например, Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020, а через 10 - 20 левелов -- полное слияние человеческого разума и машины. Бионическими конечностями занимается профессор из MIT и киборг Хью Герр.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralink
https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Herr

https://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биомедицинская_инженерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бионика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наномедицина

Трансгуманисты и биохакеры -- наши партнёры, но, увы, не все. У них много шизиков и мошенников, будьте внимательны!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биохакер

English wiki намного лучше и информативнее -- учи языки анон, иначе проживёшь всю бесконечную жизнь в Роиссе !

Старение -- главным образом иженерная проблема.

Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.

На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) -- не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир -- устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.

Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно -- это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.

Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще бессмертны.

Примеры пренебрежимо стареющих организмов:

Моллюск Arctica islandica – 507 лет
Лобстеры – не менее 100 лет
Алеутский морской окунь – 205 лет
Гигантская черепаха – 255 лет
Гренландская полярная акула – 500 лет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидры
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortality

Главные некоммерческие организации:

SENS Research Foundation -- http://sens.org -- исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы.

Project|21 -- https://sensproject21.org -- инициатива SENS Research Foundation, аккумулирующая частные инвестиции, чтобы к 2021 году провести клинические испытания всех известных омолаживающих терапий на человеке. Для реализации проекта требуется $50 миллионов, из них $5 миллионов уже внесены немецким миллионером Майклом Гревом.

Methuselah Foundation -- https://mfoundation.org -- основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда – продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель

Forever Healthy Foundation -- https://forever-healthy.org -- основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда – позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.

LEAF -- https://www.leafscience.org -- основан в 2014 году. Цель фонда – просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.

Lifespan.io -- https://www.lifespan.io -- основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.

Главные информационные ресурсы:

https://www.fightaging.org -- лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.

https://habr.com/users/arielf/posts -- лучший блог на русском языке

https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii -- уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке

https://vk.com/longtech -- внезапно лучшая группа про продление жизни

https://vk.com/futurecollector -- ещё хорошая группа

https://vk.com/etorabotaet -- и ещё хорошая группа

Конференции:

http://www.undoing-aging.org -- лучшая конференция, посвящённая омолаживающей биотехнологии

Книги:

"Ending Aging" -- http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf -- Книга о старении и методах борьбы с ним. Немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились.

"Juvenescence" -- https://www.juvenescence-book.com -- книга Джима Меллона, если вы являетесь инвестором или вам просто интересно.

Ответы74410775627775778690794088241682543

Стартап Илона Маска Neuralink представил наработки: нити-импланты для вживления в мозг 2 18 июля, 21:15 2 474247

129 Кб, 2200x1467350 Кб, 2200x1499

На днях показала результаты своей работы одна из компаний Илона Маска, которая была создана в 2017 году. Речь о стартапе Neuralink, который работает над технологией подключения человеческого мозга к компьютерной системе.

Ранее о работе компании почти ничего не было известно, ее называли «секретным» проектом Маска. Основная цель компании — разработка технологии, которая позволит имплантировать электронные интерфейсы парализованным людям, чтобы те имели возможность использовать для общения компьютерную технику и смартфоны.

На презентации в Сан-Франциско компания показала гибкие «нити», толщиной в 4–6 мкм каждая — это в примерно в 16 раз тоньше человеческого волоса. В «пучке» из шести нейронитей содержится 192 электрода, которые вживляются в мозг при помощи робота-хирурга. В ходе операции хирург старается избегать взаимодействия с кровеносными сосудами, что минимизирует воспалительные процессы.

Сигналы, которые передаются «нитями», затем отправляются на ПК с использованием закрепленного на черепе «переходника». Это устройство закрепляется за ухом. Точный размер «переходника» пока неизвестен, но судя по эскизу, показанному компанией, оно меньше ушной раковины и сплюснуто с боков. В конечном итоге, по словам Маска, планируется получить возможность создания «симбионта» — мозга человека, усиленного искусственным интеллектом.

https://habr.com/en/news/t/460391

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-17/elon-musk-s-neuralink-says-it-s-ready-to-begin-brain-surgery

Ответы743317441176580

153 Кб, 680x680
3 19 июля, 23:18 3 474331

>>474247
Годно!

>В «пучке» из шести нейронитей содержится 192 электрода, которые вживляются в мозг при помощи робота-хирурга.
Достаточно ли малы, эти электроды, чтобы вставляться внутрь отдельных аксонов?

Какой тип сигнала проходит через электрод? Электрический?

Как на этот сигнал могут воздействовать внешние электрические и магнитные поля?

>Сигналы, которые передаются «нитями», затем отправляются на ПК с использованием
>закрепленного на черепе «переходника». Это устройство закрепляется за ухом.
>Точный размер «переходника» пока неизвестен, но судя по эскизу, показанному компанией,
>оно меньше ушной раковины и сплюснуто с боков.

Как реагирует «переходник» на внешние электрические поля и электромагнитные вплески?

Почему бы не заключить его в клетку Фарадея, для защиты от электромагнитной бомбы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба

Почему бы не использовать более устойчивое к полям - какое-нибудь
наноразмерное гибкое - оптоволокно, вместо нитей-электродов?

Фотонные нейросети жи есть...

Ответы743407436074412

4 20 июля, 13:17 4 474340

>>474331
>Достаточно ли малы, эти электроды, чтобы вставляться внутрь отдельных аксонов?
Предполагаю, что нет.
>Какой тип сигнала проходит через электрод? Электрический?
Очевидно, что электрический (не механический же!)
>Как на этот сигнал могут воздействовать внешние электрические и магнитные поля?
Хз, как там с наводками

А вообще, нужны двусторонние проводники - к нейронам и от нейронов.
Нужно внедрение в оболочку клетки.

5 20 июля, 21:28 5 474360

>>474331

>наноразмерное гибкое - оптоволокно

Гугли оптогенетика, и нужно генетически изменить все нейроны мозга, шобы они излучали при работе.

Ответы7437074414

6 21 июля, 06:54 6 474370

>>474360
Они же итак излучают, только очень слабо.
https://www.youtube.com/watch?v=QmndBL7BdBM

Ответы74387

7 21 июля, 19:49 7 474387

>>474370
Жесть, живой туман какой-то. И на это я дрочу.

8 21 июля, 20:26 8 474390

Часто стукался головой в детстве, а потому актуальные для меня вопросы, ответь если знаешь, анон:
1) Если удар перенесен без потери сознания (хотя больно, конечно же) — нейроны страдают? Или нет потери сознания — нет дамага мозгу?
2) Может ли быть навсегда изменен электрохимический баланс в тканях мозга после удара?

Ответы743977440774409

9 21 июля, 21:09 9 474397

>>474390
Чё, тупым себя чувствуешь?
Может это из-за того что постоянно находишься в стрессовой обстановке и вокруг постоянно есть внешние раздражители?

Ответы74401

10 21 июля, 21:50 10 474401

>>474397
У меня есть предпосылки, чтобы подозревать момент начала своих неудач именно с очень больного удара о лёд затылком в возрасте лет шести, так как: я помню себя с возраста до года, обладал абсолютной памятью, моментально понимал (не усваивал, а понимал) любой материал, словно уже его знал. А социально неловким аутистом стал уже в школе. Плохо понимал матан с 7 класса (вообще не вкуривал), предпочитая витать в облаках. Конечно же я взрослел в адских условиях похуизма родителей и относительного нищеёбства, но тот удар был действительно сильным. А еще затылок хранит зрительные области мозга. Помню как в глубоком детстве, перед засыпанием, видел очень живые образы и даже видения, а после 6 лет уже не припоминаю такой суперспособности.

Ответы74424

11 22 июля, 00:10 11 474407

>>474390

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энцефалопатия

Ответы74408

12 22 июля, 00:25 12 474408

>>474407
Соболезную.

13 22 июля, 00:39 13 474409

>>474390

С иной стороны у челов пули из головы вынимали, и они возвращались к нормальной жизни. Так что всё зависит от локализации травмы и хорошего лечения. Раз на МРТ, ангиографии и УЗИ всё чисто -- 99% психические проблемы.

14 22 июля, 02:59 14 474410

>>474227 (OP)
По картинкам видно, что ничего общего с настоящим поиском бессмертия эти треды не имеют, я спокоен.

1,5 Мб, 1920x1080
15 22 июля, 03:04 15 474411

>>474247
А теперь поясните мне, почему я такие штекеры на аналоговой, допотопной советской технике ещё в институте видел?

Ответы81701

16 22 июля, 03:05 16 474412

>>474331
>пихну-ка херню в бошку
>годно же
Ты же в курсе что на поимку нужного аксона придётся собирать отдельную экспедицию?

Ответы7441374414

17 22 июля, 03:43 17 474413

>>474412

Ты в курсе, что мозг безумно пластичен? Грубо говоря, ежели ты воткнёшь нервы из глаз в слуховую кору, через некоторое время мозг научится правильно интерпретировать их сигналы именно как зрение?

Ответы74415

18 Кб, 330x220
18 22 июля, 04:00 18 474414

>>474360
А нахрена генетически модифицировать сами нейроны, и встраивать в них опсины,
если можно пришпандорить датчик, и в него светить. Фотоэффект жи есть.
Ну вот, залетают с оптоволокна - фотоны, а вылетают электроны/ионы.
Они, в свою очередь - смещают мембранный потенциал, а дальше уже - пикрил.

>>474412
>пихну-ка херню в бошку
>годно же
Это не херня, если это подразвить конкретно, то это может быть чем-то вроде экзокортекса.
Она должна бы разомкнуть автономный баштан - в нейронет, где безошибочность и заебись.
Это тебе не сниффер примитивный, непрактичный который, это связь с суперкомпами!
А там божественность безошибочная, там бессмертие! Лол.

>Ты же в курсе что на поимку нужного аксона придётся собирать отдельную экспедицию?
Ну, вон, анон выше, с оптогенетикой, он грит что можно даже фотонами нейроны будоражить (правда через опсины).
Так вот, почему бы не будоражить их электронами?
Нервный импульс, он же по аксону идёт от тела нейрона - к другому нейрону...
Поэтому, стоит лишь электронами, ионами, или другими внешними электромагнитными полями, возле аксона,
локально сместить мембранный потанцевал (создать всплеск) - как сразу же, по идее,
по аксону должен бы пройти - нервный импульс (пикрил),
а там уже будет понятно откуда он идёт, и главное - куда,
какие отделы мозга активизирует, и функции инициализирует.
Так, можно было бы произвести тестирование аксонов, и отловить нужные.
Ну, а потом - просто электроды туда, и заебись.

Ответы74416

19 22 июля, 04:33 19 474415

>>474413
Конечно, давай все сети проебём чтобы пропихнуть карягу в голову. Ведь ломать не строить?

20 22 июля, 04:38 20 474416

>>474414
>божественность безошибочная
Глупость беспросветная. Пока точно не определена полная модель всех соединений, ты низачто не сможешь построить ту самую конфигурацию, которая будет давать точный результат. Грубо говоря, окостылишь пластичную систему жёсткими каналам, в результате чего она станет быстрее в одних задачах и медленнее в других. Если вообще не самоуничтожится. Там выше кто-то уже намекнул на пластичность тканей мозга. В процессе жизни они ещё и целыми отделами меняются, перенося инфу в новые места физически.
Живую ткань как проводник в искусственной системе использовать можно, наоборот - нет.

Ответы74423

158 Кб, 1024x710
21 22 июля, 08:03 21 474423

>>474416
>Пока точно не определена полная модель всех соединений, ты низачто не сможешь построить ту самую конфигурацию, которая будет давать точный результат.
Ну я же и предположил - обычное тестирование.
Сначала искуственно индуцируется сигнал, затем он проходит, в виде спайка куда-то,
там уже система смотрит куда он идёт, что возбуждает, и если это "то самое", то электрод туда.
Дальше уже - программирование определённого сигнала на этот электрод, если он ещё заранее не запрограммирован.
То есть, если надо срочно возбудить хуй, очевидно, что тестовый нервный импульс, по определённому волокну,
должен прийти в результате - прямо на хуй.
И когда он прошёл, можно в это волокно пхнуть электрод, и возбуждать регулярно свой хуй, независимо от уровня нервного истощения,
энергетического состояния клетки-нейрона, обычно возбуждающего хуй, состояния натрий-калиевого насоса внутри неё.
Просто сигнал идёт в хуй, а потом не идёт. А потом внезапно идёт. И заебись.

>Грубо говоря, окостылишь пластичную систему жёсткими каналам,
>в результате чего она станет быстрее в одних задачах и медленнее в других.
>Если вообще не самоуничтожится.
Самоуничтожение было бы возможно - при рандомной реструктуризации самого коннектома, но он весь в миелине.
>В процессе жизни они ещё и целыми отделами меняются, перенося инфу в новые места физически.
Тут, скорее, перенос инфы связан не с изменением самих отделов, а с обычным переобучением нейросетй,
то есть изменением весовых коэффициентов, после синхронного совозбуждения различных нейронных сетей - ритмами мозга.
Эдакая синхронизация, инфы между отделами, так-сказать. Процесс, скорее софтварный, нежели хардварный.

>Живую ткань как проводник в искусственной системе использовать можно, наоборот - нет.
Ну чё ты так? Пхают же скаффолды всякие, искусственные артерии, вены, костные импланты...
Организм, как суперсистема - он состоит же из систем.
Кровеносная система, нервная система, пищеварительная, иммунная...
Так вот, после процесса становления и развития - это уже сформированные системы,
с определённой структурой, компонентами и функциональностью.
А системы - систематически систематизируются в систематизации систематизационной. Нутыпонел.

>Там выше кто-то уже намекнул на пластичность тканей мозга.
А теперь, давай-ка рассмотрим подробнее эту твою пластичность...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейропластичность
>Нейропластичность — это свойство человеческого мозга,
>заключающееся в возможности изменяться под действием опыта,
>а также восстанавливать утраченные связи
>после повреждения или в качестве ответа на внешние воздействия.
Очевидно, что речь идёт о связях между нейронами, их восстановлении и изменении, а не о самих нейронах.
>Это свойство описано сравнительно недавно.
Дальше, продолжаю цитату:
>Ранее было общепринятым мнение,
>что структура головного мозга остается неизменной,
>после того, как сформируется в детстве.
Очевидно, что речь идёт о коннектоме: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннектом
как о жёстком каркасе из нервных волокон, рефлекторных дуг всяких,
и миелинизированных нервных волокнах. То есть о структуре из самих аксонов.
Дальше, цитата:
>Мозг состоит из взаимосвязанных нервных клеток (нейронов) и клеток глии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейроглия
На пикрил, клетки Шванна формируют миелиновую оболочку вокруг аксона, изолируя его в нервном волокне.
>Процесс научения может происходить посредством изменения прочности связей между нейронами,
Здесь, речь - о процессе обучения, посредством изменения весовых коэффициентов нейронной сети,
в то время как сами межнейронные связи - не изменяются.
>возникновения или разрушения связей,
Здесь уже речь о изменении самих связей между нейронами.
>а также процесса нейрогенеза.
А вот здесь уже, речь о процессе формирования новых нейронов, нейросетей, и целых отделов мозга.

А теперь, самое главное:
>Нейропластичность относится к процессам возникновения/разрушения связей и нейрогенезу.
То есть, либо связи у нейрона меняются, либо новые нейроны отрастает где-то, после дифференциации в них стволовых клеток.

А теперь, с учётом вышеуказанного, попытайся ответить на следующие вопросы:
1. Изменяются ли в процессе нейрогенеза - аксоны старых нейронов, нервные волокна, их миелиновая оболочка, и сами старые нейроны?
2. Изменяются ли в процессе нейрогенеза - прежние связи старых нейронов с другими старыми нейронами?
3. Нарушается ли структура нейросети и главное - структура коннектома, в процессе нейрогенеза,
или же, скорее - расширяется, как-бы дополняясь связями с новыми нейронами,
и подключаемыми через них, отделами мозга, в том числе и формируемыми в процессе нейрогенеза?
4. При подключении электродов к аксонам старых нейронов, то есть к коннектому,
насколько существенно влияние нейрогенеза на них,
с учётом того, что межнейронные связи у старого нейрона - уже сформированы и укреплены?

Ну и алсо, мжешь загуглить по запросу "зрительная кора слепых людей",
и ты увидишь, что она способна перенимать функции других отделов,
не нарушая при этом их функциональность, а расширяя её.

Ну и ещё один, такой, сложный вопрос на засыпку:
5. Если сама структура коннектома не нарушается в процессе нейрогенеза,
и если электроды подключаются к аксонам, как к определённым структурным компонентам,
этого статичного коннектома, то возможно ли отсеять помехи, обучловленные формированием новых связей,
в старых нейронах, и отсеять их - в результате динамической перенастройки датчика,
вплоть до отключения конкретного электрода, если он, через некоторое время,
связан через новую межнейронную связь - уже не столько с тем отделом мозга, сколько с каким-то другим,
так как в результате нейрогенеза, с нейроном, куда вживлён электрод - сформирована новая межнейронная связь, и она укрепилась?

А можно ли её ослабить, эту "некорректную" связь, при помощи сигнала с электрода,
индуцируя сигналом, химический сигнал - то есть какой-нибудь выброс тормозных нейромедиаторов,
ну или же, в результате процесса обучения - просто ослабить весовой коэффициент связи с "некорректным" нейроном?

158 Кб, 1024x710
21 22 июля, 08:03 21 474423

>>474416
>Пока точно не определена полная модель всех соединений, ты низачто не сможешь построить ту самую конфигурацию, которая будет давать точный результат.
Ну я же и предположил - обычное тестирование.
Сначала искуственно индуцируется сигнал, затем он проходит, в виде спайка куда-то,
там уже система смотрит куда он идёт, что возбуждает, и если это "то самое", то электрод туда.
Дальше уже - программирование определённого сигнала на этот электрод, если он ещё заранее не запрограммирован.
То есть, если надо срочно возбудить хуй, очевидно, что тестовый нервный импульс, по определённому волокну,
должен прийти в результате - прямо на хуй.
И когда он прошёл, можно в это волокно пхнуть электрод, и возбуждать регулярно свой хуй, независимо от уровня нервного истощения,
энергетического состояния клетки-нейрона, обычно возбуждающего хуй, состояния натрий-калиевого насоса внутри неё.
Просто сигнал идёт в хуй, а потом не идёт. А потом внезапно идёт. И заебись.

>Грубо говоря, окостылишь пластичную систему жёсткими каналам,
>в результате чего она станет быстрее в одних задачах и медленнее в других.
>Если вообще не самоуничтожится.
Самоуничтожение было бы возможно - при рандомной реструктуризации самого коннектома, но он весь в миелине.
>В процессе жизни они ещё и целыми отделами меняются, перенося инфу в новые места физически.
Тут, скорее, перенос инфы связан не с изменением самих отделов, а с обычным переобучением нейросетй,
то есть изменением весовых коэффициентов, после синхронного совозбуждения различных нейронных сетей - ритмами мозга.
Эдакая синхронизация, инфы между отделами, так-сказать. Процесс, скорее софтварный, нежели хардварный.

>Живую ткань как проводник в искусственной системе использовать можно, наоборот - нет.
Ну чё ты так? Пхают же скаффолды всякие, искусственные артерии, вены, костные импланты...
Организм, как суперсистема - он состоит же из систем.
Кровеносная система, нервная система, пищеварительная, иммунная...
Так вот, после процесса становления и развития - это уже сформированные системы,
с определённой структурой, компонентами и функциональностью.
А системы - систематически систематизируются в систематизации систематизационной. Нутыпонел.

>Там выше кто-то уже намекнул на пластичность тканей мозга.
А теперь, давай-ка рассмотрим подробнее эту твою пластичность...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейропластичность
>Нейропластичность — это свойство человеческого мозга,
>заключающееся в возможности изменяться под действием опыта,
>а также восстанавливать утраченные связи
>после повреждения или в качестве ответа на внешние воздействия.
Очевидно, что речь идёт о связях между нейронами, их восстановлении и изменении, а не о самих нейронах.
>Это свойство описано сравнительно недавно.
Дальше, продолжаю цитату:
>Ранее было общепринятым мнение,
>что структура головного мозга остается неизменной,
>после того, как сформируется в детстве.
Очевидно, что речь идёт о коннектоме: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннектом
как о жёстком каркасе из нервных волокон, рефлекторных дуг всяких,
и миелинизированных нервных волокнах. То есть о структуре из самих аксонов.
Дальше, цитата:
>Мозг состоит из взаимосвязанных нервных клеток (нейронов) и клеток глии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейроглия
На пикрил, клетки Шванна формируют миелиновую оболочку вокруг аксона, изолируя его в нервном волокне.
>Процесс научения может происходить посредством изменения прочности связей между нейронами,
Здесь, речь - о процессе обучения, посредством изменения весовых коэффициентов нейронной сети,
в то время как сами межнейронные связи - не изменяются.
>возникновения или разрушения связей,
Здесь уже речь о изменении самих связей между нейронами.
>а также процесса нейрогенеза.
А вот здесь уже, речь о процессе формирования новых нейронов, нейросетей, и целых отделов мозга.

А теперь, самое главное:
>Нейропластичность относится к процессам возникновения/разрушения связей и нейрогенезу.
То есть, либо связи у нейрона меняются, либо новые нейроны отрастает где-то, после дифференциации в них стволовых клеток.

А теперь, с учётом вышеуказанного, попытайся ответить на следующие вопросы:
1. Изменяются ли в процессе нейрогенеза - аксоны старых нейронов, нервные волокна, их миелиновая оболочка, и сами старые нейроны?
2. Изменяются ли в процессе нейрогенеза - прежние связи старых нейронов с другими старыми нейронами?
3. Нарушается ли структура нейросети и главное - структура коннектома, в процессе нейрогенеза,
или же, скорее - расширяется, как-бы дополняясь связями с новыми нейронами,
и подключаемыми через них, отделами мозга, в том числе и формируемыми в процессе нейрогенеза?
4. При подключении электродов к аксонам старых нейронов, то есть к коннектому,
насколько существенно влияние нейрогенеза на них,
с учётом того, что межнейронные связи у старого нейрона - уже сформированы и укреплены?

Ну и алсо, мжешь загуглить по запросу "зрительная кора слепых людей",
и ты увидишь, что она способна перенимать функции других отделов,
не нарушая при этом их функциональность, а расширяя её.

Ну и ещё один, такой, сложный вопрос на засыпку:
5. Если сама структура коннектома не нарушается в процессе нейрогенеза,
и если электроды подключаются к аксонам, как к определённым структурным компонентам,
этого статичного коннектома, то возможно ли отсеять помехи, обучловленные формированием новых связей,
в старых нейронах, и отсеять их - в результате динамической перенастройки датчика,
вплоть до отключения конкретного электрода, если он, через некоторое время,
связан через новую межнейронную связь - уже не столько с тем отделом мозга, сколько с каким-то другим,
так как в результате нейрогенеза, с нейроном, куда вживлён электрод - сформирована новая межнейронная связь, и она укрепилась?

А можно ли её ослабить, эту "некорректную" связь, при помощи сигнала с электрода,
индуцируя сигналом, химический сигнал - то есть какой-нибудь выброс тормозных нейромедиаторов,
ну или же, в результате процесса обучения - просто ослабить весовой коэффициент связи с "некорректным" нейроном?

Показать весь текст

22 22 июля, 09:05 22 474424

>>474401
Я тоже упал (толкнули) в детстве лет в 6 и ударился затылком о бетон. Крови было много, тьма на пару секунд. Сознание не потерял, но забыл последние секунд 10.
Не то что бы я сильно отупел, поумнел скорее и больше не бросался в людей камнями, но постепенно начал скатываться в яму, все симптомы СДВ.
Не знаю зачем написал. Вообще, есть ведь разные примеры когда после ударов головы люди менялись так или иначе, но думаю это не мой случай.

Ответы74541

132 Кб, 700x642
Биотехнологии омоложения реальны и неизбежны 23 23 июля, 03:01 23 474485

Что такое старение? Мы можем определить его как процесс накопления молекулярных и клеточных повреждений, являющихся следствием нормального метаболизма. В то время как исследователи всё ещё плохо понимают, как метаболические процессы вызывают накопление повреждений, и как накопленные повреждения вызывают патологии, сами повреждения – структурные различия между старой и молодой тканью – классифицированы и изучены очень хорошо. Исправляя повреждения и восстанавливая прежнее – неповреждённое – юное состояние организма, мы реально омолодим его! Звучит очень многообещающе, и так оно и есть. И для некоторых видов повреждений (например, для сенесцентных клеток) показано, что оно работает!

Сегодня в нашей виртуальной студии где-то между холодным дождливым Санкт-Петербургом и тёплым солнечным Маунтайн Вью мы вновь встречаем Обри де Грея. Для тех из вас, кто не знаком с ним, ниже краткая информация.

Доктор Обри де Грей – биомедицинский геронтолог, исследующий идею пренебрежимого старения у человека и основавший SENS Research Foundation. Он получил степень бакалавра компьютерных наук и доктора биологии в Кембриджском университете в 1985 и 2000 годах. Доктор де Грей является главным редактором журнала Rejuvenation Research, членом Геронтологического Общества Америки и Американской Ассоциации Старения, и состоит в редакционных и научных консультативных советах многочисленных журналов и организаций. В 2011 году де Грей унаследовал примерно $16,5 миллионов от своей матери. Из них он выделил $13 миллионов на финансирование SENS.

https://habr.com/post/460979

Ответы74498

1,6 Мб, 1280x853
24 23 июля, 07:48 24 474498

>>474485
Человеку 56 годиков. Это я к тому, что он возможно уже обладает некоторой практикой ;)

Ответы7449974501

25 23 июля, 08:02 25 474499

>>474498

Не, прсто снимку 10 левелов.

26 23 июля, 08:51 26 474501

>>474498
мне 38.
вчера кассирша спросила - есть ли мне 18, когда пиво покупал.

Ответы7452577243

27 23 июля, 21:01 27 474525

>>474501
кулсторибоб

411 Кб, 1280x800
Neuralink + человек. Уже в следующем году? 28 24 июля, 03:48 28 474537

На прошлой неделе команда Neuralink во главе с Илоном Маском представила свои достижения. Впечатляет. Очень впечатляет. Ого-го как очень впечатляет. Несмотря на то, что саму методику достаточно подробно описал в публикации полтора месяца назад, хоть тогда и не было достоверно известно, что это проект Neuralink, но все равно, презентация проделанной работы вводит в состояния трепета перед величием достигнутых технологий. Лично мне также очень понравилась открытость всех докладчиков и разговор о том, что проект Neuralink очень заинтересован в привлечении новых талантливых сотрудников.

https://futurecollector.com/nejrokomp-yuterny-e-interfejsy/neuralink-chelovek-uzhe-v-sleduyushhem-godu

https://www.youtube.com/watch?v=YKzCD2IEYUQ

Ответы74538

29 24 июля, 07:35 29 474538

>>474537
Что-то меня настораживают подобные технологии.

Ответы74539

30 24 июля, 09:08 30 474539

>>474538
не переживай. ты урмешь от старости прежде, чем это станет доступно в странах третьего мира, которые кроме сырца ничего не производят.

Ответы74544

31 24 июля, 10:23 31 474541

>>474424
Аноны, а меня пиздили в школе (я трап), сломали нос и всё такое. У меня тоже ADHD/СДВГ, и именно с Г, с гиперактивностью.

Год назад ещё упала и приложилась затылком, несколько секунд темноты, забыла секунд 10, теперь флэшбеки об этом

Ответы74542746587491575728

32 24 июля, 10:27 32 474542

>>474541
В целом со мной кажется всё было нормально до того, как в школе узнали, что я хочу стать девочкой (подруга рассказала), а вот после избиений начались проблемы со вниманием, итд.

Но я как-то с этим борюсь с переменным успехом всю жизнь. Вот, даже пол сменить смогла, получить профессию погроммиста, выйти замуж и эмигрировать из РФ.

Но на работе очень тяжело. Всё время на грани увольнения из-за того, что забиваю на работу и делаю всё в последние дни спринта.

Ответы7465875728

33 24 июля, 11:23 33 474544

575 Кб, 800x488620 Кб, 800x531521 Кб, 800x468

Вы как сами, действительно будете рады, узнав, что люди победили старение? Такую технологию будут юзать максимум 1% населения земли. Забавно слышать это:
>>474539
> чем это станет доступно в странах третьего мира
Я например не вижу предпосылок, чтобы это и странах первого мира будет доступно. Правительство от людей всегда скрывало такую банальную вещь как информация, а тут бессмертие прям доступно каждому. Это даже смешно.
Гляньте на пикрил, примерно такое будущее будет нас ждать. Именно такие люди будут жить вечно.

Хотя кто знает, может это и к лучшему, что будущее будет за Ерохами. Они будут представлять человечество. А тупой скот будет сам отсееваться умирая биологически.

Ответы7454674547746687468574686

34 24 июля, 11:35 34 474546

>>474544

А мне кажется, всё возможно анон.
Я вот поднимаюсь с самого дна, не смотря на эээ биологические ограничения, вот и сейчас сижу работаю (а у нас сейчас 6 утра...), чтобы успеть всё сделать в дедлайн.
Нужно просто постараться, стиснуть зубы и вкалывать, вкалывать. А когда жизнь бьёт, пробовать ещё и ещё.

Ответы7456175728

35 24 июля, 12:05 35 474547

>>474544
Я надеюсь ядерная война начнётся раньше. Не хотел бы чтобы бессмертие получили пикрилы.

Ответы745507455474556

36 24 июля, 12:24 36 474550

>>474547
Ммм, этот русский путь с желанием засрать в ядерной войне всех кто успешнее тебя.

Ответы74553

37 24 июля, 12:30 37 474553

>>474550
Если бы оно сидело себе с заткнутым ебальником на фоне нищего населения и закручивания гаек - мне было бы похуй. А так уж извините: я не хочу жить как они так как бы это поставило бы меня на один уровень с ними - а это зашквар. Но и их существование тоже неприемлимо. Поэтому они должны быть уничтожены. И я не вижу в этом ничего плохого или осудительного: оправдывать весь этот ёбаный пиздец выживанием - значит аннулировать все достижения гуманистической мысли.

38 24 июля, 12:31 38 474554

>>474547
Но они более достойны, хотя бы тем что хорошо заботятся о детях.
Посмотри, опущенный скот сам выращивает опущенный скот, родители сами прививают своим детям быть опущенными, травиться на вредных производствах, "лишь бы какая работа", "лучше хоть какая-то, чем вообще без какой-то", тратить жизнь в пустую, хотя без проблем могли бы содержать их. Рабы выращивают рабов.
Всё верно, такой скот и должен вымирать, пока не выведется что-то нормальное, люди, а не рабы.

Ответы7455574558

39 24 июля, 12:32 39 474555

>>474554
Достойны кого и чего? Тыскозал или онискозали?

40 24 июля, 12:33 40 474556

>>474547
Вот я к этому и клоню, что многие чересчур оптимистичны что ли, мечтают об утопии, забывая о подводных камнях. И о том, что человек не меняется.
Тоже самое, я не могу понять смысл трансгуманизма. Апгрейд и т.д., это конечно круто, но многие так же считают, что это будет у каждого почему-то.
Допустим я мажор, или просто очень богатый человек, который может стать бессмертным или апгрейднуть тело. И какой мне смысл допустить то, что любой человек сможет достигнуть моего уровня? Я тогда перестану быть индивидуальным. А почему у людей в будущем должно пропасть самолюбие, жадность и т.д.? Все в филантропов превратятся что ли? Все смерятся и станут серой массой?
Ну хз, может я и не прав и слишком пессимистичен, но чёт хуйня это всё, не верю, что человек изменится.

Ответы7455874668

41 24 июля, 12:39 41 474558

>>474556
Ну вот этот >>474554 со стокгольмским синдромом убеждён что диктатура тех, кому повезло родиться в лучших условиях это заебись, ну или по крайней мере лучше диктатуры тех кто родился в условиях хуёвых. Для него принципиально невозможен мир для рабов и господ, равно как и для тех кому он хуесосит своими дифирамбами. Что же до трансгуманистов - ну, у них сингулярность подгорает. Я не понимаю нахуя вообще городить все эти охуительные истории про экспоненциальный прогресс когда весь он закончится на транскарниальной стимуляции центра удовольствия, пустив по пизде (к счастью) все социальные и мотивационные механизмы. В состоянии зацикленного эйфорического транса можно выполнять любую работу, вплоть до конкуренции с робототехникой. Тысячелетний рейх-человейник без какого-то особого принуждения, всё равно делать будет больше нехуй. И это не самый плохой вариант.

Ответы74559

42 24 июля, 12:39 42 474559

>>474558
>мир без
Империалистический фикс

43 24 июля, 12:47 43 474561

>>474546
>поднимаюсь
Нет, ты просто насасываешь паразитическим пидарасам, ты просто опущенный раб.
Никакого успеха, "подъёма" нет и быть не может, это всё просто рабское насасывание.
Успеха нет без избавления от всех паразитических пидарасов.
Подъёма нет без избавления от всех паразитических пидарасов.
Успех может быть только если ты собрался стать паразитическим пидарасом, или при избавлении от всех паразитических пидарасов.

Ответы74643

44 24 июля, 14:11 44 474582

Какие же вы тут все дегенераты, пиздец просто. Пойду в /b/ саморазвиваться.

Ответы74584

45 24 июля, 14:15 45 474584

>>474582
Что ж ты фраер сдал назад? Или ты думал что будет легко?

Ответы74585

46 24 июля, 14:18 46 474585

>>474584
Блять, вчера на tg'че был срач, сегодня тут. Пидарасы вы суки, как говорится >:(

Ответы74587

47 24 июля, 14:19 47 474587

>>474585
А вообще лучше иди.

Ответы74589

48 24 июля, 14:21 48 474589

>>474587
Я другой анон, вы всех уже заебали, сцепилиь по пьяни и испортили всем обсуждение.

Ответы74590

49 24 июля, 14:22 49 474590

>>474589
Это эпизодические события. Без анального выхлопа нет и вектора тяги, знаешь ли.

Ответы74593

50 24 июля, 14:24 50 474593

>>474590
https://www.youtube.com/watch?v=vUCkZXSO8Ag

51 24 июля, 18:13 51 474643

>>474561
>Нет, ты просто насасываешь паразитическим пидарасам, ты просто опущенный раб.

Американская мечта же

>>474561
>Успеха нет без избавления от всех паразитических пидарасов.

зачем? Даже будучи средним классом можно жертвовать деньги пидорашкам для решения проблем. А уж миллиардерам это делать ещё проще.
Если человек миллиардер это же роль личности в истории, концентрация высоких ресурсов в руках способных

Нужно просто universal base income платить, чтобы хватало на пенал 3x2 метра с выдвижной кроватью и пека, и на игры в стиме на распродаже, и у всех людей будет право на жизнь, дауншифтинг и не смерть от голода. А так же всегда возможность решится и пойти на собеседование, чтобы включится в крысиные бега

Ответы746477465975728

52 24 июля, 21:30 52 474647

>>474643
>Американская мечта же
У кого нет 24 часов в сутки на самого себя - тот раб.

>Если человек миллиардер это же роль личности в истории, концентрация высоких ресурсов в руках способных
Behavioral economics. Если человек миллиардер, это - случайность и "ошибка выжившего"

>собеседование
https://en.wikipedia.org/wiki/Illusion_of_validity

Ответы74650

53 24 июля, 21:49 53 474650

>>474647
>Behavioral economics. Если человек миллиардер, это - случайность и "ошибка выжившего"

Не всегда. Чем плох Элон Маск как Атлант, расправивший плечи?

Ответы7465675728

54 24 июля, 23:14 54 474656

>>474650
>Чем плох Элон Маск как Атлант, расправивший плечи?
Он много насасывал и насасывает, в америке почти социализм.

55 24 июля, 23:18 55 474658

>>474541
>>474542

--> \fg

Ответы74873

56 24 июля, 23:21 56 474659

>>474643
>А так же всегда возможность решится и пойти на собеседование, чтобы
Чтобы содержать такой бесполезный мусор?

Плюс то что ты пишешь предполагает обязательную стерилизацию? Иначе что помешает им размножиться ещё, и ещё, и ещё? Условия чтобы не умирать есть, работать не надо, ебись да ебись. Даже личинок содержать не надо, у них автоматом тоже будут условия чтобы не сдохнуть.

Ответы74873

57 25 июля, 00:14 57 474668

>>474544
>>474556

В любой приличной стране тебе никто не запрещает купить себе такую машину! Возьми займ в банке на свой анус и купи! Вопрос: нахуя? Ты не покупаешь крутую машину не потому, что не можешь, а потому, что она тебе нахуй не нужна, бензобак у неё как у Камаза, не окупаема и прочее, и ты не станешь въёбывать , возвращая банку займ.

Хаты в Нерезиновке побольше в цене, чем такие машины -- и ничего -- разбирают и выплачивают займы по 30 лвл. Ибо они реально нужны.

Так и радикальное омоложение -- оно реально нужно, без него ты -- кусок старой развалины, и за него ты возьмёшь займ и на 50, и на 100 лвл, и на любые шакальные условия -- лишь бы вновь стать юным, здоровым и няшным.

И в лучшем случае тебе вообще его оплатят бесплатно, ибо его цена навtрняка меньше, чем ебучая пенсия и затраты на твоё лечение в твоей старости.

>Эрих Принс: Меня интересует ваше мнение, потому что в прошлом месяце я задал аналогичный вопрос Золтану Иштвану. Меня на это вдохновило эссе, автором которого является политолог Фрэнсис Фукуяма, член Совета Джорджа Буша по биоэтике в период с 2001 по 2004 год. На его взгляд и, возможно, на взгляд некоторых иных людей, технологии продления жизни ограничены: a) Кто их получает? b) Возможно ли, что в мире, где некоторые люди имеют доступ к этим технологиям, а иные нет, может создаться двухуровневая иерархия между теми, кто их имеет и теми, кому они недоступны?

>Обри де Грей: Да, это одно из стандартных возражений, которые в связи с этим возникают, и они возникали с незапамятных времён. И я отвечал на них с тех же незапамятных времён. Честно говоря, я расстраиваюсь, что люди – я не говорю о таких людях, как вы, я знаю, вы должны задавать эти вопросы, – но люди, подобные Фукуяме, продолжают настаивать на этих проблемах, несмотря на то, что они никогда не предоставляли какие-либо опровержения на мои возражения.

>Они никогда не говорят: «О нет, этот ответ на мои возражения на самом деле не сработает». Они просто повторяют вопрос, что, конечно же, нечестно. Фактический ответ очень прост. Нет никакого шанса, что мы реально получим этот разрыв. Причина в разительном контрасте медицины, о которой мы говорим, с нынешней медициной – высокотехнологичной медициной для пожилых людей, которая стоит много, – в отличие от неё медицина, о которой я говорю, действительно будет работать. Иными словами она будет действительно сохранять людям юность и здоровье на протяжении всей жизни, которая тоже станет намного длиннее.

>А это значит, что эта медицина в отличие от нынешней будет окупать себя. Потому что она позволит людям, к которым её применяют, продолжать делать вклад в благосостояние общества, вместо того, чтобы стареть и уходить на пенсию. А молодые будут более продуктивны, потому что им не нужно будет присматривать за старыми больными родителями. Даже если смотреть очень пессимистично на то, какова будет цена омоложения, очевидно, что для любой страны, которая откажется предоставить своим пожилым гражданам такую терапию на доступных условиях, это станет экономическим крахом.

>Я знаю, с американской точки зрения это звучит странно, ибо в США не любят налоги, но факт в том, что вы уже это делаете, все страны уже делают это в отношении многих вещей. Хороший пример – бесплатное школьное образование. Школьное образование предоставляется бесплатно всем, даже в США. Оно требует от государства затрат. Но если вы вовремя не выучите своих детей, через 20 лет у вас некому будет работать. Таким образом, это на самом деле совершенно ошибочное опасение, я говорил это давным-давно, и предпочёл бы, чтобы люди признали ответ на него.

57 25 июля, 00:14 57 474668

>>474544
>>474556

В любой приличной стране тебе никто не запрещает купить себе такую машину! Возьми займ в банке на свой анус и купи! Вопрос: нахуя? Ты не покупаешь крутую машину не потому, что не можешь, а потому, что она тебе нахуй не нужна, бензобак у неё как у Камаза, не окупаема и прочее, и ты не станешь въёбывать , возвращая банку займ.

Хаты в Нерезиновке побольше в цене, чем такие машины -- и ничего -- разбирают и выплачивают займы по 30 лвл. Ибо они реально нужны.

Так и радикальное омоложение -- оно реально нужно, без него ты -- кусок старой развалины, и за него ты возьмёшь займ и на 50, и на 100 лвл, и на любые шакальные условия -- лишь бы вновь стать юным, здоровым и няшным.

И в лучшем случае тебе вообще его оплатят бесплатно, ибо его цена навtрняка меньше, чем ебучая пенсия и затраты на твоё лечение в твоей старости.

>Эрих Принс: Меня интересует ваше мнение, потому что в прошлом месяце я задал аналогичный вопрос Золтану Иштвану. Меня на это вдохновило эссе, автором которого является политолог Фрэнсис Фукуяма, член Совета Джорджа Буша по биоэтике в период с 2001 по 2004 год. На его взгляд и, возможно, на взгляд некоторых иных людей, технологии продления жизни ограничены: a) Кто их получает? b) Возможно ли, что в мире, где некоторые люди имеют доступ к этим технологиям, а иные нет, может создаться двухуровневая иерархия между теми, кто их имеет и теми, кому они недоступны?

>Обри де Грей: Да, это одно из стандартных возражений, которые в связи с этим возникают, и они возникали с незапамятных времён. И я отвечал на них с тех же незапамятных времён. Честно говоря, я расстраиваюсь, что люди – я не говорю о таких людях, как вы, я знаю, вы должны задавать эти вопросы, – но люди, подобные Фукуяме, продолжают настаивать на этих проблемах, несмотря на то, что они никогда не предоставляли какие-либо опровержения на мои возражения.

>Они никогда не говорят: «О нет, этот ответ на мои возражения на самом деле не сработает». Они просто повторяют вопрос, что, конечно же, нечестно. Фактический ответ очень прост. Нет никакого шанса, что мы реально получим этот разрыв. Причина в разительном контрасте медицины, о которой мы говорим, с нынешней медициной – высокотехнологичной медициной для пожилых людей, которая стоит много, – в отличие от неё медицина, о которой я говорю, действительно будет работать. Иными словами она будет действительно сохранять людям юность и здоровье на протяжении всей жизни, которая тоже станет намного длиннее.

>А это значит, что эта медицина в отличие от нынешней будет окупать себя. Потому что она позволит людям, к которым её применяют, продолжать делать вклад в благосостояние общества, вместо того, чтобы стареть и уходить на пенсию. А молодые будут более продуктивны, потому что им не нужно будет присматривать за старыми больными родителями. Даже если смотреть очень пессимистично на то, какова будет цена омоложения, очевидно, что для любой страны, которая откажется предоставить своим пожилым гражданам такую терапию на доступных условиях, это станет экономическим крахом.

>Я знаю, с американской точки зрения это звучит странно, ибо в США не любят налоги, но факт в том, что вы уже это делаете, все страны уже делают это в отношении многих вещей. Хороший пример – бесплатное школьное образование. Школьное образование предоставляется бесплатно всем, даже в США. Оно требует от государства затрат. Но если вы вовремя не выучите своих детей, через 20 лет у вас некому будет работать. Таким образом, это на самом деле совершенно ошибочное опасение, я говорил это давным-давно, и предпочёл бы, чтобы люди признали ответ на него.

Показать весь текст

58 25 июля, 02:15 58 474685

>>474544
This. Никто бессмертием делиться с нами не будет. Обидно, но факт - вот эти избалованные уебища и будут жить вечно.

Ответы74690

59 25 июля, 03:12 59 474686

>>474544
Это фейковый аккаунт для хайпа.

Ответы74688

14 Кб, 200x200
60 25 июля, 06:02 60 474688

>>474686
Ну как бы не совсем. Этот аккаунт просто их фото собирает и пишет язвительные посты. Дети на фото настоящие, это дети чинуш всяких, мажоры короче.

61 25 июля, 08:47 61 474690

>>474685
>и будут жить вечно.
никто не будет жить вечно.
а причина тому одна - стрелочка времени не поворачивается.

Ответы74719

62 25 июля, 21:04 62 474719

>>474690
Люди будут жить вечно, иначе человечество обречено.

Ответы7475774775

63 26 июля, 08:09 63 474757

>>474719
>человечество обречено.
Да, это так.
И что?

Ответы74798

64 26 июля, 14:17 64 474775

>>474719
>Люди не будут жить вечно, потому человечество обречено.
вот так точнее

Ответы74798

65 26 июля, 20:03 65 474798

>>474757
Я слишком ненавижу людей, пусть еще пару тысяч лет помучаются :]
>>474775
Посуди сам, мы реально обречены, если не прекратим рожать и не станем бессмертными. Если бы люди жили хотя бы на 100 лет дольше, наше общество было бы намного более здоровым и совершенным.

Ответы7479974996

66 26 июля, 20:21 66 474799

>>474798
>мы реально обречены
И че?

Ответы74800

67 26 июля, 20:22 67 474800

>>474799
Так я уже ответил тебе.
Люди пусть мучаются, а лично для меня это просто интересно жить дольше, не хочу быть обреченным.

Ответы74802

68 26 июля, 20:25 68 474802

>>474800
>лично для меня это просто интересно жить дольше
Ну это пока лет десять максимум

Ответы74804

69 26 июля, 20:26 69 474804

>>474802
В этом то и проблема, это влияние старости на организм.

Ответы74806

70 26 июля, 20:30 70 474806

>>474804
Энтропия необратима.
Память, "разум", "личность" - вся эта ваша параша распадается безотносительно состояния мозга.
Физиология лишь ускоряет неизбежное.

Ответы74807

71 26 июля, 20:38 71 474807

>>474806
Я не против если буду как Человек с Земли - забыть почти все, что со мной было слишком давно, просто жить, постигать новое и со временем забывать.

Ответы74808

72 26 июля, 20:42 72 474808

>>474807
Это несколько отсрочит неизбежное - но то, что ты собираешься тащить за собой умрет все равно.
И да, тут нет особой разницы если просто умрешь.

Ответы74810

73 26 июля, 20:49 73 474810

>>474808
Пусть так... но моё время придет именно в этот момент, в момент смерти меня, возжелавшего жить вечно. Тогда я расстанусь с жизнью без сожалений и грусти.

Ответы74811

74 26 июля, 21:04 74 474811

>>474810
>Тогда я расстанусь с жизнью без сожалений и грусти.
Это можно сделать гораздо проще и хоть сейчас золотой укол

Ответы74814

75 26 июля, 21:09 75 474814

>>474811
К сожалению или к счастью, всё не так просто.

Ответы74817

76 26 июля, 21:57 76 474817

>>474814
Денег даже на это нет, значит.
Бедолага, жаль тебя хаха, нет

Ответы74838

77 27 июля, 08:59 77 474838

>>474817
Чего вы люди такие то? Мухи прилетят сюда и мы их убьем! Мухи, злые мухи...

78 27 июля, 20:32 78 474873

>>474658
Выгоняешь?

>>474659
>Плюс то что ты пишешь предполагает обязательную стерилизацию?

Я думаю, скорее налоги на детей

Ответы7487975728

79 27 июля, 21:09 79 474879

>>474873

Разговоры про трапование в /fg, увы, смена пола не увеличивает жизни

Ответы74882

80 27 июля, 21:59 80 474882

>>474879
>Разговоры про трапование в /fg, увы, смена пола не увеличивает жизни

Носителям гендерной дисфории увеличивает. А пруфов, что УСПЕШННЫЙ тразишен снижает жизнь нет. Наоборот, есть трансухи, кому лет по 80 сейчас, кто начал десятилетия назад, и проживёт больше кунов из-за того, что тостетерон вреден для сердца

Ответы7488475728

11 Кб, 589x323
81 27 июля, 22:24 81 474884

>>474882
трансухи, кому лет по 80 сейчас
Те немногие, кто выжил, кхехе?

Ответы74887

82 27 июля, 22:58 82 474887

>>474884
>трансухи, кому лет по 80 сейчас
>Те немногие, кто выжил, кхехе?

Да, конечно. Об этом и речь: транзишен для продления жизни, чтобы не выпилиться от гендерной дисфории.

Я была адским дном, голодала, жила по впискам (скрывалась от родителей), а в 12 вообще резала вены (не знала, что нужно вдоль, а не поперёк), а потом постепенно пошла HRT, начался фуллтайм как тни, я нашла парня, он закрыл мои долги перед друзьями, потом я нашла первую работу, где не были в курсе, что я фейк, а не тян (служба безопасности знала и директор), получала зарплату в чёрную

Старалась, вкалывала. Сейчас я программер в канаде, замужем, правда гандикап :(
Обычно люди в моём возрасте, мне 34, добиваются большего, если вкалывают как я.
Муж тоже с самого дна если что. У него даже не было денег на билет до Москвы, хотя он поступал в МФТИ (проходил по конкурсу), поэтому учился в заборостроительном.
Потом карьера в галерах, потом в Яндексе, теперь в очень крутой конторе (её тут скорее всего все знают).
Я пока работаю на шарашку-стартап, но надеюсь тоже когда-нибудь добраться до гугла, воть.
Надеюсь на таблетки от старости, они должны решить проблему с возрастным гандикапом.

Ответы748887490975728

83 27 июля, 23:03 83 474888

>>474887
Хотя мне пока больше не старение мешает, а ADHD.
Надо дойти до врача, может выпишут скорости, лол, она у нас тут легальна для ADHD-ков

Ответы7572875746

84 28 июля, 03:12 84 474909

>>474887

Эх, лучше бы в /fg так писали, а не хуи показывали и говном поливали. ОП сам трапует немного, но он кросс больше, ему и в кунском теле нормально

Ответы74911

85 28 июля, 03:20 85 474911

>>474909
>Эх, лучше бы в /fg так писали, а не хуи показывали и говном поливали. ОП сам трапует немного, но он кросс больше, ему и в кунском теле нормально

Кроссам нужна отдельная доска.. Ты же знаешь, что труЪ трансухи(а я играла когда была маленькой и в куклы и в конструктор, и вообще у мя это с 6 лет) очень не любят кроссанов за то, что обыватели думают, что трансухи перекатываются по приколу, а не от ГД
А ещё у них бомбит от того, что у тебя нет гендерной дисфории.
Кстати, если она всё-таки небольшая есть, говорят, что с возрастом она растёт :(

>>474909
> кунском теле

ГД триггерится и от тела и от неправильного гендера. От гендера даже больше :(

Ответы75728

86 28 июля, 04:01 86 474915

>>474541
>Год назад ещё упала и приложилась затылком, несколько секунд темноты, забыла секунд 10, теперь флэшбеки об этом

Есть кстати какие-то действенные методы борьбы с такими флэшбеками?
У меня раньше были, что я опять стала куном, но потом прошли сами собой.
От падения у меня было сотрясение мозга, я пролежала 2-3 дня, а потом пошла работать - знаю, что советуют неделю, но не было возможности :(

Ещё мне сделали МРТ, но никаких проблем не нашли.
Интересно, могут быть какие-то долгосрочные последствия? Но в целом, моё ADHD кажется не стало больше после этого падения. И вообще вроде когнитивные способности не снизились. В моём случае IQ тесты не дают хорошие результаты, т.к. я сдавала их слишком много, но вроде бы результаты такие же, как и до.

Из-за сломанного носа у меня кстати теперь ещё гаймориты постоянные. Надеюсь, Канада их вылечит, в Рашке не смогли.

Накидайте в общем плиз линков на пабмед, если кто-то гуглил похожие проблемы и смог их порешать.

Ответы75728

87 29 июля, 08:46 87 474996

>>474798
> мы реально обречены, если не прекратим рожать и не станем бессмертными
это не от этого.
у любого вида во вселенной есть только два пути.
вымирание или эволюция в другой вид.
так или иначе вид хомо сапиенсов исчезнет.
вне зависимости от того живет ли он вечно или размножается как кролики.

Ответы750087501475258

88 29 июля, 13:21 88 475008

>>474996
Если одинаковые виды, это то, что может скрещиваться, то хомосапиенс с искусственной маткой и без пипирки уже будет другим видом. При этом всё остальное может остаться таким же.

Ответы75010

89 29 июля, 13:51 89 475010

>>475008
>Если одинаковые виды, это то, что может скрещиваться
А Эрнст Майр зачислил под 60% микроорганизмов в "псевдо-виды" за горизонтальную передачу генов. И чё?

90 29 июля, 14:57 90 475011

Найден ключ к бессмертию
Ученые Калифорнийского университета в Дэвисе (США) раскрыли генетический механизм регенерации тканей у пресноводной гидры, который позволяет животному восстановить свое тело из кусочка ткани, а также обеспечивает биологическое бессмертие. Об этом сообщает издание Science News.

В регенерации полипов участвуют три группы стволовых клеток, которые превращаются в нервные ткани, железы и другие органы. Исследователи проанализировали 25 тысяч клеток, выделенных у животных, чтобы определить, какие гены активны внутри каждой. Ученые использовали флуоресцентные зонды, которые связываются с матричной РНК — непосредственным продуктом экспрессии генов, используемым для синтеза соответствующего белка. Это позволило проследить за судьбой отдельных клеток.

Биологи выяснили, что стволовые клетки дают начало клеткам-предшественникам, которые локализуются в наружном слое ткани и образуют либо нервную ткань, либо превращаются в железы. При этом в экспрессии генов происходят изменения, по мере того как клетка мигрирует в теле гидры. Это позволило создать карту развития 12 различных типов нервных клеток и других тканей.

Исследователи надеются, что результаты научной работы помогут разработать новые методы заживления поврежденных тканей у человека.

https://lenta.ru/news/2019/07/29/hydra/

Ответы7501675259

91 29 июля, 16:39 91 475013

CRISPR всио
https://www.docwirenews.com/docwire-pick/leaper-new-genetic-editing-approach-may-rival-crispr/

92 29 июля, 17:48 92 475014

>>474996
Похоже, что в будущем произойдет искусственная эволюция. Возможно появится, если позволите, некоторое количество новых видов людей в результате манипуляций с геномом (под видом подразумеваю невозможность скрещивания), хотя... всё это уже будут решать в лаборатории.
Вообще, я имел ввиду обреченность нынешней цивилизации. Будет БП, если человечество не перестанет делать то, что делает. Рожать, перепотреблять, умирать от

Ответы75015

93 29 июля, 17:48 93 475015

>>475014
...старости и так далее...*

94 29 июля, 17:55 94 475016

>>475011
Почему человек не может отрастить руку? Сможет, если применить полученные знания?

Ответы75017

95 29 июля, 18:45 95 475017

>>475016
Ученые доказали, что для того чтобы отрастить руку нужно

Ответы75018

96 29 июля, 19:16 96 475018

>>475017
А где ссылка на продолжение? Не тяни гидру за эктодерму, она должны быть на моем столе до обеда!

79 Кб, 699x449
97 29 июля, 21:20 97 475027

Ну и нахуя я перекатил ебучий тред? Лучше бы он утонул

Ответы75028

98 29 июля, 21:21 98 475028

>>475027
Отставить панику. Прогресс не всегда семимильными шагами идет, а в Раиссе и подавно.

75 Кб, 960x720
Новая иммунотерапия убрала все опухоли у женщины с метастатическим раком молочной железы 99 30 июля, 02:39 99 475034

Работа, опубликованная в Nature Medicine учёными из National Cancer Institute (NCI), описывает новый тип иммунотерапии, который привёл к полному исчезновению опухолей у женщины с метастатическим раком молочной железы, которой осталось всего несколько месяцев жизни.

Результаты показывают, как естественные опухолевые инфильтрирующие лимфоциты (TIL) были извлечены из опухоли пациента, выращены вне её тела, чтобы увеличить их количество, и введены обратно пациенту для борьбы с раком. Пациент ранее получил несколько форм лечения, включая гормональную терапию и химиотерапию, но никакая из них не остановила прогрессирование рака. После лечения все опухоли пациентки исчезли, и через 22 месяца она все ещё находится в стадии ремиссии.

https://habr.com/post/461821

Ответы750407512777737

100 30 июля, 10:17 100 475040

>>475034
>хабр
"Охуенный" источник.

Ответы75043

101 30 июля, 14:53 101 475043

>>475040
Там в статье есть ссылка на оригинал, если что

102 31 июля, 03:07 102 475071

>хабр

Лучше чем ваши сраные vc или nplus1 и намного лучше

456 Кб, 604x400
103 1 авг, 12:16 103 475127

>>475034
Неплохо! Ещё на пару лет раньше с таким диагнозом можно было копать яму без риска потрудиться зря
Интересно, пациентка благодарит Боженьку за чудесное спасение?

Ответы75150

48 Кб, 666x607
104 1 авг, 20:25 104 475142

Логично снизить температуру на 2-3 градуса, как это сделать без побочных?

вроде как -10% к старению.

Ответы752607528277212

54 Кб, 335x395
105 1 авг, 23:10 105 475150

>>475127
Большинство раковых больных теряют все свои сбережения в процессе лечения, как бы бабке теперь на кредит пахать не пришлось.

Ответы751517516275163

106 1 авг, 23:11 106 475151

>>475150
За экспериментальное лечение скорее всего денег не берут

107 2 авг, 12:54 107 475162

>>475150

Лучше работать на банк и быть живым

108 2 авг, 12:56 108 475163

>>475150

В Роисе полжизни платят за ипотеку -- за ссаные метры -- лучше за лишнее время жизни заплатить :3

Ответы75332

65 Кб, 800x1179
109 3 авг, 03:18 109 475199

Как же хочется заменить свои убогие глаза на кибернетические. Знаете то чувство в глазах, когда "хочешь спать"? Так вот — эта фраза быдла. Я НЕ ХОЧУ СПАТЬ, но мои глаза устают за 6 часов работы в офисе и не выдерживают освещение выше 200 lx, то бишь слишком светочувствительные, еще и "мошки" плавают, пиздос. Мозг в состоянии функционировать 30 часов, глаза лишь 18 часов в идеальных домашних условиях, а в быдлоусловиях 1 час. ХОЧУ КИБЕРГЛАЗА!

Ответы7521175673

110 3 авг, 10:55 110 475211

>>475199
Скорее всего это просто чувство пересыхания.
Увеличь влажность или капай капельки в глаза и им будет похуй сколько работать.
Ну и плюс возможно ты "смотришь напряжённо", т.е. это нахуй не надо, т.к. глаза и глядя расслабленно всё видели бы, но ты зачем-то смотришь напряжённо, поэтому они устают.
Возможно потому что ты в целом напряжён и это передаётся на глаза.
Смотри расслабленно и им опять же-таки будет похуй сколько смотреть.

Ответы7523675673

111 3 авг, 14:00 111 475236

>>475211

У меня ещё регулярные спазмы глазных сосудов пошли, из-за чего появились всякие артефакты, плавающие червяки и "короны" вокруг ярких ламп (хана стекловиьному телу), плохо ловят фокус в сумерках, астигматизм и прочее. Ещё болят глазницы и опухают и пекут глаза. Как хорошо быть человеком! Прям век бы им жил!!!!!

112 4 авг, 00:55 112 475258

>>474996
это если идет естественный отбор,борьба за существование и тд.с чего бы у человека шла естественная эволюция в текущих условиях если выхаживают почти всех?хотя с очень большим временем все же человек так или иначе изменится так что ты прав.

113 4 авг, 00:59 113 475259

>>475011
вот только гидра-простое двуслойное животное с небольшим количеством типов клеток.чем больше дифференциация ,тем сложнее сохранять бессмертие.лучше бы нашел статью про то,почему киты при своих размерах болеют раком не чаще людей.

Ответы77537

114 4 авг, 01:01 114 475260

>>475142
станешь тормозом ака ленивец

115 4 авг, 15:08 115 475282

>>475142

Лучше циклы анабиоза на внутривенном питаниии и стимуляции серца. Просыпаешься через 20 л, постаревшим на 4 гоьа вего лишь. Вокруг вовсю сингулярность и все бессметртные киборги.

Ответы7528375327

116 4 авг, 15:29 116 475283

>>475282
>Вокруг вовсю сингулярность и все бессметртные киборги.
Ахахахааха

117 5 авг, 09:55 117 475327

>>475282
>Просыпаешься через 20 л
и пууутин такой молодой...

118 5 авг, 10:15 118 475332

>>475163
это не тред политики, но за ссаные метры платят везде все у кого их нет.
а 40% тех же американцев живут в съемном жилье.
так что тоже за воздух платят дяде.

119 5 авг, 11:58 119 475356

> пришел почитать апдейты на тему бессмертия и омоложения.
> куча душных мудаков с зудящем высокомерным чувством, что этот мир нужно как-то менять, обсуждают свою нерелевантную хуйню.
Есть ещё какие-нибудь ресурсы, где обсуждают последние новости на эту тему? А то на форчановском /sci тоже нихуя нет.

Ответы75386

120 5 авг, 15:19 120 475386

>>475356

В шапке написаны

121 8 авг, 03:34 121 475673

>>475199
>глаза лишь 18 часов в идеальных домашних условиях,
Сочувствую чувак :(
Я бы тоже хотела себе другие глаза, но биоинженерные:

1) чтобы можно было менять цвет сетчатки, в том числе на экзотические цвета
2) чтобы было (отключаемое) УФ и ИК зрение
3) ну и зоркость/зум конечно

>Мозг в состоянии функционировать 30 часов,

Завидую. Мне с ADHD такое светит только в гиперфокусе, потом burn-out на следующие дня три :(

Нужны и агрейженные глаза, и апгрейды для мозгов. Пусть всем в этом треде достанется по бессмертию и по любому желаемому и разумному апгрейду, не мешающему другим людям :(

>>475211
>Скорее всего это просто чувство пересыхания.
Мне тоже так кажется.

Чувак из >>475199 попробуй увлажнитель воздуха. На работе можно поставить на столе.

Ответы757237572975821

122 8 авг, 14:49 122 475723

>>475673

Кибер тян ?

Ответы75728

123 8 авг, 16:10 123 475728

>>475723
>Кибер тян ?

Если бы :( Кибер псевдотян залётная утка из /fg из постов

>>474541
>>474542
>>474546
>>474643
>>474650
>>474873
>>474882
>>474887
>>474888
>>474911
>>474915

Ответы765267652980509

124 8 авг, 16:10 124 475729

>>475673
>хотела
>для мозгов
))

125 8 авг, 20:01 125 475746

>>474888

У вас в какой стране? В США знаю они легальны

126 9 авг, 16:45 126 475821

>>475673
Я очень надеялся на Маска, что он выкатит что-то более революционное, чем просто контактные площадки для нейронов. Но увы, видимо, синтетических нейронов с серебряным волокном внутри, которые могли бы прочно подсоединяться ("припаиваться") к обычным нейронам, нам не завезли.

Ответы75843

127 9 авг, 19:44 127 475843

>>475821

Бля, ну вы ваще обнаглели!

Ответы75852

128 9 авг, 21:47 128 475852

>>475843
Почему это?

Ответы7585675867

129 9 авг, 22:30 129 475856

>>475852
Жри что дают!

130 10 авг, 03:51 130 475867

>>475852

Это лишь начало!

Опять. Антон 131 10 авг, 22:46 131 475943

Искал тред по био, нашёл очередное обсуждение стартапов Маска.

Ответы76026

132 11 авг, 21:49 132 476026

>>475943
Возьми печенюшку с полочки и молочко в холодильнике, попей, успокойся и съеби нахуй с моих двачей.

133 13 авг, 12:11 133 476112

Охуенно большая статья про биохакинг в целом, системный подход. Перевод «The Ultimate Beginner’s Guide to Biohacking» strivediary.com

https://1timer.ru/biohacking/osnova/

3,7 Мб, 1200x1800
134 15 авг, 15:36 134 476318

Почему данному человеку 50 лет, а выглядит будто на все 30?
вокалист Игорь Лобанов

Ответы76320764007647976751

135 15 авг, 15:57 135 476320

>>476318
Потому что ты не видишь тонны штукатурки у него на лице, а она там есть.

Ответы76325

136 15 авг, 16:20 136 476325

1,4 Мб, 1000x10001,7 Мб, 1024x1536

>>476320
кроме хорошего штукатурщика сама кожа хорошая значит, обычно в этом возрасте штукатурят в ебанных всратых кукол

Ответы76751

137 16 авг, 10:15 137 476400

>>476318
У него дряблая кожа на руках. Коллаген уже нехило сшился.

138 17 авг, 03:42 138 476479

>>476318
Гармоничный душой значит.

575 Кб, 1088x757
139 17 авг, 20:43 139 476518

Время от времени вижу сторонников такой концепции: Люди — это искусственно выведенные из богов твари-рабы с говняным геномом, а что мол изначальные ваны были богами и мы для них животные. Я и сам придерживаюсь такого мнения лет с восьми, хотя никакого контента на тему не потреблял.
Так вот я к чему, а какими собственно плюшками может обладать генетически совершенный организм? Давайте перечислим все! Я начну.
— Нестарение
— Прочность тканей, быстрая регенерация
— Высокий интеллект (годные мозги)
— Высокая эффективность мускулатуры, сила как у Кратоса
Дополняйте. Может ли быть орган или структура в мозге, дающая джедайские способности? Я вот с трудом могу такое представить.

Ответы76520

140 17 авг, 21:04 140 476520

>>476518
Пощупай себя в районе задница и пойми что ты обосрался.

Ответы76521

141 17 авг, 21:06 141 476521

>>476520
>в районе задница
Чурка, ты?

Ответы76525

142 17 авг, 21:34 142 476525

>>476521
Не рвись так, даунчик.

143 17 авг, 21:49 143 476526

>>475728

Ну, лучше "квазитян" ;-)

Ответы77209

100 Кб, 600x400
3D-печать функциональных компонентов сердца реальных размеров 144 17 авг, 21:51 144 476527

Исследователи из Университета Карнеги-Меллона в Питтсбурге разработали новый метод 3D-биопечати, с помощью которого можно создать любую часть человеческого сердца: от крошечных капилляров до полноразмерных камер сердца. Используя человеческие кардиомиоциты (мышечные клетки сердца) можно создать полноценную структуру, которая сокращается и функционирует подобно настоящему сердцу.

Но суть методики не в мышечных клетках, а в используемом коллагене, служащим «каркасом» для сердца, основным материалам для клапанов.

https://futurecollector.com/bioinzheneriya/3d-pechat-funktsional-ny-h-komponentov-serdtsa-real-ny-h-razmerov

145 17 авг, 22:02 145 476529

>>475728
Ты Ариель?

Ответы7660377209

313 Кб, 1600x1066
146 19 авг, 00:22 146 476575

https://lenta.ru/news/2019/08/15/aging/
https://medicalxpress.com/news/2019-08-scientists-reverse-aging-rat-brain.html

Ученые засадили старые олигодендроциты в молодой матрикс и те омолодились, просто, без задней мысли
Ученые, конечно, нашли белок сигнализатор, которой сообщает клетке в каком матриксе она находится (в старом или молодом) и отключили его. Клетка, если этот белок отключить, думает, что матрикс молодой и сама омолаживается.

Только это не путь к омоложению. Мы можем сколько угодно отключать белки, но окружающую клетку действительность от нее не скроешь. Сшивание матрикса - вот главная причина старения.

Ответы765777657876579

147 19 авг, 00:28 147 476577

>>476575

148 19 авг, 00:29 148 476578

>>476575
Вот исследование: https://www.nature.com/articles/s41586-019-1484-9

149 19 авг, 00:31 149 476579

>>476575
Вот еще на русском чуть более подробно чем на ленте: https://chrdk.ru/news/verni_molodost_krysam?fbclid=IwAR1P0O7nNz12q58_c03Fu57Zcox67to63LDObFJELFQG5sw_E7Alk6fmFAo

150 19 авг, 00:44 150 476580

>>474247
>В конечном итоге, по словам Маска, планируется получить возможность создания «симбионта» — мозга человека, усиленного искусственным интеллектом.
Вот именно блять то, что людям нужно.
Осталось научиться управлять мозгом как инструментом, напихать туда еще инструментов, и пиздец, можно космос колонизировать.

151 19 авг, 06:24 151 476589

>Сшивание матрикса - вот главная причина старения

Веремеенко, пошёл нахуй! Не может в принципе быть никакой "главной" причины старения. Важны все типы повреждений

Ответы76603

152 19 авг, 12:00 152 476603

>>476589

>Важны все типы повреждений

Ты скозал, геронтолог хуев?

>>476529
>Ты Ариель?
>>476589
>Веремеенко, пошёл нахуй!

Хуя ты шизик, везде знаменитостей детектишь. Таблетки прими.

Ответы766447707877209

153 19 авг, 13:41 153 476609

При помощи CRISPR впервые удалось отредактировать несколько генов одновременно

https://hi-news.ru/research-development/pri-pomoshhi-crispr-vpervye-udalos-otredaktirovat-neskolko-genov-odnovremenno.html

154 19 авг, 23:11 154 476644

>>476603

Я не геронтолог хуев, а биоинженер

155 21 авг, 12:44 155 476751

>>476325
>>476318
Насколько же обезьяной нужно быть, чтобы мозг автоматом не вносил в игнор все поверхностные украшательства и не видел лицо конкретно. Косметика бесполезна против людей с годными анализаторскими способностями и скорее позорит носителя.
Это как пытаться обмануть бога магией иллюзий в каком-нибудь фентезийном сеттинге, существа высшего порядка скорее НЕ ВИДЯТ иллюзии, чем видят.

156 21 авг, 17:09 156 476770

Какой смысл в ионах скулачева? Зачем вмешиваться в метаболизм здоровых митохондрий? Это больше похоже на допинг, чем на лечение.

Ответы76788

157 21 авг, 22:24 157 476788

>>476770

>Какой смысл в ионах скулачева?

Никакого! Распил и наебалово. https://www.facebook.com/petr.talantov/posts/10209184428048042

Ответы76826

158 22 авг, 14:48 158 476826

>>476788
Там в комментариях его обоссали.

253 Кб, 2766x1656
Сбор финансов: Коллекционер Будущего: Биотехнологии 159 22 авг, 22:17 159 476843

Проект посвящён популярным лекциям по регенеративной медицине и омолаживающей биотехнологии.

Над проектом работают врач Морозов Александр и физик Ариэль Файнерман.

Каждый из нас более 5 лет изучает актуальные проблемы биоинженерии и рынок биомедицинских услуг. Год назад мы совместно начали выпускать подкасты, в которых рассказываем об основных достижениях, связанных с регенеративной медициной и биотехнологиями, направленными на устранение вне - и внутриклеточных повреждений, которые ведут к старению организма и возникновению возрастных патологий (сердечно-сосудистые заболевания, болезнь Альцгеймера, онкологические патологии, саркопения и прочие). Часть информации получаем непосредственно от представителей компаний и научных групп, которые разрабатывают новые биотехнологии.

https://planeta.ru/campaigns/futurecollector

Ответы7685077078

160 22 авг, 23:19 160 476850

>>476843
О работе головного мозга я буду слушать только Сергея Вячеславовича, а не каких-то щеглов, которые чужие статьи и утки пересказывают.

Ответы76856

161 23 авг, 04:25 161 476856

>>476850

Маразматика вашего из прошлого века?

Ответы76867

162 23 авг, 10:48 162 476867

>>476856
Вся суть воннаби учоных - вместо научных школ и передачи опыта сосать лизать у ангажированных западных издательств ради индексов.

163 25 авг, 16:51 163 477078

>>476603
>>476843
Я ж скозал шо это Ариель, привет!

Ответы77209

164 27 авг, 05:40 164 477209

>>476526
>Ну, лучше "квазитян" ;-)

Можно и так, но я уже пытаюсь форсить в /b/ псевдотян.
Переобуваться на ходу неудобно.

>>476529
>Ты Ариель?

Нет

>>476603
>Хуя ты шизик, везде знаменитостей детектишь. Таблетки прими.

+

>>477078
>Я ж скозал шо это Ариель, привет!

Ариэль не псевдотян в стелсе, вышедшая замуж за цискуна, работающая погромисткой и уехавшая в Канаду

Ответы7724677247

165 27 авг, 08:11 165 477212

>>475142
У меня нормальная температура тела 36.2 по Цельсию, насколько медленней я старею?

166 27 авг, 22:11 166 477243

>>474501
карлик, ты?

167 27 авг, 23:06 167 477246

>>477209

Квазитян звучиь круче! :3

Ответы77250

168 27 авг, 23:07 168 477247

>>477209

Угу, Ариэль -- квазитрап :3

Ответы77250

169 28 авг, 00:29 169 477250

>>477246
>Квазитян звучиь круче! :3
Можно и так. Поможешь зафорсить в /b/? А то они думают, что у всех трапов хвостик

>>477247
>квазитрап

Ариэль вроде вообще имеет не бинарный гендер. Вот я психологически тян. И у меня тело псевдотян(квазитян?), а Ариэль не может(не хочет?) определится. Ариэль - выдающаяся личность, делающая многое для победы над старением, но он не псевдотян и даже не трап.

170 30 авг, 00:24 170 477356

Хм, первые реальные ноотропы ?

https://iz.ru/913453/mariia-nediuk/mozgovoi-shtorm-sozdano-sredstvo-dlia-zashchity-neironov-pri-insulte

171 31 авг, 13:13 171 477452

Давно не заходил в тред.
Не знаю, че то вы мало чего вкидываете.
По поводу трапов, от гормонов уменьшается продолжительность жизни если че. Опять же можете не верить, вот исследование, например
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4822482/

Итак о себе, после окончания вуза и поработав решил сменить свою профессию, ибо не приносила достаточно доходов,
какого то удовольствия от работы, и не было каких то крутых перспектив. Попробовал себя в разных областях, не назвал бы это дауншифтингом даже.
Долго думал че мне интересно и чем бы хотел заниматся, в итоге пришел к медицине, больше всего интересовала борьба со старением
но и всякие острые и хронические состояния интересовали.
Наши вузы мне не нравятся, вдаватся в подробности не буду но по факту, по тому решил/начал учить несколько языков стран в которых
медицина более развита и есть исследования и информация.

Почитав Обри ди Грей был впечатлен но усомнился в его идеях.
Но исходя из знаний, и мнений специалистов понял, что регениративная медицина станет реальностью,
пускай даже в mayo clinic пока проводят только исследования, но резидентов не готовят по этой специальности
но это вопрос 10-30 лет еще, опять же по мнению исследователей.
Вот статьи по этой темматике, старался выбрать более менее свежие, если интересно это:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23069095
https://www.nature.com/articles/npjregenmed20167
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4132295/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31465659
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31029919
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6284760/
Че сказать, специалисты в этой сфере не особо прям требуются, ибо интереса мало к этой теме,
а биологов много выпускается и при том что мечтой у них является хотя бы быть лаборантом в клинической лабе
быть исследователем это че то на уровне предела мечтаний и для тех кто PhD получил уже и поучился 6 лет в вузе до этого.
Хз как эту тему двигать. Ну всякие программисты могут самообразовыватся и финансировать из свободных денег тот же сенс или другую
внушающую доверие компанию или стартап в этой сфере.
О тех, кто занимается анти-aging ом кроме организаций в оп посте
https://www.medicalstartups.org/top/aging/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167779917301713
https://www.researchgate.net/publication/318840268_The_Business_of_Anti-Aging_Science

вот еще просто находил когда то организацию.
https://www.raadfest.com/
Ах да, если хотите увеличить продолжительность жизни уже сейчас:
Режим дня соблюдать и здоровый сон, а не спать днем а ночью двачевать. Отсутсвие лишнего веса, исключить курение. Умеренно алкоголя. Не переедать соли, не пить слишком много.
Какая то физ активность адекватная, не сидеть целый день на диване, но и не ебашить с пульсом за 200 2х часовые тренировки в зале
или там бег, или там кроссфит до рвоты. Умеренные нагрузки. Меньше сахара, в меру калорий потреблять.Меньше транс жиров. Не хавать пальмовое маспо.

171 31 авг, 13:13 171 477452

Давно не заходил в тред.
Не знаю, че то вы мало чего вкидываете.
По поводу трапов, от гормонов уменьшается продолжительность жизни если че. Опять же можете не верить, вот исследование, например
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4822482/

Итак о себе, после окончания вуза и поработав решил сменить свою профессию, ибо не приносила достаточно доходов,
какого то удовольствия от работы, и не было каких то крутых перспектив. Попробовал себя в разных областях, не назвал бы это дауншифтингом даже.
Долго думал че мне интересно и чем бы хотел заниматся, в итоге пришел к медицине, больше всего интересовала борьба со старением
но и всякие острые и хронические состояния интересовали.
Наши вузы мне не нравятся, вдаватся в подробности не буду но по факту, по тому решил/начал учить несколько языков стран в которых
медицина более развита и есть исследования и информация.

Почитав Обри ди Грей был впечатлен но усомнился в его идеях.
Но исходя из знаний, и мнений специалистов понял, что регениративная медицина станет реальностью,
пускай даже в mayo clinic пока проводят только исследования, но резидентов не готовят по этой специальности
но это вопрос 10-30 лет еще, опять же по мнению исследователей.
Вот статьи по этой темматике, старался выбрать более менее свежие, если интересно это:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23069095
https://www.nature.com/articles/npjregenmed20167
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4132295/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31465659
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31029919
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6284760/
Че сказать, специалисты в этой сфере не особо прям требуются, ибо интереса мало к этой теме,
а биологов много выпускается и при том что мечтой у них является хотя бы быть лаборантом в клинической лабе
быть исследователем это че то на уровне предела мечтаний и для тех кто PhD получил уже и поучился 6 лет в вузе до этого.
Хз как эту тему двигать. Ну всякие программисты могут самообразовыватся и финансировать из свободных денег тот же сенс или другую
внушающую доверие компанию или стартап в этой сфере.
О тех, кто занимается анти-aging ом кроме организаций в оп посте
https://www.medicalstartups.org/top/aging/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167779917301713
https://www.researchgate.net/publication/318840268_The_Business_of_Anti-Aging_Science

вот еще просто находил когда то организацию.
https://www.raadfest.com/
Ах да, если хотите увеличить продолжительность жизни уже сейчас:
Режим дня соблюдать и здоровый сон, а не спать днем а ночью двачевать. Отсутсвие лишнего веса, исключить курение. Умеренно алкоголя. Не переедать соли, не пить слишком много.
Какая то физ активность адекватная, не сидеть целый день на диване, но и не ебашить с пульсом за 200 2х часовые тренировки в зале
или там бег, или там кроссфит до рвоты. Умеренные нагрузки. Меньше сахара, в меру калорий потреблять.Меньше транс жиров. Не хавать пальмовое маспо.

Показать весь текст
Ответы7749477613

172 31 авг, 13:19 172 477453

>477452
Быстрофикс
Скинул статью что у трапов меньше продолжительность жизни, но свзи с гормонами не нашли, так что я слегка обосрался.

173 1 сен, 00:52 173 477494

>>477452
> Не хавать пальмовое маспо.
как не хавать то?

174 2 сен, 01:27 174 477532

Новый подход — нагрев опухоли с помощью наночастиц — уничтожил опухоль простаты, не нарушая работу здоровых тканей. Из 15 участников эксперимента спустя год 13 были полностью здоровы.

Исследователи из Университета Райса объявили о том, что разработали новый подход к лечению рака простаты. Вместо изнурительной химиотерапии они предлагают использовать методику, основанную на нагреве наночастиц. Первые клинические испытания подтвердили высокую эффективность терапии.

Как сообщает Eurek Alert, для участия в эксперименте отобрали 16 добровольцев — мужчин в возрасте от 58 до 79 лет с диагностированным раком предстательной железы низкой и средней тяжести. В первый день пятнадцати из них внутривенно ввели наночастицы оксида кремния в оболочке из золота. Во второй исследователи провели процедуру абляции опухоли с помощью нагрева частиц инфракрасным лазером.

Все пациенты вернулись домой в день лечения, после чего их повторно обследовали спустя три месяца, полгода и год. Через год лишь у двоих из 15 участников испытаний обнаружились признаки рака. Остальные полностью избавились от болезни.

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-08/tmsh-gns082719.php

Ответы77536

175 2 сен, 08:05 175 477536

>>477532
А почему золото проникало только в злокачественные клетки?

Ответы77538

176 2 сен, 08:12 176 477537

>>475259
Про китов - не знаю, а вот у слонов неплохой набор защитных контуров, вроде бы.
Надо бы научиться имплантировать слоновьи гены людям, тогда будет норм.

Ответы77710

177 2 сен, 08:51 177 477538

>>477536
Оно было всюду, но нагревали его в нужном месте лазером.

178 2 сен, 16:52 178 477562

>>474227 (OP)
>Например, Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020, а через 10 - 20 левелов -- полное слияние человеческого разума и машины. Бионическими конечностями занимается профессор из MIT и киборг Хью Герр.
Вот это самое перспективное, ИМХО.

Спецы по мозгу, расскажите, как сращивать мозг с этими пластинами, чтобы они объединялись единую работающую электрохимическую систему?

Ответы7758277621

179 2 сен, 20:46 179 477582

>>477562
>Спецы по мозгу, расскажите, как сращивать мозг с этими пластинами, чтобы они объединялись единую работающую электрохимическую систему?

Нужно обеспечить подачу в доступную для сознания область коры специальным образом закодированный сигнал с сенсоров машины (на самом деле ничего сложного, главное что бы сохранялась биекция и в любой момент времени не было активно больше 10% нейронов) и была возможность повлиять своими произвольными действиями на работу машины. Все, дальше кора сама обучится и встроит то что к ней подключили в модель своего тела.

180 3 сен, 05:41 180 477613

>>477452
>Скинул статью что у трапов меньше продолжительность жизни, но свзи с гормонами не нашли, так что я слегка обосрался.

Лол да, я уже писала ехидный пост. Могу сказать с чем связано: к сожалению, у тех трапов, которые не могут в стелс в желаемом поле, гендерная дисфория не проходит до конца. А именно она и убивает :( Собственно, мы идём на транзишен для борьбы с ней, так как хочется жить дольше. И тут, увы, случается лотерея: у кого-то исходник достаточно хороший, у кого-то, увы, нет. В общем, медицина будущего должна дать более эффективный транзишен(позволяющий стелс большему проценту трапов), и будет спасать больше жизней.

>>477452
>Режим дня соблюдать и здоровый сон, а не спать днем а ночью двачевать. Отсутсвие лишнего веса, исключить курение. Умеренно алкоголя. Не переедать соли, не пить слишком много.

Ты забыл про сахар(точнее упомянул, но в контексте калорий, а лучше бы его совсем не есть). ИМХО вроде и по соотношению омеги3-омеги6 уже же вроде есть определённость?
От себя добавлю: если пьёте соки, перестаньте. Там куча сахара. Даже если написано, что его не добавляли (так часто делают в Канаде), он туда уже попал в огромном количестве естественным путём.
Так же находят корреляции между онкологическими заболеваниями и определёнными продуктами. У ВОЗ подозрение на любое красное мясо.

Ответы776237762479454

181 3 сен, 11:18 181 477621

>>477562
>полное слияние человеческого разума и машины.
Маск просто использует кликбейтные заголовки. На самом деле, суть таких технологий в передаче ЭЭГ высокой плотности от какой-либо структуры к компу где программа распознает паттерны (комплексы волн мозга) на основе которых угадывает (вопрос с какой скоростью и точностью) какое действие манипулятором руки или ноги надо произвести. В принципе эта технология появилась в годах так 60х. Сейчас просто быстрее и точнее.
Ну и естественно электродами сейчас никакую память нельзя загрузить в мозг или там "слить разум с машиной". Это всё хуйня.

182 3 сен, 11:53 182 477623

>>477613
>медицина будущего должна дать более эффективный транзишен
Медицина будущего в принципе должна избавиться от необходимости становиться трапами

Ответы77685

183 3 сен, 12:03 183 477624

>>477613
>У ВОЗ подозрение на любое красное мясо.
Да, читал эту статистику. В Индии низкий уровень рака кишечника, по-моему. А они там говядину и свинину не едят.

>На самом деле, суть таких технологий в передаче ЭЭГ высокой плотности от какой-либо структуры к компу где программа распознает паттерны
ЭЭГ с точностью до дендрита/аксона и просто ЭЭГ от пары электродов снаружи черепа - это разные вещи.
Суть изобретения Маска - именно коннектор высокой плотности.
Правда, я не представляю, как именно он будет приживаться и не отторгаться организмом.

184 3 сен, 23:37 184 477685

>>477623
>Медицина будущего в принципе должна избавиться от необходимости становиться трапами
Личность продукт мозга. Изменение мозга, чтобы избавится от гендерной дисфории смерть личности, нет? Мой тян-гендер это часть моей личности. Конечно, должен быть выбор. Кто-то может и захотеть изменить мозг в этой части. Я в общем тоже хочу изменения мозга, но чисто количественные: лучшую память, более высокий IQ, итд. Категорически не хочу какие-либо изменения, которые разбалансируют мой внутренний мир.
Вы бы знали аноны, как я зачитывалась в детстве "головой профессора Доуэля" или "неубоясь зла" Хайнлана! Эт*и проблемы со мной лет с 6, а читать я умею с 4.5 лет. В общем-то и поняла я именно что со мной не так после "волшебника в стране ОЗ", где мальчик тим оказался заколдованной Озмой.
Очень хочется технологию выращивания человеческого тела(желательно модифицированного и улучшенного), и пересадки в него твоего мозга. Но, кажется, это куда сложнее победы над старением.

Ответы77689

185 3 сен, 23:50 185 477689

>>477685
Вот тут все обсуждают победу над старением, а никто не задумывался так ли она нужна? Ясен хуй, что каждой отдельной личности, скорее всего хочется понаслаждаться жизнью подольше, однако будет ли это хорошо для людей как вида в целом? Сравним человечество с многоклеточным эукариотическим организмом, а отдельного человека с клеткой. Клетки периодически запланированно разрушаются дабы организм в целом существовал нормально, если клетки вдруг по какой-то причине перестают быть подвержеными апоптозу и другим разрушающим агентам, то возникает раковая опухоль, по аналогии, если люди не будут умирать, то будет такая же "опухоль" только в человеческом социуме. Допустим даже такую фантастику, что мы научились не просто продлить жизнь старика до неопределенно долгого срока, но и ещё избавили его от деменции и прочего, то есть мозг функционирует на полную. В таком случае в какой-то момент времени ареал человечества окажется заполненным, не будет места для новых людей, останется только какой-то набор бессмертных. Тк они не могут оставить потомство, следовательно, невозможны мутации, развитие, адаптация и прочая хуйня делающая вид способным выжить. Рано или поздно условия так поменяются, что человечество просто вымрет, а если бы люди продолжали Рождаться и умирать, то они могли бы постепенно адаптироваться к среде и выжить (ну или не адаптироваться и сдохнуть, но это не важно).

Ответы776917771277723

186 3 сен, 23:58 186 477691

>>477689
>Вот тут все обсуждают победу над старением, а никто не задумывался так ли она нужна?
Нужна кому? Маленьким кусочкам молекулы ДНК? Тебе на них не пох?

>>477689
>Рано или поздно условия так поменяются, что человечество просто вымрет, а если бы люди продолжали Рождаться и умирать, то они могли бы постепенно адаптироваться к среде и выжить (ну или не адаптироваться и сдохнуть, но это не важно).
Не знаю как тебе анон, а мне пох на судьбу стаи лысых обезьян. Культура, мемы, идеи важны. Гены нет.

>>477689
>. В таком случае в какой-то момент времени ареал человечества окажется заполненным,
может быть, но метагалактика ооочень большая
https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

Ответы77692

187 4 сен, 00:10 187 477692

>>477691
Тык я и не говорю, что меня это волнует, я рассуждаю о том, как отразится на человечестве наличие бессмертия, чисто с точки технической точки зрения без всяких эмоциональных привязок. Галактика то большая да, но если бессмертие это бесконечная жизнь, то нужна бесконечная галактика (хз как это правильно назвать, не силен в астраномии) + не все территории пригодны для существания людей, по крайней мере существующих сейчас и в ближайшем будующем.

188 4 сен, 00:11 188 477693

*будущем
Сори я даун.

189 4 сен, 04:47 189 477710

>>477537

Нужно научиться и во многом научились, быстро и хорошо распознавать и убивать раковые клетки. Зачем строить фильтры вокруг ненужной фабрики, ежели можно её снести к хуям?

Ответы7771677718

190 4 сен, 04:54 190 477712

>>477689

a) Тут собрались те, кому она нужна -- а ежели тебе не нужна, или ты сомневаешься -- пошёл нахуй. Это не этическая зона, а зона публикация и решения технических проблем!

b) Зачем человеку эволюционировать к иным условиям -- ежели технологии , позволяющие ему жить неограничено, разные биотехнологии, нанотехнологии, киборгизация и прочие в ближайшее время позволят ему изменить себя любым разумным образом при изменении условий, или вообще изменить сами условия?

Ответы77724

191 4 сен, 06:57 191 477716

>>477710
Проблема в том, что они очень быстро мутируют. И там, по сути дела, идёт постоянный отбор. Сработало средство на 90%, остальные (чуть другие) выжили и продолжают своё разрушительное дело.

Я вообще не представляю, как с этим справляться.

В идеале, можно разве что (через статистический анализ миллионов клеток) получить оригинальную ДНК, а затем каким-нибудь образом фиксить ДНК во всех существующих клетках.

Ответы77922

192 4 сен, 07:00 192 477717

Ещё проблема в том, что молекулярные машины порой ошибаются. При копировании, при сворачивании-разворачивании и т.д. И когда у тебя задача - произвести некую операцию 1е20 раз - тут просто по законам вероятности рано или поздно что-то сфейлится.

Ответы77725

193 4 сен, 07:02 193 477718

>>477710
>Зачем строить фильтры вокруг ненужной фабрики, ежели можно её снести к хуям?
Если тебе нужно ликвидировать влияние некоего фактора, то, чем больше контуров защиты существует, тем больше вероятность, что влияние этого фактора мы можем ликвидировать.
У нас фабрика не одна, а тысячи и миллионы.
Поэтому нужно сносить фабрики ковровыми бомбардировками, и засылать на них прицельно диверсантов, и строить вокруг них фильтры, и раздавать жителям противогазы.

194 4 сен, 09:29 194 477723

>>477689
> Тк они не могут оставить потомство, следовательно, невозможны мутации, развитие, адаптация и прочая хуйня делающая вид способным выжить. Рано или поздно условия так поменяются, что человечество просто вымрет

Адаптация потомством - хуйня без задач (теперь).

Человек приспосабливается к изменению условий НЕ естественным отбором, а сознательной подстройкой своей материальной культуры, и это проихсодит в миллионы раз быстрее, чем это было бы возможно отбором полезных мутаций и ранней гибелью неприспособленных организмов.
И условия из-за деятельности человека меняются намного быстрее, чем способен переварить естественный отбор даже стандартно живущих 70-90 лет людей

Ответы77729

195 4 сен, 09:36 195 477724

>>477712
a) Тут собрались те, кому нужно обсудить биолгическое бессмертие -- а ежели тебе хочется поговорить про киберпанк, киборгизацию, нанотехнологии, или ещё о чем то другом -- пошёл нахуй. Это не зона людей-киборгов, а зона публикации и решения технических проблем!

Ты серьёзно считаешь, что тут тебе кто-то предложит как технически сделать человека бессмертным? Здесь люди просто общаются, хочешь технические проблемы - иди инженером устройся и решай сколько влезет.

196 4 сен, 09:39 196 477725

>>477717
Ну все немного иначе. Ошибки есть да, но это не основная проблема. Главный трабл в терапии рака, эт то, что поулчившиеся лекарства обладают низкой специфиностью, грубо говоря, ебашат без разбора, что здоровые, что больные клетки.

Ответы77728

197 4 сен, 09:47 197 477728

>>477725
В самых новых терапиях с этим ок: там берётся слабенькая иммунная реакция на больные клетки, которая есть в организме, и усиливается до нужной мощности.

Ответы77731

198 4 сен, 09:50 198 477729

>>477723
>человек приспосабливается к изменению условий
>условия Меняются из-за человека
Колесо сансары дао оборот.
Ты говоришь, что человек приспосабливается при помощи материальной культуры. Да, это так. Но в то же время и с помощью эволюции. То есть два процесса приспособленния. У бессмертного человечества отпадёт второй процесс, останется только первый.
Представим такую ситуацию (просто вообразим для примера). Люди живут на планете, где во многих местах есть некоторый токсичный газ. Что бессмертное человечество, что смертное могут создать средства защиты от этого газа. Однако, в случае смертного человечества может оказаться, что есть люди имеющие определённую мутацию, что делает их резистентными к этому газу. Таким образом в ходе отбора через какое-то время останутся в большинстве устойчивые люди и им будут не нужны средства защиты, в то время как бессмертное человечество будет вынуждено далее создавать новые противогазы, костюмы и тд для всего населения. Таким образом, приходим к выводу, что так как бессмертное человечество будет приспосабливаеться ко всем условиям среды только технически, а смертное и технически и биологически, то в выигрышной позиции (по выживаемости) будет человечество смертное.

Ответы7773677924

199 4 сен, 09:52 199 477731

>>477728
Звучит интересно, можешь дать линк на эту инфу? Хотелось бы почитать.
А вообще рак это "попсовое" заболевание, им занимаются все кому не лень. Появление дешёвого лекарства вопрос времени.

Ответы77737

200 4 сен, 10:04 200 477736

>>477729
> Ты говоришь, что человек приспосабливается при помощи материальной культуры. Да, это так. Но в то же время и с помощью эволюции. То есть два процесса приспособленния.
Ну это как машина останавливается с помощью тормозной системы плюс трения о воздух, два процесса.

> Таким образом в ходе отбора через какое-то время останутся в большинстве устойчивые люди
Такого не произойдёт.
Потому что люди, выжившие с помощью противогазов, будут давать потомство и перемешивать свои гены с генами устойчивых удачных мутантов, что в среднем сведёт дрейф генотипа к нулю.
Отбор сработает, только если люди отупеют до уровня животных, забудут секрет изготовления противогазов и будут позволять газу свободно убивать кого попало (желательно в детском возрасте), тогда размножаться будут в основном устойчивые. На выходе (тысяч через 100 лет, зависит от вероятности гибели незащищённого человека, плотности популяции, структуры мутации и так далее) действительно окажется устойчивый к газу гомосапиенс. Ну или либо никакого гомосапиенса, если "фактор отбора" будет слишком сильным кек

Ответы77738

201 4 сен, 10:08 201 477737

>>477731
Да вот выше по треду:
>>475034

Вкратце, откачали лимфоциты из опухоли, размножили в пробирке, залили обратно, ПРОФИТ

Ответы77741

202 4 сен, 10:08 202 477738

>>477736
Согласен, звучит убидительно. Тогда сформулирую мысль иначе. Способность к эволюции даёт какой-то положительный импакт, пусть очень маленький по сравнению с созданием материальной культуры, но все же дает. Так сказать, хоть что-то лучше, чем ничего.

Ответы77746

203 4 сен, 10:10 203 477741

>>477737
Так фишка же раковых опухолей в том, что т-киллеры там инвалидные. Их недостаточно просто достать и вырастить, надо ещё рабочими сделать. Спасибо за сурс.

204 4 сен, 10:23 204 477746

>>477738
> Способность к эволюции даёт какой-то положительный импакт, пусть очень маленький по сравнению с созданием материальной культуры, но все же дает.
Скорее всего никакого не даёт: чтобы адаптироваться, нужно очень дохрена поколений в одних условиях, а человек перепахивает окружающую среду очень быстро, плюс активно сопротивляется священному отбору такими институтами как медицина, социальная помощь, моногамный брак с экономическими мотивами, и так далее.

В любом случае, весь этот вопросик будет на ноль помножен сознательным редактированием генотипа, которое уже на пороге.

Ответы77750

205 4 сен, 10:47 205 477750

>>477746
Лул, что значит никакого не даёт. Тебя бог создал? Или все таки эволюция?
>дохрена поколений в одних условиях
Так почему все органимы эволюционируют, развиваются и чувствуют себя прекрасно? Бактерия, которая живёт где-нибудь у дна моря не может создать никакой материальной культуры, но тем не менее она живёт и будет жить ещё тысячи лет.
> сознательное редактирование генотипа
Да, несомненно это очень крутая штука. Допустим, мы имеем человечество, которое не эволюционирует естественным путем. Значит нужно развиваться искусственным путем, то есть вносить изменения самостоятельно. Как определить, что нужно менять в организме? Эволюция идёт за счёт случайных мутаций, из которых закрепляется только "хорошие". А как ты определишь какая мутация хорошая без эволюции?

Ответы7775577756

206 4 сен, 10:52 206 477751

Смерть - это не необходимость, а приобретённый навык, помогающий выжить виду.

207 4 сен, 11:12 207 477755

>>477750
>А как ты определишь какая мутация хорошая без эволюции?
Я же уже писала выше - эволюция мемов вместо генов

Ответы77758

208 4 сен, 11:14 208 477756

>>477750
> Так почему все органимы эволюционируют, развиваются и чувствуют себя прекрасно? Бактерия, которая живёт где-нибудь у дна моря не может создать никакой материальной культуры, но тем не менее она живёт и будет жить ещё тысячи лет.
Мой пойнт в том, что материальная культура как раз мешает "эволюционировать". Человек сначала эволюционировал, потом поумнел и создал материальную культуру, панует в своих мегаполисах и не эволюционирует, глупое жывотное не создало материальной культуры, барахтается у дна и эволюционирует (либо вымирает нах).
Ничего прекрасного в "эволюционировании" нет, потому что за это надо платить массовой гибелью организмов в возрасте до размножения и некоторым шансом вообще глобально зафейлить и вымереть всем видом.
Как ты понимаешь, человечеству такой процесс немного неудобен по этическим и экономическим причинам.

Ответы7776177764

209 4 сен, 11:15 209 477757

>>474227 (OP)
>главная причина, почему мы не бессмерты
Острая сердечная недостаточность
Инфаркт
Инсульт
Рак кожи
Рак легкого
Рак прямой кишки
Опухоль мозга
Болезнь Альцгеймера
Болезнь Паркинсона
Диабет
Вич
Спид

Ответы77759

210 4 сен, 11:16 210 477758

>>477755
Пхпхпхкхк бля докинz разлогинься. Ну раз уж на то пошло, то расскажи про эволюцию мемов, думаю интересная тема.

Ответы77760

211 4 сен, 11:17 211 477759

>>477757
Лол причины смерти ≠ причины отсутствия бессмертия.

212 4 сен, 11:18 212 477760

>>477758
>Ну раз уж на то пошло, то расскажи про эволюцию мемов, думаю интересная тема.
Легко можно себе представить эволюцию мемов в человеческом сообществе, которая будет приводить к изменениям генома. Например, мода на кошачьи уши, или глаза, видящие в УФ диапазоне.

Ответы77762

213 4 сен, 11:22 213 477761

>>477756
С чего ты взяла, что человек не эволюционирует? Эволюция идёт, отбор идёт, только он идёт иначе. Если раньше нужно было отбирать тех людей, которые выжили бы в природной среде, то сейчас отбираются те, кто лучше выживает в социальной среде.
Материальная культура это продукт деятельности человека. Предел развития материальной культуры - это предел развития человека. Если люди не развиваются, то материальная культура тоже не будет развиваться выше определенного уровня.

Ответы777637776477786

214 4 сен, 11:24 214 477762

>>477760
Типа стали модными кошкотянки и люди редачат гены, чтобы создать кошачьи уши?

Ответы77763

215 4 сен, 11:32 215 477763

>>477761
>С чего ты взяла, что человек не эволюционирует? Эволюция идёт, отбор идёт, только он идёт иначе.
Это всё legacy какое-то. Скоро отомрёт.

>>477762
>Типа стали модными кошкотянки и люди редачат гены, чтобы создать кошачьи уши?
Ага. Но это просто пример для двача. В реальности будет сложнее. Например, AGILE для погроммистов такой же мем же. Можно себе представить, например, колонию жителей внутренностей астероида, которые выращивают себе вместо ног дополнительную пару рук.

Ответы77765

216 4 сен, 11:33 216 477764

>>477761
>С чего ты взяла, что человек не эволюционирует?

пост >>477756 писала не я(псевдотян из Канады), а другой анон

217 4 сен, 11:36 217 477765

>>477763
>выращивают себе вместо ног дополнительную пару рук
Это ж пример прям такой классической био эволюции, не?

Ответы77766

218 4 сен, 11:40 218 477766

>>477765
>Это ж пример прям такой классической био эволюции, не?
Нет конечно. Это пример эволюции мемов, культурных явлений. Мем "ванильного человека" проигрывает конкуренцию за умы и сердца колонистов, и уступает место такой модификации. А может быть и по-другому.
Например, мем, призывающий к установке какого-то специфичного импланта.
Мемы куда быстрее генов. Нет смысла беспокоится о генах. Наши гены лысой, говорящей обезьяны не представляют такой ценности как наша культура.

Ответы77767

219 4 сен, 11:43 219 477767

>>477766
Так, я сейчас понял, что что-то не понимаю. Можно, пожалуйста, определение мема (не строгое, просто чтобы примерно осознать).

Ответы77769

220 4 сен, 11:52 220 477769

>>477767
>Так, я сейчас понял, что что-то не понимаю. Можно, пожалуйста, определение мема (не строгое, просто чтобы примерно осознать).
моё собственное определение: мем это разновидность репликатора, которая размножается/передаётся дальше в сознаниях разумных индивидумов в процессе их общения.

Репликатор это, например, ген, мем, прион или компьютерный вирус.

221 4 сен, 11:55 221 477770

Привязчивая песенка это мем-паразит. Как и христианство или например буддизм, ислам - последние имеют целый ряд механизмов противодействия деструктуру мемов - здравому смыслу.

222 4 сен, 11:57 222 477771

Ну это все конечно очень хорошо, я рад за песенку, что она как мем развивается, но а прибыль то от этого какая?

Ответы77772

223 4 сен, 12:00 223 477772

>>477771
> Ну это все конечно очень хорошо, я рад за песенку, что она как мем развивается, но а прибыль то от этого какая?
Разнообразие, снижение рисков вымирания?

Ответы77775

224 4 сен, 12:00 224 477773

Научный метод это тоже мем если что

225 4 сен, 12:00 225 477774

Очень трудно мне сформулировать свою мысль. Почему развитие мемов более важно, чем развитие орагнизмов, которые эти мемы передают?

Ответы77776

226 4 сен, 12:01 226 477775

>>477772
Снижение риска вымирания чего? Песенки?

Ответы77776

227 4 сен, 12:08 227 477776

>>477774
>. Почему развитие мемов более важно, чем развитие орагнизмов, которые эти мемы передают?
Если мемы управляют организмами, управляющими CRISPR, то отбор генов становится совершенно не важным по сравнению с отбором мемов

>>477775
>Снижение риска вымирания чего? Песенки?
Как и в случае с генами, бывают гены-паразиты, которые заботятся только о себе. Песенка и Буддизм это именно оно. Но многие гены, как и мемы помогают выживанию носителя.

Ответы77778

228 4 сен, 12:14 228 477778

>>477776
Не могу передать, но у меня какое-то странное ощущение. Ты говоришь, что мем управляет организмом, а почему не наоборот? Тип это все равно, что сказать, что какая-то деталь в машине управляет машиной и работает так как надо, потому что это ей выгодно. Ген это ген, какой бы он классный ни был у него нет сознания, что ему нужно размножаться, передаваться другим и тд.
> управляющими CRISPR
В таком случае человек сюда не относится.

Ответы77779

229 4 сен, 12:15 229 477779

>>477778
К Докинзу

Ответы7778277784

230 4 сен, 12:16 230 477780

Раз уж на то пошло, то суперконсервативные гены домашнего хозяйства это тип вершина эволюции?

231 4 сен, 12:17 231 477782

>>477779
Так он хуесос и псевдоученый. Я пробовал читать эгоистичный ген, но не смог тк там просто идёт один большой наеб.

Ответы77785

232 4 сен, 12:18 232 477784

>>477779
К льюину.

233 4 сен, 12:22 233 477785

>>477782
Ты тоже не сможешь найти ни одной адекватной и развернутой критики его книг, как и все хейтерки?

Ответы77790

234 4 сен, 12:23 234 477786

>>477761
>. Если раньше нужно было отбирать тех людей, которые выжили бы в природной среде, то сейчас отбираются те, кто лучше выживает в социальной среде.
Нет сейчас никакого существенного "отбираются"

За счёт развитой материальной культуры человечество позволяет жить и размножаться неудачникам, а на комбинирование генов при размножении влияют совершенно левые и меняющиеся как в калейдоскопе социальные факторы, всё это статистически забивает направленные изменения в ДНК шумом, и всё

Ответы77788

235 4 сен, 12:23 235 477787

1) ген не может существовать сам по себе
2) гены могут включаться и выключаться по необходимости организма, но не могут это сделать сами
3) гены вообще ничего не могут сделать сами, потому что это просто кусок днк, не имеющий сознания.
4) если утверждается, что ген это еденица отбора, тогда опровергни, почему организм/вид хуже подходит на роль еденицы отбора.

236 4 сен, 12:27 236 477788

>>477786
Почему нет никакого "отбираются". Как бы тебе не хотелось считать человека венцом создания, творцом материальной культуры, но человек это просто животное, такое же как и все другие животные.
Что ты подразумеваешь под словом неудачники? Мб наоборот, если человек чего-то добился, то у него есть возможность иметь детей, следовательно, его гены дальше идут жить. А обсос который нихуя не смог не может позволить себе ребёнка.

Ответы77793

237 4 сен, 12:29 237 477790

>>477785
А ты тоже не можешь привести адекватную развернутую аргументацию в пользу теории, как и все докинзодрочеры?

Ответы77791

238 4 сен, 12:36 238 477791

>>477790
Таки почему вы отвечаете вопросом на вопрос, молодой человек? Имейте СИЛУ ДУХА отвечать за свои утверждения.

Ответы77794

239 4 сен, 12:43 239 477793

>>477788
> Мб наоборот, если человек чего-то добился, то у него есть возможность иметь детей, следовательно, его гены дальше идут жить. А обсос который нихуя не смог не может позволить себе ребёнка.

1) В реальности нищуки и лодыри в среднем имеют больше детей, чем трудоголики-достигаторы. Социалка борется за выживание лодырей и нищуков, и особенно активно за их детей, которых человеческое понимание справедливости требует не только не предать голодной смерти ради гипотетического исключения передачи нищегенов, но и по максимуму предоставить им равные условия для преуспевания с детьми трудоголиков-достигаторов. Как тебе такое?

2) "Добился" сильно зависит от родителей и социальной среды. То есть сын богача, допустим сделавший хуёвый дайс ролл при зачатии и огрёбший плохих мутаций, всё равно имеет гарантированную возможность к размножению, так как всегда найдётся самка, позарившаяся на квартиру, подаренную батей. И рандомно выброшенные плохие гены пошли дальше реплицироваться

3) На отбор самок и самцов для спаривания критерии разные, сын пары успешников без проблем женится на девке с десятью поколениями ленивых нищебродов в генах, если у неё фенотип подходит под общепринятные (достаточно рандомные в конкретный момент времени) критерии привлекательности. Что будет в генотипе у детей - а хрен знает

... (+ сто моар пунктов и ситуаций)

Разумеется слаааабенький статистический эффект от "отбора" в таких условиях не выживет, и в генах не закрепится ровным счётом н_и х_у_я

Ответы77798

240 4 сен, 12:44 240 477794

>>477791
я выше указал 4 аргумента против и даже сейчас добавлю пятый. Докинз ещё заявлял, что типа альтруизм на уровне организмов объясняется эгоизмом на уровне генов. То есть стремлением организма сохранить побольше других организмов с сходными аллелями. Так вот вопросы:
1) как организм понимает, что в другом организме есть такие же аллели?
2) каким образом ген влияет на поведение организма. Допустим на улей напало какое-то животное, пчела знает, что если она его ужалит, то помрёт, но тем не менее жалит. По докинзу ген должен подумать, что нужно убить этот организм во благо спасения других таких же генов. Так вот каким образом ген думает и как он посылает сигнал ужалить?

Ответы77795

241 4 сен, 12:47 241 477795

>>477794
Гугли кин-отбор чтоб не быть лалкой

Ответы7779977800

242 4 сен, 12:53 242 477798

>>477793
Чтобы че-то добиться надо ебашить, если нищий умеет трудиться, то он благодаря социалке сможет подняться, и в итоге его гены пойдут дальше. Про ситуацию с мажором, вот женился он, родились у него дети, батя помер, а деньги то не бесконечные. Рано или поздно их семья останется без денег и вымрет, либо научится зарабатывать и выживет. А третий пункт просто за уши притянут, пушто этот чел долбоеб, щас бы онли по внешке выбирать жену.

Ответы77808

243 4 сен, 12:54 243 477799

>>477795
Пфф против 5 аргументов скинул линк на вики. Так и запишем.

Ответы77806

244 4 сен, 12:56 244 477800

>>477795
А какой такой отбор кстати, сейчас же вроде никакого отбора не идёт?)

Ответы7780277806

245 4 сен, 13:00 245 477802

>>477800
Хуесосов-говноедов тупых и послушных отбор, как и всегда.

Ответы77804

246 4 сен, 13:02 246 477804

>>477802
Так либо мемы отбираются, либо хуесосы, ты определись.
А ещё лучше определись с тем, идёт отбор или нет, а то до этого говорил, что никакого отбора нет и это пережиток прошлого, а сейчас кидаешь вики про отбор.

Ответы77878

247 4 сен, 13:03 247 477806

>>477799
На вики есть куча референсов
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0022519364900396?via=ihub

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/497114

>>477800
Лолчто?

248 4 сен, 13:05 248 477807

Значит обсуждать науку желания нет, а обсуждать этичность и философия выживания против старости есть. Я думаю у вас будет возможность не платить за лечение от старения и отказатся.
Итак, а для тех кто заинтересован.
Для программистов есть много вакансий в стартапах посвященных анти эйджингу.(уж лучше чем онлайн магазин писать)
Для тех кто хочет заниматся этим напрямую есть вариант PhD в Sens.
Нужно лишь
Образование высшее.(не обязательно медицина или биология)
Исследовательский бэграунд(статьи например в которых ты указан автором, участие в реальных исследованиях в лабе).
Сдать toefl+GRE на норм баллы, это мне на мэйл ответили кратко об их требовантях.
Ну и конечно источник финансирования, или свой или помощь в виде гранта.

249 4 сен, 13:05 249 477808

>>477798
> Чтобы че-то добиться надо ебашить, если нищий умеет трудиться, то он благодаря социалке сможет подняться, и в итоге его гены пойдут дальше.
Ты видимо не понял мою идею

Даже если нищий вдруг родился с некоей полезной мутацией, которая положительно повлияет на его преуспевание, то она всё равно будет среднестатистически проёбана при перемешивании генов в последующих поколениях, а в целом генотип популяции людей останется таким же, как был.
Потому что НЕ проёбана она будет, только если люди без этой полезной мутации будут статистически значимо меньше размножаться (а лучше всего отправляться в гроб как можно раньше), чего в реальности нет и близко.

Ответы77810

250 4 сен, 13:11 250 477810

>>477808
А разве у всех людей должны быть одинаковые полезные мутации?? Это нормально, что такая полезная мутация будет не у всех людей, а у маленькой кучки, потому что, чем больше разнообразие, тем лучше для вида. Ты говоришь с какой-то обидой типа вот размонажтся одни хуесосы и тд, так пойми раз размножаются, значит они хорошо приспособлены к такой среде, не важно нравятся тебе они или нет.

Ответы7781377815

251 4 сен, 13:40 251 477813

>>477810
У маленькой кучки людей мутация может закрепиться, если они будут

1) Плодиться только в пределах кучки
2) Выкидывать из своей кучки генетических лузеров, то есть детей, крандомно родившихся с не очень хорошей комбинацией генов

По обоим пунктам промах разумеется, ничего такого не наблюдается в реальности

Какие-то попытки организовать пункт (1) были в средние века через сословия и касты, толку вышло примерно ноль: даже во времена расцвета аристократии никаких позитивных генетических отличий не проявилось от простолюдинов (предсказуемо).
Пункт (2) не был реализован толком никогда (прежде всего из-за отсутствия механизмов вменяемой оценки этих самых генов у ребёнка), и уже не будет

Ответы77816

252 4 сен, 13:42 252 477815

>>477810
> А разве у всех людей должны быть одинаковые полезные мутации??
Мутация - это отклонение от среднепопуляционной нормы

Если "у всех людей", то значит отклонение закрепилось, норма сдвинулась, и это больше не мутация. То есть произошла милая твоему сердцу "эволюция".

253 4 сен, 13:46 253 477816

>>477813
А с чего ты взял, что при скрещивании особи с какой-то мутацией с особью без мутации ребёнок не получит эту мутацию? И кстати мутация это не отклонение от нормы, потому что нормы не может существовать, а изменение в структуре гена/хромосомы

Ответы77825

254 4 сен, 14:12 254 477825

>>477816
Чтобы получить профит в фенотипе (то есть жизненное преимущество перед другими организмами) обычно нужен не один, а комбинация генов, часть из которых рецессивные

То есть при скрещивании "удачного мутанта" с рандомным партнёром вероятность получения потомков - таких же удачных мутантов, унаследовавших весь профитный флеш-рояль, крайне низкая.

При эволюции, которая есть в дикой природе, получается так, что "удачный мутант" ебётся с "удачной мутантшей" (у обоих в генах флеш-рояль, и он наследуется), так как убивающий фактор внешней среды примерно одинаково лучше выбивает самцов и самок без флеш-рояля, поэтому мутация и едет дальше

* Всё сказанное разумеется крайне медленный статистический процесс, "флеш-рояль" совершенно не гарантирует, что счастливчика не сожрёт ещё в материнском гнезде рандомно забредший туда волк, и наоборот.

Ответы77911

255 4 сен, 17:04 255 477878

>>477804
Чини детектор.

Ответы77903

256 4 сен, 19:58 256 477903

>>477878
>Чини детектор.
+ я не одна тут пишу. Да и поздно уже в это время было в нашей таймзоне.

257 4 сен, 20:27 257 477908

А вы случайно вместе на докниза не дрочите?

Ответы77913

sage 258 4 сен, 20:33 258 477911

>>477825
Ну да эволюция медленная и слепая. И что с того? От того, что этот процесс протекает медленно можно считать, что его нет или как?

Ответы78007

259 4 сен, 21:07 259 477913

>>477908
>А вы случайно вместе на докниза не дрочите?
хм, он, конечно, прикольный, но старенький уже. Я, обычно, шликала на Маска :)

260 4 сен, 21:15 260 477914

Приношу извинения за неразборчивые оскорбления, уже столько неоправдонного хейта впитал, что видимо произошёл переизбыток.

261 4 сен, 22:03 261 477922

>>477716

У всех раковых клеток общая проблема -- им нужна теломераза . Поломай её ген и решишь проблему.

Ответы77923

262 4 сен, 22:09 262 477923

>>477922
А как сломать ген теломеразы во всех определённых клетках не причинив вреда здоровым, при том сделать это быстрее чем пациент умрёт и ещё все это дёшево должно быть?

Ответы77926

263 4 сен, 22:09 263 477924

>>477729

Нестареющий неэволюционирующий человек изменит себя при помощи генной терапии и вставит гены устойчивости к газу, без лишних миллионов лет эволюции -- в чём проблемы?

Ответы77929

264 4 сен, 22:12 264 477926

>>477923

Эта проблема ещё не решена, но она как и любая иная инженерная проблема -- решаема. Ещё можно сломать теломеразу во всех клетках и обновлять ткани при помощи клеточной терапии раз несколко лвл. Программа WILT -- кучу раз про неё говорили.

Ответы77927

265 4 сен, 22:13 265 477927

>>477926
Так мне кажется рак проблемой никто адекватный и не считает.

266 4 сен, 22:16 266 477929

>>477924
Ну как тебе сказать, нигде вроде бы в треде не было указано, что вместе с бессмертием люди ещё и геномное редактирование прокачают до такой степени + ты видимо немного не понимаешь, вставить ген нужно будет во все клетки организма, что собственно невозможно, тк их очень много. Остаётся вариант модифицировать эмбрионов на начальных этапах, но это тоже имеет множество подводных камней.

Ответы77933

267 4 сен, 22:26 267 477933

>>477929

a) Не бессмертие, а нестарение -- и без нормальной генной инженерии оно, конечно, невозможно.

b) Нам не нужно изменять все клетки в огранизме, ибо они постепенно погибаюь и заменяются новыми.

Ответы77935

268 4 сен, 22:28 268 477935

>>477933
Пхпхпхп серьёзно что ли? Изучи на досуге что-то по цитологии. Хорошо, расскажи тогда мне, каким образом будет изменена днк всех клеток, чтобы получить резист к газу?

Ответы77966

269 4 сен, 23:00 269 477946

Если ты сейчас серьёзно чтото прочитаешь по цитке, то выражаю респект.

270 4 сен, 23:49 270 477966

>>477935

Например, вставить новый ген можно при помощи РНК вирусов или иных технологий, например, CRISPR/Cas + BXB1 -- конечно, пока % успешных изменений in vivo мал, но:

a) Ежели генная терапия имеет спец защиту при повторном использовании, были ли изменение или не прошло, её можно применяь курсами, пока не покроем все клетки

b) Генная инженерия всё время улучшается -- включая и % успешного покрытия

b) в случае часто обновляемых тканей, например, кровь, разные эпителии и прочие, можно изменить лишь их пулы стволовых клеток ex vivo.

Ответы77978

271 4 сен, 23:53 271 477967

В общем, как и многие иные, соматическая генная терапия -- инженерная проблема, а знач имеющая решение.

272 5 сен, 08:40 272 477978

>>477966
CRISPR-Cas через дефис пишется.
Проблема то в чем:
На практике юзают криспр для малых количеств клеток, а в организме их очень много. Осмелюсь сделать оценку, что счёт идёт на сотни миллиардов, а мб и больше.

Ответы77980

273 5 сен, 08:51 273 477980

>>477978
>На практике юзают криспр для малых количеств клеток, а в организме их очень много. Осмелюсь сделать оценку, что счёт идёт на сотни миллиардов, а мб и больше.

Дело в том, что тело, за исключением мозга, можно вырастить с нуля. Оно может быть с заранее отредактированным геномом. Мозг защищён гемаэнцефалитным барьером + можно сделать для этого барьеры всякие апгрейды (вплоть до нанороботов)

Ответы77997

274 5 сен, 11:58 274 477997

>>477980
*гематоэнцефалическим
Здесь вроде не научной фантастики раздел. Можно так что угодно нафантазировать. Я про бессмертие говорил, так ли оно действительно необходимо.

Ответы78027

275 5 сен, 13:28 275 478007

>>477911
> И что с того? От того, что этот процесс протекает медленно можно считать, что его нет или как?
Для протекания процесса нужен ряд условий, в частности время действия отбирающего фактора-убийцы должно быть >> чем время полового созревания организма.
Если условия жизни популяции (включение и выключение факторов-убийц) меняются быстро по сравнению со второй величиной, то никакого измеримого влияния фактора на генотип просто не будет, ну как медленный вратарь, который прыгает за мячом через три секунды после удара, не влияет на исход футбольного матча, хотя вратарь вроде бы есть.

Ответы78008

276 5 сен, 13:35 276 478008

>>478007
Так не все же факторы меняются быстро? Например, вот это всех заебавшее уже глобальное потепление, идёт достаточно медленно, пока оно будет идти люди со временем будут понемногу приспосабливаться к более высокой температуре окружающей среды. Или допустим, то что со временем люди становятся в среднем выше (хз какой тут фактор отбора).

Ответы78009

277 5 сен, 13:48 277 478009

>>478008
> люди со временем будут понемногу приспосабливаться к более высокой температуре окружающей среды
Ещё раз повторю: не будут, потому что никто не даст генетически хуже приспособленным людям умереть в детстве и исключить свою говняную ДНК из общего пула.

> то что со временем люди становятся в среднем выше (хз какой тут фактор отбора).
А кто доказал, что в этом эффекте виноват именно естественный отбор, а не нечто другое? Человек кажется сильно прибавил в росте буквально в последние лет 100, никакой отбор не успел бы провернуться за 3-4 поколения даже в дикой природе, тем более по фактору сомнительной полезности для выживания
Средний генотип меняется ещё например из-за миграции и активного перемешивания ранее изолированных и развивавшихся в разных условиях частей человечества. На фенотип даже без изменения генотипа ещё влияет куча негенетических факторов типа изменений в питании, составе атмосферы, образа жизни, уровня разных излучений, устранения одних патогенов, появления других

Ответы780127803178032

278 5 сен, 14:27 278 478012

>>478009
Понял, звучит справедливо. В таком случае эволюция идёт в плане оставление потомства, кто больше детей понарожает, те гены и идут дальше.

279 5 сен, 18:29 279 478027

>>477997
>Здесь вроде не научной фантастики раздел
А что не так? 3d принтеры для органов всерьёз обсуждаются. Берёшь культуру клеток из печени, модифицируешь, добавляя свой ген от газа, и печатаешь. И так со всем остальным, кроме мозга.

Ответы78028

280 5 сен, 18:39 280 478028

>>478027
В треде не было оговорено, что вместе с изобретением технологии бессмертия будут и такие открытия. Если считать, что люди могут спокойно менять свой геном как им захочется, тогда да, бесспорно проблемы отпадают.

Ответы78041

281 5 сен, 19:42 281 478031

>>478009
>потому что никто не даст генетически хуже приспособленным людям умереть в детстве и исключить свою говняную ДНК из общего пула
Никто не даст где? Среди золотого миллиарда? Но на Земле ещё шесть миллиардов других людей, анон, которые рожают по десять детей, чтобы выжил один. Ты забываешься.

Ответы78083

282 5 сен, 19:43 282 478032

>>478009
>Человек кажется сильно прибавил в росте буквально в последние лет 100
Ищи ответ в развитии химпрома и обилии свинца в воздухе. Это очевидно не результат эволюции.

Ответы780357804278092

283 5 сен, 20:19 283 478035

>>478032
Ну а вдруг тянкам нравятся больше высокие куны, они от них залетают чаще и собственно вот такой результат.

284 5 сен, 21:15 284 478041

>>478028

Ты имбецил? На чём по твоему будут основаны технологии омоложения?

Ответы78086

285 5 сен, 21:25 285 478042

>>478032
>обилии свинца в воздухе
А это как влияет?

286 6 сен, 12:16 286 478083

>>478031
> Никто не даст где? Среди золотого миллиарда? Но на Земле ещё шесть миллиардов других людей, анон, которые рожают по десять детей, чтобы выжил один. Ты забываешься.
Сыч, проснись, ты застрял в 19 веке и обосрался

Сейчас среднемировой (то есть с учётом любых людоедских параш) шанс дожить лет до 20 составляет не меньше 90%.

287 6 сен, 13:01 287 478086

>>478041
Да на чем угодно. Думаешь есть только один путь решить такую многоплановую задачу?

Ответы78184

288 6 сен, 14:31 288 478092

>>478032
> Вместе с тем загрязнение свинцом не носит глобального характера. В частности, средняя его концентрация в воздухе городов России равна 0,007 мкг/м3, что ниже ПДК ,. более чем в 400 раз. Загрязнение им поверхностных вод составляет —6,5 мкг/л при ПДК для водных объектов хозяйственно-питьевого водоснабжения 0,1 мг/л, которое в 15 раз выше. Невелико загрязнение свинцом сельскохозяйственных угодий.[ ...]

Обилие? Пфф, это хуйня, а не загрязнение

289 7 сен, 18:04 289 478184

>>478086

На биоинженерии -- а именно на клеточной, энзимной и генной терапиии

Ответы78195

290 7 сен, 21:57 290 478195

>>478184
Терапия чего?

193 Кб, 1134x1701
291 11 сен, 04:35 291 478491

Эпигенетическое старение человека впервые удалось обратить вспять
https://nplus1.ru/news/2019/09/09/epigenetic-reversal

Т-регуляторные клетки предотвратили фиброз кожи мышей
https://nplus1.ru/news/2019/09/06/Treg-GATA3-fibrosis

Ученые выяснили, как запускать регенерацию сердца
https://naked-science.ru/article/medicine/uchenye-vyyasnili-kak-zapuskat

Ответы78617

292 12 сен, 12:55 292 478617

>>478491

>https://nplus1.ru/news/2019/09/09/epigenetic-reversal

Ну, при моей нелюбви к Мише Батину -- увы, он прав. Они скорее показали глюки эпгенетических часов, как оценки биологического возраста, чем реально омолодили человеков.

В этом коктейле нихуяне убираеь молекулярный и клеточный мусор, а тимус они так и не увеличили.

Ответы7862478655

293 12 сен, 13:43 293 478624

>>478617
а нафиг его увеличивать? Они тот, что есть, пытались чистить от ЖЫРа вроде

294 12 сен, 19:02 294 478655

>>478617
>Ну, при моей нелюбви к Мише Батину -- увы, он прав
Батин кстати очень милый IRL.

Ответы78788

295 13 сен, 01:52 295 478690

>>474227 (OP)
такое ощущение, что в треде считают протеины.

Ответы78712

296 13 сен, 13:42 296 478712

>>478690
Протеины у тебя за щекой, проверяй.

297 14 сен, 14:35 297 478788

>>478655

Шизик он IRL

Ответы78853

298 14 сен, 23:07 298 478853

>>478788
>Шизик он IRL
Нет, милый. Особенно, когда в старкрафт играет.

sage 299 15 сен, 17:43 299 478899

Хватит уже называть это бессмертием, это долголетие, кирпич рано или поздно никто не отменял.

Ответы78959

328 Кб, 645x426
300 16 сен, 09:54 300 478959

>>478899
Тут главное лет 100 ещё протянуть (что в принципе не так сложно, если не выёбываться), а дальше вероятность кирпича к нулю устремится

Ответы79098

301 18 сен, 09:49 301 479098

>>478959
Дерево упадет.

Ответы79102

302 18 сен, 13:34 302 479102

>>479098
Я думаю со всякими хайтечными девайсами из будущего типа резервировния систем дыхания, кровоснабжения и так далее, выживаемость после таких неприятностей увеличится в сотни раз.
Сдохнуть можно будет только при разрушении мозга, который будет прикрыт заодно какой-нибудь имплантированной защитной сферой из сверхпрочного пластика или чего-то такого

Ответы7913079159

303 18 сен, 17:03 303 479130

>>479102
>Сдохнуть можно будет только при разрушении мозга, который будет прикрыт заодно какой-нибудь имплантированной защитной сферой из сверхпрочного пластика или чего-то такого
Гораздо важнее обеспечить его питанием, иначе через 5 минут голодания смерть. А для этого нужен постоянный контроль сосудов. Иначе неудачно повернув шею, можна получить инсульт.

304 19 сен, 04:00 304 479157

471 Кб, 729x78988 Кб, 997x72292 Кб, 986x68719 Кб, 1002x174

рейт говноед итт

305 19 сен, 04:46 305 479159

>>479102
Я думаю, что не так все будет. Сознание в одном месте держать опасно, поэтому его будут держать распределенно, на датацентрах по всему земному шару, да еще и держать бекапы разных отделов сознания. А тело будет как аватар.

87 Кб, 299x295
306 21 сен, 11:47 306 479408

>>474227 (OP)
http://www.nanonewsnet.ru/news/2019/prostoe-lechenie-na-domu-vernulo-pamyat-pri-bolezni-altsgeimera

Простое лечение на дому вернуло память при болезни Альцгеймера

Всего несколько недель использования портативного прибора с электромагнитным излучателем восстановили когнитивные функции. Позитивные изменения были зафиксированы и для других симптомов заболевания.

Интересно, а вдруг простая электростимуляция тканей позволит замедлить старение. Ведь не зря же она в лечении используется. Я, например, после операции тоже регулярно проходил такие процедуры.

307 21 сен, 21:42 307 479422

Биологической бессмертие невозможно
Илон маск тупой и богатый

Ответы79428

308 21 сен, 22:15 308 479428

>>479422
Ты тупой и бедный.

Ответы79433

309 22 сен, 05:51 309 479433

>>479428
Утешай себя хомячок

310 22 сен, 10:49 310 479439

с канала батина или как там его. вот какое говно тут аноны советуют. угадай парень это или тетка
https://youtu.be/XAXMQ_CsMhU?t=3364
https://youtu.be/XAXMQ_CsMhU?t=3364

Ответы79454

311 22 сен, 14:35 311 479454

>>479439
>угадай парень это или тетка
Хм, ну не пассабельная[1] же MtF[2]

[1] https://www.urbandictionary.com/define.php?term=passable
[2] https://www.urbandictionary.com/define.php?term=mtf

Я бы предложила её всё-таки считать тёткой. Никто из нас не виноват, что нам не повезло родиться в мире, в котором ещё не побеждено старение, а ей не повезло с исходником и с уровнем медицины в других вопросах: >>477613
Хорошо, что не выпилилась ещё, вот доклады делает :(

253 Кб, 2766x1656
Сбор финансов: Коллекционер Будущего: Биотехнологии 312 23 сен, 01:37 312 479475

Успей пожертвовать в уникальный русскоязычный проект по популяризации омолаживающей биотехнологии и регенеративной медицины!

Няши, будущее в ваших руках! :3

https://planeta.ru/campaigns/futurecollector

Ответы79484

313 23 сен, 12:17 313 479484

>>479475
ариель хватит пиариться на доске для школьников и лейтенантов.
лучше посчитай как сильно проникающее излучение из космоса влияет на разрушение ДНК.
авось поймешь, что пока что единственный способ пожить подольше - это закопаться на глубину метров в 100.

Ответы794917953679693

314 23 сен, 14:09 314 479491

>>479484
Как же оно ещё всю ДНК на земле не разрушило?

Ответы7953679552

315 23 сен, 22:19 315 479536

>>479491

У него --> >>479484 нахуй разрушило

316 24 сен, 10:36 316 479552

>>479491
>Как же оно ещё всю ДНК на земле не разрушило?
если бы ты не был малолетним необразованным дебилом, то знал бы, что жизни вообще могло не быть как раз из-за космического и солнечного излучения.
впрочем, для этого тебе было бы необходимо понимать, что если сейчас убрать озоновый слой чуть более чем полностью, то 99% жизни придет пиздец и никакие глубоководные никуда не вылезут, если не возникнет защитный слой даже против Солнечной радиации.
ну и конечно, ты бы знал, что существуют механизмы ремонта ДНК на уровне репликации самой ДНК.
в общем у меня все равно нет времени заполнять твои пробелы в образовании, поэтому бессмысленно надеяться, что ты понял ответ на свой вопрос.

Ответы7955480074

317 24 сен, 11:37 317 479554

>>479552
Ты сейчас разрушишь остатки своей уже побитой жизнью ДНК тепловым излучением от твоей горящей сраки.

318 24 сен, 21:08 318 479569

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6642166/

Ответы79594

319 25 сен, 11:44 319 479594

>>479569
Что эта нямка даст? Пониже вероятность рака будет?

320 26 сен, 14:24 320 479693

Опять шизодетектор выходит на связь: >>479484
Чтоб ты сдох уже, гнида ебаная.

Ответы79697

321 26 сен, 15:12 321 479697

>>479693
боженька дал макакам камеру вильсона.
нет - хотим облучаться, похуй что ультрафиолет общеизвестный мутаген.

Ответы79897

322 29 сен, 22:22 322 479897

>>479697
Большинство ошибок вносится в геном в момент репликации.

Ответы79924

323 30 сен, 09:33 323 479919

Прочитал новую книгу гарвардского профессора Дэвида Синклэйра. Рекомендую.
Если коротко то он придерживается позиции поиска причины старения и ее устранения. Из того что он уже сейчас советует, но говорю сразу некоторое из списка не доказано на 100% а в процессе тестов.
Спорт
Понижение потребления калорий
Ограничение аминокислот животного происхождения, их потребления.
Принимает 1 грамм утром :Нмн, ресвератрол, метформин. Рапамицин может быть поопаснее этих препаратов.
Из причин выделяет синтез nad, работу сиртуинов, мТор
Че то мог забыть но вот главная мысль. Прогнозы у него не столько оптимистичные как у Обри, но тоже оптимистичные.

Ответы7992480071

324 30 сен, 11:06 324 479924

>>479897
угу. вот только для тех ошибок природа создала возможность починки.
а для тех, что радиацией вносятся в случайном порядке - нет.
>>479919
>Прогнозы у него не столько оптимистичные как у Обри, но тоже оптимистичные.
никто не хочет умирать.

Ответы7992779986

325 30 сен, 12:00 325 479927

>>479924
Откуда инфа что нет путей починки радиационного урона? Нагуглил за пару минут
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3534860/
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4060780/

>>479924
И к чему ты вобще клонишь? Типо ниче исследовать и делать не надо и мы все умрем? Отличная позиция.

Ответы79928

326 30 сен, 12:09 326 479928

>>479927
эти статьи про коней в вакууме - большое достижение, очень хорошее. только к реальности для организма, живущего около века рядом с термоядерным реактором имеют очень посредственное отношение.
>>479927
>и мы все умрем
кажется ты начинаешь что-то понимать.

https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA

327 1 окт, 05:58 327 479986

>>479924
>угу. вот только для тех ошибок природа создала возможность починки.
ИМХО, проект на десятилетия - разработать новую систему хранения генетической информации. Сейчас там всего лишь дублирование, а должно быть 7-кратное резервирование, нахуй, с постоянной проверкой целостности и выпиливанием клетки в случае невозможности устранения повреждений.
Если б не было всяких процессов типа метилирования ДНК, было б куда проще.

Ответы80073

328 1 окт, 15:54 328 480042

Кароче решил стартануть принимать метформин, препарат достаточно проверенный и надежный, превентивный эффект в возрастных заболеваниях тестировался и в целом все норм.
Как отследить есть ли профит/нету? Офк есть эффект плацебо, влияние других факторов, моя предубежденность(bias кароче). Но хоть примерно что б понимать. Начать планирую с 250 мг 2 раза в день. Потом если побочек не будет то 1 г в день утром. BMI 25.1 , глюкоза в прошлый раз когда проверял была 5.4 на тощак, давление высокое но недостаточное для назначения препаратов. Посмотрю как на эти фаеторы отразится лайфстал изменения + метформин.

Ответы80174

54 Кб, 400x400
329 1 окт, 19:23 329 480071

>>479919

>Понижение потребления калорий
>Ограничение аминокислот животного происхождения, их потребления.
>Принимает 1 грамм утром :Нмн, ресвератрол, метформин. Рапамицин может быть поопаснее этих препаратов.
>Из причин выделяет синтез nad, работу сиртуинов, мТор

Бля, казалось, он наконец признал омолаживающую биотехнологию -- а он вновь хуйню порет ! Ну, ёбаный насрал ! В общем лучше Обри читайте -- книга, конечно, немного устарела, в ней не указаны новейшие технологии -- CRISPR/Cas , iPSC, иммунотерапии, выращивание и печать органов -- но без хуйни по крайней мере.

Ебучие сиртуины 10 левелов изучали, $1000 млн проебали и нихуя никакой пользы не нашли, ограничение калорий на человеке не работает -- а mTOR вообще хуйня. NMN ебучий сапплемпнт из магаза. Ну, метформин, можно попить , ежели у тебя глюкоза немного повышена, но у него куча противопоказаний и побочек. Рапамицин, ебать его в жопу, ебучий иммуносупрессор! Загнёшься из-за банальной заразы! Синклер наёбщик и распильщик -- вся его полезная работа за всё время -- инвестиции в сенолитическую компанию.

Ответы80094

330 1 окт, 19:25 330 480073

>>479986
Внатуре. Чтобы клетка с любой мутацией отлетала нахуй сразу от немедленного апоптоза. Мы и без мутаций проживем дальше

Ответы80112

331 1 окт, 19:26 331 480074

>>479552

Большинство мутаций возникают в первые 20 левелов жизни, во время роста и развития тканей. Ну, логично же -- во время массовой репликации НК.

332 1 окт, 20:11 332 480088

Почему до сих пор не сделали гайда о том, что анон должен делать уже сейчас, чтобы максимально продлить жизнь и отсрочить повреждения организма, имея наиболее современные инструменты? Давайте сделаем.

Ответы800918034680504

333 1 окт, 20:28 333 480091

>>480088
Не бухать и не просаживать время на дваче.

334 1 окт, 20:36 334 480094

>>480071
Ограничение калорий(в смысле что ты не жрешь 5к калорий а хаваешь адекватное твоему росты количество)позитивно сказывается на сердечно сосудистой и снижает риск диабета за счет того что у тебя нет ожирения, это даже WHO говорит это общеизвестный факт.
У метформина минимум побоче(ты их хоть читал?). Гастроэнтерологические, минимальный шанс гипогликемии, шанс 1 к менее чем 10 000 лактоацидоза. Если че 1 к 10000 это шанс сдохнуть от инсульта на пробежке, но почему то везде физическую активность считают полезной а не с опасными побочками .

Ответы80099

335 1 окт, 20:45 335 480099

>>480094
Как этот метформин принимать, если нет диабета? Всю жизнь, с пониженной дозировкой?

Ответы80115

336 1 окт, 20:55 336 480112

>>480073
Мутации пусть будут разве что в половых клетках. Я слышал, что мобильные генетические элементы не добавляют устойчивости системе. От них бы тоже избавиться, ИМХО.
Вообще, я не генетик, поэтому не знаю полного списка всего, что происходит с генами и как заменить один кусок этого механизма, не трогая остальные.
Кстати, если делать так, то вполне может получиться комбинация "бесплодие + вечная жизнь и защита от онкологии" в одном флаконе.

337 1 окт, 21:01 337 480115

>>480099
Примерно с такой же.
850 мг 2 раза в день в исследовании давали против старения,( ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5934269)диабетикам прописывали в одном исследовании 1500-2250 мг в день(ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5934269/), в несколько приемов. Хз я думаю можно в какой нибудь книге по эндокринологии чекнуть как его прописывают. Но опять же врачи не лечат от старения, нету проверенных доз, нет понимания нихуя не ясно и все на свой страх и риск, кароче такое.

Ответы80119

338 1 окт, 21:06 338 480119

>>480115
Случайно 2 одинаковых ссылки.
Вот про старение
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5943638/

339 1 окт, 21:41 339 480157

Аноны, нужна помощь. В треде "сап наукач" (на пикче ницше) происходит лютый пиздец, требуется помощь кого-то, кто шарит в химии, чтобы отбиться от толпы даунов, один не справляюсь.

340 2 окт, 02:08 340 480174

>>480042
Наобум так нельзя. На маркеры старения можно сдать анализы. То ли в инвитро, то ли в днком. Веремеенко у себя на сайте писал в какой клинике делают.
Вот там тебе и скажут что тебе принимать и надо ли вообще.
Вместо метформина можно просто прекратить жрать быстрые углеводы. Эффект тот же будет

Ответы80175

341 2 окт, 02:12 341 480175

>>480174
Нашел. Вот тут разные виды диагностики старения. https://dnkom.ru/analizy-i-tseny/diagnostika-stareniya-open-longevity/

И вот самый основной
https://dnkom.ru/analizy-i-tseny/diagnostika-stareniya-open-longevity/teranostika-1-0/

129 Кб, 317x200
342 3 окт, 02:00 342 480323

http://www.nanonewsnet.ru/news/2019/revolyutsionnyi-preparat-ot-diabeta-szhigaet-zhir

Революционный препарат от диабета сжигает жир

Комбинация двух сигнальных белков нормализует уровень глюкозы, укрепляет кости и снижает долю жира, не воздействуя на мышечную ткань. Это делает препарат особенно перспективным для лечения диабета у пожилых людей.

Ответы80335

343 3 окт, 10:26 343 480335

>>480323
Ого, это чё, можно будет жрать жареный жыр без последствий?

Ответы80337

344 3 окт, 10:31 344 480337

>>480335
Нет дибил, сгоришь

Ответы80342

209 Кб, 393x366
345 3 окт, 11:46 345 480342

>>480337
Хрен тебе, только подрумянюсь.

346 3 окт, 12:40 346 480346

>>480088
Не может быть гайда, это нужно книгу писать на тему. У меня вот, например, тест низкий, в следствие этого опорно-двигательный как у старика уже с 19 лет, а сейчас даже суставы еле разгибаются.

вопросик
Это конечно максимум очевидно, но всегда ли верно утверждение, что чем выше интеллект, тем дольше продолжительность возможного бодрствования на пике осознанности? То есть вот обычный человек проснулся, и он будет в ясном уме часов 14, а потом станет залипать, вот об этом я.

Ответы803498035380354

347 3 окт, 12:57 347 480349

>>480346
Разве тест влияет на суставы? Именно у мужчин? А что тогда с трапами, которые биологические мужчины с искусственно заниженным тестом?
Как у тебя эти проблемы с суставами проявляются? Может с чем-то другим связано.

Ответы8044880509

348 3 окт, 14:07 348 480353

>>480346
>Это конечно максимум очевидно, но всегда ли верно утверждение, что чем выше интеллект, тем дольше продолжительность возможного бодрствования на пике осознанности?
Нет.
Дохуя умный>видишь и осознаёшь всё говно вокруг>не хочешь быть пидарасом и "вливаться">подавляемое желание избавляться от говна и пидарасов>сильный стресс>едешь кукухой.

Ответы80524

349 3 окт, 14:08 349 480354

>>480346
>есть вот обычный человек проснулся, и он будет в ясном уме часов 14, а потом станет залипать, вот об этом я.
А, ты об этом, нет, хуйння какая-то.

350 3 окт, 18:14 350 480448

>>480349
Врачи говорят, а мне похуй с чем связано, не до этого.

113 Кб, 220x403
351 4 окт, 03:09 351 480504

>>480088
Вот же гайд, сделали:

https://nestarenie.ru/denezhnye-rasxody-na-antistarenie.html

Ответы80523

352 4 окт, 04:35 352 480509

>>480349
>Разве тест влияет на суставы? Именно у мужчин? А что тогда с трапами, которые биологические мужчины с искусственно заниженным тестом?
Низкий уровень стероидных гормонов на самом деле вызывает потливость, слабость и щёлкающие суставы. А ещё быстрое старение кожи(последнее на себе не проверяла). Однако эстроген вместо тостестерона вполне годится.

>>475728 - псевдотян

353 4 окт, 11:01 353 480523

>>480504
Можно в шапку его.

Ответы80716

354 4 окт, 11:13 354 480524

>>480353
>Дохуя умный>видишь и осознаёшь всё говно вокруг>
просто без задней мысли используешь как расходный материал окружающих хлебушков в своих целях да и всё

Ответы80847

355 5 окт, 20:14 355 480716

>>480523

Нельзя, ибо хуйня

Ответы80737

356 5 окт, 23:17 356 480737

>>480716
Почему хуйня? Нормальные там вещи советуют, как раз то что нужно.

Ответы8080880825

357 6 окт, 22:10 357 480808

>>480737

Ну, порой нормальные, а порой и хуйня. И хуйни всё больше и больше.

358 7 окт, 04:02 358 480825

>>480737
Не слушай его. Он хейтит Веремеенко просто. Конкретных претензий у него нет, хейтит просто так, потому что тупой.

359 7 окт, 12:18 359 480847

>>480524
>в своих целях да и всё
Еще б знать эти, свои цели.

360 7 окт, 13:00 360 480849

Блядь, что за хуйня ёбанная?

Обри Ди Грей написал свою книжку 12 лет назад. Смотрю его недавние видео, где жду некоторого описания, что сделано по всем семи пунктам - а он рассказывает в подробностях, кто ему сколько задонатил и какие есть фонды. Перишь ещё обсуждают.
Что за хуйня? Где исследования?

Ответы8085280892

361 7 окт, 13:26 361 480852

>>480849
Только не говори, что тебе понадобилось 12 лет, чтобы понять что это мошенники, объебывающие престарелых долбоебов и манямечтателей на далары

Ответы80855

362 7 окт, 13:49 362 480855

>>480852
>мошенники, объебывающие престарелых долбоебов и манямечтателей на далары

Сомневаюсь. Сам Ди Грей, вроде, бухнул туда 10 миллионов своих денег, доставшихся ему по наследству. Скорее всего он сам верит в то, что говорит.

Ответы80919

363 7 окт, 19:47 363 480892

>>480849
Заходишь на оффициальный сайт Sens r.f.
Смотришь кто работает над исследованиями и читаешь там какие проводятся.
Гуглишь отдельных исследователей/топики.
Читаешь.
Если не знаешь английского-учишь/или используешь гугл транслейт для примерного понимания. Либо лучшекакой то переводчик.
Если не знаешь как гуглить исследования-учишься.

364 7 окт, 23:11 364 480919

>>480855

И не 10, а $13 миллионов

MitoMouse: SENS Transgenic Mouse Project 365 7 окт, 23:19 365 480920

427 Кб, 1762x38894 Кб, 960x54086 Кб, 640x360

Скоро и на русском языке! :3

https://www.lifespan.io/campaigns/mitosens-transgenic-mouse-project

Ответы80939

366 8 окт, 03:59 366 480939

>>480920
Если я правильно понял, они создают своего рода API для дальнейших генетических манипуляций, чтобы в конкретный участок можно было вставить какой угодно генетический код, какой угодно длинны.
Всё круто, но как это потом перенесут на организм, который УЖЕ родился?

Ответы80941

367 8 окт, 04:07 367 480941

>>480939
>но как это потом перенесут на организм, который УЖЕ родился?

При помощи вирусов.

Ответы80948

368 8 окт, 05:19 368 480948

>>480941
Да не, зачем вирусы. Crispr cas-ом можно ебнуть или плазмидами.

Ответы80951

369 8 окт, 08:07 369 480951

>>480948
Векторными системами могут выступать как плазмиды так вирусы.

370 8 окт, 17:30 370 481013

Вот только люди, реально занимающиеся CRISPR не рассматривают их как средство для изменения всех клеток организма. Слишком много там ещё ошибок, слишком низкий охват. Плюс, процент ошибок неизбежно будет расти с ростом покрытия, из-за того что одну и ту же клетку "пропатчат" более одного раза.

Ответы810148101581032

371 8 окт, 17:45 371 481014

>>481013
Ну так на данном этапе развития технологии, никто и не юзает криспр для людей. Точнее один попытался и сел уже.

Ответы8101681031

372 8 окт, 17:51 372 481015

>>481013
Всё можно поменять по частям в теории

Ну там вырастить клонированное сердце из отредактированных клеток и хирургически его инсталлировать.
Потом ногу, потом руку, потом жопу.

Ответы8101781018

373 8 окт, 18:13 373 481016

>>481014
> Точнее один попытался и сел уже.
К сожалению, он попытался для ещё не рождённого человека. Сам посуди, что проще - пропатчить одну единственную копию диска, с которого потом будут делать копии, или патчить триллион уже купленных копий. При том что интернета то нет.
И что ещё хуже - он, блядь, даже в этом зафейлился! Сделал мозаику вместо организма.
>Ну так на данном этапе развития технологии,

Хочется верить, что она продвинется дальше.
Но есть основания думать, что тут возникает некий непреодолимый порог - если бы механизм был потенциально возможен, скорее всего он был бы реализован хотя бы в одном многоклеточном существе. Но нет, даже банальную проверку на ошибки проводит внутри себя сама клетка, по резервной копии ДНК. Никто не делает запрос к некоей базе данных, ни одна клетка не сверяет какой-либо аналог "хэш-суммы" с подобным у соседней клетки.

Ответы81019

374 8 окт, 18:14 374 481017

>>481015
Не работает для мозга.

375 8 окт, 18:20 375 481018

>>481015
На самом деле, тогда уж стоит пересаживать сразу голову на специально выращенное тело. Но, помимо того что это пиздец как опасно и тяжело потом сшивать нервную ткань - лицу и мозгу это не сильно поможет.

376 8 окт, 18:43 376 481019

>>481016
На самом деле многие сложные проблемы находят решения. Мб сделают искусственные маркеры чтобы повысить специфичность хз. Во всяком случае на эмбрионе, а лучше на этапе зародыша это сделать проще, поэтому я двумя руками за такую практику.
разумеется после испытаний и проверок

Ответы81021

377 8 окт, 18:46 377 481021

>>481019
>на эмбрионе, а лучше на этапе зародыша это сделать проще, поэтому я двумя руками за такую практику.
Я тоже. Мне вообще кажется, что нестареющего человека спроектировать легче, чем сделать из одного из нас. Одна проблема - мне это уже не поможет.
Будем надеяться на вирусы.

Ответы8102281035

378 8 окт, 19:17 378 481022

>>481021
Мне кажется нестареющие люди не нужны пока что, тк жизнь то продлят, а вот её условия не изменятся.

Ответы81024

379 8 окт, 20:25 379 481024

>>481022
Не так выразился. Мне кажется, человека, предрасположенного к омолаживающей терапии легче спроектировать, чем подбирать терапию к уже родившемуся. Можно даже искусственно ограничить встроенные регенеративные способности человека, зато регулярно вводить ему коктейль из стволовых клеток извне.

320 Кб, 1600x906
MitoMouse: Проект Трасгенной Мыши 380 8 окт, 22:20 380 481030

Создание трансгенной мыши, демонстрирующей исправление мутаций митохондриальной ДНК у млекопитающих. Мы будем экспрессировать митохондриальный ген ATP8 из ядра в качестве доказательства концепции генной терапии мутаций в митоходриальной ДНК.

Глава проекта – доктор Амуса Буминасан

роблема: Митохондрии генерируют энергию в каждой клетке человека. Мутации в митохондриальной ДНК, наследуемые или приобретённые в течение жизни, приводят к метаболическим, нейродегенеративным и сердечно-сосудистым проявлениям старения.

SENS Research Foundation разработал семь практических стратегий «ремонта» главных факторов старения. В то время как некоторые из этих стратегий в настоящее время широко изучаются научным сообществом, стратегия MitoSENS по борьбе с повреждением митохондрий является одной из самых новых. Наша теория заключается в том, что при помощи «аллотопической экспрессии», то есть путем помещения функциональных копий критических генов митохондриальной ДНК (мтДНК) в ядро клетки, можно устранить дефекты, возникающие из-за мутаций в мтДНК.

https://futurecollector.com/bioinzheneriya/mitomouse-proekt-trasgennoj-myshi

381 8 окт, 22:22 381 481031

>>481014

CRISPR ещё как юзают на человеке в КИ, но локально пока.

382 8 окт, 22:26 382 481032

>>481013

И щаз разработали временную генную терапию -- РНК конструкция в микролипосоме, она не встраивается в геном клетк, а работает некоторое время в ней. Её легко настроить на любую форму болезни, и % покрытия намого больше, чем у вирусов -- https://habr.com/en/post/416355

383 8 окт, 22:32 383 481035

>>481021

Не легче:

>Итак, старение можно определить как процесс накопления молекулярных и клеточных повреждений, являющихся следствием нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.

>На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) – не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир – устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролироватьсложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.

>Более того, нам даже не нужно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно – это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем узнать, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам ненужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.

383 8 окт, 22:32 383 481035

>>481021

Не легче:

>Итак, старение можно определить как процесс накопления молекулярных и клеточных повреждений, являющихся следствием нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.

>На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) – не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир – устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролироватьсложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.

>Более того, нам даже не нужно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно – это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем узнать, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам ненужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.

Показать весь текст

104 Кб, 1080x1080
Ахтунг! 384 10 окт, 06:37 384 481203

Сейчас наши трансгуманисты-имморталисты проводят в черногории школу долголетия. Видео с их лекциями появляются на канале михаила батина. Заходите, смотрите кому интересно:
https://www.youtube.com/channel/UCdiI7uMXduLgNPfQNKr5UKw/videos?disable_polymer=1

Ответы812108128081283

385 10 окт, 09:03 385 481210

>>481203
Репорт педофайла.

386 10 окт, 11:07 386 481216

Джва года тут не был, вижу тренд процветает. Радиация-кун наконец съебал? Достал таки метформин (это было очень сложно) и решил пить, по дозировкам много мнений, 0.5г хватит два раза в сутки? Просто 1г многовато имхо, а делить по 850мг жутко неудобно будет. Да и покупать часто не получится.

Ответы812218126981361

387 10 окт, 11:40 387 481221

>>481216
> Радиация-кун наконец съебал?
Нет, беснуется

388 10 окт, 17:59 388 481251

https://habr.com/ru/post/431220/

Вот тут чувак довольно много расписывает о том, что старение, по его мнению, это запрограммированный процесс, противопоставляя это идеи накопления повреждений.

В целом это скорее чушь, но как минимум изменения лица в пожилом возрасте и отказ некоторых органов, является запрограммированным.

Как думаете, может ли старение быть комбинацией из запрограммированной части, которую природа добавила, возможно задолго до того, как мы стали людьми (а возможно и до того, как мы стали теплокровными) и собственно повреждений, которые она решила не убирать?

Ответы8135981360

389 11 окт, 08:39 389 481269

>>481216
> Достал таки метформин (это было очень сложно)
А в чем сложность? Просто смотрю, он в интернет-аптеках продается.

Ответы81276

390 11 окт, 09:54 390 481276

>>481269
Ты брал без рецепта или просто кококо?

104 Кб, 1280x720
391 11 окт, 10:59 391 481280

>>481203
Интересно.
Сенесцентные клетки появляются в ответ на увеличение жесткости матрикса: либо в процессе заживления раны, когда надо остановить рост рубца, либо во время старения, когда клетка считает, что ставший жестким матрикс -- это рубец и его рост надо остановить.
То есть смысла просто так вычищать сенесцентные клетки с помощью каких-то терапий нет, потому что эти клетки появляются как ответ на жесткий матрикс, по какой бы причине он не возник -- из-за рубца, или из-за старого сшитого матрикса.
Вот, собственно, это главный тезис оратора на этом видосе:

https://www.youtube.com/watch?v=T8wf_qrUdKY

Ответы812838136381364

392 11 окт, 11:56 392 481282

>>473909
Потому что стоит отказываться от централизованных сервисов. От телеграма, по возможности, тоже.

393 11 окт, 13:01 393 481283

>>481280
>>481203
Сначала говорит, что на производство глюкозепана никак нельзя повлиять, а после, что у диабетиков он образуется в 4 раза быстрее.
Получается повлиять можно?

Ответы81286

394 11 окт, 13:36 394 481286

>>481283
Сидят на двачах биохакер, ноотропщик и трансгуманист. Тут биохакеру стало скучно, и он пишет:
— Слышь, ноотропщик, хочешь покажу, чего ты не можешь?
Начинает контролировать свое тело, практикует здоровое питание, биолабораторию в гараже организует, статьи в свои форумы строчит, в общем, беспределит
Ну ноотропщик: смотри, как могу — и выкладывает десять тысяч рублей на фенибут, ноотропил, глицин, биодобавки...
Трансгума всё заебало, он пишет:
— Сейчас вам покажу, чего вы не можете.
И вставляет себе кибернетические имплантанты, пишет статьи про постлюдей, дрочет на киберпанк-картинки...

А врач в это время вкалывал, и через месяц все три дебила попали к нему с осложнениями от своих извращений.

Ответы81288

395 11 окт, 14:05 395 481288

>>481286
>А врач в это время вкалывал, и через месяц все три дебила попали к нему с осложнениями от своих извращений.
А много ли прецедентов было, кстати?

Ответы81289

396 11 окт, 14:14 396 481289

>>481288
Стремится к нулю. Люди всегда отвергают то чего не понимают и то что не соответствует большинству

Ответы8129581297

397 11 окт, 14:55 397 481295

>>481289
Сидит довольный как слон ноотропщик жрет глицин пачками, запивает водичкой с сахаром и шепетом приговаривает: "Уххх какой я особенный да не такой как все... Какой же я крутой... Кругом одни дауны, зато я какой молодец..."
А потом подавился плацебо и умер.

Ответы81296

398 11 окт, 15:00 398 481296

>>481295
Ну так были прецеденты отравления ноотропами?

Ответы8129881300

399 11 окт, 15:04 399 481297

>>481289
> Стремится к нулю.
А теперь без шуток. Был задан вопрос "много ли было прецедентов?", он подразумевает ответы типа да, много/нет, мало/ссылку на статистику или сми/что-то ещё про количество.
Какое нахуй стремится к нулю? Что стремится к нулю? Количество глицина в орагнизме?
Допустим, ты имел ввиду "количество таких случаев стремится к нулю" (поправь, если я не прав). Тогда каким образом оно стремится? С течением времени случаев меньше что ли становится? Их из истории вычеркивают?

Ответы81301

400 11 окт, 15:06 400 481298

>>481296
Гугл и Яндекс поиски ничего не выдают по этому запросу. Отправится ноотропами достаточно сложно, ну то есть примерно то же самое, что отравиться водой - в теории возможно, но в жизни надо очень постараться чтобы этого достичь.

401 11 окт, 15:15 401 481300

>>481296
Да не слушай этого долбоеба, у него
Эффективность не доказана = НИРАБОТАЕТ

Ответы8130581317

402 11 окт, 15:17 402 481301

>>481297
> С течением времени случаев меньше что ли становится
Время растет быстрее, чем количество случаев

Ответы8130481307

403 11 окт, 15:21 403 481304

>>481301
А с чего мы должны делить количество случаев на время?

404 11 окт, 15:24 404 481305

>>481300
Представь такую ситуацию: ты вдруг заболел. Болезнь у тебя не смертельная, жить с ней можно, но не очень удобно. И вот врач тебе говорит: мы вас будем лечить либо средством, которое прошло клинические испытания, одобрено организациями здравоохранения либо препаратом эффективность которого не доказана. Что бы ты выбрал?

Ответы81315

sage 405 11 окт, 15:27 405 481307

>>481301
И кстати можно, пожалуйста, ссылку на статистику?

406 11 окт, 16:28 406 481315

>>481305
Представь такую ситуацию: ты вдруг заболел. Болезнь у тебя не смертельная, жить с ней можно, но не очень удобно. И вот врач тебе говорит: у нас нет для Вас лекарств, которые прошли клинические испытания, одобрены организациями здравоохранения, зато есть препараты эффективность которых не доказана, но на практике очень многим людям это помогло. Что бы ты выбрал?

Ответы8132281365

407 11 окт, 16:33 407 481317

>>481300
Пока не доказано, не ебет что сказано.

Ответы81318

408 11 окт, 16:39 408 481318

>>481317
Да кому ты нахуй нужен, доказывать тебе еще что-то

Ответы81319

sage 409 11 окт, 16:49 409 481319

>>481318
А кому нужны твои рандомные вскукареки?

sage 410 11 окт, 16:54 410 481322

>>481315
Зависит от тяжести болезни, если совсем невозможно, то очевидно второй вариант. Однако я ещё не видел человека, который бы вылечил заболевание глицином.

Ответы81347

411 11 окт, 21:05 411 481347

>>481322
Так ты вообще еще ничего не видел, сопляк

412 12 окт, 00:40 412 481359

>>481251

Скорее всего старение у человека не запрограммировано. По крайней мере пока никакой "проги" в генах не нашли, а концепция накопления повреждений хорошо объясняет человечекое старение

Ответы81380

413 12 окт, 00:41 413 481360

>>481251

Пиздоболия антинаучная

Ответы81380

414 12 окт, 00:43 414 481361

>>481216

Автор тхредов купил в обычной аптеке и пил по 0,5 x раза. Через несколько месяцев забил, но уровень глюкозы выровнялся

Ответы81362

415 12 окт, 00:43 415 481362

>>481361

>0,5 x 2 раза

416 12 окт, 00:54 416 481363

163 Кб, 706x41212 Кб, 193x300

>>481280

Пиздобол из Секты Свидетелей Матрикса. Он такой баклан, общался лично -- биологию человека не знает нихуя. По его мнению в организме человека вообще нихуя кроме матрикса не накапливается.

Сенесцентные клетки накапливаются в организме человека в большом количестве -- например, у пожилого человека в микроглии (ткане в мозгу) 30% сенесцентные. Важную роль сенесцентных клеток показали и изучение на животных , и на человеке. В общем, гугли нормальные публикациии.

https://www.fightaging.org/archives/2018/06/oisin-biotechnologies-cso-john-lewis-at-undoing-aging

https://static1.squarespace.com/static/58f6968115d5dbcc64eb277e/t/5b498b981ae6cf6f42e484b6/1531546526008/Oisin+Slide+Deck+2018.07.11c+(ICSA2018)3.pdf

Ответы81396

417 12 окт, 00:59 417 481364

>>481280

И ещё -- cенесцентные клетки ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ появляются из-за различных критических мутаций и повреждений разными веществами, при влиянии SASP (именно почему сенесцентность и заразна), а также при уменьшении теломер. И лишь после по иным причинам.

418 12 окт, 01:01 418 481365

>>481315

И таких примеров намного больше. Но говориь , увы, не врач (ибо ему нельзя), а пациент лично узнаёт на форуме месиканской клиники.

419 12 окт, 01:07 419 481366

https://iichan.hk/b/res/4962612.html
Коллеги, помогите в споре. Этот пидарас пытается доказать, что омоложение невозможно, аргументирует пределом Хайфлика. Как объяснить ему, что если бы делились только соматические клетки, то у него жопа перестала бы срать через пять лет после рождения.

Ответы81367

420 12 окт, 01:21 420 481367

>>481366

Расскажи ему про теломеразу и наличие в организме человека пулов стволовых клеток, причём большая часть соматических клеток вообще не размножаются (как нейроны и мышцы) и не истощают свои теломеры. В общем, это конечно хуёвый ответ -- неполный, но на его уровень как раз.

Ещё можешь рассказать ему про iPSC и выращивание органов, разные клеточные терапии как раз заменяющие клетки в организме человека.

Ответы81656

421 12 окт, 09:53 421 481380

>>481359
>>481360
Мне кажется, там ложная дихотомия. Он из факта группового отбора выводит запрограммированность старения. Ну, старение индивида может быть и полезно для популяции, только кто мешает заложить его в виде того самого накопления повреждений? Например, намеренно не заложить механизм борьбы с гликированием белков? Гликируются они, в одних и тех же условиях а организм, как правило, поддерживает условия внутри себя в одном и том же состоянии, одинаково, вот тебе и таймер для каждой конкретной особи.

Или в виде исчерпания ресурса - кончились стволовые клетки - прекратился ремонт повреждений. Тогда таймер можно задавать просто количеством изначального запаса, и темпами обновления их числа.

Ответы81480

422 12 окт, 17:03 422 481396

>>481363
Допустим он пиздобол. Ну а ты как считаешь, значимую роль в старении играют сшивки матрикса или нет?

Ответы81398

423 12 окт, 17:33 423 481398

>>481396

Значимую -- конечно -- не менее значимую, чем сенесцентные клетки, или накопление неправильных белков. Но и не более.

424 13 окт, 02:35 424 481480

>>481380

>намеренно

Ээээ, полегче, эволюция -- не биоинженер, никакого намерения у неё не было и быть не могло.

425 13 окт, 09:44 425 481551

Ещё раз перечитал "Ending Aging"
Всё круто, но нигде не нашёл у него про фиброз внутренних органов и как с ним планируют бороться, как откатывать?
Это не потеря клеток и не гликирование белка. Просто вместо нужных клеточек растут фибропласты. Причём, эти же самые фибропласты растут и в других органах нашего тела и они там нужны. Да и в самих органах они нужны, но в небольших количествах и в определённых местах. Фиброз - это, по сути, потеря структуры органа.
Как планируется бороться с этим?

Ответы81552

426 13 окт, 09:56 426 481552

>>481551
Очевидно пересадкой новых органов. Печень уже сейчас спасают, она из кусочка регенится в полноценный орган.

Ответы81554

427 13 окт, 10:34 427 481554

>>481552
>Очевидно пересадкой новых органов.
Опасная и не слишком приятная процедура. Поговори с опытными трансплантологами. Иммунный ответ - это не единственная проблема, в местах соединения сосудов возникают сложности, нервы сшивать пока так и не научились.

Вот тут неплохая статья
https://www.pennmedicine.org/news/news-releases/2019/september/car-t-cell-therapy-may-be-harnessed-to-treat-heart-disease

Вроде, они как-то научили иммунные клетки отличать сердечные фибробласты ото всех остальных. Правда, не исключено что они делают это на генномодифицированных мышах.

Алсо, вот что меня удивляет. В Израиле год как напечатали сердце, вроде. Зачем мы всё ещё работаем с мышками? Что за хуйня? Почему не открыто промышленное производство сердец, хотя бы для опытов? Это, конечно, не копия той штуки, которая бьётся у меня внутри, но переносимость терапии, пожалуй, будет побольше чем от мышек?

Помимо сердца много других органов, страдающих от фиброза, печень, почки. Ими тоже надо заниматься.
Алсо, ну, допустим они убрали фибробласты. Но убрали ли они коллаген, произведённый фибробластами?

Ответы8158481590

428 13 окт, 12:02 428 481560

Во Владивостоке метформин продают без рецепта. Мне его назначил эндокринолог, однако в аптеке рецепт не спросили.

Ответы81567

sage 429 13 окт, 13:16 429 481567

>>481560
Аскорбинки тоже взял?

Ответы81568

430 13 окт, 13:19 430 481568

>>481567
Вес эта штука убирает довольно неплохо.

Ответы81569

sage 431 13 окт, 13:30 431 481569

>>481568
Если диабет лечишь, то приятного аппетита.

Ответы81571

432 13 окт, 13:31 432 481571

>>481569
>диабет
>лечишь
Диабет нельзя лечить. Пока стараюсь предотвратить.

Ответы8157281579

sage 433 13 окт, 13:32 433 481572

>>481571
Понял, вопросов не имею.

434 13 окт, 16:12 434 481579

>>481571
Симптоматическое лечение это тоже лечение.

435 13 окт, 16:12 435 481580

У меня один вопрос - у нас разве ещё не должно быть три года как мышей долгожителей?

436 13 окт, 16:58 436 481584

>>481554
Робохирурги неплохо шьют, а орган можно вырастить в свинье-химере или в твоём клоне без мозга.

Ответы81591

437 13 окт, 18:18 437 481590

>>481554

Выращивание и печать новых органов. Причина фиброза -- хроническое воспаление, а его причина -- сенесцентные клетки

Ответы81694

438 13 окт, 19:20 438 481591

>>481584
>или в твоём клоне без мозга
Посмотри фильм "Остров", очень прикольный.

Ответы81592

439 13 окт, 19:45 439 481592

>>481591
Там клоны были с мозгами - это раз.
Два - художественный вымысел автора сценария слабо применим к реальности.

Ответы81595

440 13 окт, 21:05 440 481595

>>481592
А выращивание клонов без мозгов не является технически возможным. Это тоже было в фильме.

Ответы81597

441 13 окт, 22:02 441 481597

>>481595
>не является технически возможным
>ЯСКОЗАЛ
>потому что мне в фильме так сказали, поэтому я так СКОЗАЛ

Ответы81598

442 13 окт, 22:22 442 481598

>>481597
Ты не подумал о том, что выращивание клонов с целыми и функциональными органами само по себе фантастика и его тебе показали в фильме, довин?

Ответы8160081621

718 Кб, 251x180
443 13 окт, 22:48 443 481600

>>481598
Ложись спать, завтра в школу.

Нет, его не сжимают в вакуумной упаковке.

Ответы8160181621

444 13 окт, 23:28 444 481601

>>481600
Он умер, довин.

445 14 окт, 09:47 445 481621

>>481600
Тащемта это не клон, да и суть эксперимента - доведение недоношенного плода до кондиции. Ноу хау там лишь оксигенатор.
>>481598
Животных спокойно клонируют, вот только суррогатные мамы нужны. К счастью, межвидовая беременность (с подсаживанием зародыша уже беременной самке) в принципе возможна, даже были эксперименты на животных.

446 14 окт, 15:02 446 481656

>>481367
>нейроны и мышцы
Как они очищают себя от мусора и прочей хуйни?

Ответы8166881673

447 14 окт, 18:05 447 481668

>>481656

Никак, иначе бы они не старели и гибли меньше

Ответы81747

448 14 окт, 18:35 448 481673

>>481656
Экскрецией.

Ответы81747

449 14 окт, 21:27 449 481694

>>481590
А причина сенесцентных клеток?

Ответы81703

450 14 окт, 22:07 450 481701

>>474411
Вероятно тому что Илон Маск использует и развивает СОВЕТСКИЕ наработки

451 14 окт, 22:08 451 481703

>>481694
Предел Хейфлика, дебик.

Ответы8171381714

452 15 окт, 00:24 452 481713

>>481703
Не только. Ещё повреждения самой клетки и ДНК.

Ответы81714

453 15 окт, 03:01 453 481714

>>481703

В малой степени, мбо большинство клеток нашего организма не размножаются. В наибольшей степени именно --> >>481713 И ещё, конечно, SASP.

454 15 окт, 12:49 454 481737

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5724245/

Занятная статья двухгодичной давности. Коротко - любая многоклеточная система неизбежно стареет. Какими бы хорошими ни были регенеративные системы организма, как бы хорошо он не отлавливал раковые клетки - они рано или поздно деградируют вместе с самим организмом. Что автоматически подводит нас к простой мысли - омолаживать человека смогут лишь внешние регенеративные системы.

В конце статьи описаны три допущения, которые были сделаны в ходе разработки.
1. Клетки деградируют с возрастом. Эмпирически можно сказать что это так.
2. Рост и строение не влияют серьёзно на внутреннюю обстановку - для человека это очевидно так, поскольку наш рост перестаёт меняться после 23.
3. Отсутствует ковариация между паразитизмом и смертностью, что в переводе на русский означает, что иммунная система не работает. Это, увы, тоже так - с годами она выходит из строя.

Ответы817458176681767

455 15 окт, 13:33 455 481745

>>481737
Исходя из этого, эволюция не могла создать нестареющее многоклеточное существо, основанное на информации, получаемой из ДНК и хранящейся только в ДНК. Но ведь у нас есть и другие источники? ДНК, хранящаяся в виде файла на моём жёстком диске, или в облаке, вряд ли когда-либо будет повреждена или стёрта.

Это плавно подводит нас к методике обхода истощения стволовых клеток, которая выглядит действительно работающей.

1. Секвенируем геном. Это рутинная, недорогая задача.
2. Анализируем геном на возможные мутации, которые могли произойти в течении жизни. Возможно вносим корректировки, снижающие вероятность новых мутаций. Сейчас под это собираются статистические данные. Не критичный шаг. И не дорогой, с нашими информационными технологиями.
3. Синтезируем ДНК на основе последовательности из файла. В человеческом геноме 3.1 миллиард букв, мы сумели синтезировать ДНК размером примерно в полмиллиона оснований. Разумеется, этого пока недостаточно, но работа в этом направлении идёт.
4. Вносим ДНК в некий шаблон клетки стволовой клетки. Это уже делалось для бактерий
https://elementy.ru/novosti_nauki/430553/Pervaya_v_mire_operatsiya_po_peresadke_genoma_pozvolila_prevratit_odin_vid_bakteriy_v_drugoy
но для гораздо меньших по размеру ДНК и только для бактерий. Разумеется, над этим ещё придётся очень тщательно поработать.
5. Размножение необходимой стволовой клетки. Это не так просто, как кажется, например для гэмопоэтических клеток нужен искусственный костный мозг. Тем не менее, это возможно.
https://hi-news.ru/science/sozdan-iskusstvennyj-kostnyj-mozg-sposobnyj-rabotat-ne-xuzhe-nastoyashhego.html
6. Внесение стволовых клеток назад в организм. Не так просто, как кажется. Костный мозг вносить научились, а вот головной мозг или кишечник пропатчить будет непросто.
7. Опционально - подавление сигнальных путей, которые снижают плодовитость стволовых клеток в зрелом возрасте с целью недопущения рака.

Всё это безумно дорого и не везде достижимо с текущими технологиями, но тем не менее - уже похоже на некую гарантированную стратегию. Организм не будет стареть, если у него будет постоянный приток молодых генетических линий. Три самых сложных проблемы старения будут пофикшены - потеря клеток сойдёт на нет, старые клетки уйдут, не выдержав клеточной конкуренции с молодыми, а раковые клетки будут образовываться гораздо реже за счёт более "чистых" стволовых клеток.

Что думаете?

455 15 окт, 13:33 455 481745

>>481737
Исходя из этого, эволюция не могла создать нестареющее многоклеточное существо, основанное на информации, получаемой из ДНК и хранящейся только в ДНК. Но ведь у нас есть и другие источники? ДНК, хранящаяся в виде файла на моём жёстком диске, или в облаке, вряд ли когда-либо будет повреждена или стёрта.

Это плавно подводит нас к методике обхода истощения стволовых клеток, которая выглядит действительно работающей.

1. Секвенируем геном. Это рутинная, недорогая задача.
2. Анализируем геном на возможные мутации, которые могли произойти в течении жизни. Возможно вносим корректировки, снижающие вероятность новых мутаций. Сейчас под это собираются статистические данные. Не критичный шаг. И не дорогой, с нашими информационными технологиями.
3. Синтезируем ДНК на основе последовательности из файла. В человеческом геноме 3.1 миллиард букв, мы сумели синтезировать ДНК размером примерно в полмиллиона оснований. Разумеется, этого пока недостаточно, но работа в этом направлении идёт.
4. Вносим ДНК в некий шаблон клетки стволовой клетки. Это уже делалось для бактерий
https://elementy.ru/novosti_nauki/430553/Pervaya_v_mire_operatsiya_po_peresadke_genoma_pozvolila_prevratit_odin_vid_bakteriy_v_drugoy
но для гораздо меньших по размеру ДНК и только для бактерий. Разумеется, над этим ещё придётся очень тщательно поработать.
5. Размножение необходимой стволовой клетки. Это не так просто, как кажется, например для гэмопоэтических клеток нужен искусственный костный мозг. Тем не менее, это возможно.
https://hi-news.ru/science/sozdan-iskusstvennyj-kostnyj-mozg-sposobnyj-rabotat-ne-xuzhe-nastoyashhego.html
6. Внесение стволовых клеток назад в организм. Не так просто, как кажется. Костный мозг вносить научились, а вот головной мозг или кишечник пропатчить будет непросто.
7. Опционально - подавление сигнальных путей, которые снижают плодовитость стволовых клеток в зрелом возрасте с целью недопущения рака.

Всё это безумно дорого и не везде достижимо с текущими технологиями, но тем не менее - уже похоже на некую гарантированную стратегию. Организм не будет стареть, если у него будет постоянный приток молодых генетических линий. Три самых сложных проблемы старения будут пофикшены - потеря клеток сойдёт на нет, старые клетки уйдут, не выдержав клеточной конкуренции с молодыми, а раковые клетки будут образовываться гораздо реже за счёт более "чистых" стволовых клеток.

Что думаете?

Показать весь текст
Ответы817468176681781

456 15 окт, 13:43 456 481746

>>481745
Забыл

4.5 Эпигенетика. Приводим в шаблонной клетке ядро в не аномальное состояние. Как угодно. Пока представляется нереальным, но вряд ли это будет сложнее, чем синтезировать ДНК в 3 миллиарда оснований.

457 15 окт, 13:46 457 481747

>>481673
Почему у других это не получается и они от этого хуееют?
>>481668
Так что с ними в итоге?

Ответы81756

458 15 окт, 14:39 458 481750

Как ученые долбились в глаза 40 лет, примерно как сейчас те, которые ищут главную причину старения в клетках, а не в матриксе.

Мишер прекрасно понимал, что “нуклеин” не белок, и допускал, что это вещество выполняет
какую-то особую функцию, свойственную только материалу клеточных ядер. Чтобы изучить
химию нуклеина более детально, он использовал сперматозоиды — мужские половые клетки
животных, в которых, кроме ядра, почти ничего толком и нет.
Между тем представление, что процессы передачи наследственной информации как-то
связаны с клеточным ядром, к тому времени уже вошло в научный оборот. Это называлось
ядерной теорией наследственности. Почему бы тогда “нуклеину” и не оказаться материальным
носителем наследственных качеств? И действительно, в 1874 году Мишер записал: “Если бы мы
предполагали, что какое-то одно вещество является специфической причиной оплодотворения, в
первую очередь нам, несомненно, пришлось бы рассмотреть нуклеин”.

Фридриху Мишеру необыкновенно повезло. В своем стремлении раскрыть главную
химическую тайну жизни он сразу выбрал абсолютно правильное направление поиска.
Полученные им результаты подготовили науку к грандиозному прорыву. Но вот самого прорыва
как раз и не произошло. В течение следующих 40 лет, примерно с 1890 по 1930 год,
исследования нуклеиновых кислот оставались в общем-то непопулярной областью биохимии.
Люди, которым хватало квалификации, чтобы ставить биохимические опыты, в этот период
гораздо больше интересовались белками. Тогда уже было ясно, что белки — универсальные
химические “слагаемые” жизни. В отношении нуклеиновых кислот такой уверенности не было
даже у энтузиастов, при том что исследование этих веществ по чисто химическим причинам
было заметно более трудоемким, чем исследование белков. Неудивительно, что желающих ими
заниматься находилось относительно немного.
Правда, и в этот период у некоторых людей случались озарения. Вопрос о биологической
роли ДНК не обошел стороной, например, известный физиолог Жак Лёб. В вышедшей в 1906
году книге под названием “Динамика живой материи” он совершенно четко сформулировал два
предположения:

1. наследственная информация при оплодотворении, скорее всего, передается каким-то
одним строго определенным химическим веществом;
2. нуклеиновые кислоты являются гораздо более вероятными кандидатами на роль этого
вещества, чем белки.

Лёб стремился сводить всю живую природу к простым физико-химическим факторам, и это,
конечно, вызывало у многих биологов возражения, особенно когда применялось к таким
сложным явлениям, как, например, поведение животных. Но именно в отношении передачи
наследственной информации Лёб оказался абсолютно прав. Он, что называется, попал в яблочко.

К сожалению, в 1924 году, когда ученый умер, оценить этого еще никто не мог. Предложенная
им гипотеза о веществе наследственности просто затерялась среди множества других гипотез,
казавшихся тогда не менее вероятными.
Американский биолог Леонард Троланд высказал другую смелую гипотезу: нуклеиновые
кислоты — это своего рода небелковые ферменты, запускающие процесс копирования
генетической информации. Гораздо позже стало понятно, что эта мысль не просто красива, но и
(опять же) в немалой степени верна. У некоторых нуклеиновых кислот такая функция
действительно есть.
Увы и увы, 100 лет назад все эти идеи разбились о полное равнодушие профессиональных
генетиков, интересы которых в тот период были совершенно другими. Впрочем, самих генетиков
тут тоже можно понять. Их юная наука, только в 1905 году получившая свое название,
развивалась невероятно бурно — и охватить все возможные направления просто-напросто не
получалось. А при этом ни концептуальный аппарат генетики, ни создавшие ей славу
“фирменные” методы исследований изначально ни с какой химией связаны вовсе не были. И в
результате генетики начала XX века практически единодушно решили, что поиск химического
носителя наследственной информации — дело далекого будущего, а пока что на это отвлекаться
не следует.
Таким образом, биохимики (вернее, те из них, кого это вообще интересовало) были
вынуждены изучать ДНК в гордом одиночестве. Причем “сухой остаток” от этой долгой и
трудной работы был довольно скромным. Стало понятно, что нуклеиновая кислота — это
полимер, состоящий из нуклеозидов, соединенных фосфатными мостиками, то есть, иными
словами, из нуклеотидов. И выяснилось, что нуклеотиды в ДНК бывают четырех типов:
адениновый, гуаниновый, цитозиновый или тиминовый. Никаких далеко идущих выводов эти
факты не породили. Ну, вещество себе и вещество. Ясно, что оно участвует в клеточном ядре в
каких-то биохимических процессах, ну так мало ли там всего разного участвует! Где-то так,
по-видимому, и думало большинство биологов к началу 1930-х годов.

458 15 окт, 14:39 458 481750

Как ученые долбились в глаза 40 лет, примерно как сейчас те, которые ищут главную причину старения в клетках, а не в матриксе.

Мишер прекрасно понимал, что “нуклеин” не белок, и допускал, что это вещество выполняет
какую-то особую функцию, свойственную только материалу клеточных ядер. Чтобы изучить
химию нуклеина более детально, он использовал сперматозоиды — мужские половые клетки
животных, в которых, кроме ядра, почти ничего толком и нет.
Между тем представление, что процессы передачи наследственной информации как-то
связаны с клеточным ядром, к тому времени уже вошло в научный оборот. Это называлось
ядерной теорией наследственности. Почему бы тогда “нуклеину” и не оказаться материальным
носителем наследственных качеств? И действительно, в 1874 году Мишер записал: “Если бы мы
предполагали, что какое-то одно вещество является специфической причиной оплодотворения, в
первую очередь нам, несомненно, пришлось бы рассмотреть нуклеин”.

Фридриху Мишеру необыкновенно повезло. В своем стремлении раскрыть главную
химическую тайну жизни он сразу выбрал абсолютно правильное направление поиска.
Полученные им результаты подготовили науку к грандиозному прорыву. Но вот самого прорыва
как раз и не произошло. В течение следующих 40 лет, примерно с 1890 по 1930 год,
исследования нуклеиновых кислот оставались в общем-то непопулярной областью биохимии.
Люди, которым хватало квалификации, чтобы ставить биохимические опыты, в этот период
гораздо больше интересовались белками. Тогда уже было ясно, что белки — универсальные
химические “слагаемые” жизни. В отношении нуклеиновых кислот такой уверенности не было
даже у энтузиастов, при том что исследование этих веществ по чисто химическим причинам
было заметно более трудоемким, чем исследование белков. Неудивительно, что желающих ими
заниматься находилось относительно немного.
Правда, и в этот период у некоторых людей случались озарения. Вопрос о биологической
роли ДНК не обошел стороной, например, известный физиолог Жак Лёб. В вышедшей в 1906
году книге под названием “Динамика живой материи” он совершенно четко сформулировал два
предположения:

1. наследственная информация при оплодотворении, скорее всего, передается каким-то
одним строго определенным химическим веществом;
2. нуклеиновые кислоты являются гораздо более вероятными кандидатами на роль этого
вещества, чем белки.

Лёб стремился сводить всю живую природу к простым физико-химическим факторам, и это,
конечно, вызывало у многих биологов возражения, особенно когда применялось к таким
сложным явлениям, как, например, поведение животных. Но именно в отношении передачи
наследственной информации Лёб оказался абсолютно прав. Он, что называется, попал в яблочко.

К сожалению, в 1924 году, когда ученый умер, оценить этого еще никто не мог. Предложенная
им гипотеза о веществе наследственности просто затерялась среди множества других гипотез,
казавшихся тогда не менее вероятными.
Американский биолог Леонард Троланд высказал другую смелую гипотезу: нуклеиновые
кислоты — это своего рода небелковые ферменты, запускающие процесс копирования
генетической информации. Гораздо позже стало понятно, что эта мысль не просто красива, но и
(опять же) в немалой степени верна. У некоторых нуклеиновых кислот такая функция
действительно есть.
Увы и увы, 100 лет назад все эти идеи разбились о полное равнодушие профессиональных
генетиков, интересы которых в тот период были совершенно другими. Впрочем, самих генетиков
тут тоже можно понять. Их юная наука, только в 1905 году получившая свое название,
развивалась невероятно бурно — и охватить все возможные направления просто-напросто не
получалось. А при этом ни концептуальный аппарат генетики, ни создавшие ей славу
“фирменные” методы исследований изначально ни с какой химией связаны вовсе не были. И в
результате генетики начала XX века практически единодушно решили, что поиск химического
носителя наследственной информации — дело далекого будущего, а пока что на это отвлекаться
не следует.
Таким образом, биохимики (вернее, те из них, кого это вообще интересовало) были
вынуждены изучать ДНК в гордом одиночестве. Причем “сухой остаток” от этой долгой и
трудной работы был довольно скромным. Стало понятно, что нуклеиновая кислота — это
полимер, состоящий из нуклеозидов, соединенных фосфатными мостиками, то есть, иными
словами, из нуклеотидов. И выяснилось, что нуклеотиды в ДНК бывают четырех типов:
адениновый, гуаниновый, цитозиновый или тиминовый. Никаких далеко идущих выводов эти
факты не породили. Ну, вещество себе и вещество. Ясно, что оно участвует в клеточном ядре в
каких-то биохимических процессах, ну так мало ли там всего разного участвует! Где-то так,
по-видимому, и думало большинство биологов к началу 1930-х годов.

Показать весь текст
Ответы817548175881770

459 15 окт, 15:59 459 481754

>>481750
>которые ищут главную причину старения в клетках, а не в матриксе.

Я думаю, у старения много причин. Испорченный матрикс нас тоже убивает. Но, на мой взгляд, ферментировать глюкозепам легче, чем починить ДНК. Глюкозепам в целом, хотя бы однороден.

Ответы81770

460 15 окт, 16:22 460 481756

>>481747
>Так что с ними в итоге?
Вероятно тоже, самое, что и в колбочках в глазах - выблёвывают мусор нахер.

https://www.youtube.com/watch?v=CIIvKhJO-m8

>As lipofuscin accumulates in the RPE cells, eventually the RPE cells start to become dysfunctional and choke on the accumulating lipofuscin. To cope with the stress, they do what cells need to do - they dump the junk. So the brightest white line here is the RPE layer, and we can see these bumps underneath it. Those are extracellular junk deposits that the RPE are laying down. We call those drusen. So lipofuscin: junk in the cells; drusen: the junk outside the cells that the cells are depositing. We can also see this very easily clinical via fundus imaging, we just look and we see all these little white specks. All of those are drusen in the back of the eye.

Алсо, наконец-то ещё одно лекарство скоро пойдёт в серию! Спустя 20 лет исследований SENS технологии начинают работать!

461 15 окт, 16:30 461 481758

>>481750
>как сейчас те, которые ищут главную причину старения в клетках, а не в матриксе.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1568163716301015?via=ihub

Никто про твой матрикс не забыл, вон, в нём уже эректильную иммунную дисфункцию нашли.

Ответы81770

462 15 окт, 18:05 462 481766

>>481737

>омолаживать человека смогут лишь внешние регенеративные системы

Именно

>>481745

В принципе верно и вполне реализуемо. Чёрч вообще замахнулся на переписывание генома и заново собрал Y хромосому. Но пока можно обойтись и обычными iPSC их размножением в культуре и отбором лучших.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2018.00004/full

463 15 окт, 18:10 463 481767

>>481737

>омолаживать человека смогут лишь внешние регенеративные системы

И ещё, наличие в природе пренебрежимо стареющих организмов, показывает ь что отбор может идти и в эту сторону. А математика у них говно, по крайней мере пока.

464 15 окт, 18:16 464 481770

>>481750
>>481754
>>481758

http://diabetes.diabetesjournals.org/content/67/Supplement_1/1229-P
https://www.sens.org/glucosepane-crosslinks-and-undoing-age-related-tissue-damage

465 15 окт, 19:53 465 481781

>>481745
>секвенируем геном
Это долго +мутация может в любой момент появиться, значит одним разом не обойтись, нужно с определённой переодичностью повторять этот процесс.
Далее ну воткнем мы стволовые клетки в организм и что дальше? Внёс костный мозг, а утром у тебя клетки кожи пятки уже новые?

Ответы81855

466 16 окт, 00:28 466 481855

>>481781
>Это долго
Это от нескольких часов до нескольких дней.

Ответы81857

467 16 окт, 03:51 467 481857

>>481855
Ngs-ом да, сэнгером нет, а для такого исследования нужна максимальная точность.

Ответы81887

468 16 окт, 12:04 468 481887

>>481857
Не нашёл точной длительности сэнгера, но даже если это год или два - это нужно будет сделать один раз за всю жизнь. Ну или не один, если делается в позднем возрасте и требуется сравнить ДНК из нескольких клеток, чтобы выяснить наиболее вероятный каноничный геном.
>мутация может в любой момент появиться, значит одним разом не обойтись, нужно с определённой переодичностью повторять этот процесс.
Зачем? Чтобы рассчитать количество хапнутой за жизнь радиации? Нужно вводить клетки, максимально совместимые с организмом, полагаю - первоначальный каноничный код для данного человека код - наиболее подходящий. Алсо, далеко не факт что нужен именно геном, а не экзом. Геном у людей схож на 98.5%, вроде, нафига нам хранить данные обо всём?

>Далее ну воткнем мы стволовые клетки в организм и что дальше? Внёс костный мозг, а утром у тебя клетки кожи пятки уже новые?
Вот это серьёзный вопрос. В теории старые клетки будут замещены новыми за счёт клональной экспансии. На практике - может пройти несколько лет, прежде чем это произойдёт. Возможно, потребуется физическое уничтожение части клеток химиотерапией.

Ответы81910

469 16 окт, 12:58 469 481910

>>481887
По сэнгеру самое долгое, но и самое точное, однако даже такой способ имеет точность не 100%. Количество клеток в человеке это величина большого порядка, соответственно тк точность умножается на кол-во клеток, то ошибок будет порядочно. Каждая ошибка с каким-то шансом будет давать неверную аминокислоту, так что при введении казалось бы идеальных клеток может произойти пиздец.

Ответы81918

470 16 окт, 14:20 470 481914

> За последние 10 лет заболеваемость раком в мире выросла на 33 процента
Пизда вам, людишки.
И оправдания, что заболеваемость повышается из-за увеличения продолжительности жизни уже не катят, за 30 лет она толком не изменилась

Ответы8194082007

471 16 окт, 14:47 471 481918

>>481910
>однако даже такой способ имеет точность не 100%
Даже будь он точен на 110% мы берём уже мутировавший материал. Ничего страшного в небольших ошибках нет. Нужно сохранить не абсолютную точность, а безопасность и совместимость - чтобы белки, продуцируемые клетками были совместимы с организмом и не вызывали иммунного ответа.
>Количество клеток в человеке это величина большого порядка, соответственно тк точность умножается на кол-во клеток, то ошибок будет порядочно
Что значит это произведение? Зачем умножать погрешность на число клеток? Клетки мутируют параллельно друг другу, мутация одной не повышает вероятности мутации другой. Тут скорее играет роль длительность жизни и число делений.

Большое число клеток, не минус, а плюс. Взяв анализ из большого числа (порядка тысячи), можно путём сравнения вывести наиболее вероятную изначальную конфигурацию. Нам нужен первоначальный геном данного человека, а не полная карта мутационного мозаицизма.

> Каждая ошибка с каким-то шансом будет давать неверную аминокислоту, так что при введении казалось бы идеальных клеток может произойти пиздец.

Вот тут ты был бы прав, если бы не огромные массивы данных, которые мы копим прямо в данный момент. Вероятное место появления рака можно увидеть ещё до синтеза ДНК и убрать его. Более того, можно даже искусственно понизить вероятность рака, убрав нахер ген теломеразы или вхуячив ещё больше ничего не значащего кода.

Это не сделает стволовые клетки абсолютно безопасными, но снизит их канцерогенность ниже, чем у текущих. А возможно и ниже, чем была при рождении. Не забывай, что шанс заболеть раком до 50-ти лет несущественна.

> может произойти пиздец

А вот тут ты прав - пиздец может произойти абсолютно с любой клеткой, какой бы она ни была идеальной. Вот только твои собственные "естественные" клетки убьют тебя гораздо раньше, так как в них уже накопились ошибки за время жизни.

Рак нельзя предотвратить с гарантией. Единственный вариант - хорошо работающая иммунная система и регулярные проверки, с целью быстро забороть химиотерапией тот рак, который сможет победить иммунку.

471 16 окт, 14:47 471 481918

>>481910
>однако даже такой способ имеет точность не 100%
Даже будь он точен на 110% мы берём уже мутировавший материал. Ничего страшного в небольших ошибках нет. Нужно сохранить не абсолютную точность, а безопасность и совместимость - чтобы белки, продуцируемые клетками были совместимы с организмом и не вызывали иммунного ответа.
>Количество клеток в человеке это величина большого порядка, соответственно тк точность умножается на кол-во клеток, то ошибок будет порядочно
Что значит это произведение? Зачем умножать погрешность на число клеток? Клетки мутируют параллельно друг другу, мутация одной не повышает вероятности мутации другой. Тут скорее играет роль длительность жизни и число делений.

Большое число клеток, не минус, а плюс. Взяв анализ из большого числа (порядка тысячи), можно путём сравнения вывести наиболее вероятную изначальную конфигурацию. Нам нужен первоначальный геном данного человека, а не полная карта мутационного мозаицизма.

> Каждая ошибка с каким-то шансом будет давать неверную аминокислоту, так что при введении казалось бы идеальных клеток может произойти пиздец.

Вот тут ты был бы прав, если бы не огромные массивы данных, которые мы копим прямо в данный момент. Вероятное место появления рака можно увидеть ещё до синтеза ДНК и убрать его. Более того, можно даже искусственно понизить вероятность рака, убрав нахер ген теломеразы или вхуячив ещё больше ничего не значащего кода.

Это не сделает стволовые клетки абсолютно безопасными, но снизит их канцерогенность ниже, чем у текущих. А возможно и ниже, чем была при рождении. Не забывай, что шанс заболеть раком до 50-ти лет несущественна.

> может произойти пиздец

А вот тут ты прав - пиздец может произойти абсолютно с любой клеткой, какой бы она ни была идеальной. Вот только твои собственные "естественные" клетки убьют тебя гораздо раньше, так как в них уже накопились ошибки за время жизни.

Рак нельзя предотвратить с гарантией. Единственный вариант - хорошо работающая иммунная система и регулярные проверки, с целью быстро забороть химиотерапией тот рак, который сможет победить иммунку.

Показать весь текст
Ответы81924820108201182012

472 16 окт, 14:58 472 481920

Меня сейчас больше интересует - а как, собственно вносить будем? Мы вообще знаем, где они находятся? Гемопоэтические клетки находятся в костном мозге. Те что заменяют нам нейроны - в головном. А где всё остальное?

473 16 окт, 15:49 473 481924

>>481918
Объясняю почему умножаем. Допустим вероятность успешного секвенирования одного нуклеотида 0.9999, то есть из N клеток в 0,999N все будет ок, . Кол-во клеток в человеке грубо возьмём 1014 для оценки. 0,99991014 =9999*1010. Значение большое. Очевидно, что мы использовали грубую оценку, но это нам позволяет примерно прикинуть порядок количества ошибок (около десятой степени).

474 16 окт, 17:42 474 481930

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6300877/

Не уверен, постил ли кто-нибудь ещё эту статью. Наши вместе с Берлинским университетом пишут о теоретической возможности перепрограммирования клеток в теле. Прокомментируйте пожалуйста, что-то уж очень похоже на фантастику. Какова вероятность что клетка охуеет от такого стресса и переродится в раковую?
Пока подробно не вчитывался.

475 16 окт, 18:43 475 481940

>>481914
Плохое питание: Много быстрых углеводов и КПГ

476 17 окт, 01:27 476 482007

>>481914

Нихуя не понимаешь! Щаз лучше диагностика, и поэтому больше случаев выявляется на раннем этапе. А раньше человек умирал, скажем, из-за инсульта -- а то, что у него ещё и рак был никто не выяснял .

Ну и лечение щаз намного лучше и выживаемость больше. Щаз успешно лечат многие раки, которые ещё в 2000 были приговором.

https://habr.com/en/post/461821

477 17 окт, 01:32 477 482010

>>481918

> Рак нельзя предотвратить с гарантией

Можно. Убрав гены теломеразы и ALT механизмов. И регулярно пересевать клетки в организме человека. Концепция называется WILT -- много раз про неё писали. Просто нужно глазами, а не хуём смоьереь.

478 17 окт, 01:37 478 482011

>>481918

>Когда клеток слишком много (OncoSENS)

>Два типа повреждений накапливаются в наших генах по мере старения: мутации и эпимутации. Мутации являются повреждением самой последовательности ДНК, тогда как эпимутации являются повреждением «лесов» этой ДНК (метильных групп, присоединяющихся к основаниям в цепи ДНК, и контролирующих, какие гены и когда включаются и выключаются в клетке). Мутации и эпимутации в конечном счёте наносят нам вред одинаковым образом: вызывая аномальную экспрессию генов.

>Итак, какой вред могут нанести изменения в экспрессии генов, вызванные [эпи]мутациями? Обычно в клетке, в которой произошли критические мутации включается защитный механизм, и она замирает в сенесцентном состоянии. Таким образом, многие из сенесцентных клеток – потенциально раковые. Но иногда этот механизм не срабатывает, в клетке включаются гены, экспрессирующие теломеразу, и опухоль начинает бесконтрольно расти.

>К счастью, существует универсальная стратегия по защите о рака, хотя её реализация пока ещё очень сложна. Эта стратегия основана на главной уязвимости всех раковых клеток: их абсолютной потребности в обновлении своих теломер. Поскольку раковые клетки размножаются очень быстро, они вскоре истощают свои теломеры, и им нужно найти способ удлинить их снова, чтобы продолжить размножение. Успешные раковые клетки – это те, которые развили мутации, использующие одну из двух систем обновления теломер: фермент теломеразу, либо более редкую систему, называемую Альтернативным Удлинением Теломер (ALT).

>Если зарождающийся рак не может найти способ «взломать» механизм удлинения теломер, их теломеры будут уменьшаться, пока клетки не перестанут делиться, прежде чем смогут нас убить. Поэтому, несмотря на их разнообразие, все раковые клетки имеют одну важную уязвимость: их выживание целиком зависит от их способности экспрессировать теломеразу (или, реже, ALT). И одно из нынешних направлений исследований – поиск лекарств, ингибирующих активность теломеразы и ALT в раковых клетках.

>Ещё одно новое и очень перспективное направление – имунотерапия, когда берут собственные иммунные клетки пациента и программируют их при помощи генной инженерии на распознавание и уничтожение раковых клеток, а затем вводят обратно в организм. Технология прекрасно показала себя в клинических испытаниях, и несколько терапий на её основе уже одобрены к клиническому использованию в Европе и США. Пока, правда, её применение ограничено лишь лимфомами и лейкозами, но учёные активно работают в направлении опухолей.

>Главный недостаток нынешней иммунотерапии – персонализация и, как результат, высокая цена и сложность реализации, ибо иммунные клетки пациента нужно извлечь, запрограммировать и ввести обратно в организм. Поэтому сейчас учёные разрабатывают новое поколение универсальной иммунотерапии, не требующей извлечения клеток, – так называемые противораковые вакцины. В них активация иммунных клеток происходит прямо в организме, например, при помощи комбинации малых молекул.

>В настоящее время в клинические испытания вошли две такие вакцины: «гарвардская», убивающая раковые клетки с эффективностью в 50%, и «стенфордская» с эффективностью в 97%. Причём «стенфордская» вакцина в эксперименте на мышах показала феноменальные результаты – уничтожив не только сами опухоли, но и все их метастазы.

>Учёные с большим оптимизмом смотрят на будущее иммунотерапии.

>«Я уверен, что к 2025 году учёные онкологи разработают лечебные терапии для большинства, если не всех видов рака.»

>«2017 год стал знаковым в ускорении лечения рака, что привело к разрешению клинического использования принципиально новых лекарств. К ним относятся одобрение двух различных CAR-Т терапий – нового типа иммунотерапии, использующей собственные изменённые иммунные клетки пациента для атаки и уничтожения раковых клеток.»

>«Я занимался исследованием рака всю свою карьеру. И я вижу больше прогресса в этой области за последние несколько лет, чем за предыдущие пятьдесят.»

>Гари Джиллиланд, президент и директор Fred Hutchinson Cancer Research Center

>Поскольку раковые клетки – как и любые иные типы тканей – имеют уникальные белковые маркеры, проблемы их поиска и уничтожения очень похожи на аналогичные у сенесцентных клеток, а также на проблемы высокоспецифичной и эффективной доставки в генной терапии. Поэтому успехи OncoSENS во многом зависят от успехов в этих сферах. Например, компания Oisin Biotechnologies планирует использовать свою систему распознавания и уничтожения сенесцентных клеток в борьбе с раком, просто перепрограммировав её на иные маркеры! Это ещё один пример универсальности SENS подхода.

>Но это всё временные решения. Наиболее радикальным и эффективным решением, полностью исключающем образование рака, было бы WILT (Whole-body Interdiction of Lengthening of Telomeres) – полное вырезание генов теломеразы из всех (по крайней мере из всех активно делящихся – в первую очередь из стволовых) клеток организма и регулярный их пересев. Увы, пока её применение невозможно по двум причинам.

>Во-первых, специфичность распознавания и эффективность доставки в генной терапии всё ещё низки, и если в случае сенесцентных клеток уничтожение всего лишь 50% их уже приводит к радикальному омоложению организма, то в случае рака – всего одна упущенная клетка пустит насмарку всё лечение. Во-вторых, вырезание теломеразы приведёт к быстрому истощению пулов стволовых клеток и необходимости их регулярного пересева каждые несколько лет.

>К счастью, популяций стволовых клеток, требующих регулярного пересева, немного. В первую очередь это кроветворные клетки, эпителиальные клетки кишечника и лёгких и клетки эпидермиса кожи.

>Несмотря на различные проблемы, реализация WILT движется медленно, но уверенно. Например, недавно группа учёных из SENS показала на мышах, что регулярный пересев кроветворных клеток с вырезанной теломеразой прекрасно работает на крови. Увы, из-за малой выборки уникальная работа так и не была опубликована. Аналогичное исследование по регулярному пересеву клеток эпителия кишечника начали в лаборатории Graca Almeida-Porada в Институте Регенеративной Медицины Wake Forest. Оно показало неплохие результаты, но его закрыли из-за закончившегося финансирования.

478 17 окт, 01:37 478 482011

>>481918

>Когда клеток слишком много (OncoSENS)

>Два типа повреждений накапливаются в наших генах по мере старения: мутации и эпимутации. Мутации являются повреждением самой последовательности ДНК, тогда как эпимутации являются повреждением «лесов» этой ДНК (метильных групп, присоединяющихся к основаниям в цепи ДНК, и контролирующих, какие гены и когда включаются и выключаются в клетке). Мутации и эпимутации в конечном счёте наносят нам вред одинаковым образом: вызывая аномальную экспрессию генов.

>Итак, какой вред могут нанести изменения в экспрессии генов, вызванные [эпи]мутациями? Обычно в клетке, в которой произошли критические мутации включается защитный механизм, и она замирает в сенесцентном состоянии. Таким образом, многие из сенесцентных клеток – потенциально раковые. Но иногда этот механизм не срабатывает, в клетке включаются гены, экспрессирующие теломеразу, и опухоль начинает бесконтрольно расти.

>К счастью, существует универсальная стратегия по защите о рака, хотя её реализация пока ещё очень сложна. Эта стратегия основана на главной уязвимости всех раковых клеток: их абсолютной потребности в обновлении своих теломер. Поскольку раковые клетки размножаются очень быстро, они вскоре истощают свои теломеры, и им нужно найти способ удлинить их снова, чтобы продолжить размножение. Успешные раковые клетки – это те, которые развили мутации, использующие одну из двух систем обновления теломер: фермент теломеразу, либо более редкую систему, называемую Альтернативным Удлинением Теломер (ALT).

>Если зарождающийся рак не может найти способ «взломать» механизм удлинения теломер, их теломеры будут уменьшаться, пока клетки не перестанут делиться, прежде чем смогут нас убить. Поэтому, несмотря на их разнообразие, все раковые клетки имеют одну важную уязвимость: их выживание целиком зависит от их способности экспрессировать теломеразу (или, реже, ALT). И одно из нынешних направлений исследований – поиск лекарств, ингибирующих активность теломеразы и ALT в раковых клетках.

>Ещё одно новое и очень перспективное направление – имунотерапия, когда берут собственные иммунные клетки пациента и программируют их при помощи генной инженерии на распознавание и уничтожение раковых клеток, а затем вводят обратно в организм. Технология прекрасно показала себя в клинических испытаниях, и несколько терапий на её основе уже одобрены к клиническому использованию в Европе и США. Пока, правда, её применение ограничено лишь лимфомами и лейкозами, но учёные активно работают в направлении опухолей.

>Главный недостаток нынешней иммунотерапии – персонализация и, как результат, высокая цена и сложность реализации, ибо иммунные клетки пациента нужно извлечь, запрограммировать и ввести обратно в организм. Поэтому сейчас учёные разрабатывают новое поколение универсальной иммунотерапии, не требующей извлечения клеток, – так называемые противораковые вакцины. В них активация иммунных клеток происходит прямо в организме, например, при помощи комбинации малых молекул.

>В настоящее время в клинические испытания вошли две такие вакцины: «гарвардская», убивающая раковые клетки с эффективностью в 50%, и «стенфордская» с эффективностью в 97%. Причём «стенфордская» вакцина в эксперименте на мышах показала феноменальные результаты – уничтожив не только сами опухоли, но и все их метастазы.

>Учёные с большим оптимизмом смотрят на будущее иммунотерапии.

>«Я уверен, что к 2025 году учёные онкологи разработают лечебные терапии для большинства, если не всех видов рака.»

>«2017 год стал знаковым в ускорении лечения рака, что привело к разрешению клинического использования принципиально новых лекарств. К ним относятся одобрение двух различных CAR-Т терапий – нового типа иммунотерапии, использующей собственные изменённые иммунные клетки пациента для атаки и уничтожения раковых клеток.»

>«Я занимался исследованием рака всю свою карьеру. И я вижу больше прогресса в этой области за последние несколько лет, чем за предыдущие пятьдесят.»

>Гари Джиллиланд, президент и директор Fred Hutchinson Cancer Research Center

>Поскольку раковые клетки – как и любые иные типы тканей – имеют уникальные белковые маркеры, проблемы их поиска и уничтожения очень похожи на аналогичные у сенесцентных клеток, а также на проблемы высокоспецифичной и эффективной доставки в генной терапии. Поэтому успехи OncoSENS во многом зависят от успехов в этих сферах. Например, компания Oisin Biotechnologies планирует использовать свою систему распознавания и уничтожения сенесцентных клеток в борьбе с раком, просто перепрограммировав её на иные маркеры! Это ещё один пример универсальности SENS подхода.

>Но это всё временные решения. Наиболее радикальным и эффективным решением, полностью исключающем образование рака, было бы WILT (Whole-body Interdiction of Lengthening of Telomeres) – полное вырезание генов теломеразы из всех (по крайней мере из всех активно делящихся – в первую очередь из стволовых) клеток организма и регулярный их пересев. Увы, пока её применение невозможно по двум причинам.

>Во-первых, специфичность распознавания и эффективность доставки в генной терапии всё ещё низки, и если в случае сенесцентных клеток уничтожение всего лишь 50% их уже приводит к радикальному омоложению организма, то в случае рака – всего одна упущенная клетка пустит насмарку всё лечение. Во-вторых, вырезание теломеразы приведёт к быстрому истощению пулов стволовых клеток и необходимости их регулярного пересева каждые несколько лет.

>К счастью, популяций стволовых клеток, требующих регулярного пересева, немного. В первую очередь это кроветворные клетки, эпителиальные клетки кишечника и лёгких и клетки эпидермиса кожи.

>Несмотря на различные проблемы, реализация WILT движется медленно, но уверенно. Например, недавно группа учёных из SENS показала на мышах, что регулярный пересев кроветворных клеток с вырезанной теломеразой прекрасно работает на крови. Увы, из-за малой выборки уникальная работа так и не была опубликована. Аналогичное исследование по регулярному пересеву клеток эпителия кишечника начали в лаборатории Graca Almeida-Porada в Институте Регенеративной Медицины Wake Forest. Оно показало неплохие результаты, но его закрыли из-за закончившегося финансирования.

Показать весь текст

479 17 окт, 01:46 479 482012

>>481918

>Небольшие соматические (эпи)мутации

>Большинство клеток с критическими мутациями в ядерной ДНК (a) совершают апоптоз, (b) становятся сенесцентными или (c) раковыми. И решение каждой из указанных проблем мы уже рассмотрели. Но если мутации не являются критическими, клетки будут жить, размножаться и накапливать их. Со временем таких клеток станет всё больше и больше. Один неправильный белок здесь, другой там. В конце концов их станет слишком много, и они приведут к неправильному функционированию организма.

>К счастью, эксперименты проведённые группой доктора Яна Вига из Albert Einstein College of Medicine и иными учёными, изучающими мутации (изменения последовательности оснований в ДНК), а также исследования эпимутаций (изменения расположения метильных групп) по заказу SENS Research Foundation показали, что (эпи)мутации накапливаются слишком медленно, чтобы иметь значение при нынешней продолжительности жизни. По-видимому, большинство мутаций распознаются в клетке как критические и запускают программу апоптоза, либо делают клетку сенесцентной.

>«Мутации не накапливаются так быстро, чтобы навредить нам, потому что их предотвращает тот же механизм, который предотвращает рак в течение нормальной жизни, и рак может убить нас, поскольку лишь одна клетка делает неправильную вещь. Некритические мутации должны будут захватить огромное количество клеток, чтобы повлиять на функцию ткани.»

>Обри де Грей, Главный научный сотрудник SENS Research Foundation, Вице президент по перспективным технологиям компании AgeX Therapeutics

>Аналогичного мнения придерживаются и иные учёные:

>«Большинство из этих мутаций не нужно исправлять (так как они нейтральны). Некоторые мутации вызывают гибель клеток, но их место занимают новые. Иные мутации могут вызывать рак, но его можно предотвратить (при помощи опухолевой супрессии).»

>Джордж Чёрч, профессор Массачусетского Технологического Института, Гарвардской Медицинской Школы и Института Вайса

>Но что если накопление мелких мутаций играет роль уже сейчас? И в будущем нам всё равно придётся решать их проблему. Будет очень обидно прожить триста лет и умереть из-за отказа мозга, потому, что мы не учли накопление мелких мутаций. Хьюстон, похоже у нас проблема! И поскольку у каждой клетки свой уникальный набор мутаций, решение её в лоб методами генной терапии во взрослом организме не представляется возможным ни сегодня, ни завтра.

>Конечно, через триста (и даже через пятьдесят) лет у нас будут совсем иные технологии (и иные проблемы), но наша цель – показать вам, что даже с нынешними технологиями проблема накопления мелких мутаций вполне решаема.

>И хорошие новости в том, что нам, возможно, вообще не придётся заниматься исправлением этих мутаций в организме. Многие проблемы, связанные с ними, уже решаются нами в рамках программ RepleniSENS и OncoSENS. Как мы знаем, некоторые из тканей сами регулярно обновляются, и всё, что нам нужно – регулярно уничтожать их старые, накопившие мутации популяции стволовых клеток и пересевать их новыми и здоровыми.

>С медленно обновляющимися или вовсе не обновляющимися тканями, не имеющими своих пулов специализированных стволовых клеток, – всё немного сложнее и одновременно проще.

>С одной стороны чем реже делится клетка, тем меньше мутаций она накапливает, ибо большинство их образуется в процессе репликации ДНК. С иной стороны в таких клетках обычно накапливаются физические и химические повреждения в ДНК – разрывы цепи, окисленные или иначе модифицированные основания. Со временем системы репарации в клетке работают всё хуже, и многие из этих повреждений либо вовсе не исправляются, нарушая экспрессию генов, либо превращаются в мутации. А поскольку живут такие клетки обычно долго, накопленные повреждения и мутации в ДНК могут превысить критический уровень.

>К нашему счастью (никогда бы не подумал, что деградация мозга сыграет нам на руку!) эти клетки всё равно погибают, и, как мы говорили выше, некоторые долгоживущие ткани за 80 лет жизни теряют около 30% клеток. Мы можем заменить их новыми здоровыми клетками и, таким образом, разбавим общий уровень повреждений и мутаций. Правда, из-за отсутствия у этих тканей своих пулов стволовых клеток, нам придётся немного повозиться и самим выращивать нужный объём предшественниц или зрелых клеток и интегрировать их в ткань. Но это решаемая проблема. Недавно учёные вырастили зрелые нейроны и пересадили их в мозг крысы. Новые нейроны успешно интегрировались в крысиный мозг и вообще вели себя очень хорошо. Аналогичные эксперименты с сердечной мышцей также показали хорошие результаты в восстановлении её после инфаркта.

>Более того, некоторые ткани (например, скелетные мышцы и кожу) вскоре проще будет напечатать или вырастить в биореакторе, чем возиться с их клеточной терапией. Конечно, неинвазивные методы всегда лучше, поэтому их омоложение всё равно нужно будет довести до ума.

>Пока всё хорошо, но кто-то должен задать вопрос: а где мы возьмём эти новые здоровые клетки, которые планируем использовать в клеточной терапии? В главе о RepleniSENS мы подробно говорили о получении плюрипотентных стволовых и взрослых клеток методами перепрограммирования и трансдифференциации, но при этом игнорировали накопление мелких мутаций. Сейчас пришло время принять их во внимание.

>Например, мы взяли клетки кожи или более удобные мезенхимные стволовые клетки и высеяли их на питательную среду. Из каждой клетки вырастет колония. Мы выберем из них наилучшие по внешним признакам, секвенируем их геномы и обнаружим, что все они немного различаются уникальными наборами мутаций! Какую же из них взять за основу будущей клеточной терапии? Ну, наверное, лучше ту, чей геном ближе к оригиналу, а значит накопил меньше мутаций. Но у нас нет оригинала! Оригиналом была оплодотворённая яйцеклетка, а она давно выросла и превратилась в 100 трлн. клеток взрослого человека, у каждой из которых свой уникальный набор мутаций. Хьюстон, похоже, у нас снова проблема и на этот раз куда более серьёзная. Нам не с чем сравнивать наши клетки!

>Но не впадайте в панику – если у нас нет оригинала, мы воссоздадим его заново! Как? Тем же способом, каким учёные воссоздают оригинальные версии древних книг, имея лишь множество немного различающихся копий. Различия в них, как и мутации в клетках, возникли из-за неизбежных ошибок при переписывании и копировании. Но учёные нашли выход! Вероятность одной и той же ошибки в одной и той же фразе сразу в нескольких книгах мала, и она уменьшается с увеличением числа копий. Иными словами, чем в большем числе копий встречается некая фраза, тем выше вероятность, что именно она была в оригинале. Таким несложным методом учёные могут восстановить наиболее близкую к оригиналу версию книги. И разумеется, уже давно написаны компьютерные программы, автоматизирующие сравнение копий и воссоздание оригинала.

>Аналогично мы, сравнивая секвенированные геномы разных клеточных линий, можем воссоздать на компьютере наиболее близкий к оригиналу геном. А затем мы выберем наиболее генетически близкую к нему клеточную линию и, последовательно применяя к ней методы современной генной инженерии, исправим в ней все найденные мутации, воссоздав наиболее близкую к оригиналу клетку. В первом приближении мы можем не обращать внимание на некодирующие участки ДНК (коих больше половины всего генома) и, таким образом, немало облегчим себе работу.

>Размножив полученную клетку, мы получим мастер-линию, которую положим в морозилку и будем использовать в клеточной терапии нашего пациента. В принципе подобную процедуру вполне достаточно провести всего один раз, но никто не запрещает нам по мере развития и удешевления технологий улучшать нашу мастер-линию, используя большее число клеток для сравнения, лучшие алгоритмы и методы генной инженерии.

479 17 окт, 01:46 479 482012

>>481918

>Небольшие соматические (эпи)мутации

>Большинство клеток с критическими мутациями в ядерной ДНК (a) совершают апоптоз, (b) становятся сенесцентными или (c) раковыми. И решение каждой из указанных проблем мы уже рассмотрели. Но если мутации не являются критическими, клетки будут жить, размножаться и накапливать их. Со временем таких клеток станет всё больше и больше. Один неправильный белок здесь, другой там. В конце концов их станет слишком много, и они приведут к неправильному функционированию организма.

>К счастью, эксперименты проведённые группой доктора Яна Вига из Albert Einstein College of Medicine и иными учёными, изучающими мутации (изменения последовательности оснований в ДНК), а также исследования эпимутаций (изменения расположения метильных групп) по заказу SENS Research Foundation показали, что (эпи)мутации накапливаются слишком медленно, чтобы иметь значение при нынешней продолжительности жизни. По-видимому, большинство мутаций распознаются в клетке как критические и запускают программу апоптоза, либо делают клетку сенесцентной.

>«Мутации не накапливаются так быстро, чтобы навредить нам, потому что их предотвращает тот же механизм, который предотвращает рак в течение нормальной жизни, и рак может убить нас, поскольку лишь одна клетка делает неправильную вещь. Некритические мутации должны будут захватить огромное количество клеток, чтобы повлиять на функцию ткани.»

>Обри де Грей, Главный научный сотрудник SENS Research Foundation, Вице президент по перспективным технологиям компании AgeX Therapeutics

>Аналогичного мнения придерживаются и иные учёные:

>«Большинство из этих мутаций не нужно исправлять (так как они нейтральны). Некоторые мутации вызывают гибель клеток, но их место занимают новые. Иные мутации могут вызывать рак, но его можно предотвратить (при помощи опухолевой супрессии).»

>Джордж Чёрч, профессор Массачусетского Технологического Института, Гарвардской Медицинской Школы и Института Вайса

>Но что если накопление мелких мутаций играет роль уже сейчас? И в будущем нам всё равно придётся решать их проблему. Будет очень обидно прожить триста лет и умереть из-за отказа мозга, потому, что мы не учли накопление мелких мутаций. Хьюстон, похоже у нас проблема! И поскольку у каждой клетки свой уникальный набор мутаций, решение её в лоб методами генной терапии во взрослом организме не представляется возможным ни сегодня, ни завтра.

>Конечно, через триста (и даже через пятьдесят) лет у нас будут совсем иные технологии (и иные проблемы), но наша цель – показать вам, что даже с нынешними технологиями проблема накопления мелких мутаций вполне решаема.

>И хорошие новости в том, что нам, возможно, вообще не придётся заниматься исправлением этих мутаций в организме. Многие проблемы, связанные с ними, уже решаются нами в рамках программ RepleniSENS и OncoSENS. Как мы знаем, некоторые из тканей сами регулярно обновляются, и всё, что нам нужно – регулярно уничтожать их старые, накопившие мутации популяции стволовых клеток и пересевать их новыми и здоровыми.

>С медленно обновляющимися или вовсе не обновляющимися тканями, не имеющими своих пулов специализированных стволовых клеток, – всё немного сложнее и одновременно проще.

>С одной стороны чем реже делится клетка, тем меньше мутаций она накапливает, ибо большинство их образуется в процессе репликации ДНК. С иной стороны в таких клетках обычно накапливаются физические и химические повреждения в ДНК – разрывы цепи, окисленные или иначе модифицированные основания. Со временем системы репарации в клетке работают всё хуже, и многие из этих повреждений либо вовсе не исправляются, нарушая экспрессию генов, либо превращаются в мутации. А поскольку живут такие клетки обычно долго, накопленные повреждения и мутации в ДНК могут превысить критический уровень.

>К нашему счастью (никогда бы не подумал, что деградация мозга сыграет нам на руку!) эти клетки всё равно погибают, и, как мы говорили выше, некоторые долгоживущие ткани за 80 лет жизни теряют около 30% клеток. Мы можем заменить их новыми здоровыми клетками и, таким образом, разбавим общий уровень повреждений и мутаций. Правда, из-за отсутствия у этих тканей своих пулов стволовых клеток, нам придётся немного повозиться и самим выращивать нужный объём предшественниц или зрелых клеток и интегрировать их в ткань. Но это решаемая проблема. Недавно учёные вырастили зрелые нейроны и пересадили их в мозг крысы. Новые нейроны успешно интегрировались в крысиный мозг и вообще вели себя очень хорошо. Аналогичные эксперименты с сердечной мышцей также показали хорошие результаты в восстановлении её после инфаркта.

>Более того, некоторые ткани (например, скелетные мышцы и кожу) вскоре проще будет напечатать или вырастить в биореакторе, чем возиться с их клеточной терапией. Конечно, неинвазивные методы всегда лучше, поэтому их омоложение всё равно нужно будет довести до ума.

>Пока всё хорошо, но кто-то должен задать вопрос: а где мы возьмём эти новые здоровые клетки, которые планируем использовать в клеточной терапии? В главе о RepleniSENS мы подробно говорили о получении плюрипотентных стволовых и взрослых клеток методами перепрограммирования и трансдифференциации, но при этом игнорировали накопление мелких мутаций. Сейчас пришло время принять их во внимание.

>Например, мы взяли клетки кожи или более удобные мезенхимные стволовые клетки и высеяли их на питательную среду. Из каждой клетки вырастет колония. Мы выберем из них наилучшие по внешним признакам, секвенируем их геномы и обнаружим, что все они немного различаются уникальными наборами мутаций! Какую же из них взять за основу будущей клеточной терапии? Ну, наверное, лучше ту, чей геном ближе к оригиналу, а значит накопил меньше мутаций. Но у нас нет оригинала! Оригиналом была оплодотворённая яйцеклетка, а она давно выросла и превратилась в 100 трлн. клеток взрослого человека, у каждой из которых свой уникальный набор мутаций. Хьюстон, похоже, у нас снова проблема и на этот раз куда более серьёзная. Нам не с чем сравнивать наши клетки!

>Но не впадайте в панику – если у нас нет оригинала, мы воссоздадим его заново! Как? Тем же способом, каким учёные воссоздают оригинальные версии древних книг, имея лишь множество немного различающихся копий. Различия в них, как и мутации в клетках, возникли из-за неизбежных ошибок при переписывании и копировании. Но учёные нашли выход! Вероятность одной и той же ошибки в одной и той же фразе сразу в нескольких книгах мала, и она уменьшается с увеличением числа копий. Иными словами, чем в большем числе копий встречается некая фраза, тем выше вероятность, что именно она была в оригинале. Таким несложным методом учёные могут восстановить наиболее близкую к оригиналу версию книги. И разумеется, уже давно написаны компьютерные программы, автоматизирующие сравнение копий и воссоздание оригинала.

>Аналогично мы, сравнивая секвенированные геномы разных клеточных линий, можем воссоздать на компьютере наиболее близкий к оригиналу геном. А затем мы выберем наиболее генетически близкую к нему клеточную линию и, последовательно применяя к ней методы современной генной инженерии, исправим в ней все найденные мутации, воссоздав наиболее близкую к оригиналу клетку. В первом приближении мы можем не обращать внимание на некодирующие участки ДНК (коих больше половины всего генома) и, таким образом, немало облегчим себе работу.

>Размножив полученную клетку, мы получим мастер-линию, которую положим в морозилку и будем использовать в клеточной терапии нашего пациента. В принципе подобную процедуру вполне достаточно провести всего один раз, но никто не запрещает нам по мере развития и удешевления технологий улучшать нашу мастер-линию, используя большее число клеток для сравнения, лучшие алгоритмы и методы генной инженерии.

Показать весь текст

480 17 окт, 04:28 480 482024

Да что все за рак хвастаются. Возникновение качественного дёшевого лечения - вопрос времени.

Ответы8208482093

481 17 окт, 14:33 481 482084

>>482024
>качественного дёшевого лечения
>капитализм
выбери одно.

482 17 окт, 16:11 482 482093

>>482024
>вопрос времени
У нас его нет. Наша проблема в том, что мы уже родились.

Ответы82108

483 17 окт, 18:13 483 482108

>>482093
Ну нет и нет. Не успеют сделать помрем от рака. А может и не помрем.

486 Кб, 666x709
Моча vs Говно 484 17 окт, 20:23 484 482114

Какие же они конченные имбецилы

Ответы8212282255

485 17 окт, 23:33 485 482122

>>482114
Речь Батина хотя бы понять можно, а Данила просто несет шизофазию какую-то "родился на улице герцена в гастрономе номер 22"

253 Кб, 2766x1656
Сбор финансов: Коллекционер Будущего: Биотехнологии 486 18 окт, 01:00 486 482125

Успей пожертвовать в уникальный русскоязычный проект по популяризации омолаживающей биотехнологии и регенеративной медицины и окажись на странице его спонсоров!

Няши, будущее в ваших руках! :3

https://planeta.ru/campaigns/futurecollector

Ответы8213082132

487 18 окт, 02:04 487 482130

>>482125
Мошенники какие-то.

488 18 окт, 02:51 488 482132

>>482125
Пожертвовал тебе за щеку, проверяй.

489 18 окт, 12:05 489 482151

Это трансик, который пишет на хабр интервью о Ди Грее и возможных терапиях антистарения. Благодаря ему я узнал, что хоть какая-то работа ведётся.
Я бы пожертвовал ему, но уже жертвую в SENS.

Ответы8215882183

490 18 окт, 14:13 490 482158

>>482151
Это Ариэль Фейнерман или как его там?

Ответы82160

491 18 окт, 16:32 491 482160

>>482158
Вроде он.

492 18 окт, 21:13 492 482183

>>482151

>но уже жертвую в SENS

Спасибо, няша! :3

11 Кб, 298x48
Клинические испытания физетина 493 18 окт, 21:22 493 482184

В Mayo Clinic начали клинические испытания физетина -- пока лучшего сенолитика из существующих на рынке!

https://brain.forever-healthy.org/display/EN/Fisetin+Senolytic+Therapy

Ответы82206

494 19 окт, 15:43 494 482206

>>482184
Хуита

Ответы8220982211

495 19 окт, 17:37 495 482209

>>482206
Why?

496 19 окт, 18:20 496 482211

>>482206

Всяко лучше ваших сраных 1000 + 1 геропротекторов

Ответы82231

497 19 окт, 23:48 497 482231

>>482211
Каких "моих"? За базаром следи.

43 Кб, 540x281
Defying Ageing with Ariel VA Feinerman – A Radical Exploration 498 20 окт, 07:00 498 482241

Maybe someone thinks that being selfish is wrong, but they must remember – we are alive only because our ancestors were selfish enough to survive. Andy Warhol was right. ‘You are selfish!’ – So what. ‘It’s unnatural!’ – So what. ‘Inequality!’ – So what. ‘Overpopulation!’ – So what. People really ain’t interested in answers, because answers do exist from the beginning of the century. So the best way to answer them is to say ‘so what’.

http://triggerwarning.us/defying-ageing-with-ariel-va-feinerman-a-radical-exploration

Ответы82293

499 20 окт, 13:00 499 482255

>>482114
Ребята хотят взять на себя работу ВОЗ.

Ответы82267

500 20 окт, 17:48 500 482267

>>482255
Не волнуйтесь, это наши коксакеры.

501 21 окт, 10:21 501 482293

>>482241
Просвещенные люди знают, что кроме симбиоза и паразитизма ничего не существует.
Непросвещенные живут в иллюзии.

502 21 окт, 15:56 502 482357

А как насчёт новостей с другой стороны?
https://commonfund.nih.gov/hubmap
Полная поклеточная карта всех тканей человеческого тела, с попыткой рассчитать все зависимости и вычислить некий "общий шаблон" здорового человека.
Обри говорил что нужно сравнить новую и изношенную машину? Вот вам цифровая модель новой машины, получите, распишитесь.

От этого уже можно будет перейти к предсказательной модели с одной стороны и к модели стареющих тканей с другой стороны. А на пересечении получим модель, на которой можно будет отрабатывать и проверять реакцию на внесение молодых стволовых клеток, на генную терапию, на убийство сентенсных и прераковых клеток, да даже на укрепление клеточной стенки.

По моему, именно за этим будущее.
Это не поиск эликсира молодости, это поиск поваренной книги сразу для всех возможных лекарств.

Правда, проект длится 8 лет

Ответы82393

503 21 окт, 21:17 503 482393

>>482357

Ну, по описанию вещь хорошая. А указанную фразу про машину сказал не Обри, а хм, Ариэль Файнерман

Ответы82404

78 Кб, 739x476
Выпуск 8. GlycoSENS. Межбелковые сшивки 504 22 окт, 00:06 504 482402

Одним из очевидных признаков старения, которое может наблюдать любой из нас, является ухудшение эластических свойств кожи, а именно появление морщин. Однако эластические свойства с возрастом теряют и другие ткани организма. Все дело в том, что со временем между белками, составляющим каркас наших органов и тканей, образуются молекулярные сшивки, которые и вызывают такие изменения.

Эти сшивки отвечают за ряд патологических процессов, к примеру, уменьшение прозрачности хрусталика глаза, растяжимости связок и стенок артерий и являются главным факторов развития артериальной гипертензии.

https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii

505 22 окт, 01:20 505 482404

>>482393
Ариэль просто его процитировал. Указанная фраза была в его книге.

506 22 окт, 03:56 506 482416

>>474227 (OP)
А я быстрее подохнуть хочу. Нечего таким как я вечно жить. Ммм, щас бы под поезд метрошный...

Ответы82418

507 22 окт, 06:15 507 482418

>>482416

И тебя ещё вылечат :3 Все нехорошие мысли из-за болезней и осознания смертности -- а были бы все юные и знали бы, что у них впереди не жалкие 10 лет жизни (нормальная жизнь лишь с 20 по 30, ибо раньше ты личинка целиком зависимая на цепи уёбков родителей, а позже -- ты начинаешь явно стареть и тяночкам не нужен и работу менять сложно), а неограниченное время -- были бы все весёлые и радовались бы жизни, строили планы, ибо знали бы, как бы хуёво не было щаз, настанет время и станет лучше.

Время больше не было бы ограничивающим фактором, не нужно было бы засталять себя через силу заниматься нелибимой работой -- можно было бы послать нахуй мамку и крысиные бега, и взамен развиваться постепенно, как нормальная личность, занимаясь лишь любимым занятием, выбирая его нормально. Можно было после школы не нестись в первый обоссаный универ, а уехать в путешествие по миру, найти себя, и лишь к 30 - 50 поступить на учёбу. Затем поработать лет 50, затем получить новое образование -- вновь пожить в общаге, вновь испытать ощущение начала жизни (при желании можно было бы стереть старые воспоминания), после чего улететь на освоение Марса!

Как прекасно было бы, когда у тебя впереди вечность юности!

https://www.youtube.com/watch?v=ASBKSUQ8wRw

Ответы82471

508 22 окт, 17:55 508 482471

>>482418
>Можно было после школы не нестись в первый обоссаный универ, а уехать в путешествие по миру, найти себя,
Можно бля, но я же нищий сын рабов, откуда у меня шиши на это? У меня дохуя времени, я раб тупа.

509 23 окт, 02:36 509 482494

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12664-x

А тем временем мышам продлили жизнь на 12% просто удлинив теломеры. Вот вам ваша Robust Mouse Rejuvenation!

Ответы82611

510 23 окт, 17:23 510 482543

>>474227 (OP)
>процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма
Это значит что старение заложено в конструкции организма как прогероидный синдром? Или можно убрать какие-то условия окружающей человека среды плохо действующие на клетки и они дольше проживут?

Начинает человек стареть с зиготы или только после развития организма в половозрелую особь?

Ответы82544

511 23 окт, 17:27 511 482544

>>482543
>Это значит что старение заложено в конструкции организма как прогероидный синдром?
Да.
>Или можно убрать какие-то условия окружающей человека среды плохо действующие на клетки и они дольше проживут?
К сожалению - из внутренней.
>Начинает человек стареть с зиготы или только после развития организма в половозрелую особь?
Стареть начинает в утробе матери, ещё до рождения. Но во время роста, по ходу увеличения биомассы, повреждения размазываются по всё большему и большему количеству клеток, потому не накапливаются.

Ответы8254882610

512 23 окт, 18:03 512 482548

>>482544

Оно не заложено. Просто механизмы репарации устраняют не все повреждения . например, у человека неь энзимов, разрушающих межбелковые сшивки.

Ответы82550

513 23 окт, 18:09 513 482550

>>482548
Ну, тут уже вопрос, что понимать под термином "заложено". В любом случае, они не отделимы от тела, мы не сможем поддерживать свою жизнедеятельность, не получая этих повреждений.

Кстати, Обри ни раз упоминал, что наш метаболизм очень сложен, но нам не надо понимать его до конца, чтобы устранить урон. Но почему? Во-первых, нам надо понять сам урон, потому как его много и он разный. Во-вторых, нам надо понять, как можно воздействовать на него так, чтобы случайно не сломать какой-нибудь сигнальный путь в организме, а для этого нужно знать и сам метаболизм. Ну и главное - если устранение урона будет периодическим, то оно само станет фактором метаболизма, а значит в далёкой перспективе нужно будет устранять урон уже от этого.
Короче, без понимания организма до конца - никак.

Ответы82630

514 24 окт, 06:38 514 482610

>>482544
>Стареть начинает в утробе матери, ещё до рождения.
Я так понимаю речь о повреждениях ДНК? Остальное ведь решается заменой клеток.
Если так, есть ли какая-то возможность тупо переписать ДНК во всех клетках на исходную, данную при зачатии, или вообще новую?

515 24 окт, 08:30 515 482611

>>482494
Но эти, как понимаю, были ГМ с зачатия. А сделать то же самое с уже существующими можно?

Ответы8261582636

516 24 окт, 09:34 516 482615

>>482611
Насколько я знаю - да, но не так эффективно.

517 24 окт, 14:21 517 482630

>>482550

Нихуя ты не понял! Перечитай ещё раз книгу

Ответы82631

518 24 окт, 14:43 518 482631

>>482630
Я уже дважды перечитал её на русском и сейчас штудирую на английском.
Ещё раз - в книге повреждения описаны охренено большими мазками. Липофусцинов целый класс, только только разработали липид, который будет разрушать тот что у нас в глазу. До каких компонентов он будет их разрушать? А эти компоненты потом выведутся из организма? Не будет ли он воздействовать на что-то ещё в организме? Как ливер отреагирует на неизвестное ему, химически активное вещество?
Гликимические сшивки, для которых до сих пор не найдено разрушающее вещество - а до каких компонентов их удастся разрушить? Не схватятся ли они потом снова? Не превратятся ли они во что-нибудь ещё более вредное - мы ведь будем пропитаны ими. А колагеновый матрикс восстановится после удаления сшивок - урон то уже накопился?
Все ткани с годами теряют клетки, как их восстанавливать стволовыми? Куда их вносить? Не пойдёт ли у меня тело доброкачественными опухолями, от того, что прогениторная стволовая клетка решит стать мышцей где-нибудь в почке?
Похоже, только с состарившимися клетками мы сможем однозначно справится с нашим текущем уровне технологий.

Ответы82797

519 24 окт, 15:30 519 482636

>>482611
>А сделать то же самое с уже существующими можно?
Прямо сейчас набирают добровольцев на эксперименты:
https://genomecontext.com/anti-aging-clinical-trial-will-test-genetic-introduction-of-telomerase/

520 24 окт, 19:55 520 482664

Вы очень умные и у вас хороший тред :3

521 26 окт, 02:22 521 482797

>>482631

>Я уже дважды перечитал её на русском и сейчас штудирую на английском.

Умница!

>Ещё раз - в книге повреждения описаны охренено большими мазками. Липофусцинов целый класс, только только разработали липид, который будет разрушать тот что у нас в глазу.

Липофусцин ещё никто по номральному не изучил, ибо это аццкая смесь окисленных липопротеинов. В глазу не липофусцин, а A2E -- вполне конкретное вещество, известного строения

>До каких компонентов он будет их разрушать?

Энзимы выбирают конечно, шоб конечные компонеты были наиболее безопасные.

>А эти компоненты потом выведутся из организма?

Зачем? Они состоят из молкул, из которых состоит наш организм -- они разложатся нашими энзимами на вторсырьё

>Не будет ли он воздействовать на что-то ещё в организме?

Энзимы выбираются наиболее безопасные -- и, конечно, они не плавают в крови, а заключены в микро липосомы, которые вносят их в клетку и в её лизосомы. Малые молкулы проверяют на безопасность как обычные малые молкулы

>Как ливер отреагирует на неизвестное ему, химически активное вещество?

Глянь прошлый вопрос

>Гликимические сшивки, для которых до сих пор не найдено разрушающее вещество - а до каких компонентов их удастся разрушить?

Нашли, и немало, и компанию организовали. Глюкозепан -- сшивка меж аргинином и лизином в коллагене. Энзимы не разрушают кусок коллагена, а нежно расщепляют молкулы аргинина и лизина -- восстанавливая прежний коллаген

>Не схватятся ли они потом снова?

Конечно сошьются -- через время, и курс энзимов их вновь восстановит

>А колагеновый матрикс восстановится после удаления сшивок - урон то уже накопился?

Глянь прошлый вопрос

>Все ткани с годами теряют клетки, как их восстанавливать стволовыми? Куда их вносить?

Плюрипотентные стволовые клетки никто не вставляет в организм! Из них выращивают специализированные стволовые клетки, клетки - претшественницы или зрелые клетки ткани

>Не пойдёт ли у меня тело доброкачественными опухолями, от того, что прогениторная стволовая клетка решит стать мышцей где-нибудь в почке?

Глянь прошлый вопрос

521 26 окт, 02:22 521 482797

>>482631

>Я уже дважды перечитал её на русском и сейчас штудирую на английском.

Умница!

>Ещё раз - в книге повреждения описаны охренено большими мазками. Липофусцинов целый класс, только только разработали липид, который будет разрушать тот что у нас в глазу.

Липофусцин ещё никто по номральному не изучил, ибо это аццкая смесь окисленных липопротеинов. В глазу не липофусцин, а A2E -- вполне конкретное вещество, известного строения

>До каких компонентов он будет их разрушать?

Энзимы выбирают конечно, шоб конечные компонеты были наиболее безопасные.

>А эти компоненты потом выведутся из организма?

Зачем? Они состоят из молкул, из которых состоит наш организм -- они разложатся нашими энзимами на вторсырьё

>Не будет ли он воздействовать на что-то ещё в организме?

Энзимы выбираются наиболее безопасные -- и, конечно, они не плавают в крови, а заключены в микро липосомы, которые вносят их в клетку и в её лизосомы. Малые молкулы проверяют на безопасность как обычные малые молкулы

>Как ливер отреагирует на неизвестное ему, химически активное вещество?

Глянь прошлый вопрос

>Гликимические сшивки, для которых до сих пор не найдено разрушающее вещество - а до каких компонентов их удастся разрушить?

Нашли, и немало, и компанию организовали. Глюкозепан -- сшивка меж аргинином и лизином в коллагене. Энзимы не разрушают кусок коллагена, а нежно расщепляют молкулы аргинина и лизина -- восстанавливая прежний коллаген

>Не схватятся ли они потом снова?

Конечно сошьются -- через время, и курс энзимов их вновь восстановит

>А колагеновый матрикс восстановится после удаления сшивок - урон то уже накопился?

Глянь прошлый вопрос

>Все ткани с годами теряют клетки, как их восстанавливать стволовыми? Куда их вносить?

Плюрипотентные стволовые клетки никто не вставляет в организм! Из них выращивают специализированные стволовые клетки, клетки - претшественницы или зрелые клетки ткани

>Не пойдёт ли у меня тело доброкачественными опухолями, от того, что прогениторная стволовая клетка решит стать мышцей где-нибудь в почке?

Глянь прошлый вопрос

Показать весь текст

522 26 окт, 10:25 522 482812

Создайте новый тред, этот в бамплимите.

162 Кб, 1600x1067
Перекот! 523 27 окт, 01:40 523 482878

Перекот!

https://2ch.hk/sci/res/482877.html (М)

Ответы82940

524 28 окт, 01:15 524 482940

>>482878
>>482877 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion