М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

163 Кб, 1250x703
Двувличный нейробиологический тред теорий Jikanfenomen # OP 21 дек, 11:14 489156 В конец треда | Веб

Всем добрый день, товарищи!
Этот тред про теорию, нежели про практику. Заранее благодарю тех, кто поделится статьями на данную тему.
Сначала, наверное, начну с рассказа о себе. Я молодой учёный 18 лвл, занимаюсь робототехникой, изучением работы нейросетей и нейротехнологиями. Учусь в Колледже радиотехническом, но занимаюсь исследованиями совместно с государственным университетом своего города.
А теперь к делу.
Недавно мне пришла в голову идея о реабилитации людей с раздвоением личности с помощью нейробиологии и нерошлемов.
Начнём с небольшой теории: как мы уже знаем, все мыслительные процессы у нас в мозгу - определённые сигналы между нейронами. Связи нейронов в отдельных частях головного мозга отвечают за определённые функции. Одним из примеров является самосознание и составление личности человека. У людей с раздвоением личности наблюдается нарушение баланса связей нейронов, что приводит к конфронтации нейронов и их сигналов, а в следствии и к изменениям в поведении. Кроме поведения затрагивается ещё и психика с памятью. Если я правильно понимаю, основываясь на статьях учёных нейробиологов и своих исследованиях, то это происходит из-за подавления более мощными сигналами повреждённых связей нейронов, отвечающих за восприятие, других связей нейронов, которые в свою очередь отвечают за память в том числе. Это, по сути дела, происходит из-за скачка определённых гормонов, в число которых входят и всем известный серотонин.
Дак вот, в чём суть. В данный момент я занимаюсь проектами по реабилитации людей с нарушением нейронных связей, отвечающих за двигательную систему, и ещё по исследованию работы отделов мозга, отвечающих за память и мнемовизуализацию. Провожу эти все исследования с помощью наполовину сделанным своими руками нейрошлемом, над которым мучаюсь уже три года ради создания нейрошлема нового поколения, но не про это сейчас. Есть теория, что можно создать цифровую копию одной личности человека, основываясь на сканировании определённой последовательности сигналов нейронов в определённом состоянии человека, да знаю я, что заколебал уже некоторых своими теориями про цифровое копирование человека во многих тредах, особенно в этом: https://2ch.hk/sci/res/482877.html (М), а также подавляя вероятные воспаления повреждённых нейронов, которые отвечают за включение личности, которую мы просканировали. В итоге должно получится так: одна личность в живом человеке без проявления синдромов второй личности, а вторая живёт в цифровом мире.
Понимаю, Как-то мутно объяснил, но если кто-то более-менее понял мою теорию, то милости прошу к обсуждению. Готов выслушать ваши возражения и предложения)

Ответы89408904049158991648

sage 2 21 дек, 12:34 2 489163

Ой девоньки, смотрите, ещё один любитель оборачивания в холодные полотенца и сверления дырок для выпускания духов.

Вальсируй отсюда и без материалистического определения "личности" не возвращайся. А ещё желаю чтоб ты, няша, сам жил в цифровом мире, и чтоб твои дети там жили.

Ответы89165

Jikanfenomen 3 21 дек, 13:27 3 489165

>>489163
Вижу, подгарает у тебя от людей, которые живут исследованиями ради светлого будущего. XD

Ответы8916689167

sage 4 21 дек, 13:52 4 489166

>>489165
>подгарает
Ещё как!

5 21 дек, 14:09 5 489167

>>489165
>Робототехники
>Люди
Ахуенно ты жопу с пальцем сравнил, деградант. Любые существа, которые на полном серьезе занимаются роботехникой – марзи и предатели, которых неплохо было бы поселить где-нибудь на северном полюсе.

Ответы8917189175

Jikanfenomen 6 21 дек, 14:33 6 489171

>>489167
Друже, я занимаюсь много чем. Мне это не мешает! Наоборот саморазвитие! Так что вот. И тебе советую заняться саморазвитием. А теперь прошу по теме писать)

7 21 дек, 14:56 7 489175

>>489167
Опущенный тупой душа-созние верун, ты опять бомбишь?

Ответы89177

sage 8 21 дек, 15:03 8 489177

>>489175
Я думаю, это бомбит тупой луддит, который боится, что машины в ближайшем тысячелетии приблизятся к разуму хотя бы лягушки, и всех людей с его интеллектом заменят ими.

Кстати, сознание это вполне материальный медицинский термин, почему ты не знаешь смысла слов, которые используешь?

Ответы89181

60 Кб, 540x528
Я не понимаю!!! Jikanfenomen 9 21 дек, 16:01 9 489181

Я реально не понимаю ваши обсирантя робототехники и отраслей, связанных плотно с этим направлением. Чего вы боитесь? Да нечего бояться роботов! Научились на своих американских фильмах...

>>489177
>сознание это вполне материальный медицинский термин
Здесь я согласен. Поэтому объясняю всё с научной точки зрения, как последовательность нейронных связей и сигналов.

Ответы89182

sage 10 21 дек, 16:10 10 489182

>>489181
>Чего вы боитесь? Да нечего бояться роботов!
Это всё от недостатка образования. Если ты покажешь всю провальность и бесполезность исследований на своём примере, люди будут меньше бояться. Всё в твоих руках.

Ответы89184

Jikanfenomen 11 21 дек, 16:28 11 489184

>>489182
Чувствую, ты недооценивешь всю серьезность исследований, которые финансируются универом и другими компаниями.

Ответы89192

sage 12 21 дек, 17:27 12 489192

>>489184
Мне зимой делать было нечего, засел за вычисления, отмахал за неделю 5000 листов, и все-таки досчитался до результата, который меня впечатлил...
Я недавно совершил небольшое открытие. Помните о существовании некой темной материи во вселенной? Так вот, ее скорость на столько высока, что поневоле она превращается в отрицательную, чему бы это ни противоречило. Эта скорость ВООБЩЕ ВСЕГДА отрицательна!
На поверхности черной дыры, которая состоит исключительно из темной материи, скорость движения каждой ее точки составляет 300 000 км\с. А ведь, чем глубже, тем быстрее! Однако, сингулярность черной дыры движется с неприлично огромной отрицательной скоростью!

Ответы89217

119 Кб, 720x409
Jikanfenomen # OP 13 21 дек, 20:31 13 489217

>>489192
>Я недавно совершил небольшое открытие. Помните о существовании некой темной материи во вселенной? Так вот, ее скорость на столько высока, что поневоле она превращается в отрицательную, чему бы это ни противоречило.
Антиматерия?

>скорость движения каждой ее точки составляет 300 000 км\с. А ведь, чем глубже, тем быстрее!
Возникает вопрос: как может быть скорость больше скорости света? Это же противоречит всем известным нам законам физики.
И такие испытания с материями и их созданием можно произвести пока только в БАК, который находится под управлением CERN в Швеёцарии, если я не ошибаюсь.

68 Кб, 752x440
Jikanfenomen # OP 14 21 дек, 20:32 14 489218

И исходя из теории "о чёрных дырах", можно производить испытания по манипуляции с пространством, а может и со временем, но это не в наших полномочиях

15 22 дек, 17:04 15 489309

BAMP

16 23 дек, 12:41 16 489408

>>489156 (OP)
>да знаю я, что заколебал уже некоторых своими теориями про цифровое копирование человека во многих тредах,
>особенно в этом: https://2ch.hk/sci/res/482877.html (М)

>цифровое копирование человека
Итак, вся инфа в нейросетях - хранится в весовых коэффициентах синаптических связей, межнейронных.
Чтобы её оттуда извлечь, надо измерить силу синапсов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Синаптическая_пластичность
и просканировать мозг: https://hightech.plus/2019/01/18/v-mit-sozdali-samuyu-podrobnuyu-kartu-mozga---vplot-do-neirona

Ответы89410

17 23 дек, 12:50 17 489410

>>489408
Сканировать мозги можно, определяя силу синапсов по потенциалам нервных импульсов,
и проводить это сканирование можно косвенно, в процессе работы мозга,
при помощи флюорисцентных молекул ASAP3 и оборудования, регистрирующего инфракрасное излучение.
Пруф: https://telegraf.com.ua/nauka/5271760-issledovateli-nashli-metod-kak-bolee-effektivno-skanirovat-neyronyi.html

Ответы89440

Jikanfenomen 18 23 дек, 15:26 18 489440

>>489410
А как же ЭЭГ с повышенными датчиками?

Ответы89453

19 23 дек, 17:48 19 489453

>>489440
ЭЭГ позволяет замерять активность, а не весовые коэффициенты синапсов.
С помощью ЭЭГ ты никак не выколупаешь инфу, из долговременной памяти в подкорке, пока что-то там не совозбудится.
А вот с помощью флюорисцентных молекул можно, не пихая электроды туда,
и можно просто потому что есть магнитная транскраниальная стимуляция, и ещё и направленная.

Волновая электромагнитная стимуляция нейростимуляция JanAve17 20 25 дек, 18:17 20 489794

Здравствуйте, нового по ТМС? Есть какие-либо успехи?
Существует ли сегодня что-то вроде волновой электромагнитной нейростимуляции?
Используют ли сегодня явление интерференции, дифракции или поляризации для глубинной стимуляции? Мб фокусировку электромагнитных волн?
Кому не сложно, поделитесь материалами по этой теме, очень интересно...

Ответы90023

Jikanfenomen # OP 21 27 дек, 15:18 21 490023

>>489794
Здравствуй, мы в универе обсуждали недавно тему про стимуляцию мозга. Собираемся рассмотреть то, что ты описал. Могу проинформировать, если получим какие-то результаты от исследований.
Но вроде поляризацию используют.

Ответы9005090051

Аноним 22 27 дек, 22:39 22 490050

>>490023
Привет) давай тогда как-нибудь повзаимодействуем. Я в новом году тоже собираюсь разрабатывать данный метод стимуляции. Он не инвазивный, не нужно лезть человеку в голову или строить роботов, которые будет это делать, чтобы вживлять электроды. Нет проблем с возникновением «эффекта Рахметова», не нужно вбивать молоточком электроды, ибо их просто не будет. Хотя всегда есть риск сплавить человеку мозги... но неважно...
Да и стоимость всего, вероятно, будет небольшая
Тема реально выигрышная, это поможет многим людям, в частности ученым, которые пытаются познать все тайны мозга, да и больным... Илон Маск обзовидуется, честно!!!
Сам я больше физик, чем биолог, поэтому рассчитываю на успех.
Жаль не с кем работать, может вы меня к себе возьмете? Помогу, чем смогу, хоть и мало сам знаю...

Ответы90116

Аноним 23 27 дек, 22:40 23 490051

>>490023
Пишет все еще JanAve17

Jikanfenomen # OP 24 28 дек, 11:29 24 490116

>>490050
Замечательно.
Если честно, то я сам больше физик, но настоящий учёный должен уметь многое, особенно в биологию с химией!
Можно создать общий проект, в пределах которого можно будет проводить исследования из разных точек мира и обмениваться информацией. Идея интересная так-то, успех может сыграть на будущем нашего мира.
Если хочешь, можем связаться где-нибудь.
И да. Оборудование, что там, что здесь недешёвое. Но оборудование с внешним взаимодействием дешевле должно быть... Возможно. Я не экономист.

Ответы91588

25 29 дек, 20:21 25 490404

>>489156 (OP)
помоги https://2ch.hk/sci/res/489604.html (М)

Подъём! Jikanfenomen 26 7 янв, 00:11 26 491568

Есть ещё свежие идеи?

Ответы9156991589

27 7 янв, 00:40 27 491569

>>491568
>Подъём!
Подъём!

28 7 янв, 05:47 28 491588

>>490116
Интеллект, как и сознание - это информационный процесс.
Восприятие - состоит из ощущений (потоков чувственных данных),
так в википедии и написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие
А вот сознание - это совокупность знаний.
Оно находится в коре мозга, подкорке (подкорковые отделы мозга)
и рассредоточено - по другим отделам мозга.
Сам по себе мозг - это как жесткий диск.
А вот сама обработка инфы с жесткого диска, на том же процессоре -
позволяет запустить информационный процесс, какую-нибудь игру.
И там уже, в этом инфопроцессе, игрок, в игре этой, может ощущать себя, осознавать, чё-планировать,
думать, ставить цели, достигать их, и так далее.
Если так же само запустить игру с другого жесткого диска, на том же процессоре,
то так же само протечёт и информационный процесс запуска игры,
её прохождения и осознания в игроком себя в игре.

Вся эта хуйня про "Я", "не Я", эго там, всё это держится на иллюзии индивидуальности, которой на самом деле нет.

Поэтому главный вопрос состоит в том, как правильно сдампить наш мозго-"жесткий диск".
Ну, для начала, качните программы для работы с бекапами, гляньте их исходные коды, потестите их,
и подумайте как же именно они работают?
Затем берёте пластинацию, микротом, ну а дальше уже - как-то сами...

Ответы9158991590

29 7 янв, 05:49 29 491589

>>491588 это - сюда >>491568 и сюда >>489156 (OP)

30 7 янв, 05:52 30 491590

>>491588
>Поэтому главный вопрос состоит в том, как правильно сдампить наш мозго-"жесткий диск".
Мне кажется, сдампить не проблема.
Главный вопрос, как перенести потом, всё это говно неактуальное - в новую тушу?

Ответы91591

31 7 янв, 05:52 31 491591

>>491590
Обучение с учителем, блеать!

Ответы91592

32 7 янв, 06:01 32 491592

>>491591
А если надо подкорку запрограммировать, чтобы как в дампе в точности было? Какой учитель поможет?

Ответы91593

33 7 янв, 06:05 33 491593

>>491592
Ты бы хоть погуглил: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_с_учителем
>Обучение с учителем (англ. Supervised learning) — один из способов машинного обучения
>машинного обучения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Машинное_обучение

Есть также обучение без учителя: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_без_учителя
но это для самообучающихся систем, а для настройки весовых коэффициентов - достаточно
векторов и автоматизированной программирующей системы - "учителя".

34 7 янв, 21:18 34 491648

>>489156 (OP)
Прежде чем делать "цифровую копию сознания" человека, может для начала попробуешь сделать такую же копию для крысы у которой выработали уже известный рефлекс? Если твоя теория и методика верны, то это будет легко и быстро.
У человека и крысы структуры мозга одинаковые, как и принципы работы нейронов. Может у крысы сознания и нет, но вот выработать рефлекс, например, избегания тока, можно точно также как и у человека. И при этом это будут хорошо контролируемые условия, нейробиологический механизм образования такого рефлекса более менее понятен.

Ответы91650

182 Кб, 600x408
35 7 янв, 22:09 35 491650

>>491648
Скопировать рефлексы - не проблема. Ведь рефлексы определяются структурой рефлекторных дуг как в спином мозге так и в головном.
Рефлекторные дуги - это просто пути соединения нейронов, замиелинизированные в отдельные - нервные волокна.
Гораздо труднее - скопировать кору, неокортекс,
потому что там связи межнейронные имеют нейросетевые коэффициенты синаптические, определяющие силу синаптических связей.

Ответы91668

36 8 янв, 00:05 36 491668

>>491650
>Скопировать рефлексы - не проблема
А ты уже скопировал? Я про условные инструментальные рефлексы, а не про врожденные дуги.
>Гораздо труднее - скопировать кору, неокортекс,
потому что там связи межнейронные имеют нейросетевые коэффициенты синаптические, определяющие силу синаптических связей.
Собственно всё это и есть морфологическая (кроме коры, еще и подкорковые структуры) и функциональная основа условного рефлекса, которую как ты сказал скопировать не проблема.

Ответы9167191683

37 8 янв, 00:26 37 491671

>>491668
Ты же не рождаешься сразу уже с дугами рефлекторными.
Они формируются в процессе взаимодействия нервной системы и окружающей среды,
и формируются так, потому что такие тенденции формирования у них.
То же самое и с мозгом, гугли нейрогенез.
И вот сам процесс формирования этих дуг, рефлекторных - читай и есть обучение.
Кора мозга, она не формирует такие дуги, статичные, как в спином мозге. Она обучается, и переобучается.
То есть эти дуги, они как-бы есть, и как-бы нет, они по мозгу идут, по волокнам:
https://ai-news.ru/2018/10/vot_tak_vyglyadit_nejronnaya_set_mozga_krupnym_planom.html
но они не из волокон жестко-замиелинизированных состоят,
а как-бы появляются тогда,
когда градуальные потенциалы интерферируют,
формируя тенденции для замыкания путей прохождения нервных импульсов
"как-бы по дуге рефлекторной",
из одного нервного волокна, нерва - в другой, вполне определённый нерв.

Так вот, в то время как цепи протекания импульсов можно прото замкнуть, кору мозга надо обучить,
чтобы она имела функциональность - тождественную функциональности донора.
При этом, как я уже сказал выше, сами дуги скопировать не проблема,
просто сканируешь срезы спиного мозга, и оцифровываешь цепи замыкания нервов.

Ответы91674

38 8 янв, 01:21 38 491674

>>491671
По моему ты даже не понимаешь, что я тебе написал. Судя по языку ты даже базовыми понятиями нейробиологии не владеешь.

Ответы91677

307 Кб, 600x412
39 8 янв, 01:47 39 491677

>>491674
А хуле тут владеть? Есть импульсы, они пиздуют, и замыкаются. А вот как уже это происходит - тебя ебать не должно.
Если хочешь скопировать мозги, надо копировать все эти структуры.
Но чем ближе к коре, тем больше нервная система похожа на процессор.
То есть там не жесткая структура, а мягкая, она программируется обучением, и перепрограммируется - переобучением.
Там нет жестких рефлекторных дуг, как в спином мозгу (hardware, микросхемы с ROM-памятью),
там, грубо-говоря - мнимые рефлекторные дуги, которые представляют из себя цепи замыкания
межнейронных связей в нейронах коры. И чтобы всю эту хуйню восстановить,
надо знать не только структуру связей межнейронных, но и весовые коэффициенты синаптических контактов.
Я ещё раз говорю, дуги рефлекторные, в спином мозге - просканировать не проблема, и воссоздать,
а вот в мозжечке, в подкорке, в коре - уже пиздец как проблематично. Там обучать надо всё. Понял, блядь?

Ответы91709

40 8 янв, 02:08 40 491683

>>491668
>А ты уже скопировал? Я про условные инструментальные рефлексы, а не про врожденные дуги.
Вообще-то искуственный спиной мозг уже делали:
https://www.google.com/search?source=lnms&q=искусственный+спинной+мозг
Там большинство этих твоих рефлексов, в дугах рефлекторных, в основном - безусловных,
так как условные рефлексы - на кору и подкорку замыкаются.

Ответы91684

41 8 янв, 02:13 41 491684

191 Кб, 460x460399 Кб, 588x688

>>491683
Пикрил отклеились.
На них - замыкание цепей протекания нервных импульсов, протекающих через мозг, и кору - в длинную рефлекторную дугу.
Оно образуется, при формировании условного рефлекса, в процессе дрессировки собаки.

Ответы91727

Jikanfenomen # OP 42 8 янв, 09:39 42 491709

>>491677
>А вот как уже это происходит - тебя ебать не должно.
Дорогой товарищ, здесь Вы уже начинаете заблуждаться. Понимать, как образуются сигналы, надо! Без этого никак! Система переобучения рефлексов? Да их можно перезаписать также, как и остальную информацию с мозга. Только возникает вопрос точности оборудования.
Перезапись рефлексов может быть некритичной для цифровой копии, но для живого человека это может быть и важно...

43 8 янв, 13:08 43 491727

>>491684
Добро пожаловать в начало 20 века, лол :) Взгляд на механизм условного рефлекса не только изменился, но и вообще, для некоторых типов поведения рефлекторная теория принципиально не подходит.

Ответы93396

44 17 янв, 01:05 44 493386

Бамп

Jikanfenomen 45 17 янв, 01:06 45 493387

Бамп

46 17 янв, 02:42 46 493396

>>491727
> для некоторых типов поведения рефлекторная теория принципиально не подходит.
Для каких не подходит, мань?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion