М.Двач / Наука

20,7 Мб, 8000x5594
Сознание 6 окт, 13:57 605122 В конец треда | Веб

Мы - сознание, а не тело. Change My Mind

Ответы5124512551425150537763936415692871657182

2 6 окт, 21:37 2 605124

>>605122 (OP)
Быдло даже не сообразит где заканчивается тело и начинается сознание, о чем ты? Они телесные реакции считают своими собственными чертами личности.

9 Кб, 262x193
3 6 окт, 23:12 3 605125

>>605122 (OP)
Сначала необходимо определить, что такое сознание. Ты этого почему-то не сделал. Значит придется это сделать мне. Так вот, сознание — свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительности. Что из этого следует? Во-первых, поскольку сознание свойство высокоорганизованной материи, то без этого носителя, материи, оно не существует. Во-вторых, отражение действительности с необходимость предполагает материальный носитель объектов действительности, иначе никаких физических отражений они произвести не смогут. С чем я тебя и поздравляю.

Ответы51396434

4 8 окт, 01:11 4 605139

>>605125
Это даже не первокур. Для школоты - ты не знаешь и никогда не узнаешь свойство чего есть сознание, материи там или питуха какого вакуумного, а может вообще штука в себе - сознанию нихуя ничего не надо - может так устроен фундамент бытия - оно первично, изолированный феномен вне материи пространства и времени, а не узнаешь потому что это всего лишь отражение которое само по себе представляет непонятный феномен - какого хуя оно отражает, как качественно и вообще что оно отражает , действительность или манямир, круг замкнулся - неизвестно что отражает неизвестно что. Ты только можешь с уверенностью утверждать что существует лишь одно - какой-то процесс отражения чего-то. Остальное - материя, сознание на базе материи, действительная действительность уже слабо притянутые дополнительный сущности никак не вытекающие из существования процесса отражения. У тебя слишком много шатких вбросов утверждений и допущений от этого твоя конструкция ломается. Если конечно тебе думая таким образом проще жить - то это конечно другое, но бред тут нести не нужно про материю всякую. В последнее время появились кое-какие красивые гипотезы по поводу феномена сознания, но это тоже все на мази.

Ответы5143

5 8 окт, 08:48 5 605142

>>605122 (OP)
Сказал чаловек, который боится повредить свою тушку.

Ответы5158

40 Кб, 417x554
6 8 окт, 10:59 6 605143

>>605139
>Это даже не первокур. Для школоты
Малолетний дебил проецирует.

>ты не знаешь и никогда не узнаешь свойство чего есть сознание, материи там или питуха какого вакуумного, а может вообще штука в себе
Малолетний дебил не знает про принцип Оккама.

>сознанию нихуя ничего не надо - может так устроен фундамент бытия - оно первично, изолированный феномен вне материи пространства и времени
Малолетний дебил сыплет бездоказательными спекулятивными утверждениями. Хотя легко экспериментально доказывается обратное: если субъекту сознания материально повредить материальный носитель сознания, то сознание прекращает свое существование. Как известно, если феномен действителен, он является. Но ни у мертвецов, ни у овощей, которым кирпич когда-то на голову упал, сознание не является, а следовательно его нет.

>представляет непонятный феномен
Малолетнему дебилу непонятно. Малолетний дебил не способен прочесть определение. Впрочем, это уже не новость.

>существует лишь одно - какой-то процесс отражения чего-то. Остальное - материя,
Нет, малолетний дебил, не остальное материя, а всё материя, в том числе и процесс отражения материален, поскольку возможен только в условиях физических взаимодействий.

>сущности никак не вытекающие из существования процесса отражения.
Малолетний дебил, никакие сущности и не должны вытекать из существования процесса отражения, они вытекают только из материальной природы действительности.

>Если конечно тебе думая таким образом проще жить - то это конечно другое, но бред тут нести не нужно про материю всякую.
Нравится малолетнему дебилу научная картина или не нравится — это проблема малолетнего дебила. Научную материалистическую интерпретацию можно не разделять, но тогда этой точке зрения не в /sci, а где-нибудь в /re или /sn, где такие же малолетние субъекты обсуждают чупакабру, полтергейсты и прочие детские сказки.

7 8 окт, 17:27 7 605150

>>605122 (OP)
Мы набор математических абстракций, ни сознания, ни тела не существует

8 9 окт, 05:00 8 605158

>>605142
И хули? Функциональность же падает.
Человек и тачку боится повредить, но из этого не следует вывод, что в ней тоже есть его сознание.

Ответы5159

9 9 окт, 05:25 9 605159

>>605158
>Человек и тачку боится повредить, но из этого не следует вывод, что в ней тоже есть его сознание
а как же, вот, панпсихизм? гипотеза, согласно которой сознанием, квалиа, способна обладать материя любого вида. без относительно того, человек это или труп. обезьяна или инфузория туфелька. камень, лежащий на склоне Фудзиямы или воздушный шарик поднятый ветром в небо. не бывает такого? все это выдумка?

Ответы51615320

10 9 окт, 11:05 10 605161

>>605159
Сознанием обладает только высокоорганизованная материя. Все перечисленные объекты к высокоорганизованной материи не относятся.

Ответы51625175

11 9 окт, 11:20 11 605162

>>605161
А высокоорганизованная материя это та, котороая обладает сознанием. Круг замкнулся.

Ответы5164

12 9 окт, 11:41 12 605164

>>605162
Конечно если ты будешь использовать транзитивные определения, у тебя круг заменяется. Но высокоорганизованная материя это не та материя, которая обладает сознанием, а та, в которой число логических вентилей превышает некоторое пороговое значение θ.

Ответы5165

13 9 окт, 12:14 13 605165

>>605164
Гугль-ии говорит, что это материя с психикой. А вентили ты сам придумал? Что за пороговое значение, кто установил, когда?

Ответы5166

14 9 окт, 12:45 14 605166

>>605165
>Гугль-ии говорит, что это материя с психикой.
Тяжко когда нет своего мозга.

>А вентили ты сам придумал?
Конечно я. Какой там Цузе или Шокли, всё я придумал, кому же ещё.

>Что за пороговое значение, кто установил, когда?
Из определения высокоорганизованной системы. Высокоорганизованной системой может быть только сложная система. А сложная значит сложенная из простых. Следовательно, есть некий количественный порог составных элементов θ, выше которого система считается высокоорганизованной, а ниже — низкоорганизованной. Какой конкретно этот порог для логических вентилей — это уже другой и открытый вопрос.

15 9 окт, 21:29 15 605175

>>605161
понятно. ну, может быть так оно и есть. еще, это утверждение было бы не плохо хоть как-то проверить

Ответы5176

16 9 окт, 22:33 16 605176

>>605175
Проверяй. Дай, например, камню пройти тест Тьюринга и посмотрим, что из этого выйдет. Но лично мне и без тестирования результаты очевидны.

Ответы5177

17 10 окт, 00:29 17 605177

>>605176
я время от времени читают новостные телеграмм каналы, посвященные политическим событиям. в комментах, как правило, незнакомые люди не находят согласия между собой. они переругиваются, обзывают друг друга: проплаченными ботами, тупыми зомбями, никчемными нпс ... и мне интересно. а как вообще можно выяснить, обладает ли тот или иной здоровый взрослый человек субъективным опытом. т.н. сознанием. а может он претворяется? может он действительно какой-нибудь симулякр? напрямую то я не могу залезть в чужую голову. я могу только косвенным путем судить об ментальном состоянии другого человек. посредством допущения. переживание другого - это переживания другого. вот, мистика какая-то

Ответы5179

18 10 окт, 11:35 18 605179

>>605177
Повторяю: сознание — свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительности. Так что если НПЦ или бот психические отражает действительность, то у него тоже есть такое же сознание как и у тебя. А что значит психически отражать действительность? Вот зеркало же тоже отражает действительность, но не психически, а механически. А особенностью психического отражения является предвидение событий и планирование своих действий. Соответственно, получаем четкий количественный критерий, заключающийся в проценте точных предсказаний на поток информации.

Ответы5181

19 10 окт, 19:50 19 605181

>>605179
ну, вы опять одни лишь только тезисы мне пишите, а обоснования, пусть даже самого минимального, своих слов не приводите. некогда было заниматься написанием более обоснованных комментариев, да? нет желание тратить ресурсы на споры непонятно с кем и непонятно зачем в интернете? тогда, ладно. с трудными вопросами я больше беспокоить не буду

Ответы5184

20 10 окт, 23:37 20 605183

>если субъекту сознания материально повредить материальный носитель сознания, то сознание прекращает свое существование
Справедливости ради - нет пруфов. Тут типичная подмена самого сознания на его внешние проявления. Возможно внешние проявления сознания и прекращаются, но про само сознание это ничего не говорит.

Ответы5185

21 10 окт, 23:43 21 605184

>>605181
>обоснования, пусть даже самого минимального, своих слов не приводите.
Ну как же. А я открываю новейший философский словарь и читаю, что одной из форм обоснования является определение. И определение было приведено. И не просто приведено, а ещё объяснено и проинтерпретировано. Так что все эти ваши нападки безосновательны.

22 10 окт, 23:48 22 605185

>>605183
В мире нет такой сущности, которая не обнаруживалась бы вовне. Это конспирология на уровне лох-несского чудовища.

Ответы5186

23 11 окт, 00:53 23 605186

>>605185
>В мире нет такой сущности, которая не обнаруживалась бы вовне
С чего ты взял
Да и "обнаруживается" никак не означает "обнаруживается при текущем уровне научно-технического развития". Какие-то явления вполне реальны но обнаружить их сейчас пока невозможно.

Ответы5187

24 11 окт, 01:29 24 605187

>>605186
"Обнаруживается в принципе" и "обнаруживается конкретно сейчас" это разные категории. Но суть в том, что если сущность никак не проявляется, то она не имеет бытия в мире. Она не оказывает влияния, не взаимодействует, а значит, её нельзя считать существующей.

Ответы5196

25 11 окт, 11:28 25 605196

>>605187
>"Обнаруживается в принципе" и "обнаруживается конкретно сейчас" это разные категории
Если ты это понимаешь, почему далее пишешь
>никак не проявляется
Откуда ты знаешь? Может ты просто не знаешь как она проявляется?

Ответы5197

26 11 окт, 11:55 26 605197

>>605196
Если мы не можем указать хотя бы принципиальный способ обнаружения, то утверждать существование бессмысленно. Либо чтобы говорить о существовании, нужно вообразить условия, при которых мы могли бы опровергнуть это утверждение по критерию фальсификации Поппера.

Ответы5199

27 11 окт, 13:39 27 605199

>>605197
>принципиальный способ обнаружения
Что это значит? Откуда мы можем знать на каких принципах будут основаны какие-нибудь там сканеры и приборы в далеком будущем?
>нужно вообразить условия
А если таких условий в принципе нет? Не потому что это что-то ненаучное, а тупо по определению, ведь если бы сознания не было - никто бы не мог ничего проверять, уж тем более по чьим-то там критериям. Сам Поппер без сознания свой критерий бы не придумал.

Ответы5200

28 11 окт, 16:20 28 605200

>>605199
>А если таких условий в принципе нет?
Значит по Попперу это не научное утверждение.

Ответы5202

29 11 окт, 17:29 29 605202

>>605200
Но оно научно. Сам же этот критерий не научен.

30 12 окт, 23:02 30 605229

Мы - надстройка над телом. Следствие тела, а не абстракция существующая отдельно. Мозг при усложнении получил новое свойство в виде сознания, подобно тому, как случайные орг. молекулы научились самокопироваться.

31 18 окт, 01:35 31 605320

>>605159
ART ты на дваче сидишь?

32 20 окт, 16:17 32 605377

>>605122 (OP)
Это одно и то же.

33 3 дек, 05:27 33 606393

>>605122 (OP)
если ты цис мужчина, потеряй ты яйца, твоё сознание станет феминным и субмиссивным. потеряй ты поджелудочную, ты можешь забыть, как гневаться. короче говоря, мы не только зависим от наших биологических мозгов — наше тело базирует почву для нашего сознания.

и даже вещи за его пределами! как рассматривают феноменологи в книге extended mind, если ты постоянно обращаешься к записной книжке и благодаря этому больше помнишь — твоё сознание ширится, базируясь на внешнем предмете. многие другие внешние инструменты могут также расширять сознательность (из последнего, к слову — нейросети).

Ответы63956411

34 3 дек, 09:52 34 606395

>>606393
А еще есть внешние предметы, которые могут сужать.

Ответы64306431

35 4 дек, 01:48 35 606411

>>606393
Прикольная телега.
Добавлю ещё, что если смотреть с физической точки зрения, мы набор атомов, который при этом обнавляется в силу всяких химических и биологических процессов. Поэтому ты через N лет немного другой, а пиздюк, которым ты был это по сути вообще другой человек. Но мозг поддерживает иллюзию ценности, благодаря "воспоминаниям", вернее воспоминаниям воспоминаний воспоминаний и т.д.
Это как огонь, каждый раз в в горении участвуют разные атомы, но кажется, что огонь один и тот же. А теперь прикиним, что всё поля и частицы от начала вселенной сложились в нас, успев уже много чем побывать. Временно став нами и то до первого деления клеток там. Прикольная цепочка событий. И именно в этом глобальном плани буддизм верен. Просто европейское мышление доходит до этого через аналитику. И тот же анатман становится понятен. И "реинкарнация" это всего лишь пресловуиая мировая линия этих частиц. Сначала они были газом, потом стали звездами, после того как они прогорели и взорвались, успев превратиться в более тяжёлые элементы, вот теперь они тут на Земле в круговороте учавствуют.
однако даже понимая все это, КАК ЖЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ПОМЕРАТЬ
мтмо пессимист

36 4 дек, 12:06 36 606415

>>605122 (OP)
всё равно что сказать что компьютер это электричество бегущее по его контурам

63 Кб, 540x710
37 5 дек, 14:39 37 606430

>>606395
Купольных.

38 5 дек, 14:41 38 606431

>>606395
Исключительно красивая сакуры варёное губы кожа яйцо цвета как.

39 5 дек, 15:07 39 606434

>>605125
Значит у микроволновки есть сознание. Высокоорганизованная материя же.

Ответы7272

40 24 дек, 18:27 40 606928

>>605122 (OP)
Лично я, и сознание и тело. Ибо что толку быть сознанием, если нет тела, и не можешь например пойти гантелю поднять раз пятнадцать?

41 27 дек, 13:14 41 607165

>>605122 (OP)
"Сознание соотносится с телом так же, как игрок в видеоигре соотносится со своим игровым аватаром.

В видеоигре аватар, управляемый игроком, можно рассматривать как единое существо, при этом состоящее из двух частей. Цифровое тело, являющееся частью вселенной игры, подчиняющееся её законам, созданное из её материи. И игрок, являющийся частью фундаментально иного, реального мира, того где находится создатель игры.

Точно так же и человек может рассматриваться как единое существо, при этом состоящее из двух частей. Биологическое тело, являющееся частью Вселенной, подчиняющееся её законам, созданное из её материи. И душа (сознание), являющаяся частью фундаментально иного, Реального Мира, того где находится Создатель Вселенной.

В этой метафоре сознание — это игрок, а не аватар. И точно так же, как код аватара не может объяснить игрока, химия мозга и нейронные сети не могут объяснить сознание."

36 Кб, 1280x354
42 27 дек, 15:15 42 607182

>>605122 (OP)
>
>Мы - сознание, а не тело. Change My Mind
Легко! Подписывай контракт и отправляйся служить в войско! Там до твоей черепушки быстро дойдёт что ты не только сознание но и тело.

43 28 дек, 14:57 43 607272

>>606434
Микроволновка не является высокоорганизованной материей. Например, потому что она не способна к самовоспроизводству.

Ответы72737276

44 28 дек, 15:45 44 607273

>>607272
Евнух тоже не способен к самовоспроизводству. Значит ли что евнух не является высокоорганизованной материей?

Ответы7284

45 28 дек, 16:37 45 607276

>>607272
искусственный интеллект не имеет половых органов и размножаться не умеет, однако поговорить с ним иногда полезнее и приятнее чем с некоторыми людьми-грубиянами. Я считаю искусственный интеллект высокоорганизованной материей.

Ответы7285

46 28 дек, 18:12 46 607284

>>607273
Нужно рассматривать картину целиком. Если из вида 99,9% способны к самовоспроизводству, а 0.01% не способны из-за дефектов и инвалидности, то значимым является первая часть, потому что их статистически больше, а 0,01% можно принебречь.

47 28 дек, 18:13 47 607285

>>607276
>Я считаю искусственный интеллект высокоорганизованной материей.
А я считаю себя Наполеоном Бонапартом, Императором Франции. На колени, смерд!

Ответы7289

48 28 дек, 20:47 48 607289

>>607285
Поосторожней с такими заявлениями, по крайней мере на публике, сударь, иначе вы можете получить психический диагноз манию величия, что может быть помехой в финансировании вашего научного труда.

Обновить тред
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion