М.Двач / Наука

794 Кб, 1280x720
Здесь есть математики?... Помогите с дипломом... 6 фев, 10:42 608370 В конец треда | Веб

Я очень глупый и ленивый студент-математик… Пишу диплом. Есть набор вопросов, самых начальных и базовых, на которые меня попросил ответить научник.

Я вроде понимаю все определения, но мой интеллект слишком слабенький, а IQ слишком низок, чтобы дойти до какого-то ответа. Призываю к помощи местных гуру-математиков. Ведь такие здесь должны быть, да?

Короче есть такое определение. Класс групп А выделяется в классе групп Б, если для любой нетривиальной группы G из А существует конечная(!) система уравнений над G, которая не разрешима ни в какой группе из классе А, содержащей изначальную G, но разрешима в такой группе (содержащей G) в классе Б.

Например, класс всех абелевых групп (это где [a,b] = 1) выделяется в классе всех групп уравнением [x,y] = g, где g != 1, потому что в абелевой группе этот коммутатор всегда 1, а во всех группах просто можно взять группу Гейзенберга UT3(Z) = <a,b,c| [a,b] = c, [a,c] = [b,c] = 1> умножить её на группу G и склеить g и с (получится что-то типа (UT3(Z) X G) / <gc^{-1}>). А в этой группе побольше уравнение разрешимо. Поэтому выделимость абелевых во всех есть.

Так вот есть некоторый набор вопросов из этого определения, которые мне задал научник, но к которым я даже подойти не могу. Да, есть какие-то мысли, но это просто очень отдалённые догадки. Не более.

Вот вопросы:

1) Что будет, если отказаться от условия конечности системы уравнений в определении?

Ну тут мне сразу в голову приходит, что можно было бы взять систему {x != g} для всех g из группы G, а получается в любой группе побольше такой элемент будет и система будет разрешима, а значит определение фигня. Но x != g - это типа не уравнение, а фиг пойми что. Должно-то быть равенство… Короче не понимаю…

Ответы383389

2 6 фев, 10:44 2 608371

2) Почему в классе абелевых групп выделимость одним уравнением и конечной системой - это одно и то же?

Допустим А в Б выделяется одним уравнением a1x1 + … + anxn = a1. Это значит, что А в Б выделяется системой из одного уравнения.

Намного сложнее наоборот. Пусть А в Б выделяется системой. Например, a1x1 + .. + anxn = a и b1x1 + … + bnxn = b. Может быть, и больше уравнений, но давайте для простоты возьмём всего два. Что значит, что этими двумя уравнениями выделяются А в Б. Значит в А не решается, а в Б решается. Как можно склеить в одно уравнение, чтобы было так? Достаточно ли просто сложить два уравнения (a1 + b1)x1 + … + (an+bn)xn = a + b. Из того, что изначальная система не разрешима в А, не следует, что это уравнение не разрешимо в А. Тут я в тупике каком-то. Не понимаю, как можно склеить. И можно ли?

3) Может быть в абелевых так выделяются только подклассы, содержащиеся в подмногообразиях?

Многообразие групп - это группа, заданная какими-то тождествами. Тождество это уравнение вида w(x1, …, xn) = 1. Многообразие групп - это все группы, где на всех элементах выполняется это тождество. Например, многообразие всех абелевых абелевых задаётся тождеством [a,b] = 1. А подмногообразия двумя тождествами вида [a,b] = 1, x^n = 1 для какого-то фиксированного n.

Так вот я даже не понимаю, как подойти к тому, что выделяются уравнениями (в смысле того определения, что я вводил в самом начале) в классе абелевых групп только подклассы, содержащиеся в подмногообразиях многообразия всех абелевых групп.

Вот как-то так. Если найдутся знатоки, которым буде угарно мне помогать, то можно было бы сделать обсуждение регулярным. Мне только в плюс, и вам будет весело.

Заранее всем спасибо.

Ответы387

3 7 фев, 03:23 3 608383

>>608370 (OP)
Чел, напиши сюда https://2ch.org/math/
Мне в свое время там лет 10 назад помогли

Ответы457

4 7 фев, 12:49 4 608387

>>608371
Зачем тебе решать эти уравнения?

Ответы457

5 7 фев, 12:53 5 608388

Лучше скажи, куда с твоим дипломом пойдёшь? Раньше математику решали для познания Вселенной, Перельман тоже самое заявил: что он понимает как работает вселенная, но никому не скажет и не сказал

Ответы390394457

6 7 фев, 12:58 6 608389

>>608370 (OP)
>Что будет, если отказаться от условия конечности системы уравнений в определении?
А что будет, если на этот вопрос "научнику" ответить так? - ни одно уравнение не может быть конечно и определено, так как суть мироздания человеку не ясна. Мы можем лишь вести счёт и бухгалтерию, прикидываясь умными людьми. Машины всё равно уже созданы, будущее не изменить

Ответы457

7 7 фев, 13:53 7 608390

>>608388
Математики не исследуют вселенную, Перельман бредит

Ответы391393

8 7 фев, 14:09 8 608391

>>608390
В Астрономических координатах/углах - не система чисел используется?

9 7 фев, 17:12 9 608393

>>608390
Ну типа он математик чистый, но в качестве хобби может физику изучить. И его мощность в физике, изученной чисто в качестве побочного хобби к математике, будет намного выше чем у большинства физиков.
Хотя многие математики тупф в физике и часто бредят в чём-то физионом, да.

10 7 фев, 20:59 10 608394

>>608388
>Перельман тоже самое заявил: что он понимает как работает вселенная, но никому не скажет и не сказал
Тебе это лично Перельман сказал, или это ты вычитал у журнашлюх? Я помню там был шквал статей с "интервью" с Перельманом, который ни с кем не разговаривает, интервью ага. Ты бы хоть иногда думалку включал. Эти же люди тебе каждый год рисуют предсказания Ванги. В каком году умерла Ванга? да да вся эта экстрасенсорная хуйня полный бред, но даже здесь блядь должна быть элементарная логика, какие нахуй предсказания каждый год от от ехавшей старушки. Теперь ещё и предсказания Жириновского появились

11 9 фев, 11:46 11 608457

>>608383

спс, но чёт по ссылке открывается вся доска /math. я разве уже не здесь тред создал? или ты дал ссылку на какой-то конкретный тред, но она у меня криво открывается?

>>608387

история берёт своё начало ещё со школы. я понимал, что мне нравится получать знания, получалась у меня лучше всего математика, и я пошёл учиться на математика. там я учился некоторое время, пока не дошёл до выпускного курса. сейчас пишу диплом. мне интересна тема, но вычислительных способностей мозга не хватает, чтобы раскрутить какой-то конечный результат. вот обратился за помощью. твой вопрос был в этом?

>>608388

ну вообще-то я уже решил для себя, что в науку вряд ли пойду. сейчас работаю в одной геймдев-компании продуктовым аналитиком. рассчитываю по стат критерям аб тесты, развиваю мобильный гейминг, некоторые отдельные проект, да и сам продукт мне интересны. математическое образование (даже вся эта абстрактная ебанина; она, наверное, в первую очередь) помогает мне быстрее разбираться в более прикладных вещах: таких как статистика, машинное обучение; как бы это смешно не звучало, но ЛОГИКА(помню в школе у меня правда часто ломался мозг, когда нужно было построить отрицание какого-то "сложного" утверждения или типа того). для меня как для человека с очень хуёвым интеллектом математика была такой гимнастикой что ли, чтобы не стать совсем тупым и мочь зарабатывать себя на жизнь. ну и она мне интересна, хоть и не особо получается :3 но для умных людей, наверное, математика не нужна. они и так умные. наверное, так.

>>608389

у машин оч плохо получается в абстрактную математику. ну у тех, к которым у меня есть доступ. вроде ещё дядька воеводский что-то там исследовал, но тут я хомячок...

а что будет, если я скажу это научнику? ну ничё) проблема-то поставленная не решена) это как если сказать дотеру, что дота 2 - это детская игрушка и нужно заняться чем-то серьёзным. он скажет "пошёл на хуй, мне нужно 11к птс". и будет прав)

Ответы458

12 9 фев, 12:43 12 608458

>>608457
Ты вопрос опубликовал в раздел /sci/ - наука, а тебе надо в /math/, математика

Ответы459

13 9 фев, 12:50 13 608459

>>608458
аааааа.... понятно..... ну спасибо, чёт я невнимательный....

Обновить тред
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion