М.Двач / Самообразование

670 Кб, 483x604
Нужен ли человеку мир чтоб быть счастливым? 15 фев 2023, 20:29 111567 В конец треда | Веб

Итак, как известно, мы, люди, воспринимаем этот мир не непосредственно, а опосредованно, по сути вся информация что до нас доходит проходит через множество фильтров - сначала физических вроде наших органов восприятия, а потом и ментальных, как раз тем самым, что мы считаем внутренним миром. Таким образом одна и та же информация приходящая в разные умы производит различные эмоции и реакции, и даже у одного и того же ума одна и та же информация из-за настроения может выработать совершенно различные эмоции. Таким образом мы приходим к тому, что восприятие мира сильно зависит от того, что у нас в башке, если просто оптимист будет видеть больше хорошего, пессимист больше плохого. По сути для нас, нашего восприятия мир вокруг - иллюзия и не особо важен, единственное что важно - это то, что в голове. Почему? Да потому что неважно, есть у тебя еда, любовь, хорошая машина и так далее, если разум не может этого воспринимать, оно надоест, будет вызывать апатию, будет казаться, что все это не нужно и никогда не получится стать счастливым. Поэтому изменение к лучшему должно идти изнутри, а не снаружи.
Второе замечание - все, что делают люди они делают для достижения наибольшего удовольствия при наименьших затратах и напрягах. Для всех людей первичная мотивация любых действий это удовольствие, даже флагелланты, которые бьют себя по спине делают это в первую очередь из религиозного, фанатичного, садистского удовольствия. Но при этом человек не будет стремиться к удовольствию, если он труслив или ленив, а для этого нужно напрягаться и рискнуть.
Объединяем эти 2 пункта и задаем логичный вопрос, может ли человек перестроить свое сознание так, чтоб получать от жизни максимум удовольствия?
Не означает ли это, что мы можем стать счастливыми перестроив сознание таким образом, что оно будет получать удовольствие от тяжкой работы или просто от своего существования?

Ответы568577716

67 Кб, 800x487
2 15 фев 2023, 21:05 2 111568

>>111567 (OP)
Что такое сознание в твоём понимании? Оно не перестраивается, это мозг перестраивается благодаря тому, что смотрит внутрь себя с помощью сознания.

Что такое быть счастливым? Не быть несчастным 100% времени? Чтобы этого достичь, ты должен натренировать себя реагировать нужным тебе образом на все возникающие внешние обстоятельства, а это, как ты понимаешь, невозможно -- количество этих факторов бесконечно велико. Страдание неизбежно.

Я не уверен, но последнее время кажется, что быстрее и проще перестраивать не своё отношение к каждому элементу окружения, а к своему страданию. Перестанешь ставить его на пьедистал и, быть может, жить станет полегче. Но я не знаю, как это сделать.

Ответы569571

3 15 фев 2023, 21:09 3 111569

>>111568
С другой стороны, мы реагируем не на внешние обстоятельства, а на чувства, возникающие по этому поводу, а их всяко меньше, чем причин, их вызвавших. Круг сужается.

Ответы570

4 15 фев 2023, 21:20 4 111570

>>111569
А чувства, в свою очередь, вызываются телесными(гормоны, особенности восприятия), которые отчасти вызваны средой, а отчасти генетикой(что тоже часть среды) и ментальными(мысли, убеждения и прочее) которые суть также смесь социально-культурных установок с особенностями восприятия.

Сложно...

115 Кб, 363x532
# OP 5 15 фев 2023, 22:11 5 111571

>>111568
Не нужно учиться реагировать на многие внешние обстоятельства. Достаточно просто уметь не давать раскручиваться спирали печати и апатии, которые вызываются ими. Постепенно с приобретением этого навыка негативный опыт становится все меньше и меньше, сейчас у меня почти нет стрессов, боли от негативных опытов прошлого и жизнь воспринимаю проще. Помогла в этом дзен-медитация и вот эта книжка. Ты неправ, отсутствие печали еще не делает счастливым, я все так же не хочу что-то делать и не особо счастлив, просто несчастий стало меньше. Вот и первый путь для ищущих даю, путь который помог мне улучшить свое качество жизни достаточно сильно. Но этого всё еще мало.

Ответы572

6 15 фев 2023, 22:34 6 111572

>>111571
> Ты неправ, отсутствие печали еще не делает счастливым

А я и не сказал, что счастье это отсутсвие несчастий. Это был вопрос, на который у меня нет ответа. Я понимаю, что такое несчастье, а что такое счастье -- наверное не понимает никто, это абстракция

110 Кб, 811x811
7 15 фев 2023, 23:48 7 111577

>>111567 (OP)

Твой итоговый вопрос про удовольствия - уже мешает тебе найти дорогу. Из-за плохого заданного вопроса можно очень сильно испортить направление своего движения. Ты очень верно подметил про восприятие, так вот твой вопрос тебе твое восприятие и задаёт, и задаёт его неэффективным для тебя образом. Имхо, конечно.

Страдания все равно будут, они влетены в нашу жизнь, но многие люди об этом не задумываются и тем самым усугубляют свое положение, потому что считают, раз они страдают, то значит с ними что-то не так. И всячески пытаются этих страданий избегать, а также ищут пути к счастью, что в итоге только усугубляет их положение.

> Для всех людей первичная мотивация любых действий это удовольствие

Это не так. То что мы живём в век, в котором идёт культ удовольствия - не означает, что у всех людей это главная мотивация.

Я бы счастье или удовольствие отнес к дополнительным плюшкам в жизни, которые иногда возникают в твоей жизни; хорошо ловить и ценить эти моменты, но не нужно к ним стремится и ставить их целью. Иначе погоня за счастьем превратится в избегание ответственности и личных ценностей, потому что чувство счастья и удовольствия часто идёт в разрыв с ценностями.

Пример, наверное, хорошо бы привести. Дети. Когда ты заводишь детей, то твое личное счастье, удовольствие и хотелки уходят на второй план. У тебя появляется столько ответственности, что времени на себя практически не остаётся. НО! С огромной ответственностью приходит и огромное чувство смысла! Тебе сложно назвать себя счастливым, ты измученный, особенно в первые годы после рождения, но смысл того, что ты делаешь и ради чего - перевешивает любые страдания. Чувство смысла, а вместе с ним и мотивация появляются и при этом они не связаны с удовольствием.

Это только один пример, но таких вещей очень много в жизни есть, которые болезненные, неприятные, мучительные, но при этом имеют огромный смысл для человека, что тянет его, даёт ему сил идти дальше.

Так что я бы посоветовал задавать другие вопросы. Что-то вроде такого:

Какую ответственность я могу на себя положить, чтобы это оправдывало страдания, сопутствующие моему пути?
Какую жизнь я могу прожить, чтобы в конце пути я сказал, что это было не зря?

Вот ещё о чем стоит подумать. Люди единственные существа на земле, которые умеют использовать язык чтобы связывать далёкое будущее с действиями в настоящем. Ты можешь вербального создать свое будущее, такое, какое ты для себя хочешь и начать стремиться к нему. И это самое твое идеальное будущее может начать подкреплять поведение в настоящем.

Подкрепление это термин из бихевиоризма. Я очень кратко опишу его, через понятие Оперантного научения, чтобы было понятно, насколько люди удивительные существа.

Последствия поведения организма определяют то, повторится ли данное поведение в будущем или нет. Например, если собаку, которая подала голос на команду хозяина "Голос!" вознаградить вкусняшкой сразу после такого поведения, то с большей вероятностью она повторит такой трюк и в следующий раз. Последствия поведения для собаки были подкрепляющими. Ключевой момент здесь в том, что стимул ("Голос!"), поведение (Гав!) и подкрепление (Вкусняшка) - находятся очень близко по времени. Если хозяин даст собаке косточку спустя 10 минут, после Гав!, то это не будет подкреплением для собаки.

У человека в целом тоже так происходит. Но сила человека заключается в том, что его "косточка", в отличие от животных, может находиться на расстоянии в десятки лет от его текущего проведения и подпитываться вербально, т.е. подкрепление происходит за счёт умения связывать свои текущие действия с очень отдаленными последствиями, которые он никогда не видел и держит лишь у себя в голове, в виде мыслей и фантазий, но при этом очень притягательных для него.

И вот опять - удовольствия нет, а мотивация и чувство смысла есть. В общем, не счастье и удовольствие надо искать, а смысл, ценности, ответственность - все то, что будет тянуть тебя вперёд. Вот какое восприятие нужно в себе развивать.

Кстати, архаичные люди вообще мыслили на сотни лет вперёд, они трудились сейчас, ради потомков в будущем, которые будут жить после них через 200-300 лет и это давало много смысла их действиям в их настоящем, каким бы трудным оно ни было.

110 Кб, 811x811
7 15 фев 2023, 23:48 7 111577

>>111567 (OP)

Это только один пример, но таких вещей очень много в жизни есть, которые болезненные, неприятные, мучительные, но при этом имеют огромный смысл для человека, что тянет его, даёт ему сил идти дальше.

Так что я бы посоветовал задавать другие вопросы. Что-то вроде такого:

Какую ответственность я могу на себя положить, чтобы это оправдывало страдания, сопутствующие моему пути?
Какую жизнь я могу прожить, чтобы в конце пути я сказал, что это было не зря?

Вот ещё о чем стоит подумать. Люди единственные существа на земле, которые умеют использовать язык чтобы связывать далёкое будущее с действиями в настоящем. Ты можешь вербального создать свое будущее, такое, какое ты для себя хочешь и начать стремиться к нему. И это самое твое идеальное будущее может начать подкреплять поведение в настоящем.

Подкрепление это термин из бихевиоризма. Я очень кратко опишу его, через понятие Оперантного научения, чтобы было понятно, насколько люди удивительные существа.

Последствия поведения организма определяют то, повторится ли данное поведение в будущем или нет. Например, если собаку, которая подала голос на команду хозяина "Голос!" вознаградить вкусняшкой сразу после такого поведения, то с большей вероятностью она повторит такой трюк и в следующий раз. Последствия поведения для собаки были подкрепляющими. Ключевой момент здесь в том, что стимул ("Голос!"), поведение (Гав!) и подкрепление (Вкусняшка) - находятся очень близко по времени. Если хозяин даст собаке косточку спустя 10 минут, после Гав!, то это не будет подкреплением для собаки.

У человека в целом тоже так происходит. Но сила человека заключается в том, что его "косточка", в отличие от животных, может находиться на расстоянии в десятки лет от его текущего проведения и подпитываться вербально, т.е. подкрепление происходит за счёт умения связывать свои текущие действия с очень отдаленными последствиями, которые он никогда не видел и держит лишь у себя в голове, в виде мыслей и фантазий, но при этом очень притягательных для него.

И вот опять - удовольствия нет, а мотивация и чувство смысла есть. В общем, не счастье и удовольствие надо искать, а смысл, ценности, ответственность - все то, что будет тянуть тебя вперёд. Вот какое восприятие нужно в себе развивать.

Кстати, архаичные люди вообще мыслили на сотни лет вперёд, они трудились сейчас, ради потомков в будущем, которые будут жить после них через 200-300 лет и это давало много смысла их действиям в их настоящем, каким бы трудным оно ни было.

Показать весь текст
Ответы579

226 Кб, 1134x1001
8 16 фев 2023, 00:15 8 111579

>>111577
> С огромной ответственностью приходит и огромное чувство смысла! Тебе сложно назвать себя счастливым, ты измученный, особенно в первые годы после рождения, но смысл того, что ты делаешь и ради чего - перевешивает любые страдания. Чувство смысла, а вместе с ним и мотивация появляются и при этом они не связаны с удовольствием.

Не исключено, что человек и здесь получает удовольствие -- от осознания своей нужности, что без тебя этот условный ребёнок не выживет. Ведь если ты ответственен за кого-то, то ты, скорее всего, стоишь выше него, а это может быть источником удовольствия.

Но это я так, просто. Я бы и сам не прочь найти смысл в своих мучениях на этой земле, как ты об этом пишешь, но что-то пока никак.

9 23 фев 2023, 01:34 9 111716

>>111567 (OP)
> Итак, как известно, мы, люди, воспринимаем этот мир не непосредственно, а опосредованно, по сути вся информация что до нас доходит проходит через множество фильтров - сначала физических вроде наших органов восприятия, а потом и ментальных, как раз тем самым, что мы считаем внутренним миром. Таким образом одна и та же информация приходящая в разные умы производит различные эмоции и реакции, и даже у одного и того же ума одна и та же информация из-за настроения может выработать совершенно различные эмоции. Таким образом мы приходим к тому, что восприятие мира сильно зависит от того, что у нас в башке, если просто оптимист будет видеть больше хорошего, пессимист больше плохого. По сути для нас, нашего восприятия мир вокруг - иллюзия и не особо важен, единственное что важно - это то, что в голове.
Ты только что мозг в пробирке.

Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion