М.Двач / Самообразование

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля в 20:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Усвоение знаний и работа с информацией 10 сен 2024, 18:53 132907 В конец треда | Веб

1,6 Мб, 1240x683458 Кб, 931x78233,6 Мб, webm,
854x480, 12:25

Вокруг нас огромное число информации, которую невозможно удержать в голове и осмыслить целиком. Мы неспособны объять необъятное и нужно подходить к процессу усвоения более эффективно, чем просто "вариться в контексте и оно само как-то запомнится". Если взять источник информации вроде книги - в ней стена текста, которую невозможно постичь и запомнить целиком. При этом предыдущая информация в книге влияет на последующую информацию, задает модальность, контекст и если её упускать из виду, то понимание целого будет неправильным. Поэтому нужно это всё уметь упаковывать в небольшие блоки для того, чтобы разум смог их удерживать в рабочей память и использовать. Легенда гласит, что мы способны удерживать в рабочей памяти ~7±2 элементов. Затем, то, что продолжительное время находится в рабочей памяти и имеет значимость — переходит в долгосрочную память. Но этот тред не про развитие памяти, а про tips&tricks&technologies, которые любой человек сможет применять в своей практике вне зависимости от его способностей.

Помимо книг есть и другие источники информации вроде длинных и коротких видео, общения ИРЛ и в сети, аудиоинформация и даже информация хранящаяся в непосредственном опыте, которую тоже нужно как-то уметь концептуализировать и усваивать.

Можно еще порассуждать на темы, вроде: Возможно ли творчество при усвоении информации? В источниках информации есть только то, что хотел сказать автор или есть скрытое, что автор не подразумевал? Важно ли пытаться вычленить и понять исключительно задумку автора или ты можешь интерпретировать информацию исходя из выбранной тобой аналитической призмы?

Я обычно для упаковки текстов применяю нечто вроде метода аутлайна (outline - иерархический список), когда в пределах глав книг/видео выделяю идеи или события, выписываю их в виде списка и, если это возможно - группирую, тем самым создавая уровень аутлайна выше. Либо произвожу обратный процесс, детализируя тезисы в иерархии, наполняя их деталями из источника. И всё это в процессе чтения/просмотра - так у меня образуется скелет, структура источника, который я могу окинуть с высоты птичьего полёта. Если у меня есть свои мысли по прочитанному, то я их тоже выписываю в аутлайн, только с пометкой, что это моё, а не автора. Получается некая форма конспекта. Потом, если эта книга нехудожественная - заношу основные идеи в Obsidian, связываю их с релевантными заметками. Если озарит инсайт или появится желание, то могу написать эссе/впечатления по прочитанному. Чем большую цепочку вспоминаний и связываний пройдёт полученная информация, тем крепче она осядет во мне.

Иногда, вместо последовательного создания аутлайна, я сначала выделяю ключевые моменты во время чтения, которые привлекли моё внимание, а затем, после прочтения главы - я по этим меткам воссоздаю аутлайн.

Недавно наткнулся на способ усвоения сложных терминов через Обсидиан. Там тоже идет запаковка и распаковка, только посредством гиперссылок, а не аутлайнов.

Мелкие ментальные приёмы в Obsidian (термины) — https://habr.com/ru/articles/751066/

Как вы обрабатываете и усваиваете входящую в вас информацию? Какой у вас рабочий процесс и сетап?

Ответы32920329333337659539

2 12 сен 2024, 13:57 2 132918

Проверяю, всё ли я понял из прочитанного путём краткого пересказа буквально 2..3 абзацев, если сложно держать в голове то примерно так же делаю пометки с кратчайшим содержанием по темам и рисую импровизированные майндкарты в тетрадке. Что необходимо запомнить - в карточки Анки.
Всё это хорошо, но долго блядь, хотелось бы ускорить процесс. Если время совсем прижимает, то начинаю забивать на качество и делаю так, как получается. Да и впоследствии я не возвращаюсь к тем же самым карточкам, т.к. чтобы всё повторить требуется более 2 часов, что для меня не всегда позволительно (на самом деле время для этого есть, но нет умственных сил и выносливости, хотя вроде и не дебил).

Иногда прихожу к такому выводу, что я напрасно этим занимаюсь и именно варение в среде даёт толчок в мастерстве, а изучение теории нужно лишь для первичного осознания концепций и даёт зерно для сращивания с ними. Ты какбэ не просто знаешь, ты этим живёшь, это не требует объяснения для тебя, это естественно и непринуждённо, как дыхание или ходьба.
Когда я учился играть на фортепиано, то мне сначала ставили позицию рук, артикуляцию и прочее. Я никогда на этом никогда не зацикливался. В итоге я играю Рахманинова неправильно с точки зрения техники исполнения, но в остальном всё нормально.
В школе я очень плохо учился и плохо понимал математику. Но гос. экзамены умеют ждать и мне пришлось натаскиваться, порой я не понимал что я делаю, но через время математика стала будто частью меня и я с лёгкостью купался в ней. По крайней мере тех. ВУЗ я окончил с отличием по физике и матану, не прикладывая к ним столько усилий, как мои одногруппники.
Может эта дрочь специально придумана евреями, чтобы не пускать лишних белых к кормушке и к власти?

Проблема в том, что структура и наполнение материалов рано или поздно теряется, если не заниматься постоянно поддержанием этих данных обособленно, и плевать, что они могут соприкасаться с основной деятельностью, проверено лично. Хватит ли на это сил и времени? Не думаю, что учёные освежают данные для того, чтобы заниматься своим профилем, но это не точно.

2 12 сен 2024, 13:57 2 132918

Проверяю, всё ли я понял из прочитанного путём краткого пересказа буквально 2..3 абзацев, если сложно держать в голове то примерно так же делаю пометки с кратчайшим содержанием по темам и рисую импровизированные майндкарты в тетрадке. Что необходимо запомнить - в карточки Анки.
Всё это хорошо, но долго блядь, хотелось бы ускорить процесс. Если время совсем прижимает, то начинаю забивать на качество и делаю так, как получается. Да и впоследствии я не возвращаюсь к тем же самым карточкам, т.к. чтобы всё повторить требуется более 2 часов, что для меня не всегда позволительно (на самом деле время для этого есть, но нет умственных сил и выносливости, хотя вроде и не дебил).

Иногда прихожу к такому выводу, что я напрасно этим занимаюсь и именно варение в среде даёт толчок в мастерстве, а изучение теории нужно лишь для первичного осознания концепций и даёт зерно для сращивания с ними. Ты какбэ не просто знаешь, ты этим живёшь, это не требует объяснения для тебя, это естественно и непринуждённо, как дыхание или ходьба.
Когда я учился играть на фортепиано, то мне сначала ставили позицию рук, артикуляцию и прочее. Я никогда на этом никогда не зацикливался. В итоге я играю Рахманинова неправильно с точки зрения техники исполнения, но в остальном всё нормально.
В школе я очень плохо учился и плохо понимал математику. Но гос. экзамены умеют ждать и мне пришлось натаскиваться, порой я не понимал что я делаю, но через время математика стала будто частью меня и я с лёгкостью купался в ней. По крайней мере тех. ВУЗ я окончил с отличием по физике и матану, не прикладывая к ним столько усилий, как мои одногруппники.
Может эта дрочь специально придумана евреями, чтобы не пускать лишних белых к кормушке и к власти?

Проблема в том, что структура и наполнение материалов рано или поздно теряется, если не заниматься постоянно поддержанием этих данных обособленно, и плевать, что они могут соприкасаться с основной деятельностью, проверено лично. Хватит ли на это сил и времени? Не думаю, что учёные освежают данные для того, чтобы заниматься своим профилем, но это не точно.

Показать весь текст
Ответы3291932930329373573835739

3 12 сен 2024, 15:17 3 132919

583 Кб, 498x77714,1 Мб, webm,
854x480, 4:38

>>132918

Я заметил за собой, что книги, которые я прорабатывал глубоко - живут в моём мышлении и практиках достаточно прочно, т.е. они сильно влияют на ход моих мыслей и, следовательно, на моё поведение. Я могу воспроизвести основные тезисы и ассоциативные связки ключевых слов, которые всплывают в моей голове по необходимости. А если у меня есть ключевые слова и тезисы, то я, как в математике, могу свободно выводить следствия. Т.е. проработка книг меня учит воссоздавать ход мыслей без требования помнить детали и даже структуру. Проработка деталей и структуры - это как строительные леса, которые необходимы для усвоения материала, а после - становятся уже ненужными. В тебя встраивается само понимание темы и ты можешь сам генерировать объемы текстов на основе этого понимания.

При этом, если просто вариться в контекстах без проработки, то я чувствую что знаю много, а когда открываю рот, то понимаю, что это ложное ощущение. Тогда я поверхностен и в этом случае генератор осмысленных и связных текстов не работает.

Я тоже закончил математическую специальность, аспирантуру мех-мата и учить и понимать математику по сравнению с гуманитарными дисциплинами это просто два разных уровня сложности. С математикой никогда проблем не было - там просто шаблонное мышление без огромных объемов, в которых нужно уметь отделять важное от второстепенного и как-то уметь самостоятельно схватывать смыслы.
В то время как книги по гуманитарным предметам не говорят тебе, что важно, а что нет и ты должен уметь это самостоятельно как-то вычленять из текстов. Причем повторные прочтения изменяют эти слои важности и вскрывают то, что раньше было незначительным.

Добавлю в тред ещё рекламу книги - Поварнин. Как читать книги

Ответы3292235738

3,1 Мб, 1443x4912
4 12 сен 2024, 15:56 4 132920

>>132907 (OP)

Сетап конспектирования видео.

Ответы32921

159 Кб, 1426x712
5 12 сен 2024, 15:57 5 132921

>>132920

6 12 сен 2024, 16:29 6 132922

>>132919
>я чувствую что знаю много, а когда открываю рот, то понимаю, что это ложное ощущение
Может это работает как с языками, когда нужно отдельно заниматься письмом, чтением, аудированием и говорением и можно, как часто это бывает, шарить в письме и чтении, но говорить и воспринимать на слух получается плохо?
Хотя согласен что воспроизведение информации это пожалуй единственный критерий понимания материала, только я дальше частичной декомпиляции образов в голове не дохожу т.к. лень.

Не дочитал Поварнина, лол.

7 13 сен 2024, 07:53 7 132930

>>132918
1. Это должно быть что-то очень мощное и значимое для тебя, входящее в сферу твоего живого любопытства. Не очередная книга из списка мастридов, которую хочется захлопнуть через пять страниц. А то, что после синопсиса и первых страниц вызывает ощущение "ах и уеть, так глубоко понимать сабж! Это глыба, а не автор!"
2. Текст должен прорабатываться в глубину тем способом, который тебе подходит. Если это не заметки и постоянное переформулирование своими словами, то это просто должно быть медленное и вдумчивое чтение. Вдумчивость подразумевает постоянную примерку нового осознанного к чему-то, что ты уже знаешь из той же области или можешь подвести под иные области через метафоры.
3. Жить книгой какое-то время. Смотреть на мир сквозь идеи автора, вставлять в разговоры и переписки релевантные факты из книги. Размышлять на какие-то темы, затронутые автором, в свободное от чтения время, домысливать в альтернативную сторону.

Соответственно, такая глубина требует занятости, связанной именно с книгами или статуса рнн, так как ментальные ресурсы требует очень большие. Даже два часа глубокого чтения в день могут сожрать всё "мыслетопливо", а четыре подобны подвигу. Поэтому в лучшем положении только или автор статей/книг, или другой человек, у кого будет много добавочной выгоды от чтения (человек из академической среды, публичный спикер, блогер и т.п.).
Если это просто для общей эрудиции, для интереса, то зачем морщить полушария? Что тебе необходимо, то задержится, что нет, то улетучится. И это совершенно нормально. Это вопрос намерения и личностных характеристик. Если это не часть того, кто ты есть на глубинном уровне, то это желание удержать все без исключения факты попахивает невротическим страхом потери и отпускания.

Везде, где есть желание срезать углы, ты либо изначально незаинтересован (ложные цели, пустые для твоей психики выгоды), либо просто слушаешь внутреннюю ленивую обезьяну, которая хочет поиметь бананы без усилий (возможно, стоит обозначить большой список выгод или те самые 4-5 зачем, ведущие к простой и понятной выгоде).

7 13 сен 2024, 07:53 7 132930

>>132918
1. Это должно быть что-то очень мощное и значимое для тебя, входящее в сферу твоего живого любопытства. Не очередная книга из списка мастридов, которую хочется захлопнуть через пять страниц. А то, что после синопсиса и первых страниц вызывает ощущение "ах и уеть, так глубоко понимать сабж! Это глыба, а не автор!"
2. Текст должен прорабатываться в глубину тем способом, который тебе подходит. Если это не заметки и постоянное переформулирование своими словами, то это просто должно быть медленное и вдумчивое чтение. Вдумчивость подразумевает постоянную примерку нового осознанного к чему-то, что ты уже знаешь из той же области или можешь подвести под иные области через метафоры.
3. Жить книгой какое-то время. Смотреть на мир сквозь идеи автора, вставлять в разговоры и переписки релевантные факты из книги. Размышлять на какие-то темы, затронутые автором, в свободное от чтения время, домысливать в альтернативную сторону.

Соответственно, такая глубина требует занятости, связанной именно с книгами или статуса рнн, так как ментальные ресурсы требует очень большие. Даже два часа глубокого чтения в день могут сожрать всё "мыслетопливо", а четыре подобны подвигу. Поэтому в лучшем положении только или автор статей/книг, или другой человек, у кого будет много добавочной выгоды от чтения (человек из академической среды, публичный спикер, блогер и т.п.).
Если это просто для общей эрудиции, для интереса, то зачем морщить полушария? Что тебе необходимо, то задержится, что нет, то улетучится. И это совершенно нормально. Это вопрос намерения и личностных характеристик. Если это не часть того, кто ты есть на глубинном уровне, то это желание удержать все без исключения факты попахивает невротическим страхом потери и отпускания.

Везде, где есть желание срезать углы, ты либо изначально незаинтересован (ложные цели, пустые для твоей психики выгоды), либо просто слушаешь внутреннюю ленивую обезьяну, которая хочет поиметь бананы без усилий (возможно, стоит обозначить большой список выгод или те самые 4-5 зачем, ведущие к простой и понятной выгоде).

Показать весь текст
Ответы32934

8 13 сен 2024, 13:19 8 132933

>>132907 (OP)
Это мнемоники тред?

9 13 сен 2024, 13:29 9 132934

>>132930
> Это должно быть что-то очень мощное и значимое для тебя, входящее в сферу твоего живого любопытства. Не очередная книга из списка мастридов, которую хочется захлопнуть через пять страниц. А то, что после синопсиса и первых страниц вызывает ощущение "ах и уеть, так глубоко понимать сабж! Это глыба, а не автор!"

Не согласен. Если для тебя книги обязательно должны нести эмоциональный отклик, прилив дофамина - то это будет сродни стремлению к удовольствиям. Книги не обязаны быть мощными и значимыми во время чтения, чтобы оживлять твоё любопытство.

Из-за этого ты будешь читать только те книги, которые резонируют с тобой, вместо того, чтобы постигать что-то новое, особенно из сфер, куда ты смотреть не хочешь. Но именно в последнем зачастую содержится то, что тебе нужно для уточнения и изменения мировоззрения. Книги, которые с тобой не резонируют, которые содержат что-то скучное для тебя, при этом культурой обозначены как достояние - являются признаком того, что ты чего-то не понимаешь и тебе нужно в этом разобраться и встроить в свою картину мира.

Многие люди, которые читают книги только из сферы своих интересов, только что-то значимое для них и т.д. - это люди, которые варятся в своём пузыре, болоте. И часто природа этого интереса и значимости растет из того факта, что человек уже знаком с материалом, а узнавание несет в себе положительные эмоции. Это сродни узнаванию знакомых лиц, только в книгах это знакомое подается под другим углом, что создает ощущение новизны, ложной новизны.

Нужно уметь читать книги с холодной головой и холодным сердцем, уметь читать книги, которые не вызывают в тебе отклика из-за того, что концепции которые в них спрятаны тебе незнакомы.

Ответы3293632980

10 13 сен 2024, 13:45 10 132936

>>132934

Как преподы любят говорить, что если вопросов у студентов нет, то два пути: либо материал очевиден и до скукоты ясен, либо ничего не понятно.

Так и с книгами, если ты читаешь значимую в культуре книгу и тебе скучно, то с большой вероятностью ты чего-то не понимаешь. И именно проработка такой книги должна открыть для тебя что-то.

Это палка о двух концах. Тебе скучно, потому что у тебя нет клише, ты не знаешь идею или концепцию, и ты не знаешь идею или концепцию, потому что тебе скучно и неинтересно прорабатывать материал.

11 13 сен 2024, 17:51 11 132937

>>132918
Перечитал свой пост через несколько дней и не мог не ощутить привкус оправданий. Начал искать иформацию по анки, т.к. проблема заключалась в большой потере времени от изучения карточек. Судя по информации отсюда https://www.boku.ru/anki/anki-merged/#.D0.92.D1.8B.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.B7_.D1.8F.D0.BC.D1.8B я просто впал в долговую яму.
Короче, надо будет всё переучивать и скорее всего придётся формировать карточки заново.

Рубрика непрошеных советов. По своей специальности нужно помнить марки материалов, состоящие иногда из потока бессмысленных цифр и букв. Я запоминаю их через кодирование в образы цепочкой, а т.к. первый образ цепочки я всегда забываю, то я засовываю его в какую-нибудь хорошо знакомую локацию. Например первичные образы хромистых ферритных сталей я размещаю на столе в своей спальне, а затем вся цепочка вспоминается без труда. Вроде на этой доске это должно быть всем очевидно, но всё же поделюсь этим.

Ответы32965

2,3 Мб, 2105x1288
12 13 сен 2024, 22:18 12 132965

>>132937
> Я запоминаю их через кодирование в образы цепочкой, а т.к. первый образ цепочки я всегда забываю, то я засовываю его в какую-нибудь хорошо знакомую локацию.

Существуют графические методы ведения заметок, в программах с бесконечными канвасами (вроде excalidraw). Там, похоже, работает этот же самый принцип, только ты локации создаешь на цифровом полотне (пространственное расположение мысли, идеи, информации). Я сам так не веду заметки, но многие говорят, что хорошо помогает запоминать информацию.

У меня был небольшой опыт конспектирования видео в графическом редакторе через планшет и я вот сейчас вспоминаю те свои конспекты и действительно - я помню в каких блоках, что у меня было на полотне +\-.

Зеттелькастен рисование на бесконечном канвасе или как помнить всё на свете — https://habr.com/ru/articles/812935/

13 14 сен 2024, 06:39 13 132973

14 14 сен 2024, 09:59 14 132980

>>132934
Согласен не согласиться.

Учитывая объём внимания, памяти, осознанности среднего человека и как долго любые знания имплементируются, можно предположить, что большинство натужно читаемой макулатуры станет просто ментальным грузом, от которого психика поспешит избавиться. И правильно, минимализм для мозга иногда так же полезен, как и для обстановки дома (меньше шансов запутаться, растратить внимание на красивый и модный мусор).
Если что, я подразумеваю поехавший подход с чтением многих десятков нонфикшн научпук книг в год, а не 10-15 вглубь.
Если цель получить пользу, а не заниматься суходрочкой в клубе маминых эрудитов, то качество важнее количества.
Я сам любитель сбора и осмысления бесполезных и интересных фактов о мире в целом. Но к желаемому в жизни они меня не приблизили ни на шаг. Обычно человек прекрасно знает, что ему нужно делать, а нужные знания может легко набрать по ходу движения к своим целям. А если же он штудирует литературу с важным и деловым видом, то обычно ради этого вида всё и делается, типа заигрывания с суперэго. Когда мне хотелось что-то сделать, то я именно так и обучался разному - была цель, типа создать сайт, прогу, песню и т.д. и т.п., а уже по мере осуществления набирался нужный объём знаний без скрупулёзного обсасывания книжек.

Если это просто хобби, типа филателии и рыбалки, то всё вышесказанное выбрасываем.
Недавно видео попалось хорошее в тему, может синхронизм и вам его сегодня выдаёт через меня.
Скину ответом на пост.

Ответы3298132989

15 14 сен 2024, 10:06 15 132981

>>132980
https://youtu.be/xUuiOgHKagw?si=CQQWcI8z3hQlgGr-

16 14 сен 2024, 13:49 16 132989

>>132980

Мы о разном говорим. Я говорю о герменевтических патологиях, а ты о прагматизме.

17 14 сен 2024, 13:59 17 132990

Даже в границах книг, которые тебе интересны, из-за эмоциональных всплесков и стремлению к резонированию - ты будешь замечать только часть идей, а остальные будут лежать в тени, потому что ты не дисциплинировал разум смотреть туда, где тебе неинтересно, скучно.

Я раньше выделял в книгах то, на что моё внимание сильно обращалось. Вещи, которые вызывали эмоциональный и живой подъем. Те места, которые ассоциативно с чем-то связывались в уме. Для этого много сил не нужно прикладывать, оно сразу ощущается. А вот места, где у тебя ничего не ёкнуло - вот где знания на самом деле находятся. Я начал теперь и это выделять отдельно, задавать вопросы к ним, внимательно следить за развитием мысли. И такая практика принесла мне много плодов.

18 14 сен 2024, 14:14 18 132992

В фильмах иногда показывают, как детективы сотни раз пересматривают один и те же видеозаписи, чтобы усыпить свои категории, статические структуры, и проявить то, что они не замечали раньше.

Мамардашвили говорил, что из-за того, что в каждый момент времени у тебя уже есть готовое слово, мысль, то она стремится занять место в твоём опыте, который может быть совершенно новым.

Недавно смотрел одно выступление Хилари Патнэма, он там говорил, что Аристотель и Джеймс очень много идей у него украли =) после перечитывания их, когда он уже свои идеи оформил в книгах

Практика погружения в книги, которые с тобой не резонируют - дисциплинирует ум смотреть в скучные места и находить там золото.

19 1 окт 2024, 16:33 19 133376

>>132907 (OP)
Какое приложение на второй картинке? И есть ли такие на мобильные устройства. Именно аутлайн

Ответы33378

60 Кб, 1201x780
20 1 окт 2024, 18:16 20 133378

>>133376
Это закладки в pdf xchange editor, а не специальное приложение. Наверное в любой читалке можно такое устроить.

Про мобильные приложения не знаю, но существует для ПК целое приложение для ведения заметок через аутлайн - называется Indigrid. Автора там аж свою философию выкатил в виде документа, почему аутлайн это круто. Я потыкался в него - прикольная штука, но так и не встроил в свой рабочий процесс. Мне проще в закладках аутлайны составлять.

https://innovationdilation.com/

А так, в любом заметочнике можно аутлайны делать и работать с ними, в том же обсидиане.

21 2 дек 2024, 18:55 21 135585

125 Кб, 1024x8376,6 Мб, 6233x3811

Кто-нибудь при просмотре фильмов\сериалов рисует всякие схемы, чтобы увидеть картину целиком? А то в некоторых фильмах, где много всяких героев - имена просто вылетают из головы и часто непонятно о ком вообще речь идет. У меня на имена и лица не оч. память, поэтому всякие детективы всегда было сложно смотреть с полным пониманием происходящего. Поверхностно то понятно всё было.

Щас начал смотреть сложный сериал (Тьма 2017), где, как мне обещали, будет игра с таймлайнами и надо прям имена запоминать, чтобы понимать, что происходит. Сначала, я во время просмотра делал пометки прямо в плеере (PotPlayer) через закладки. Пометки просто кратко описывают, что происходит в сцене.
Особо старался имена проговаривать и связывать с лицами и действиями героев, пока заметки писал. По итогу первой серии - такой метод позволил мне всех гг запомнить, лол. Могу их по памяти воспроизвести, вместе с отношениями.

Единственное - я подсматривал полные имена в вики, потому что когда герой встречается, он не называет свои имя и фамилию.

Потом, на основе этих пометок я набросал схему основных персонажей (которая есть в инете готовая, но я свою сделал), некоторые связи и основные вопросы, которые поднимаются в ходе просмотра.
Похоже, что основная работа выполнена, а дальше просто эта же схема будет расширяться и больше связей создаваться.

Щас на сериче натренируюсь и пойду Сто лет одиночества читать с их бесконечными Буэндинами, хех.

Ответы35602

22 3 дек 2024, 08:29 22 135602

>>135585
>Единственное - я подсматривал полные имена в вики, потому что когда герой встречается, он не называет свои имя и фамилию.
Ебик, если так сделано - значит так надо. Ты бы ещё криминальное чтиво в хронологическом порядке смотрел.

Ответы35606

23 3 дек 2024, 13:33 23 135606

>>135602

Естественно я смотрю только тех героев, которые очевидно по сюжету известны. В данном конкретном фильме "известность" героя показывается через кадры с групповыми семейными фото. Но подписей с именами там нихрена нет. Ты очевидно знаешь родство героя, что вот это БАБУШКА вот этих вот чертей. Только когда эта бабушка_X в кадре, она тебе имя свое не называет. Её имя могут показать или представить спустя пол часа, но ты уже знаешь к какой семье она принадлежит и какое место в иерархии, в семейном древе занимает. Ебик.

Ответы35609

24 3 дек 2024, 16:05 24 135609

>>135606
Не поверишь, но именно так и было задуманно. Ебик.

Зачем ты пишешь в тред по "работе с информацией", когда ты имеешь такой низкий уровень компетенции?

Ответы35857

25 5 дек 2024, 21:04 25 135738

>>132918
>>132919
норм досуг у безработных...

Ответы35747

26 5 дек 2024, 21:17 26 135739

>>132918
>Иногда прихожу к такому выводу, что я напрасно этим занимаюсь и именно варение в среде даёт толчок в мастерстве, а изучение теории нужно лишь для первичного осознания концепций и даёт зерно для сращивания с ними.
Буквально всё так. Если ты хоть какую-то сферу изучал, то для тебя подобный вывод очевиден.

27 6 дек 2024, 06:39 27 135747

>>135738
А минусы будут?

28 7 дек 2024, 16:37 28 135857

>>135609

> ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ!

> В ЭТОМ ТРЕДЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ПИСАТЬ ТОЛЬКО КОМПЕТНЫМ ЛЮДЯМ, УМЕЮЩИМ РАБОТАТЬ С ИНФОРМАЦИЕЙ!

> ПОВТОРЯЮ.

> В ЭТОМ ТРЕДЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ПИСАТЬ ТОЛЬКО КОМПЕТНЫМ ЛЮДЯМ, УМЕЮЩИМ РАБОТАТЬ С ИНФОРМАЦИЕЙ!

> Спасибо за внимание

Боже, какие же менты на этой доске сидят.

Ответы358583585935875

29 7 дек 2024, 16:59 29 135858

>>135857
Порядочным людям обычно не нравится, когда им дают токсичную, нерелевантную, упрощенческую, неуважительную по отношению к автору и его энергии (не равноценную по усилиям ума и вложению эмоций изначальному посту) обратную связь.

>Рррряяяя, вахтёры, менты

30 7 дек 2024, 16:59 30 135859

>>135857
Порядочным людям обычно не нравится, когда им дают токсичную, нерелевантную, упрощенческую, неуважительную по отношению к автору и его энергии (не равноценную по усилиям ума и вложению эмоций изначальному посту) обратную связь.

>Рррряяяя, вахтёры, менты

Ответы3586735871

31 7 дек 2024, 17:50 31 135867

>>135859
> по отношению к автору

К какому автору? Иди проспись.

Ответы35872

32 7 дек 2024, 18:50 32 135871

>>135859
Предоставь-ка диплом, удостоверяющий, что ты компетентен в работе с информацией. Иначе в инфоцыгана запишем.

Ответы35872

33 7 дек 2024, 19:27 33 135872

>>135867
Автору комментируемого поста.
И ты уже снисходишь до обесценивания, когда мог бы просто выразить своё непонимание и уточнить.
>>135871
А здесь глупая неуместная ирония вместо комментариев по существу, лишь бы гнуть свою линию. То есть просто ребячество и упрямство, выдаваемое за любовь к свободе. Но чужая свобода уже не свобода. Корчить рожи это очень конструктивно. Осталось теперь рожки показывать начать монитору.

Ответы35873

# OP 34 7 дек 2024, 19:41 34 135873

>>135872
> по отношению к автору комментируемого поста.

Иди проспись.

35 7 дек 2024, 19:56 35 135875

>>135857
Нет, давайте будем с распростёртыми объятиями встречать неотесанных дебилов, ведь так мы станем ближе к правде.

Ответы35878

36 7 дек 2024, 20:04 36 135876

Просто даже забавно, что ты, такой знаток в усвоении информации - докопался до комментария, который достаточно информативен, особенно посреди кучи других комментариев, которые вообще не несут в себе смысловой нагрузки. Причем ты докопался до не очень релевантной крупицы, исключив которую, суть поста останется вполне нормальной и практичной. Еще и дебиком назвал комментатора, не забыв намекнуть на свою компетентность в этом вопросе.

Может с информацией ты умеешь обращаться, но твои софт скиллы где-то на дне обитают.

# OP 37 7 дек 2024, 20:09 37 135878

>>135875

Если ты с людьми ладить не умеешь и записываешь их в "тупые" просто прочитав один их комментарий, то ближе к правде ты никогда не приблизишься. Потому что всё, что не соответствует твоей картине мира - будет отвергаться тобой. Но с таким методом именно правду в первую очередь ты и начнешь отвергать. Это же самая база, основа. Человек, который сомневается, который не уверен в своих знаниях - намного ближе к правде, чем человек, который твердо и четко провозглашает что есть истина.

Ответы35879

38 7 дек 2024, 20:22 38 135879

>>135878
Нет, не маневрируй. Я составил мнение о человеке не по одному сообщению, а по полноценному диалогу с ним. Человек просто не имеет обычной жизненной компетенции, он дебил. Остальную часть твоего поста с маняпредсказаниями даже читать не стал.

Ответы35880

39 7 дек 2024, 20:28 39 135880

>>135879
> Человек просто не имеет обычной жизненной компетенции, он дебил.

Ну-ка раскрой подробно.

Просто полноценным диалогом там и не пахнет, и с большой вероятностью ты просто вложил в сообщения человека что-то своё.

> Остальную часть твоего поста с маняпредсказаниями даже читать не стал.

Т.е. когда ты отвечаешь человеку, то можешь просто проигнорировать половину его сообщения? Тебе не приходило в голову, что по итогу ты отвечаешь на что-то иное, на своё воображение но никак не на комментарий человека?

Ответы35887

17 Кб, 799x228
40 7 дек 2024, 21:37 40 135884

Я помню подобного чувачка. Тот в треде прокрастинации тоже дебилами называл других. Когда ему наводящие вопросы задавали, то говорил, что нет смысла отвечать, ведь у анонов интеллекта не хватит понять. Может он научился писать с большой буквы и ставить точки?
Потешно было.

Ответы35887

41 7 дек 2024, 22:32 41 135887

>>135880
>Ну-ка раскрой подробно
Для меня логично то, что в успешном "сложном сериале, где много персонажей" зритель должен узнавать имена персонажей тогда, когда это нужно, когда это решили режиссер/сценарист/шоураннер. Это обычная жизненная компетенция, которой не может быть только у человека, который никогда не слышал о сериалах, или о сторителленге.

Он мало того, что выдает свой опыт за "успешный результат", так еще действительно считает, что он прав.

Второй абзац не читал, думаю там тоже предсказания.

>>135884
Чем он блять похож на меня? Я тут по-моему как раз и занимаюсь только тем, что трачу время на дебилов, объясняя им то, что для них не очевидно, в силу их эрудиции и интеллекта.

Ответы35893

1,1 Мб, 1915x837
42 7 дек 2024, 22:57 42 135893

>>135887

Ты говоришь о предсказаниях. Ты имеешь ввиду, что собеседник пытается предсказать что-то о тебе, при этом абсолютно точно не владея информацией? Ну т.е. он просто пальцем в небо тычет и можно не читать его?

> Для меня логично то, что в успешном "сложном сериале, где много персонажей" зритель должен узнавать имена персонажей тогда, когда это нужно, когда это решили режиссер/сценарист/шоураннер.

У сериала есть официальное приложение, которым можно пользоваться во время просмотра. Оно включает в себя разделение на серии и сезоны, т.е. если ты не будешь специально заглядывать дальше по сериям и сезонам, то оно как раз таки рекомендовано к использованию создателями сериала. (Там, кстати, предупреждается, что "spoiler free")

Вот оно https://dark.netflix.io/en/family-tree
Сайт адаптирован для телефонов, т.е. чтобы тебе было комфортно сидеть на диване и в телефоне чекать всё.

Можно ли мне сказать, что ты дебил, потому что ты пытался в предсказания, не владея информацией насчёт "сложного сериала, где много персонажей" и не понимая задумку режиссера/сценариста/шоураннера, где дается возможность смотреть на имена, которые не названы в серии? А там такое есть.

Мало того, что ты подал свой опыт за "универсальный", так еще и действительно считаешь, что ты прав. Можно ли сказать, что ты не владеешь эрудицией и твои уверенные комментарии - это просто предсказания, которые можно не читать?

Другими словами: ты дебил?

Ответы35899

43 7 дек 2024, 23:20 43 135899

>>135893
Ясен хуй там будет приложение, это же сериал от нетфликс. Соевые зумерки не могут концентрировать свое внимание на чем-то дольше двух минут, про запоминание и речи не идет. Создатели идут на уступки, помогая дебилам, чтобы они продолжали смотреть сериал. Не знать/не понять подобное – тоже проëб в части жизненной компетенции.

Это как оказуаливают игры, потому что игровые журналисты, состоящие сейчас из небинарных личностей с пиздой и ногтями, не могут даже не зафейлить в менюшке выбора персонажа.

Ответы35901

44 7 дек 2024, 23:28 44 135901

>>135899

Какое же ты убожество, вертящееся как уж.

45 28 мар, 18:59 45 156399

1,4 Мб, 1432x9341002 Кб, 1280x720

Заметил за собой, что чем больше я читаю, даже не важно что, главное внимательно, тем лучше общая картина высматривается и канва повествования и не только в книгах. Это происходит на автомате, как скрытый навык.

Можно даже сравнить как я давно смотрел фильмы, когда особо не читал книги и как сейчас, то это просто два разных уровня. Раньше какое-нить "В августе 44" воспринималось как Absolute cinema, с кучей детективных расследований и динамических сцен, то спустя время пересматривая, вижу какой-то плоский камерный фильм, помещающийся на ладони, с поверхностной дедукцией, скомканными сценами экшона и мемесами "Паша, Ваську убили! УБИЛИ УАСЮ". Или взять популярный в обществе Брат 1-2, тоже самое. Ну вы сами просто попробуйте описать ключевые события, что происходят в первой части. Их там совсем немного, а те, что есть, держатся за счет фантазии, вайба 90х, аутистичной обаятельности ГГ и культурного хайпа. Но картинка и музычка красивая ага.

И ведь если взять меня прошлого и попытаться втолковать, что я щас пытаюсь скозать, то я б сам себя послал бы.

Ответы5640156807

46 28 мар, 19:57 46 156401

>>156399
Так Брат 1-2 это нихуя и не сложные фильмы, лол. По сути это просто неплохие боевички.

Ответы56408

47 29 мар, 01:12 47 156408

>>156401
Они не просто не сложные, а примитивные в плане построения сюжета. Однако они культовые, Балабанов, все дела.

7,4 Мб, mp4,
1920x1080, 0:11
48 29 мар, 19:07 48 156419

Очень много об этом думал. И господа свыше, которые затеили сей спор отражают часть моих одиноких мыслей.
Неинтересная информация - устаревает и силы потрачены на изучение и глубокую проработку проработку потрачены зря.
С другой стороны, чем больше аспектов я узнаю, тем предмет становится интереснее.
Я согласен с тем, что сила формируется в скуке и лишь редкие проблески удовольствия могут посетить мою рутину.
Сам по себе интерес имеет взрывной характер. Сегодня я горю, а завтра мне дико лень развиваться в моей стезе. Кстати, можно оставить и так, но формирование навыка займёте больше времени.

Вообще вот так выходит. Будто есть два режима: интересно, но не постоянно и неинтересно и постоянно.

49 9 апр, 21:58 49 156807

>>156399
> Или взять популярный в обществе Брат 1-2, тоже самое. Ну вы сами просто попробуйте описать ключевые события, что происходят в первой части. Их там совсем немного
Вскоре мб еще откроется слой смысла. Начнешь задумываться о мотивации персонажей. Кто что зачем делает обоснованны ли их действия.

Данила Багров крутым показан, ага. Всех выносит. Только когда чуть задумаешься посильнее.. что чел почти не думает своей головой. Просто нажимает на курок и лишает жизни людей почти без разбора.

Ну мб травмированный войной, мб еще какие беды в башке. Но вот такой чудик стал кумиром поколения. А мб и нескольких. И от этого грустно.

Виноват ли в этом Балабанов, что способствовал еще большему романтизированию бандитизма? Или виновато поколение? Тут можно порассуждать

Ответы56810

1,3 Мб, 1200x675
50 10 апр, 00:47 50 156810

>>156807
> еще откроется слой смысла
Если человек читает классическую литературу, то этот слой смыслов для него будет подан крайне топорно. В любом произведении можно выискать глубину, если захотеть. Можно взять простые детские мультфильмы (включая современные) и начать так же философствовать. Любой материал может послужить вопрошанию, даже простое наблюдение за твоим домашним животным. Вопрос лишь в качестве формы, в которой эти глубины подаются и Балабановские фильмы не сильны в этом.

И то, что ты умеешь задавать эти вопросы, говорит больше о тебе, о твоей начитанности, насмотренности, чем о произведении.

1,3 Мб, 1280x720
51 10 апр, 01:32 51 156813

Документалку смотрел, которая недавно оскар получила. Даже в ней был `персонаж` (реальный человек), который в контексте происходящего был раскрыт больше, чем Данила Багров в художественном произведении. И в том и том случае можно задаться вопросом "А сколько таких Данил\Маш по всей России?", "Какое будущее их ждет?", "Как можно им помочь?" да в разных контекстах вопрошается. Только Маша воспринимается куда глубже, чем Данила, при этом экранного времени у нее куда меньше.

Ответы5734558351

52 27 апр, 08:17 52 157345

>>156813
Причем мы видим как Маша в реальной обстановке не ноется всем налево и направо, а рили переживает и нервничает. Меня пиздец как зацепила вот эта история. Надеюсь их бывшему кружку ничего не сделали плозого после выхода фильма.

Ответы57477

53 2 мая, 02:25 53 157477

>>157345
Ничего не сделали. Автор в подкастах участие принимал на YT и рассказывал, что с ними все ок.
Еще прикольнуло, что он с тем историком тоже после этого общался и он нормально воспринял фильм, удачи пожелал.

54 8 июня, 14:33 54 158351

>>156813
что за документалка?

55 5 июля, 16:02 55 159539

>>132907 (OP)
>Как вы обрабатываете и усваиваете входящую в вас информацию? Какой у вас рабочий процесс и сетап?
Выделяю ключевые смыслы и повторяю их раз за разом, без оглядки на всякие там кривые забывания и прочее. Всопнил - повторил. Сейчас таким образом японский учу потихоньку, получается неплохо.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля в 20:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion