М.Двач / Самообразование

321 Кб, 686x386
Ограничения двачерских советов 29 авг, 18:24 147240 В конец треда | Веб

Суть коротко: есть ли смысол спрашивать каких-то советов у двачеров, когда они сами долбоебы?

Чуть подробнее:
Есть же прикол такой, что ты = среднее арифметическое тех людей, с которыми близко общаешься. Впитываешь от них манеры, мнения, мировоззрение и прочее. Оговорки про уровень интеллекта, внушаемость.. хуё-моё. Но тем не менее!
Так вот, че толку тут саморазвиваться и ждать советов, когда тут полно тупоголовых?

Да, безусловно, тут есть мудрые Аноны. Но их не так много.
К тому же, некоторые типа псевдоинтеллектуалы. Постят витьеватые графоманские постищи с умным еблом, с гонором. Но не факт что это реально поможет в вопросе.
Т.е. сталкиваемся с проблемой отсутствия авторитетов. Нельзя прочекать опыт Анона, достижения.

К тому же, даже не смотря на то, что в тематике (как здесь) поменьше упоротой школоты и траллей, но они все равно есть.

К чему я веду. Я благодарен двачам за то, что платформа позволяла мне задавать тупые(и не только) и стыдные вопросы анонимно. Я какую-то добрую часть важных намеков тут получил. Но сейчас начинает казаться, что я уже "перерос" уровень двощей. Ничего толкового особо мне дать не могут. Или это будет небольшой процент. Шанс в 5-10% получить дельный совет/комментарий vs. жрать дерьмо в 90-95% случаев.
Ну и тут речь не только о бесполезных советах и ненужных мнениях, так еще и грязь всякую читать. Траллинг и оскорбления. Я уже выбрал стратегию, что буду все неконструктуивное игнорировать. Но все равно есть определенная чувствительность ко всякому дерьму, которое меня расстраивает.

Так вот. С учетом предположения, что тут все бесполезно, задавать вопросы сюда - это выглядит странновато, так сказатб.. но тем не менее. Реквестирую мнение адекватов на эту тему.
Важны ли источники мнений?
Или же пищей для инсайтов могут служить и мнения глупцов?

В последнее время все чаще задаюсь вопросом: мб лучше просто с ИИ разговаривать, чем писать сюда?

Ответы472644730847309479154792247932532165332755055

226 Кб, 962x1162
2 29 авг, 20:38 2 147245

> я уже "перерос" уровень двощей

Вот есть двач, а есть какой-нибудь dtf, в котором смесь двачеров с нормисами.

В первом случае ты можешь свободно закинуть какую-то свою мысль и с некой вероятностью получить ушат помоев, но и есть вероятность получить развернутый и интересный комментарий на твои мысли.

А во втором случае, с большей вероятностью, если твои мысли не совпадают с общекультурными - ты получишь ушат помоев в цензурированной версии, но шанс получить адекватный развернутый комментарий стремится к нулю.

Если толпа линчует человека, то вписываться за этого человека мало кто решится. И на нормисо-сайтах ты будешь постоянно наблюдать эту картину, когда единственного адеквата минусуют. Чем дальше ты будешь отдаляться от массовой культуры, тем чаще будешь наблюдать это. Коллективный разум этих сообществ просто не даст тебе выражать противоречащие их интуиции идеи, а значит не будет шанса найти собеседника.

Как по мне, уж лучше игнорить местных воинствующих ебак с айкью уровня кролика, чем заниматься самоцензурой с npc-нормисами.

> мб лучше просто с ИИ разговаривать

Не могу отделаться от мысли, что этот подлиза просто соглашается со всяким бредом, который ты ему пишешь. А если скажешь ему критикуй, то он и это будет делать с любым твоим высказыванием. У него нет своей точки зрения, а значит как собеседник он несостоятелен.

Ответы47254

101 Кб, 1080x1030
3 30 авг, 08:54 3 147253

Амёба

# OP 4 30 авг, 09:32 4 147254

>>147245
> есть вероятность получить развернутый и интересный комментарий на твои мысли.
> но шанс получить адекватный развернутый комментарий стремится к нулю.
Интересно, откуда эта статистика и вероятности.

Создается впечатление, что примерно те же яйца.

И DTF не имеет в моих глазах авторитета тоже, кстати. Прям негадивной репутации (как пикабу) тоже нет, но..

Я пришел к мысли, что многие стоящие вещи требуют стоящих вложений, усилий.
И тебе подкидывается подачка, в виде "на тебе двощ, там до определенного момента норм будет сидеть и получать ответы. Дальше уже голову включай и думай как дальше преисполняться"

Вопрос-то чуть шире. Мир ведь не только из инет-форумов состоит. Есть еще и тг-конфы (которые самому собирать можно по своим критериям), книги, ИРЛ-человеки и сообщества, наставники там.

С последним труднее, коненчо.
Как вклиниться в эти сообщества? Вот я Васян с уровнем преисполненности 100. Как мне попасть в компанию к челам, у которых 120? Чтобы поднабраться от них преисполненности? Зачем им меня к себе брать?
Если вдруг им кайф поэкспериментировать с менторством и подтянуть отсталого.
Или мб по другим параметрам я что-то представляю. Например, глупенький, но хохмач?

Ну вклиниться - эт часть вопроса. Для начала еще бы понять как такие сообщества/компании вообще искать

Ответы4725547279

5 30 авг, 10:01 5 147255

>>147254
>Ну вклиниться - эт часть вопроса. Для начала еще бы понять как такие сообщества/компании вообще искать
topuniversities.com

Ответы47257

715 Кб, 900x720
# OP 6 30 авг, 10:42 6 147257

>>147255
> topuniversities.com
Я говорю прыгнуть с уровня 100 на 120, а не со 100 до 1000

Идея хорошая, кстати.
Проебал я всыпышку, конечно. Обучаясь в мухосранском ВУЗе.

Тоже вот думал, что могло бы все сложиться интереснее. Если бы учился в каком-то большом ДСном ВУЗе. Не столько ради престижа/знаний, а сколько ради знакомств. Но хуль делать, о прошлом горевать - будет только хуже.
Ща уже скоро 35 лвл. В ВУЗы запиливаться не вариант. Даже если туда запилюсь, то буду белой вороной. Вряд ли у меня большой коннект будет с зумерками.

sage 7 30 авг, 16:41 7 147264

>>147240 (OP)
Нет. Уёбывай.

/thread.

8 30 авг, 22:58 8 147279

>>147254

> статитстика

Я тебе обосновал причину, по которой компетентные люди не лезут в открытые скопления социума.

> я Васян с уровнем преисполненности 100. Как мне попасть в компанию к челам, у которых 120?

Ну во-первых, я тебе уже дал намек, как можно искать людей, через которых ты можешь получить шанс вклиниться в тусовку интересных тебе людей. Опять начнешь просить источник статистики?
А во вторых, у тебя должен быть круг интересов, который тебя приведёт к соответствующим сообществам. И если ты будешь полезен читай компетентен, то тебя с руками оторвут и впустят в тусовку.

Ты хоть что-нибудь производишь полезного для других, чтобы они могли тебя заметить? Или только просишь, бесконечно создавая треды с вопросами?

9 31 авг, 11:52 9 147308

>>147240 (OP)
>Важны ли источники мнений?
Считаю что нужно стремиться к тому, чтобы это было не важно. Нужно обращать внимание на то что говорится, в не на то, кто говорит. Иначе будешь влипать постоянно во вские когнитивные ошибки, слепо верить авторитетам или наоборот отвергать интересные идеи только потому, что их сказал какой-то шиз.
Беспристранстность нужно тренировать. Лично мое мнение и к чему я стремлюсь.

>мб лучше просто с ИИ разговаривать, чем писать сюда?
Что там, что тут ты имеешь дело с текстом. Пу сути другие аноны - это все ллм (упрощенно, в контексте интенетов), только каждая со своим уникальным обучающим сетом. Такое отношение позвояет анализировать разные перспективы от разных "моделей" на одну проблему. Есть, конечно, и ебанутые "ллмки", но такова специфика платформы.

10 31 авг, 12:11 10 147309

>>147240 (OP)
>Есть же прикол такой, что ты = среднее арифметическое тех людей, с которыми близко общаешься.

Нет.

> Впитываешь от них манеры, мнения, мировоззрение и прочее.

Да.

> Т.е. сталкиваемся с проблемой отсутствия авторитетов. Нельзя прочекать опыт Анона, достижения.

Ты сам как взрослый человек выбираешь и синтезируешь ценности из окружающего тебя осмоса.

> Важны ли источники мнений?

Да. Зависит от вопроса. Где-то можно на похуях поэкспериментировать как с новой игрой, где-то ты будешь сука вдумчиво искать источник пруфа, потому что собираешься потреблять новый препарат.

> Или же пищей для инсайтов могут служить и мнения глупцов?

Могут. Интеллект - это точность сжатия реальности. Способность искать новое - это немного про другое.

> В последнее время все чаще задаюсь вопросом: мб лучше просто с ИИ разговаривать, чем писать сюда?

Если тебе просто инфа нужна - то с ИИ. Если тебе нужна эмоциональная валидация то все равно пойдешь на двачики и форумы.

11 12 сен, 22:41 11 147915

>>147240 (OP)
>есть ли смысол спрашивать каких-то советов у двачеров, когда они сами долбоебы?
>Да, безусловно, тут есть мудрые Аноны. Но их не так много.
>я уже "перерос" уровень двощей.

Ничего ты не перерос, но тебе не кажется - эффект имеет место быть. Здесь действильно было много прикольных и умных анонов всех возможных профессий и компетенций - было до начала войны. С началом войны концентрация лахты, ципсо и прочих психотронных бойцов скачкообразно достигло такого невменяемого уровня, что находиться здесь стало элементарно неприятно даже по двачерским меркам. Причём даже для тех кто ранее любил хохлосрачи, лол.
Уменьшение колва интересных анонов привело к ещё большему оттоку оставшихся интересных анонов и... в общем нихуя тут никого не осталось кроме откровенного социального шлака.

>Важны ли источники мнений?
>Или же пищей для инсайтов могут служить и мнения глупцов?

Да и да. Но лучше базировать инсайты на вменяемой основе - это банально эффективнее. Книжки читай, они всё ещё лучше остальных форматов тупо потому что в книжке на пару сотен страниц сложнее торговать ебалом и надо всё-таки рожать какое-то содержание. Бывает что книги пишут откровенные шизы, но не бывает такого чтоб книги писали откровенные долбаёбы.

>мб лучше просто с ИИ разговаривать, чем писать сюда?
Да, но лучше не надо. Буквально пить мочу вместо поедания говна.

Ответы47918

12 13 сен, 01:01 12 147918

>>147915
>в общем нихуя тут никого не осталось кроме откровенного социального шлака

Нах ты сам себя так сейчас приложил, лол? Бессмысленное ЧСВ-утверждение с целью обосрать всех и в итоге никого, так как насрал сам на себя. Не надо так.

>книги читай
Перечисли плиз что ты сам прочел и как конкретно оно тебе помогло, в чем?

Ответы47921

13 13 сен, 01:19 13 147921

>>147918
>Нах ты сам себя так сейчас приложил, лол?
Ну а чего отрицать очевидное. Я зашёл на двач образца 2025 года и это меня не красит.

по книжкам:
из последнего - 3 книги по семейным отношениям. Понял как оно устроено и перестал загоняться. Когда буду встречать подходящих людей - не обосрусь и не наделаю глупостей.
Конкретные авторы и названия если надо позже скину, щас с телибона, а все конспекты на пк.

книжку про ласт исследования интеллекта щас дочттываю. Можешь глянуть последний видос на канале Ali - он там вкратце пересказывает. Я вот глянул и решил оригинал прочитать чтоб наверняка. Если вкратце: всё хуйня, интеллект генетически предопределён, никакое самообучение интеллект не импрувает. Вот тоже перестал хуйнёй страдать и пытаться стать умнее - коплю чисто знания (не равно ум).

Читал ещё материалы Дмитрия Болдырева по командообразованию - интересно было как вообще формируются сплочённые группы людей, ибо сам хочу в такую попасть. Вот теперь знаю.

ну и ещё дохуя конспектов по всякому, это ток из последнего. Ну, и художку не в счёт, хотя вот на днях дочитал три книги боевичка про ниндзя, лол. Прикольные. Точно лучше чем в соцсетях сидеть.

Ответы479234792453077

14 13 сен, 01:26 14 147922

>>147240 (OP)
кстати ответ на пикрил, тоже полезная микро книжка: Карло Чиполла - фундаментальные законы человеческой глупости

15 13 сен, 01:58 15 147923

>>147921
А кем ты работаешь/на кого учишся?

16 13 сен, 02:04 16 147924

>>147921
Поздравляю чел, ты открыл для себя мир книжек и знаний внутри них. Теперь следующий шаг - это забыть всё, что там написано и начать свои концепции формировать, основанные на личном опыте, а не на мертвых знаниях чужих людей.

Мимо

Ответы47927

17 13 сен, 02:14 17 147925

И алсо, ты прочитал так много интересных книжек, а ту категорию книг, где говорится о том, что не надо считать себя умнее других, а то так можно и обделаться - не прочитал =\
Кстати, ты так и не ответил на вопрос: ты что-нибудь полезное производишь? Ну доп. вопрос, а ты хоть что-нибудь усвоил из того, что тебе аноны писали (тут и в других тредах) или просто посчитал, что ты умнее их?

Забавно, что я сначала норм к тебе отнесся, потому что у меня по умолчанию все люди нормальные, пока не докажут обратного. Но ты действительно какой-то чсвшник.

Ответы47926

18 13 сен, 09:02 18 147926

>>147925
Ты слегка перетолстил. А следующий раз надо тоньше.

19 13 сен, 09:08 19 147927

>>147924
Я в обратном порядке этот путь прошёл. В какой-то момент мне стало не хватать чисто технологических элементов, практического опыта людей которые занимаются некоторыми аспектами десятилетиями.
Из одной только логики конечно тоже дохуя можно наплести, но лучше не надо - где-то в середине обосрёшься и потом всё переплетать нахуй. Щас у меня просто этап набора знаний, не переживай за меня мимоанон.
А сам чем занимаешься?

20 13 сен, 15:16 20 147932

>>147240 (OP)
"Спрашивать совета" это само по себе признак тупости и/или ленивого ума. Был еще момент, что у тебя не было доступа к источнику информации и ты спрашивал других людей... лет двадцать пять назад. Сейчас же, в эпоху интернета, даже говорить о таком смешно. Абсолютно любая озвученная на этой доске проблема с легкостью обсасывается хорошим ресерчем в гугле. С современными нейросетями так вообще, они уже сами за тебя всю работу делают.
А "спросить совета" это именно ленивое "я нихуя не хочу искать сам и думать сам - хочу, чтобы мне кто-то принёс всё готовое на блюдечке".

Собственно, я лично уже даже и не вспомню, когда последний раз приходил сюда что-то спрашивать. Максимум на что двач годиться - придти сюда с какой-то концепцией, чтобы её обоссали с разных точек зрения, потому что ты, вырабатывая её, можешь замылить глаз и не иметь объективности в рассмотрении.

Ответы4793353079

21 13 сен, 15:30 21 147933

>>147932
Соглашусь. Ещё нейронки не умеют доказывать какую-то хрень неиллюзорно подгорая при этом. Эмоциональная вовлечённость может сдвинуть твою точку зрения гораздо сильнее чем голая академическая констатация.

22 1 дек, 10:49 22 153077

>>147921
> из последнего - 3 книги по семейным отношениям. Понял как оно устроено и перестал загоняться. Когда буду встречать подходящих людей - не обосрусь и не наделаю глупостей.
Не хотелось бы тебя расстраивать, но прочтение книжек - это еще не гарантия решения вопроса.
Теорию надо закреплять практикой. Мне вот в какие-то периоды тоже начинает казаться "я познал мудрость, я понимаю как надо общаться, разбираться всякие вещи, не замалчивать обиды". А когда до дела доходит - не всегда легко все сделать "правильно". Даже когда ты знаешь что нужно делать.

Например, когда люди тебе чет рассказывают "Вот, у меня там по работе не получается с человеком пообщаться, он меня задолбал". Я уже сто раз приходил к выводу, что человек ждет от тебя поддержки, что ты скажешь "да, они там все мудаки, а ты норм! давай отпиздим их!". Но по привычке все равно часто начинаю пытаться рационально раскладывать все, пытаться объяснить позицию оппонента.. и еще какую-то критику в адрес самого собеседника высказываю, которую он не хочет слышать

83 Кб, 338x149
23 1 дек, 11:10 23 153079

>>147932
> "Спрашивать совета" это само по себе признак тупости и/или ленивого ума.
Еще можно добавить "желание уйти от ответственности".
Но не все так однозначно.

Так получилось, что я стал внезапно отличником в школе. Сам не стремился к тому, что у меня пятерочки все были. Само выгло. Маман с собрания пришла и объявила мне. Потом уже как-то случилось давление какое-то, необходимость "держать марку" и прочее. Начал считать себя умным. Один из побочных эффектов в том, что я думал:
если задаешь вопросы = показываешь свое незнаниче = выглядишь как лох = избегай этого = не подавай вида, что ты чего-то не знаешь

И было периодически такое, что я чего-то не знал, но не подавал вида. Или иногда еще пытался как-то произвести впечатление, что я в теме. В ряде случаев я как-то потом эти темы узнавал или догонял. И по итогу получалось, что вроде "брал в кредит" знания.

Сейчас считаю, что это тупость тупейшая. Почти избавился от этой дурной привычки.

Да, есть сейчас много источников информации и какие-то очевидные когда спрашиваешь, то собеседника (особенно зашоренного) может это удивить или даже раздражить.

Аргументы против вопросов:
- не погуглил, не поискал ответ, не приложил усилий = проявил лень, напрасно тратишь время собеседника
- если выбрал некомпетентного собеседника, то можно получить искаженное мнение/вредный совет
- если спрашиваешь именно совет "как поступить" - это вопрос ответственности. Потому что боишься взять ответственность.

Аргументы за вопросы:
- Вопросы не всегда ради сухого получения знаний. Это еще и общение с людьми, повод поболтать. Это может спровоцировать получение дополнительных/косвенных знаний, более широко увидеть тему
- Проверить свои знания.
- Кому-то не очень хорошо дается изучение темы через чтение талмудов, а через беседу лучше усваивается
- Сам процесс задавания вопроса (пока формулируешь его) может дать какие-то интересные понимания тебе же

24 4 дек, 01:42 24 153216

>>147240 (OP)
У тебя нет альтернативы, шиз

25 7 дек, 15:45 25 153327

>>147240 (OP)
>Нельзя прочекать опыт Анона, достижения.

зачем тебе чекать опыт других анонов?

суть в том, что задавая вопрос у тебя уже есть голове своё ответ на него и своё мнение и ты лишь ищешь подтверждения своих мыслей и убеждений

и те мысли и убеждения которые идут наперекор твоим, ты называешь таких людей долбаёбами

26 6 фев, 10:47 26 155055

>>147240 (OP)
>Или же пищей для инсайтов могут служить и мнения глупцов?
>Да, безусловно, тут есть мудрые Аноны. Но их не так много.
>Ну и тут речь не только о бесполезных советах и ненужных мнениях, так еще и грязь всякую читать.
Для формирования объективного мнения лучше быть в курсе всего спектра точек зрения существующих в текущий момент. Иначе как ты поймёшь какое мнение ебланское, а какое нет? Какое компромиссное между ними. И тд. Заходят в бар кетозник, веган и сторонник средиземноморского типа питания, а бармен им и говорит..(бармен- это ты.)

Ответы5505655119

27 6 фев, 10:52 27 155056

>>155055
п.с. ну и да. принцип субъектности, естественный отбор по интеллекту никто не отменял.

28 9 фев, 20:26 28 155119

>>155055
Бармен приготовил молочный коктейль вегану и подал тарелку джерки с сыром, кетознику овощной салат и фрукты, а средиземноморцу просто подал бокал вина.

Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion