М.Двач / Самообразование

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

95 Кб, 640x360
Дворец памяти 9 апр 2018, 21:59 62303 В конец треда | Веб

Привет. Какой у вас дворец памяти?

Думаю начать учить японский и ради этого запилить новый дворец, которым наверное будет театр из AC3 (вообще в AC безумно атмосферные локации, прям почти каждую можно превращать в комнату дворца).
В зрительном зале будет несколько секций из 7-8 кресел, в которых будут сидеть образы слов.
Таким образом, в одну комнату вполне может поместиться несколько сотен слов.

Ответы62668626706381464363

2 20 апр 2018, 19:08 2 62586

что за игра еще раз?

3 24 апр 2018, 22:02 3 62668

>>62303 (OP)
Сделал?

Ответы62674

sage 4 24 апр 2018, 22:52 4 62670

>>62303 (OP)
>В зрительном зале будет несколько секций из 7-8 кресел, в которых будут сидеть образы слов.
Память таким образом не работает. Если будешь применять эту технику, то моделируй что-то, что ты сможешь запомнить. Иероглиф, который лежит в секции N на кресле M, мозг так просто не запомнит. Ты просто потратишь свое время и умственные ресурсы еще и на запоминание этой ненужной информации. Вместо этого лучше используй ассоциации. Если уж так хочется учить японский с помощью mind palace, то привязывай к иероглифам что-то на них похожее. Чтобы что-то запомнить, нужны естественные ассоциации, и чем больше, тем лучше.
Как бы это делал я - построил бы какой-нибудь интерьер в японском стиле, где повсюду находились бы предметы, которые обозначают иероглифы. На самом предмете можно как бы красной краской чертить иероглиф или ставить рядом с предметом то, с чем иероглиф ассоциируется визуально или при произношении. Каждый раз, гуляя по нему, я бы называл эти предметы и так повторял бы слова.
Но, разумеется, так японский не выучишь. Этот способ повторения хорош, только когда под рукой нет других. В метро или на улице, например.

Ответы626746267570412

5 25 апр 2018, 02:27 5 62674

>>62668
да. Пока запомнил 6 слов для разных цветов (одно с написанием кандзи и обоими произношениями), дальше пока не иду, разбираюсь, как лучше и правильнее запоминать. И что вообще запоминать.
Наверное, стоит заняться ключами иероглифов.

>>62670
спасибо.
Нет, разумеется: под образами слов я имел в виду связанные с ними ассоциации. Чертить иероглиф вряд ли нормально запомнится, а вот брать что-то визуально похожее да.
Я пока что думаю, что надо сначала собирать всю инфу об одном кандзи в кучу (его смысл в целом, написание и все варианты произношения) и пытаться из этого сотворить единый образ.
Задумка с театром в том, что можно придумывать персонажа под каждый иероглиф и усаживать его в это кресло. А персонажи — это ого-го, какой контейнер для инфы. Их можно раскрашивать, одевать, произвольно видоизменять, делать им характер, цели и так далее. Одной одежды на все произношения хватит.
У них очень много разных мелких деталей, с помощью которых можно делать образы ярче.
Их можно заставить общаться и коммуницировать друг с другом, в конце концов!

Пока что единственный запомненный по всем этим придуманным мною канонам иероглиф получился вполне отлично.

> Этот способ повторения хорош, только когда под рукой нет других. В метро или на улице, например.
Да, и это знаю :)
У меня был опыт с французским, но там я точно так же придумывал образы, а затем помещал их в дворец, который делал из всего, что находилось вокруг меня (дом, работа, улица, маршрутка... из маршрутки, кстати, самое ужасное, она постоянно куда-то уезжала из памяти).
Вообще я когда-то даже не осилил учебник мнемотехники (не потому что сложно, а просто отложил, а потом стало не до того), запомнил только ассоциации, цепочку и матрёшку. А остальное изобретал сам. Поэтому, вероятно, где-то я делаю по-костыльному, а где-то совсем по-новому.

Вообще очень хочется, чтобы образы не выпадали даже после достаточно долгого не использования (чтобы не особо деградировать, если мне вдруг понадобится отложить японский на годик), попробую для этого что-нибудь придумать. А пока что просто делаю образы максимально яркими и детализированными.

5 25 апр 2018, 02:27 5 62674

>>62668
да. Пока запомнил 6 слов для разных цветов (одно с написанием кандзи и обоими произношениями), дальше пока не иду, разбираюсь, как лучше и правильнее запоминать. И что вообще запоминать.
Наверное, стоит заняться ключами иероглифов.

>>62670
спасибо.
Нет, разумеется: под образами слов я имел в виду связанные с ними ассоциации. Чертить иероглиф вряд ли нормально запомнится, а вот брать что-то визуально похожее да.
Я пока что думаю, что надо сначала собирать всю инфу об одном кандзи в кучу (его смысл в целом, написание и все варианты произношения) и пытаться из этого сотворить единый образ.
Задумка с театром в том, что можно придумывать персонажа под каждый иероглиф и усаживать его в это кресло. А персонажи — это ого-го, какой контейнер для инфы. Их можно раскрашивать, одевать, произвольно видоизменять, делать им характер, цели и так далее. Одной одежды на все произношения хватит.
У них очень много разных мелких деталей, с помощью которых можно делать образы ярче.
Их можно заставить общаться и коммуницировать друг с другом, в конце концов!

Пока что единственный запомненный по всем этим придуманным мною канонам иероглиф получился вполне отлично.

> Этот способ повторения хорош, только когда под рукой нет других. В метро или на улице, например.
Да, и это знаю :)
У меня был опыт с французским, но там я точно так же придумывал образы, а затем помещал их в дворец, который делал из всего, что находилось вокруг меня (дом, работа, улица, маршрутка... из маршрутки, кстати, самое ужасное, она постоянно куда-то уезжала из памяти).
Вообще я когда-то даже не осилил учебник мнемотехники (не потому что сложно, а просто отложил, а потом стало не до того), запомнил только ассоциации, цепочку и матрёшку. А остальное изобретал сам. Поэтому, вероятно, где-то я делаю по-костыльному, а где-то совсем по-новому.

Вообще очень хочется, чтобы образы не выпадали даже после достаточно долгого не использования (чтобы не особо деградировать, если мне вдруг понадобится отложить японский на годик), попробую для этого что-нибудь придумать. А пока что просто делаю образы максимально яркими и детализированными.

Показать весь текст
Ответы626776271962746

6 25 апр 2018, 02:29 6 62675

>>62670
ах да. Ещё пришло в голову, что на одно слово можно придумывать сразу несколько ассоциаций и составлять образ из них. Кажется, что так будет в несколько раз быстрее и дольше не забываться.

7 25 апр 2018, 03:10 7 62677

>>62674
Чтобы долго не выпадали, погугли кривую забывания. Нужно будет просто не лениться периодически (не очень часто) повторять информацию. Хотя мне кажется, ты про неё тоже слышал, раз интересовался мнемотехникой.
Удачи.

sage 8 25 апр 2018, 22:06 8 62719

Анон, использовавший мнемотехнику для запоминания кандзи, вкатывается в тред.

ОП, советую учебник всё-таки дочитать. В противном случае рискуешь обнаружить, что твои методы запоминания оказались не «костыльными» или «новыми», а крайне неэффективными как случилось со мной. Это нулевой пункт – если готов выполнить его, остальные можешь в принципе и не читать.

Конкретно у тебя несколько ошибок, все следуют из слишком линейных представлений о работе воображения:

Во-первых, опорные образы должны друг от друга отличаться – внешне одинаковые кресла для мозга выглядят одинаково безотносительно их расположения. То же касается «персонажей» – придумать две с половиной тысячи (да даже пару сотен) запоминающихся персонажей не так-то просто, если вообще возможно. Абсолютно одинаковые объекты мозг не будет запоминать как разные, как бы ты его ни насиловал, – только время и нервы потратишь.

Во-вторых, у тебя слишком высокие требования к порядку во дворце памяти. С точки зрения затрат времени такие требования неадекватны – с учётом особенностей мнемотехники и обилия запоминаемой информации, лучше иметь много «плохих» и хаотичных дворцов памяти, чем один «хороший»: твоего дворца памяти (в ошибочном предположении, что он сработает) хватит на сотню-другую кандзи, а запомнить даже для примитивного понимания письменного языка нужно порядка тысячи, что при подходе уровня «нужен дворец памяти – создай об этом тред» становится неподъёмной задачей. Проще нужно к дворцам памяти относиться и выбирать их не из соображений «атмосферности» что бы это слово ни значило, а на основании разнообразия, детализированности и яркости образов объектов локации и того, насколько ты хорошо эту локацию знаешь.

В-третьих, пытаться запомнить сразу всю информацию о кандзи/слове/выражении – бред, ибо у некоторых кандзи и слов такое количество чтений и значений (даже популярных), что разобраться-то сразу не представляется возможным, не то что запомнить. Важнейший принцип мнемотехники состоит в том, что за раз ты связываешь две единицы информации – чтение и написание, написание и значение, чтение и значение и так далее – и пока с двумя выбранными единицами не разберёшься к следующим не приступаешь, если же ты «навешиваешь» на один опорный образ сразу все чтения и значения, то закономерно получаешь кашу в голове: при взгляде на иероглиф будешь знать, что учил его и помнишь о нём кучу всего, но извлекать эту информацию с трудом и лишь в результате сознательного усилия (а сознательное усилие – последнее, чего ты хочешь при чтении текста). Не говоря уж о том, что по таким «сверхтяжёлым» образам неудобно повторять.
В Remembering the Kanji, например, запоминают сначала только связку «кандзи—значение», и только потом по мере необходимости переходят к каким-то конкретным чтениям. Или можно запоминать сначала только связку «звучание—значение», переходя к кандзи только в случаях, когда этот переход органичен или требуется для устранения неопределённости, как это делается в большинстве «консервативных» курсов. Но пытаться запомнить всё и сразу – большая ошибка независимо от ёмкости образа.

В-четвёртых, мнемообразы нужны недолго: если после нескольких дней дрочки слов или иероглифов тебе всё ещё нужно пользоваться мнемообразами, чтобы вспомнить чтения/значения/вотэвер, то ты дрочишь слова как-то неправильно – при нормальном подходе за это время полагается уже мочь их воспринимать, воспроизводить и применять без обращения к мнемотехническим образам. К тому же даже содержимое дворцов памяти со временем забывается. По этим двум причинам стоит отказаться от идеи, что на каждый кандзи у тебя будет персонаж (фиксированный образ), к которому ты сможешь обратиться хоть через час, хоть через месяц, хоть через год после запоминания – сравнительно надолго сохранятся разве что самые «популярные» образы, коих не больше пары процентов, остальные довольно быстро забудутся, так как для припоминания и применения кандзи они не нужны. Через неделю после запоминания уже более чем достаточно и повторения раз в N недель с помощью Anki, а освободившийся дворец памяти использовать для запоминания нового материала.
Рассчитывать на то, что образы не позабываются через годик, не стоит – бессмысленная информация (какой бы яркой она ни была) так долго не хранится и воссоздаётся с трудом: чтобы запомнить что-то так надолго нужно его либо заповторять до рефлекторного уровня, либо иметь целую парадигму, из которой можно этот материал воссоздать.

В-пятых, судя по >>62674-посту, ты используешь мнемотехнику как-то не так: шесть иероглифов за две недели (да даже за час) – результат, который можно не напрягаясь получить без мнемотехники. Норм темпы мнемотехнического запоминания – это как минимум сотня-другая иероглифов за час-два в зависимости от скорости, всё что меньше – из пушки по воробьям. Тратить по несколько минут на создание каждого образа – это несоразмерно много, образы того не стоят, как бы хороши и подробны они не были.

В-последних, вангую, что с помощью мнемотехники ты хочешь «наебать систему» и вместо тысяч часов малоосмысленной дрочки учебников и языковой практики ограничиться запоминанием тысяч иероглифов, которые тебя автоматически сделают мочь в японский. В случае, если я наванговал правильно, спешу предупредить – использование мнемотехники может ускорить изучение языка на порядок-другой, но только в сочетании со всеми остальными типами языковой практики от просмотра анимы и чтения сказок до написания текстов и общения. Если считать, что мнемотехника самодостаточна, можно однажды обнаружить, что знаешь пару тысяч иероглифов, с десяток-другой тысяч слов и сколько-то фраз, но не можешь без боли даже в восприятие элементарных ранобцев и просмотр анимы чуть сложнее школослайсов.
Алсо, не мне оценивать твои ценности и цели, но так ли тебе нужен японский, если ты можешь его «отложить на годик»? Может быть есть вещи, которые куда больше заслуживают твоего внимания, а изучение лунного – лишь сорт прокрастинации?

Если захочешь-таки уточнить собственные знания о том, как стоит и как не стоит изучать язык с использованием мнемотехники, то рекомендую чекнуть главу «Техника запоминания иностранных слов» в книжке Козаренко «Мнемотехника шаг за шагом» ещё лучше – чекнуть все тридцать шесть первых уроков. В идеале – проработать (можно заменив учебник английского, предложенный автором, на свой учебник японского), но для начала – хотя бы внимательно прочитать и соотнести с собственными представнениями. Советую ещё обратить внимание на центр Ягодкина, его курсы и вебинары – методики не оригинальны, но сведены в цельную систему изучения языка хорошо.
По порядку изучения языка советую глянуть http://www.boku.ru/learn-japanese/, если ещё не.
Для вопросов мнемотехнике есть отдельный тред, поэтому пишу с сажей.

sage 8 25 апр 2018, 22:06 8 62719

Анон, использовавший мнемотехнику для запоминания кандзи, вкатывается в тред.

ОП, советую учебник всё-таки дочитать. В противном случае рискуешь обнаружить, что твои методы запоминания оказались не «костыльными» или «новыми», а крайне неэффективными как случилось со мной. Это нулевой пункт – если готов выполнить его, остальные можешь в принципе и не читать.

Конкретно у тебя несколько ошибок, все следуют из слишком линейных представлений о работе воображения:

Во-первых, опорные образы должны друг от друга отличаться – внешне одинаковые кресла для мозга выглядят одинаково безотносительно их расположения. То же касается «персонажей» – придумать две с половиной тысячи (да даже пару сотен) запоминающихся персонажей не так-то просто, если вообще возможно. Абсолютно одинаковые объекты мозг не будет запоминать как разные, как бы ты его ни насиловал, – только время и нервы потратишь.

Во-вторых, у тебя слишком высокие требования к порядку во дворце памяти. С точки зрения затрат времени такие требования неадекватны – с учётом особенностей мнемотехники и обилия запоминаемой информации, лучше иметь много «плохих» и хаотичных дворцов памяти, чем один «хороший»: твоего дворца памяти (в ошибочном предположении, что он сработает) хватит на сотню-другую кандзи, а запомнить даже для примитивного понимания письменного языка нужно порядка тысячи, что при подходе уровня «нужен дворец памяти – создай об этом тред» становится неподъёмной задачей. Проще нужно к дворцам памяти относиться и выбирать их не из соображений «атмосферности» что бы это слово ни значило, а на основании разнообразия, детализированности и яркости образов объектов локации и того, насколько ты хорошо эту локацию знаешь.

В-третьих, пытаться запомнить сразу всю информацию о кандзи/слове/выражении – бред, ибо у некоторых кандзи и слов такое количество чтений и значений (даже популярных), что разобраться-то сразу не представляется возможным, не то что запомнить. Важнейший принцип мнемотехники состоит в том, что за раз ты связываешь две единицы информации – чтение и написание, написание и значение, чтение и значение и так далее – и пока с двумя выбранными единицами не разберёшься к следующим не приступаешь, если же ты «навешиваешь» на один опорный образ сразу все чтения и значения, то закономерно получаешь кашу в голове: при взгляде на иероглиф будешь знать, что учил его и помнишь о нём кучу всего, но извлекать эту информацию с трудом и лишь в результате сознательного усилия (а сознательное усилие – последнее, чего ты хочешь при чтении текста). Не говоря уж о том, что по таким «сверхтяжёлым» образам неудобно повторять.
В Remembering the Kanji, например, запоминают сначала только связку «кандзи—значение», и только потом по мере необходимости переходят к каким-то конкретным чтениям. Или можно запоминать сначала только связку «звучание—значение», переходя к кандзи только в случаях, когда этот переход органичен или требуется для устранения неопределённости, как это делается в большинстве «консервативных» курсов. Но пытаться запомнить всё и сразу – большая ошибка независимо от ёмкости образа.

В-четвёртых, мнемообразы нужны недолго: если после нескольких дней дрочки слов или иероглифов тебе всё ещё нужно пользоваться мнемообразами, чтобы вспомнить чтения/значения/вотэвер, то ты дрочишь слова как-то неправильно – при нормальном подходе за это время полагается уже мочь их воспринимать, воспроизводить и применять без обращения к мнемотехническим образам. К тому же даже содержимое дворцов памяти со временем забывается. По этим двум причинам стоит отказаться от идеи, что на каждый кандзи у тебя будет персонаж (фиксированный образ), к которому ты сможешь обратиться хоть через час, хоть через месяц, хоть через год после запоминания – сравнительно надолго сохранятся разве что самые «популярные» образы, коих не больше пары процентов, остальные довольно быстро забудутся, так как для припоминания и применения кандзи они не нужны. Через неделю после запоминания уже более чем достаточно и повторения раз в N недель с помощью Anki, а освободившийся дворец памяти использовать для запоминания нового материала.
Рассчитывать на то, что образы не позабываются через годик, не стоит – бессмысленная информация (какой бы яркой она ни была) так долго не хранится и воссоздаётся с трудом: чтобы запомнить что-то так надолго нужно его либо заповторять до рефлекторного уровня, либо иметь целую парадигму, из которой можно этот материал воссоздать.

В-пятых, судя по >>62674-посту, ты используешь мнемотехнику как-то не так: шесть иероглифов за две недели (да даже за час) – результат, который можно не напрягаясь получить без мнемотехники. Норм темпы мнемотехнического запоминания – это как минимум сотня-другая иероглифов за час-два в зависимости от скорости, всё что меньше – из пушки по воробьям. Тратить по несколько минут на создание каждого образа – это несоразмерно много, образы того не стоят, как бы хороши и подробны они не были.

В-последних, вангую, что с помощью мнемотехники ты хочешь «наебать систему» и вместо тысяч часов малоосмысленной дрочки учебников и языковой практики ограничиться запоминанием тысяч иероглифов, которые тебя автоматически сделают мочь в японский. В случае, если я наванговал правильно, спешу предупредить – использование мнемотехники может ускорить изучение языка на порядок-другой, но только в сочетании со всеми остальными типами языковой практики от просмотра анимы и чтения сказок до написания текстов и общения. Если считать, что мнемотехника самодостаточна, можно однажды обнаружить, что знаешь пару тысяч иероглифов, с десяток-другой тысяч слов и сколько-то фраз, но не можешь без боли даже в восприятие элементарных ранобцев и просмотр анимы чуть сложнее школослайсов.
Алсо, не мне оценивать твои ценности и цели, но так ли тебе нужен японский, если ты можешь его «отложить на годик»? Может быть есть вещи, которые куда больше заслуживают твоего внимания, а изучение лунного – лишь сорт прокрастинации?

Если захочешь-таки уточнить собственные знания о том, как стоит и как не стоит изучать язык с использованием мнемотехники, то рекомендую чекнуть главу «Техника запоминания иностранных слов» в книжке Козаренко «Мнемотехника шаг за шагом» ещё лучше – чекнуть все тридцать шесть первых уроков. В идеале – проработать (можно заменив учебник английского, предложенный автором, на свой учебник японского), но для начала – хотя бы внимательно прочитать и соотнести с собственными представнениями. Советую ещё обратить внимание на центр Ягодкина, его курсы и вебинары – методики не оригинальны, но сведены в цельную систему изучения языка хорошо.
По порядку изучения языка советую глянуть http://www.boku.ru/learn-japanese/, если ещё не.
Для вопросов мнемотехнике есть отдельный тред, поэтому пишу с сажей.

Показать весь текст
Ответы62733627466374564037

sage 9 26 апр 2018, 02:00 9 62733

>>62719
Спасибо, анон.
Не оп

# OP 10 26 апр 2018, 17:24 10 62746

>>62719
Спасибо, анон.
Оп

Я подумаю чуть-чуть и напишу более развёрнутый ответ.
На самом деле ты написал очень правильные вещи, о некоторых я не задумывался, и я хочу серьёзно подумать, можно ли всё-таки систему где-нибудь сломать.

Пока отвечу на то, на что ответить легко.
> судя по >>62674-посту, ты используешь мнемотехнику как-то не так
Да, это был просто тестовый заход. Насколько они запомнятся, насколько у меня получится запомнить и т.д.
Я потратил на них минут 5.

> вангую, что с помощью мнемотехники ты хочешь «наебать систему» и вместо тысяч часов малоосмысленной дрочки учебников и языковой практики ограничиться запоминанием тысяч иероглифов, которые тебя автоматически сделают мочь в японский
Близко.
Я отлично представляю, что язык это не только слова. Даже пробовал (из интереса) несколько раз влезать в учебники грамматики разных языков без знания слов вообще. И закономерно натыкался на проблему: мозг не хочет цепляться за языковые конструкции совершенно незнакомого языка. А вот если ты на нём знаешь хотя бы пару тысяч слов, он уже ближе и роднее.

Японский — нет, не нужен мне вообще. Просто интересно его учить.
Инглиш более-менее есть где-то на Advanced, пока читаю книжки на нём, собираюсь проходить get rid of your accent и плохо представляю, как его импрувить дальше как-то ещё (и нужно ли вообще).
В общем, нет, это не форма прокрастинации (глобально, хотя локально иногда да, иногда бывает так, что я иду им заниматься именно ради прокрастинировать).

Учебники мнемотехники почитаю, спасибо. Тред по мнемотехнике дочитываю.

11 26 апр 2018, 23:28 11 62758

А как быть с образными кодами? Вообще как-то не хочется сразу их учить потому что Козаренко рекомендовал в книге разграничить образные коды для соревнований каких-то и в более практичных целях по разным дворцам памяти или что там было. Вот. Посоветуйте и расскажите.

Ответы62760

12 26 апр 2018, 23:42 12 62760

>>62758
это не оп есличто

13 27 мая 2018, 23:18 13 63745

36 Кб, 525x56122 Кб, 403x292

>>62719
>Норм темпы мнемотехнического запоминания – это как минимум сотня-другая иероглифов за час-два в зависимости от скорости.
Расскажи поподробнее как и что.
Даже если взять твою минимальную оценку в сотню иероглифов за два часа, то это по 72 секунды на иероглиф.
Вот если это как пик 1, где все значения друг на друга похожи и форма простая ещё понятно, но если это дичь с шестью разными чтениями-значениями или чудовище как пик 2, то у меня нет идей как все эти чёрточки запомнить за 72 секунды. Там конечно повторяющиеся элементы, но я только недавно начал, едва ли две сотни запомнил (и на это ушло порядка восьми часов) и выделять их эффективно пока не в состоянии. Козаренко пролистал (не читал дальше главы 20 в том курсе, который из 60 уроков), но там ничего нет про запоминание форм.

Ответы6380264037

# OP 14 29 мая 2018, 16:56 14 63802

Апдейт: в том самом единственном запомненном в театре иероглифе потерялась пара чёрточек (если точнее, я путаюсь и плохо помню, где они). В этом месте ассоциация получилась слаба, надо править.
赤

Но вот если учесть, что с апреля я его ни разу не повторял, вроде неплохо.
Оп

>>63745
могу расписать своё. Есть риск, что оно таки костыльное и не очень удобное, потому что ни учебника мнемотехники я до сих пор не освоил, и предпочитаю изобретать сам.
Ну во-первых, не спеши. Сотню иероглифов за два часа ты запоминать сразу не будешь. Мнемотехника использует огромную кучу скиллов, которые у среднего человека развиты слабо. Тот же самый поиск ассоциаций.
Когда я запоминал французские слова мнемотехникой, первые разы мне приходилось гуглить картинки. Например, я придумал к слову mare ассоциацией Мару (которая славянская богиня), а нормальный образ не придумывается. Привет, гугл! Подскажи мне детали внешки.
Но с практикой это становится таким же естественным, как говорить. Ассоциации приходят сами, образы и их настроение тоже. Через пару недель я смог выйти на темп ~ 50 слов за полчаса. Более того, когда я прекратил этим заниматься, мой мозг по инерции видел множество структурных взаимосвязей, которые не видели остальные. Увидев сюжет в фильме, я мгновенно вспоминал кучу сюжетов, которые структурно были похожи. Кажется, у обычных людей всё это слабее.
Короче, не спеши. Тренируйся. Всё придёт.

Во-вторых. Помнишь Шерлока Холмса? Пока весь Скотланд-Ярд охал "какое запутанное дело", он радовался каждой детали, что делала дело страннее, потому что тем меньше разных версий и тем меньше подозреваемых.
^ вот тебе пример взаимосвязей, я подумал о том, что сложные иероглифы внезапно запоминать проще из-за их деталей, и у меня проассоциировалось, что ШХ рассказывал о раскрытии преступлений
Собственно, вот. Нет, мысль, конечно, немного бредовая, но чем больше деталей в иероглифе, тем насыщеннее и круче историю, которая в нём происходит, можно придумать. Например, для меня половина хираганы с катаканой были мучением, а вот 赤 да это же чувак весь в крови (этот иероглиф обозначает "красный"), с автоматом (читается как aka; можно представлять, что вместо автомата он держит мини-акулу (и из неё стреляет, да), что даёт нам второе прочтение shaku), висящим на шее, и двумя лентами патронов я запомнил очень быстро.

Посмотри на тот свой второй иероглиф. 髪
Да это же палатка (не в смысле как у туристов, а типа такой, в которой на рынке овощи продают)! Под ней кто-то тусуется тут нужно досыпать деталей, потому что иначе не запомнишь нижнюю часть, а на крыше человек-расчёска тоже нужно досыпать деталей, как он выглядит и почему схематически он рисуется именно так, как в иероглифе расчёсывает волосы какого-то великана (самого великана мы в кадре не видим). Всё это пришло секунд за 5 :)

Что касается твоего первого иероглифа, значения местами очень-очень близкие, и можно запомнить без всякой мнемотехники. Иероглиф, отвечающий за солнце, также обозначает воскресенье — так это ж как в английском! Sunday! Кстати, сам иероглиф мне всегда напоминал окошко в додзё, что мгновенно становится ассоциацией для jitsu (джиу-джитсу, йее).
Кстати, пришло сейчас в голову, что много прочтений — это тоже больше деталей для твоей картины, в которой твой иероглиф — главный персонаж. Можешь нищего у дверей додзё добавить (хотя я бы поискал другой образ для nichi, ниже объясню почему).

В-третьих, с практикой также будешь замечать слабые места в своих ассоциациях. Ну вот как выше я замечал, где нужно досыпать деталей (лень придумывать сейчас). Или как, например, я сейчас понимаю, что если для nichi проводить ассоциацию со словом "нищий", будешь постоянно ошибаться и читать щ вместо ч в nichi.

Возможно, я местами предложил не очень эффективные штуки, иероглифы пока не запоминал сотнями :D

# OP 14 29 мая 2018, 16:56 14 63802

Апдейт: в том самом единственном запомненном в театре иероглифе потерялась пара чёрточек (если точнее, я путаюсь и плохо помню, где они). В этом месте ассоциация получилась слаба, надо править.
赤

Но вот если учесть, что с апреля я его ни разу не повторял, вроде неплохо.
Оп

>>63745
могу расписать своё. Есть риск, что оно таки костыльное и не очень удобное, потому что ни учебника мнемотехники я до сих пор не освоил, и предпочитаю изобретать сам.
Ну во-первых, не спеши. Сотню иероглифов за два часа ты запоминать сразу не будешь. Мнемотехника использует огромную кучу скиллов, которые у среднего человека развиты слабо. Тот же самый поиск ассоциаций.
Когда я запоминал французские слова мнемотехникой, первые разы мне приходилось гуглить картинки. Например, я придумал к слову mare ассоциацией Мару (которая славянская богиня), а нормальный образ не придумывается. Привет, гугл! Подскажи мне детали внешки.
Но с практикой это становится таким же естественным, как говорить. Ассоциации приходят сами, образы и их настроение тоже. Через пару недель я смог выйти на темп ~ 50 слов за полчаса. Более того, когда я прекратил этим заниматься, мой мозг по инерции видел множество структурных взаимосвязей, которые не видели остальные. Увидев сюжет в фильме, я мгновенно вспоминал кучу сюжетов, которые структурно были похожи. Кажется, у обычных людей всё это слабее.
Короче, не спеши. Тренируйся. Всё придёт.

Во-вторых. Помнишь Шерлока Холмса? Пока весь Скотланд-Ярд охал "какое запутанное дело", он радовался каждой детали, что делала дело страннее, потому что тем меньше разных версий и тем меньше подозреваемых.
^ вот тебе пример взаимосвязей, я подумал о том, что сложные иероглифы внезапно запоминать проще из-за их деталей, и у меня проассоциировалось, что ШХ рассказывал о раскрытии преступлений
Собственно, вот. Нет, мысль, конечно, немного бредовая, но чем больше деталей в иероглифе, тем насыщеннее и круче историю, которая в нём происходит, можно придумать. Например, для меня половина хираганы с катаканой были мучением, а вот 赤 да это же чувак весь в крови (этот иероглиф обозначает "красный"), с автоматом (читается как aka; можно представлять, что вместо автомата он держит мини-акулу (и из неё стреляет, да), что даёт нам второе прочтение shaku), висящим на шее, и двумя лентами патронов я запомнил очень быстро.

Посмотри на тот свой второй иероглиф. 髪
Да это же палатка (не в смысле как у туристов, а типа такой, в которой на рынке овощи продают)! Под ней кто-то тусуется тут нужно досыпать деталей, потому что иначе не запомнишь нижнюю часть, а на крыше человек-расчёска тоже нужно досыпать деталей, как он выглядит и почему схематически он рисуется именно так, как в иероглифе расчёсывает волосы какого-то великана (самого великана мы в кадре не видим). Всё это пришло секунд за 5 :)

Что касается твоего первого иероглифа, значения местами очень-очень близкие, и можно запомнить без всякой мнемотехники. Иероглиф, отвечающий за солнце, также обозначает воскресенье — так это ж как в английском! Sunday! Кстати, сам иероглиф мне всегда напоминал окошко в додзё, что мгновенно становится ассоциацией для jitsu (джиу-джитсу, йее).
Кстати, пришло сейчас в голову, что много прочтений — это тоже больше деталей для твоей картины, в которой твой иероглиф — главный персонаж. Можешь нищего у дверей додзё добавить (хотя я бы поискал другой образ для nichi, ниже объясню почему).

В-третьих, с практикой также будешь замечать слабые места в своих ассоциациях. Ну вот как выше я замечал, где нужно досыпать деталей (лень придумывать сейчас). Или как, например, я сейчас понимаю, что если для nichi проводить ассоциацию со словом "нищий", будешь постоянно ошибаться и читать щ вместо ч в nichi.

Возможно, я местами предложил не очень эффективные штуки, иероглифы пока не запоминал сотнями :D

Показать весь текст
Ответы638036384764037

15 29 мая 2018, 18:07 15 63803

>>63802
Очень мотивирующий пост. А ты прописывал иероглифы?

sage 16 29 мая 2018, 21:38 16 63814

>>62303 (OP)
Никакой. Запоминать тонны текста этой техникой нереально, а с сотнями килограмм и обычная память не напрягается.

Ответы63979

17 31 мая 2018, 01:37 17 63847

>>63802
>Да это же палатка
Угу, вот примерно что-то из этой серии пробую.

>если для nichi проводить ассоциацию со словом "нищий", будешь постоянно ошибаться и читать щ вместо ч в nichi.
Нет, вот это точно совсем не так работает. Есть же метод запоминания по созвучию, где буквы не обязательно совпадают. На второй раз я уже точно на 100% запомню, что тут именно nichi (особенно если и в других словах такой же символ буду использовать). В английском написание совсем не совпадает со звучанием, тем не менее это не помешало запомнить мне пару тысяч слов - такая ассоциация не сложнее ещё одного английского слова.

Ответы63879

18 31 мая 2018, 22:04 18 63879

>>63847
ну смотри сам, всё довольно индивидуально, полагаю. Я в подобных вещах точно путался. Хотя там местами и больше расхождение было.
Буква "ч" ничем не подкреплена, и из картинки её восстановить нельзя.

19 3 июня 2018, 16:21 19 63979

>>63814
> Запоминать тонны текста этой техникой нереально
таки реально.

20 5 июня 2018, 21:59 20 64037

>>63745
Моментов несколько:
Во-первых, ты не запоминаешь о иероглифе сразу ВСЁ – у него может быть одних только чтений больше, чем на стандартной основе ассоциации образов. Вместо этого – запоминаешь самое значимое, что есть в иероглифе – его основное значение и, возможно, наиболее популярное чтение. Примеры использования лучше запоминать потом – когда приступишь к запоминанию слов; отдельные чтения можно не запоминать мнемотехникой совсем – после того, как запомнено достаточно слов с использованием иероглифа, они запоминаются сами собой.
Ассоциация получается на три-пять образов: одно значение и несколько элементов иероглифа. Для запоминания написания просто несколько раз мысленно «прорисовываешь» на фоне удерживаемого в воображении образа.

Во-вторых, образный код. Для всех вещей, для которых ты только можешь его создать: выучил Хирагану – запили образ для каждого звука; начал учить слова и обнаружил, что случаются всякие しょ、かん и есть различия в длительности звуков – придумай коды для всех таких сочетаний и модификатор образов для обозначения длительности; перешёл к запоминанию сложных кандзи – умей быстро преобразовать в образы их элементы (запомни хотя бы самые популярные ключи).
Такая подробная разработка может показаться излишней, но без неё мнемотехника по эффективности и уровню дискомфорта напоминает чтение, при котором каждая следующая буква вспоминается только после того, как ты припомнил в каком же ещё из знакомых слов она есть. Если что, максимальное допустимое время припоминания образных кодов при предъявлении стимулов – полсекунды-секунда.

В-третьих, мнемотехника сама по себе – какими бы яркими, оригинальными, интересными и т.д. образы не были – не сделает тебя помнить слова. Качественное запоминание подразумевает не меньше четырёх дней активного воспроизведения запомненного и периодическое активное повторение уже после такой чётырехдневной тренировки (каждые пару месяцев хотя бы), а в идеале ещё и как можно более быстрое применение полученных знаний для чтения или общения.

В-последних, потратить пять-шесть часов на внимательное чтение учебника мнемотехники и теории из курса по изучению языков – проще, чем тратить год-другой на интуитивное изобретение велосипеда, только чтобы разочараваться в том, что интуитивный велосипед получился такой себе и верный только местами. Пытаться «воссоздать» мнемотехнику, на самом деле, – идея не намного более годная, чем пытаться собрать на коленке безо всякой литературы квантмех. Это я по своему опыту говорю.

Алсо, >>63802-рекомендации – рабочие я и сам поначалу так запоминал, но не очень системные. Чревато это утомлением: когда создание образа для каждого иероглифа – отдельная неформализованная (читай – творческая) задача, усталость наступает на порядок быстрее, ибо к энергоёмкой операции соединения образов добавляется ещё более ёмкие операции выбора образов и их многократной модификации. И там, где можно было запомнить сотню иерогрифов за полчаса, запомнится в худшем случае только несколько десятков за час-другой. Хотя метод запоминания 髪 в том же посте довольно годный.

>>62719-слоупок

20 5 июня 2018, 21:59 20 64037

>>63745
Моментов несколько:
Во-первых, ты не запоминаешь о иероглифе сразу ВСЁ – у него может быть одних только чтений больше, чем на стандартной основе ассоциации образов. Вместо этого – запоминаешь самое значимое, что есть в иероглифе – его основное значение и, возможно, наиболее популярное чтение. Примеры использования лучше запоминать потом – когда приступишь к запоминанию слов; отдельные чтения можно не запоминать мнемотехникой совсем – после того, как запомнено достаточно слов с использованием иероглифа, они запоминаются сами собой.
Ассоциация получается на три-пять образов: одно значение и несколько элементов иероглифа. Для запоминания написания просто несколько раз мысленно «прорисовываешь» на фоне удерживаемого в воображении образа.

Во-вторых, образный код. Для всех вещей, для которых ты только можешь его создать: выучил Хирагану – запили образ для каждого звука; начал учить слова и обнаружил, что случаются всякие しょ、かん и есть различия в длительности звуков – придумай коды для всех таких сочетаний и модификатор образов для обозначения длительности; перешёл к запоминанию сложных кандзи – умей быстро преобразовать в образы их элементы (запомни хотя бы самые популярные ключи).
Такая подробная разработка может показаться излишней, но без неё мнемотехника по эффективности и уровню дискомфорта напоминает чтение, при котором каждая следующая буква вспоминается только после того, как ты припомнил в каком же ещё из знакомых слов она есть. Если что, максимальное допустимое время припоминания образных кодов при предъявлении стимулов – полсекунды-секунда.

В-третьих, мнемотехника сама по себе – какими бы яркими, оригинальными, интересными и т.д. образы не были – не сделает тебя помнить слова. Качественное запоминание подразумевает не меньше четырёх дней активного воспроизведения запомненного и периодическое активное повторение уже после такой чётырехдневной тренировки (каждые пару месяцев хотя бы), а в идеале ещё и как можно более быстрое применение полученных знаний для чтения или общения.

В-последних, потратить пять-шесть часов на внимательное чтение учебника мнемотехники и теории из курса по изучению языков – проще, чем тратить год-другой на интуитивное изобретение велосипеда, только чтобы разочараваться в том, что интуитивный велосипед получился такой себе и верный только местами. Пытаться «воссоздать» мнемотехнику, на самом деле, – идея не намного более годная, чем пытаться собрать на коленке безо всякой литературы квантмех. Это я по своему опыту говорю.

Алсо, >>63802-рекомендации – рабочие я и сам поначалу так запоминал, но не очень системные. Чревато это утомлением: когда создание образа для каждого иероглифа – отдельная неформализованная (читай – творческая) задача, усталость наступает на порядок быстрее, ибо к энергоёмкой операции соединения образов добавляется ещё более ёмкие операции выбора образов и их многократной модификации. И там, где можно было запомнить сотню иерогрифов за полчаса, запомнится в худшем случае только несколько десятков за час-другой. Хотя метод запоминания 髪 в том же посте довольно годный.

>>62719-слоупок

Показать весь текст

21 12 июня 2018, 21:31 21 64363

>>62303 (OP)
Как дела, ОП?

Ответы64492

22 12 июня 2018, 21:32 22 64364

Вообще интересно можно ли организовать поиск иероглифов по ключам.

Ответы6436564370

23 12 июня 2018, 21:34 23 64365

>>64364
можно

24 12 июня 2018, 22:39 24 64370

>>64364
Если у тебя ключи имеют неизменяемые образные коды, то и организовывать ничего не нужно – сами собой найдутся.

25 13 июня 2018, 23:42 25 64409

сосаны, а накидайте ссылок и\или литры по дворца памяти, хочу быть как ГОНЕБАЛ

103 Кб, 1024x768
26 15 июня 2018, 16:34 26 64444

https://www.strawpoll.me/15901237

Пожалуйста, загляните. Собираю сведения, обладает ли большинство визуальной памятью хоть в какой-то мере. Не путайте с хорошим воображением (проверить просто. при хорошем воображении ты не запомнишь цифр и буков).

Ответы64492

27 16 июня 2018, 21:46 27 64492

>>64363
дописываю диплом, защита через неделю

Скучаю по японскому и французскому. Что-то у меня подозрение, что я потом буду за 4-5 языков одновременно хвататься :D

>>64444
Воу, квадрипл.
Смари. Я тут выше не описывал вроде, но я превращал настоящие существующие ирл локации (свою квартиру, подъезд, улицу) в дворцы памяти. И я, соответственно, выработал какие-то приёмы переносить их в мозг наиболее чётко и ясно.
Если предметов больше 2, я их пересчитывал например. Прикидывал расстояния между предметами. Обращал внимание на цвет и фактуру. Обращался к картинке в голове и сравнивал, чего там не хватает.

Так вот. Не вижу в принципе причин, почему нельзя выработать такую же технику для запоминания произвольных картинок. И довести до автоматизма.
Хотя это да, отчасти воображение (описанное тобой, когда не запоминаешь цифр и букв), но подозреваю, что при подобной тренировке в итоге будет развиваться настоящая фотопамять.

Ответы65990

28 25 июля 2018, 18:17 28 65990

>>64492
Ты там жив ещё?

Ответы67040

29 15 авг 2018, 17:47 29 67016

Хочу сделать свой первый дворец памяти. Посоветуйте как лучше.

30 16 авг 2018, 13:10 30 67040

>>65990
вроде да

Ответы67041

31 16 авг 2018, 13:30 31 67041

>>67040
Очень рад этому. Пиши есчо!

Ответы67593

jinoki 32 30 авг 2018, 16:04 32 67593

>>67041
хорошо.

Вот что нашёл https://rakudajin.livejournal.com/147552.html

33 1 окт 2018, 19:36 33 68695

По телевизору как-то мужик рассказывал подобную технику. Прошло хуй знает сколько лет но слово КИТОБ (таджикский) = КНИГА (русский) я помню отлично. Хоть и никому не рассказываю и нигде не использую, почему кривая забывания тут(у меня) не работает?

Ответы6869670429

34 1 окт 2018, 19:57 34 68696

>>68695
>почему кривая забывания тут(у меня) не работает?
Потому что это:
— сферический конь в вакууме, коим она и задумывалась,
— «китоб», несмотря на кажущуюся бессмысленность по типу случайных слогов из эксперимента, завязан у тебя на кучу якорей, начиная с перевода и всей связанной с ним семантики (тем более, что слово популярное) и заканчивая множеством потенциальных точек для ассоциативных связей в самой передаче,
— мужик в передаче изначально даёт установку на запоминание этой хуйни, как я понял.

35 27 ноя 2018, 20:04 35 70412

>>62670
>Память таким образом не работает.
Откуда ты знаешь, вася? Без доказательства - ты хуй. Просто разжуй почему это не будет работать.

36 28 ноя 2018, 16:27 36 70429

>>68695
>почему не работает
Потому что работает, пиздюк. Ты не помнишь 99.99999% того дня и любого другого дня своей жизни, помнишь лишь это слово.
>не рассказываю, не использую
Мозгу похуй, проговариваешь ты инфу или нет, для него мысль – уже напоминание.
Повторенное обывателем дважды с промежутком в пару месяцев не забудется никогда; таким как я достаточно просто захотеть запомнить единоразово, чтобы не забыть никогда, ну, или попыхтеть и повспоминать часик, таким образом можно вспомнить последовательность действий в любой день жизни посекундно, имена и цифры уже сложнее, лично я помню о чем, когда и при каких обстоятельствах я размышлял; аутисты с синестезией вообще не забывают 98% инфы, она у них всегда наготове. Везучие уёбки. Всего парочка доп. связей в голове, а уже в масле можно кататься по жизни, если захотеть и знать как.

Ответы70432

37 28 ноя 2018, 17:49 37 70432

>>70429
> Всего парочка доп. связей в голове
И можно запоминать логарифмы и срать на дваче.

Ответы70443

38 29 ноя 2018, 08:56 38 70443

>>70432
Можно вспоминать смешное и улыбаться как дурачок. Так и делаю. У меня есть частичка фоторгафической памяти. Вчера вспомнил пикчу с Кхоршем, Тушей, Ёршиком, Скином... чет так смешняво стало.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion