М.Двач / Научная фантастика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

116 Кб, 900x719
высер 22 мая 2016, 19:29 116724 В конец треда | Веб

Короче такая идея. Раса инопланетян не является расой существ в которой нет общества. Проще говоря: нет общества, нет государств.

Эволюция там пошла так, что существа могут кушать друг друга без повреждения мозга оппонента и с возможностью его впитывать в себя. В

последствии этот мозг существует в теле того кто его сожрал. Он продолжает существовать и мыслить, общаться с тем, кто его поглотил. В

итоге, эти существа поглощая друг друга увеличиваются до ебанистических размеров и теряют возможность двигаться. Плюс есть возможность

поработить другого: если укусить и поразить противника своим ядом, то укушенный становится подобно наркоману зависимому от феромонов

того, кто его укусил. Однажды порабощённого можно захватить другой хозяин и подчинить себе. Без регулярной подпитки яда хозяина,

порабощённый через некоторое время освобождается.

Существа продолжают размножаться, соответственно идёт эволюция. В итоге эти существа эволюционируют в более умных и их жизнь

увеличивается до 500-600 лет. Всё происходит в воде, ибо очевидно, что на суше нельзя адекватно реализовать логику пожирания друг друга и

метаморфозов тела при увеличении количества поглощённых существ. Общение между существами через ультразвук.

Они умнеют, плюс этому способствует факт, что поглощённые мозги продолжают общаться друг с другом и со своим хозяином. Поглощённые мозги

не испытывают ненависти к хозяину, из-за особенностей строения мозга и химических процессов, через некоторое время после поглощения, мозг

начинает воспринимать хозяина как маму или как другое очень близкое ему существо. При этом хозяин может убить мозг, если он тупой или

ебанутый. Раса умнеет, начинает некоторое подобие прогресса под водой. Этому способствуют постоянные тёрки между крупными существами и их

порабощёнными. Сначала просто миникрепости, подобия оружия, копей, мечей и прочего. В итоге за тысячи лет, всё это выливается в

реализацию технических средств с помощью которых они выходят на сушу.

Всё это на фоне того, что нет государств и привычного нам общества. Рабами обмениваются или продавать, чем умнее раб, тем он ценнее, ибо

его можно поглотить и он будет приносить профит. Существа поглощают сотни других существ и в итоге превращаются в существ с

интеллектуальной мощью сравнимой с небольшими государством, плюс тысячи порабощённый как рабочая сила и вооружённые силы. Каждый

гипергомункул строит свои заводы, технические средства убийства друг друга или зарабатывания заменителя денег. Конкуренция и всё такое. В

итоге эта раса начинает строить космические корабли и лететь в космос.

Такая хуйня.

Ответы167251672616780167981680916847168681688617194180241803718419186393846238538386293880147817478234782548029481144881857454

2 22 мая 2016, 19:31 2 116725

>>116724 (OP)
Блядь, скопипастил через жопу. СУКА!

3 22 мая 2016, 20:11 3 116726

>>116724 (OP)
Блять, ты просто КОНЧЕННЫЙ ПИДОРАС! Как можно было так убить текст? Блять, да нарочно не придумаешь, даже самый садистский пидор так не сумеет. Первая буква предложения на одной строчке, все остальное блять на другой.

Но я прочитал, и у меня родилась идея, основанная на твоей. Короче смотри, сначала на планете жили существа этого вида, которые друг друга не жрали, а питались всякой херней. Это было время, когда существовало множество разных умов. А вот когда они открыли для себя возможность жрать своих соплеменников и сливать их мозги себе, усиливая свой ум, началось истребление друг друга. С этого момента число различных умов на планете устремилось к единице. Суть существования индивидуума этой формы жизни - распространить свой ум на остальные умы (как бы подменить их ценности и цели своими, подчинить их себе на самом низком уровне - на уровне самой сути особи, т.е. о чем думает хозяин - о том же и остальные).

Процесс распространения ума прост: клюнул хоботом в мозг, инфицировал особь вирусом своего "ума" и та стала частью тебя. При этом не обязательно их сливать в комок - можно собрать целое стадо организмов, но при этом, если брать за единицу т.н. "один ум", то это стадо будет представлять собой один живой организм, а элементы стада - типа пальцы на руке, не более. Это дает преимущества и обуславливает уязвимости. Если клюнуть одну особь из стада в мозг, то эффект точно такой же, как если бы клюнули всех, т.е. распределенный мозг стада переходит тебе и уже ты становишься мозгом всего этого стада.

И вот со временем самые сильные умы подчинили себе всех особей на планете, собрав огромные стада, и сошлись друг с другом. В результате схватки все стада превратились в одно. Т.е. на планете остался только один представитель своего вида. Он наделен множеством передвижных платформ, но с точки зрения разума - это одна единственная особь.

Она развила технологии, вышла в космос, столкнулась с людишками и решила их сожрать. Началась война, сошлись в боях сотни космодредноутов, но все идет к тому, что одолеть ворога не выйдет и Земле пиздец. Но группа ученых, сопоставив большой объем информации о враге, рассмотрев его перемещения, тактику и манеру поведения, пришла к верным выводам - противник - это один организм. Они отыскали родную планету этих пидоров (она была к тому времени выедена дочиста и брошена), провели раскопки, осмотрели древние хтонические сооружения и наконец смогли понять историю становления ебического врага. В секретной лаборатории на далекой звезде эти ученые синтезируют из ДНК врага новую особь этого вида.

И в битве у Солнца, где Земляшка копротивляется из последних сил, небольшой отряд космического списноза с особью на поводке тихонько высаживается на борту космического корабля врага, берет в плен одну из вражеских подвижных платформ. Синтезированный инопланетник клюет того в мозг, моментально распространяя на всю армаду врага свой ум. Битва закончена, человеки спасены и теперь имеют супер армию. Хуманити фак е.

3 22 мая 2016, 20:11 3 116726

>>116724 (OP)

Показать весь текст
Ответы16727167301678147817

4 22 мая 2016, 20:19 4 116727

>>116726
>Блять, да нарочно не придумаешь, даже самый садистский пидор так не сумеет. Первая буква предложения на одной строчке, все остальное блять на другой
Я сам в шоке. Писал в блокноте, потом скопипастил, при создании треда вроде норм, а потом когда создался такой вырвиглаз получился

>С этого момента число различных умов на планете устремилось к единице
В этом случае раса не будет развиваться, ибо конкуренция нужна. Без конкуренции прогресса не будет, либо остановится когда похуизм завладеет гиперразумом. А когда конкуренция, то похуизм - это смерть, отсюда развитие.

>Это дает преимущества и обуславливает уязвимости
Если речь идёт про баланс в какой-то игре, то да, а у нас идеальная раса поценциальный захватчик земли и так далее в этом духе

Ответы16728

5 22 мая 2016, 20:27 5 116728

>>116727
>В этом случае раса не будет развиваться, ибо конкуренция нужна.
А у нее будет конфликт: жрать на планете становится нечего, все в ноль подчистили и надо искать новые пастбища. Мозг стал очень умным, быстро соорудил космические гоп-корабли и отправился на большую дорогу.

>Если речь идёт про баланс в какой-то игре
Нет, я имел в виду, уязвимы они друг для друга. Пусть у тебя есть толпа в 1000 рыл, но если не будешь бдеть, один единственный мимокрок сможет подобраться по стелсу к одной из твоих платформ, клюнуть в мозг, и все, ты уже не существуешь как разум, а разум того мимокрока имеет 1001 подвижную платформу.

6 22 мая 2016, 20:28 6 116730

>>116726
>При этом не обязательно их сливать в комок - можно собрать целое стадо организмов, но при этом, если брать за единицу т.н. "один ум", то это стадо будет представлять собой один живой организм, а элементы стада - типа пальцы на руке, не более
Нужно хоть какое-то техническое обоснование этого. Если это описывается как некоторый волшебный процесс, то твоё произведение никогда не станет шедевром. А мы ведь тут на диване вечером в воскресенье придумываем вне всякого сомнения очередной великий шедевр

Ответы16734

7 22 мая 2016, 20:49 7 116734

>>116730
Пусть они мысли через гиперпространство передают, при помощи лазерного моргала, которое у них с рождения часть тела.

Тут ведь не особо важно, как они это делают. Важнее - что они это умеют. Если это будет произведение, то оно не имеет права быть ничем кроме космического триллера про кошмарных, необъяснимых пришельцев. Сюжет сосредоточен вокруг командиров кораблей, которые сражаются с пришельцами и очень быстро умирают (можно от лица одного героя, который долго протянет, или от лица нескольких, которые тоже умирают по очереди). Перед фокальными персонажами постоянно мелькают эпизодические, которые с первого взгляда кажутся вовсе не эпизодическими, а второстепенными. У читателя возникает чувство, что мы с ними надолго, но нет, их убивают уже через главу, и появляются новые, которых тоже скоро убьют. За пару-тройку таких циклов должно выработаться понимание, что все эти люди УМРУТ, в этом мнении герои с читателем будут едины. Параллельно с этим идет сюжет ученых, которые работают над разгадкой тайны пришельцев. Хотя о тайне они еще не знают, а просто пытаются как то помочь воюющему флоту - соорудить более мощное оружие против пришельцев, или разработать способы защиты от их оружия. В сюжете за научную группу читатель сразу посвящается в несколько перспективных проектов. Один за другим от главы к главе они будут оканчиваться провалами. А в это время на фронте гибнут люди. Каждую главу кто-то из именных персонажей умирает. Каждую главу герои-военные надеются, что герои-ученые смогут им помочь, а ученые - они вообще все меньше на что-то надеются.

Ответы1678117376

8 23 мая 2016, 05:32 8 116763

Ебаный шизофреник, иди нахуй

Ответы1676916781

9 23 мая 2016, 09:54 9 116769

>>116763
Не вижу ничего шизофреничного. Теорию свою нормально обосновал и объяснил.
оп треда

10 23 мая 2016, 16:21 10 116780

>>116724 (OP)
Как идея неплохо. Хотя им не обязательно жрать друг друга, так как сжер это потеря энергии - могут как полипы формировать колонии.

Но вообще так картинка как будто списана с произведений где про всяких архидемонов пишут.

Но вопрос, а что собственно дает это пожирание? Есть одни <s>госдура</s> мегакадр который вынужден компенсировать и <s>нанимать</s> порабощать себе юнитов исполнителей. Но это пракически муравейник ситуация - зачем ему быть умнее, главное чтобы юниты были достаточно сообразительны чтобы притащить еды.

Вообщем с эволюционным фактором отбора не совсем все понятно в данном случае.

Уменьшение разнообразия самостоятельных особей, это уменьшение скорости эволюционного брутофорса, и социального брутофорса и в какойто степени поиска новых знаний.

С другой стороны это возможность наращивать и уменьшать вычислительные мощности в необходимых пределах - это конечно забавно. Но с другой стороны зачем это надо в системе со стабильным динамическим равновесием.

Инфекция эпидемия и мегамозги окочурились, и начинают формироваться новые мегамозги. Ну хз в принципе интересно, я подозреваю проблема больше технического плана, пожирание выкинь это сложнее, вот хрень типо мозговой гнили в принципе возможна, и чтобы отпускало в случае гибели кукловода, это повышает видовую выживаемость.

С другой стороны паразитическая тактика стимулирует стремление на совершенствование именно этой функции, те кто то родился у мамы не красивым, не проблема главное жвалы покрепче и герыч ядреней. При таких раскладах я бы скорее подумал, что юниты будут развивать интеллектуальную деятельность.

Кукловод может быть другого вида, и это просто некоторый орган который осуществляет селекционную работу и поддерживает-объединяет синхронизирует социальную группу, но при этом не накладывает каких то определенных жестких ограничений по множеству факторов. (типо как бабы, всем хорошо)

Проблема в том, что такие темы начинают работать и более простыми способами, Хавка объединяет. (наличие в некотором месте хавки пригодной для одного вида стимулирует повышение их концентрации рядом с этой хавкой, и если они безусловно начинают рассматривать друг друга как хавку - у них начинаются проблемы как у вида) Если они начинают делать это в тяжелые времена - у них тоже тупик на самом деле (посмотри на рыб)

В принципе интересно, как призма существующей реальности.

10 23 мая 2016, 16:21 10 116780

>>116724 (OP)
Как идея неплохо. Хотя им не обязательно жрать друг друга, так как сжер это потеря энергии - могут как полипы формировать колонии.

Но вообще так картинка как будто списана с произведений где про всяких архидемонов пишут.

Но вопрос, а что собственно дает это пожирание? Есть одни <s>госдура</s> мегакадр который вынужден компенсировать и <s>нанимать</s> порабощать себе юнитов исполнителей. Но это пракически муравейник ситуация - зачем ему быть умнее, главное чтобы юниты были достаточно сообразительны чтобы притащить еды.

Вообщем с эволюционным фактором отбора не совсем все понятно в данном случае.

Уменьшение разнообразия самостоятельных особей, это уменьшение скорости эволюционного брутофорса, и социального брутофорса и в какойто степени поиска новых знаний.

С другой стороны это возможность наращивать и уменьшать вычислительные мощности в необходимых пределах - это конечно забавно. Но с другой стороны зачем это надо в системе со стабильным динамическим равновесием.

Инфекция эпидемия и мегамозги окочурились, и начинают формироваться новые мегамозги. Ну хз в принципе интересно, я подозреваю проблема больше технического плана, пожирание выкинь это сложнее, вот хрень типо мозговой гнили в принципе возможна, и чтобы отпускало в случае гибели кукловода, это повышает видовую выживаемость.

С другой стороны паразитическая тактика стимулирует стремление на совершенствование именно этой функции, те кто то родился у мамы не красивым, не проблема главное жвалы покрепче и герыч ядреней. При таких раскладах я бы скорее подумал, что юниты будут развивать интеллектуальную деятельность.

Кукловод может быть другого вида, и это просто некоторый орган который осуществляет селекционную работу и поддерживает-объединяет синхронизирует социальную группу, но при этом не накладывает каких то определенных жестких ограничений по множеству факторов. (типо как бабы, всем хорошо)

Проблема в том, что такие темы начинают работать и более простыми способами, Хавка объединяет. (наличие в некотором месте хавки пригодной для одного вида стимулирует повышение их концентрации рядом с этой хавкой, и если они безусловно начинают рассматривать друг друга как хавку - у них начинаются проблемы как у вида) Если они начинают делать это в тяжелые времена - у них тоже тупик на самом деле (посмотри на рыб)

В принципе интересно, как призма существующей реальности.

Показать весь текст
Ответы1678316784

11 23 мая 2016, 16:30 11 116781

>>116726
>мозг стада переходит тебе и уже ты становишься мозгом всего этого стада.
как знакомо

зачет, проблема только в коммуникации и поддержании связности, муравьи именно на этом обламываются.

>>116734
норм триллер)

>>116763
BREWNO ETO TY?

12 23 мая 2016, 17:45 12 116783

>>116780
>Но это пракически муравейник ситуация - зачем ему быть умнее, главное чтобы юниты были достаточно сообразительны чтобы притащить еды.
Возможно, они так как-то друг друга удовлетворяют ментально. Что-то вроде ебли друг с другом, только на уровне мыслей, ощущений и т.д. Не суть, главное, что на ранних этапах эволюции получение чужого мозгша доставляло им удовольствие.

Ответы16810

13 23 мая 2016, 17:47 13 116784

>>116780
>Вообщем с эволюционным фактором отбора не совсем все понятно в данном случае.
>Уменьшение разнообразия самостоятельных особей, это уменьшение скорости эволюционного брутофорса
Особь продолжает рожать детей всегда. Но когда добавляются новые мозги, то они какими-то способами разбавляют генетический код детей. Причём это побочный эффект.

Ответы16810

14 23 мая 2016, 20:32 14 116792

Продолжаю

Короче на этой планете у этой расы всё началось с того, что они просто кушали друг друга чтобы размножиться. Так они размножались, генный материал как-то впитывался в их особенной пищеварительной системе и отправлялся в половые органы и оттуда генерились дети. Всё пиздец. На некоторой стадии, произошла мутация позволяющая как-то сохранить мозг и этот мозг сохранялся некоторое время в пищеварительной системе генерируя из себя какие вещества, которые делали приятно скушавшей особи. Потом для съеденного мозга создалась какая-то ниша, в которой он долго пребывал генерируя эти приятные вещества. Миллионы миллионы лет и мы имеем в итоге высшую нервную деятельность, автосоздающиеся ниши для съеденных мозгов и каждая ниша пускает отростки в мозг и поддерживает в нём долгосрочную жизнь, плюс нервные коннекты и мысленная связь с общением между мозгами и владельцем тела.

Инфекции, гнойники, всякая хуйня - пусть будет, ибо бывают в жизни огорчения. Лол

Пикрандом был в ОПпосте, на деле эти существа похожи на осьминогов по структуре тела, мягкие и скользкие. В последствии обретают основу тела в виде костей и хрящей для защиты мозгов. После технического прогресса - уже похуй. Выходят на сушу уже с помощью технических средств, вроде мегаскафандров.

Порабощение появляется только потом, когда щупальца обретают некоторое подобие хелицер и могут впрыскивать яд. В начале порабощение малоэффективно, а по-настоящему эффективно становится только после появления высшей нервной деятельности и какого-никакого общения между особями.

Увеличение поглощённых мозгов лишает особи подвижности ибо размеры тела увеличиваются и особи надо больше жрать, что прокормить всю эту араву мозгов, увеличивается уязвимость перед хищниками из-за низкой подвижности. Поэтому количество мозгов до высшей нервной деятельности в одной особи редко превышает 3 штуки. После возникновения высшей нервной деятельности, становится довольно эффективным управление рабами (а не просто хождение стаями, рандомная атака/защита/кормление), следовательно защита себя и кормление. Среднее количество мозгов в одной гипер-особи доходит до 100-150. Плюс ротация среди мозгов, тупые уходят и заменяют более умными.

Когда особь рождается, она почти не имеет мозга и она что-то вроде головастика, обретает черты своего вида только через некоторое время. Поэтому порабощать его не имеет смысла.

Естественный отбор до высшей нервной деятельности - интеллект особи отдельно, подвижность, сила и вообще способность выжывать. После - уже похер, там существа разумные.

14 23 мая 2016, 20:32 14 116792

Продолжаю

Короче на этой планете у этой расы всё началось с того, что они просто кушали друг друга чтобы размножиться. Так они размножались, генный материал как-то впитывался в их особенной пищеварительной системе и отправлялся в половые органы и оттуда генерились дети. Всё пиздец. На некоторой стадии, произошла мутация позволяющая как-то сохранить мозг и этот мозг сохранялся некоторое время в пищеварительной системе генерируя из себя какие вещества, которые делали приятно скушавшей особи. Потом для съеденного мозга создалась какая-то ниша, в которой он долго пребывал генерируя эти приятные вещества. Миллионы миллионы лет и мы имеем в итоге высшую нервную деятельность, автосоздающиеся ниши для съеденных мозгов и каждая ниша пускает отростки в мозг и поддерживает в нём долгосрочную жизнь, плюс нервные коннекты и мысленная связь с общением между мозгами и владельцем тела.

Инфекции, гнойники, всякая хуйня - пусть будет, ибо бывают в жизни огорчения. Лол

Пикрандом был в ОПпосте, на деле эти существа похожи на осьминогов по структуре тела, мягкие и скользкие. В последствии обретают основу тела в виде костей и хрящей для защиты мозгов. После технического прогресса - уже похуй. Выходят на сушу уже с помощью технических средств, вроде мегаскафандров.

Порабощение появляется только потом, когда щупальца обретают некоторое подобие хелицер и могут впрыскивать яд. В начале порабощение малоэффективно, а по-настоящему эффективно становится только после появления высшей нервной деятельности и какого-никакого общения между особями.

Увеличение поглощённых мозгов лишает особи подвижности ибо размеры тела увеличиваются и особи надо больше жрать, что прокормить всю эту араву мозгов, увеличивается уязвимость перед хищниками из-за низкой подвижности. Поэтому количество мозгов до высшей нервной деятельности в одной особи редко превышает 3 штуки. После возникновения высшей нервной деятельности, становится довольно эффективным управление рабами (а не просто хождение стаями, рандомная атака/защита/кормление), следовательно защита себя и кормление. Среднее количество мозгов в одной гипер-особи доходит до 100-150. Плюс ротация среди мозгов, тупые уходят и заменяют более умными.

Когда особь рождается, она почти не имеет мозга и она что-то вроде головастика, обретает черты своего вида только через некоторое время. Поэтому порабощать его не имеет смысла.

Естественный отбор до высшей нервной деятельности - интеллект особи отдельно, подвижность, сила и вообще способность выжывать. После - уже похер, там существа разумные.

Показать весь текст
Ответы17700

15 23 мая 2016, 23:04 15 116798

>>116724 (OP)
Представь какой должна быть нервная система и психика, чтобы выдержать десятки, если не сотни мозгов и их личностей.
А если кто то захочет стать там главным?

Ответы16799

16 23 мая 2016, 23:12 16 116799

Продолжаю трансляцию.

Короче эта раса нападает на землю примерно примерно в наше время. Земляне забывают про крым/сирию и всё такое, объединяются и как-то отбиваются (на самом деле они летели не совсем для войны, но тупые земляне нихуя не поняли и уебали ядерками по кораблям первыми, да и тупо не было времени расшифровывать их сигналы и язык, уебали раньше). Один из кораблей, повреждённый, остаётся на орбите. Люди его исследуют (никакой информации об целях пришельцев не находят, а находят дохуя оружия (ядерные и термоядерные бомбы), которое они взяли с собой на всякий пожарный для самозащиты), в процессе исследования двигателей и технологий проходит лет примерно 100-120. Понимают, что эта раса прилетит снова и убьёт их. И отправляются к ним на родную планету, там людей опиздюливают, но один корабль терпит крушение и небольшая команда и людишек попадают на их планету. Их находит рабочая особь какого-то миролюбивого гипер-гомункула. У людей остаётся мало воздуха, на 2-3 дня. Этот миролюбивый гипер-гомункул одупляет, что они умрут, даёт им кислород (он владеет какими-то там заводами по производству какой-то там строительной техники, поэтому кислорода для сварки металла у него навалом). Ну короче, "слово за слово" (в переносном смысле, ибо эта раса не использует привычный нам звук для общения) они как-то находят контакт друг с другом и начинают общаться.

Читатель в процессе этого ознакамливается с их историей, устройством экономики и прочей фигнёй. Раскрываются персонажи фильма и так далее. Попутно мы узнаем ближе этого гипер-гомункула, проникаемся к нему сочувствием и любовью, насколько это возможно. Собственно, это примерно 60% произведения. Концовку не придумал

>>116798
Ну там же не человеческая психика и мозг другой. Всё по другому развивалось и эволюционировало.

Ответы168001726220200

17 23 мая 2016, 23:14 17 116800

>>116799
>Понимают, что эта раса прилетит снова и убьёт их
забыл дописать, что прилетят и убьют как минимум по причине мести (люди приходят к такому выводу, исходя из своей логики)

18 24 мая 2016, 02:32 18 116809

>>116724 (OP)
Твоя идея напоминает мне чтото, но что именно я забыл. Либо это комбинация каких то идей, либо чтото похожее на ксенфобов кейта уильяма.

Ответы16811

19 24 мая 2016, 02:34 19 116810

>>116783
С эволюционной точки зрения удовольствие это не состоятельный аргумент, как эволюционный фактор, это не причина, а следствие. Пожирание друг друга это уменьшение численности особей и соотвественно повышение риска вымирания. Рыба выметывает 2тысячи икринок, они в принципе могут позволить себе жрать свое потомство, это их отбор дефектных кадров. (но вообще интересный момент, надо бы посмотреть, а как вообще рыбы которые большими косяками ходят, как они решают этот вопрос вообще)
Но в принципе для опа, вся это подоплека не критична.

>>116784
ну особь то продолжает, и мозги там ген инфу десятилируют, но это особь она начинает больше детей делать, соотвественно тому количеству сколько мозгов уделала или нет? Если нет то понятно все, выборка среди которой происходит испытание генов и выбраковка уменьшается - соотвественно и скорость тестирования уменьшаяется. Если да, увеличивает скорость, то наверно и репродуктивные органы яйцеклады там должны увеличиваться, также как и объемы систем которые все это обслуживают, но у всего этого есть какой то потолок гибкости да и абсолютных размеров. Совсем не факт, что система станет более эффективной с ростом, киты пачками как кролики не рождаются. А необходимость укрупнения ведет в сторону мегаладонтов которые вроде как вымерли вместе с динозаврами, так как уж слишком сильно сверху пищевой цепочки были.

Ответы1681216818

20 24 мая 2016, 02:43 20 116811

>>116809
мне кажется похожим на комбинацию нескольких идей, тот же виндж с гулубиной, магия архедемонов и вообще ранговая система этих товарищей, общеие аллюзии и материализация текущих подходов.

Но я бы такое варево почитал, если автор справится с экшеном и нелюбовью к человекам.

21 24 мая 2016, 02:44 21 116812

>>116810
>>>а как вообще рыбы которые большими косяками ходят, как они решают этот вопрос вообще
А только одним способом. увеличением количества выметываемой икры.

Ответы16813

22 24 мая 2016, 02:55 22 116813

>>116812
меня больше заинтересовал вопрос где у них молодняк обитает, они кочуют куда то на нерест, а потом сваливают или что. Всякие талапии хуяпии они как наседки, со своей икрой. А сельдь к примеру, чтото я не задумывался об этом и чето не попадалось.

Ответы1681816824

23 24 мая 2016, 09:46 23 116818

>>116810
Как я уже описал в начале развития когда еще нет такого интеллекта у них не так много поглощений друг друга. Более того, ты преувеличиваешь уменьшение количества особей. У а в плане генерации потомства да, надо тут посчитать и расчитать эти параметры.

>>116813
Ну высирает особь один раз в 1-3 дня(это надо еще рассчитать), головастика, он уплывает и живет своей жизнью. Дальше как повезет.

Ответы16836

24 24 мая 2016, 14:14 24 116824

>>116813
Огромное количество икры выметывается на местах нереста, часть конечно жрут, но часть выживает, икринки оседают на дно,у сельди еще довольно длинный период развития внутри икры, что тоже не способствует выживанию. Но выживают же. У остальных рыб да имногих других морских животных так же в общем-то.

Ответы16836

25 24 мая 2016, 20:30 25 116836

>>116824
>>116818
это и тебе тожев основном

Именно, места нереста, в чем физический смысл этого действия.
Тем кто жрет эту икру - из других видов - им еще надо найти эту икру, и так как у них нет мозгов, это все тот же брутофорс и какие то рефлексы которые не отличают икру этого вида от любой другой жратвы и не смотрят в календарь, так так сейчас надо смотаться на такую то широту долготу там массовый нерест и куча халявной хавки определенного вида. Те в основном профиты тем, кто там постоянно обитает ну и плюс наведенные миграции, но это уже брутофорс брутофорса(мозгов то нет).

И тут момент такой, да местные жрут хавку наряду с другой хавкой которая там у них есть, и им шикарно в этот момент, они отжираются и тд. Но основную часть года они там живут на подножном корму, что у них там есть обычно. И обильность этого корма определяет численность местных обитателей, которая в свою очередь определяет их способность сожрать всю селедочную икру и соответственно процент выживаемости селедок.

Если в месте размножения живет только бомж вася, чем бог пошлет. И раз в год прилетает орда селедок, вася обжирается конечно, но он не в состоянии сожрать существенный процент нереста. И это скорее васе следует переживать, что ему просто необходимо сожрать как можно больше, чтобы потом когда вылупиться сельд, уже они его не обожрали (ну он конечно их может жрать, но они быстрые, а он хромой)

Если там обычная численность тварей, и налетают орды селедок со всего океана - эта численность прорядит конечно сельдей, но если эти орды сельдей существуют значит проряжает не достаточно.
И тут уже к примеру становиться важно, чтобы селедки со всего океана синхронно ломились на нерест, так как если они будут делать это одно стадо за другим, там где они нерестятся отожрутся и размножатся те охотники которые предпочитают селедок, в достаточных количествах, чтобы сожрать все что поступает.
А те отдельные косяки, которые слишком выбиваются из графика, их икра вполне может сойти на ноль, усилиями местных обитателей, если сама по себе численность этих косяков не зашкаливает.

Но у охотничков тоже проблема, если они целенаправленно подсаживаются на икру, и другое жрать не хотят или не могут, то они выбивают селедок и численность селедок сокращается, также как и хищников. И чтобы это происходило еще веселее, селедки синхронизируются по времени и месту. Что способствует вымиранию целенаправленных, достаточно крупных(чтобы они не окукливались там, споры всякие не выпускали, а обычные рыбешки которым жрать надо каждый день) охотников за их икрой, так как месяц жратва есть, а потом весь год сосать лапу.

Вообщем все это держит там за яица друг друга, практически в буквальном смысле.

Также смысл разделения нереста и питания в том, что стадо сельди расположенное там же где и икра - сожрет всю эту икру в момент, если у них будет возможность, так как они уже находятся в месте концентрации своего потомства, и уже в достаточном количестве чтобы это сделать. Поэтому у таких видов с массовым нерестом есть механизм защиты, относительно самих себя.

Первое разделение мест питания и нереста - это раз.
Второе это диета во время нереста - те гаврики ничего не жрут, у них только ебля на уме.
Я не могу сказать всех это касается, многих или нет - но к примеру у красного краба, которого сейчас муравьи жрут - у них массовая миграция, выкидывание тонн икры в среду, где они уже не живут(в океан, а они живут в лесу). Все эти лососевые миграции с последующий смертью и разложением.

Это не единственная связь, это комплекс связей, и сломав единственную соломинку весь сноп автоматически складывается.
я рекомендую посмотреть про крабов https://www.youtube.com/watch?v=pXJdNKiw8Ps
и в качестве примера достаточно замороченного ритуала размножения, и как пример вымирающего вида который столкнулся с другим видом с другой системой размножения, повествование занятно само по себе.
Примечательно также тем фактом, что в принципе технология такая же как и у части морских обитателей, но половину всего этого дела доступна нам для наблюдения на суше.
Эти безмозглые даже максимального прилива ждут, и обратите внимание, что не смотря на то, что они как бы ничего не соображают, тем не менее у них высока синхронность этого действия, не смотря на то что разница в выживании, относительно высоты прилива в течение нескольких дней после максимума, может пара процентов - но эта пара процентов синхронизировала всю популяцию на химическом(генетическом уровне). Если бы у них были мозги, это было бы не так удивительно, но в данном случае брутофорс сделал вот таких чудиков.

Во всех этой эволюционной чехарде мелочей нет, и каждый факт свойство манера имеют связи с другими фактами и тд, которые в свою очередь имеют далеко идущие последствия, непосредственно связанные с выживанием вида. Тут определенный динамический баланс во всей этой системе, со своим пульсом.

Тут всегда надо искать стоп фактор, отрицательную обратную связь.
>>116818
>нет такого интеллекта у них не так много поглощений друг друга
Особенно это необходимо с безмозглыми тварями, так как людей и социальных животных могут останавливать (в достаточно степени) их социальные заморочки. У безмозглых с этим сложнее - разные варианты возможны.

Опять же ты уверен, что две амебы действительно получат какие то преимущества от слияния их мозгов?
Или их все таки лучше устроит вариант 50 на 50 одну сожрали, а другую нет?

Две рыбы действительно станут умнее? Вместо четких однозначных быстрых реакций-рефлексов у нее начнется шиза, и она еще не достаточно сообразительна на этом этапе, чтобы вообще о чем то договориться со своей щизой.
Или они гораздо больше получают преимуществ от реализации swarm logic, которая возможна только при достаточно численности в принципе похожих элементов.

вот к примеру забавная тема про рыб и их приспособление как стай https://www.youtube.com/watch?v=qCDi7Lwtsno
это скорее результат их коллективной логики.
Быть косяком рыб проще и выгодней, чем развить интеллект отдельной особи.

забавная генетическая тема https://www.youtube.com/watch?v=AvB0q3mg4sQ

Проблема всего этого, что весь этот отбор начинается со стадии одноклеточных и у них там не так чтобы и дохуя стратегий, может сотни может тысячи. Но весь последующий экшен, он напрямую зависит от предыдущего, который становится основой. И чем сложнее становиться система, тем сложнее ей съехать с рельсов положенных предыдущими этапами. Те ОПовские гаврики должны получать преимущества от стратегии на достаточно ранних стадиях своего развития, чем дальше идет развитие тех элементов которые им уже работают, тем менее вероятно возможное переключение(не обязательно но но), и какая нибудь чисто абстрактная математическая вероятность, с двумя тремя знаками в порядке типо 1e-666, вероятности одной особи стать основоположником нового течения, даже с точки зрения вселенной, не очень уж впечатляет. Более вероятно, что они добрались до века пара и начали экспериментировать в этом направлении и у них случился - It's alive - чем то, что они на уровне селедок эволюционным способом осилили этот барьер. (но существуют в принципе самцы которые живут в самках, у каких то насекомыхне помню - можно развить. Но там базой было скорее не внешнее оплодотворение, характерное для морских(опятьже по ряду причин это в чемто проще и выгоднее на начальных этапах), а коитус и к примеру вероятность перескока с внешнего на коитус, ну не быстрое это дело это точно, а если к этому нет вынуждающих обстоятельств, то вероятность эволюционно это осуществить, еще меньшенуль.)

хз с точки зрения опа, я бы лучше сосредоточился на самом экшене, и потенциальных преимуществ, без супер углубления в истоки и происхождение, тут сложно все, но каких только вывертов не бывает.
Но я бы плясал не с поглощения, а с формирования колоний в случае морских товарищей, или с паразитов-симбиотов, как я выше писал. Но с другой стороны если опу такие категории не очень знакомы, пусть жрут друг друга, если ему так проще думается.

25 24 мая 2016, 20:30 25 116836

>>116824
>>116818
это и тебе тожев основном

Именно, места нереста, в чем физический смысл этого действия.
Тем кто жрет эту икру - из других видов - им еще надо найти эту икру, и так как у них нет мозгов, это все тот же брутофорс и какие то рефлексы которые не отличают икру этого вида от любой другой жратвы и не смотрят в календарь, так так сейчас надо смотаться на такую то широту долготу там массовый нерест и куча халявной хавки определенного вида. Те в основном профиты тем, кто там постоянно обитает ну и плюс наведенные миграции, но это уже брутофорс брутофорса(мозгов то нет).

И тут момент такой, да местные жрут хавку наряду с другой хавкой которая там у них есть, и им шикарно в этот момент, они отжираются и тд. Но основную часть года они там живут на подножном корму, что у них там есть обычно. И обильность этого корма определяет численность местных обитателей, которая в свою очередь определяет их способность сожрать всю селедочную икру и соответственно процент выживаемости селедок.

Если в месте размножения живет только бомж вася, чем бог пошлет. И раз в год прилетает орда селедок, вася обжирается конечно, но он не в состоянии сожрать существенный процент нереста. И это скорее васе следует переживать, что ему просто необходимо сожрать как можно больше, чтобы потом когда вылупиться сельд, уже они его не обожрали (ну он конечно их может жрать, но они быстрые, а он хромой)

Если там обычная численность тварей, и налетают орды селедок со всего океана - эта численность прорядит конечно сельдей, но если эти орды сельдей существуют значит проряжает не достаточно.
И тут уже к примеру становиться важно, чтобы селедки со всего океана синхронно ломились на нерест, так как если они будут делать это одно стадо за другим, там где они нерестятся отожрутся и размножатся те охотники которые предпочитают селедок, в достаточных количествах, чтобы сожрать все что поступает.
А те отдельные косяки, которые слишком выбиваются из графика, их икра вполне может сойти на ноль, усилиями местных обитателей, если сама по себе численность этих косяков не зашкаливает.

Но у охотничков тоже проблема, если они целенаправленно подсаживаются на икру, и другое жрать не хотят или не могут, то они выбивают селедок и численность селедок сокращается, также как и хищников. И чтобы это происходило еще веселее, селедки синхронизируются по времени и месту. Что способствует вымиранию целенаправленных, достаточно крупных(чтобы они не окукливались там, споры всякие не выпускали, а обычные рыбешки которым жрать надо каждый день) охотников за их икрой, так как месяц жратва есть, а потом весь год сосать лапу.

Вообщем все это держит там за яица друг друга, практически в буквальном смысле.

Также смысл разделения нереста и питания в том, что стадо сельди расположенное там же где и икра - сожрет всю эту икру в момент, если у них будет возможность, так как они уже находятся в месте концентрации своего потомства, и уже в достаточном количестве чтобы это сделать. Поэтому у таких видов с массовым нерестом есть механизм защиты, относительно самих себя.

Первое разделение мест питания и нереста - это раз.
Второе это диета во время нереста - те гаврики ничего не жрут, у них только ебля на уме.
Я не могу сказать всех это касается, многих или нет - но к примеру у красного краба, которого сейчас муравьи жрут - у них массовая миграция, выкидывание тонн икры в среду, где они уже не живут(в океан, а они живут в лесу). Все эти лососевые миграции с последующий смертью и разложением.

Это не единственная связь, это комплекс связей, и сломав единственную соломинку весь сноп автоматически складывается.
я рекомендую посмотреть про крабов https://www.youtube.com/watch?v=pXJdNKiw8Ps
и в качестве примера достаточно замороченного ритуала размножения, и как пример вымирающего вида который столкнулся с другим видом с другой системой размножения, повествование занятно само по себе.
Примечательно также тем фактом, что в принципе технология такая же как и у части морских обитателей, но половину всего этого дела доступна нам для наблюдения на суше.
Эти безмозглые даже максимального прилива ждут, и обратите внимание, что не смотря на то, что они как бы ничего не соображают, тем не менее у них высока синхронность этого действия, не смотря на то что разница в выживании, относительно высоты прилива в течение нескольких дней после максимума, может пара процентов - но эта пара процентов синхронизировала всю популяцию на химическом(генетическом уровне). Если бы у них были мозги, это было бы не так удивительно, но в данном случае брутофорс сделал вот таких чудиков.

Во всех этой эволюционной чехарде мелочей нет, и каждый факт свойство манера имеют связи с другими фактами и тд, которые в свою очередь имеют далеко идущие последствия, непосредственно связанные с выживанием вида. Тут определенный динамический баланс во всей этой системе, со своим пульсом.

Тут всегда надо искать стоп фактор, отрицательную обратную связь.
>>116818
>нет такого интеллекта у них не так много поглощений друг друга
Особенно это необходимо с безмозглыми тварями, так как людей и социальных животных могут останавливать (в достаточно степени) их социальные заморочки. У безмозглых с этим сложнее - разные варианты возможны.

Опять же ты уверен, что две амебы действительно получат какие то преимущества от слияния их мозгов?
Или их все таки лучше устроит вариант 50 на 50 одну сожрали, а другую нет?

Две рыбы действительно станут умнее? Вместо четких однозначных быстрых реакций-рефлексов у нее начнется шиза, и она еще не достаточно сообразительна на этом этапе, чтобы вообще о чем то договориться со своей щизой.
Или они гораздо больше получают преимуществ от реализации swarm logic, которая возможна только при достаточно численности в принципе похожих элементов.

вот к примеру забавная тема про рыб и их приспособление как стай https://www.youtube.com/watch?v=qCDi7Lwtsno
это скорее результат их коллективной логики.
Быть косяком рыб проще и выгодней, чем развить интеллект отдельной особи.

забавная генетическая тема https://www.youtube.com/watch?v=AvB0q3mg4sQ

Проблема всего этого, что весь этот отбор начинается со стадии одноклеточных и у них там не так чтобы и дохуя стратегий, может сотни может тысячи. Но весь последующий экшен, он напрямую зависит от предыдущего, который становится основой. И чем сложнее становиться система, тем сложнее ей съехать с рельсов положенных предыдущими этапами. Те ОПовские гаврики должны получать преимущества от стратегии на достаточно ранних стадиях своего развития, чем дальше идет развитие тех элементов которые им уже работают, тем менее вероятно возможное переключение(не обязательно но но), и какая нибудь чисто абстрактная математическая вероятность, с двумя тремя знаками в порядке типо 1e-666, вероятности одной особи стать основоположником нового течения, даже с точки зрения вселенной, не очень уж впечатляет. Более вероятно, что они добрались до века пара и начали экспериментировать в этом направлении и у них случился - It's alive - чем то, что они на уровне селедок эволюционным способом осилили этот барьер. (но существуют в принципе самцы которые живут в самках, у каких то насекомыхне помню - можно развить. Но там базой было скорее не внешнее оплодотворение, характерное для морских(опятьже по ряду причин это в чемто проще и выгоднее на начальных этапах), а коитус и к примеру вероятность перескока с внешнего на коитус, ну не быстрое это дело это точно, а если к этому нет вынуждающих обстоятельств, то вероятность эволюционно это осуществить, еще меньшенуль.)

хз с точки зрения опа, я бы лучше сосредоточился на самом экшене, и потенциальных преимуществ, без супер углубления в истоки и происхождение, тут сложно все, но каких только вывертов не бывает.
Но я бы плясал не с поглощения, а с формирования колоний в случае морских товарищей, или с паразитов-симбиотов, как я выше писал. Но с другой стороны если опу такие категории не очень знакомы, пусть жрут друг друга, если ему так проще думается.

Показать весь текст
Ответы16842

26 24 мая 2016, 21:20 26 116840

тоже забавно https://www.youtube.com/watch?v=W2ojuZ_s4z8

27 24 мая 2016, 21:29 27 116842

>>116836
>Две рыбы действительно станут умнее?
Короче, ты всё неправильно понял. Мозг после съедания сохраняется начиная уровня который на земле соответствует земноводным. До этого уровня была задача простая: сожрать оппонента, в особенно устроенном пищеварительном тракте генетический материал съеденного впитается и попадёт в половые органы. Пока ни один не съеден особь генерит в качестве детей свои точные копии. Пол один и никаких самцов и самок.

И вся эволюция конкретного этого класса (даже не класса, а целого типа) существ происходит заведомо под водой. Реальное сохранение мозга идёт ещё на более позднем этапе, уже когда мозг сравним с мозгом наших млекопитающих. К этому моменту у них никакой икры и они живородящие, генерация потомков идёт непрерывно при наличии необходимого количества питательных веществ. Более того, сравнение с нашей биологией не корректно, ну да похер.

>хз с точки зрения опа, я бы лучше сосредоточился на самом экшене, и потенциальных преимуществ, без супер углубления в истоки и происхождение, тут сложно все, но каких только вывертов не бывает
Хорошо я понял.

Более того, мне сейчас интересна экономическая модель (вне всякого сомнения, есть какие-то договора и некоторый аналог валюты, тогда надо вводить сущность которая бы всё это контолировала), плюс какая-то передача знаний (но тут проще ибо живут они долго и продолжительность жизни с прогрессом растёт). И как эти супер-осьминоги с зубо-хелицерарами на щупальцах выходят на сушу. Какие технические средства используют.

Ответы16844

28 24 мая 2016, 22:47 28 116844

>>116842
не то чтобы я не правильно понял, я обозначил что причина и способ в данном случае не важны, а более интересны потенциальные результаты рассмотрения именно преимуществ такого подхода в развитии.

>была задача простая: сожрать оппонента
проблема в том что даже перед бактериями, такой задачи не стоит, они бы с удовольствием, и без зазрения совести бы это сделали, но увы они не могут использовать это как основную стратегию, так как коллективное выделение химических веществ которые подавляют рост конкурентов этого Вида, для Вида более выгодная стратегия. Ты думаешь дрожжи просто так выделяют стратегический продукт номер 1? (у них оболочка богата полисахарами, и товарищи с более липидными оболочками спиритус не уважают, так как он растворяет липидные части их оболочек) То то, наука еба.

Есть объективные моменты, которые будут справедливы для инопланетной жизни, ну по крайней мере углеродной и скорее всего и не углеродной если это возможно.

Есть тактики, где самка жрет самца, и если откинуть всякие аллюзии, это не очень распространенная тактика, потому что она дает выгоду достаточно краткосрочную и уменьшает скорость и качество отбора и адаптации, но определенная выгода в этом есть(особенно у условиях отсутствия врагов и херовой бедной местности).

относительно генетического материала, тут не все так просто. Больше не значит лучше.
так просто забавный видос раз уж зашла об этом речь
https://www.youtube.com/watch?v=IbY122CSC5w

Больше, чем больше времени представители вида тратят на экспрессию непроверенных комбинаций, тем в определенных условиях им хуже, если условия относительно стабильны они тянут за собой воз ненужного барахла и потенциальное существование особей которые продолжат вид после тысяч миллионов всяких разных вариантов ядерной зимы, до наступления этой зимы никакого профита для вида не несут. И после резкого изменения среды, будут стабильно выживать только те кто был заточен на выживание в непосредственно этом варианте зимы, и растрата ресурсов на производство всех тех 99.99 процентов вариантов, которые были не заточены на выживание в этом варианте зимы, это лишний расход ресурсов и потенциальная смерть этого заточенного варианта, и будь уверен давление на сброс этого балласта очень высоко, и он будет выкинут на обочину с высокой степенью вероятности. Для того чтобы этого не произошло законы изменения этих условий должны быть по сложности сравнимы с самим решением. И тут уже начинаются проблемы, так как кирпичики из которых состоят условия обычно больше чем кирпичики тех товарищей которые живут в этих условиях.
Но некоторый другой вид может своей деятельностью способствовать выведению(предтечи), или совокупность действий других видов может этому способствовать. Варианты возможны.

>Пол один и никаких самцов и самок.
нет вообще ни какой разницы сколько полов, есть они или нет, наличие или отсутствие это просто одна из возможных тактик, со своими плюсами и минусами.

И совсем нет ничего плохого в том чтобы генерить свои точные копии, с точки зрения особи это не такая и плохая тактика, чем дольше она генерит саму себя значит тем успешнее именно ее вариант, особенно если особь простая, чем она сложнее тем медленнее адаптация и брутофорс, но с определенного этапа это может не иметь ни какого значения. (ну так то больше подвержено вирусной атаке, но если есть возможность плодиться раз в пол часа это не так и страшно и когда достигнут этап когда есть контроль над микрофлорой(хайтех или какая то изолированная пещерка - одинаковые по свойствам варианты))

С точки зрения отбора, нету такого, наша биология или не наша. Если есть критерий отбора(выживание), и связь предок потомок - это автоматически генерирует определенный граф закономерностей.
У тебя этот набор постулирован, значит и все следствия этого выбора тоже.

Но надо понимать что это означает, я не претендую на это понимание, но это не означает что предложенный тобой вариант не возможен. И если познакомиться с о всеми процессами происходящими на земле - каких только "извращений" не встретишь.

И вполне возможен целый мир, в котором существуют только виды где самки жрут самцов(так получилось, стечении обстоятельств), но проблема этих товарищей в том, что как только появится вид предатель этой стратегии, наследуемый признак которого не жрать самца, все эти виды со скоростью геологической эпохи в момент окажутся на свалке истории, хотя бы потому что в два раза увеличивает количество особей которые отжимают территорию у конкурентов и повышают выживаемость самок в 2 раза в процессе, и позволяют одному самцу заделать кучу самок - те восстановление численности идет быстрее, и если самцы более агрессивные то вероятность того что именно самец будет съеден, а не самка еще улучшается для самки - что выгодно для вида, и возможно самец сможет быть достаточно агрессивным для того чтобы быть не только съедены и тд и тд так одно за другим.
Это же неплохой пример, одного из моментов, почему разделение на пол более выгодно, особенно для более сложноорганизованных организмов. дальше идет разделение по ролям, социальные темы и привет разум.

Те же утки и селезни с их раскраской и неприметные самки - собственно самец смотрите на меня, жрите меня, самка не смотрите на меня, меня нет, я мышка норушка.

Сорри, я раззадорился, но ты реально думаешь что все это просто так и не имеет значения ?

Результат, продукт - не так важен, как правила в результате которого он формируется. Все эти правила не определяют что получится, получиться может что угодно (в определенных рамках определяемых химией), оно определяет как это все происходит.

Как я уже говорил, ты можешь задать эту всю схему как дано, как этапы дескать было вот так и так на разных этапах, ничего криминального в этом нет, ясен фиг ты не можешь описать все обстоятельства которые привели к этому или были существенны. Просто для себя знай что определенные проблемы во всем это есть.

При всем при том, что я вижу все эти косяки, и есть шанс, что я прав во всем этом, Сама идея кажется мне интересной. Она интересна в первую очередь не с биологической точки зрения, а с точки зрения того же восстания машин, что вполне злободневно, но сменить тэги с машин на билологию, чтобы не вызывать рефлекторных реакций народа, который уже с этим вопросом определился и вовлечь их в рассмотрение это проблемы таким завуалированным способом - это вполне неплохой шаг. Как эвфемизм для текущих отношений и тд и тд.

С биологической точки зрения, не потянешь ты проработку, да ее сейчас никто не потянет, паразитолог предложит свои варианты, ветеринар свои, психолог свои. Но как оболочка для других идей, вполне неплохо, заманивает.

По суше бери космический договор, в качестве валюты возьми энергию, передача знаний в такой среде промышленный шпионаж.

28 24 мая 2016, 22:47 28 116844

>>116842
не то чтобы я не правильно понял, я обозначил что причина и способ в данном случае не важны, а более интересны потенциальные результаты рассмотрения именно преимуществ такого подхода в развитии.

>была задача простая: сожрать оппонента
проблема в том что даже перед бактериями, такой задачи не стоит, они бы с удовольствием, и без зазрения совести бы это сделали, но увы они не могут использовать это как основную стратегию, так как коллективное выделение химических веществ которые подавляют рост конкурентов этого Вида, для Вида более выгодная стратегия. Ты думаешь дрожжи просто так выделяют стратегический продукт номер 1? (у них оболочка богата полисахарами, и товарищи с более липидными оболочками спиритус не уважают, так как он растворяет липидные части их оболочек) То то, наука еба.

Есть объективные моменты, которые будут справедливы для инопланетной жизни, ну по крайней мере углеродной и скорее всего и не углеродной если это возможно.

Есть тактики, где самка жрет самца, и если откинуть всякие аллюзии, это не очень распространенная тактика, потому что она дает выгоду достаточно краткосрочную и уменьшает скорость и качество отбора и адаптации, но определенная выгода в этом есть(особенно у условиях отсутствия врагов и херовой бедной местности).

относительно генетического материала, тут не все так просто. Больше не значит лучше.
так просто забавный видос раз уж зашла об этом речь
https://www.youtube.com/watch?v=IbY122CSC5w

Больше, чем больше времени представители вида тратят на экспрессию непроверенных комбинаций, тем в определенных условиях им хуже, если условия относительно стабильны они тянут за собой воз ненужного барахла и потенциальное существование особей которые продолжат вид после тысяч миллионов всяких разных вариантов ядерной зимы, до наступления этой зимы никакого профита для вида не несут. И после резкого изменения среды, будут стабильно выживать только те кто был заточен на выживание в непосредственно этом варианте зимы, и растрата ресурсов на производство всех тех 99.99 процентов вариантов, которые были не заточены на выживание в этом варианте зимы, это лишний расход ресурсов и потенциальная смерть этого заточенного варианта, и будь уверен давление на сброс этого балласта очень высоко, и он будет выкинут на обочину с высокой степенью вероятности. Для того чтобы этого не произошло законы изменения этих условий должны быть по сложности сравнимы с самим решением. И тут уже начинаются проблемы, так как кирпичики из которых состоят условия обычно больше чем кирпичики тех товарищей которые живут в этих условиях.
Но некоторый другой вид может своей деятельностью способствовать выведению(предтечи), или совокупность действий других видов может этому способствовать. Варианты возможны.

>Пол один и никаких самцов и самок.
нет вообще ни какой разницы сколько полов, есть они или нет, наличие или отсутствие это просто одна из возможных тактик, со своими плюсами и минусами.

И совсем нет ничего плохого в том чтобы генерить свои точные копии, с точки зрения особи это не такая и плохая тактика, чем дольше она генерит саму себя значит тем успешнее именно ее вариант, особенно если особь простая, чем она сложнее тем медленнее адаптация и брутофорс, но с определенного этапа это может не иметь ни какого значения. (ну так то больше подвержено вирусной атаке, но если есть возможность плодиться раз в пол часа это не так и страшно и когда достигнут этап когда есть контроль над микрофлорой(хайтех или какая то изолированная пещерка - одинаковые по свойствам варианты))

С точки зрения отбора, нету такого, наша биология или не наша. Если есть критерий отбора(выживание), и связь предок потомок - это автоматически генерирует определенный граф закономерностей.
У тебя этот набор постулирован, значит и все следствия этого выбора тоже.

Но надо понимать что это означает, я не претендую на это понимание, но это не означает что предложенный тобой вариант не возможен. И если познакомиться с о всеми процессами происходящими на земле - каких только "извращений" не встретишь.

И вполне возможен целый мир, в котором существуют только виды где самки жрут самцов(так получилось, стечении обстоятельств), но проблема этих товарищей в том, что как только появится вид предатель этой стратегии, наследуемый признак которого не жрать самца, все эти виды со скоростью геологической эпохи в момент окажутся на свалке истории, хотя бы потому что в два раза увеличивает количество особей которые отжимают территорию у конкурентов и повышают выживаемость самок в 2 раза в процессе, и позволяют одному самцу заделать кучу самок - те восстановление численности идет быстрее, и если самцы более агрессивные то вероятность того что именно самец будет съеден, а не самка еще улучшается для самки - что выгодно для вида, и возможно самец сможет быть достаточно агрессивным для того чтобы быть не только съедены и тд и тд так одно за другим.
Это же неплохой пример, одного из моментов, почему разделение на пол более выгодно, особенно для более сложноорганизованных организмов. дальше идет разделение по ролям, социальные темы и привет разум.

Те же утки и селезни с их раскраской и неприметные самки - собственно самец смотрите на меня, жрите меня, самка не смотрите на меня, меня нет, я мышка норушка.

Сорри, я раззадорился, но ты реально думаешь что все это просто так и не имеет значения ?

Результат, продукт - не так важен, как правила в результате которого он формируется. Все эти правила не определяют что получится, получиться может что угодно (в определенных рамках определяемых химией), оно определяет как это все происходит.

Как я уже говорил, ты можешь задать эту всю схему как дано, как этапы дескать было вот так и так на разных этапах, ничего криминального в этом нет, ясен фиг ты не можешь описать все обстоятельства которые привели к этому или были существенны. Просто для себя знай что определенные проблемы во всем это есть.

При всем при том, что я вижу все эти косяки, и есть шанс, что я прав во всем этом, Сама идея кажется мне интересной. Она интересна в первую очередь не с биологической точки зрения, а с точки зрения того же восстания машин, что вполне злободневно, но сменить тэги с машин на билологию, чтобы не вызывать рефлекторных реакций народа, который уже с этим вопросом определился и вовлечь их в рассмотрение это проблемы таким завуалированным способом - это вполне неплохой шаг. Как эвфемизм для текущих отношений и тд и тд.

С биологической точки зрения, не потянешь ты проработку, да ее сейчас никто не потянет, паразитолог предложит свои варианты, ветеринар свои, психолог свои. Но как оболочка для других идей, вполне неплохо, заманивает.

По суше бери космический договор, в качестве валюты возьми энергию, передача знаний в такой среде промышленный шпионаж.

Показать весь текст
Ответы16846

29 24 мая 2016, 23:13 29 116846

>>116844
Спасибо

30 24 мая 2016, 23:39 30 116847

>>116724 (OP)
Кто-то в агар переиграл?

31 25 мая 2016, 00:21 31 116848

тоже забавный ролик на тему кооперации
https://www.youtube.com/watch?v=t9Lo2fgxWHw

Ответы16850

32 25 мая 2016, 01:05 32 116850

>>116848
а также вот это https://www.youtube.com/watch?v=REUzqgRh3GU
и вот это https://www.youtube.com/watch?v=3MRHcYtZjFY

28 Кб, 290x290
33 25 мая 2016, 17:48 33 116868

>>116724 (OP)
Если они могут и зачем-то общяются, то значит общество у них есть, и не исключено, что кто-то захочет общяться\торговать\договариваться а следовательно строить государство.
Даже предположим что договариваться они хотели бы в последнюю очередь, значит развивать они должны не умственную деятельность, а грубую силу для захвата другого чувака (Только потому что в одном теле много нейронов это не значит что он умнее, имхо).

Ответы16871

34 25 мая 2016, 19:27 34 116871

>>116868
Так я не отрицаю что они общаются. Даже наоборот, они кооперируются и создается экономика.

Ответы18120

35 26 мая 2016, 06:52 35 116886

>>116724 (OP)

Существа живущие под водой не смогут эволюционировать хоть в какую-то цивилизацию. Максимум до чего они смогут дорасти - уровень самых первобытных людей. Дальше не будет инструментария. В воде заебешься что-то добывать. В воде не разожжешь огня. Инстумент бесполезен - плотность воды не даст сделать нормальный замах, что бы этим инструментом ударить.

Да и вообще, живет такая херня. Схавала кого-то. Родила новую хуйню. Естественно, схавала и то, что родила. И так по кругу: Родила - схавала, родила - схавала. Коллапс! Тем более, существо, суть которого - хавать себе подобных, в какой-то момент теряет подвижность. Такой хуйни просто не может существовать.

Ответы16887

36 26 мая 2016, 08:12 36 116887

>>116886
Насчет огня я подумаю, остальное реально. Плюс там будут немного другой состав воды и среды вообще.

Рождается новая хуйня намного чаще чем кто-то хватается. Допустим рожает раз 1-3 суток, хавает кого-то раз в 3-4 месяца

Ответы16890

37 26 мая 2016, 09:08 37 116890

>>116887

Ну хз. Когда придумаешь, как может развиться цивилизация под водой - напиши. Я сам люблю инопланетян фантазировать и писать всякие высеры. Тоже хотел подводных и ахуенных. Ну не могут водоплавающие стать космической расой. Совсем. Без огня вообще пиздец. Раскалывать горную породу в крупных масштабах тоже затруднительно. Уже без этого никуда. А есть еще куча проблем. Любой легко обрабатываемый материал тупо размокает, например. А без возможности простейшей обработки материала они не смогут выбраться на сушу. А даже если бы и смогли, то существовать там в течении продолжительного срока, они все равно бы не могли. Да и нужды особой нет, у первобытных аборигенов.

Немного другой состав воды не поможет. Проблема в сопротивлении этой самой воды, окислении и мокрости. Хоть как ебись, а эти свойства никуда не денутся. Вода есть вода. Даже если на планете низкая гравитация, сопротивление это никак не уменьшит.

Амфибий пили.

Ответы1689116903

38 26 мая 2016, 09:11 38 116891

>>116890
Ты мыслишь понятиями цивилизации в которой живешь, тут немного другой подход. Ну я попробую продумать это, отпишу, оценишь

39 26 мая 2016, 14:21 39 116903

>>116890
огонь как тепло им не нужен
они могут стартануть с электричества, всякие электрические угри тому вариант.

Есть электроэрозия, в принципе вполне неплохая технология. Есть гидроабразивные резки, есть электрохимические способы нанесения покрытий, есть всякие моллюски которые тоже покрытия наносят.
Есть естественные процессы формирования конкреций.
Дохуя реакций идет в водном растворителе - в том числе и полимеры к примеру.

Хз хватит ли всего этого для построения технологического графа, но варианты есть.

Ответы1691216938

40 26 мая 2016, 19:12 40 116912

>>116903
Добавь что они сразу одуплят что можно плавучие платформы делать (в начале на основе шаров сделанных из кожи убитых животных). Транспортировка сразу облегчается. Освоят стекло и выращивание раковин моллюсков нужной и сложной формы для того, чтобы поднявшись над поверхностью быть в ванночках или чем на это похожем. Плюс вулканические стекла и все такое. Далее нас тормозит только производство проводников для электричества.

В добавок можно строить гигантские печи вокруг подводных вулканов.

На основе всего этого можно уже в космос полететь через 5-6 тысяч лет

Ответы16940

41 27 мая 2016, 03:23 41 116938

>>116903
>они могут стартануть с электричества

Под водой-то? Божественная идея!

Ответы16940

42 27 мая 2016, 03:48 42 116940

>>116938
Да под водой. С изоляцией будут некоторые проблемы конечно, ну за одно по быстрому откроют существование газов, создание неибического давления в замкнутых сосудах, огня в виде взрывов. На изоляцию шкуры акул можно пустить, и очень вероятно что амброзия тоже покатит.(ну соответственно их местные аналоги)

>>116912
проводники могут из золота по началу делать

там еще куча проблем, с простыми дешево доступными технологиями на суше, выпаривание к примеру, решение в принципе есть, но как быстро он сообразят и также в принципе не одно решение, к примеру если они там прошарятся со всякими осомтическими фильтрами и ионообменными субстанциями - ну хз может у них там есть животины которые это юзают, будут запчасти от них использовать по первости.
Вообщем от местности сильно зависит.

Ответы1694116946

43 27 мая 2016, 04:00 43 116941

>>116940
могут построить культ вокруг искусственных пещер заполненых кислородом и водородом - боги гневаются, все испарилось там опять вода, надо больше электролизом заниматься, все взорвалось к хуям, надо больше копать и больше и лучше электролизом заниматься. Шансы на взрыв в принципе не высокие, плюс кислород. Может они приход с вдыхания воды с повышенным содержанием водорода и кислорода ловить будут.

В каждую пещеру насыщатель кислорда, дыхание бога с вами 24.7 - не забудьте оплатить счет за электричество.
В качестве проводов трубы с электролитом - разводка по пещере-хате.
Для космической промышленности, золото и послежнии достижения науки парафин из преисподней с черным месевом, после его отгонки.

Эта хуета должна стать ключевым элементов вокруг которого возможно построение культуры, тогда знание может передаваться, практиковаться и исследоваться, намеренно или не намеренно.
Сакральность знания конечно не самый лучший вариант, но в принципе результаты возможны. Ацтеки как пример, наверно.

44 27 мая 2016, 04:39 44 116946

>>116940

Как оно все будет развиваться. Предположим, существую некие первобытные существа под водой. Зрелость их знаменуется прекращением двигательной активности. Тогда же они становятся достаточно умственно-развитыми. Но это ладно.
Вот они видят что-то наподобие электрического ската. Он как-то делает больно. Хуй знает как. Думают, шозанах! Поймали, распотрошили, принесли в жертву может быть. Все. Ознакомление с электричеством окончено. При вскрытии электрического животного они нихуя не поймут. Может сравнят с другими обитателями. Найдут особые органы у них. И что дальше? Да нихуя.
С огнем-то понятно. Молния ебнула - загорелось. Схватил - обжегся. Кинул камень - раскалился. Потер деревяшку - горячо, тоже обжегся. Потер сильнее - задымилось. И так далее. А с электричеством я даже не могу придумать способы овладения им.
С изоляцией проблемы? А ПРОВОДНИК, который нужно заизолировать, из чего делать? Металлы сразу отпадают. Переплавлять не на чем.

Ответы1695216960

45 27 мая 2016, 09:32 45 116952

>>116946
Сначала одуплят что электрические скаты могут быть использованы как оружие. Начнут выращивать их как люди домашний скот. Потом одуплят что можно ведь как-то хранить выработанную ими энергию и потом научатся сами генерить ее

Ответы17217

46 27 мая 2016, 15:18 46 116960

>>116946
определенные сложности есть, но никто и не обещал что будет легко.

проводник из золота делай. Очень запросто можно делать из трубок с концентрированными солевыми растворами.
Изоляторы прессованный грунт, осадочные породы.
Для осуществления самого процесса прессования изоляторы не нужны, просто камеру электролизом надуваешь до необходимого давления.
Вертикальная камера, слой воды, пробка пресс, прессуемый материал.

Следует понимать что то, как это у нас сделано, под водой один в один скопировать не получиться, но свои решения там будут.

47 1 июня 2016, 18:58 47 117194

>>116724 (OP)
Поздравляю, ты только что тиранидов.

Ответы1719917202

48 1 июня 2016, 21:29 48 117199

>>117194
Не совсем. Вообще не то

49 1 июня 2016, 21:51 49 117202

>>117194
Только что, что?

Ответы17377

50 2 июня 2016, 10:45 50 117217

>>116952
Да как одуплят-то? Без огня, металлообработки, всего, им просто не разобраться как сбацать в воде(!) аккумулятор, не говоря о том, чтобы реально сбацать. Единственный шанс водной расы на развитие - врожденная способность влиять на геном своих одомашенных существ и йоба биотехнологии, ящитаю. Всякие там рыбы, срущие металлом, скаты-аккамуляторы постоянного тока и вот это все

Ответы1721817232

51 2 июня 2016, 10:51 51 117218

>>117217
Перечитай ещё раз тред

52 2 июня 2016, 17:09 52 117232

>>117217
>врожденная способность влиять на геном своих одомашенных существ
у этой штуки есть название, искусственная селекция и искуственный отбор.
Относительно акумов, при постоянной возне с кислородом водородом - они вполне могут наткнуться на каталитические свойства платины.
А при повышенных давлениях в толще воды вопросы хранения водорода кислорода будут проще, даже в принципе можно нейтральной плавучести.
С учетом стационарности главных кадров - в принципе их могут устроить и стационарные решения.
вот к примеру http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=189029

Нам как бы к примеру сложно замутить акум с дом - чисто структурная целостность и тд.
Они в принципе могут мутить гиганские конструкции со средней плотностью как у воды - без проблем с сопроматом.
Это как летающие пирамиды хеопса в виде завода по переработке золота платины, электростанции аккумулятора
У них есть не только минусы - но и бонусы. Как терране со своими летающими бараками и центрами управления.
Первый надмозг который замутит эту тему, может и прижать остальных - не силой так, товарами.
Пока те еще лет 200ти будут строить тоже самое.

Ответы17290

53 3 июня 2016, 08:37 53 117260

Идея интересная,но чего то не то
бамп

Ответы17262

54 3 июня 2016, 11:05 54 117262

>>117260
Не знаю зачем ты бампнул. Ну да ладно.

Могу продолжить вот это
>>116799
>они как-то находят контакт друг с другом и начинают общаться.
Ну в общем, нашли какой-то общиий язык (это отдельная история). Там с ними случается несколько кулстори, раскрываются персонажи отношения между ними.
Выясняется что они хотят снова полететь к земле примерно через 15 лет (в пересчёте на земные года). У них варп-двигатели или что-то в этом роде, это ещё продумать надо, поэтому лететь они будут быстро, 1-2 года (реальное расстояние примерно 500-600 световых лет). Добавим к этому, что передвижение не такое простое и для него надо очень долго готовиться, порядка 15 лет. И возьмут людей с собой, для более удобного налаживания контакта.

И тут короче, представитель этой расы, приютивший их предлагает людям его партнёра по бизнесу, который специализиируется на биотехнологиях (людей к тому времени примерно человек 70, со средним возрастом 40 лет, да и со здоровьем у них не очень, ибо атмосфера и среда этой планеты не совсем способствуют этому). Этот партнёр изучает людей несколько лет и предлагает эксперимент, в котором их тела войдут в анабиоз с их экспериментальным организмом (или бактерией, или спорами). В результате чего по расчётам этого гения, они должны увеличить свои жизни до 1000-1200 лет и аргументирует это тем, что через 15 лет, когда они долетят до земли и будет по 55-65 лет. Они думают, думают, смекают, что предложение хорошее, да и терять им нечего. Ну откажутся они, прилетят на землю пенсионерами. Ради чего? А тут такой шанс, можно рискнуть. У них всё получается, вроде успешно, дополнительно получают какие-то побочные эффекты, но это скорее плюсы, чем минусы. Нет, в мутантов и супергероев не превращаются.

Потом что-то происходит и эта раса отказывается от решения лететь к земле, например. по причина детекта другой цивилизации и поближе. Людей оставляют жить в какой резервации на их планете, они немного плодятся (не без помощи представителей этой расы), и доходят численностью до 10-20 тысяч. Ракеты и технологии им не дают, но и жить не мешают. Попутно выясняется, что люди предпринимали ещё 2 неудачные попытки вторжения к ним, с периодом 25 лет, но фейлились по левым и техническим причинам: прилетали в систему, потом у них что-то шло не так и они разбивались об астероиды или падали на другие планеты системы. Потом люди перестают к ним лететь. Всё. Так проходит примерно 600 лет. Вырастают поколения полулюдей-симбиотов, которые даже не знают, что такое земля, население к тому времени 1.5-2 миллиона. Вспыхивает восстание и начинается война, в её процессе умирает примерно 99.5% людей, оставшихся из соображений милосердия решают отправить домой на землю, среди них как раз те, изначальные люди.

В итоге люди возвращаются на землю. Там выясняется, что людей-то уже нет, а вместо них какие-то другие существа.

Какие именно? Тут мы делаем отступление и возвращаемся к событиям на земле когда наша супер-раса прилетела к ним в первый и единственный раз. Дальше лень писать да и никому не интересно, кто заинтересовался - пишите замечания по вышеизложенному.

Короче, примерно так.

54 3 июня 2016, 11:05 54 117262

>>117260
Не знаю зачем ты бампнул. Ну да ладно.

Могу продолжить вот это
>>116799
>они как-то находят контакт друг с другом и начинают общаться.
Ну в общем, нашли какой-то общиий язык (это отдельная история). Там с ними случается несколько кулстори, раскрываются персонажи отношения между ними.
Выясняется что они хотят снова полететь к земле примерно через 15 лет (в пересчёте на земные года). У них варп-двигатели или что-то в этом роде, это ещё продумать надо, поэтому лететь они будут быстро, 1-2 года (реальное расстояние примерно 500-600 световых лет). Добавим к этому, что передвижение не такое простое и для него надо очень долго готовиться, порядка 15 лет. И возьмут людей с собой, для более удобного налаживания контакта.

И тут короче, представитель этой расы, приютивший их предлагает людям его партнёра по бизнесу, который специализиируется на биотехнологиях (людей к тому времени примерно человек 70, со средним возрастом 40 лет, да и со здоровьем у них не очень, ибо атмосфера и среда этой планеты не совсем способствуют этому). Этот партнёр изучает людей несколько лет и предлагает эксперимент, в котором их тела войдут в анабиоз с их экспериментальным организмом (или бактерией, или спорами). В результате чего по расчётам этого гения, они должны увеличить свои жизни до 1000-1200 лет и аргументирует это тем, что через 15 лет, когда они долетят до земли и будет по 55-65 лет. Они думают, думают, смекают, что предложение хорошее, да и терять им нечего. Ну откажутся они, прилетят на землю пенсионерами. Ради чего? А тут такой шанс, можно рискнуть. У них всё получается, вроде успешно, дополнительно получают какие-то побочные эффекты, но это скорее плюсы, чем минусы. Нет, в мутантов и супергероев не превращаются.

Потом что-то происходит и эта раса отказывается от решения лететь к земле, например. по причина детекта другой цивилизации и поближе. Людей оставляют жить в какой резервации на их планете, они немного плодятся (не без помощи представителей этой расы), и доходят численностью до 10-20 тысяч. Ракеты и технологии им не дают, но и жить не мешают. Попутно выясняется, что люди предпринимали ещё 2 неудачные попытки вторжения к ним, с периодом 25 лет, но фейлились по левым и техническим причинам: прилетали в систему, потом у них что-то шло не так и они разбивались об астероиды или падали на другие планеты системы. Потом люди перестают к ним лететь. Всё. Так проходит примерно 600 лет. Вырастают поколения полулюдей-симбиотов, которые даже не знают, что такое земля, население к тому времени 1.5-2 миллиона. Вспыхивает восстание и начинается война, в её процессе умирает примерно 99.5% людей, оставшихся из соображений милосердия решают отправить домой на землю, среди них как раз те, изначальные люди.

В итоге люди возвращаются на землю. Там выясняется, что людей-то уже нет, а вместо них какие-то другие существа.

Какие именно? Тут мы делаем отступление и возвращаемся к событиям на земле когда наша супер-раса прилетела к ним в первый и единственный раз. Дальше лень писать да и никому не интересно, кто заинтересовался - пишите замечания по вышеизложенному.

Короче, примерно так.

Показать весь текст
Ответы17267

55 3 июня 2016, 16:53 55 117267

>>117262
вариант конечно, но этот выпил людей не интересен особенно, както слабовато.
Хорошие и интересные ходы - это сосредоточиться или на самой расе водных товарищей или на их взаимодействии с теми чувачками и миллионом получившимся.

Или сосредоточиться на взаимодействии людей с измененными людьми и теми модификациями этих измененных людей.
Используя обычных людей как фон для сравнения - что именно дает им эта модификация, на сколько она полезна, плюсы минусы.

Относительно восстания, несколько топорная тема, если ты конечно не выявляешь при этом, какой то момент водных психологий-привычек-интриг.
Так как достаточно странно, все. Есть новый вид существ - с которыми налажен диалог, есть непересекающиеся среды обитания - практически ни каких препятствий для сотрудничества.
Опять же, совершенно нет ни каких гарантий, что люди не прилетят подтянув штаны(технологии) и не въебут морским товарищами - если у них так криво зашло все с самого начала. (хотя нахуя это кому то надо, я уже забыл эти раки чтоли половину человечества выпилили? тогда да, это серьезно осложнит возможные взаимоотношения.)
Опять же, если ты не пытаешься продемонстрировать какой то момент инопланетянской психологии.

Моменты психологии, я хочу по какой то своей причине чтобы у них был какой то бзик - ну это возможно.
Однако научная фантастика всетаки это построение модели, пусть и не совсем научной, те неплохо бы чтобы моменты психологии имели свои обоснования в рамках инопланетной системе логики, пусть и отличной от земной.

Концепция сотрудничества и конкуренции товарищам знакома, при этом у них есть сильная карта в виде биологических симбиотов, которой они могут купить всех человеков практически на корню, и угроза.

Вообще с космическими цивилизациями легкость и легомысленность отношений это совсем не подход - их надо воспринимать всегда серьезно - они всегда представляют реальную силу.
Я могу представить себе системы, которые не смотря на космические возможности, не представляют угрозы, такие выверты теоретически возможны.
Хомо сапиенс к этим вариантам не относится: не очень агрессивная цивилизация, с хорошей долей любопытства, легко идут на контакт, хаотичны и в силу этого прощают небольшие ошибки, договоренности с ними это несколько рызмытое понятие из-за их хаотичности Слава Хаосу, что в принципе для кого то удобно для кого то не совсем, но существенный момент что фекапнуться с ними достаточно сложно и они способны выделить под вас группу, логика которых будет вас устраивать, даже если вы кальмар.

Но есть и реальная опасность. Проблема в том что фекапнувшись, а это надо еще очень постараться, также сложно(как фекапнуться) повернуть реку обратно(но возможно) и войти в другую реку второй раз.
Потенциал по развитию у них очень хороший и оказаться с козырями(симбиотами) в такое удачное время(когда они еще кого то могут интересовать) это просто дар богов Хаоса который выпадает цивилизации раз в жизни. (но я смотрю, для облегчения себе жизни ты забил там все цивилизациями, по этому в твоем случае это просто редкая возможность)

Сами по себе водянки, не очень развитая цивилизация(вывод на одном факте, но он ключевойне скажу), по этому с моей точки зрения установление выгодных отношений с хомосапиенсами при таких выгодных раскладах, это приоритет номер 1 в работе этой цивилизации.
Но при этом в принципе даже один элемент их цивилизации может получить выгоду со всего этого, даже если бюрократия там и сложность интриг отношений, так как люди не видят особенной разницы между позицией цивилизации и отдельным ее представителем, точнее она им не существенна. При этом, лямом людей можно неплохо ковырнуть направления, даже если у водянок нет ресурсов или энтузиазма на решение вопроса, достаточно приоткрыть возможность и не сильно мешать.

99.5 люди не пойдут на восстание при таких шансах, обычно не идут. 30 процентов это уже многовато. И я тебя уверяю высчитывать проценты собственного выживания люди умеют.

55 3 июня 2016, 16:53 55 117267

>>117262
вариант конечно, но этот выпил людей не интересен особенно, както слабовато.
Хорошие и интересные ходы - это сосредоточиться или на самой расе водных товарищей или на их взаимодействии с теми чувачками и миллионом получившимся.

Или сосредоточиться на взаимодействии людей с измененными людьми и теми модификациями этих измененных людей.
Используя обычных людей как фон для сравнения - что именно дает им эта модификация, на сколько она полезна, плюсы минусы.

Относительно восстания, несколько топорная тема, если ты конечно не выявляешь при этом, какой то момент водных психологий-привычек-интриг.
Так как достаточно странно, все. Есть новый вид существ - с которыми налажен диалог, есть непересекающиеся среды обитания - практически ни каких препятствий для сотрудничества.
Опять же, совершенно нет ни каких гарантий, что люди не прилетят подтянув штаны(технологии) и не въебут морским товарищами - если у них так криво зашло все с самого начала. (хотя нахуя это кому то надо, я уже забыл эти раки чтоли половину человечества выпилили? тогда да, это серьезно осложнит возможные взаимоотношения.)
Опять же, если ты не пытаешься продемонстрировать какой то момент инопланетянской психологии.

Моменты психологии, я хочу по какой то своей причине чтобы у них был какой то бзик - ну это возможно.
Однако научная фантастика всетаки это построение модели, пусть и не совсем научной, те неплохо бы чтобы моменты психологии имели свои обоснования в рамках инопланетной системе логики, пусть и отличной от земной.

Концепция сотрудничества и конкуренции товарищам знакома, при этом у них есть сильная карта в виде биологических симбиотов, которой они могут купить всех человеков практически на корню, и угроза.

Вообще с космическими цивилизациями легкость и легомысленность отношений это совсем не подход - их надо воспринимать всегда серьезно - они всегда представляют реальную силу.
Я могу представить себе системы, которые не смотря на космические возможности, не представляют угрозы, такие выверты теоретически возможны.
Хомо сапиенс к этим вариантам не относится: не очень агрессивная цивилизация, с хорошей долей любопытства, легко идут на контакт, хаотичны и в силу этого прощают небольшие ошибки, договоренности с ними это несколько рызмытое понятие из-за их хаотичности Слава Хаосу, что в принципе для кого то удобно для кого то не совсем, но существенный момент что фекапнуться с ними достаточно сложно и они способны выделить под вас группу, логика которых будет вас устраивать, даже если вы кальмар.

Но есть и реальная опасность. Проблема в том что фекапнувшись, а это надо еще очень постараться, также сложно(как фекапнуться) повернуть реку обратно(но возможно) и войти в другую реку второй раз.
Потенциал по развитию у них очень хороший и оказаться с козырями(симбиотами) в такое удачное время(когда они еще кого то могут интересовать) это просто дар богов Хаоса который выпадает цивилизации раз в жизни. (но я смотрю, для облегчения себе жизни ты забил там все цивилизациями, по этому в твоем случае это просто редкая возможность)

Сами по себе водянки, не очень развитая цивилизация(вывод на одном факте, но он ключевойне скажу), по этому с моей точки зрения установление выгодных отношений с хомосапиенсами при таких выгодных раскладах, это приоритет номер 1 в работе этой цивилизации.
Но при этом в принципе даже один элемент их цивилизации может получить выгоду со всего этого, даже если бюрократия там и сложность интриг отношений, так как люди не видят особенной разницы между позицией цивилизации и отдельным ее представителем, точнее она им не существенна. При этом, лямом людей можно неплохо ковырнуть направления, даже если у водянок нет ресурсов или энтузиазма на решение вопроса, достаточно приоткрыть возможность и не сильно мешать.

99.5 люди не пойдут на восстание при таких шансах, обычно не идут. 30 процентов это уже многовато. И я тебя уверяю высчитывать проценты собственного выживания люди умеют.

Показать весь текст
Ответы17270

56 3 июня 2016, 18:33 56 117270

>>117267
>>117267
>Относительно восстания, несколько топорная тема
Нет восстания, есть конфликт или что-то похожее, которое приводит к выпилу людей. Это я продумаю. Возможно без этого, просто надо как-то

>Используя обычных людей как фон для сравнения - что именно дает им эта модификация, на сколько она полезна, плюсы минусы.
Ну это очевидно и это будет описано. Ибо не все же люди одновременно примут симбиоз, а поочереди с периодом пару месяцев.

> есть непересекающиеся среды обитания
Та раса сушу тоже освоила и использует по максимуму.

>Опять же, совершенно нет ни каких гарантий, что люди не прилетят подтянув штаны
Они дважды попытаются к ним прилететь фейловым результатом. Потом у них будет катаклизм, который я ещё не рассказал.

>Моменты психологии
Психология будет расскрыта. Ну они в целом мирные хотят мира, но всегда готовы воевать и уничтожить врага. Уничтожение других для них не цель

>Сами по себе водянки, не очень развитая цивилизация
Они заведомо развитее людей, ибо прилетели первыми, и люди от них получили технологии создания двигателей и ещё кое-что, что я ещё собираюсь описать.

Ответы1727117274

57 3 июня 2016, 18:33 57 117271

>>117270
>Возможно без этого, просто надо как-то
Надо как-то обосновать возврат их на родную планету
фикс

Ответы17274

58 3 июня 2016, 19:59 58 117274

>>117270
зачем этот выпил нужен, технически в нем особенного смысла нет.
Ограничить численность полетевших обратно можно и более простыми способами, хотя бы тем что никому нах не надо, кроме дедов.
Хочешь дедов понерфить - ну тоже разошлись во взглядах, один сказал в пизду, другой сказал хочу.

>Ну это очевидно и это будет описано. Ибо не все же люди одновременно примут симбиоз, а поочереди с периодом пару месяцев.
это локальное сравнение и муки выбора принимать ислам или нет.
Первый порядок сравнения, я говорю о следующем этапе сравнения обществ-групп. Миллион это достаточная группа для проявления всех значимых факторов. И сравнить эту группу с землянами - вполне полноценное сравнение.

>Та раса сушу тоже освоила и использует по максимуму.
хз какие там пропорции, если как на земле к примеру - то суша особенных профитов им не даст.

>Они дважды попытаются к ним прилететь фейловым результатом.
Да я обратил на это внимание, списал на причуду автора, ну хотел он так, ладно хуй с ним - хотя слегка покоробило. Если произведение состоит чисто из таких хотелок с целью изваять сильный меседж любого содержания - барахло, не интересно. Если раскрываются правила произведения, ну ок кто то недодумал, если есть интересные идеи можно похавать.

>>117271
случайно подвернулся астероид и крабы получили внезапно хороший шмат ресурсов, и смогли выделить в том числе и на отправку кадров. Нашли больше чем было надо, отходы отдали на то чтобы избавиться от некчемных людев, отправив их на родину предков.

Ответы17276

59 3 июня 2016, 20:40 59 117276

>>117274
>хотя бы тем что никому нах не надо, кроме дедов.
В принципе можно: диды захотели домой, появилась возможность и отправили

>хз какие там пропорции
5-10% планеты суша, широты умеренные. Климат в целом такой же

>Да я обратил на это внимание, списал на причуду автора, ну хотел он так, ладно хуй с ним - хотя слегка покоробило
Надо как-то обосновать почему люди с земли так и не пришли к ним. А потом через 60-70 лет, случайно вымерли

Ответы17278

60 3 июня 2016, 21:07 60 117278

>>117276
>Надо как-то обосновать почему люди с земли так и не пришли к ним.
да зыбыли уже про них, осталось как историческая сводка в учебнике, база покоцалась координаты проебались.
Ничего не покоцалось, ничего не проебалось, не прилетают и ладно своих забот полон рот, фокус интересов сместился, дело ушло в архив с резолюцией хранить вечно. Архивариус перечитывает и мечтает о нежных инопланетных самках, после того как нюхнет пару щепоток наноскоба.

Под корень что ли вымерли?
ну заюзай биологическую угрозу, как все - поразил вирус (по всей видимости от крабов, исследовали останки, вырвалось эпидемия; на базе данных намутили какуюнить штуку для биосферы распылили, не просчитали все варианты - случился конфуз, все в зомби с последующим разложением.)
Сверхновая пизданула.
С конфликтами перестарались.
Просто улятели.
Крабы в другом измерении оказывается, людей просто нет.(хотя да так себе)

Вообще реалистично выпилить все человечество под корень, на космическом этапе, это непростая задача, бери сверхновую, один мох останется и пара орбитальных баз. Даже рыбы все сдохнут от голода, так как хавка с поверхности падать не будет, глубоководным хана, мелководных просто прижарит.

Хз нашло на всех помешательство на фоне астероидной угрозы, все решили стать космическими кочевниками, и улятели кочевать.

не с исчезновением людей на космическом этапе это хуета, даже уже четвеортый вид жизни не сильное решение в этом случае, даже если они все регулане или эти квархкварх, или эти вампиросы из звездных врат.
Изобрели лекарство регулирующее численность, утеряли мотивацию для жизни, передохли от старости (япошки стайл).

Ответы17285

61 3 июня 2016, 22:16 61 117285

>>117278
>не прилетают и ладно своих забот полон рот, фокус интересов сместился
нельзя вот так забыть про инопланетную расу, да и ещё про свой убитый флот который они туда послали

>Под корень что ли вымерли?
Ну да, почти.

Помимо прочего, там будет ещё одна раса существ. Заведомо искусственная, которую наши крабы хотели создать как возможный вариант превращения их мозга в более автономную субстанцию, но не способную быть независимой. С более эффективным потреблением питательных вещест. Создали какое-то простое существо похожее на личинку, у которого до 30% веса тела - это его мозг, сопоставимый с их собственным. Максимально упрощённая пищеварительная система, отсутствие сложных органов чувств - глаз, ушей и нюха: меньше тело, меньше сложных органов, меньшее разнообращие питательных веществ, меньше зависимостей, меньше требуется жратвы и воздуха. Почти всё тратится на мозг. И у этой личинки есть нервный отросток, с помощью которого оно подключается к технике, роботам, механическим телам. Существа были как пластилин их можно было выращивать под разные цели: например, только чтобы управлять самолётами, боевыми роботами или ещё чем-то. Оно также способно вырасти в полноценную личность и т.д. Там целая отдельная тема. Короче, эти существа составляли более 75% численности последнего не уничтоженного и захваченного землянами корабля (который они изучили, создали копию и полетели к нашим крабам на их планету). Так вот люди увидели их "нихуя себе, как интересно" и начали исследовать. Приспособили под свои нужды. Потом какой-то вирус (который был случайно создан при исследовании этих существо) выкосил всех людей на земле. Люди умерли, эти существа остались и создали с нуля свою цивилизацию, примерно за 500-600 лет.

Вот тут у мне обосновать: зачем они нужны? В чём их профит с них? Я аргументирую так: если создать обычного робота и доверить его управлять самолётом или боевой техникой, то роботу похуй, он будет тупо выполнять приказы. Но не всегда нужно выполнение приказов, часто надо смекалка, творческий подход, а также свойства любого живого существа - стремление выжить, надежда которая умирает последней, эмоции, сострадание. Плюс для процессоров киборгов как ты не развивай процессорные технологии, надо неслабые вычислительные мощности, поэтому мозги лучше биологические, а тело механическое.

61 3 июня 2016, 22:16 61 117285

>>117278
>не прилетают и ладно своих забот полон рот, фокус интересов сместился
нельзя вот так забыть про инопланетную расу, да и ещё про свой убитый флот который они туда послали

>Под корень что ли вымерли?
Ну да, почти.

Помимо прочего, там будет ещё одна раса существ. Заведомо искусственная, которую наши крабы хотели создать как возможный вариант превращения их мозга в более автономную субстанцию, но не способную быть независимой. С более эффективным потреблением питательных вещест. Создали какое-то простое существо похожее на личинку, у которого до 30% веса тела - это его мозг, сопоставимый с их собственным. Максимально упрощённая пищеварительная система, отсутствие сложных органов чувств - глаз, ушей и нюха: меньше тело, меньше сложных органов, меньшее разнообращие питательных веществ, меньше зависимостей, меньше требуется жратвы и воздуха. Почти всё тратится на мозг. И у этой личинки есть нервный отросток, с помощью которого оно подключается к технике, роботам, механическим телам. Существа были как пластилин их можно было выращивать под разные цели: например, только чтобы управлять самолётами, боевыми роботами или ещё чем-то. Оно также способно вырасти в полноценную личность и т.д. Там целая отдельная тема. Короче, эти существа составляли более 75% численности последнего не уничтоженного и захваченного землянами корабля (который они изучили, создали копию и полетели к нашим крабам на их планету). Так вот люди увидели их "нихуя себе, как интересно" и начали исследовать. Приспособили под свои нужды. Потом какой-то вирус (который был случайно создан при исследовании этих существо) выкосил всех людей на земле. Люди умерли, эти существа остались и создали с нуля свою цивилизацию, примерно за 500-600 лет.

Вот тут у мне обосновать: зачем они нужны? В чём их профит с них? Я аргументирую так: если создать обычного робота и доверить его управлять самолётом или боевой техникой, то роботу похуй, он будет тупо выполнять приказы. Но не всегда нужно выполнение приказов, часто надо смекалка, творческий подход, а также свойства любого живого существа - стремление выжить, надежда которая умирает последней, эмоции, сострадание. Плюс для процессоров киборгов как ты не развивай процессорные технологии, надо неслабые вычислительные мощности, поэтому мозги лучше биологические, а тело механическое.

Показать весь текст
Ответы1728718041

62 4 июня 2016, 00:41 62 117287

>>117285
>нельзя вот так забыть про инопланетную расу, да и ещё про свой убитый флот который они туда послали
>убитый флот который они туда послали
не касаясь факта, что это очередной загон автора.

в целом про забыть, 15-20 лет на восстановление возможностей - и я тебе гарантирую, максимум что будет интересовать это осторожная разведка и наращивание мощи, и то при дальновидном руководстве.
На старых пердунов которые будут топить за прилететь и навалять, найдется пачка молодых и шустрых которые будут класть болт на пердунов, с аргументами ну смотрите уже 20 лет прошло и нихуя на горизонте.
Пара компаний в год, относительно обеления, и очернения кого надо и кого не надо - и народ будет уже относиться как к поехавшим, говорить сами виноваты, нам надо лететь и просить прощения - что угодно на самом деле.

Пассионариев которых бы сильно задевал этот исторический факт, который произошел не с ними, их никак не затронул, и вообще это их работа умирать, причем тут выделение бюджета на эту тему, вон у нас вилла не до конца построена и тд и тд.
Я могу, в какой то степени аргументировать примерами текущей так и исторической действительности.

Да будут помнить, что где то есть не только мы, и эти немы оказались не фонтан, будут анекдоты и страшилки на ночь рассказывать. Будет формироваться позиция относительно этого всего - и ее можно формировать в любую сторону. Будет меньше неопределенности в вопросе, больше поиска практических подходов и выгод.
Для ястребов это рычаг, для не ястребов это помеха - зависит от того кто победит.
Развести вокруг этого бюрократии побольше, говорить что они пиздец какие сильные, надо сидеть и не высовываться и тд и тд - пройдет время и все положат хуй, до очередного кризиса.

Там дальше в зависимости от успехов родной цивилизации, разведки и желания тех товарищей кто у руля.
Если от успехов сельского хозяйства начнет кружиться голова, тогда голоса тех кто против будут менее весомыми, но чем дольше это достижение займет времени, тем слабее будут аргументы ястребов. А чем быстрее будет достижение, тем меньше шансов у крабов.

Для тех кого это все не коснулось, а это большинство землян, я так понимаю флот был не ахти какой(буээ очередной авторский косяк, ну не соответствует ни каким человеческим доктринам тактике и стратегии, ну если только попуасовским),
так вот для основной массы землян это просто пустой звук, примерно как япошковская трагедия с фукусимой, они там как обычно со своими обрядами и япошковским подходом, другим поебать на это, также как и сирия африка уганда Родезия
и на весь этот список https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_в_Африке и на кучу чего еще.

Если твои земляне встанут на военные рельсы, с одного этого тычка флота, что не очень вероятно - как бы военным и правительству нет резона афишировать и есть резон спускать на тормозах, и реакционность населения не способствует.
Но если человеки таки встанут на дыбы, на рельсы войны, лет через 100 твоих крабов занюкают просто и все.
Сомнительно, что такое состояние может продлиться так долго - естественным путем без подкреплений и аггитаций - пару лет и всем будет пох, под огурцы будут вспоминать и все, те кому это вообще будет известно.

Но лано, в принципе ты там свои какие то цели преследуешь, твори что хочешь конечно.

>Заведомо искусственная, которую наши крабы хотели создать как возможный вариант превращения их мозга в более автономную субстанцию
ну, а у тебя человеки бесполезны, смотри какой подгон для медузов, отличные домашние животные.
С точки зрения людей это будет как найм и решение их каких то проблем - вариантов в принципе море.

Относительно обоснуев этих биологических придатков - просто им проще так было, отпочковывать управляющие элементы чем возиться с технологиями их производства. А встав на эти рельсы им особенной необходимости в других системах управления нет, в этом есть свои плюсы свои минусы - но в плюсах контроль и никакого восстания машин.

>роботу похуй, он будет тупо выполнять приказы.
здесь плохо, нет такой материи, под названием робот, которая выполняет приказы ловеков.
Есть технический продукт деятельсти мозгов этих ловеков - который выполняет то, что задумано, в рамках того, что можно было реализовать или додумались реализовать на данном техническом уровне.

Нужна определенная гибкость и адаптивность управления - проблем нет, сделаем такое.(уже есть если ты не в курсе - тот же автопилот тесловский у него есть механизмы обучения, гугловские прожекты, сам гугл и тд)
У мышей у них особенных вариантов в стратегическом планировании наступления флотов и обслуживания гидротермопуперядерных реакторов - вообщем от них этого ждать не следует.
И эти мозговые слизни это аналог просто работников.

Человек это тоже просто адаптивная система, со своими правилами, также как и любой аппаратно программный комплекс, он тоже со своими. И разница как бы можно сказать в двух параметрах адаптивность и смышленость.

>часто надо смекалка, творческий подход, а также свойства любого живого существа - стремление выжить, надежда которая умирает последней, эмоции, сострадание.
система генерации и верификации моделей и брутофорс - все что надо чтобы покрыть все что ты написал.

>Плюс для процессоров киборгов как ты не развивай процессорные технологии, надо неслабые вычислительные мощности, поэтому мозги лучше биологические, а тело механическое.
на данный момент у нас не фонтан процессоры и мы даже не близки в теоретическому потолку. Шахта которую мы эксплуатировали последние 50 лет показала дно, но это не означает что нет вариантов, просто они особенно были никому не интересны, не было задач, золото шло исправно.

Биологические мозги бьют своей плотностью упаковки 3Д, мы пока так не можем. 2Д мы переплюнули биологические образцы по куче параметров, а вот с 3д пока не фонтан, но тут есть варианты, и я бы не сказал, что сложные технически, кстати, не рентабельно просто, было бы завались энергии, если бы в космосе к примеру были, не проблема бы была и компактно было бы - все как в лучших домах. Но в земных условиях приходиться напрягать мозги, да и софт пока не созрел для этого, но еще и поколение тех кто стартанул процесс не прошло даже, я бы сказал что лет 20-30 только развиваем.

62 4 июня 2016, 00:41 62 117287

>>117285
>нельзя вот так забыть про инопланетную расу, да и ещё про свой убитый флот который они туда послали
>убитый флот который они туда послали
не касаясь факта, что это очередной загон автора.

в целом про забыть, 15-20 лет на восстановление возможностей - и я тебе гарантирую, максимум что будет интересовать это осторожная разведка и наращивание мощи, и то при дальновидном руководстве.
На старых пердунов которые будут топить за прилететь и навалять, найдется пачка молодых и шустрых которые будут класть болт на пердунов, с аргументами ну смотрите уже 20 лет прошло и нихуя на горизонте.
Пара компаний в год, относительно обеления, и очернения кого надо и кого не надо - и народ будет уже относиться как к поехавшим, говорить сами виноваты, нам надо лететь и просить прощения - что угодно на самом деле.

Пассионариев которых бы сильно задевал этот исторический факт, который произошел не с ними, их никак не затронул, и вообще это их работа умирать, причем тут выделение бюджета на эту тему, вон у нас вилла не до конца построена и тд и тд.
Я могу, в какой то степени аргументировать примерами текущей так и исторической действительности.

Да будут помнить, что где то есть не только мы, и эти немы оказались не фонтан, будут анекдоты и страшилки на ночь рассказывать. Будет формироваться позиция относительно этого всего - и ее можно формировать в любую сторону. Будет меньше неопределенности в вопросе, больше поиска практических подходов и выгод.
Для ястребов это рычаг, для не ястребов это помеха - зависит от того кто победит.
Развести вокруг этого бюрократии побольше, говорить что они пиздец какие сильные, надо сидеть и не высовываться и тд и тд - пройдет время и все положат хуй, до очередного кризиса.

Там дальше в зависимости от успехов родной цивилизации, разведки и желания тех товарищей кто у руля.
Если от успехов сельского хозяйства начнет кружиться голова, тогда голоса тех кто против будут менее весомыми, но чем дольше это достижение займет времени, тем слабее будут аргументы ястребов. А чем быстрее будет достижение, тем меньше шансов у крабов.

Для тех кого это все не коснулось, а это большинство землян, я так понимаю флот был не ахти какой(буээ очередной авторский косяк, ну не соответствует ни каким человеческим доктринам тактике и стратегии, ну если только попуасовским),
так вот для основной массы землян это просто пустой звук, примерно как япошковская трагедия с фукусимой, они там как обычно со своими обрядами и япошковским подходом, другим поебать на это, также как и сирия африка уганда Родезия
и на весь этот список https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_в_Африке и на кучу чего еще.

Если твои земляне встанут на военные рельсы, с одного этого тычка флота, что не очень вероятно - как бы военным и правительству нет резона афишировать и есть резон спускать на тормозах, и реакционность населения не способствует.
Но если человеки таки встанут на дыбы, на рельсы войны, лет через 100 твоих крабов занюкают просто и все.
Сомнительно, что такое состояние может продлиться так долго - естественным путем без подкреплений и аггитаций - пару лет и всем будет пох, под огурцы будут вспоминать и все, те кому это вообще будет известно.

Но лано, в принципе ты там свои какие то цели преследуешь, твори что хочешь конечно.

>Заведомо искусственная, которую наши крабы хотели создать как возможный вариант превращения их мозга в более автономную субстанцию
ну, а у тебя человеки бесполезны, смотри какой подгон для медузов, отличные домашние животные.
С точки зрения людей это будет как найм и решение их каких то проблем - вариантов в принципе море.

Относительно обоснуев этих биологических придатков - просто им проще так было, отпочковывать управляющие элементы чем возиться с технологиями их производства. А встав на эти рельсы им особенной необходимости в других системах управления нет, в этом есть свои плюсы свои минусы - но в плюсах контроль и никакого восстания машин.

>роботу похуй, он будет тупо выполнять приказы.
здесь плохо, нет такой материи, под названием робот, которая выполняет приказы ловеков.
Есть технический продукт деятельсти мозгов этих ловеков - который выполняет то, что задумано, в рамках того, что можно было реализовать или додумались реализовать на данном техническом уровне.

Нужна определенная гибкость и адаптивность управления - проблем нет, сделаем такое.(уже есть если ты не в курсе - тот же автопилот тесловский у него есть механизмы обучения, гугловские прожекты, сам гугл и тд)
У мышей у них особенных вариантов в стратегическом планировании наступления флотов и обслуживания гидротермопуперядерных реакторов - вообщем от них этого ждать не следует.
И эти мозговые слизни это аналог просто работников.

Человек это тоже просто адаптивная система, со своими правилами, также как и любой аппаратно программный комплекс, он тоже со своими. И разница как бы можно сказать в двух параметрах адаптивность и смышленость.

>часто надо смекалка, творческий подход, а также свойства любого живого существа - стремление выжить, надежда которая умирает последней, эмоции, сострадание.
система генерации и верификации моделей и брутофорс - все что надо чтобы покрыть все что ты написал.

>Плюс для процессоров киборгов как ты не развивай процессорные технологии, надо неслабые вычислительные мощности, поэтому мозги лучше биологические, а тело механическое.
на данный момент у нас не фонтан процессоры и мы даже не близки в теоретическому потолку. Шахта которую мы эксплуатировали последние 50 лет показала дно, но это не означает что нет вариантов, просто они особенно были никому не интересны, не было задач, золото шло исправно.

Биологические мозги бьют своей плотностью упаковки 3Д, мы пока так не можем. 2Д мы переплюнули биологические образцы по куче параметров, а вот с 3д пока не фонтан, но тут есть варианты, и я бы не сказал, что сложные технически, кстати, не рентабельно просто, было бы завались энергии, если бы в космосе к примеру были, не проблема бы была и компактно было бы - все как в лучших домах. Но в земных условиях приходиться напрягать мозги, да и софт пока не созрел для этого, но еще и поколение тех кто стартанул процесс не прошло даже, я бы сказал что лет 20-30 только развиваем.

Показать весь текст

63 4 июня 2016, 00:54 63 117288

ты в принципе смотри, если ты ваяешь рассказ, то не проблема вообще эти технические детали
сформулировал сентенцию которую хотел донести, шлеп шлеп рассказ в интересных фигурках.

Эпос пишешь, то имеет смысл подумать, так как потом будут всякие уебки бегать и размахивать твоим опусом, как доказательной базой всякой хуеты, предполагая что ты подумал и откинул неправильные варианты.

Отвественность писателя, воспитание поколений все дела.
Вон эту планетоцентрискую логику еще сколько расхлебывать будем, понаписали ....ки.

Ответы17360

64 4 июня 2016, 11:03 64 117290

>>117232
>наткнуться на каталитические свойства платины

Ага. Только нет у них никакой платины, поскольку они не могут ни добыть ее, ни выплавить.
Парам-парам-пам!
Еще раз говорю - невозможно построить цивилизацию под водой.

Ответы1729317298

65 4 июня 2016, 12:24 65 117293

>>117290
У Нивена было. Правда, они все равно вылезли на поверхность чтобы плавить метал.

66 4 июня 2016, 14:12 66 117298

>>117290
>Platinum(IV) oxide, PtO2, also known as Adams' catalyst, is a black powder that is soluble in KOH solutions and concentrated acids.
>Most often the native platinum is found in secondary deposits in alluvial deposits. The alluvial deposits used by pre-Columbian people in the Chocó Department, Colombia are still a source for platinum-group metals.
>Platinum exists in higher abundances on the Moon and in meteorites. Correspondingly, platinum is found in slightly higher abundances at sites of bolide impact on Earth that are associated with resulting post-impact volcanism, and can be mined economically; the Sudbury Basin is one such example.

Давай всетаки не будем путать два слова: не возможно и маловероятно.
Выплавка выплавкой - а электролиз никто не отменял.

67 6 июня 2016, 00:00 67 117360

>>117288
>Эпос пишешь, то имеет смысл подумать, так как потом будут всякие уебки бегать и размахивать твоим опусом, как доказательной базой всякой хуеты, предполагая что ты подумал и откинул неправильные варианты.

Написать сначала надо, лол. Более того, для меня главное это персонажи, сюжетные ходы, социальная часть и философские рассуждения. А вся эта матчасть - не более 5% повествования

Ответы17365

68 6 июня 2016, 04:28 68 117365

>>117360
ну я оптимист, рассчитываю что помогаю будущему столпу отечественной фантастики, при моих то советах и не стать...

Насчет плавки кстате, вода не помеха, при наличии электричества, просто сосуд для плавки с более толстыми стенками, метров 10 и электродами заделанными в эту чашку.
Это я короче к тому что тогда не заморачивайся с особенными деталями, сделали и сделали.
Подводная цивилизация возможна и уж как они там свои проблемы решили это их дело.

Ответы17370

69 6 июня 2016, 08:34 69 117370

>>117365
>просто сосуд для плавки с более толстыми стенками, метров 10 и электродами заделанными в эту чашку
>просто
А теперь рассказывай как ты его сделал.

Ответы1737417389

70 6 июня 2016, 09:58 70 117374

>>117370
Стекло. Успокоился ?

Ответы1738617389

71 6 июня 2016, 11:16 71 117376

>>116734
Космодесант против жуков.mov

72 6 июня 2016, 11:34 72 117377

>>117202
Тиранидов.

73 6 июня 2016, 16:56 73 117386

>>117374
Нет. Давай еще дальше, как ты сделаешь большую стеклянную хуйню.

74 6 июня 2016, 18:27 74 117389

>>117374
материал может быть любым на самом деле, стекло не очень удобно, так как температура плавления стекла ниже чем большинства металлов, плавка будет проплавлять стекло(или скорее песок) под своим весом.

>>117370
ну смотри, всякие пещеры с воздушными карманами мы не принимаем во внимание, а пробуем на на мокрую по хардкору, сразу в воде, так сказать доиндустриальные варианты.

Идея простая, не буду утверждать что я ее дохуя сильно продумал, и тем не менее.
Вводная:
У всякого материала есть теплопроводность, и если есть возможность доставлять энергию по всему объему нагреваемого тела (как пример микроволновка и всякие ништяки которые там разогреваются)
То в центре тела температура будет выше, чем с внешней его части.
Градиент температуры будет не линейным.
И в некотором стационарном режиме, для сферической плавки, будут сферические границы разделяющие области с температурой выше(внутри) и ниже(снаружи) определенной температуры.
При достаточной толщине этой конструкции - внешняя часть всего сооружения может быть ниже точки кипения воды.

В в зависимости от того что именно и зачем требуется расплавить, могут происходить процессы газообразования в тех материалах которые подвергаются воздействию и для предотвращения эксцессов может потребоваться сооружение каналов в конструкции, газоотводов.

Как я уже вроде выше говорил, не раз, плавка не единственный вариант получения металлов, особенно с более низким потенциалом по отношению к водороду. И вода не единственный растворитель к слову.

тоже сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_глубоководная_глина

Как замутить
Вот у нас есть куча руды, оксидов, просто железок вперемешку с водой.
Вырезаем куски, шматы глины, заворачиваем в водоросли, для предотвращения размывания во время транспортировки. В принципе даже не смотря на то что глина как бы сохнуть под водой не будет, тем не менее формирование из нее некоторых кирпичиков возможно, так как она таки оседает из коллоидного раствора в форму, и если есть необходимость в фигуристых сегментах, их можно всетаки сделать. Прочность будет не ахти конечно, но тем не менее.
Осаживать можно сразу на конструкцию к примеру, типо опалубки чтото сделать - пусть это будут каменные блоки, к примеру. Тут наличие воды в принципе даже на руку, так как позволяет передвигать достаточно массивные конструкции достаточно просто.

выкладываем чашку этими кусками(или осаживаем), по мере выкладывания закладываем объект плавки, в центральную часть, и формируем каналы будущих газоотводов в стенках, на манер 3д принтера.
центральная часть у нас глина, внешнаяя смесь песка камней с глиной - слоями конструкция, если есть желание или необходимость.

Я так надеюсь такой способ постройки не вызывает супер вопросов по осуществимости.
Я также еще раз отмечу, что при наличии газов возможности транспортировки, даже готовых кусков 10 метровых, в случае их достаточно прочности, более простая задача чем на суше.
Тупые пауки сподобились использовать газовые резервуары, а тут организмы разумные сообразят.

После того как эта хрень выложена, берем сразу хардкорный вариант, не продуваем ничего, не смотря на то что такое понятие как газ, при наличии электролиза и воды - в принципе должно быть известно.
У нас получается мокрая конструкция - которую мы начинаем нудно прогревать и сушить.
Время сушки, поскольку мы говорим о возможности или не возможности - не так важно - будут они три года прогревать или 10 лет, или пару месяцев. В трещины естественно возможны, но наличие камней осложнит им жизнь, главное чтобы сильно сквозных не образовывалось, особенно в областях газоотводов, все остальное самозапечатается расплавом.

Относительно конструкционной прочности, особенно в верхней части. На момент строительтства понятно, что будет держаться, а во время просушки ну придется всетаки поддать давления, атмосферы две компенсируют 20 тонн на квадратный метр - те главное чтобы сама по себе раньше времени не начала обсыпаться больше определенного предела, так по мере обсыхания конечно подусядет - вообщем для больших конструкций придёться подбирать режим.

Если есть желание иметь обожженные вещи или сухие(по началу) строительные блоки - то это в принципе тоже возможно, примерно по той же схеме.
Для мелких плавок все попроще - закатал ананас потолще с проводником серцевиной и пропускай ток.

Существенный момент это собственно доставка энергии к материалам и если речь идет не о восстановлении руды, то собственно процесс отливки.
Доставка энергии - тут есть несколько вариантов.

В принципе можно использовать продукты электролиза и продувать их в полость плавки по каналам воздухообмена. Также использовать их и для восстановления вместо угля.

Индукционный вариант - в качестве катушки в принципе подойдет любой проводник или электролит. Частоты в районе 20-100кГц - в принципе можно предложить варианты их получения механическим путем, без вращающихся элементов, или электромеханические варианты без вращающихся элементов конструкций, ну или просто пиздато большой колебательный контур, те наличие силовых транзисторных сборок не обязательно.

Дуга как в дуговых печах - электроды прессованые, такчто им тепловая обработка, не так и нужна, но опять же возможна..
Не смотря на то что вокруг вода, гидроизолирование стержней, для подачи их по мере выгорания или разрушения, вполне возможно, допустим слегка повышенным давлением, манжетами с глиняной смазкой под давлением, гидрозатворы и тд. Это чисто инженерная проблема.

Тупо расплав металла вмурованный в какойнить тугоплавкий не восстановительный оксид - тоже будет работать - и в качестве катушки и тупо в качестве нагревательного элемента.

Ультразвук кстате, тоже интересный вариант - сидят такие эти гаврики вокруг каменного шара и кричат на него(ультразвук в воде распространенная тема в принципе у некоторых).

Все это примерно с нашей точки зрения, товарищей которые привыкли иметь дело с твердыми и газообразными вещами, и я без понятия до чего могут додуматься товарищи которые привыкли иметь дело с твердым и жидким.

Плотность энергии электролитических конденсаторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
>Например, у конденсатора EPCOS B4345 с ёмкостью 12 000 мкФ, максимально допустимым напряжением 450 В и массой 1,9 кг плотность энергии при максимальном напряжении составляет 639 Дж/кг или 845 Дж/л.
Те практически мегаджоуль на кубический метр, какой-нить объем 10х10х10м и даже при совершенстве в сто раз хуже - это все равно 10 мегаджоулей импульс.
Кондеи для этих товарищей полезная технология. Кхм, и да не надо спрашивать меня, как они его сделают, сделают

Ну как то так примерно. В принципе, я бы сказал, что даже непрерывный процесс плавки возможен в таких условиях, и возможно даже более актуален чем у нас.

Отливка тут тоже интересный момент, с этим немного сложнее, но в принципе после того как готовый металл есть, можно эксплуатировать этот же принцип - хотя все это будет несколько менее удобно.

На самом деле проблема другая - проблема конечностей. Все процессы должны вписываться в манипуляторы этих существ, наш аналог это всякие спруты. Каналы к стати можно выкладывать мертвыми червями сосальщиками фильтровальщиками - они потом разложаться и их можно будет продуть из конструкции. Чисто для антуража местного, ндя.

74 6 июня 2016, 18:27 74 117389

>>117374
материал может быть любым на самом деле, стекло не очень удобно, так как температура плавления стекла ниже чем большинства металлов, плавка будет проплавлять стекло(или скорее песок) под своим весом.

>>117370
ну смотри, всякие пещеры с воздушными карманами мы не принимаем во внимание, а пробуем на на мокрую по хардкору, сразу в воде, так сказать доиндустриальные варианты.

Идея простая, не буду утверждать что я ее дохуя сильно продумал, и тем не менее.
Вводная:
У всякого материала есть теплопроводность, и если есть возможность доставлять энергию по всему объему нагреваемого тела (как пример микроволновка и всякие ништяки которые там разогреваются)
То в центре тела температура будет выше, чем с внешней его части.
Градиент температуры будет не линейным.
И в некотором стационарном режиме, для сферической плавки, будут сферические границы разделяющие области с температурой выше(внутри) и ниже(снаружи) определенной температуры.
При достаточной толщине этой конструкции - внешняя часть всего сооружения может быть ниже точки кипения воды.

В в зависимости от того что именно и зачем требуется расплавить, могут происходить процессы газообразования в тех материалах которые подвергаются воздействию и для предотвращения эксцессов может потребоваться сооружение каналов в конструкции, газоотводов.

Как я уже вроде выше говорил, не раз, плавка не единственный вариант получения металлов, особенно с более низким потенциалом по отношению к водороду. И вода не единственный растворитель к слову.

тоже сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_глубоководная_глина

Как замутить
Вот у нас есть куча руды, оксидов, просто железок вперемешку с водой.
Вырезаем куски, шматы глины, заворачиваем в водоросли, для предотвращения размывания во время транспортировки. В принципе даже не смотря на то что глина как бы сохнуть под водой не будет, тем не менее формирование из нее некоторых кирпичиков возможно, так как она таки оседает из коллоидного раствора в форму, и если есть необходимость в фигуристых сегментах, их можно всетаки сделать. Прочность будет не ахти конечно, но тем не менее.
Осаживать можно сразу на конструкцию к примеру, типо опалубки чтото сделать - пусть это будут каменные блоки, к примеру. Тут наличие воды в принципе даже на руку, так как позволяет передвигать достаточно массивные конструкции достаточно просто.

выкладываем чашку этими кусками(или осаживаем), по мере выкладывания закладываем объект плавки, в центральную часть, и формируем каналы будущих газоотводов в стенках, на манер 3д принтера.
центральная часть у нас глина, внешнаяя смесь песка камней с глиной - слоями конструкция, если есть желание или необходимость.

Я так надеюсь такой способ постройки не вызывает супер вопросов по осуществимости.
Я также еще раз отмечу, что при наличии газов возможности транспортировки, даже готовых кусков 10 метровых, в случае их достаточно прочности, более простая задача чем на суше.
Тупые пауки сподобились использовать газовые резервуары, а тут организмы разумные сообразят.

После того как эта хрень выложена, берем сразу хардкорный вариант, не продуваем ничего, не смотря на то что такое понятие как газ, при наличии электролиза и воды - в принципе должно быть известно.
У нас получается мокрая конструкция - которую мы начинаем нудно прогревать и сушить.
Время сушки, поскольку мы говорим о возможности или не возможности - не так важно - будут они три года прогревать или 10 лет, или пару месяцев. В трещины естественно возможны, но наличие камней осложнит им жизнь, главное чтобы сильно сквозных не образовывалось, особенно в областях газоотводов, все остальное самозапечатается расплавом.

Относительно конструкционной прочности, особенно в верхней части. На момент строительтства понятно, что будет держаться, а во время просушки ну придется всетаки поддать давления, атмосферы две компенсируют 20 тонн на квадратный метр - те главное чтобы сама по себе раньше времени не начала обсыпаться больше определенного предела, так по мере обсыхания конечно подусядет - вообщем для больших конструкций придёться подбирать режим.

Если есть желание иметь обожженные вещи или сухие(по началу) строительные блоки - то это в принципе тоже возможно, примерно по той же схеме.
Для мелких плавок все попроще - закатал ананас потолще с проводником серцевиной и пропускай ток.

Существенный момент это собственно доставка энергии к материалам и если речь идет не о восстановлении руды, то собственно процесс отливки.
Доставка энергии - тут есть несколько вариантов.

В принципе можно использовать продукты электролиза и продувать их в полость плавки по каналам воздухообмена. Также использовать их и для восстановления вместо угля.

Индукционный вариант - в качестве катушки в принципе подойдет любой проводник или электролит. Частоты в районе 20-100кГц - в принципе можно предложить варианты их получения механическим путем, без вращающихся элементов, или электромеханические варианты без вращающихся элементов конструкций, ну или просто пиздато большой колебательный контур, те наличие силовых транзисторных сборок не обязательно.

Дуга как в дуговых печах - электроды прессованые, такчто им тепловая обработка, не так и нужна, но опять же возможна..
Не смотря на то что вокруг вода, гидроизолирование стержней, для подачи их по мере выгорания или разрушения, вполне возможно, допустим слегка повышенным давлением, манжетами с глиняной смазкой под давлением, гидрозатворы и тд. Это чисто инженерная проблема.

Тупо расплав металла вмурованный в какойнить тугоплавкий не восстановительный оксид - тоже будет работать - и в качестве катушки и тупо в качестве нагревательного элемента.

Ультразвук кстате, тоже интересный вариант - сидят такие эти гаврики вокруг каменного шара и кричат на него(ультразвук в воде распространенная тема в принципе у некоторых).

Все это примерно с нашей точки зрения, товарищей которые привыкли иметь дело с твердыми и газообразными вещами, и я без понятия до чего могут додуматься товарищи которые привыкли иметь дело с твердым и жидким.

Плотность энергии электролитических конденсаторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
>Например, у конденсатора EPCOS B4345 с ёмкостью 12 000 мкФ, максимально допустимым напряжением 450 В и массой 1,9 кг плотность энергии при максимальном напряжении составляет 639 Дж/кг или 845 Дж/л.
Те практически мегаджоуль на кубический метр, какой-нить объем 10х10х10м и даже при совершенстве в сто раз хуже - это все равно 10 мегаджоулей импульс.
Кондеи для этих товарищей полезная технология. Кхм, и да не надо спрашивать меня, как они его сделают, сделают

Ну как то так примерно. В принципе, я бы сказал, что даже непрерывный процесс плавки возможен в таких условиях, и возможно даже более актуален чем у нас.

Отливка тут тоже интересный момент, с этим немного сложнее, но в принципе после того как готовый металл есть, можно эксплуатировать этот же принцип - хотя все это будет несколько менее удобно.

На самом деле проблема другая - проблема конечностей. Все процессы должны вписываться в манипуляторы этих существ, наш аналог это всякие спруты. Каналы к стати можно выкладывать мертвыми червями сосальщиками фильтровальщиками - они потом разложаться и их можно будет продуть из конструкции. Чисто для антуража местного, ндя.

Показать весь текст
Ответы1739017416

75 6 июня 2016, 18:40 75 117390

>>117389
после выкладывания канала червями, пришло в голову
что вот гаврики которых хотел оп, тут бы и пригодились, какиенить мелкие, которых не жалко
будут или копать-высасывать излишки материала в нужных местах или вмуровываться в нужном порядке(ну для этого подойдет любая живность нужной формы) - зависит от желания автора шокировать читателя или обосновать наличие полуавтономных роботов личинок.
В этих условиях они будут очень полезны.

У товарищей будут интересные взгляды на другую живую материю))

Ответы17395

76 6 июня 2016, 18:51 76 117395

>>117390
если товарищи используют или могут использовать ультразвук, это им будет наруку, так как они могут видиеть внутренности конструкции, до определенной степени
но более четки элементы восприятия им тоже нужны.
Но ультразвук позволяет им производить дефектоскопию, и у них будет более широкие возможности в этом плане - чем у первобытных людей.
В том числе и по поиску всякой полезной хуеты на дне.
Электрорецепция тоже достаточно распространенное явление у водных товарищей, эта тема может тоже помочь относительно исследования электрических тем - в отличии от людей которые не шибко чувствительны относительно этих моментов.
Чувствительность к магнитным полям, достаточно простая тема, но тоже полезно - можно и чисто механическая, так как относительно естественных вариантов у морских товарищей я не в курсе.

77 6 июня 2016, 22:53 77 117416

>>117389
Они могут с помощью подручных средств выйти на поверхность и уже потом выплавлять сталь. Во-вторых, железо как таковое для них не очень полезно.

Ответы17480

78 8 июня 2016, 01:57 78 117480

>>117416
Им не обязательно выходить на поверхность. Воздушную прослойку можно изготовить достаточно просто.
Выход на поверхность - такая возможность может быть, а может и не быть, по разным причинам, в том числе и строение организмов - само по себе это накладывает излишнее ограничение и профилирует цивилизацию, критерий отбора тех кто может, и подход технологического развития. Для возможного автора, выход, это способ упрощения ситуации до знакомых вещей, в которых он не разбирается, но которые можно относительно свободно спросить.
С выходом короче не все так просто - требуется какой то скелет-экзоскелет к примеру, естественный искусственный без разницы. Сама по себе деятельность на суше отличается от деятельности в воде, из-за отсутствия архимедовой магии. Следствий много, но мне лень.

Относительно пользы железа, я понимаю о чем ты, но в данном случае это скорее ответ на вопрос: действительно ли есть возможность сама по себе, существовать техногенной цивилизации морских жителей. Для анона выше, который интересовался возможностью, понятным и как ему показалось важным моментом, является возможность восстановления руд и получение металлов и придание им формы, тем способом который ему известен, хотя старая(лет 500?) и добраякому как химия справится с этим не хуже.

Обычно по умолчанию, как мне кажется, подразумевается какие то биогенные формы воздействия и как следствие чисто биотех цивилизации, которые как бы не в состоянии решить, особенно на начальном этапе, ряд проблем, которые стоят перед ними, и которые кажутся очевидными любому, кто прочел, хотя бы одну, книжку про пападанца в средние века получил 4 класса образования и плавил свинец и обжигал провода и вообще интересовался металлолом с практической стороны
В принципе, косяк отношения к вопросу, примерно такой же глубокий как поиски кислородных планеты и тд.

Сама по себе водная цивилизация мне не очень интересна, а вот граф технологий и его адаптация и развитие, в зависимости от условий, это более интересная для меня тема.
Металлы не обязательно должны быть интересны как конструкционные материалы, точнее применение металлов этим не заканчивается и в некоторых условиях это не самая важная часть технологического развития, не смотря на то, и я более чем уверен, что первое человеческое изделие из металла был кусок с заточенной кромкой, для цивилизации которая стартует на электричестве, это не самый интересный и полезный вариант применения металлов. Естественно, это мое скромноепиздит мнение.

78 8 июня 2016, 01:57 78 117480

>>117416
Им не обязательно выходить на поверхность. Воздушную прослойку можно изготовить достаточно просто.
Выход на поверхность - такая возможность может быть, а может и не быть, по разным причинам, в том числе и строение организмов - само по себе это накладывает излишнее ограничение и профилирует цивилизацию, критерий отбора тех кто может, и подход технологического развития. Для возможного автора, выход, это способ упрощения ситуации до знакомых вещей, в которых он не разбирается, но которые можно относительно свободно спросить.
С выходом короче не все так просто - требуется какой то скелет-экзоскелет к примеру, естественный искусственный без разницы. Сама по себе деятельность на суше отличается от деятельности в воде, из-за отсутствия архимедовой магии. Следствий много, но мне лень.

Относительно пользы железа, я понимаю о чем ты, но в данном случае это скорее ответ на вопрос: действительно ли есть возможность сама по себе, существовать техногенной цивилизации морских жителей. Для анона выше, который интересовался возможностью, понятным и как ему показалось важным моментом, является возможность восстановления руд и получение металлов и придание им формы, тем способом который ему известен, хотя старая(лет 500?) и добраякому как химия справится с этим не хуже.

Обычно по умолчанию, как мне кажется, подразумевается какие то биогенные формы воздействия и как следствие чисто биотех цивилизации, которые как бы не в состоянии решить, особенно на начальном этапе, ряд проблем, которые стоят перед ними, и которые кажутся очевидными любому, кто прочел, хотя бы одну, книжку про пападанца в средние века получил 4 класса образования и плавил свинец и обжигал провода и вообще интересовался металлолом с практической стороны
В принципе, косяк отношения к вопросу, примерно такой же глубокий как поиски кислородных планеты и тд.

Сама по себе водная цивилизация мне не очень интересна, а вот граф технологий и его адаптация и развитие, в зависимости от условий, это более интересная для меня тема.
Металлы не обязательно должны быть интересны как конструкционные материалы, точнее применение металлов этим не заканчивается и в некоторых условиях это не самая важная часть технологического развития, не смотря на то, и я более чем уверен, что первое человеческое изделие из металла был кусок с заточенной кромкой, для цивилизации которая стартует на электричестве, это не самый интересный и полезный вариант применения металлов. Естественно, это мое скромноепиздит мнение.

Показать весь текст
Ответы17534

79 9 июня 2016, 01:01 79 117534

>>117480
Какой же заеб. Проще всем видом выпилиться и не страдать такими вещами.

Ответы17535

80 9 июня 2016, 01:14 80 117535

>>117534
мы, в лице человечества, делаем гораздо более сложные и заебистые вещи.

Ответы17542

81 9 июня 2016, 07:49 81 117542

>>117535
Речь идёт о кальмарах с уровнем организации первых гоменид, да еще и без кистей рук. Много они там налепят? Вся эта хуета с электролизом угрями и строительству жидкой глиной напоминает в лучшем случае мультфильм "флинтстоуны".

Ответы1754617556

82 9 июня 2016, 09:37 82 117546

>>117542
Костный скелет и них имеется. Щупальца имеют силу и ловкость сравнимую с человеческими руками.

Ответы17559

83 9 июня 2016, 17:46 83 117556

>>117542
Вопрос настолько сложный, сам по себе, что сравнение моих трудов с флинстонами, которые мне не нравятся, даже лестно. Все обстоит еще хуже, ребенок нашел какашку и усердно ее размазывает по лицу
На данный момент у нас нет модели собственной технологии, не говоря уже о потенциальном построении других моделей.

Тут два момента
Первый в том, что мне кажется, что это всетаки подкрепляет принципиальную возможность существования такой цивилизации, в теории, хотя при этом я сомневаюсь, или скорее надеюсь, что в этой галактике кроме нас, разумных существ нет.

Второй момент, при рассмотрении такого вопроса, скорость их развития за кадром и если это займет 100 миллионов лет, вместо 1.5 миллионов как у нас, в этом нет какой то особенной проблемы.

Оценить вероятность возникновения морской цивилизации затруднительно. Но то что морская жизнь появится на более раннем этапе чем сухопутная, если эта вода есть - это пожалуй так, и соответственно у нее будет больше времени на развитие.
Но в тоже время отсутствуют климатические факторы, такие как на суше - и стимул для их развития практически нулевой. На охоте и защите от хищников далеко не уедешь, условно в 100 раз более слабый стимул для вида и давит не туда.
На суше более высокочастотные изменения, в более широких пределах, менее предсказуемые, и это имеет свои последствия.

Просто сказать что такие гаврики не могут самозародиться и развиваться, хотя может и не совсем в таком виде как представляет себе оп - вот этого я тоже не могу.
У коллективной деятельности очень хороший потенциал, даже на примитивном уровне.

Ответы17560

84 9 июня 2016, 19:15 84 117559

>>117546
>Щупальца имеют силу и ловкость сравнимую с человеческими руками
Потому что ты так решил? Ну охуеть теперь.

Ответы17561

66 Кб, 968x677
85 9 июня 2016, 20:02 85 117560

>>117556
Ты либо демагог, либо с выражением своих мыслей проблемы.
>Первый в том, что мне кажется, что это всетаки подкрепляет принципиальную возможность существования такой цивилизации, в теории, хотя при этом я сомневаюсь, или скорее надеюсь, что в этой галактике кроме нас, разумных существ нет.
Вообще ничего не понятно. Что "это"?
>Оценить вероятность возникновения морской цивилизации затруднительно
Еще уравнение Дрейка или парадокс Ферми сюда приплети. Что ты несешь?
Никто не спорит, что зарождение жизни в воде происходит легко и приятно, но речь идет о разумной жизни, и тут в воде становится слишком комфортно. В воде нет быстрых условий изменений среды, столь дикой конкуренции.
Я не специалист в антропогенезе, но, насколько я знаю, точно до сих пор неизвестно, откуда появился такой огромный скачок от вытирающего себе жопу о землю лемурообразного примата до мамки ОПа. Но точно известно, что без ряда факторов это было бы невозможно. Я выше писал про кисти рук, а мне в ответ про ловкие и сильные тентакли. Пальцы-то где? Где Его Величество Всех Фаланг - отставной палец? Именно в процессе фантазирования, куда бы его засунуть и как использовать бибизяны подняли много пунктов IQ.
И даже если все необходимые предпосылки будут выполнены - необходим вид уже прошедший очень серьезный эволюционный путь, с высокоразвитой нервной системой и мозгом. Есть такой в воде хоть один? Многообразия там хватает, но ничего круче дельфинов нет. А они, бляди мокроспинные, пришли в воду с суши.
Вот такая вот история, как дельфин провел ОПу плавником по губам.

Ответы17569

86 9 июня 2016, 20:23 86 117561

>>117559
Ты думаешь, что НА ВСЕХ ПЛАНЕТАХ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ в которых возможно зарождение жизни эволюция будет идти как у нас?

Ответы17563

87 9 июня 2016, 20:32 87 117563

>>117561
Девиации могут принимать самые разные формы, но основные эволюционные законы будут те же.

Ответы17564

88 9 июня 2016, 20:34 88 117564

>>117563
Что мешает под водой образоваться когтям и пальцам? Что мешает образоваться костному скелету у моллюсков?

Ответы17566

89 9 июня 2016, 20:35 89 117566

>>117564
Потому что они там не нужны.

Ответы17567

90 9 июня 2016, 20:35 90 117567

>>117566
ок

Ответы17571

91 9 июня 2016, 21:23 91 117569

>>117560
>Вообще ничего не понятно. Что "это"?
Ветку промотай, да. Можешь просто тред промотать, все простыни об этом этом.

>но речь идет о разумной жизни
конкуренции там хватает более чем, также как и возможностей. Но в чем то я с тобой согласен, о чем и написано в том посте на который ты отвечаешь.

>Но точно известно, что без ряда факторов это было бы невозможно.
Одним из которых является продолжительность жизни, которую оп отвесил мама не горюй. И что еще более важно, таки возможность объединения. Муравьи и термиты на одном только этом выезжают очень неплохо, особенно если посмотреть на возожности отдельно взятой особи.

Относительно точно известно - это ты погорячился пожалуй. точно известно что ты пиздишь

>откуда появился такой огромный скачок
мутация, и не такой уж и скачек, это просто на миллионолетней шкале не супер заметно, вопрос масштаба, да и давно было, не так много следов найдено.

>Пальцы-то где
Это актуально для суши и людей, никто в здравом уме не поручится, что это актуально для любой самозародившейся жизни, мы просто не знаем. В нашем конкретном случае это конечно сыграло. Но слон даже членом палку подобрать может, что ему не особенно помогло. Макаки тоже с руками, у некоторых и с пальцем в принципе неплохо, но слены у них так себе, видимо по этому не подфартило им.

На этот вопрос важности отдельных элементов, мы не способны ответить полностью, на данный момент, тем более, что это комплекс условий, а не какое то исключительно одно условие. У нас тупо нет ни ресурсов, ни знаний, достаточных для ответа, но сам вопрос можно переформулировать другим образом: существует ли хотя бы одна другая возможность. Мой ответ, похоже что такая возможность существует, о чем я сообщил выше.

Вопрос какова вероятность реализации этого варианта, или любого другого варианта который можно придумать, и насколько большие ступеньки там на лестнице от амебы до богов галактики, но это далеко за пределами моих скромных возможностей.

Рыбы устраивают норы, круги на песке и тд, в своих брачных ритуалах и откладывании икры. Полипы острова делают. Все без рук, замечу. Я не буду отвечать на предложение дать технологию полипам, но мне кажется, что я и им бы мог ее подарить.

Относительно морских обитателей - осьминоги достаточно сообразительны.
Проблема в том, что коллективная деятельность представлена подавляющим большинством косяками рыб, у рыб достаточно высокая ступенька, по многим причинам, в том числе, что им и так норм.

Руки руки это отлично конечно, восславим богов, но это не единственный вариант.

91 9 июня 2016, 21:23 91 117569

>>117560
>Вообще ничего не понятно. Что "это"?
Ветку промотай, да. Можешь просто тред промотать, все простыни об этом этом.

>но речь идет о разумной жизни
конкуренции там хватает более чем, также как и возможностей. Но в чем то я с тобой согласен, о чем и написано в том посте на который ты отвечаешь.

>Но точно известно, что без ряда факторов это было бы невозможно.
Одним из которых является продолжительность жизни, которую оп отвесил мама не горюй. И что еще более важно, таки возможность объединения. Муравьи и термиты на одном только этом выезжают очень неплохо, особенно если посмотреть на возожности отдельно взятой особи.

Относительно точно известно - это ты погорячился пожалуй. точно известно что ты пиздишь

>откуда появился такой огромный скачок
мутация, и не такой уж и скачек, это просто на миллионолетней шкале не супер заметно, вопрос масштаба, да и давно было, не так много следов найдено.

>Пальцы-то где
Это актуально для суши и людей, никто в здравом уме не поручится, что это актуально для любой самозародившейся жизни, мы просто не знаем. В нашем конкретном случае это конечно сыграло. Но слон даже членом палку подобрать может, что ему не особенно помогло. Макаки тоже с руками, у некоторых и с пальцем в принципе неплохо, но слены у них так себе, видимо по этому не подфартило им.

На этот вопрос важности отдельных элементов, мы не способны ответить полностью, на данный момент, тем более, что это комплекс условий, а не какое то исключительно одно условие. У нас тупо нет ни ресурсов, ни знаний, достаточных для ответа, но сам вопрос можно переформулировать другим образом: существует ли хотя бы одна другая возможность. Мой ответ, похоже что такая возможность существует, о чем я сообщил выше.

Вопрос какова вероятность реализации этого варианта, или любого другого варианта который можно придумать, и насколько большие ступеньки там на лестнице от амебы до богов галактики, но это далеко за пределами моих скромных возможностей.

Рыбы устраивают норы, круги на песке и тд, в своих брачных ритуалах и откладывании икры. Полипы острова делают. Все без рук, замечу. Я не буду отвечать на предложение дать технологию полипам, но мне кажется, что я и им бы мог ее подарить.

Относительно морских обитателей - осьминоги достаточно сообразительны.
Проблема в том, что коллективная деятельность представлена подавляющим большинством косяками рыб, у рыб достаточно высокая ступенька, по многим причинам, в том числе, что им и так норм.

Руки руки это отлично конечно, восславим богов, но это не единственный вариант.

Показать весь текст
Ответы17575

92 9 июня 2016, 21:34 92 117571

>>117567
Кости скелет и тд - нужны для поддержания формы на суше, так как архимедовой силы нет.
В воде кости это обуза, которые не сильно добавляют конкурентного преимущества.
Не означает что они там не могут появится, могут и были - но кистеперые не смогли отвоевать океан и восстановить свою численность после массового вымирания и не восстановили свое доминантное положение.
Кости дольше растут, требует больше кальция, а вечно голодным рыбам, экономия любой крошки это вопрос выживания.
Поэтому есть давление эволюционных процессов.
Но опять же полной картины у нас нет, и пока не тянем на четкие заключения, кроме как констатации каких то элементов развития нашей биосферы, с достаточно условной точностью.
Спецы между собой еще не согласны, там свои терки как я слышал.

Ответы17575

93 9 июня 2016, 21:49 93 117575

>>117569
>>117571
Хотел написать еще одну простыню и раскидать всё по пунктам, но потом опустились руки. Чего ради? Старею, наверное.
Если подытожить, то твой основной тезис "ну хуй знает может же быть мы же не знаем как оно тама было бы ёбы-грёбы". А вот, в общем-то, и знаем. Вода может существовать в узком диапазоне температур, на разных глубинах представлены все уровни давления. Жизнь в океанах протекает во многие разы дольше, чем на суше, там развивались многие организмы, от бактерий до рыб посложнее. И что? И ничего. Жизнь на суше существует пустячное время, и уже слепящий вин. У воды было достаточно времени, но не судьба.

Ответы17582

94 9 июня 2016, 22:43 94 117582

>>117575
Не важно, как оно было.
Мой тезис, мы не знаем достаточно и не можем смоделировать и оценить вероятности существования и этапы развития в зависимости от условий или без условий. Не можем сделать этого сейчас, но теоретически, нашпиливилить монеткарлой основные виды разумных существ, мы в состоянии при наличии соответствующих ресурсов. И уже на основании этого прикинуть что и как может или не может быть во вселенной.

На данный момент, у нас нет систематизации возможных вариантов, нет модели, нет оценок. Есть разрозненные куски нашего вариант, куча очков - но мы работаем над этим.

Но я так понимаю, мы с тобой где то примерно на одинаковых позиция, просто аргументируем за разные стороны. Если честно меня не вдохновляет играть за морских товарищей, только интерес к природе технологического древа поддерживает меня.

В воде больше вариантов, брутофорс просто занимает дольше времени, в конечном итоге переклинит какогнить осьминога на мозги, и он точно также даст всем просраться.

Водорода с кислородом больше прочих, вычеркни сушу. Тектоническую активность никто не отменял. Не смотря на текущие представления о планетообразовании, зеленых зонах и тд, вообще не факт что водных миров меньше чем не водных.

Но еще раз, вероятности и скорости развития - за рамками наших возможностей для обсуждения.
И если бы это имело практический смысл, я был бы против приписывания именно нам, наибольшей вероятности из возможных моделей, или считать что мы единственно возможный вариант.

Более того, попадалось, на ютубке товарищи крутили статистикой как могли - и примерно следующее:
Статистически высокая вероятность, что мы как раз таки относимся к не наиболее вероятному варианту.
Точнее к небольшой группе, в некоторой классификации.
Есть некоторая классификация, которая разбивает множество на неравные по численности подмножества. Размеры этих подмножеств чтото в духе максвеловского распределения. Небольшое число крупных подмножеств объединяет большую часть вариантов, но более мелких подмножеств больше, и оказаться одним из вариантов этих более мелких подмножеств шанс есть.
Понятно что все это не только исключительно статистика, также как и то что распределение условий может существенно менять матожидание. ну сорри как мог, проебал линку, там забавно было

94 9 июня 2016, 22:43 94 117582

>>117575
Не важно, как оно было.
Мой тезис, мы не знаем достаточно и не можем смоделировать и оценить вероятности существования и этапы развития в зависимости от условий или без условий. Не можем сделать этого сейчас, но теоретически, нашпиливилить монеткарлой основные виды разумных существ, мы в состоянии при наличии соответствующих ресурсов. И уже на основании этого прикинуть что и как может или не может быть во вселенной.

На данный момент, у нас нет систематизации возможных вариантов, нет модели, нет оценок. Есть разрозненные куски нашего вариант, куча очков - но мы работаем над этим.

Но я так понимаю, мы с тобой где то примерно на одинаковых позиция, просто аргументируем за разные стороны. Если честно меня не вдохновляет играть за морских товарищей, только интерес к природе технологического древа поддерживает меня.

В воде больше вариантов, брутофорс просто занимает дольше времени, в конечном итоге переклинит какогнить осьминога на мозги, и он точно также даст всем просраться.

Водорода с кислородом больше прочих, вычеркни сушу. Тектоническую активность никто не отменял. Не смотря на текущие представления о планетообразовании, зеленых зонах и тд, вообще не факт что водных миров меньше чем не водных.

Но еще раз, вероятности и скорости развития - за рамками наших возможностей для обсуждения.
И если бы это имело практический смысл, я был бы против приписывания именно нам, наибольшей вероятности из возможных моделей, или считать что мы единственно возможный вариант.

Более того, попадалось, на ютубке товарищи крутили статистикой как могли - и примерно следующее:
Статистически высокая вероятность, что мы как раз таки относимся к не наиболее вероятному варианту.
Точнее к небольшой группе, в некоторой классификации.
Есть некоторая классификация, которая разбивает множество на неравные по численности подмножества. Размеры этих подмножеств чтото в духе максвеловского распределения. Небольшое число крупных подмножеств объединяет большую часть вариантов, но более мелких подмножеств больше, и оказаться одним из вариантов этих более мелких подмножеств шанс есть.
Понятно что все это не только исключительно статистика, также как и то что распределение условий может существенно менять матожидание. ну сорри как мог, проебал линку, там забавно было

Показать весь текст
Ответы17589

95 9 июня 2016, 23:36 95 117583

В по поводу срока жизни, что скажите? Каким он должен быть, что бы вид максимально быстро развивался.

Ответы17584

96 10 июня 2016, 00:15 96 117584

>>117583
Ну смотри, этот вид изначально имел продолжительность лет 5-6, когда они были обычными осьминогами. Тогда они просто жрали мозги друг друга для удовольствия и размножения. Через 200-250 миллионов лет они стали разумными продолжительность уже стала 300-500 лет.

Я пока думаю над строением их тела и биологией (в общих чертах, передвижение, органы, чувства). С учётом эволюции и всего сказанного в треде.

ОП

Ответы17585

97 10 июня 2016, 01:10 97 117585

>>117584
Выходит, что твои кальмары изменили метаболизм? Разве это не скажется на продуктивности мозга?

>Я пока думаю над строением их тела и биологией (в общих чертах, передвижение, органы, чувства). С учётом эволюции и всего сказанного в треде.
Да я вот тоже о технологичных каракатицах задумывался. Хотел так же подводных создать, но после передумал - слишком много нюансов которые породят бредятину.
Поэтому концепция такая: планета из бесчисленных водоемов со средней глубиной 5-10 метров. Причем суша занимает примерно столько же места как и на Земле, просто она равномерно размазана болотами и полосами между водоемами. Собственно тогда и металлы есть и повод для развития - перебираться в другие водоемы через неродную среду.

Ответы1759817667

98 10 июня 2016, 02:06 98 117589

>>117582
чето подумалось, проебался слегка, или нет.
растворимость кислорода в воде существенный фактор который выпал из поля моего внимания, во время написания. Тут есть над чем подумать.
Возможно придется поднять давление атмосферы планеты, чтобы как то компенсировать этот момент.

человек потребляет 25 литров в час кислорода в состоянии покоя и бодрствования, под водой это требует прокачки 60 литров воды в минуту при 10 мГ/литр - и это насыщенное значение. Такчто про прояснение мозгов этих крабов с помощью электролиза - это для них может быть актуально.
Растворимость примерно пропорциональна давлению. Те если они этим электролизом на глубине будут заниматься, им это еще профитней.
Что характерно нагибают океан все таки бывшие сухопутные.
Акулы которые постоянно движутся чтобы не помереть.
Это не способствует стационарным вариантам развития - а стационарность всетаки облегчает процессы технологического развития.

Ответы17598

99 10 июня 2016, 09:26 99 117598

>>117589
Допустим планета аналог кеплер-442b. Там гравитация будет больше и атмосфера плотнее.

>>117585
Не знаю что ты приебался к этим кальмарам. Метаболизм тоже ускорялся на земле у животных при развитии от рыб к птицам, а это тоже примерно 200 миллионов лет. Океан там глубокий, но много плоских областей глубиной до 30 метров. Там и будут обитать.

Ответы17601

100 10 июня 2016, 09:40 100 117601

>>117598
Так у тебя метаболизм замедляться должен, что бы эволюционно срок жизни увеличить.

Ответы17604

101 10 июня 2016, 10:40 101 117604

>>117601
Так срок жизни не от метаболизма зависит.

Ответы17606

102 10 июня 2016, 12:12 102 117606

>>117604
С каких пор? Срок всего от трех показателей пляшет - метаболизм, размеры и развитие нервной системы. Нет плодовитых и активных животных, живущих по пол века.

Ответы17609

103 10 июня 2016, 14:22 103 117609

>>117606
Метаболизм медленно, но верно ускорялся от рыб к птицам, у млекопитающих немного уменьшился, но всё равно остался выше чем у рептилий.

Более того, разговор о метаболизме бессмысленен, пока не обозначены основы микробиологии животного мира. Может быть что угодно.

Ответы17611

104 10 июня 2016, 15:32 104 117611

>>117609
>пока не обозначены основы микробиологии животного мира
Так обозначь.

Ответы17638

78 Кб, 640x374
105 10 июня 2016, 17:40 105 117638

>>117611
Прикол в том, что с этим вряд ли справится даже доктор биологических наук. Поэтому проще констатировать некоторые свойства организмов и животных.

1. ДНК несовместимо ни с одной земной.
2. Основы микробиологии такие же: аминокислоты, белки, кислород
3. Основные типы тканей примерно такие же, но имеют отличия от тканей у земных организмов.
4. Царства животных у них отличаются от наших. При этом выделим аналог растений, организмов способных к фотосинтезу
5. Средняя скорость метаболизма животных этой планеты меньше средняя скорость у животных на земле

Далее, мы констатируем, что были кальмары, жрущие друг друга для размножения и удовольствия. Они дали целую эволюционную ветку живых организмов, которые потом обрели скелет, основная функция которого была защита мозга, а потом увеличение силы конечностей и обретение каркаса тела.

Тело у них похожее на тело сольпуги, только большое длиной метра два и с кожей как у моллюска. На этапе эволюции когда съеденный мозг не умирал и продолжал жить, он сначала помещался в нишу, потом эта ниша обосблялась и потихоньку перещалась на спину. Каждый "впитанный" мозг заставляет тело укрупняться. К этому времени у их тел уже имеется костная основа.

Как-то так. Придирайтесь

ОП

Ответы176401764217644

106 10 июня 2016, 18:25 106 117640

>>117638
>ДНК несовместимо ни с одной земной.
Ох уж это мистическое, религиозное ДНК...

Ответы17642

107 10 июня 2016, 18:47 107 117642

>>117638
Ну другая планета или нет, все же некоторые вещи животного мира можно считать общими.
По поводу твоих пунктов:
1) Если правильно тебя понял, то поясню - ДНК даже внутри вида различается. Если не правильно понял то - можно красиво оправдаться наличием другого сахара в молекуле aka КсеноНуклеиновая Кислота (XNA). Ты тоже почитай о таком явлении >>117640
2) Если основы такие же, то и жизнь должна быть устроена достаточно похоже. В таком случае, принципы эволюции должны быть схожи, что несколько балансит пункты 3 и 4.
5) Так размыто и не внятно. На земле львиная доля видов это членистоногие, в частности насекомые. А метаболизм у них не такой резвый как у млекопитающих. Так что по логике твоя планета это мир молюсков и прочих червей.

Далее - незачем говорить, что мозги едят для удовольствия. Размножение уже оправдывает различный маразм и отсутствие логики. Не с проста же столько пиздолизов на Земле.
По поводу скелета: череп или экзоскелет вокруг мозгов вполне оправдана вещь. Хорда, как и кости плавников, под водой нужны лишь для придания жесткости, так сказать для увеличения скорости плаванья. Ни как это не вяжется с выходом на сушу. На Земле на сушу вылезали лишь из-за проблем с кислородом в воде, плавники развились для придания опоры и таким образом помогали сперва на бережку дышать (двоякодышащие), а после и перебираться в соседний водоем. Так что придумай хороший повод выползти на сушу. вот тут мне хочется и самому подробнее разобраться - какие еще причины, кроме миграции в другие водоемы, принудят выползать на сушу?

120 Кб, 634x651
108 10 июня 2016, 21:09 108 117644

>>117638
Относительно молекулярной биологии, ты бы не напрягался особенно и взял под кальку то что у нас есть - в принципе это не такая и сильная натяжка, как может показаться.

Причин для такого выбора несколько.

Первое в твоем случае, такие дешевые трюки, для того чтобы впечатлить читателя фтороводородной жизнью просто не нужны, да и не сильно прокатят в наше время. И просто насытить эту химеру, приемлемым на сегодняшний день, уровнем информации, ни ты, никто здесь на борде не потащит этого.

Использование реальных процессов, позволит тебе опираться на все возможное и известное нам многообразие, и я тебя уверяю, оно дохуя какое большое и многообразное.
И можно будет пройтись по тому же http://arxiv.org/ в биологическом разделе и по надергать интересных и любопытных моментов. Это и для читателя полезно, и сам ты будешь опираться на работу людей, для которых это профессия.
И если уже не за сам высер, так за популяризаторство науки нобелевку получишь.

Является ли использование нашей биологии натяжкой для инопланетной жизни.
Химия работает одинаково, и совсем базовые вещи, в виде тех же аминокислот, они не просто так от балды сформировались и типо могли бы быть сосем совсем другими.
Да вариации возможны, но чем проще вещество, тем меньше возможных вариантов.
Я рискну дать гарантию что хотя бы одна аминокислота будет совпадать - глицин к примеру (пик), на самом деле все с 3-4 углеродами будут скорее всего совпадать. Вон глицин в комета сам по себе образуется https://lenta.ru/news/2016/05/28/aminoacid/

Хочешь чего то не съедобного, ну пусть там будут D-аминокислоты (у нас L-аминокислоты) - но если честно, я даже не уверен, что такое различие будет иметь место. стереоизомеры http://organicchemistry.narod.ru/files/amino_acid.pdf
Да и это тупо, слишком дешево, один хуй у тебя не про жрать друг друга между человеками и каракатицами.

То что из этих блоков получились мы и то что мы видим вокруг нас, не означает, что не могло бы быть несколько по другому. Фишка в возможности комбинации самих аминокислот и производства белков - которые уже делают всю работу и варианты которых зашкаливают. В нашем случае так грубо(это не совсем так) каждый белок 20 в степени количество аминокислот - те 10 аминокислот это 1.024e+13 вариантов. Там свои конечно ньюансы, но ты хотел многообразия, вот оно тебе, сколько унесешь. Для 6 стартовых белков 60,466,176 вариантов - тоже неплохо, для огрызка в 10 аминокислот. (реально полезных там может 60, но и огрызок всего 10ка)
И из этого можно много чего построить и реальным и достоверным фактическим материалом можно перегрузить любого читателя, один хуй он не отличит это от фантастики.

Плюс белки проходят различные постобработки, в зависимости от клеточного контекста, там вообщем все хорошо.

Относительно скорости метаболизма, ну это реально зависит от условий, и различно для разных видов, тут вообще ничего постулировать не надо, бери как есть, назначай любой (практически), ясен пень что есть вариант собрать из кирпичиков выше все что хочешь - главное чтобы не начало обугливаться и не замерзло, ну и хавка чтобы была.
(ограничения есть конечно, но на земле представлен большой спектр вариантов на эту тему)

Тебе реально надо чтобы они жрали друг друга? на мой взгляд это не лучший способ научить их тому что надо.
Возьмем деревья, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клональная_колония
Они распределяют между собой хавку, воду - получают тем самым преимущество. Механизм должен давать преимущество, а друг друга жрать, не дает.

Плюс тебе нужны дроны биологические, и стационарность для техногенности
Ну так пусть будет куст типо актинии, который будет отпочковывать различных гавриков, который будут подсажены на гормоны-наркотики(ферромоны не очень канают в воде, такчто непосредственный обмен жидкостями, это дяже луше для темы мозгов). Такая помесь актинии с маткой. Дроны присасываются в тяжелые времена, выполняют всякие защитные собирательские функции. Может перетаскивают основного кадра.

По мере роста дронов наркота перестает так сильно действовать и они присасываются на прямую на иглу чтобы уже не свалили в туман, формируют контактную площадку, коннектятся к сети, отращивают желточный мешок для запасов (ну в чем они там запасают).

Проебали носитель, начинает ломать, с бешенством пираньи охотятся на все, в том числе и на своих, жрут их как ты хотел если надо, усаживаются куда то и начинают почковаться.
Носитель в порядке - трахаются на стороне с другими дронами, тащат ген материал.
Эта хрень почкует этот ген материал - лучше этот тип дронов ищет хавку, больше эффективность больше их почкует - вообщем осуществляет целенаправленную селекцию. Чем умнее-больше - тем сложнее алгоритмы селекции, там глядишь и черная бухгалтерия пойдет.

Это позволяет иметь разных дронов, держать несколько видов, тут начинаем плагиатить муравьев к примеру.
А матку скрещиваем с полипами, и начинаем все это плагиатить, чтобы и рост был большой и полости могли быть в этой структуре. Сформированный остров это уже серьезная тема против остальных товарищей, а с дронами которые гандошат этих аналогом морских звезд, таки вообще имба.

Подобный концепт конечно несколько удар по мобильности, но в принципе можно и мобильные варианты на этой основе придумать.
Также некоторый косяк по взаимодействию этих структур между собой - но в принципе это можно сплести с обменом ген информации - типо гонцы туда сюда бегают - за одно оттачиваются быстрота и маневренность этих кадров и на их базе можно собирателей штамповать.
Их возможность присасываться к основной массе в принципе можно развить в возможность присасывания друг к другу и то объединение которое ты хотел.
Возможно эта полиповоматочнаяосторвная структура была предшественником этих твоих гавриков, доигралась с евгеникой, кадры отделились и начали там дальше сами по себе развиваться, но велосипед в виде присасывания мозгов не пропили.

120 Кб, 634x651
108 10 июня 2016, 21:09 108 117644

>>117638
Относительно молекулярной биологии, ты бы не напрягался особенно и взял под кальку то что у нас есть - в принципе это не такая и сильная натяжка, как может показаться.

Причин для такого выбора несколько.

Первое в твоем случае, такие дешевые трюки, для того чтобы впечатлить читателя фтороводородной жизнью просто не нужны, да и не сильно прокатят в наше время. И просто насытить эту химеру, приемлемым на сегодняшний день, уровнем информации, ни ты, никто здесь на борде не потащит этого.

Использование реальных процессов, позволит тебе опираться на все возможное и известное нам многообразие, и я тебя уверяю, оно дохуя какое большое и многообразное.
И можно будет пройтись по тому же http://arxiv.org/ в биологическом разделе и по надергать интересных и любопытных моментов. Это и для читателя полезно, и сам ты будешь опираться на работу людей, для которых это профессия.
И если уже не за сам высер, так за популяризаторство науки нобелевку получишь.

Является ли использование нашей биологии натяжкой для инопланетной жизни.
Химия работает одинаково, и совсем базовые вещи, в виде тех же аминокислот, они не просто так от балды сформировались и типо могли бы быть сосем совсем другими.
Да вариации возможны, но чем проще вещество, тем меньше возможных вариантов.
Я рискну дать гарантию что хотя бы одна аминокислота будет совпадать - глицин к примеру (пик), на самом деле все с 3-4 углеродами будут скорее всего совпадать. Вон глицин в комета сам по себе образуется https://lenta.ru/news/2016/05/28/aminoacid/

Хочешь чего то не съедобного, ну пусть там будут D-аминокислоты (у нас L-аминокислоты) - но если честно, я даже не уверен, что такое различие будет иметь место. стереоизомеры http://organicchemistry.narod.ru/files/amino_acid.pdf
Да и это тупо, слишком дешево, один хуй у тебя не про жрать друг друга между человеками и каракатицами.

То что из этих блоков получились мы и то что мы видим вокруг нас, не означает, что не могло бы быть несколько по другому. Фишка в возможности комбинации самих аминокислот и производства белков - которые уже делают всю работу и варианты которых зашкаливают. В нашем случае так грубо(это не совсем так) каждый белок 20 в степени количество аминокислот - те 10 аминокислот это 1.024e+13 вариантов. Там свои конечно ньюансы, но ты хотел многообразия, вот оно тебе, сколько унесешь. Для 6 стартовых белков 60,466,176 вариантов - тоже неплохо, для огрызка в 10 аминокислот. (реально полезных там может 60, но и огрызок всего 10ка)
И из этого можно много чего построить и реальным и достоверным фактическим материалом можно перегрузить любого читателя, один хуй он не отличит это от фантастики.

Плюс белки проходят различные постобработки, в зависимости от клеточного контекста, там вообщем все хорошо.

Относительно скорости метаболизма, ну это реально зависит от условий, и различно для разных видов, тут вообще ничего постулировать не надо, бери как есть, назначай любой (практически), ясен пень что есть вариант собрать из кирпичиков выше все что хочешь - главное чтобы не начало обугливаться и не замерзло, ну и хавка чтобы была.
(ограничения есть конечно, но на земле представлен большой спектр вариантов на эту тему)

Тебе реально надо чтобы они жрали друг друга? на мой взгляд это не лучший способ научить их тому что надо.
Возьмем деревья, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клональная_колония
Они распределяют между собой хавку, воду - получают тем самым преимущество. Механизм должен давать преимущество, а друг друга жрать, не дает.

Плюс тебе нужны дроны биологические, и стационарность для техногенности
Ну так пусть будет куст типо актинии, который будет отпочковывать различных гавриков, который будут подсажены на гормоны-наркотики(ферромоны не очень канают в воде, такчто непосредственный обмен жидкостями, это дяже луше для темы мозгов). Такая помесь актинии с маткой. Дроны присасываются в тяжелые времена, выполняют всякие защитные собирательские функции. Может перетаскивают основного кадра.

По мере роста дронов наркота перестает так сильно действовать и они присасываются на прямую на иглу чтобы уже не свалили в туман, формируют контактную площадку, коннектятся к сети, отращивают желточный мешок для запасов (ну в чем они там запасают).

Проебали носитель, начинает ломать, с бешенством пираньи охотятся на все, в том числе и на своих, жрут их как ты хотел если надо, усаживаются куда то и начинают почковаться.
Носитель в порядке - трахаются на стороне с другими дронами, тащат ген материал.
Эта хрень почкует этот ген материал - лучше этот тип дронов ищет хавку, больше эффективность больше их почкует - вообщем осуществляет целенаправленную селекцию. Чем умнее-больше - тем сложнее алгоритмы селекции, там глядишь и черная бухгалтерия пойдет.

Это позволяет иметь разных дронов, держать несколько видов, тут начинаем плагиатить муравьев к примеру.
А матку скрещиваем с полипами, и начинаем все это плагиатить, чтобы и рост был большой и полости могли быть в этой структуре. Сформированный остров это уже серьезная тема против остальных товарищей, а с дронами которые гандошат этих аналогом морских звезд, таки вообще имба.

Подобный концепт конечно несколько удар по мобильности, но в принципе можно и мобильные варианты на этой основе придумать.
Также некоторый косяк по взаимодействию этих структур между собой - но в принципе это можно сплести с обменом ген информации - типо гонцы туда сюда бегают - за одно оттачиваются быстрота и маневренность этих кадров и на их базе можно собирателей штамповать.
Их возможность присасываться к основной массе в принципе можно развить в возможность присасывания друг к другу и то объединение которое ты хотел.
Возможно эта полиповоматочнаяосторвная структура была предшественником этих твоих гавриков, доигралась с евгеникой, кадры отделились и начали там дальше сами по себе развиваться, но велосипед в виде присасывания мозгов не пропили.

Показать весь текст
Ответы176471771117717

109 10 июня 2016, 21:58 109 117647

>>117644
>Ну так пусть будет куст типо актинии, который будет отпочковывать различных гавриков
Слишком сложная модель получается. У меня проще, когда каждый сам по себе.

Ответы1765017652

110 10 июня 2016, 22:15 110 117650

>>117647
Твоей модели твердости не хватает.

111 10 июня 2016, 23:13 111 117652

>>117647
тебе немного не хватает понимания как эволюция работает, не обязательно в деталях, а общие такие положения, потоки течения как все это вертится.

Вот самки и самцы к примеру отличаются размерами, иногда самки крупнее иногда самцы - если самцы крупнее и решат захавать самок - с кем они тогда трахаться будут - как бы с одной стороны половина вида все еще жива - а толку от этого. Или самки захавают, тот же результат.
А они все пасутся вокруг одной и той же еды.

Есть существенные и важные причины, для вида важные, почему рыбы, не смотря на куцесть их мозгов, таки тратят ресурс на то чтобы не жрать друг друга.
Альфа Львы выгоняют самцов, не убивают их, так как альфа сдохнет, а изгой если не сдох к этому времени, пристроится на его место, для продолжения вида.

Вот гиены для меня загадка, интересные твари, я как то не могу пока врубится в их фишку, с как бы с одной стороны понятно, но с другой стороны они какие то странные. Но то что рациональное объяснение есть, это гарантированно. Какой бы странной фигня не была, у нее всегда одна цель, выживание вида.

Конфилкты внутри вида, доминирование и тд - без проблем.
Жрать друг друга на ровне с обычной едой, это проблема для вида, они не потащат против других видов. Они могут быть хитрее умнее и прочее - но систематическое самоистребление, как механизм движущий их эволюцию - маловероятно. Но писал уже об этом.

Модель не сложная, всегда можно избавиться от любых элементов - высохли, заболели, не выдержали новой напасти.
Но есть некоторая непрерывность процесса развития всегда, и у любого элемента есть своя база откуда он взялся.

Ответы17653

112 10 июня 2016, 23:53 112 117653

>>117652
>Но есть некоторая непрерывность процесса развития всегда, и у любого элемента есть своя база откуда он взялся.
У них нет обязательного стремления жрать друг друга. Это только до первого поедания. Далее им уже не так сильно хочется, плюс есть те, которые вообще никак не смогли кого-то другого скушать, это типа омеги. Плюс размножение компенсирует это. Пол один и каждая особь всегда размножается.

Ответы17657

113 11 июня 2016, 08:55 113 117657

>>117653
ну ты прям как с ребенком с этой идеей, я поэтому и спросил ты так хочешь или не пришло в голову лучших вариантов.

Ок, давай зайдем с другой стороны, с точки зрения индивидуального организма, и пищеварительной системы.
Задача пищеварительной системы что? переваривать, и желательно все переваривать. И делается это тупым способом - кислота, пепсины и куча всего. Условно набулькали помешали - просто и сытно.

Одна из функций, бонусом за бесплатно - это переваривании также и всяких бактерий вирусов, которые могут и попадают в тракт с пищей, в том числе в самой жертве которая была съедена и является их носителем, и пищеварительная создает дополнительный барьер.
У падальщиков там это вообще, по всей видимости, просто шедевр, в тракте самые ядреные рецепты.

Но в твоем случае - а механизм переваривания должен быть более сложным и более деликатным - но допустим.
И для того чтобы тормознуть переваривание мозгов должен существовать какой то блокирующий фактор и блокирующие весь этот процесс механизмы, для определенных таканей.
А это уже слабость, которой с удовольствием воспользуются микроорганизмы, и это слабость всего вида, даже если она просто включается и выключается по хотению пятки, это всеравно слабость.

Также встраиваюется кусок одного организма, в деликатные пути другого организма, без возможности чека на заболевания - тоже так себе вариант, возможно конечно, но не фонтан.

Отторжение тканей наверно слышал такое, почему - потому что имунная система атакует, это как проверка собственной чексуммы. Те если она не атакует этот новый кусок - соотвественно что еще она не атакует, и на сколько процентов это повысит ширину дверей для бактериальной и вирусной инфекции.

>Плюс размножение компенсирует это.
каждый съеденый гаврик это минус 20 процентов энергии принадлежащей виду, перераспределение оно там ниразу не со 100 процентным кпд будет, и минус одна голова-боец в отвоевывании энергии у других видов.

Но в целом смотри сам, если взбудоражить читателя такой фишечкой то дешево, если поднять хайп ведь пиар есть пиар черный белый - то может и разумно даже, если просто так больше нравится - то вообще ни каких проблем, пойдет, в конце концов это твои блины и ты их жаришь..

113 11 июня 2016, 08:55 113 117657

>>117653
ну ты прям как с ребенком с этой идеей, я поэтому и спросил ты так хочешь или не пришло в голову лучших вариантов.

Ок, давай зайдем с другой стороны, с точки зрения индивидуального организма, и пищеварительной системы.
Задача пищеварительной системы что? переваривать, и желательно все переваривать. И делается это тупым способом - кислота, пепсины и куча всего. Условно набулькали помешали - просто и сытно.

Одна из функций, бонусом за бесплатно - это переваривании также и всяких бактерий вирусов, которые могут и попадают в тракт с пищей, в том числе в самой жертве которая была съедена и является их носителем, и пищеварительная создает дополнительный барьер.
У падальщиков там это вообще, по всей видимости, просто шедевр, в тракте самые ядреные рецепты.

Но в твоем случае - а механизм переваривания должен быть более сложным и более деликатным - но допустим.
И для того чтобы тормознуть переваривание мозгов должен существовать какой то блокирующий фактор и блокирующие весь этот процесс механизмы, для определенных таканей.
А это уже слабость, которой с удовольствием воспользуются микроорганизмы, и это слабость всего вида, даже если она просто включается и выключается по хотению пятки, это всеравно слабость.

Также встраиваюется кусок одного организма, в деликатные пути другого организма, без возможности чека на заболевания - тоже так себе вариант, возможно конечно, но не фонтан.

Отторжение тканей наверно слышал такое, почему - потому что имунная система атакует, это как проверка собственной чексуммы. Те если она не атакует этот новый кусок - соотвественно что еще она не атакует, и на сколько процентов это повысит ширину дверей для бактериальной и вирусной инфекции.

>Плюс размножение компенсирует это.
каждый съеденый гаврик это минус 20 процентов энергии принадлежащей виду, перераспределение оно там ниразу не со 100 процентным кпд будет, и минус одна голова-боец в отвоевывании энергии у других видов.

Но в целом смотри сам, если взбудоражить читателя такой фишечкой то дешево, если поднять хайп ведь пиар есть пиар черный белый - то может и разумно даже, если просто так больше нравится - то вообще ни каких проблем, пойдет, в конце концов это твои блины и ты их жаришь..

Показать весь текст
Ответы17660

114 11 июня 2016, 11:15 114 117660

>>117657
Помню читал где-то гипотезу по поводу активации иммунитета какой-то то бабы помню лишь что она призналась о сьемке в плейбое в молодости.
Суть гипотезы была в том, что клетки иммунной системы способны быстро реагировать на смерть клеток организма (путем выделения каких-то веществ при разрушении оболочки) и клетки иммунной системы начинают искать чужеродные частицы непосредственно в месте гибели. Таким образом, чужеродные микроорганизмы и ткани не отвергаются, пока не навредят организму. При трансплантации тканей происходит хирургическое вмешательство, а при болезнях гибель клеток. При латентных болезнях клетки не гибнут и поэтому иммунного ответа нет. Всех подробностей той гипотезы не помню, но ее не доказалипока что.

Так вот, что если ОП скажет, мол у его зверушек именно такой тип иммунитета (ну и немного гуморального, без него никак)? Это должно решить проблему поедания мозгов в бОльшей степени, как по мне.

Ответы1766817684

115 11 июня 2016, 11:19 115 117661

Тут ещё вопрос о сохранности съеденного мозга. Я не знаю как там у алиенов, но у нас нервная ткань пиздец чувствительная и сдыхать начинает в первую очередь без подпитки.
Тоесть нужно поедаемый мозг как-то гибернировать перед съедением, чтоб не стух пока из тушки к новому хозяину переползает. Сильно сложная химия.

Ответы17662

116 11 июня 2016, 12:16 116 117662

>>117661
Может тогда проще придумать иной способ поглощения мозга? А то уже слишком много костылей.

Ответы17664

117 11 июня 2016, 12:31 117 117664

>>117662
Сделать безмозглыми.

Ответы17665

118 11 июня 2016, 12:38 118 117665

>>117664
А как тогда развиться в приличный вид?

119 11 июня 2016, 12:39 119 117666

А вопрос энергопотребления уже поднимался? Нервная ткань энергии жрёт немеряно. У людей мозг ~1,5 килограмма, а потребляет 20% ресурсов.

Ответы17667

120 11 июня 2016, 12:59 120 117667

>>117666
Поднимался - >>117585 , но ОП говорит, что не стоит вскрывать эту тему.

121 11 июня 2016, 14:06 121 117668

>>117660
Если начнём вдаваться в детали всей этой иммунной хуйни, мозга и нервных клеток, то погрязнем в этом говне, но так и сможем вытянуть эту тему.

Поэтому проще констатировать:
1. Иммунитет устроен как-то по-другому , ололо
2. Нервные клетки более живучи и автономны, мозг способен жить дольше без кислорода, при нормальной подпитке бессмертны (при умеренном в воздействии радиации и химии)
3. Особь понимающая, что глотает чужой череп, помещает оставляет его в особой нише пищевода (или его аналога), где его сразу обвивают специальные щюпальца или особая ткань и через 30-40 минут, мозг получает подпитку.

Ответы17670

122 11 июня 2016, 14:34 122 117670

>>117668
Теперь не придется искать йобаспособы. Так то лучше.

Ответы1767117685

123 11 июня 2016, 14:45 123 117671

>>117670
Я вот наверное щас ересь пиздану, но нам принципиально чтобы эти Надмозги развивались путём естественной эволюции?
Мне вот видится звёздная система, в которой разум зародился на миллионы лет раньше чем на Земле. Ну и всякое там за это время происходило, создавались новые разумные виды, вымирали старые, одновременно существовало несколько отличных друг от друга типов мыслящих существ. Расцветы цивилизации и кризисы, войны и эпохи единения. На таком фоне создание биотипа который может объединять разные мозги в одну систему - логично и полезно. И сразу исчезает необходимость в многочисленных костылях. А выглядеть это структура может как угодно, создавалась же искусственно.

Ответы1767217673

124 11 июня 2016, 14:56 124 117672

>>117671
Ну твое предложение намного проще. Правда вот твердость...
Хотя и можно обыграть, мол это искусственная раса, ну или просто они генетически улучшили себя до такого.

Ответы17674

125 11 июня 2016, 15:08 125 117673

>>117671
В моей схеме когда развитие вида шло по такому пути, их мышление, образ жизни и ценности формировались под этим воздействием, для них это норма. Вся их психика, фундамент мышления, мировоззрение шли изначально по другому. Для них это основа жизни, единственно верный путь, по другому они себе не представляют жизнь.

>На таком фоне создание биотипа который может объединять разные мозги в одну систему - логично и полезно
Сложно переопределить мышление существ, которые миллионы лет жили по другому и формировались по другим правилам.

Но мы отошли от основной темы: подводный путь развития и технологическое дерево снято с повести дня? Был срач о переплавке металла, вы как-то легко его решили

70 Кб, 427x604
126 11 июня 2016, 15:20 126 117674

>>117672
Не обязательно улучшили. Мне мыслится что именно созданы. Причём это не первый случай создания разумного вида. Типа цивилизация имеет длинную историю, но биоформы на её протяжении разные, под разные нужды. И колониальный разум просто одна из биоформ, очень умная, создающая ядро для культуры и технологии остальных членов цивилизации.
Причём это такой вариант трансгуманизма у них. Типа гонял жизнь гуманоидом, старался, а в старости присоединяешься к Надмозгу и живёшь оседло, делишься мудростью и опытом с молодыми, постигаешь мышление других биоформ, видишь коллективные сны и беседуешь о природе Вселенной с братьями по колонии.
Причём на уровне гуманоидов тоже есть варианты. Вот старая колония, при ней всё устроено, стабильная община, развитая инфраструктура, жить там круто. Но не факт что эта колония на 50 мозгов возьмёт тебя в себя - может ты недостаточно оригинален и опыт у тебя скучный - схарчит, посмотрит и переварит; или не переварит, но там уже 50 пердунов и ты не впишешься в их атмосферу, будешь сычевать на задворках их форума. А вот тут молодой борзый организм, в нём всего 5 мозгов ещё шевелится, да и паёк у него скудноватый и тёрки со стариками. Но можно легко вписаться, стать в основе ядра личности, и проживёт он ещё лет 400, в отличии от.
Вот и думает гуманоид в какую общину сунуться, на чьё благо жизнь потратить.

Ответы17675

168 Кб, 1300x866
127 11 июня 2016, 15:35 127 117675

>>117674
Смахивает на какой-то бабский мирок гармонии и любви. Нет, я не отрицаю, что такое возможно и ни в коем случае не говорю, что это что-то плохое и зашквар. Вполне себе имеет место быть, но я склоняюсь к более агрессивному миру, в котором правит тонкий расчёт и выгода.

Мудрость, мир, гармония - это отдаление от твердоты

ОП

Ответы1767717680

174 Кб, 900x1255
128 11 июня 2016, 15:53 128 117677

>>117675
Хе-хе. У нас тут правда-правда равноправие поглощённых мозгов и никого не переваривают. Хорошо трудись и тебя обязательно примут в колонию. У нас молодая развивающаяся биоформа, присоединяйся и твои внуки тоже будут в нас. Мы самая либеральная колония и другие колонии нам просто завидуют. Чесное слово!
На самом деле для меня это такая аллегория нашего общества с людоедством и тентаклями.
И никакой дружбомагии.

129 11 июня 2016, 17:26 129 117680

>>117675
В этом и суть: либо ты принимаешь мир гармонию и эльфов, либо пытаешь свой анусай ради обеспечения твердости.

130 11 июня 2016, 18:12 130 117684

>>117660
было бы логично конечно, использовать и такой момент.
Я не иммунолог, хз. Факторы свертываемости крови так в принципе и работают. Но то что это не единственный вариант это в принципе можно сказать хотя бы по проблемам переливания крови. Кровь это тоже ткань и группы крови не просто так. С точки зрения организма понятно, что надо использовать все что возможно. Я не в курсе проблем совместимости донорских органов - это в принципе интересная тема, хотя бы сколько типов тканей они там насчитали или какие вообще вероятности приживания рандомно взятой.

Но проблема опа всетаки стартует с целей и задач пищеварительной системы. С другой стороны я не говорю, что это совсем совсем не возможно, если можно придумать вариант, то скорее всего возможно и реализовать его.
Мне кажется, что оповский вариант находится в маловероятных не по одной причине.

У такого развития событий должна быть база, которая будет стартовать в простейших и бактериях.
Для простейших чтото кроме впрыскивания пищеварительных соков из вакуолей - слишком сложно. А у них там с эффективностью все очень сурово - они только этим да числом берут.

Те первая фаза развития организмов сильно прибивает варианты именно по эффективности и простоте решений, на этапе когда вокруг только одноклеточные и простейшие. Более сложные схемы в них просто не лезут, от них до организмов еще конечно долгий путь, все может случиться.

У других вариантов потенциальная ступень выше, или барьер шире.
Одноклеточное которое присасывается к другим одноклеточным чтобы высосать только соки, сталкивается с тем что жертвы будут вырабатывать оболочки которые предотвращают этот процесс. и от сосальщика потребуются более жесткие методы взлома, или хитровыебанные которые перегружают его и которые еще надо выработать.
Выработка пары лишних белков и штамм уже начинает отставать. Разница в пару процентов (на вскидку) в потреблении энергии и думаю что за пару тысяч поколений штамм серьезно отстанет, а это всего 20 дней. Это мое виртуальное моделирование, тут бы интересно было сравнить на примере еколи, наверняка ктото делал.
Так как они мелкие оболочка это существенный объем по сравнению с внутренней начинкой. Дрожжи у них оболочка как раз бронированная, но чтобы сохранять конкурентные преимущества им приходится гасить всех спиртом.
Плюс все это тупо медленнее, а им еще между собой миллионы лет бодаться.

130 11 июня 2016, 18:12 130 117684

>>117660
было бы логично конечно, использовать и такой момент.
Я не иммунолог, хз. Факторы свертываемости крови так в принципе и работают. Но то что это не единственный вариант это в принципе можно сказать хотя бы по проблемам переливания крови. Кровь это тоже ткань и группы крови не просто так. С точки зрения организма понятно, что надо использовать все что возможно. Я не в курсе проблем совместимости донорских органов - это в принципе интересная тема, хотя бы сколько типов тканей они там насчитали или какие вообще вероятности приживания рандомно взятой.

Но проблема опа всетаки стартует с целей и задач пищеварительной системы. С другой стороны я не говорю, что это совсем совсем не возможно, если можно придумать вариант, то скорее всего возможно и реализовать его.
Мне кажется, что оповский вариант находится в маловероятных не по одной причине.

У такого развития событий должна быть база, которая будет стартовать в простейших и бактериях.
Для простейших чтото кроме впрыскивания пищеварительных соков из вакуолей - слишком сложно. А у них там с эффективностью все очень сурово - они только этим да числом берут.

Те первая фаза развития организмов сильно прибивает варианты именно по эффективности и простоте решений, на этапе когда вокруг только одноклеточные и простейшие. Более сложные схемы в них просто не лезут, от них до организмов еще конечно долгий путь, все может случиться.

У других вариантов потенциальная ступень выше, или барьер шире.
Одноклеточное которое присасывается к другим одноклеточным чтобы высосать только соки, сталкивается с тем что жертвы будут вырабатывать оболочки которые предотвращают этот процесс. и от сосальщика потребуются более жесткие методы взлома, или хитровыебанные которые перегружают его и которые еще надо выработать.
Выработка пары лишних белков и штамм уже начинает отставать. Разница в пару процентов (на вскидку) в потреблении энергии и думаю что за пару тысяч поколений штамм серьезно отстанет, а это всего 20 дней. Это мое виртуальное моделирование, тут бы интересно было сравнить на примере еколи, наверняка ктото делал.
Так как они мелкие оболочка это существенный объем по сравнению с внутренней начинкой. Дрожжи у них оболочка как раз бронированная, но чтобы сохранять конкурентные преимущества им приходится гасить всех спиртом.
Плюс все это тупо медленнее, а им еще между собой миллионы лет бодаться.

Показать весь текст
Ответы1768717700

131 11 июня 2016, 18:15 131 117685

>>117670
нате вам в картинках, все уже придумано до вас
http://pikabu.ru/story/zhutkaya_istoriya_zhizni_samtsa_ryibyiudilshchika_852783

Ответы1769117707

132 11 июня 2016, 18:22 132 117687

>>117684
Про митохондрии слыхал? Как раз тот случай, когда сожранное не растворилось, а встроилось в другой организм. Сейчас многоклеточные во всю воруют органеллы с хлорофиллом из пищи.
Ясен болт, что ассимиляция целого органа это совсем другое, но как концепция - вот.

Ответы17694

133 11 июня 2016, 18:29 133 117691

>>117685
Не единичный случай, кстати. У червей всяких, ракообразных ещё встречается. Но, ЧСХ, только гонады ассимилируются. Мозги никому ненужны.
В принципе можно посмотреть всякого рода паразитологию, там таких примеров захвата, перестройки и контроля уйма.

Ответы1769217694

134 11 июня 2016, 18:37 134 117692

>>117691
Вот, нашёл.
http://ianimal.ru/topics/sakkulina
Адовый пиздец, как по мне. А вы говорите мозги не жрать...

Ответы17695

135 11 июня 2016, 18:43 135 117694

>>117687
и наследуется, а не встраивается каждый раз
>>117691
да паразиты интересная тема

вопрос заточки, и тратить ресурс на не заточку, а на то что не дает непосредственной и практически немедленной выгоды, а поглощении мозгов не дает такой выгоды, это зашквар.
Любой момент который можно привести будет давать выгоду, а тут кроме отсутствия выгоды еще и прямой вред по 10 пунктам - индивидуальный, видовой.
Но ок, я пожалуй сказал достаточно на эту тему.
Мое мнение что пищеварении самый не удачный и самый не подходящий вариант для того что хочет оп, особенно когда есть просто миллионы вариантов сделать все лучше.

Ответы17697

136 11 июня 2016, 18:50 136 117695

>>117692
очень интересная тема
интересно на скольки видах крабов он может паразитировать, походу только на одном, иначе с чего бы такая забота об эффективности.

137 11 июня 2016, 19:02 137 117697

>>117694
>вопрос заточки, и тратить ресурс на не заточку, а на то что не дает непосредственной и практически немедленной выгоды, а поглощении мозгов не дает такой выгоды
Вот поэтому я предложил вариант с искусственным созданием этого вида. Поглощение мозга имеет смысл только разумным существом в отношении разумного существа. Только у разумных личный опыт ощутимо ценнее инстинктов.
А эволюция такого необычного свойства естественным путём после обретения разума - это уже невероятно. Только генная инженения, только хардкор!

Ответы17711

138 11 июня 2016, 19:17 138 117700

>>117684
>У такого развития событий должна быть база, которая будет стартовать в простейших и бактериях.
Слишком далеко взял. Я описал цепочку вот тут >>116792 вполне твёрдо

Ответы17711

139 11 июня 2016, 20:29 139 117707

>>117685
Опять посреди разговора лезут. Тред прочти сперва, советчик.

Ответы17711

140 11 июня 2016, 21:50 140 117711

>>117697
искуственное создание это вариант, просто это биотех.
Есть и вролне естественные варианты подобного что оп хочет.
Сама по себе тема то не вопрос, так или иначе, конкретно оповский вариант не удачен, я только об этом.
Поэтому я предложил вариант до оретения разума, который имеет смысл и мозги идут просто балластом, так как это проще. Хотя у предложенного мной варианта >>117644 тоже есть некоторые моменты которые мне не очень нравятся, но в принципе можно проработать, потенциал вроде есть.

>>117700
там у тебя уже с первой строчки трип начинается, послушал бы ты двух биологических анонов в треде.
Дело твое короче.

>>117707
сосбтвенно весь тред у меня только мысль об этом какого хуя этот вариант никто не упомянул.

Ответы17717

141 11 июня 2016, 23:54 141 117717

>>117711
>Поэтому я предложил вариант до оретения разума, который имеет смысл и мозги идут просто балластом, так как это проще. Хотя у предложенного мной варианта >>117644
Как-бы ОП зарядил два независимых концепта. Про коллекционирование мозгов и про феромоновое рабство. С феромоновым рабством всё понятно, у нас сейчас всякие членистоногие и некоторые млеки живут ульями и организуются химическими сигналами, и есть виды которые эту химическую систему хакают в свою пользу. То, что предложил ОП в этой части - ровно то же самое. И твой концепт в ту же кассу, хорошо, но очевидно.
А вот собирание мозгов. Посмотри, сколько допущений мы наставили, чтобы это стало примерно возможным. Все они сложны, маловероятны и очевидно невыгодны. Я не вижу причин присоединять чужой мозг, если можно нарастить свой собственный.

Ответы17730

142 12 июня 2016, 00:30 142 117722

Проблема с метаболизмом все так же открыта.

При наращивание мозга нужно либо метаболизм ускорить, либо упразднить не критические процессы, а список качеств ОПа не вяжется с этим. ну никак не получится запилить долгоиграющих, мозговитых и при этом крупных и сильных животных и сохранить твердость

Ответы1772317731

143 12 июня 2016, 00:34 143 117723

>>117722
Ты с ноутбуками перепутал. Это их нельзя сделать и мощными, и холодными, и долгоиграющими ололо.

А живой организм в условиях обилия пищи каким угодно можно представить. Нетвёрдость будет заключаться в том, что при естественном эволюционном развитии такой ёбы не получится. Она просто не нужна.

Ответы1772417725

144 12 июня 2016, 00:52 144 117724

>>117723
>долгосрочное обилие пищи в дикой природе
Вот поэтому и не может быть твердости, а не потому что я с ноутом спутал животных.

145 12 июня 2016, 01:03 145 117725

>>117723
Надо просто сделать на раннем этапе выгодность сохранения мозга. Если это будет, то через миллионы лет получим присоединение.

Для этого я ввел нужность мозга для генетического материала, чтобы особь сохраняла его как можно дольше. Проще говоря, мозг это генератор половых клеток. Вместо генерации своих клонов, сожравшая другой мозг особь будет генерить уже полноценных детей.

Ответы1772717731

146 12 июня 2016, 01:17 146 117727

>>117725
Идиома "ебать мозги" заиграла новыми красками.

147 12 июня 2016, 02:50 147 117730

>>117717
с рабством все норм, вопросов нет.

Присоединение мозгов идет в ногу с рабством. Я в принципе согласен с маловероятностью или некоторой невыгодности, по сравнению с наращиванием собственных мозгов до нужного минимума.
Но к примеру муравейники норм свою нишу заняли, и некоторые их виды заставляют себя уважать вообщем то всех, кто с ними пересекается без самолета дуста.

Но в воде, такое их сообщество проблематично к примеру, так как те же феромоны не прицепить на воду, будут расходиться и это гнобит всю коммуникацию на которой они базируются.
Соответственно, нужно что то более близкое-плотное-пробивающее под жабры.
Косяк рыб, это пожалуй самое близкое к этой теме, что мы имеем у нас, хотя я не обладаю достаточными знаниями морской живности, чтобы делать однозначные заявления. Все таки примеры срощеных колоний у нас тоже есть.

Но тут да, есть определенные шероховатости, было бы забавно знать ответ.
Вот собственно с этой причиной опу бы и помочь.
В принципе некий стационарный организм явно получил бы пользу от дронов работников, которых можно и схарчить в трудные времена, когда свои запасы подойдут к концу, в трудные времена.
Стационарность будет помогать ему экономить энергию.

Значит такие трудные времена там должны наступать периодически, глобально по всей планете, с достаточным периодом и продолжительностью, чтобы как минимум быть такой же эффективной стратегией как и гибернация, или даже более эффективной.
Сыровато конечно, вопрос в буферности запасов в океане и еще хз в чем там еще.

Холод тут не решение, рыбы и так в принципе в предспячечное состояние впадают, их холоднокровность тут в плюс им, как и отсутствие мозгов, и лишних мыслей.

Организм, который сможет дольше продержаться, после начала этих условий, и понабивать как можно больше всякой полуспящей и малоактивной живности и при этом еще выебать, если надо, тех кто тоже придерживается активной хищнической активности - вот тут пожалуй матка с дронами может дать прикурить.
Как бы сидит на двух стульях, с резервом в бензобаке, если еще и мобильность есть - живой крейсер возмездия.

Хз при определенных условиях пожалуй профит возможен, но условия конечно не как у нас.
Тут кто то спрашивал про планету с сильным эксцентриситетом орбиты, такая вот бы наверно подошла.
И суше делает кирдык всем, кроме бактериальной мелочи, и мхов. Если эта хрень присядет еще на подлетах к теплым течениям, хотя это не супер вариант, этим хреням друг с другом сильно пересекаться не надо, а то похавают дронов друг друга попусту.

короче, кальмарами чето и не пахнет при таких раскладах.

147 12 июня 2016, 02:50 147 117730

>>117717
с рабством все норм, вопросов нет.

Присоединение мозгов идет в ногу с рабством. Я в принципе согласен с маловероятностью или некоторой невыгодности, по сравнению с наращиванием собственных мозгов до нужного минимума.
Но к примеру муравейники норм свою нишу заняли, и некоторые их виды заставляют себя уважать вообщем то всех, кто с ними пересекается без самолета дуста.

Но в воде, такое их сообщество проблематично к примеру, так как те же феромоны не прицепить на воду, будут расходиться и это гнобит всю коммуникацию на которой они базируются.
Соответственно, нужно что то более близкое-плотное-пробивающее под жабры.
Косяк рыб, это пожалуй самое близкое к этой теме, что мы имеем у нас, хотя я не обладаю достаточными знаниями морской живности, чтобы делать однозначные заявления. Все таки примеры срощеных колоний у нас тоже есть.

Но тут да, есть определенные шероховатости, было бы забавно знать ответ.
Вот собственно с этой причиной опу бы и помочь.
В принципе некий стационарный организм явно получил бы пользу от дронов работников, которых можно и схарчить в трудные времена, когда свои запасы подойдут к концу, в трудные времена.
Стационарность будет помогать ему экономить энергию.

Значит такие трудные времена там должны наступать периодически, глобально по всей планете, с достаточным периодом и продолжительностью, чтобы как минимум быть такой же эффективной стратегией как и гибернация, или даже более эффективной.
Сыровато конечно, вопрос в буферности запасов в океане и еще хз в чем там еще.

Холод тут не решение, рыбы и так в принципе в предспячечное состояние впадают, их холоднокровность тут в плюс им, как и отсутствие мозгов, и лишних мыслей.

Организм, который сможет дольше продержаться, после начала этих условий, и понабивать как можно больше всякой полуспящей и малоактивной живности и при этом еще выебать, если надо, тех кто тоже придерживается активной хищнической активности - вот тут пожалуй матка с дронами может дать прикурить.
Как бы сидит на двух стульях, с резервом в бензобаке, если еще и мобильность есть - живой крейсер возмездия.

Хз при определенных условиях пожалуй профит возможен, но условия конечно не как у нас.
Тут кто то спрашивал про планету с сильным эксцентриситетом орбиты, такая вот бы наверно подошла.
И суше делает кирдык всем, кроме бактериальной мелочи, и мхов. Если эта хрень присядет еще на подлетах к теплым течениям, хотя это не супер вариант, этим хреням друг с другом сильно пересекаться не надо, а то похавают дронов друг друга попусту.

короче, кальмарами чето и не пахнет при таких раскладах.

Показать весь текст

148 12 июня 2016, 03:10 148 117731

>>117722
Засасывание мозгов как раз с долгоигрательностью носителя очень даже стыкуется, постоянная замена нервных тканей и если рассматривать его псевдоличность как расположенную на кластере, элементы которого представленны мозгами дронов. Коллективное сознание, без всяких яких, как оно есть.
Мне все больше и больше нравится эта идея, если бы оп их друг друга еще жрать не заставлял.

>>117725
посылка правильная, а вот сохранение ген материала не супер, как мы видим выше, для этого достаточно пары клочков ткани партнера.
Плюс продолжительное хранение ген материала это хранение не нужного балласта, снижение скорости выбраковывания.
Сохранение самих генов происходит по другому, сотня выживших рыбок из 2000 оплодотворенных икринок, это практически 1 сохраненного генетического материала, разница после 31 знака после запятой.
И это не только сохранение, но и выставление оценок комбинациям, и отбраковывание.
Природа любит по десять зайцев сразу лупить.
В случае с рыбками если 30 процентов комбинаций будут не годными - это закончиться в первом поколении этих комбинаций.
А твоя причина, будет постоянно шмалять эту треть, в пустую шатмповать не нужные комбинации, тратя на это свои ресурсы, а с учетом продолжительности ее жизни это катастрофа.
У нее достаточно кисло со способами понять какие комбинации не годны, а еще и регулировать это.
когда же я остановлюсь, че пристал к человеку

149 12 июня 2016, 11:17 149 117746

Меня выгнали из моего же треда, поэтому спрошу здесь:
1) Какие материалы и их концентрации должны быть в максимально прочных костях?
2) Как эволюционно обосновать сохранение мозга и его возможность трансплантации?
3) Есть какие-то формулы/расчеты для летающих животных? Ну что бы можно было точно знать необходимый размах крыльев и прочие нюансы для данного веса?

Ответы17749

150 12 июня 2016, 11:52 150 117749

>>117746
>2) Как эволюционно обосновать сохранение мозга и его возможность трансплантации?
Мы тоже бьёмся над этой проблемой

>3) Есть какие-то формулы/расчеты для летающих животных?
Это уже не биология, а чистая аэродинамика: вес, площадь крыла, частота взмахов

Ответы17751

151 12 июня 2016, 12:18 151 117751

>>117749
Мда, значит крылья на угад придумать надо.

А по поводу мозгов: вы тут хотите их жрать, а я лишь хочу вставлять их в пустые тела того же вида.

Ответы177541776518385

152 12 июня 2016, 12:38 152 117754

>>117751
>а я лишь хочу вставлять их в пустые тела того же вида
Если технология искусственна, то проблем нет

Ответы17770

153 12 июня 2016, 16:22 153 117765

>>117751
погугли махолеты это их тема
а так бери гдето киловатт на 250 кг при скорости 20км/ч max. или 1кВт на 10 кг на скорости 100 км/ч (квадратичная зависимость от скорости)
подъемная сила тоже прямо пропорциональна квадрату скорости, с самолета какогонить слижи или дельтаплана.
Вполне пойдет в качестве грубых оценок.

>>117751
это оп хочет жрать, мы сопротивляемся. Вставлять в пустые тала тоже будем сопротивляться особенно того же вида - у тебя чистый паразит. У паразитов с мозгами вообще никак.

Ответы17767

154 12 июня 2016, 17:07 154 117767

>>117765
Почитав про орнитоптер и разобрав полет птиц, понял, что твёрдый полет это очень сложно. Столько составляющих, а если еще и плотность атмосферы и силы гравитации учитывать, то вообще непосильная задача.

По поводу мозгов - если то же самое делать не с другим представителем вида, а с клоном бывшего владельца, прокатит ли?

Ответы17770

155 12 июня 2016, 18:17 155 117770

>>117767
ну поэтому и не фонтан с этими махолетами, самолеты оказались проще. Сейчас те кто может не хотят, не кто хотят не могут.

как этот >>117754 правильно заметил если искуственная тема - то никакиех проблем, все это существенно только для саморазвивающихся эволюционных процессов.
Если результат технологии, био или тех - что первый, что второй вариант не проблема.

Если ты выскажешься на тему зачем все это, то если судить по косвенным признакам, я пожалуй с вероятность 99 процентов буду утверждать - не твердота.

Ответы17771

156 12 июня 2016, 18:31 156 117771

>>117770
Подумал, что через партеногенез можно запилить такой способ. То же клонирование, но без гмо естественное.

Если скажу, что такая особенность есть у общественных насекомых конкретно рабочих, а не самок/самцов, будет ли это достаточно твердоподобно звучать?

Ответы17774

157 12 июня 2016, 20:05 157 117774

>>117771
достаточно твердо все что есть, просто погугли странных паразитов и виды и адаптируй под собственные нужды.

относительно твердо все что помогает выживанию
слипание двух организмов с тем чтобы у самки выросли глаза на спине - тоже в принципе возможно, а для того чтобы глаза смогли оценивать нужны мозги.

Те одно должно тянуть за собой другое, и в том числе то что тебе надо. Но если необходимости нет, то то что не нужно будет атрофироваться.

Да кастуй как все, что хочется то и кастуй. Фанаты отвердят.

Ответы17775

158 12 июня 2016, 20:08 158 117775

>>117774
>Фанаты
(

Ответы1777717778

159 12 июня 2016, 21:19 159 117777

>>117775
ну вон смотри даже у этой девочки есть фанаты https://www.youtube.com/watch?v=Bz8uHSXzZfg

Ответы17779

160 12 июня 2016, 21:21 160 117778

>>117775
кхм, точнее я хотел сказать

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Ответы17779

161 12 июня 2016, 21:50 161 117779

>>117778
>>117777
Ну там картиночки есть. Это решает.

162 18 июня 2016, 00:16 162 118024

>>116724 (OP)
забавно
http://www.gizmag.com/crab-computer-kobe/22145/

163 18 июня 2016, 01:27 163 118025

Над матчастью я пока не парюсь. По поводу нее я поставил в голове галочку "все реально, принципиальных проблем нет, надо только тщательно продумать". Меня сейчас волнует именно художественная составляющая и часть касающаяся экономики. И собственно, вопрос свободного времени и энтузиазма, я уже написал одну книгу, знаю что такое "пропал энтузиазм через два месяца". Решил начать с детективного эпизода на планете через 170 земных лет, после того как люди попали туда. Думаю, какой будет климат на планете с гравитацией 1.1g и 10% суши и средней температурой 17 по Цельсию .

Раса на языке людей : доминусы
Планета кеплер-442b на языке людей: домус-доминус

ОП

Ответы1803518045

164 18 июня 2016, 11:40 164 118035

>>118025
>домус-доминус
Нравится унижать людей? Не мелочись, пиши сразу, что Господа хомосапиенсов в сракотан ебут, чего уж.
Нет, бля. Ну хуёво живётся людям в этой перди, но унижаться и называть между собой это болото Домом Господ - это западло.

Ответы18039

165 18 июня 2016, 12:20 165 118037

>>116724 (OP)
http://flibusta.is/b/450020
Главный враг людей один в один то что ты написал.
Ещё у Нивена была похожая раса.

166 18 июня 2016, 12:43 166 118039

>>118035
Не думал, что такие ассоциации будут. Придумаю, что-то другое

Ответы18040

167 18 июня 2016, 14:19 167 118040

>>118039
Ты молодой, ты не понимаешь. Поэтому объясню.
Есть мы, люди. И есть эти твари. Да, нас мало, у нас нет ресурсов и мы зависимы от них. Да, мы фактически живём по их прихоти. И поэтому мы обязаны держаться за нашу последнюю свободу - свободу думать. Ты назвал его Dominus, а значит ты признал что ты servus. Ты будешь это повторять и начнёшь так думать. Начнёшь считать, что наше положение нормально, что ты должен служить гиганскому полипу. Ты станешь таким же покорным биодроном, шестерёнкой в их ферромоновом рабстве. Будешь молить, чтобы твари лизнули тебе мозг. И это будет конец для людей. Мы слабы, мы в меньшинстве, мы соглашаемся на невыгодные условия и выпрашивает право жить. Но пока мы помним кто мы и откуда - у нас есть шанс. И пусть я буду дышать сероводородом и сдохну от авитаминоза, но я не назову гигантскую медузу "господином". И если я ещё раз услышу от тебя такое, сопляк, сдохнешь ты. Мы люди и останемся людьми до конца.

Ответы18041

44 Кб, 354x443
168 18 июня 2016, 14:43 168 118041

>>118040
Это я понял. Ну там будет не совсем рабство, ну да похер. Изначальная причина была в том, что люди общались не с представителями этой расы, а представителями искусственной расы описанной мной тут >>117285 (люди дали им названием "биомоды"), а когда им задавали вопросы кому они служат и на кого они работают, они не могли никак объяснить кроме как "я работаю на своего господина", "я рождён на планете обители господ". Но я откажусь от этой теории, но не потому что они не будут признавать над собой господство, а потому что название планета должна получить чуть-ли не в первые месяцы жизни людей на ней. А такой диалог людей с биомодами невозможен в первые месяцы, ибо биомодам надо не просто изучить язык людей, но осознать и понять принципы общения людей. Для этого надо несколько биомодов вырастить в обществе людей (либо одновременно сразу в двух обществах), а на это требуется не менее 2 земных лет. А к тому времени люди уже успеют как-то обозвать расу "господ" и как-то обозвать планету.

Название должно быть случайно придуманным, как кличка, как мем на дваче случайно понравившийся и распространившийся.

Ответы18045

169 18 июня 2016, 15:07 169 118042

- Бать, такой вопрос. А почему хэпов хэпами называют. А то везде пишут "закрепилось название" и не объясняют.
- Да , смешная история. Мы как только высадились называли их " хуепидоры". Ну за внешний вид и повадки. А в сетевой переписке, у нас тогда ещё электроники хватало, скокращали до "ХП". А официально они назывались как-то замудрёно, типа симбиотические ксеноколониальние организмы... Типа того. Так вот, кто-то из временной администрации читал доклад, который писался по запарке. И не тот кто читал писал. Ну он в середине и брякни " таким образом ХП...", прочитал написанное. Но не дёрнулся, типа так и надо. Ну и остальные виду не подали, а решили для простоты тоже писать ХП, всем же понятно. А на слух звучит как "хэпэ", " хэпы". Ну и повелось.

Ответы1804318046

170 18 июня 2016, 15:11 170 118043

>>118042
Хорошая зарисовка.

171 18 июня 2016, 15:29 171 118045

>>118041
у них нет проблемы наименования, так как они с самого начала знали куда летят, у них был контакт военный с этими товарищами, задолго до попадания в ситуацию
название уже придумано с самого начала.
У них было сколько там лет полета и тд.

>>118025
с климатом проблем особенных нет, он сильно зависит от локальных параметров, рельефов течений, также как и от общих параметров в виде плотности излучения поступающего на планету

со стимулом - есть такая тема как програмирование через написание тестов, применительно к написанию романа - это можно представить как написание серии рассказаов и обсуждения (если тебя интересует твердота)
выкладывай на самиздате, обсуждай с теми кому нравится, выявляй слабости и тд.

потом состыкуешь фактический материал с канвой того что ты хочешь сказать.

Рассказы зарисовки глав или сами главы, рассказ план произведения общее развитие событий и тд.

но хз насколько тебе подойдет
>все реально, принципиальных проблем нет
к примеру ключевая проблема, так и не была тобой понята как реальная проблема.

Но в принципе рассказы могут привлечь товарищей которым нравятся именно твои идеи, также это позволит тебе иметь обратную связь от таких людей и тд.

Ответы18047

172 18 июня 2016, 15:31 172 118046

>>118042
отлично)

173 18 июня 2016, 15:41 173 118047

>>118045
>к примеру ключевая проблема, так и не была тобой понята как реальная проблема
Из всего что тут было описано, главная сложность - это целесообразность с эволюционной и биологической точки зрения жрать мозг и оставлять его живым.

Ответы18051

174 18 июня 2016, 16:09 174 118051

>>118047
просто жрать сородичей своего вида.
но да я именно об этом, просто я решил больше на эту тему особенно не разоряться, поэтому не могу назвать.

Ответы1805218440

175 18 июня 2016, 16:17 175 118052

>>118051
Я уточню и продумаю детали и отпишу в тред, когда созрею.

Ответы18112

191 Кб, 457x463
176 18 июня 2016, 16:23 176 118054

Варп-двигатель всё равно убьёт всю твердоту

177 20 июня 2016, 05:30 177 118112

>>118052
твои клиенты походу http://worldbuilding.stackexchange.com/questions/31175/how-could-an-underwater-civilization-develop-fire

178 20 июня 2016, 13:20 178 118120

>>116871
ну всё, значит общество есть, долбаёб.

35 Кб, 512x366
179 24 июня 2016, 10:22 179 118305

Подкидывая тезис в тему разведения огня, предлагаю рассмотреть устройство жука бомбардира. Возможен вариант, когда у тамошних существ будет какой-то аналогичный механизм, который облегчит получение огня.

Ответы18306

180 24 июня 2016, 10:56 180 118306

>>118305
Под водой будут бомбардировать.

Ответы18312

181 24 июня 2016, 14:23 181 118312

>>118306
Никто не говорит, что именно так как они. Речь идёт про аналогичный механизм, когда две железы вырабатывают по отдельности безопасные жидкости, а при смешивании они вступают в реакцию с выделением тепла. А там и до огня не далеко.

Ответы1831648037

182 24 июня 2016, 15:06 182 118316

>>118312
Да совершенно не важно как. Под водой в принипе не может быть огня, точка, баста.
Алсо, какие либо химические реакции посреди океана растворителя дело, мягко говоря, сомнительное.

Ответы1831718358183631838348036

183 24 июня 2016, 15:18 183 118317

>>118316
А теперь давай посмотрим что ты напердел
>Под водой в принипе не может быть огня, точка, баста.
Написав "точка, баста" ты претедуешь на истину в последней инстанции. Мы ведь говорим про "вообще", без относительно какой-либо подводной цивилизации. Огонь возможен как минимум горение фтора или фосфора.

Ответы18319

184 24 июня 2016, 15:54 184 118319

>>118317
Из-за тебя пришлось химию вспоминать спасибо. Для реакции с фосфором нужен кислород, с фтором всё еще сложнее. Хорошо, допустим, непонятными эволюционными путями у наших каракатиц торчит между глаз хобот, в котором смешивается кислород с белым фосфором. Сколько там выделяется джоулей, кстати? Представить, что такой покемон будет им делать затруднительно.

Ответы18324

sage 185 24 июня 2016, 17:26 185 118324

>>118319
Мне тупо лень сраться и что-то доказывать. Можешь праздновать победу

186 25 июня 2016, 14:00 186 118358

>>118316
>какие либо химические реакции посреди океана растворителя дело, мягко говоря, сомнительное.
не охуел ли ты про химические реакции

187 25 июня 2016, 14:30 187 118363

>>118316
>Под водой в принипе не может быть огня, точка, баста.
https://www.youtube.com/watch?v=L3StQKjrkIk

Ответы18371

188 25 июня 2016, 17:24 188 118371

>>118363
Раса подводных мусульман?

Ответы18376

189 25 июня 2016, 20:15 189 118376

>>118371
Сука, и там уже они.

190 25 июня 2016, 22:54 190 118383

>>118316
Термит горит под водой, разлагает воды на кислород/водород, они поддерживают и усиливают горение.

191 25 июня 2016, 23:27 191 118385

>>117751
Пусть будут аэростатами с тентаклями а мозг будет жидкий.

192 26 июня 2016, 22:29 192 118419

>>116724 (OP)
А как они размножаются ?

Ответы1842218440

193 26 июня 2016, 23:39 193 118422

>>118419
Партеногенез.
А нефиг им как людям выдумывать.

632 Кб, 675x900
194 27 июня 2016, 11:27 194 118440

>>118419
В треде всё есть.

>>118051
Ну вот смотри. Пока они живые и репротдуктивные у них генерятся какие-то феромоны (их кожа выделяет слизь или смазку, которая полняет воду вокруг этими ароматами или вкусом), которые говорят другим особям что всё нормально. Когда стареют, феромоны генерятся какие-то уже испорченные, которые говорят другим "пиздец, я скоро умру, меня можно жрать", ну они и съедают. Всё заебись, дополнительно загвоздка в том, что некоторые ткани (в их число входит и нервная ткань) у этих существ более устойчивы к повреждениями и стареют намного медленнее, чем остальное тело. Ну так вышло случайно, "не мы такие, жизнь такая". Получается, что мозг и нервная ткань, имеют ценность для них, деликатес. Отсюда идёт пожирание мозгов и все вытекающие. Ну и разумеется, иногда механизм феромонов даёт сбой и они кушают друг друга ещё в молодом возрасте.

Критикуй.

Ответы18454

195 27 июня 2016, 17:06 195 118454

>>118440
в принципе неплохо, в этом даже есть определенный смысл, как старики у человеков носители знаний, если эта каракатица протянула до дряхлости то возможно у нее есть какие то знания привычки которые ей помогли.

Но для того чтобы это обрело смысл, по хорошему, должна быть фаза обучения молодняка, как - одни старые мозги обучают некоторое количество молодняка. Некоторое так как очевидно не всем зайдет тактика, как по свойствам так и по степени освоения.

С другой стороны при селедочных мозгах, там половина реакций рефлекторно спиномозговая, у кальмаров я подозреваю тоже существенная доля реакций тупо рефлектороная распределена по тканям, но не в курсе.

Критика все таже, из общих соображений - жрать не для того преднозначено - но теперь я уже не могу четко определить, имеет или не имет смысл, и может или не может быть.

Молодняк кушает друг друга это не проблема, в том смысле что ктото быстрее растет и начнает быть способен кушать тех кто рос хуже - для рыбок это полезно, но в тоже время не от больших мозгов это у них происходит.

Вообщем концепция все еще кажется несколько не правильной, но уже не по отдельным частям, а сочетанием факторов. Ну пожалуй сойдет.

Вопрос, а где в этом плане те старички которые супермозги. Один мозг который приходится таскать это минус некоторое количество мышц которые могли бы быть на этом месте, это минус сила выносливость и плюс необходимость питать условно полезный паразит, нечто, что не приносит сразу прямой выгоды.

Хз моя колония полипов в этом смысле нравится мне больше, хотя стационарность, но так как я не хочу над этим думать, а ты хочешь думать над кадрами которые жрут друг друга - то пожалуй на данный момент я бы сказал уже можно работать с тем что ты придумал, не совсем жизнеспособно по моим, возможно неправильным, ощущениям, но и не умирает в зародыше.

Ответы18455

196 27 июня 2016, 17:19 196 118455

>>118454
>если эта каракатица протянула до дряхлости то возможно у нее есть какие то знания привычки которые ей помогли
В начале ислючительно для удовольствия. Типа наркоты. Потом когда возникает нервная связь между мозгами на первом этапе просто взаимостимуляция центров удовльствия с ограничениями. И только потом общение на уровне мозгов.

Анологии с нашей фауной лишена смысла, не будем вкрывать эту тему.

А с технико-экономическим обоснованием тасканием мозга, когда нервная деятельность ещё далека от высшей, я тоже подумаю

Ответы18470

197 27 июня 2016, 19:32 197 118460

Тов. биологи, есть вот такие вопросы:
1) Куда может упереться эволюция млекопитающих, членистоногих, птиц, етц? Вот мхи например обосрались и остались с коротким спорофитом.
2) Что мешает членистоногим достигать гигантских размеров?

Алсо реквестирую материал по фантазиям маняученых на эту тему.

Ответы1846418472

7 Кб, 340x255
198 27 июня 2016, 20:46 198 118464

>>118460
>Что мешает членистоногим достигать гигантских размеров?
Насколько гигантстких? ракоскорпионы вон вырастали до 2,5м.
А так мешают тяжёлый внешний скелет и трахейная система дыхания.

Ответы18468

199 27 июня 2016, 21:30 199 118468

>>118464
Хитин настолько тяжелый?

200 27 июня 2016, 22:22 200 118470

>>118455
я не стал об этом писать, у тебя не правильные представления где яйцо, а где курица. Удовольствие это курица, а яйцо это эволюционные процессы.

Все кто получал удовольствие от неправильных с точки зрения выживания вида процессов, вымерли, так как не делали того что надо было. И остались только те кто получал удовольствие от тех вещей которые были правильные, с точки зрения выживания вида.

Аналогия с нашей фауной не лишена смысла, так как она результат того, что будет иметь место и на других планетах, при естественных процессах.

ок, думай дальше, прогресс в принципе есть.

201 27 июня 2016, 22:45 201 118472

>>118460
> Что мешает членистоногим достигать гигантских размеров?
Большие животные, типа слона например, сильно отличаются от мелких (типа насекомых) по типу строения.
Поправьте если неправ, но основная причина в мышцах. Сила мышечных волокон пропорциональна площади их сечения. Соответственно если мы пропорционально увеличим по габаритам к примеру паука в 100 раз, то его сила увеличится в квадрате, а масса же возрастет в кубе. Он даже не сможет оторвать свое тело от земли.

Ответы18479

202 28 июня 2016, 00:01 202 118479

>>118472
Сравни размеры мышц терафозы и крысы. По виду у птицееда они такие же или даже меньше. А по силе он не особо уступает (по скорости сосет лишь).
Упор идет в способности к газообмену. У животных легкие со всеми альвеолами, а у пауков/насекомых трахеи и легочные мешки. К тому же неразвитая кровеносная система и гемоцианин снижают способность к усвоению кислорода.

Ответы18489

203 28 июня 2016, 03:56 203 118489

>>118479
сравни скорость или силу относительно размера тела.
Чем больше животное тем медленнее оно двигается если измерять скорость "в корпусах".
Типа какую скорость длина_бегемота/сек может развить бегемот. А какую та же крыса.?
Или в сколько длин тел блохи прыгает блоха? Чем меньше животное тем оно более охуенный акробат. И соответственно набоорот чем больше тем тяжелее жить, вплоть до некоторого предела.

Касательно трахей в чем проблема? Если насекомое увеличится в N-раз, то увеличатся и органы дыхания в столько же раз. И их способности тоже. Развей мысль, в чем здесь предел? Фишки как с сечением мышц тут нет

Ответы18491

204 28 июня 2016, 07:32 204 118491

>>118489
>Если насекомое увеличится в N-раз, то увеличатся и органы дыхания в столько же раз.

нет, адсобрбция идет по поверхности, пусть и спецово заточенной чтобы казалась больше, но это всеравно поверхность (не в курсе про раков что у них ам за легкие, но один хуй мешки)

те увеличил краба его линейные размеры в два раза, масса выросла в 8, а мешки(их поверхность) выросли в 4 раза.

У кашалотов гемоглобин зашкаливает(ну эти ныряют), уверен что у китов тоже - исходя из потребности форсануть свою деятельность на некоторое количество времени, а остальное время на расслабоне работать.

Подозреваю что абилка на буст у них вполне ограниченная.

Ответы1849318495

205 28 июня 2016, 08:33 205 118493

>>118491
Вся суть именно в строении легкого. Альвеолы имеют у любого животного толщину в 1 слой клеток и обеспечивают огромную площадь для газообмена.
У членистоногих же там сеть трахей и легочный мешок, непосредственно вдох/выдох у них не идет. Поэтому с увеличением размера уменьшается вентиляция.
А вот почему крабы/лангусты не бывают огромные не понятно. Жабры вполне годный механизм дыхания. Возможно крупные особи не способны выжить.

Ответы18507

206 28 июня 2016, 09:26 206 118495

>>118491
Ах ты ж, тут та же история, что и с мышцами. Нарушение соотношения площадь/объем. Это я че-то протупил, ты прав.

207 28 июня 2016, 15:56 207 118507

>>118493
>А вот почему крабы/лангусты не бывают огромные не понятно.
они ползают, а основная и крупная жратва плавает

это резко ограничивает объем доступный им для охоты, и в их случае это не объем, а площадь дна на котором они тусуются.

пример того кто крутой а кто нет - https://www.youtube.com/watch?v=gbWlV3yGHSo

пример крабовой ловушки и съемка - https://youtu.be/jZFPiGFwbs4?t=91
я сразу на 1:30 линканул, это просто супер, такое ощущение что эта крабина реально недоумевает и агрица что эта ибаная дверь мешает ему пройти в столовку когда другой кадр там уже во всю жрет ссука, да как она смеет блят.... )))

Ответы1850818516

208 28 июня 2016, 16:13 208 118508

>>118507
здесь тоже пара интересных кадров рыбы вс лангуст
https://www.youtube.com/watch?v=JMJgsC-bQeM

Ответы18516

209 28 июня 2016, 19:57 209 118516

>>118507
>>118508
Рачье уступает рыбе в размере вот и сосет у неё. К тому же он не хищник. Например хищный рак-богомол уделывает многих животных своего размера, а то и большего. Но он в силу своего способа охоты не способен быть больших размеров.

Ответы1853618537

210 29 июня 2016, 07:31 210 118536

>>118516
https://youtu.be/rp7rYSebJ54?t=126

вау какой интересный товарищ, как ловко отсреливает клешни неприятелям, идеальный охотник на обладателей экзоскелетов.

У рыбы больше размеры, так как больше территория доступная для кормления, так как скорость и дистанция покрываемая рыбой больше.

Я же не ттх их сравниваю или привожу в пример. На видео скорость передвижения можно сравнить, сравнить 2д маневры с 3д маневрами.

Увеличь они свои размеры до двух метров, толку от этого для них будет, одни проблемы. Жрать хуй кого догонишь, планктон фильтровать плавучесть не та, на траве отжираться составить конкуренцию морским коровам, так биология может и не позволить одну траву жрать, да и территория не сказать чтобы большая.
Но если представить, акулы будут рады конечно. А так конкурентов особенно конечно не будет, только жрать нечего будет - какихнить морских огурцов истреблять да гиганских моллюсков - все это будет потолок.

На данный момент у них просто нет путей как выбраться из ямы, и сидят они в ней глубоко и крепко по нескольким статьям, речь только об этом. Но сидят они там потому что есть то что есть, если вдруг все изчезнет, у них будет шанс конечно, в том числе и на смену стратегии с экзоскелета на более практичные варианты.

Этот богомол, крутая мокрица однако, очень интересная и забавная тема.

Ответы18547

211 29 июня 2016, 07:55 211 118537

>>118516
вот к примеру интересный момент https://youtu.be/1XbZMzS11Ug?t=310

рыбки плавают, и не так чтобы и сильно боятся этого гаврика, больше хотят выхватить хавку на халяву, и он их игнорит, так как они тоже не медленные и когда он их стукнет кусок хавки от них не отвалится и скорее всего она просто тупо всплывет брюхом к верху. но конечно в первую очередь они не дадут ему пристроиться для реализации приемущества, как быстро ни во все стороны прыснули. Чето начал забывать что мелкие рыбы шустрые что пиздец.

319 Кб, 807x441
212 29 июня 2016, 08:04 212 118538

сорри %засрал% тут все, но заинтриговали гаврики

https://youtu.be/8hOcqQ9FA_Q?t=146 размерчик подкатил - большие бывают, их дохуя видов оказывается, 400+ видов.

213 29 июня 2016, 08:33 213 118542

так походу опу найдено решение, надо только креативно его применить, спойлерить не буду.

https://www.youtube.com/watch?v=giA16BoH_no

214 29 июня 2016, 10:50 214 118547

>>118536
Ну вот, все упирается в мобильность. Выходит, что хорда это имба.

Ответы18573

215 29 июня 2016, 17:32 215 118573

>>118547
по факту самой возможности написать это, да
но все относительно, вполне можно представить ситуацию где они были грозой своих ниш обитания в свое время, просто некоторые оторвались вперед в гонке и теперь вне пределов досягаемости.
Тоже что было с паровыми броненосцами, в свое время были имба шипы, а сейчас от них одна история осталась.

В более общем плане, с той ситуации когда хитиновые рулили, существовало решение, которое было найдено.
Вообще хотел сказать, что все началось относительно невинно с битвы червяков и трилобитов, но начал тут читать вики про докембрий и теперь не уверен, там тоже забавные твари были, хотя без жестких частей.

вообще ОПу тоже бы надо почитать это и посмотреть на гавриков которые водились в разные эпохи.

Ответы1857418607

216 29 июня 2016, 17:36 216 118574

>>118573
ахаха

>В районе Белого моря обнаружены цепочки следов ёргии. Самая длинная (4,5 м) цепочка состоит из 15 позитивных отпечатков и одного негативного. В каждой цепочке все отпечатки одинакового размера и ориентированы нерасчленённой частью тела по ходу движения, а отпечаток тела, если он присутствует, — всегда впереди. Это означает, что все они относятся к одному и тому же экземпляру животного: негативный отпечаток является слепком тела животного, а остальные — его следами

проползло 4 метра и сдохло, что за жизнь былаю начинаю понимать этих любителей перемещения во времени, прилететь туда и почуствовать себя постхуманом, устроить им там веселую жизнь))

217 29 июня 2016, 21:46 217 118607

>>118573
Суть в том, что хорда дает огромный буст к мобильности. Например лютые хищники динокариды (членистоногие) очень редко имели возможность кушать пикайю (хордовое), за счет ее скорости плаванья. но все сосали у аномалокариса, который ебал всех на лево и на право .
Выходит, что хорда намного выгоднее за счет повышения выживаемости особи.

Ответы18608

218 29 июня 2016, 22:12 218 118608

>>118607
да, о чем и речь
просто если ты посмотришь на докембрий, какая там мобильность, там бы анус заиметь и жрать научиться и любая улитка с внешним пишщеварением царь и бог.

Я об это что все относительно и зависит от условий.

Ответы18614

219 29 июня 2016, 22:26 219 118614

>>118608
Так, ну с одним вопросом разобрался, осталось еще два. может лучше в наукаче спросить?

Ответы18621

220 29 июня 2016, 23:02 220 118621

>>118614
наукач уже очистился от адептов? ну в принципе послушаешь там других анонов.

вообще пожалуй можно рекомендовать редиску и stackexchange.com - и там и там есть разделы worldbuilding - это какраз по профилью того что тебе надо - единственно в se там с дисскуссиями облом, пиздеть можно ограниченно в коментах и вопросы надо хоть както формулировать

221 29 июня 2016, 23:49 221 118639

>>116724 (OP)
Не понял как там войска реализуются и зачем строить заводы, а уж тем более лететь в космос.

Ответы18642

222 30 июня 2016, 00:04 222 118642

>>118639
Войска из обычных особей. Заводы для промышленности. Космос затем же зачем и людям

223 1 июля 2016, 03:16 223 118726

232 Кб, 1366x768183 Кб, 1366x768

смотрю лайв тут от товарищей http://www.nautiluslive.org/
такую хуету засняли, скринил как мог
охуенная штука
спросил сказали что Siphonophorae, эта хуета вроде https://en.wikipedia.org/wiki/Siphonophorae

на 500 метров глубина, тонкая(я хз может пара милиметров толщиной) длиннющая хуета
колония организмов на самом деле

Ответы18733

224 1 июля 2016, 11:48 224 118733

>>118726
Это же Португальский Кораблик? Разве нет?

Ответы1873418746

225 1 июля 2016, 12:03 225 118734

>>118733
Португальский кораблик по мне - лютейший пример странной ебанины существующей в природе.

Ответы18745

226 1 июля 2016, 16:59 226 118745

>>118734
>лютейший пример странной ебанины существующей в природе
Учебник по анатомии человека открой - там столько Чужих и Лютой Странной Ебанины, что на всю жизнь хватит.
А ещё внутри тебя скелет. Страшно?

Ответы18751

227 1 июля 2016, 17:21 227 118746

211 Кб, 1366x768178 Кб, 1366x768586 Кб, 1366x768210 Кб, 1366x768

>>118733
нет, хотя отряд тотже и тоже говорят кусаются-жгутся.

эта штука состоит из одного длинного жгута как веревка, на конце у нее такая плавательная или жрательная штука я хз - вообщем у нее там есть дифференциация на плавательные и жрательные функции по длинне этой веревки.
Но с учетом того что она не прочная видимо плавательная хуета должна быть по всей длинне - хм короче я еще не выяснил что это за конкретный вид и что о нем известно.

в длинну метров пять и больше как по моему, потолще всетаки чем мне сначала показалось. Их потом еще много попадалось, как змеии такие космические

ну и просто медузоняша крупным планом

они не так давно запалили какогото забавного кальмара, смешной) - рекомендую посмотреть, выложили у себя на канале https://www.youtube.com/watch?v=pxuBwfNp2wk

Ответы18747

228 1 июля 2016, 17:28 228 118747

>>118746
ну и вчера они его тоже запалили
https://www.youtube.com/watch?v=KYLWlERyNIc

Ответы18748

229 1 июля 2016, 17:42 229 118748

>>118747
а вот здесь другой вид этих гавриков - но хороший зум - видно как передовая хуета сокращается и тащит за собой все остальное
https://youtu.be/8KZsrDGLUJQ?t=38

230 1 июля 2016, 18:17 230 118751

>>118745
Рассмешил. Я в своё время учебники по топографической анатомии зубрил, так что скелетом и требухой меня не удивишь. А вот всякие португальцы, оболочниники, змееножки и прочие чудеса морей моё воображение поражают.

Ответы1875418755

231 1 июля 2016, 20:42 231 118754

>>118751
Ну если вдуматься, то всякие кораллы тоже по-омски устроены.

232 1 июля 2016, 21:34 232 118755

>>118751
просто сборище слабодифференцированных товарищей, форма вполне естественная - считай кусок желе слегка подрихтовали как могил.

Вот что больше интересно как они этот пузырь формируютб и если его лопнуть там еще сформируется, вообще интересно было бы посмотреть.

Ответы18774

233 2 июля 2016, 00:43 233 118774

>>118755
Достаточно дифференцированных, прошу заметить. Это кораллы "все как один", а тут специализация. Вот как они роли делят - это интересно. По идее пробитый пузырь они заделают легко, а вот если его полностью удалить... Ну тоже должны отрастить...
Блин, тут вообще вопрос по сути этих колоний. Колонии это же не толпа одиночек, которые собрались и организовались, это же клоны одного организма, верно? Так по какому принципу разделяют что вот тут колония, а вот тут сложный организм?

Ответы18780

234 2 июля 2016, 02:35 234 118780

>>118774
ну ессно достаточно, это я так их подъебнул с кочки млекопитающих.

ну роли делят примерно также как у нас ткани дифференцируются я полагаю, только триггер их дифференциации более крупный так сказать, понаблюдать все эти процессы на примере этих товарищей безусловно любопытно.

Если у нас химия хуй знает с чем, хитровыебанно погоняет друг друга, и одна мелка хуета гдето в этом оркестре начнет фальшивить и все накроется, ну или результат будет не удовлетворительный.

То эти товарищи не так сильно связаны и стимулы попроще, хавка поступает заебись буду переваривать, хавка не поступает буду копить желчь, соленость поднялась буду шелушиться в пузырь. У них как 10х оптический микроскоп, у нас как электронный микроскоп на 10000х

Колония должно быть много повторяющихся дублирующих элементов, с дублирующими системами (хз что у них там есть), которые уже образует то образуют, у нас такая хуета на уровне клеток и то клетки разные. Вообщем у них дублирование на уровне организмов, пусть и простейших, у нас как бы на уровне содержимого клеток.

>встречаются колонии, в которых интегрированы одновременно и полипы, и медузы
те они еще и симбиотические колонии
>Жизненный цикл может не иметь стадии полипа или медузы, но обязательно включает личинку-планулу. Образ жизни может быть одиночным (гидра) или колониальным (обелия), в большинстве видов в полиповых стадиях формируются колонии; встречаются колонии, в которых интегрированы одновременно и полипы, и медузы (отряд Сифонофоры).

Те совсем не факт что они клоны, те пожалуй колония колонией - а не клональная колония.
хз короче мутная тема, разбираться надо

Ответы18781

235 2 июля 2016, 02:38 235 118781

>>118780
вообще ощущение что вскрыта золотая жила для опа - все как он хотел - сливаются в экстазе все кто только могут для образования этой колонии

что мне интересно такие штуки стали предшественниками какихто организмов более сложных или нет - ощущение что тупиковый вариант развития
но очень интересна их место в эволюционой каше, на начальном этапе

Ответы18787

236 2 июля 2016, 06:39 236 118787

>>118781
Мягкие организмы не очень любили окаменевать. Так что внятных данных нет. Но по сути им и вправду некуда больше развиваться, как и мхам. Чисто по моему мнению, был какой-то предок потомство которого разделилось на две ветки - всё как есть и бóльшая дифференциация.

Ответы18790

237 2 июля 2016, 10:01 237 118790

>>118787
Недавно вот подняли тему, что плоть динозавров отрыли с окаменелостями, клетки, сосуды и всё такое. Чот подохуел я с этого, парк юрского периода прямо. наука соснула

Ответы18839

238 2 июля 2016, 10:16 238 118791

Вот ещё на тему колониальности, есть такие ребята, миксомицеты. Да и вообще группа слизневиков. Живут как простейшие, но в нужный момент собираются в колонию и типа грибов становятся, чтобы запулить свои споры в дальние дали.

Ответы18805

239 2 июля 2016, 16:30 239 118805

>>118791
прикольно
https://www.youtube.com/watch?v=S6y-yb9t_IA

хочу таких в качестве лабораторных зверушек - это же наноботы ))

Ответы18811

240 2 июля 2016, 17:39 240 118811

>>118805
Ну так заведи, фигли. Не такая же редкость, под каждой корягой поди, главное знать что искать. https://www.youtube.com/watch?v=OwI98nLThBU Они ещё и практические задачи решать могут. Профит.

Ответы18812

241 2 июля 2016, 18:15 241 118812

>>118811
Ппц прикладная польза от комка говна из-под коряги выше чем от маняинженеров

Ответы18813

242 2 июля 2016, 18:37 242 118813

>>118812
ну там они слишком сладко поют, но как база для алгоритмов безусловно интересно.

надо же учитывать рельеф местности, характеристики почвы, источники строительных материалов, стоимости работ по подготовке, частные собственности и тд.

как колективная деятельность проектировщиков они в принципе делают тоже самое, с учетом также других факторов.

Ответы1881618818

243 2 июля 2016, 19:41 243 118816

>>118813
там дальше за рамками этого обрезка видео целая история что алгоритмы слизевиков изучают компуктерщики

Ответы18823

244 2 июля 2016, 19:47 244 118818

>>118813
У меня, когда смотрел видос, возникла мысль не просто на плоскости слизь разводить, а на трёхмерное модели, с эмуляцией факторов рельефа/почвы всякой неприятной им химией.
Ну так, в порядке фантазирования.

Ответы18823

245 2 июля 2016, 20:31 245 118823

>>118818
да, в этом случае это был бы биологический процессор, чем он по сути и является, на ряду с аналоговыми машинами.
Но так на прямую тут две проблемы, формулировка задачи для него(по сути написание программы в терминах граничных условий) - те генерация и кодирование рельефа и всего такогого
Вторая проблема, чтение результатов, попроще чем первая, но тоже орпеделенные сложности есть.

В тоже время не смотря на его медленность и все такое - процессор был бы неплохой в плане производительности, со своими плюшечками.

>>118816
да я обратил внимание, эта штука меня этим изначально и привлекла, такчто я вполне понимаю чем она там была им интересна.

246 3 июля 2016, 09:05 246 118839

>>118790
Парк юрского периода невозможен. У ДНК есть срок годности около 500 лет. А так бы уже давно мамонты и прочие саблезубы бродили бы.

Ответы188401884518853

247 3 июля 2016, 11:24 247 118840

>>118839
А из мерзлоты? Вроде бы предлагал кто-то из наших реснуть шерстистых носорогов и поселить в тундре для улучшения ее производительности.

248 3 июля 2016, 13:45 248 118845

35 Кб, 540x350106 Кб, 1920x1080357 Кб, 650x432

>>118839
Гипоеттически в отдаленном будущем можно с помощью генной инженерии как бы откатывать геномы назад. С помощью таких приколюх можно будет запилить динозавров, хотя что в юрском парке , что полученные таким способом животные не будут теми динозаврами, а будут совершенно новыми животными.
Мамонтов и носорогов в принципе реснуть еще можно, а хотели их поселить в плейстоценовый парке с целью восстановления северных биосистем. Тундра это искусственно созданное образорвание, внезапно. Человек выбил мегафауну и изменил целый биоценоз, чья биопродуктивность не уступала африканским саваннам. Но это можно сделать и адаптацией другой фауны там. На самом деле это реально крутой проект, жалко что денег на него выделяют очень мало. Изменить целый регион и превратить его в сад это нереально крутая вещь для всего человечества и для рашки тоже.

Ответы188541885518867

249 3 июля 2016, 16:00 249 118853

>>118839
https://www.exploratorium.edu/evidence/lowbandwidth/INT_ancient_dna.html
https://www.icr.org/article/7160/

преиод полураспада 524 года, франментации
чтото еще такое мелькало недавно - вообщем не все так просто с днк

250 3 июля 2016, 16:40 250 118854

>>118845
А когда носороги успели вымереть?

Ответы18863

251 3 июля 2016, 16:44 251 118855

>>118845
>можно с помощью генной инженерии как бы откатывать геномы назад
Низзя.
/thread

Ответы18869

252 3 июля 2016, 21:58 252 118863

>>118854
Шерстистые давно, гладкие - скоро.

253 3 июля 2016, 23:07 253 118867

>>118845
Вроде из-за отсутствия мамонтов и прочих началось заболочивание, трава стала жухлой и в итоге мы имеем то, что есть. деды навоевали, так сказать

254 3 июля 2016, 23:53 254 118869

>>118855
Можно и этим сейчас уже занимаются на начальном уровне. Конечно это не полноценный откат, но там и предлог "как бы" был.

255 27 июля 2016, 03:16 255 120200

>>116799
>на самом деле они летели не совсем для войны, но тупые земляне нихуя не поняли и уебали ядерками по кораблям первыми, да и тупо не было времени расшифровывать их сигналы и язык, уебали раньше
У меня от тебя ИГРА ЕНДЕРА.

sage 256 27 июля 2016, 08:56 256 120205

>КИРИЛЛОТРЕД #1673

257 1 июля 2017, 09:51 257 138462

>>116724 (OP)
>22/05/16 Вск 19:29:59

Тем временем прошло более года, а я запилил два недорассказа, которые происходят в обсуждаемом сеттинге

http://www.proza.ru/2016/12/05/1862 - это должно в итоге увеличиться в размере и стать отдельным романом

http://www.proza.ru/2017/05/19/1422 - просто первая глава романа

258 2 июля 2017, 21:46 258 138538

>>116724 (OP)
>интеллектуальной мощью сравнимой с небольшими государством
Лул, какова интеллектуальная мощь, ну скажем, Сомали?

Ответы38542

259 3 июля 2017, 04:18 259 138542

>>138538
Тссс, тише, у нас тут ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на лопате прямо из Голливуда.

Ответы38587

260 3 июля 2017, 21:04 260 138587

>>138542
>ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Вот тут не понял прикол

Ответы38588

261 3 июля 2017, 21:38 261 138588

>>138587
Голливуд любит снимать фильмы про человечество в опасности, хотя на деле в опасности только Нью-Йорк. Японцы, впрочем, тоже. Падёт Токио - падёт весь мир, отступать некуда.

Ответы38626

262 4 июля 2017, 15:01 262 138626

>>138588
У меня по сюжету люди считают, что они последние из человечества и больше никого нет.

263 4 июля 2017, 15:48 263 138629

>>116724 (OP)
>последствии этот мозг существует в теле того кто его сожрал. Он продолжает существовать и мыслить, общаться с тем, кто его поглотил. В
Сразу на хуй.

264 7 июля 2017, 21:23 264 138801

>>116724 (OP)
Давай ты сначала придумаешь условия, которые путем естественного отбора сформировали таких кадавров, а потом придешь? /тхреад/

Ответы38803

265 7 июля 2017, 22:18 265 138803

>>138801
Тред почитай. Потом уточни свои вопросы

Ответы39143

266 16 июля 2017, 13:56 266 139143

>>138803
Там нет ничего реально логичного. Могу предложить свою идею.
Организм-симбионт. Живая разумная слизь-паразит, способная захватить тело и изменять его, а также поглощать себе подобных со всеми воспоминаниями и возможностями. Только оно не захватывает независимые организмы, а живёт в симбиотических специфичных существах. Так можно сделать этого симбионта по природе территориальным хищником. Объяснить развитие сознания тяжёлой средой и развитием социальных животных-жертв с такими же мозгами-слизью. Хищник съедает жертву, а разумный его мозг съедает менее разумный мозг жертвы. Это не отменяет того, что хищник не сможет никогда организовать цивилизацию, но сможет убивать и пожирать себе подобного, тем самым становясь умнее. Территориальные хищники и так друг друга постоянно убивают, но не развиваются интеллектуально из-за отсутствия социальности. Затем очень умный симбионт просто меняет тело животного, но всегда его ассоциирует с собой.
Допустим, что нервная система просто напросто не могла развиваться у животных, поэтому они срослись со слизью и вышли на сушу. Хищники научились поглощать разум и тем самым становиться сильнее конкурентов. Проблема - молодые хищники, они просто не смогут ничего противопоставить своим предкам, пока не сожрут побольше.

Ответы39144

267 16 июля 2017, 14:09 267 139144

>>139143
Поэтому им прходилось объединятся и вместе нападать на более старых. Сначала они жрали стариков, а потом выживал наиболее сильнейший из стаи молодняка затем пожирая своих бывших союзников. Таким образом наиболее сильный ассимилировал тех, кто его слабее и их возможные опыт и генетические вариации плюс опыт предыдущих поколений.

Ответы39145

268 16 июля 2017, 16:32 268 139145

>>139144
Возможность к телепатии или какому-нибудь зомбированию, чтобы сильнейшие могли собирать улеи? Точнее формировать стада рабов. Охотник может стать повелителем, корабль космический там построить.

269 16 дек 2017, 12:34 269 145838

http://www.proza.ru/2017/12/11/1806 ещё написал

270 23 янв 2018, 20:58 270 147817

>>116724 (OP)
Всегда хотел написать какую-нибудь книжку такого плана, но всегда такая идея разбивалась об "нахуя эта ебота будет ценить индивида настолько, что будет сюсюкаться с ним и поддерживать такой требовательный к ресурсам орган как мозг?". Я почти уверен что такое уже написано под жирнющим соусом философии и размышлизмов.
>>116726
Года три назад родилась идея написать книжки о контакте обычной хуманоидной расы и рипоффа с Джипсов, пережёванного и усвоенного как ОП описывал. Суть такова: есть недозерги, по сути цивилизации не имеющей, но способные к межзвёздным перелётам внутри астероидов (чтобы не запечься, ибо недозерги белковой природы и радиацию не ценят) и желанием жить и размножаться. После контакта с условными хуманами надмозги недозергов охуевают от того, что есть в космосе цива, имеющая миллиарды обособленных единиц, способных к управлению всей цивой, а хуманы охуевают от противоположного. Причём хуманы на момент контакта только-только начали в космос и приготовились сушить сухари, но недозерги решили исследовать дикую по их мнению циву и понять можно ли как-нибудь полученные знания использовать. Спустя сюжет, им удаётся наладить контакт, используя самый древний и надёжной язык - язык нуклеиновых кислот. Недозерги его и так юзали, а вот хуманам пришлось подтянуться. В результате общения и прочей дипломатии хуманы отправили сообщение в виде цепи ДНК по технологии недозергов, причём эта молекула позволяла последним создать подобие нервную ткани, причём белки, кодируемые переданной ДНК, строили нервные клетки с нужным зарядом оболочки и с нейромедиаторами и прочей гистологически-биохимической бабуйнём. Иными словами, получилась примитивная ДНК-дискета с информацией о хуманах. Пока недозерги вдупляли, хуманы почесали репу и поняли что у них в руках находится технология, позволяющая дохуя. Например - быть бессмертным (можно передавать воспоминания в новое тело). И они с этого момента съезжают с катушек на этой почве, пока всё ещё хуеющие недохерги смотрят на неадекватную реакцию неадекватной (с их точки зрения) цивы.

270 23 янв 2018, 20:58 270 147817

>>116724 (OP)
Всегда хотел написать какую-нибудь книжку такого плана, но всегда такая идея разбивалась об "нахуя эта ебота будет ценить индивида настолько, что будет сюсюкаться с ним и поддерживать такой требовательный к ресурсам орган как мозг?". Я почти уверен что такое уже написано под жирнющим соусом философии и размышлизмов.
>>116726
Года три назад родилась идея написать книжки о контакте обычной хуманоидной расы и рипоффа с Джипсов, пережёванного и усвоенного как ОП описывал. Суть такова: есть недозерги, по сути цивилизации не имеющей, но способные к межзвёздным перелётам внутри астероидов (чтобы не запечься, ибо недозерги белковой природы и радиацию не ценят) и желанием жить и размножаться. После контакта с условными хуманами надмозги недозергов охуевают от того, что есть в космосе цива, имеющая миллиарды обособленных единиц, способных к управлению всей цивой, а хуманы охуевают от противоположного. Причём хуманы на момент контакта только-только начали в космос и приготовились сушить сухари, но недозерги решили исследовать дикую по их мнению циву и понять можно ли как-нибудь полученные знания использовать. Спустя сюжет, им удаётся наладить контакт, используя самый древний и надёжной язык - язык нуклеиновых кислот. Недозерги его и так юзали, а вот хуманам пришлось подтянуться. В результате общения и прочей дипломатии хуманы отправили сообщение в виде цепи ДНК по технологии недозергов, причём эта молекула позволяла последним создать подобие нервную ткани, причём белки, кодируемые переданной ДНК, строили нервные клетки с нужным зарядом оболочки и с нейромедиаторами и прочей гистологически-биохимической бабуйнём. Иными словами, получилась примитивная ДНК-дискета с информацией о хуманах. Пока недозерги вдупляли, хуманы почесали репу и поняли что у них в руках находится технология, позволяющая дохуя. Например - быть бессмертным (можно передавать воспоминания в новое тело). И они с этого момента съезжают с катушек на этой почве, пока всё ещё хуеющие недохерги смотрят на неадекватную реакцию неадекватной (с их точки зрения) цивы.

Показать весь текст

271 23 янв 2018, 21:45 271 147823

>>116724 (OP)
>нет государств и привычного нам общества
Эдоррианцы из линзмэнов. Размножающиеся делением аморфные существа, помнящее все, что помнил их родитель, большую часть истории занимались тем, что изничтожали друг друга, пока не остались только эдоррианцы, которых невозможно уничтожить физически, после этого они решили, что анально поработить вселенную будет продуктивнее.

272 23 янв 2018, 21:51 272 147825

>>116724 (OP)
А еще в старой космо4Х ascendancy была раса территориальных насекомых, которые могли феромонами манипулировать живностью на родной планете.

273 25 янв 2018, 16:20 273 148029

>>116724 (OP)
>Раса инопланетян не является расой существ в которой нет общества. Проще говоря: нет общества, нет государств.

Я всегда говорил что проблема современной фантастики и его фанов в пуританстве. То есть вместо того что бы честно дрочить на свои сексуальные фантазии, начинают придумывать всякую хуйню, а потом триггерится на ровном месте. Ну то есть ты бы мог просто написать фанфик на тему того как "Существа_без_общества" ногибают Васяна и подрочить. Честно написав что это просто что бы подрочить на ненависть к обществу, а не "я у мамки научный фантаст кококо"

В твоем примере общество "которогонет" существует внутри тела с несколькими мозгами, постепенно вырабатывая общество (через культурные нормы коммуникации) с другими такими, через твой ультразвук. И это кстати интересная концепция, если ты подрочишь и уберешь свой школоаутизм.

274 25 янв 2018, 17:55 274 148036

>>118316
>Да совершенно не важно как. Под водой в принипе не может быть огня, точка, баста.
Вообще то и в наружнем воздухе за окном тоже невозможно создать условие как в ваккуме космоса. Обожемой! Лампочки оказывается невозможны! Власти скрывают, нас обманывают, радиолапм никогда не существовало.

Ничего не мешает гипотетической подводной цивилизации в ходе научного прогресса сначала надуть газом какие нибудь емкости, где изучать поведение разных веществ и реакций в среде газа. И постепенно изучая химию добраться и до горения.

Ответы48038

275 25 янв 2018, 17:57 275 148037

>>118312
>Никто не говорит, что именно так как они. Речь идёт про аналогичный механизм, когда две железы вырабатывают по отдельности безопасные жидкости, а при смешивании они вступают в реакцию с выделением тепла. А там и до огня не далеко.
Ты дрочишь каждый день, сомневаюсь, что это тебе поможет создать атомную бомбу.

Ответы48045

276 25 янв 2018, 17:58 276 148038

>>148036
>Ничего не мешает гипотетической подводной цивилизации в ходе научного прогресса сначала надуть газом какие нибудь емкости, где изучать поведение разных веществ и реакций в среде газа. И постепенно изучая химию добраться и до горения.
Для этого развить мозг хотя бы надо. Зачем это подводным обитателям - хуй знает. Потом надо изучить теоретически горение, то самое о котором они нихуя не знаю, что возможно.

В общем типичный бред "подводноголового".

Ответы48059

277 25 янв 2018, 19:19 277 148045

>>148037
Это поможет ему её не создать, что для человечества гораздо ценнее.

278 25 янв 2018, 23:20 278 148059

>>148038
>Для этого развить мозг хотя бы надо.
Очевидно надо. И?
>Зачем это подводным обитателям - хуй знает.
О, у нас прилетел инопланетянен который еще в школе изучал все про зарождение и эволюцию разума. Срочно беги и расскажи
что "подводным абитателям мог нинужен" земным ученым - а то тупые невкурсе. Заебали своим дебилизм блять. Ты вообще слышал от такой хуете как фантастическое допущение?
> Потом надо изучить теоретически горение, то самое о котором они нихуя не знаю, что возможно.
Они сначала изучают окисление и экзотермические реакции, а потом пытаются увеличить выход энергии что бы посмотреть что будет ну и с практическими целями. Бум - огонь.
>В общем типичный бред "подводноголового".
Я там писал выше, если бы такие как ты сначала шли подрочили, а потом писали в энторнеты, всякого говна было бы меньше. Я тебе возражаю не потому что считаю что все эти подводные цивилизации возможны, а потому что ты самоуверенный дебил с нулевым уровнем аргументации.

14 Кб, 267x364
279 25 янв 2018, 23:48 279 148062

Объясняли дебилам базовые принципы эволюции гиперсложных гомеостазных биохимических систем, нет не хочу.
Хочу жрать говно. Из треда в тред. Стабильно раз в три месяца объясняешь даунам, что разумное существо может быть только наземным гуманоидом, на землеподобной планете, основанным на органической химии если оно не является постсингулярным или результатом аплифта.
Объясняли уже популярно, нет тренда на энцефализацию у чисто водных обитателей. Дельфины вторичноводные организмы с уже млекопитающим мозгом, который специализировался на эхолокаторе. Им нахуй не надо умнеть дальше они уже замыкают на себя большинство пищевых цепочек в океане. манипуляторы не нужны - цивилизации нет.
У наиболее продвинутых беспозвоночных - головоногих нет прямого управления конечностями, такого , какое реализовано у позвоночных. Манипуляторы работают хреново - нет разума.
Допущения должны быть в рамках науки, а не вот этого вашего хочу водных алиенов. Это все равно что заявить - а у нас будут кубические звезды.

Ответы4806548066482284864148653

280 26 янв 2018, 00:41 280 148065

>>148062
>гиперсложных
Скромнее надо быть, макакен чернобыльский.

Ответы48096

281 26 янв 2018, 00:52 281 148066

>>148062
>базовые принципы эволюции гиперсложных гомеостазных биохимических систем
> гиперсложных
> гиперсложных

мы_дохуя_понимаем_в_гиперсложных_системах.жпг
хотя_не_можем_создать_с_нуля_даже_многоклеточные_искусственные_формы_жизни.жпг
и_даже_промоделировать_биохимию_клетки_на_уровне_инженерных_систем_не_можем.жпг

>нет тренда на энцефализацию у чисто водных обитателей.
>У наиболее продвинутых беспозвоночных - головоногих нет прямого управления конечностями, такого , какое реализовано у позвоночных.

На основании неточных знаний об эволюции на одной планете делаем безапелляционные выводы о всей голактике.жпг

Твой мозг сейчас состоит целиком из эффекта Даннинга-Крюгера. А так как у тебя еще и бугурт то попытки достучатся ты не воспринимаешь в принципе.

Ответы48096

282 26 янв 2018, 15:44 282 148096

>>148065
Ох уж это клиповое мышление с выдиранием слов из контекста, под словом "гиперсложные" подразумевались живые организмы, только и всего. Я, надеюсь, твоим куцым умишком ты в состоянии понять, что живой организм, особенно человеческий, гораздо сложнее устроен чем, скажем, твой пека.
>>148066
>>мы_дохуя_понимаем_в_гиперсложных_системах.жпг
Дохуя, наука такая есть - биохимия называется. Почитай для самообразования.
хотя_не_можем_создать_с_нуля_даже_многоклеточные_искусственные_формы_жизни
Работы в этом направлении ведутся. Mycoplasma labarotorium и другие, поинтересуйся для самообразования.
и_даже_промоделировать_биохимию_клетки_на_уровне_инженерных_систем_не_можем.жпг
Частично легко, впрочем существуют проекты и полного моделирования всей клетки.
>>На основании неточных знаний об эволюции на одной планете делаем безапелляционные выводы о всей голактике.жпг
Галактика пишется с большой буквы и а вместо о.
Теория эволюции достаточно точна, чтобы с ее помощью можно было бы делать безаппеляционные выводы. На то она и теория. Читаем определение теории:
В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории сочетающиеся между собой становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.
>>Твой мозг сейчас состоит целиком из эффекта Даннинга-Крюгера
Не мой, а твой. Ибо в биологии ты полный профан. Вопросы абиогенеза, эволюции и возникновения разумного существа в сайфаче уже неоднократно обсуждались, как я уже писал выше. Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Не зря первым подобные мысли высказывал Иван Ефремов, который помимо писания фантастики был еще и ученым палеонтологом, причем мирового уровня. Последовавшие открытия в биологии и палеонтологии только подтверждают его идеи.

282 26 янв 2018, 15:44 282 148096

>>148065
Ох уж это клиповое мышление с выдиранием слов из контекста, под словом "гиперсложные" подразумевались живые организмы, только и всего. Я, надеюсь, твоим куцым умишком ты в состоянии понять, что живой организм, особенно человеческий, гораздо сложнее устроен чем, скажем, твой пека.
>>148066
>>мы_дохуя_понимаем_в_гиперсложных_системах.жпг
Дохуя, наука такая есть - биохимия называется. Почитай для самообразования.
хотя_не_можем_создать_с_нуля_даже_многоклеточные_искусственные_формы_жизни
Работы в этом направлении ведутся. Mycoplasma labarotorium и другие, поинтересуйся для самообразования.
и_даже_промоделировать_биохимию_клетки_на_уровне_инженерных_систем_не_можем.жпг
Частично легко, впрочем существуют проекты и полного моделирования всей клетки.
>>На основании неточных знаний об эволюции на одной планете делаем безапелляционные выводы о всей голактике.жпг
Галактика пишется с большой буквы и а вместо о.
Теория эволюции достаточно точна, чтобы с ее помощью можно было бы делать безаппеляционные выводы. На то она и теория. Читаем определение теории:
В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории сочетающиеся между собой становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.
>>Твой мозг сейчас состоит целиком из эффекта Даннинга-Крюгера
Не мой, а твой. Ибо в биологии ты полный профан. Вопросы абиогенеза, эволюции и возникновения разумного существа в сайфаче уже неоднократно обсуждались, как я уже писал выше. Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Не зря первым подобные мысли высказывал Иван Ефремов, который помимо писания фантастики был еще и ученым палеонтологом, причем мирового уровня. Последовавшие открытия в биологии и палеонтологии только подтверждают его идеи.

Показать весь текст
Ответы4809948645

283 26 янв 2018, 16:19 283 148099

>>148096
>Ох уж это клиповое мышление с выдиранием слов из контекста, под словом "гиперсложные" подразумевались живые организмы, только и всего.
А я ещё раз прошу спонтанную мутацию, жалкую насмешку эволюции, обречённую на вымирание, не брать на себя слишком много.

Займёшься геологией - найдёшь там гиперсложность. Займёшься гидро-аэродинамикой - найдёшь гиперсложность и там. Живые организмы вовсе не являются некоей "высшей формой организации материи". Но ты об этом не в курсе, ты считаешь гиперсложным только то, что у тебя в голову поместилось. Самородок ты мой самообразованный ололо.

Ответы4853048574

284 26 янв 2018, 19:24 284 148114

>>116724 (OP)
>Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Тоесть инопланетяне из стартреков и вавилонов, которых играют люди с резиновыми лбами, на самом деле реалистичны и научны?

Ответы4811548530

285 26 янв 2018, 21:31 285 148115

>>148114
>Тоесть инопланетяне из стартреков и вавилонов, которых играют люди с резиновыми лбами, на самом деле реалистичны и научны?
Скорее всего так.

286 28 янв 2018, 18:34 286 148228

>>148062
>что разумное существо может быть только наземным гуманоидом, на землеподобной планете, основанным на органической химии если оно не является постсингулярным или результатом аплифта.
>что разумное существо может быть только наземным гуманоидом, на землеподобной планете
>что разумное существо может быть только наземным гуманоидом, на землеподобной планете
Имбецил забежал в тред и начал кукарекать. Просто иди нахуй.

Ответы4849348530

287 1 фев 2018, 12:01 287 148493

>>148228
А ты докажи обратное.

288 1 фев 2018, 21:13 288 148530

>>148099
Давно меня не было тут отвечу:
>>>спонтанную мутацию
Еще один дебил , который не понимает направленность эволюции. Тоже поди думаешь, что это чистый рандомайз да? Просто не умеешь мыслить глобально.
>>148114
Гуманоид не обязательно резиновая морда. Однако эта форма у человека не просто так. Это результат миллионов лет эволюции и для разумного существа она оптимальная. Конвергенцию тоже никто не отменял.
>>148228
А на других и других не бывает. Просто не бывает , законы природы запрещают. Но это тема отдельного треда, здесь модер изза антисетипетуха к сожалению снес тред прикладной ксенологии, надо наверное новый создать. С иологией у многих заегающих сюда ребят совсем полный швах.

Ответы48546485674857448593

289 2 фев 2018, 06:19 289 148546

>>148530
>Еще один дебил , который не понимает направленность эволюции.
Направленность эволюции - уменьшение энтропии, противостояние возрастанию энтропии во Вселенной. Разум в том виде, в котором мы его видим - это смерть. Проёбывание полимеров и разложение ресурсов на липовый мёд.
Мысли глобально, сука.

Ответы48574

290 2 фев 2018, 12:38 290 148567

>>148530
>Это результат миллионов лет эволюции и для разумного существа она оптимальная.
Самцы обезьян выбирали самую красивую самку. Разумеется, красивую с их точки зрения. Некрасивые с точки зрения самцов получали меньшую вероятность дать потомство. Гены самки отражались и на самцах, которых рожали самки. В итоге мы имеем человеческое лицо такое, какое оно есть.

Ответы48570

291 2 фев 2018, 13:00 291 148570

>>148567
Вообще-то самки выбирали самых коммуникабельных самцов с большим и мягким хуем. Мимика это дополнительное средство коммуникации. Особь с мимикой, ограниченной здоровой неподвижной шишкой на пол еблища, менее функциональна в социальной структуре стаи.

292 2 фев 2018, 14:07 292 148574

>>148099
>>148530
>>148546
Пиздец блять, это какие адовые мутации дают фенотип таких дебилов?

Мимобиолог

Ответы4857848593

293 2 фев 2018, 14:47 293 148578

>>148574
Хуевый из тебя биолог.
мимодругой биолог

Ответы48579

294 2 фев 2018, 14:48 294 148579

>>148578
Сорян, ответил не прочитав тред, медленность сайфача сыграла со мной злую шутку.

295 2 фев 2018, 16:26 295 148593

>>148574
Ну и чо тебе не нравится тут, биолог? >>148530
Не нравится то , что эволюция это не рандомайз?
Или ты не согласен с тем, что гуманоид - оптимальная жизненная форма для разумного существа?
Или тебе известны кремнийорганические аналоги белка, или жизнь использующая какойто другой растворитель кроме воды, или еще чтото?

Ответы48599

296 2 фев 2018, 17:24 296 148599

>>148593
Вы оба несёте феерический бред. Твой оппонент несёт значительно больший бред и вообще кажись свой приём таблеток пропустил, но твоя война с его ветряными мельницами тож ничотак. Если всё-таки влезть в ваше говно на полшишечки:
Обсуждение направленности эволюции у вас вообще всенаправленно всратое. Да, разумеется идёт направляющий отбор, ведущий к преобладанию более адаптированный к конкретной среде жизненных форм, но само по себе это блять не доказательство важности интеллекта как эфолюционной адаптации таковым доказательством является существование эволюционной ниши которая становится доступной или, в данном случае, создаётся благодаря этой адаптации, и процветание вида за счёт эксплуатации этой ниши - нейтральные признаки тоже закрепляются в популяции, с с твоим подходом можно защищать наличие у тебя, куна, сосцов на груди как охуенный эволюционный вин - ЕДИНСТВЕННАЯ ЖИЗНЕННАЯ ФОРМА ЖИ ДРУГИХ НЕ БЫВАЕТ НАПРАВЛЕННОСТЬ ВЕДЬ.

Альтернативным разумным формам жизни от их тел будут объективно нужна только возможность использования инструментов, что не говорит о гуманоидном строении тела - инструменты можно и в тентаклях держать. Оптимальной жизненная форма может быть только в отношении конкретной ниши - убираешь с нашей гипотетической землеподобной планеты экосистему, в которой развились ранние гоминиды - и либо у тебя эта планета становится неспособной к развитию разумной жизни в принципе, либо она будет развиваться из НИАПТЕМАЛЬНАЙ форме.

Пептидная связь - нихуя не единственная основа для биополимеров. Вода - не единственный растворитель для биологических сред, таковую роль может выполнять тот же аммиак, например.

Короче зашейся и иди образовывайся, вместо того чтобы хуём в сайфаче на поехавших махать.

Ответы4862648705

297 2 фев 2018, 21:00 297 148626

>>148599
Мать твою ебал.

298 2 фев 2018, 23:28 298 148641

>>148062
>У наиболее продвинутых беспозвоночных - головоногих нет прямого управления конечностями
Головоногие иногда открыто тралят двуногих обезьянойдов, имитируя прямохождение по морскому дну на подобранных шупальцах, при этом они размахивают одним щупальцем выставленным назад в качестве обезьяньего хвоста, пруфы на ютабе.
После случившихся за последние 600 млн.лет массовых вымираний, когда за геологически короткое время выпиливались по 50-95% существовавших на тот момент видов - никто не может с уверенностью сказать что в числе вымерших видов не было начавших сооружать себе внутренний скелет головоногих.
Т.к. процент обнаруживаемых ископаемых остатков, по которых можно судить об строении вида - хорошо если 10-20% от когда-либо существоваших видов, то вся палеонтология по большей части состоит из белых пятен с редкими вкрапления найденного и восстановленного по сохранившимся останкам .
А с останками морских/океанических видов - так просто пушка - они быстрее перемалываются на морском дне придонной биотой, а потом само дно со временем тупо уходит под движущиеся материковые плиты.

>разумное существо может быть только наземным гуманоидом, на землеподобной планете
Очень отдалённому потомку почти случайно выжившего отряда древних терапсид стоит немного приумерить свой шовинизм, цепочка предшествующих ему биологических видов раз за разом прост вытягивала счастливый билетик на протяжение десятков и сотен миллионов лет.

299 3 фев 2018, 00:03 299 148645

>>148096
>Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Обезьянойд, обоссавший все подъезды, лифты и подворотни и на основании этого возомнивший себя венцом эволюции, при этом не понимающий даже того, что по сути он является живым ископаемым уровня латимерий, как же это мило.

In our amphibian ancestors, the bladder was used to conserve fluids: when in water, the frog’s bladder rapidly fills up with urine. This water is reabsorbed into blood on dry land, to replace water that is lost by evaporation. Already in reptiles this function of the bladder has been lost. As the mammals branched off the reptile tree before the latter developed their efficient uric acid excretion (which requires very little water), we still possess the primitive and inefficient urea excretion metabolism of the amphibians. Actually, our (amphibian) way of producing the urea from ammonium and bicarbonate ions, by ornitine-urea cycle, is used by only one other living animal, the coelacanth. Most other vertebrate and invertebrate species make the urea from uric acid that is formed from purines, which is a much better way of disposing N. Biochemically, we are living fossils. We can make uric acid, but we do not rely on it. Some people can make more of it; those unlucky few develop gout.

Said that, there are marine invertebrate animals that accumulate amino acids (glycine, alanine) in their intracellular compartments, although these amino acids are accumulated exclusively to… counterbalance the osmotic pressure of sea water (i.e., our core deficiency is still there). It turns out that our distant cousin the coelacanth uses the urea for the same purpose. So it appears that the urea metabolism originally served a different purpose than peeing: the osmoregulation. Then in some lobed fish that happened to be our ancestors it became also a way of ammonia disposal; though, it was not really a disposal, as they actually needed the urea. The amphibians that descended from these fish inherited their urea metabolism, although they had absolutely no need for osmoregulation. They compensated for the inherent deficiency of the urea excretion by using bladders for water retention. We inherited both this inferior metabolism and the useless organ from our dry land dwelling reptilian ancestors. As the rest of the tetrapods switched to a better way of dealing with the N waste, the mammals stubbornly stuck to the antique practice of urea peeing. At some point they began using pee for marking and signaling, and that transformed peeing into an art form. Having a full bladder of dilute urea solution became the necessity of social life.

http://shkrobius.livejournal.com/112225.html

299 3 фев 2018, 00:03 299 148645

>>148096
>Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Обезьянойд, обоссавший все подъезды, лифты и подворотни и на основании этого возомнивший себя венцом эволюции, при этом не понимающий даже того, что по сути он является живым ископаемым уровня латимерий, как же это мило.

In our amphibian ancestors, the bladder was used to conserve fluids: when in water, the frog’s bladder rapidly fills up with urine. This water is reabsorbed into blood on dry land, to replace water that is lost by evaporation. Already in reptiles this function of the bladder has been lost. As the mammals branched off the reptile tree before the latter developed their efficient uric acid excretion (which requires very little water), we still possess the primitive and inefficient urea excretion metabolism of the amphibians. Actually, our (amphibian) way of producing the urea from ammonium and bicarbonate ions, by ornitine-urea cycle, is used by only one other living animal, the coelacanth. Most other vertebrate and invertebrate species make the urea from uric acid that is formed from purines, which is a much better way of disposing N. Biochemically, we are living fossils. We can make uric acid, but we do not rely on it. Some people can make more of it; those unlucky few develop gout.

Said that, there are marine invertebrate animals that accumulate amino acids (glycine, alanine) in their intracellular compartments, although these amino acids are accumulated exclusively to… counterbalance the osmotic pressure of sea water (i.e., our core deficiency is still there). It turns out that our distant cousin the coelacanth uses the urea for the same purpose. So it appears that the urea metabolism originally served a different purpose than peeing: the osmoregulation. Then in some lobed fish that happened to be our ancestors it became also a way of ammonia disposal; though, it was not really a disposal, as they actually needed the urea. The amphibians that descended from these fish inherited their urea metabolism, although they had absolutely no need for osmoregulation. They compensated for the inherent deficiency of the urea excretion by using bladders for water retention. We inherited both this inferior metabolism and the useless organ from our dry land dwelling reptilian ancestors. As the rest of the tetrapods switched to a better way of dealing with the N waste, the mammals stubbornly stuck to the antique practice of urea peeing. At some point they began using pee for marking and signaling, and that transformed peeing into an art form. Having a full bladder of dilute urea solution became the necessity of social life.

http://shkrobius.livejournal.com/112225.html

Показать весь текст
Ответы4865448682

300 3 фев 2018, 01:10 300 148653

>>148062
Про кубические звезды я уже где-то на дваче читал.

Ответы48682

301 3 фев 2018, 01:16 301 148654

>>148645
Ты еще к форме хуя попридирайся.

Ответы48682

302 3 фев 2018, 12:13 302 148682

>>148645
>>148653
>>148654
ебал ваших матерей пидоры

303 3 фев 2018, 19:27 303 148705

>>148599
>>>аммиак
Вода во вселенной распространена гораздо больше.
>> пептиды не единственная основа
Может быть и так, но в ходе абиогенеза выжили наиболее приспособленные, химическая эволюция тоже эволюция.

Ответы48709

304 3 фев 2018, 20:54 304 148709

>>148705
Я совершенно не спорю, что исходя из того что нам известно, наиболее вероятная форма разумной инопланетной жизни - всеядные гуманоиды с планеты земного типа. Просто утверждение о том что это единственная принципиально возможная форма в корне неверно.

305 5 фев 2018, 03:37 305 148818

>>116724 (OP)
Поздравляю ты изобрел тиранидов.

306 7 авг, 01:07 306 157454

>>116724 (OP)
>В итоге, эти существа поглощая друг друга увеличиваются до ебанистических размеров и теряют возможность двигаться.
Разожрались на соседях, выпилили кормовую базу, сдохли с голоду, эволюция идет дальше но уже без этого недоразумения. Я правильно понял основной способ самоликвидацииадаптации данного вида?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion