М.Двач / Научная фантастика

103 Кб, 500x471
Виндж 21 авг 2023, 13:01 245935 В конец треда | Веб

Как вам концепция В. Винджа изложенная в его известном (Хьюго и Ньюбелла) романе "Пламя на бездной"

В романе Виндж описывает оригинальную концепцию «зон» Галактики, в которых физические законы несколько отличаются друг от друга:

Безмысленная Бездна (англ. The Unthinking Depths) — зона Галактики, ближайшая к ядру. Здесь плохо работают биологический и искусственный интеллекты, многие сложные устройства. Исследовать эту зону затруднительно из-за того, что движение быстрее скорости света невозможно.

Медленная зона (англ. The Slow Zone) — следующая зона. На этой территории невозможно создать интеллект, превышающий человеческий, невозможны сложные нанотехнологические устройства. Скорость света также непреодолима. Земля находится именно в этой зоне.

Край (англ. The Beyond) — зона, где разворачивается основное действие «Пламени». Здесь возможно перемещение быстрее скорости света, сверхсветовые коммуникации, антигравитационные устройства, сверхчеловеческий интеллект. Делится на Верхний, Средний и Нижний край в зависимости от степени проявления вышеперечисленных свойств этой зоны.

Переход (англ. The Transcend) — окраина Галактики, где физические законы не ограничивают мощность интеллекта и сложность технологий. Здесь сверхинтеллекты, называемые автором Силами (англ. Powers), выходят на этап технологической сингулярности.

Ответы4594745986461114615946164484704857549200

2 21 авг 2023, 20:44 2 245944

Ну Хьюго уже давно свою репутацию потеряла. А вот на фантлабе стоит 8.27, что говорит хотя бы о минимальном качестве.
В принципе - это твердая НФ от профессора математики, так что вещь стоящая.

3 21 авг 2023, 20:52 3 245945

Что сказать-то хотел? Сеттинг ничего такой, но из него может получиться как выдающийся роман, так и полное говно. Насколько я помню, этот роман хороший.

Ответы45947

4 21 авг 2023, 21:09 4 245947

>>245945
>Что сказать-то хотел?
Ну, вот этот челик >>245935 (OP) хотел сказать, что когда-то в начало пиар компании уотсовской влажной лепоты некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем, потом это как обычно на дваче подхватили и не то чтобы винж чем-то от чего угодно другого отличался, он просто существует в информационном поле двачера, а новых форсеров как не было так и нет. Старым же просто лень что-то новое форсить. И смысла я в этом не вижу, пусть сперва букачя и сайфач обратно склеят, чтоб народ был, ради 2-х дебсов распыляться не буду.

Ответы46039

5 22 авг 2023, 23:05 5 245986

>>245935 (OP)
Я прочитал пол книги прежде чем нашел страницу с этой хуйней, тупо сделано

Ответы45990

6 23 авг 2023, 00:09 6 245990

>>245986
По сути там нарисована пизда.

Ответы46041

7 23 авг 2023, 17:38 7 246039

>>245947
>некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем
Хуйню пишешь. Виндж был известен задолго до двача и всяких школьных форсов.

Ответы46043

8 23 авг 2023, 17:42 8 246041

>>245990
Теперь то понятно задним числом почему в Центре все медленно, а ушедшие за Край стали богами

9 23 авг 2023, 18:45 9 246043

>>246039
Но не двачерам. О нём знали только знатоки типа меня, вне пределов задротских коммун. Каково это столько лет жить в тени чужих рогов, м?

Ответы46077

10 24 авг 2023, 17:13 10 246077

>>246043
Мне мама книгу купила когда на море ехали. Но я же не знаток типа тебя.

Ответы46080

11 24 авг 2023, 18:20 11 246080

>>246077
>Но я же не знаток типа тебя.
Это даже не обсуждается, понятное дело.

>Мне мама книгу купила когда на море ехали.
Что на борде для пожилых господ забыл?

Ответы4609446100

12 25 авг 2023, 10:50 12 246094

>>246080
>Что на борде для пожилых господ забыл
Слежу за творчеством и колоссальным успехом величайшего гения современности - Алтберта Беренцева, автора всеми любимой Грибификации.

13 25 авг 2023, 22:51 13 246100

>>246080
Что самое пиздатое в книге "Глубина в небе", что тебя зацепило?

Ответы461104616546183

14 26 авг 2023, 17:56 14 246110

>>246100
Я не он, но отвечу. Сцена разрушения орбитальной структуры, с которой стартовала ГГ.

Ответы48466

15 26 авг 2023, 17:59 15 246111

>>245935 (OP)
Концепция притянута за уши под сюжет. Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света? И почему безмысленная зона в центре галактики и в ней самой? Ну хорошо, в Переходе технологическая сингулярность, а дальше? в межгалактическом пространстве что?

Ответы4612046128

16 27 авг 2023, 05:44 16 246120

>>246111
>Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света?
Было старое интервью автора, где он как профессор математики отвечает на это. Там что-то завязано на плотность материи на квантовом уровне.

17 27 авг 2023, 15:18 17 246128

>>246111
А там уже перешли за грань и вертят вселенную на сингулярных хуйцах

Ответы46142

18 28 авг 2023, 09:51 18 246142

>>246128
Почему не вертят Немыслимые Глубины?

Ответы46163

19 28 авг 2023, 17:02 19 246159

>>245935 (OP)
По идее же должно быть наоборот, не? И чем ближе к ядру галактики, тем интереснее. А самое интересное в самом ядре, где в облаках разогретого до миллионных температур газа вращаются черные дыры, нейтронные звезды, белые карлики, там, наверное и вовсе нет места классической физике

Ответы46160485054851348902

9 Кб, 300x168
20 28 авг 2023, 17:17 20 246160

>>246159
>А самое интересное в самом ядре
ЕБАТЬ ПИЗДЕЦ ТЫ ГОНИШ
Смотри сюда: ты мыслишь а следовательно существуешь, тоесть ты результат коллапса волновой функции, и ты же есть свой собственный калл-о-псатор! Волновые функции это как смерчи - летают по вселенной и захватывают в себя все больше других смерчей, углубляя волновую функцию. И короче типа если дохуя сколапсированных частиц на кубичный парсек, то мало остается квантовых смерчей, тоесть больше определенности, определенности в том что везде вокруг тупость, и уже при очередном коллапсе не надеешся на чудо а просто получаешь очередного идиота.

21 28 авг 2023, 22:08 21 246163

>>246142
У немыслимых нет хуйцов. Только мыслящее существо обладает хуйцом.

22 28 авг 2023, 22:22 22 246164

>>245935 (OP)
Концепция - туповатая херня.
Неплохая идея распределённого сознания, но он её никак не развил, превратив в мыльную оперу с мелкими интрижками. Мыслящие деревья на тележках - это уж слишком. На хера сверхпродвинутому ИИ так извращаться? Не проще вырастить расу каких-нибудь ловких умных кошачьих или что-то типа того?
Бравый космолётчик-долгожитель-торговец - неплохая идея - намёк на объединение концепций Хайнлайна и Азимова.
Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками - прикольно, однако, каковы его цели? Ведёт себя крайне нелогично. Почему бы не заняться остальными планетами Края?, захватить их и потом уже поймать звездолёт с другим сверхразумом? Вместо этого застрять хуй пойми где.
Масштабность действий сверхразума, оживившего космолётчика в конце первой части более высокая, а потом оказывается, что она просто слегка подвинула границы между медленной зоной и краем

Ответы46167

23 28 авг 2023, 22:26 23 246165

>>246100
Бонбы из антиматерии и релятивистские снаряды

24 29 авг 2023, 06:22 24 246167

>>246164
>Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками
Видимо, этот сверхразум и создал людей прошив им в голову бэкдор для прямого управления.

Ответы46174

25 29 авг 2023, 14:22 25 246174

>>246167
Тогда почему он их создал в медленной зоне. Там же сверхинтеллект не работает ни хера.

Ответы4617646181

26 29 авг 2023, 16:00 26 246176

>>246174
Затупил прост в медленной зоне

27 30 авг 2023, 17:14 27 246181

>>246174
Оставил им хинты для выхода оттуда. В итоге люди до перехода добрались. Вся проблема в гексаподии.

Ответы46214

28 30 авг 2023, 17:18 28 246182

Был и сетевой график, исходивший от Погибели. Сообщения по высшим протоколам отбрасывали все, кроме самоубийц, и никто не стал бы их переправлять дальше. Но все же от ужаса
и любопытства некоторые из них расходились. Это было "видео" Погибели: примерно четыреста секунд визуальных, слуховых и прочих сенсорных данных без компрессии. Столь
неимоверно дорогие сообщения были, возможно, самыми жрущими ресурс за всюисторию Сети. Синяя Раковина держал "Внеполосного" на магистральном пути почти два дня, чтобы получить его целиком.

Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала
оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом. Отступив в сторону от изображения человека. Равна могла видеть приземный уровень за его плечом. Город выглядел
как Страум-главный на старых записях. Много лет назад Равна с сестрой бредили этим городом, сердцем авантюрного проникновения человечества в Переход. Центральная площадь была точной копией Поля Принцесс на Ньоре, и иммиграционные призывы гласили, что, как бы далеко ни ушли от родного дома страумеры, все так же будет бить фонтан на поле, означая преданность страумеров истоку человечества.

29 30 авг 2023, 17:43 29 246183

>>246100
Мозговая гниль.
Это как соли но с пультом управления. Нанюхиваешь любого спеца и сажаешь работать 24/7 за еду.

30 1 сен 2023, 13:44 30 246211

Это там были групповые собаки?

Ответы46215

31 1 сен 2023, 15:10 31 246214

>>246181
Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал. Про деревья на тележках да было, но как-то неуклюже для сверхразума. Что, нельзя было щупальца-ноги какие-нибудь вырастить, если они своими ветками кораблями управляли?

Ответы46242

32 1 сен 2023, 15:11 32 246215

>>246211
Да, но мне кажется, что неэффективно с точки зрения эволюции, хотя идея годная.

Ответы46218

33 1 сен 2023, 15:23 33 246218

>>246215
>неэффективно с точки зрения эволюции
Почему тебе так кажется?

Ответы46221

34 1 сен 2023, 15:36 34 246221

>>246218
ХЗ, может орган которым они сообщались слишком фантастичен. Надо у Дробышевского спросить

Ответы46223

35 1 сен 2023, 16:50 35 246223

>>246221
Хз какое кол-во информации нужно для функционирования сознания. Так то летучие мыши на ультразвуке издают до 100 сигналов в секунду

Ответы46224

36 1 сен 2023, 17:51 36 246224

>>246223
>100 сигналов в секунду
Это сколько байт? 12?

37 2 сен 2023, 18:12 37 246242

>>246214
>Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал.
Там была концепция - что все человечество это изначально телеуправляемая раса. Погибель создала эту расу с целью обеспечить себя в будущем биодронами.

Ответы4624548481

38 2 сен 2023, 18:21 38 246243

То бишь, в медленной зоне, где Земля и где родилось человечество, это не работает в соответствии с текущими законами физики.
А вот если люди уходят в Край, или приближаются к переходу (где сами по себе информационные потоки обладают разумом), включаются бэкдоры зашитые в подсознание. И человеческий Бог становится реальностью.

39 2 сен 2023, 20:48 39 246245

>>246242
Чего-то не помню про такое. Говорилось про деревьев на тележках, а человеки вроде просто под руку попались. Это ты фантазируешь уже.

Ответы48451

40 8 дек 2023, 00:47 40 248451

>>246245
Сила создала людей, и при создании встроила бэкдоры в мозгах, чтобы через миллионы лет воскреснуть и рулить краем галактики.

Ответы48460

41 8 дек 2023, 14:31 41 248460

>>248451
Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет? В книге нет ни одного намёка на это. К тому же были бы бэкдоры, людей не получилось бы использовать для противодействия силе. Тележки с деревьями ж повиновались, когда пришло время.

Ответы4846348500

42 8 дек 2023, 14:46 42 248463

>>248460
>Тележки с деревьями ж повиновались
И люди повиновались, если был способ контактирования для телеуправление. Об этом в книге сказано, когда половина человеческого флота и целые колонии переобулись.
Там также сказано и то, что тысячи других рас такому влиянию не подвержены. Подвержены только искусственные нейросистемы, которые управляли всей жизнедеятельностью предсингулярных цивилизаций.
Сам Виндж напрямую это не подтверждал и не отрицал - типа, думайте самостоятельно.

Ответы48469

17 Кб, 200x240
43 8 дек 2023, 15:58 43 248466

>>246110
Как и в случае с первой книгой я дропал попытки автора в описания иных цивилизаций - в первом случае какие-то собаки, объединенные стайным интеллектом и живущие на уровне позднего средневековья, во втором, ебучие пауки, которые под толщей льда живут, с развитием примерно того же уровня.
У Винджа интересны концепции трансгуманизма и переходы на новые уровни над-сознания, которые он отдельно в статьях описывал.

https://edoras.sdsu.edu/~vinge/misc/singularity.html - The Coming Technological Singularity: How to Survive in the Post-Human Era

Кто инглиш курит на уровне хотя бы 3/5 - интересная вещь, предвосхитившая многие ныне происходящие процессы.

44 8 дек 2023, 18:11 44 248469

>>248463
Да ладно, Силы они на то и Силы, что могли управлять более слабыми разумами. Богомолами кто только не управлял. Тот же "Старик" собрал Фама Нювена из запчастей, вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось

Ответы48473

45 8 дек 2023, 18:15 45 248470

>>245935 (OP)
Интересен второй роман. Как попытка построить относитпльное современную нф без сингулярностей, нанохренологий и квантовой ереси.

Ответы48474

46 8 дек 2023, 19:15 46 248473

>>248469
>вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
Старик весь свой траффик использовал на исследование древних архивов в поисках контрмеры. Он ее и нашел, а в собранного им человека он вложил ключ активации Windows, в романе называемый Богошоком.

Ответы48903

47 8 дек 2023, 19:18 47 248474

>>248470
Там то как раз все несколько банальней, ИМО. Две ветки цивилизации людей борются за вновь открытую систему с ресурсами. Такая не масштабная космоопера получилась.

Ответы48476

48 8 дек 2023, 22:41 48 248476

>>248474
В нынешних реалях нф банальны мега ии, нанотехнологии и квантовый интернет с помощью двух черных дыр. А это как раз свежо. И в отличие от того же Обреченного мира хорошо написанно.

49 9 дек 2023, 01:09 49 248481

>>246242
Чувак, да просто автор антифашист и сделал такую неумелую вставочку. Типа биороботы, значит вся раса такая, истребить заразу! Обрати внимание, что там самый злобный уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки. Ну это ж просто неприкрытый стёб.

Ответы48491

50 9 дек 2023, 13:26 50 248491

>>248481
>уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки
Там не было такого описания, не выдумывай.

Ответы48494

51 9 дек 2023, 16:00 51 248494

>>248491
Со стороны «леса» напротив Синей Раковины появились новые создания.
—Смотри, какие красивые, — сказала Равна. — Бабочки.
—Чего?
—Я говорю, они похожи на бабочек. Знаешь? Ну, насекомые с большими цветными крыльями.
Только гигантские бабочки. У вновь пришедших было строение тела в общем гуманоидное. Рост примерно сто пятьдесят сантиметров и мягкий по виду мех. Крылья росли из-за лопаток. В размахе они были почти два метра, неярко-голубые с желтым, у некоторых был более затейливый узор, чем у других. Конечно же, крылья были искусственные или выращенные генно-инженерным способом — для полета в сколько-нибудь разумной гравитации они не годились. Но при невесомости… Эти трое на миг зависли у входа, глядя на наездников большими бархатными глазами. Потом размеренными взмахами крыльев грациозно перепорхнули над лесом. Весь эффект был будто взят из детского фильма. Носы задорно и твердо торчат, глаза такие большие и глубокие, как никогда не рисовал человек-мультипликатор. А голоса — как у поющих подростков

Ответы4849949344

52 9 дек 2023, 22:53 52 248499

>>248494
>выглядел как человек
Это не как человек, а как гуманоид.

Ответы4850249344

53 9 дек 2023, 23:00 53 248500

>>248460
>Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет?

>Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом.

> Этот человек говорит от имени Силы, которая Помогает, - говорил бывший герой. - Я хочу, чтобы все видели, что я могу сделать даже для третьесортной цивилизации. Поглядите, как я Помогаю... - Объектив метнулся к небу. Был закат, и ряды антигравитационных конструкций громоздились на фоне неба, мегаметр за мегаметром. Такого грандиозного применения
антигравитационных материалов Равна не видала никогда, даже в Доках. Конечно, ни один мир в Середине Края никогда не смог бы импортировать столько антигравитационного материала. - То, что вы видите надо мной, - всего лишь рабочие бараки для строительства, которое я вскоре начну в
системе Страума. Когда оно будет закончено, пять звездных систем станут единой обитаемой базой, их планеты и лишняя звездная масса будут распределены с целью поддержания жизни и техники на таком уровне, как никогда не видали на этих глубинах, как редко можно увидеть и в самом
Переходе. - В кадре снова показался Нильсндот - одинокий человек, служащий устами богу.

Ответы48504

54 9 дек 2023, 23:15 54 248502

>>248499
А какая разница?

55 9 дек 2023, 23:24 55 248504

>>248500
Так всё дело ж в гексаподии. Просто человек оказался хорошо приспособлен к управляемости. Так то человечка и Старик успешно использовал. А то что человек - созданный поебенью робот твердили только в союзе обороны. А серьёзные лаборатории, которые имели живые образцы хомо сапиенс утверждали, что в них не встроены никакие системы управления.

Ответы48510

56 10 дек 2023, 01:02 56 248505

>>246159
Всегда так же думал. Но приключения Фама Нювена мне очень нравятся. Батя когда-то посоветовал.

57 10 дек 2023, 11:20 57 248510

>>248504
>Так всё дело ж в гексаподии
Мнение Твирлипов Тумана очень познавательно.

Ответы48514

58 10 дек 2023, 14:26 58 248513

>>246159
Классическая физика везде классическая. Ближе к центру галлактики просто другие условия. Там скопления масс, которые как раз и замедляют всё. Возле крупной чёрной дыры можно замедлиться настолько, что для периферии пройдут столетия, а то и тысячелетия. Для тебя это конечно будет путешествием во времени, а для них ты муха в янтаре и им на тебя пох. Так что в принципе концепция верная. С другой стороны, там где он обводил эти свои края и переходы, должны быть скопления тёмной материи, чтоб галактика не развалилась. Да и вообще, привязка к массе скорости ещё как-то с натяжкой можно принять, но всунуть туда ещё и усиление разумности - это уж слишком.

Ответы4854848902

59 10 дек 2023, 14:31 59 248514

>>248510
Ну Твирлипов же не поглотила эта херня, значит они крутые, почему бы не считаться с их мнением?

Ответы48893

60 13 дек 2023, 10:52 60 248548

>>248513
В бошке такие же доминошки валятся с скоростью С

Ответы48902

61 16 дек 2023, 02:41 61 248575

>>245935 (OP)
>Как вам

Для фэнтези находка хорошая, чем собственно шиза автора и является

Ответы48894

62 4 янв 2024, 11:48 62 248893

>>248514
Слишком далека от Края, силам по фиг на них.

63 4 янв 2024, 12:33 63 248894

>>248575
Вообще это считается твердой НФ. И автор, как профессор математики, свои концепции обосновывает вполне логично.

Ответы48904

64 4 янв 2024, 15:56 64 248902

>>246159
>>248513
>>248548
В фантастике вообще слишком много вольных допущений. К любой книге можно доебаться. Тут либо принимаешь как есть и вникаешь в сюжет, либо плюёшься, тыкая пальцем в учебник физики.

65 4 янв 2024, 16:09 65 248903

>>248473
Это понятно. Но в чём суть этого богошока? В усилении разума и способности использовать энергию звёзд, чтобы смещать границы зон? И что? И как это помогло победить? В тех, зависших кораблях всё равно сидят человеко-зомби или кто там? Сама сила управляет кораблями, если телеуправление людьми отключилось? И как изменение границ зон поможет победить? Ускорить развитие псарни, чтобы что? Чтобы летать на кораблях и отстреливать страумеров? Так с этим бабочки неплохо справлялись.
У Винджа есть рассказик-продолжение. Там человечку попалась псина, которая слишком умная, но всё равно тупая. Оказалось, что это элемент псинокореша Равны. И они прилетели на боевом корабле и её забрали, а Равна рассказала человечку, что сражается и сражение это бесконечно.
Херня какая-то. Слабоватый богошок - почти ни хера не сделал, кучу энергии перевёл, а толку нет, ещё Фама Нювена проебали.

Ответы4890548906

66 4 янв 2024, 16:15 66 248904

>>248894
И как он обосновал перемещение выше скорости света? А как обоснована зависимость уровня интеллекта от местоположения?

Ответы48910

67 4 янв 2024, 16:22 67 248905

>>248903
>Но в чём суть этого богошока?
Я полагаю, в понимании и использовании неких универсальных законов, доступных только Силам. Некие ключи и условия, которые даже имбовый ГГ не пережил по итогу.

Ответы48908

68 4 янв 2024, 16:24 68 248906

>>248903
>У Винджа есть рассказик-продолжение.
Там действие происходит спустя сотни лет от событий романа.

Ответы48909

69 4 янв 2024, 16:32 69 248908

>>248905
Ну хорошо, но почему именно такое решение? Этот богошок сделал его ёбаным Зевсом, способным крафтить фаерболы из энергии звёзд. В чём проблема перенаправить совсем крошечную часть этой энергии на звездолёты погибели?

Ответы48911

70 4 янв 2024, 16:33 70 248909

>>248906
То есть там она уже с какой-то другой хернёй сражается? Или всё ещё Погибель мочит?

Ответы48911

71 4 янв 2024, 16:38 71 248910

>>248904
>И как он обосновал перемещение выше скорости света?
М-теория вроде бы допускает это, и, соответственно, ломает как СТО так и ОТО. В глубинах Фантлаба давным-давно выкладывали его вольную лекцию студентам, где он это обосновывал. Было в оригинале без перевода, поэтому могу путать нюансы, но суть была в различной плотности материи и энергии в разных областях Галактики Скульптора, когда ближе к краю балджа скорость света была преодолима.

Ответы48930

72 4 янв 2024, 16:43 72 248911

>>248908
Контрмера изменяла плотность материи в текущем континиууме, таким образом сдвигая зоны. По книге ее создал некто кто был даже выше Сил. Такой типа сверхбог где-то вообще вне межгалактического пространства.
>>248909
Я, честно говоря, так и не понял, как там все ребутнулось назад. Но надо учитывать, что рассказ был написан раньше романа. В подарок его жене, которая в математике была не особо.

Ответы48912

73 4 янв 2024, 16:55 73 248912

>>248911
Ну в том то и вопрос, как это сдвигание зон поможет победить погибель, если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне? Просто замедлить её, чтобы успеть развить технологии? А потом всё равно пуляться старыми добрыми релитивистскими снарядами и бомбами из антиматерии?

Ответы4891451914

114 Кб, 600x512
74 4 янв 2024, 17:00 74 248913

Вот, допустим, в упомянутой Галактике Скульптор (соседи почти), такого же спирального типа что и Млечный Путь, четыре сверхмассивные черные дыры решили тусануть вместе и образовать Мега-пиздец из четырех в одну.
Парадокс в том, что после объединения, все это заглохло, не смотря на наличие вокруг огромного количества материи. Черная дыра массой в десятки тысяч Солнц тупо уснула.

О чем это может говорить? О том что наши представления о вселенной стоящей на кончике карандаша, вообще ничего не стоят. И какие там боги вращают соседние галактики потомкам приматов вообще не понятно.

Ответы48915

75 4 янв 2024, 17:03 75 248914

>>248912
>если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне
Никто не знает что там она продолжила, на это нет никаких указаний в последней книге.
Более того, автор выдвигает гипотезу что именно Контрмера была настоящей погибелью, так как руинировала миллионы миров, просто сдвигом зон.

Ответы4891648930

76 4 янв 2024, 17:07 76 248915

>>248913
Да ну ладно. Потомки приматов более-менее вцелом разобрались с основными закономерностями. Да, есть аномалии, не вписывающиеся в эти представления. Со временем и с ними разберёмся. А на богов насрать, пока они нас не трогают ну или мы думаем, что не трогают. В конце концов и сами научимся с чёрными дырами фокусничать.

77 4 янв 2024, 17:08 77 248916

>>248914
Интересно. Получается страумеров контролировала контрмера?

Ответы48917

78 4 янв 2024, 17:11 78 248917

>>248916
Не случайно же ими фактически управляли.

Ответы48919

79 4 янв 2024, 17:34 79 248919

>>248917
Короче, сюжет такой. В начале книги страумеры включили контрмеру, она охуела от наглости тараканов, посмевших влезть куда не надо. Параллельно проснулась погибель, представляющая собой некое бисознательное существо, способное менять плотность энергии, уничтожая цивилизации. Так как хранились оно в верхних областях края, то не представляло угрозы. Но влезли тараканы, которые способны переместить её в нужное местоположение, что они и сделали. Но тогда что-то не стыкуется. Кто тогда Старик? Тоже компонент погибели, создавший механизм запуска?

Ответы489204892248964

80 4 янв 2024, 17:38 80 248920

>>248919
Контрмера - это реакция на Погибель. В самом начале об этом говориться.
Если какой-то поехавший Сверхразум решит поработить Вселенную, включаются древние фаерволы, созданные цивилизациями задолго до появления СверхПиздеца.

Ответы48930

81 4 янв 2024, 17:41 81 248922

>>248919
>Кто тогда Старик?
Это какая-то цивилизация бывших азотных медуз, в которую вкачали алгоритмы, позволяющие запустить контрмеру. Он сам об этом и не знал, как выяснилось в процессе закачки.

Ответы48930

82 4 янв 2024, 23:19 82 248930

>>248910
>>248914
>>248920
>>248922
Ок, зачёт писателю. Молодец конечно. И сюжет активно развивается и разумов всяких напридумывал, и концепцию обосновал.
Что он там, собирается что-то ещё писать?
Ещё из годного стоит отметить фантазии про анкап и стазисные пузыри. И что в итоге с их помощью по галактике путешествовали.

Ответы48949

83 5 янв 2024, 00:42 83 248932

До сих пор бугурт от хода афтара в отношении эмергентов. Может, цель оправдывает средства и сфокусированными можно пожертвовать ради остальных? А нет, яскозал они плохие, вот смотрите, их лидеры - поехавшие садисты!!!11 Еще и у Бэнкса в книге про цивилизацию, выбиравшую лидеров в игре то же самое - смотрите, у них для высшей касты телеканалы с ЦП и снаффом, ууу злодеи, оцивилизовать их включением в Культуру немедленно!

Ответы48936

84 5 янв 2024, 08:25 84 248936

>>248932
> смотрите, у них для высшей касты телеканалы с ЦП и снаффом, ууу злодеи, оцивилизовать их включением в Культуру немедленно!
А по твоему элиты являются частью культуры? Никогда не являлись.

85 5 янв 2024, 15:39 85 248949

>>248930
Глубина в небе - просто охуенно. Пламя над бездной кайфовал пиздюком, потом вырос и кайфанул с глубины. Там столько концепкций пиздатых, размышлений как обустроить галактику, как торговать на досветовой скорости, как воспринимать мир если ты не макак деревянный а паук земляной (глубина должна быть в земле, но ты паук - у тебя рай под землей а не в небесах, это макаки срали друг другу на головы и мечтали повыше что без говна), отсылка к метамфитаминовому коко рабству, большая интрига, первый контакт, столкновение ветвей человечества, удивительные судьбы главных героев, программисты-археологи в 3к году копаються в коде который я вчера написал чтобы найти алгоритм для управления жидкостями на корабле.
Просто блядь лучший эталонный космический роман.

Ответы48950

86 5 янв 2024, 15:49 86 248950

>>248949
Концепции конечно интересные, но пауки у него херово проработаны. Слишком уж они гуманоидны. Абсолютно человеческие взаимоотношения. Где описания половых контактов, после которых самка сжирает самца? Где липкая паутина? Где мощные хелицеры, разрывающие человеческую плоть?
Ну а так, с торговцами и авральщиками неплохо вышло.
И ещё я так понял там намёк на предыдущий кипеш, связанный с Погибелью. Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае. Так что ли?

Ответы48951

87 5 янв 2024, 16:48 87 248951

>>248950
>Слишком уж они гуманоидны
Это когда тебе переводчик под гнилью охуенно контекстуализирует, а так совершенно другой разум, который похож на наш только тем что мы тоже любим размножаться, детей, ныкаться в домике, и ебашить врагов в крысу.

>Где липкая паутина
"Мальчик весь день возился с прядью и теперь спал в гамаке". Ты понял, это не фу липка паутина, это прядь - неотъемлимая способность каждого индивидуума.

>Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае
Спасибо за инфу, я вобще не врубился в этом моменте, думал еще раскрытие будет когда-нибудь.

88 5 янв 2024, 21:00 88 248964

>>248919
>некое бессознательное существо
Вполне себе сознательное, способное испытывать даже аналоги эмоций, которые ее делали еще более непредсказуемой.

Ответы48972

89 5 янв 2024, 23:52 89 248972

>>248964
> бисознательное существо.
Там было 2 сознания, которые друг с другом вели диалог.

Ответы48978

90 6 янв 2024, 04:21 90 248978

>>248972
Скорее что-то вроде разумных элементов древнего антивируса, которые помогли людишкам съебать в закат с противоядием.

Ответы48980

91 6 янв 2024, 04:59 91 248980

>>248978
Я так и не понял, Старик сам придумал как активировать контрмеру или где-то спиздил ключ?

Ответы48981

92 6 янв 2024, 05:11 92 248981

>>248980
Возможно, что Старика тоже просто использовали какие-то более высшие Силы. Или Надсилы.

Ответы48991

66 Кб, 196x261
93 6 янв 2024, 14:24 93 248989

Теория зон и скорости распространения информации от местоположения ее источника относительно Ядра уже экспериментально доказывается астрофизиками.
Линк на статью Динамические модели галактического центра - https://arxiv.org/abs/1001.5435

Также интересующимся рекомендую

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM

Виндж как математик и одаренный писатель, скомпоновал это в более менее доступную модель.
Кстати, его подруга Сандра Фабер, одна из топовых американских астрофизиков, идеи автора вполне поддерживает, считая их обоснованным допущением.

94 6 янв 2024, 14:34 94 248990

Конечно здесь много допущений и предположений. Но именно это и обосновывает суть любой твердой НФ.

95 6 янв 2024, 14:48 95 248991

>>248981
Если вспомнить переписки перед событиями на реле, Олд запросил доступ к сети и сожрал 60% ее траффика, что примерно соответствовало обьему данных 10к миров. Также там была новость что Блайт пожрал через интернет одну из цивилизаций хай бейонда. Так что вполне возможно что этот трафик и ушёл на закачку ЛЕКАРСТВА от сил повыше, а Олд всего лишь передатчик.

Ответы48993

96 6 янв 2024, 15:50 96 248993

>>248991
Тут скорее имелось в виду, что Старик тупо перегрузил запросами сеть, из-за чего цивилизации Верхнего Края не смогли получать обновления для разумных систем жизнеобеспечения, и, как следствие, загнулись.

Аналогичная идея была в древнем рассказе (1961) Герберта Франке "Клетка для орхидей", когда цивилизация физически превратилась в мозги живущие в виртуальном манямирке типа Рая/Эдема, а всю их жизнь поддерживали разумные киберсистемы.

Ответы48996

97 6 янв 2024, 18:16 97 248996

>>248993
Нет там все сложнее. Та хай бейонд цивка помимо всего безвозмездно решила предоставить свои услуги по передаче данных, что не свойственно таким цивилизациям, перед тем как ее сожрало.

98 12 янв 2024, 01:58 98 249200

>>245935 (OP)
Моя концепция что винж - это кринж. Инопланетяне у него максимально поверхностные, обычные люди, переодетые в костюм павука или роесобаки

Ответы4920249206

99 12 янв 2024, 03:05 99 249202

>>249200
Ну распределённый разум - всё же что-то новенькое. С другой стороны было бы круто если б у них там не средневековье было, а что-то своё эдакое. И непонятно как они дворцы строили, если у них лапки? С пауками тоже мог бы постараться, а то на машинах они катают, торговые центры строят, детишек воспитывают. Херня какая-то.

Ответы49206

29 Кб, 842x800
100 12 янв 2024, 10:00 100 249206

>>249200
>>249202

Объясняется же что павуков мы видим через наблюдавших за ними сфокусированных, которые копротивляясь против эмергентов специально их очеловечивали.

Ответы4921649217

101 12 янв 2024, 17:03 101 249216

>>249206
Ну так они ж потом встретились с людьми и ничего не изменилось. Даже бухали вместе. И местного Гебельса застращали.

Ответы49232

102 12 янв 2024, 17:10 102 249217

>>249206
Там вся фишка в том, что пауки оказались человечнее некоторых людей.

161 Кб, 1280x903
103 12 янв 2024, 17:29 103 249219

Интересно как показать это в возможной экранизации. Эпизоды с планеты можно сделать в виде мультфильма с очеловеченными паучками который смотрит экипаж корабля, а в финале когда люди и пауки друг друга навещают показать их со всеми панцирями и шипами.

Ответы49231

104 12 янв 2024, 20:15 104 249231

863 Кб, 627x637852 Кб, 630x627

>>249219
Думали что так, а на самом деле так.

Ответы4923849856

976 Кб, 641x592
105 12 янв 2024, 20:22 105 249232

>>249216
>Даже бухали вместе

Ответы4923349238

988 Кб, 632x630
106 12 янв 2024, 20:28 106 249233

>>249232
Извинясь, кое-что забыл отключить. Вот так.

Ответы49238

107 12 янв 2024, 23:10 107 249238

>>249231
>>249232
>>249233
Не, ну само собой, если исходить из того, что у людей и паков общие интересы, то неважно как будет выглядеть собутыльник. Типа привыкнуть можно ко всему. Но суть от этого не поменялась. Паук, несмотря на отталкивающую наружность общается с человеком и понимает, с какой целью тот пьёт пивко, у них есть о чём поговорить, что обсудить. Казалось бы вот он контакт, но всё равно чего-то не хватает. Если приглядеться, то в рваном отверстии с кровавими соплями виднеется застёжка, а 4 конечности неестественно толстые, по сравнению с остальными двумя, а если ещё лучше приглядеться, то глаза у него бутафорные, а за хелицерами видно человеческую рожу.

Ответы49239

108 12 янв 2024, 23:58 108 249239

>>249238
Ладно, раскусил, просто тяжело жить в стране-изгое, а в космос хочется.

766 Кб, 1024x1024
109 15 янв 2024, 14:55 109 249344

>>248499
>>248494

110 9 фев 2024, 17:57 110 249856

>>249231
>Думали что так
Все млекопитающие (за редким исключением в виде китов) в результате эволюции имеют четыре конечности, это такая земная специфика. Мы произошли от рыб, руки от передних плавников, ноги от задних.

Ответы49861

111 10 фев 2024, 05:01 111 249861

>>249856
Дробышевский рассказывал, что есть и другие рыбы-кандидаты в наземные позвоночные. Там какие-то рыбы с тремя парами плавников. Если бы они вышли на сушу, то были бы гексаподные или шестиногие обитатели суши. Но эти рыбы не обитали в прибрежных зонах, поэтому не повезло. Так бы разумные существа появились гораздо раньше, с лишней-то парой конечностей - на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь.

Ответы49862

112 10 фев 2024, 05:40 112 249862

>>249861
>на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь
Слишком сложно и энергозатратно. Эволюция выбрала максимально простой путь.

Ответы4986349865

113 10 фев 2024, 06:12 113 249863

>>249862
А пауки с 8-ю лапами не энергозатратно?
Просто так получилось, что те рыбы далеко плавали - чистая случайность.

Ответы49878

114 10 фев 2024, 11:08 114 249865

>>249862
>Слишком сложно и энергозатратно.
Сложно и энергозатратно, как лоху на двух конечностях всё время равновесие держать. Это помимо варикозов и гемороя.

Ответы49878

115 10 фев 2024, 20:37 115 249878

>>249865
Лох на двух конечностях ВНЕЗАПНО может стоять на одной конечности, можешь проверить перед зеркалом. Абсолютная эволюционная устойчивость.
>>249863
Не помню такого у автора.

Ответы498804988149915

116 10 фев 2024, 23:15 116 249880

>>249878
Так а причём тут автор? Мне казалось, мы вышли за рамки произведения и рассуждаем о возможных вариантах эволюции. Тем более, что у автора этот вопрос вообще никак не проработан. Там четвероногие существа, похожие на собак или волков строили средневековые замки из камня, стреляли из арбалетов и пользовались вскими приспособлениями, предполагающими свободное владение двумя конечностями. Но у волков и собак же лапки с подушечками. Что за бред вообще?!
Ну а у пауков вообще 8 конечностей, но ты утверждаешь, что 4 - энергозатратно.

Ответы4988450495

117 10 фев 2024, 23:18 117 249881

>>249878
Стоять-то может, но нормально функционировать как?

118 11 фев 2024, 09:07 118 249884

>>249880
Виндж об этом и писал в статьях. Если продукту эволюции достаточно 4 конечностей чтобы строить космические корабли, ему не нужны дополнительные конечности чтобы строить межзвездные. 4 вполне достаточны.

Ответы49888

119 11 фев 2024, 16:04 119 249888

>>249884
Да понятно, что и 4 достаточно. Может и 2 было бы достаточно, плюс отрастить многофункциональный хобот и делать им все дела.
Но тут вопрос не в минимальной достаточности, а в том как пошла эволюция. Так сложилось, что мы произошли от лопастепёрых рыб, у которых в конечности выросли 4 плавника. Но могло быть и по другому - из 6. Да, возможно эти лишние 2 хуйни и отвалились бы за ненадобностью, а возможно и нет. У человека до хрена косяков в строении и составе, есть ненужные или несовершенные органы, которые согласно твоей логике должны были отвалиться.
К тому же, чтобы строить космические корабли, нужно сначала отрастить мозги и создать цивилизацию. Четвероногим на это потребовалось 350 млн. лет. Гексаподы сделали бы это гораздо раньше.

Ответы49913

120 13 фев 2024, 11:05 120 249913

>>249888
Гексаподия подразумевает гораздо большее энергопотребление. При не сопоставимой отдаче.

Ответы4993649937

121 13 фев 2024, 11:45 121 249915

>>249878
>Лох на двух конечностях ВНЕЗАПНО может стоять на одной конечности, можешь проверить перед зеркалом.
Примерно до тридцати пяти годков, если закрывать глаза то, дай бог, до тридцати.

Ответы49916

122 13 фев 2024, 11:53 122 249916

>>249915
Сам функционал тут подразумевает что достаточно двух опорных конечностей для выживания.

Ответы499184992949956

123 13 фев 2024, 12:07 123 249918

>>249916
Змеям вообще ноль конечностей достаточно выживания. Хуёвенький у тебя аргумент.

Ответы4991949922

124 13 фев 2024, 12:58 124 249919

>>249918
Сколько цивилизаций создали змеи? Это просто черви-пидоры. Не путай выживание и жизнь.

Ответы49929

125 13 фев 2024, 13:03 125 249922

>>249918
Змеи жрут, срут и ебутся. Для создания предметов материальной культуры, составляющей основу цивилизации, у них нет инструментов, в качестве опорных и основных рабочих конечностей.

Ответы49930

126 13 фев 2024, 14:00 126 249929

>>249919
>не путай выживание
@
>>249916
> для выживания.
А ты манявренный

Ответы49956

127 13 фев 2024, 15:04 127 249930

>>249922
>предметов материальной культуры
>составляющей основу цивилизации
>опорных и основных рабочих
Нихуя ты антропоцентризма высрал

128 13 фев 2024, 17:05 128 249936

>>249913
Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок, а не хотя бы 6, как у насекомых? М? Энергозатратно же.
Тем же ракообразным зачем 6 ног и ещё 2 здоровенные клешни сопоставимой с остальным организмом массой, которые они толком-то и применить не могут при атаке сзади?

Ответы499485058050622

129 13 фев 2024, 17:09 129 249937

>>249913
Если эти конечности будут меньше и тоньше, то энергозатраты сопоставимы.

130 14 фев 2024, 10:31 130 249948

>>249936
У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.

Ответы499715058057405

357 Кб, 467x384
131 14 фев 2024, 12:40 131 249956

>>249929
>>не путай выживание
>@
>>>249916
>> для выживания.
>А ты манявренный
Я просто вклинился, не читал о чем вы там, но разговор был про цивилизации еще раньше.

Ответы49983

132 14 фев 2024, 16:46 132 249971

>>249948
Вот. А у Винджа они автомобили делали. А потом с помощью людишек уже и атомные бонбы

Ответы49990

133 14 фев 2024, 19:39 133 249983

>>249956
>Я просто вклинился, не читал о чем вы там
Это так своеобычно.

Ответы49984

134 14 фев 2024, 20:34 134 249984

>>249983
С 2006 года так делаю на бордах, и что? Как видишь, палёт нормальный.

Ответы49987

135 14 фев 2024, 22:18 135 249987

>>249984
Хуясе, олдфаг.

Ответы49989

136 14 фев 2024, 22:44 136 249989

>>249987
И что ты мне сделаешь?

Ответы49991

137 14 фев 2024, 22:56 137 249990

>>249971
>Некоторые конечности у них выполняли те же функции, что у людей — челюсти, зато у пауков не было ничего похожего на руки и пальцы: взамен они пользовались для манипуляций с предметами обширным набором лап. Эти различия в переводах Триксии практически исчезли. Попадались спорадические упоминания об «указательной руке» (вероятно, вон та передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз), о средних или передних руках — и это было все.

Ответы49992

138 14 фев 2024, 23:05 138 249991

>>249989
Нахуй ты мне нужен. На том самом такие же рачки сидели?

Ответы49999

139 14 фев 2024, 23:08 139 249992

>>249990
Как-то не сходится с:
>У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
Ты уж определись как-то, а то:
>энергетически невыгодно
и
>передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз

140 15 фев 2024, 13:02 140 249999

>>249991
>На том самом такие же рачки сидели?
Еще хуже даже, они бы с тобой даже в дискуссию не вступили, уже бы постили говно визжали абырвалг и завайпали тред неграми и расчлененкой. А я-то цивилизованный человек.

141 8 мар 2024, 00:32 141 250495

>>249880
Попробуй отойти от концепции "собака с лапками", там же описывается коллективный разум, т.е. все существа в стае согласованно действуют как пальцы одной руки, т.е. мордами/ртами смыкались и что-то брали, если тяжелое, представь, что ты один ловко управляешь пятью автономными "пальцами на ножках", у которых на концах/удлинённых "собачьих" морд ещё и рты. Плюс шеи более длинные, и гибкие, чем у "собак".

Ответы51458

142 11 мар 2024, 10:44 142 250580

>>249948
>>249936
Тем временем, паук: создаёт своей жопой биохимическое соединение, которому даже люди завидуют, и плетёт из него конструкции.

Ответы50581

143 11 мар 2024, 12:49 143 250581

>>250580
Может ли он сплести АВТОМОБИЛЬ или АЙФОН?

Ответы50589

144 11 мар 2024, 14:16 144 250589

>>250581
Паук не может сплести автомобиль или айфон, потому что эти объекты сделаны из металла, пластика и других искусственных материалов, которые не могут быть сплетены паутином. Однако, паук может сплести вещи из своего паутина, такие как паутинные мешочки и сети, которые он использует для охоты и защиты от врагов.

Ответы50593

145 11 мар 2024, 15:58 145 250593

>>250589
Еслит подумать, паутинный мешочек тоже штука нихуевая.

146 12 мар 2024, 05:17 146 250622

>>249936
>Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок
Тащемто практически 10, ты про лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.

Ответы50625

147 12 мар 2024, 10:24 147 250625

>>250622
>лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
Не зашкварно ли себе в рот еду членом пропихивать? Каково положение Галактического Сходняка по данному вопросу?

Ответы50669

148 13 мар 2024, 05:16 148 250669

>>250625
Самцы еще этими хелицерами запихивают свою сперму самке в пизду.

149 23 апр 2024, 00:15 149 251458

>>250495
Ну хуй знает. Всё равно как-то не особо эффективно. Тогда надо представлять совсем уж невероятную йобу, чтобы она коллективно могла замесить цемент в корыте. Но как-то нахуя? Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется. Вот если б какие-то гексаподы ещё и объединялись в коллективный разум, вот тогда весь Край бы подохуел от того как они могут.

Ответы51793

150 14 мая 2024, 10:27 150 251793

>>251458
>Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется
Мозг, память не справляются.
"На, ты держи эту абстракцию, ты эту, а я возьму эти две и попытаюсь их провзаимодействовать"

151 21 мая 2024, 19:29 151 251914

>>248912
Только что прочитал
Он сдвинул медленную зону далеко в край то ли в форме луча, то ли конуса, где погибель тусила и соответственно погибель там физически существовать не могла и разлуплотнилась

363 Кб, 1888x1259
152 12 апр 2025, 09:52 152 257405

>>249948
>У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
Паук серебрянка

Обновить тред
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion