М.Двач / Научная фантастика

Космооперы и демография 25 июня, 17:29 263639 В конец треда | Веб

449 Кб, 1600x1227501 Кб, 1024x1024681 Кб, 1598x1598

Слушайте, мужики, ну сколько можно? Постоянно натыкаюсь на эти «великие космооперы» и каждый раз фейспалм ловлю. Авторы фантастики, похоже, математику с биологией в школе дружно прогуливали. Заявят масштабы на всю галактику, а как до конкретных цифр доходит — хоть стой, хоть падай. Специально вчера сел с чаем, открыл лор по паре вселенных и просто офигел. Вдумайтесь.

В тех же «Звездных Войнах» нам втирают про 25 тысяч лет экспансии и 3 миллиона систем. Население — квадриллионы! Ладно, берём калькулятор, делим одно на другое. Получается, что на средний обитаемый мир приходится народу меньше, чем в каком-нибудь спальном районе Питера. При этом есть Корусант, где целый триллион существ зачем-то утрамбован друг у друга на головах на пяти тысячах уровней вниз. На кой черт годами гнить в этих вонючих трущобах без солнца, когда в космосе полно пустых пригодных планет? Летите, заселяйте! Но нет, сидят. А на периферии — сплошные хутора из трех избушек и кабака, которые в Сенате имеют такой же голос, как столица. Про баб-штурмовиков у Микки Мауса вообще молчу: гнать на убой миллионы женщин детородного возраста во время тотальной войны — это надо додуматься. Отличный способ помножить демографию империи на ноль.

В «Стар Треке» сценаристы вообще выдали шедевр. В середине XXI века на Земле бахнула Третья мировая. Ядерные удары, разруха, большая часть населения — в пепел. И тут, внимание: проходит всего 200 лет, и земляне уже главная сила в космосе с сотнями процветающих колоний. Откуда людей-то столько взяли? Сама Земля в сериалах показана как тихий, зеленый, полупустой курорт. Клонирование строжайше запрещено. Выжившие предки вместо восстановления заводов круглосуточно плодились со скоростью кроликов, что ли? При этом древние мудрые вулканцы, живущие по два века, показаны как вымирающий вид, потому что брачный сезон у них раз в семь лет. Как они с такой скоростью размножения вообще из каменного века вылезли — загадка природы.

С «Масс Эффектом» та же история, только в профиль. Человечество наткнулось на марсианские технологии в 2148 году, а сюжет первой игры начинается в 2183-м. Прошло всего 35 лет! У нас за это время ветку метро в мегаполисе достроить не всегда успевают. А тут люди за этот срок запустили десятки колоний, да не просто баз, а городов-миллионников. Чтобы перевезти такую прорву народа с Земли за пару десятилетий, Альянс должен был непрерывно гонять через ретрансляторы гигантские космические электрички, пустив по миру всю земную экономику. Но самый цинизм в том, что синекожие азари сидят в космосе больше двух с половиной тысяч лет. По законам природы их миры должны трещать от перенаселения, а численность — уводить в триллионы. Но нет, их колонии по размеру точно такие же, как у людей, которые только вчера из Солнечной системы высунулись. Сценаристы просто искусственно затормозили чужих, чтобы человечество на их фоне не выглядело микроскопической каплей.

В «БаттлТехе» авторы честно пытались в реализм, колонизировали космос больше тысячи лет, заселили тысячи планет. Но с цифрами опять беда. Почти все миры Внутренней Сферы — полупустые захолустья с населением в пару миллионов человек, и лишь редкие столицы дотягивают до нормальных миллиардных значений. Но больше всего выносит военная логика этих межзвездных феодалов. Они ведут «тотальные войны на уничтожение» целыми веками. При этом регулярная армия, прилетающая захватывать целую планету с пятимиллиардным населением — это, например, один-два полка Боевых Мехов и пара бригад поддержки. Да, Мех — грозная машина, но их всего несколько десятков на операцию! Получается абсурд: гарнизон из нескольких десятков роботов и горстки пехоты физически контролирует планету размером с Землю. Это как если бы Люксембург пытался оккупировать весь Китай силами трех БТР и взвода солдат. Неудивительно, что они в итоге свалились в технологическое средневековье и растеряли технологии: на планетах с населением в пару миллионов человек просто физически не хватало инженеров и ученых, чтобы поддерживать производство космических кораблей без поставок с центральных миров.

В «СтарКрафте» — вообще история терранов форменный цирк. В конце XXIII века четыре корабля с зэками разбиваются в секторе Копрулу. Выжило всего около 35 тысяч уголовников. Проходит всего 250 лет. Включаем логику: к началу игры население людей в секторе исчисляется десятками миллиардов, а на одной только столичной планете Тарсонис живет два миллиарда человек! Вот пусть мне кто-нибудь объяснит, сколько должна была рожать одна среднестатистическая зэчка за два века, чтобы изголодавшаяся кучка каторжников превратилась в гигантское государство? Она из декрета вообще выходить не должна была! Но дальше сценаристы включают режим берсерка и начинают это дутое население пачками пускать в расход. На Тарсонис натравливают зергов, и два миллиарда человек вырезают за пару дней. Соседние планеты выжигают в пепел. И что делает Доминион? Да вообще не парится! В следующем же дополнении они как ни в чем не бывало находят новые миллионы рекрутов для космического флота, будто потеря двух миллиардов граждан — это так, мелкие неприятности на окраине.

Ну и чуть не забыл про «Хало», главную консольную гордость. Ковенанты находят человечество и начинают методично, планету за планетой, жечь нас плазмой целых 27 лет. Перед войной, по официальным бумагам, всё человечество — это около 39 миллиардов душ. Ковенанты, на минуточку, технологически сильнее нас на голову и полностью превосходят в космосе. И вот нам заявляют: за 27 лет тотального геноцида и выжигания колоний до состояния стекла человечество потеряло... 23 миллиарда человек. Стоп, серьезно? То есть за четверть века чужаки со своими гигантскими флотами, способными стирать материки за пару часов, смогли уничтожить чуть больше половины населения Земли? Да у них просто темпы зачистки медленнее, чем естественная смертность! При этом на планете Предел, которая считалась главным военным оплотом и крепостью человечества, жило всего 700 миллионов гражданских. Семьсот миллионов на стратегическую супер-планету! Это же население пары крупных мегаполисов, а не «великий рубеж обороны человечества».

В общем, красивая картинка для них всегда главнее здравого смысла.

Мужики, какая из этих вселенных вас больше всего раздражает своей корявой математикой? Может, я еще про кого-то забыл вспомнить? Предлагайте, разберем.

Ответы646651652660661680681682684686688689690702707769

2 25 июня, 22:17 2 263646

>>263639 (OP)
Хорошо завернул. Только скажи мне, как тогда полсотни конкистадоров разгромили две могучие империи. Как армии в десятки тысяч человек разбирались вообще без потерь. Как одна канонерка могла одним залпом по дворцу султана победить целую страну.

Ответы772

3 26 июня, 00:03 3 263651

>>263639 (OP)
>В тех же «Звездных Войнах
Это не космоопера.

4 26 июня, 00:05 4 263652

>>263639 (OP)
>В тех же «Звездных Войнах» нам втирают про 25 тысяч лет экспансии и 3 миллиона систем. Население — квадриллионы! Ладно, берём калькулятор, делим одно на другое. Получается, что на средний обитаемый мир приходится народу меньше, чем в каком-нибудь спальном районе Питера. При этом есть Корусант, где целый триллион существ зачем-то утрамбован друг у друга на головах на пяти тысячах уровней вниз. На кой черт годами гнить в этих вонючих трущобах без солнца, когда в космосе полно пустых пригодных планет? Летите, заселяйте! Но нет, сидят.
Ну вот условно сто сел под магаданом и одна Мацква. Да и в принципе, вся РФ и тяга людей к скотоблокам.

Ответы661

5 26 июня, 09:23 5 263660

>>263639 (OP)
>В «БаттлТехе»
Так вселенная так и задумывалась - новое средневековье и новые лыцари на обчр. Логику уже потом прикрутили.
Планеты внутренней сферы во времена войн за наследие пострадали больше всего. Там и ядеркой под ноль ебашили и экстерминатус устраивали. После этого придумали кучу правил войны, мол, роботы бьются стенка на стенку, не трогая инфраструктуру и население, кто выиграл того и планета. Резня очень осуждалась. За такое комстар мог от галактического интернета отключить.
Вторжение кланов примерно так и выглядело: прилетели, сломали двух местных роботов, поставили своего губернатора, способных угнали в рабство. Остальные как жили так и живут.
Не без ляпов конечно вселеная. Чтобы подчеркнуть упадок технологий, каноном было что новых прыжковых кораблей не строят, а старых осталось всего около 3000. Потом пришлось ретконить, ибо если в каждую планету-деревню каждый месяц прилетает торговец, то тремя тысячами кораблей не обойдешься.

6 26 июня, 11:29 6 263661

>>263652
Экономика, её вообще мало кто прорабатывает в своих сеттингах
>>263639 (OP)
А чего ты вообще решил, что миллиарды людей - это норма? У Булычева в аалисиане вообще 5 миллиардов живёт к концу 21 века

7 26 июня, 21:06 7 263680

>>263639 (OP)
Корусант это столица как Москва.
А все хотят быть москвичами.
Вот и понаехал триллион на Корусан.
И хуй каво обратно в деревню выгонишь.

Ответы771

8 26 июня, 21:10 8 263681

>>263639 (OP)
Придираться к косякам фантастики смысла нету.
Какой смысл придираться к сказкам где звери молвят человеческим голосом?

9 26 июня, 21:12 9 263682

>>263639 (OP)
>зачем-то утрамбован друг у друга на головах на пяти тысячах уровней вниз. На кой черт годами гнить в этих вонючих трущобах без солнца, когда в космосе полно пустых пригодных планет? Летите, заселяйте!
А чего в реале все хотят жить в мегаполисах и человейниках, а не у бабки в деревне? Там же простора больше

Ответы771

10 26 июня, 21:14 10 263684

>>263639 (OP)
>проходит всего 200 лет
Починил уже свой дом, сожженный Наполеоновской армией?

11 26 июня, 21:24 11 263686

>>263639 (OP)
>Выжило всего около 35 тысяч уголовников. Проходит всего 250 лет.
Рекорд естественного прироста, когда в Африку завезли еду и современные лекарства, 5% в год, 1.05250=198 300. Хз что там по медицине будущего, но 7 млрд нарожать могли.

Ответы770

12 26 июня, 21:43 12 263688

>>263639 (OP)
>При этом регулярная армия, прилетающая захватывать целую планету с пятимиллиардным населением — это, например, один-два полка Боевых Мехов и пара бригад поддержки.
В средневековье армии были маленькие. Судьбы миллионных государств иногда решали сражения 5х5 тыс.

При этом, толпа крестьян 20-30 чел могла затыкать вилами одного рыцаря. Сколько нужно гражданских, вооруженных клавиатурами и стаканчиками кофе, чтобы запинать одного меха?

Есть мехи - можно сражаться. Нет - нельзя, и не важно, какое население.

Ответы772

13 26 июня, 21:45 13 263689

>>263639 (OP)
>Человечество наткнулось на марсианские технологии в 2148 году, а сюжет первой игры начинается в 2183-м. Прошло всего 35 лет!
Сравни с прогрессом 1910-1945 или 1930-1965. А тут ещё и подарок в виде марсианских технологий.

14 26 июня, 22:00 14 263690

>>263639 (OP)
>вот нам заявляют: за 27 лет тотального геноцида и выжигания колоний до состояния стекла человечество потеряло... 23 миллиарда человек. Стоп, серьезно?
За 20 лет войны маленького аграрного Вьетнама против ядерной державы США насколько сократилось его население? Нинасколько, он выросло, несмотря на потери.

Ответы697773

15 27 июня, 08:27 15 263697

>>263690
Ты сравнивай страны против которых прямо геноцид ведётся, а не полицейская операция по смене режима.

16 27 июня, 13:07 16 263702

>>263639 (OP)
Урбанизм в реале тренд, даже главпетухи подтверждали, что население будет стягиваться в мегаполисы и хрен ты что с этим сделаешь.
Вопрос обратный - кто вообще останется на Татуине под жабами, если корабли летают в места получше?

Двести лет хороший срок, на вулканских же технологиях поднялись. А там и не только вулканских - смотри Энтерпрайз, у всех прибарахлились, даже голокомнаты импортные.

Ответы703796

17 27 июня, 13:51 17 263703

>>263702
>Урбанизм в реале тренд, даже главпетухи подтверждали, что население будет стягиваться в мегаполисы и хрен ты что с этим сделаешь.
Ты сам себе противоречишь. Население стремительно драпает из глубинки в мегаполисы, когда эти самые мегаполисы перестают поддерживать соединяющую их сеть инфраструктуры и начинают постепенно изолироваться, превращаясь в разрозненные анклавы. Тогда в провинции даже любителям побывать поближе к природе перестаёт хватать благ цивилизации в окружающей их среде, отчего они и бегут к оставшимся "очагам цивилизации". Затем начинают угасать и мегаполисы, начиная с семых мелких, отчего население бежит из меньших в бОльшие, ускоряя процесс. Со временем остаётся только один здоровенный мегаполис, где жители пригородов любыми доступными способами перебираются в сам город, а жители районов-окраин любыми доступными способами перебираются в центр. И так до тех пор, пока "очаг цивилизации" не угаснет окончательно, оставив после себя только остовы с ютящимися в них далёкими потомками жителей региона, не имеющими ни малейшего представления о том, кто и как эти остовы когда-то выстроил.

Когда урбанизация марширует по планете, цивилизация сама приходит из мегаполисов в провинцию, идя навстречу тем самым тянущимся к цивилизации потокам инициативного населения. Города разрастаются вширь инфраструктурой и промышленностью, а не просто вмещающими всех желающих спальными районами. Если дать процессу дойти до логического завершения, население перестанет "стягиваться в мегаполисы", потому что везде будет один большой мегаполис.

>Вопрос обратный - кто вообще останется на Татуине под жабами, если корабли летают в места получше?
Очевидно те, кому комфортнее находиться на контролируемом Хаттами правовом поле, нежели отчитываться за громко включенную музыку перед вызванным соседями участковым где-нибудь на Корусканте.

18 27 июня, 15:35 18 263707

>>263639 (OP)
>Получается, что на средний обитаемый мир приходится народу меньше, чем в каком-нибудь спальном районе Питера.
А хули бы и нет? Когда у тебя, как в ЗВ, перелет на другой конец галактики по стоимости примерно как нам сгонять фуру в соседний город, то тебе вообще нет смысла комплексно осваивать планеты. Нашел какое-нибудь богатое месторождение анобтаниума и сидишь его разрабатываешь. Что? У тебя под боком нефтяные поля уровня Саудовской Аравии? Да вообще похуй, на соседней планете этой нефти буквально океаны под открытым небом.
>Сценаристы просто искусственно затормозили чужих, чтобы человечество на их фоне не выглядело микроскопической каплей.
Тащем-то, про это почти открыто даже внутри вселенной Лишнего Ствола говорят. Человечество - это местные кабанчики, а другие расы несколько туповаты и тормознуты на их фоне.
>В конце XXIII века четыре корабля с зэками разбиваются в секторе Копрулу. Выжило всего около 35 тысяч уголовников. Проходит всего 250 лет. Включаем логику: к началу игры население людей в секторе исчисляется десятками миллиардов
Я, кстати, не удивлюсь, если все эти 250 лет в Копрулу усилиенно съебывал народ из Доминиона.

19 30 июня, 17:22 19 263769

>>263639 (OP)
Продолжаем разбирать демографические косяки космической классики и на очереди у нас «Боевой Крейсер Галактика». Тут у нас "образец" жанра: последние пятьдесят тысяч выживших человеков летят на ржавых корытах искать Землю после того, как роботы помножили на ноль всю их цивилизацию. Нам в каждой серии пафосно тыкают в нос циферки на доске у президента. И что делает эта горстка недобитков? Они, блин, постоянно устраивают перевороты, бастуют, судятся и пачками сливают пилотов в каждой космической подворотне! Ребят, у вас на все человечество осталось меньше пятидесятого косяка голов. Любой чих, любой потерянный лейтенант в бессмысленной стычке — это прямой шаг к генетическому тупику и вымиранию от инбридинга. Вместо того чтобы превратить флот в один гигантский летающий роддом, приковать всех фертильных дам к кроватям и выдавать мужикам талоны на усиленное питание за каждого нового пупса, они играют в демократию, права человека и независимые профсоюзы. Космонавты, блин. С такой заботой о генофонде они должны были загнуться от бесплодия и слабоумия еще до середины второго сезона.

Или вот «Звездный Десант» Верховена — фильм шедевр, но с точки зрения мобилизации это просто цирк с конями. Нам показывают Федерацию — гигантскую межзвездную империю, которая ворочает триллионами населения и летает между галактиками. И вот начинается война с жуками. Стратегия земных гениев? Швырнуть на Клендату миллионы пацанов и девчонок с обычными автоматами. Сто тысяч трупов за первый час! Вы серьезно? Вы освоили межзвездные перелеты, но не смогли изобрести банальных боевых дронов или хотя бы закидать планету ядерками с орбиты? Нет, мы будем пафосно бежать толпой в штыковую на пятиметровых тараканов, потому что «бабы еще нарожают». Самое смешное, что при их ультражесткой системе получения гражданства, где плодиться без разрешения государства тупо нельзя, рождаемость в Федерации должна быть на уровне современной Южной Кореи — то есть ниже плинтуса. Но пушечное мясо у сценаристов, конечно же, бесконечное.

В «Чужих» вообще творится лютый бред с этими «эффективными менеджерами» из корпорации Вейланд-Ютани. Строят они, значит, колонию «Надежда Хадли» на LV-426. Нам говорят, что там живут аж 158 колонистов вместе с женами и детьми. И эти полторы калеки обслуживают огромный ядерный завод стоимостью в триллионы баксов, который должен терраформировать планету. Объясните мне, будьте добры, на кой хрен везти за тридевять земель дорогущих узких специалистов с выводком детей, чтобы они жили в железных коробках на радиоактивной скале? Если там хотя бы пара инженеров поймает банальный аппендицит или депрессию — всё, хана заводу, замена будет лететь с Земли годами в анабиозе. Такие проекты — это вахта для суровых робототехников на контрактах по пять лет, без всяких семейных детских площадок прямо рядом с гнездом ксеноморфов. Премию Дарвина этим менеджерам.

Даже Фрэнк Герберт в своей «Дюне» замахнулся на Империю из миллионов планет, но семейное планирование у местной элиты оставил на уровне умственно отсталой средневековой деревни. Великие Дома правят целыми мирами. При этом у Атрейдесов ОДИН наследник — Пол. У Харконненов — два племянника, один тупее другого. Вы в своем уме? В галактике, где тебя в любой момент могут отравить ядом в супе, взорвать атомной миной или предать собственные гвардейцы, у правителей всего по одному-два ребенка! Да в реальной земной истории у любого занюханного графа было по десять законных детей и еще мешок бастардов во всех окрестных селах, просто чтобы титул не уплыл к врагам, если первенец словит банальный понос. Стоило Полу уйти к фрименам, и великий дом Атрейдесов де-юре помножился на ноль. Это не высокая политика, это слабоумие и отвага. С такой рождаемостью среди знати этот их Ландсраад должен был развалиться от кризиса престолонаследия еще за тысячу лет до рождения Муад'Диба.

Ну и «Вавилон 5». Здесь у нас космические сверхдержавы: Земля, Минбар, Центавр. И вечная беда фантастов — полная импотенция перед большими цифрами. Нам говорят, что на Земле в XXII-XXIII веках живет около 6 миллиардов. Стоп. Столько на Земле жило еще в конце двадцатого века! Земля будущего, которая победила болезни, открыла кучу колоний, имеет технологии дешевой энергии и искусственной гравитации, должна просто трещать от населения. Где триллионы людей? Нам показывают колонии вроде Сигнус-Альфа, где живут жалкие миллионы. Минбарцы — древняя раса, которая развивалась тысячи лет, имеет население всего в пару миллиардов на всю планету. Они там что, все эти тысячи лет практиковали жесткое воздержание? При их медицине и стабильности они должны были завалить своей демографией половину галактики. Но нет, авторам нужно, чтобы космические армады выглядели как армии времен Первой мировой, поэтому циферки населения берутся строго с потолка.

Короче, вывод простой: придумать лазер и гипердвигатель ума хватило, а вот посчитать на калькуляторе, сколько нужно человеков, чтобы вся эта система не сдохла через два поколения — это уже высшая математика.

19 30 июня, 17:22 19 263769

>>263639 (OP)
Продолжаем разбирать демографические косяки космической классики и на очереди у нас «Боевой Крейсер Галактика». Тут у нас "образец" жанра: последние пятьдесят тысяч выживших человеков летят на ржавых корытах искать Землю после того, как роботы помножили на ноль всю их цивилизацию. Нам в каждой серии пафосно тыкают в нос циферки на доске у президента. И что делает эта горстка недобитков? Они, блин, постоянно устраивают перевороты, бастуют, судятся и пачками сливают пилотов в каждой космической подворотне! Ребят, у вас на все человечество осталось меньше пятидесятого косяка голов. Любой чих, любой потерянный лейтенант в бессмысленной стычке — это прямой шаг к генетическому тупику и вымиранию от инбридинга. Вместо того чтобы превратить флот в один гигантский летающий роддом, приковать всех фертильных дам к кроватям и выдавать мужикам талоны на усиленное питание за каждого нового пупса, они играют в демократию, права человека и независимые профсоюзы. Космонавты, блин. С такой заботой о генофонде они должны были загнуться от бесплодия и слабоумия еще до середины второго сезона.

Или вот «Звездный Десант» Верховена — фильм шедевр, но с точки зрения мобилизации это просто цирк с конями. Нам показывают Федерацию — гигантскую межзвездную империю, которая ворочает триллионами населения и летает между галактиками. И вот начинается война с жуками. Стратегия земных гениев? Швырнуть на Клендату миллионы пацанов и девчонок с обычными автоматами. Сто тысяч трупов за первый час! Вы серьезно? Вы освоили межзвездные перелеты, но не смогли изобрести банальных боевых дронов или хотя бы закидать планету ядерками с орбиты? Нет, мы будем пафосно бежать толпой в штыковую на пятиметровых тараканов, потому что «бабы еще нарожают». Самое смешное, что при их ультражесткой системе получения гражданства, где плодиться без разрешения государства тупо нельзя, рождаемость в Федерации должна быть на уровне современной Южной Кореи — то есть ниже плинтуса. Но пушечное мясо у сценаристов, конечно же, бесконечное.

В «Чужих» вообще творится лютый бред с этими «эффективными менеджерами» из корпорации Вейланд-Ютани. Строят они, значит, колонию «Надежда Хадли» на LV-426. Нам говорят, что там живут аж 158 колонистов вместе с женами и детьми. И эти полторы калеки обслуживают огромный ядерный завод стоимостью в триллионы баксов, который должен терраформировать планету. Объясните мне, будьте добры, на кой хрен везти за тридевять земель дорогущих узких специалистов с выводком детей, чтобы они жили в железных коробках на радиоактивной скале? Если там хотя бы пара инженеров поймает банальный аппендицит или депрессию — всё, хана заводу, замена будет лететь с Земли годами в анабиозе. Такие проекты — это вахта для суровых робототехников на контрактах по пять лет, без всяких семейных детских площадок прямо рядом с гнездом ксеноморфов. Премию Дарвина этим менеджерам.

Даже Фрэнк Герберт в своей «Дюне» замахнулся на Империю из миллионов планет, но семейное планирование у местной элиты оставил на уровне умственно отсталой средневековой деревни. Великие Дома правят целыми мирами. При этом у Атрейдесов ОДИН наследник — Пол. У Харконненов — два племянника, один тупее другого. Вы в своем уме? В галактике, где тебя в любой момент могут отравить ядом в супе, взорвать атомной миной или предать собственные гвардейцы, у правителей всего по одному-два ребенка! Да в реальной земной истории у любого занюханного графа было по десять законных детей и еще мешок бастардов во всех окрестных селах, просто чтобы титул не уплыл к врагам, если первенец словит банальный понос. Стоило Полу уйти к фрименам, и великий дом Атрейдесов де-юре помножился на ноль. Это не высокая политика, это слабоумие и отвага. С такой рождаемостью среди знати этот их Ландсраад должен был развалиться от кризиса престолонаследия еще за тысячу лет до рождения Муад'Диба.

Ну и «Вавилон 5». Здесь у нас космические сверхдержавы: Земля, Минбар, Центавр. И вечная беда фантастов — полная импотенция перед большими цифрами. Нам говорят, что на Земле в XXII-XXIII веках живет около 6 миллиардов. Стоп. Столько на Земле жило еще в конце двадцатого века! Земля будущего, которая победила болезни, открыла кучу колоний, имеет технологии дешевой энергии и искусственной гравитации, должна просто трещать от населения. Где триллионы людей? Нам показывают колонии вроде Сигнус-Альфа, где живут жалкие миллионы. Минбарцы — древняя раса, которая развивалась тысячи лет, имеет население всего в пару миллиардов на всю планету. Они там что, все эти тысячи лет практиковали жесткое воздержание? При их медицине и стабильности они должны были завалить своей демографией половину галактики. Но нет, авторам нужно, чтобы космические армады выглядели как армии времен Первой мировой, поэтому циферки населения берутся строго с потолка.

Короче, вывод простой: придумать лазер и гипердвигатель ума хватило, а вот посчитать на калькуляторе, сколько нужно человеков, чтобы вся эта система не сдохла через два поколения — это уже высшая математика.

Показать весь текст
Ответы776805806807812832858

20 30 июня, 17:24 20 263770

>>263686
Ты бы хоть подумал, что ты сравниваешь, счетовод. В Африку современные лекарства, гуманитарку и технологии завезли готовыми, из сытого и развитого внешнего мира, пока они там на всем готовом плодились. А в секторе Копрулу у тебя тридцать пять тысяч каторжников вывалились из разбитых корыт на дикие, враждебные планеты без заводов, без грядок, без медицины и без логистики. У них первые сто лет смертность должна была косить людей быстрее, чем они успевали штаны снять. Любая эпидемия, местная чума или банальный голод — и твои тридцать пять тысяч превращаются в ноль. Чтобы из этой кучки зэков, где женщин дай бог треть была, за два века выросли десятки миллиардов с гигантской промышленностью, бабы должны были рожать тройни каждые девять месяцев, а младенцы — сразу садиться за руль трактора и строить космопорты.

21 30 июня, 17:25 21 263771

>>263680
>>263682
Сравнение Корусанта с Москвой — это просто лакмусовая бумажка гуманитария, который не понимает, как устроена инфраструктура. В Москву люди едут из деревень, потому что в деревне нет дорог, интернета, больниц и работы. Но в мире Звездных Войн межзвездный перелет стоит как бак бензина, а технологии позволяют развернуть комфортный город с кондиционерами и роботами на любой пустой планете за пару недель. На кой хрен триллиону существ годами гнить на пятитысячном подземном уровне в вонючих, токсичных трущобах без капли солнечного света и чистого воздуха, если можно улететь на соседний пустой мир и жить там как король? Урбанизация в реале идет туда, где есть ресурсы и блага. На нижних уровнях Корусанта нет ничего, кроме криминала и ядовитых отходов. Это не урбанизация, это просто сценарная лень.

Ответы777802808809811813

22 30 июня, 17:27 22 263772

>>263646
>>263688
Какая нахрен канонерка султана и какие конкистадоры? Вы путаете теплое с мягким. Конкистадоры Кортеса не воевали в одиночку — они заключили союз с тысячами местных племен тласкаланцев и их руками вырезали ацтеков. А канонерка стреляла по деревянному дворцу, где сидел один конкретный правитель, после чего феодальная система просто сыпалась. В БаттлТехе у нас планеты с миллиардным населением, развитой промышленностью, ПВО и спутниками. Один-два полка роботов физически не способны контролировать планету размером с Землю. Ну высадились твои тридцать Мехов, ну сломали они местный гарнизон. Дальше что? Как они заставят миллиард злых обывателей работать на заводах и платить налоги? Физический контроль территории никто не отменял, а три робота на планету — это как если бы Люксембург пытался оккупировать весь Китай силами трех БТР.

23 30 июня, 17:28 23 263773

>>263690
США вели во Вьетнаме операцию с кучей ограничений, они не собирались стирать страну с лица земли. А Ковенанты в Хало вели религиозную войну на ПОЛНЫЙ ГЕНОЦИД, они буквально выжигали планеты плазмой с орбиты до состояния жидкого стекла. Когда у тебя флот космических кораблей за пару часов может превратить целый материк в раскаленный кусок шлака, у тебя население должно сокращаться на миллиарды в день. То, что за 27 лет такого орбитального ада человечество потеряло всего половину населения — это не «вьетнамский синдром», это просто сценаристы Хало не смогли в темпы зачистки. У них флот геноцидников работал медленнее, чем обычная смертность в домах престарелых.

24 30 июня, 21:14 24 263776

>>263769
>Или вот «Звездный Десант» Верховена
Ну это все-таки задумывалось как сатира. Штыковые атаки на жуков как раз и есть основной поинт.

25 30 июня, 21:17 25 263777

>>263771
>а технологии позволяют развернуть комфортный город с кондиционерами и роботами на любой пустой планете за пару недель.
В таком мире вообще бы не было криминала и токсичных трущоб. Так что или все не так просто, или проеб там еще более глубокий.

Ответы778784

26 1 июля, 00:19 26 263778

>>263777
>Так что или все не так просто, или проеб там еще более глубокий.
Если брать оригинальную киновселенную, там абсолютно до фонаря, как изображённая картина сложилась и в какую сторону она сама дальше покатится, потому что это вообще фон для наглухо героецентричного произведения. А расширенная вселенная с текстовыми и графическими новеллами - это по существу выпущенные в печать по лицензии фанфики, которые от обычных фанфиков отличаются только тем, что правообладатель за копеечку в свой кармашек официально разрешил занёсшим фикрайтерам монетизировать их фанфики. То есть детальное описание сеттинга делалось пост-фактум в полнейшем отрыве от центральных идей оригинального произведения, ради которого сеттинг и создавался. А теперь добавь, что на всё это наложилась дико перекошенное мировосприятие самих авторов.

Ответы835

27 1 июля, 04:14 27 263784

>>263777
Может там есть раса манякапиталистов которая реально стремится собрать себе все деньги галактики, как в манямирке левтистов? В этом случае, технологии будет невозможно использовать для организации хорошей жизни даже если они есть.

Ответы786

28 1 июля, 06:55 28 263786

232 Кб, 500x600403 Кб, 974x1500

>>263784
>Может там есть раса манякапиталистов которая реально стремится собрать себе все деньги галактики, как в манямирке левтистов?
Всё гораздо проще - мировоззрение авторского коллектива сформировано книгами по типу пикрилов: для них нищета и преступность существуют не из-за изъянов организации общественных институтов, а из-за того, что есть люди с нищим мышлением, которые не могут не быть нищими, и есть люди с преступным мышлением, которые не могут не быть преступниками - авторы не видят противоречий в сеттинге не потому, что не задумывались, а потому, что и вне сеттинга противоречий не видят.

29 1 июля, 16:49 29 263796

>>263702
>останется на Татуине под жабами
Жаб уже порешали.

30 1 июля, 17:15 30 263802

>>263771
>межзвездный перелет стоит как бак бензина
Стоимость обычного пассажирского билета на регулярный межзвездный лайнер с Татуина на Корусант обойдется примерно в 311 000 рублей, тогда как нелегальный полет без лишних вопросов (контрабандный рейс) будет стоить около 3 110 000 рублей.

31 1 июля, 21:20 31 263805

>>263769
>И что делает эта горстка недобитков? Они, блин, постоянно устраивают перевороты, бастуют, судятся и пачками сливают пилотов в каждой космической подворотне! Ребят, у вас на все человечество осталось меньше пятидесятого косяка голов.
Последние годы Константинополя, один в один.

Ответы812

32 1 июля, 21:25 32 263806

>>263769
>не смогли изобрести банальных боевых дронов
Почти любая фантастика до 2020. Даже ЗВ, где были дроиды - это не то.

Просто имаджинируй ебало Жюля Верна, который узнал про существование торпед, когда тираж 20000 лье под водой уже был в печати, и прими, что фантастика может устаревать быстро.

Ответы821823841852

33 1 июля, 21:31 33 263807

>>263769
>семейное планирование в Дюне
Этим заведует аж целый орден баб. Они сохраняют нужную генетическую информацию и решают, у кого сколько детей будет. Тебя не смутило, что у императора вообще не было наследников - одни дочери? Потому что так было надо. Пошедший по пизде род Атрейдисов - тоже их фича, а не баг, об этом было в тексте. Планы внутри планов.

Ответы812

34 1 июля, 21:34 34 263808

>>263771
>а технологии позволяют развернуть комфортный город с кондиционерами и роботами на любой пустой планете за пару недель
Это ты так считаешь. В лоре комфортные города есть только на богатых планетах, отличающихся либо положением на торговых путях, либо уникальным производством. Остальное - дыры мухосранские. Скорее всего, "технологии" зависят от чего-то привозного.

Ответы810

35 1 июля, 21:54 35 263809

>>263771
>технологии позволяют
Современные земные технологии позволяют построить копию Москвы-сити со всей инфраструктурой в деревне Нижнее Говно? Да, позволяют. Тем не менее, ... ?

36 1 июля, 21:58 36 263810

>>263808
>зависят от чего-то привозного.
Это что-то называется деньги.

37 1 июля, 22:08 37 263811

>>263771
>Сравнение Корусанта с Москвой — это просто лакмусовая бумажка гуманитария
Социология, демография и урбанистика - это гуманитарные дисциплины, долбич ты сопроматный.

38 1 июля, 22:35 38 263812

>>263769
>Нам показывают Федерацию — гигантскую межзвездную империю, которая ворочает триллионами населения и летает между галактиками.
А там всё чуточку занеимательнее, потому что по ходу развития событий в куче мест намекается, что нам очень многого намеренно НЕ показывают, чтобы мы воспринимали картину не как сторонние наблюдатели, а как будто бы от лица самих персонажей. Ну то есть грубо говоря мы видим то, что видит Рико, который и к страшным тайнам не допущен, и своей проницательностью не блещет.

>Швырнуть на Клендату миллионы пацанов и девчонок с обычными автоматами.
Потому что в штабе ни единого опытного офицера. Все дружно играют с ответственностью в "горячую картошку", пока эта самая ответственность не перекладывается на рядовых. Командование отдало такие приказы, какие смогло придумать.

>Самое смешное, что при их ультражесткой системе получения гражданства, где плодиться без разрешения государства тупо нельзя, рождаемость в Федерации должна быть на уровне современной Южной Кореи — то есть ниже плинтуса.
А это тонкий намёк на то, что кому надо разрешение государства при необходимости даже задним числом без вопросов нарисуют. Там система получения гражданства только со слов персонажей ультражёсткая, а среди персонажей там некоторые конкретно привирают.

>>263805
>Последние годы Константинополя, один в один.
Да там и предпоследние не лучше были. После отделения Византии от Рима долбоебизм вышел на качественно новый уровень и достиг немыслимых ранее высот. Потому авторы так любят брать это безобразие за образец для "драматически нестабильного общества" (сперва набрал, а потом увидел, что аббревиатура говорящая выходит).

>>263807
>Этим заведует аж целый орден баб.
Потому что только ради изображения этого ордена баб весь цикл и создавался. А потом вкручивались костыли, чтобы получившееся не выглядело настолько откровенным долбоебизмом. На выходе всё равно долбоебизм.

Ответы816825

39 1 июля, 22:48 39 263813

>>263771
>На кой хрен триллиону существ годами гнить на пятитысячном подземном уровне в вонючих, токсичных трущобах без капли солнечного света и чистого воздуха, если можно улететь на соседний пустой мир и жить там как король?
Потому что Корускант - это не мегаполис и не столица, а целиком заполняющий отдельное небесное тело ДЕЛОВОЙ ЦЕНТР, где "мутятся темки" и "крутятся схемки". У Корусканта нет градообразующей промышленности, а вся его инфраструктура ориентирована по существу на поддержание одного большого гостиничного комплекса. И это по меркам того сеттинга абсолютно нормальное явление, потому что с охраной правопорядка там в среднем никак.

Ответы826

40 2 июля, 00:12 40 263816

>>263812
>Потому авторы так любят брать это безобразие за образец для "драматически нестабильного общества"
До выхода Игры Престолов выражение играть в престолы - заниматься политическими интригами вопреки интересам государства, инстинкту самосохранения и здравому смыслу - звучало как византийство.

41 2 июля, 12:58 41 263821

>>263806
>ЗВ, где были дроиды
Там какие-то очень странные слабые и тормозные дроиды для цивилизации которая умеет в гипер прыжки и управление гравитацией. Либо просто у клонов и форсюзеров реально реакция в стопицот раз быстрее чем у электронных схем.

Ответы823

42 2 июля, 14:30 42 263823

>>263806
>ебало Жюля Верна, который узнал про существование торпед
Жюль Верн родился в первой половине девятнадцатого века. Брандеры отлично себя показали против испанской "Непобедимой Армады" во второй половине шестнадцатого века. Первые более-менее детальные наброски погружных судов относительно сложной конструкции тоже где-то ко второй половине шестнадцатого века относятся. Вопрос торпед по существу сводился к вопросу налаживания поточного производства торпед стабильного качества, потому как концепции погружных судов (а до неё концепция использования перевёрнутой лодки в качестве "колокола" для дыхания при передвижении пешком по дну) и судов со взрывчаткой (ещё с додинамитных времён, когда для этого был только дымный порох) и зажигательной смесью (история которой теряется в веках) уже были известны.

>>263821
>слабые и тормозные дроиды для цивилизации которая умеет
У них там в расширенной вселенной прогресс в обратную сторону идёт. В седой древности у них "целестиалы" по велению левой пятки законы физики переписывали как какие-нибудь галифрейцы из вселенной сами знаете кого. Потом на оставшихся от целестиалов кларктеховых руинах развелось дофига и больше рас древних форсюзеров, которые сочетанием кларктеха и "силы" вытворяли такое, что более поздние расы не то что повторить, а даже осознать не способны. Потом появились расы, у которых форсюзерство было уже редкостью, которой при возможности старались найти конструктивное применение, а кларктех был бережно охраняемыми сокровищами, дававшими возможность строить свои производные от него гораздо более примитивные, но всё ещё высокотехнологичные чудеса. И так далее по наклонной под откос. Что на первый взгляд кажется вершинами прогресса, то при погружении в лор оказывается достигнутым веками деградации дном.

Ответы830836

43 2 июля, 15:11 43 263825

>>263812
>Потому что только ради изображения этого ордена баб весь цикл и создавался.
Это тебе лично Герберт рассказал или тебе бабы не дают?

Ответы859

44 2 июля, 15:15 44 263826

>>263813
>Корускант - это не мегаполис и не столица
Центр Галактики: Корусант исторически являлся столицей Галактической Республики, а позже — Галактической Империи.

45 2 июля, 16:53 45 263830

>>263823
>Вопрос торпед по существу сводился к
Первые радиоуправляемые летательные аппараты были ещё в ПМВ, однако значимым оружием они стали только в современном исполнении, лет 5 назад.

46 2 июля, 18:04 46 263832

>>263769
>ворочает триллионами населения и летает между галактиками. И вот начинается война с жуками. Стратегия земных гениев? Швырнуть на Клендату миллионы пацанов и девчонок с обычными автоматами. Сто тысяч трупов за первый час! Вы серьезно? Вы освоили межзвездные перелеты, но не смогли изобрести банальных боевых дронов или хотя бы закидать планету ядерками с орбиты?
Еблан, сам себе же противоречишь. Если есть триллионы долбоебов промытых пропогандой, мясных ботов, нахуй делать железных, чтобы что? Посмотри на реальную войну. Технику используют те, у кого солдат не хватает, у кого есть мясо те используют мясные волны.

47 2 июля, 20:52 47 263835

>>263778
>Если брать оригинальную киновселенную, там абсолютно до фонаря, как изображённая картина сложилась и в какую сторону она сама дальше покатится, потому что это вообще фон для наглухо героецентричного произведения.
Ну это как бы само собой разумеется: ЗВ - это вообще сказка в сай-файном антураже, а не НФ.
Просто если подходить ко вселенной более-менее последовательно, то проблемы с демографией чуть ли не наименьшая из дыр.

Ответы849

48 2 июля, 21:00 48 263836

>>263823
>Жюль Верн родился в первой половине девятнадцатого века. Брандеры отлично себя показали против испанской "Непобедимой Армады" во второй половине шестнадцатого века.
Тащем-то Жюль Верн как раз руководствовался последними веяниями прогресса. 20 тысяч лье вышли в 1869 году, а последнее крупное морское сражение перед этим случилось в 1866 году при Лиссе. И, внезапно, единственные утопленные корабли тогда утонули от тарана.

49 3 июля, 11:16 49 263841

>>263806
Помню как на здесь же на сайфаче ухахатывались над "Непобедимым" Лема. Дескать что за дурачки герои, не смогли подавить рой дронов.

50 3 июля, 21:47 50 263849

>>263835
>Просто если подходить ко вселенной более-менее последовательно, то проблемы с демографией чуть ли не наименьшая из дыр.
В троповедении существует две доминирующие большие школы объяснения смысла синих занавесок: СПГС и МКБ - большинство малых так или иначе заимствуют из обеих.

Первая постулирует, что автор излагает потому, что хочет что-то сказать, а значит, даже если у него не получилось не только сформулировать мысль, но даже довести её развитие до какого-то логического этапа, публика может сама продолжить цепочку рассуждений в обозначенном автором направлении и прийти к каким-то что-то значащим выводам.

Вторая постулирует, что ситуация, когда эскапист убегает в манямирок в своей голове, а манямирок из его головы тем временем от этого выплёскивается наружу на страницы выдаваемого им произведения - это анамнез, для работы с которым существуют отлаженные методолгогии и на основании которого можно поставить предварительный диагноз.

Из этого закономерно выходит вопрос о том, к каким произведениям вообще есть смысл предъявлять требование консистентности сеттинга.

Ответы853

51 4 июля, 09:38 51 263852

118 Кб, 1280x7201,9 Мб, 2880x21604,9 Мб, 2560x14404,4 Мб, 2560x1440

>>263806
Внезапно в Халф-Лайф 2 были FPV-дроны задолго до того, как это было мейнстримом.

Ответы861

52 4 июля, 10:55 52 263853

>>263849
>Из этого закономерно выходит вопрос о том, к каким произведениям вообще есть смысл предъявлять требование консистентности сеттинга.
Так лично я никому ничего не предъявляю. Для меня это просто прикольная разминка для мозгов. И делать ее можно независимо от того, задумывал что-то автор, или нет (и считаешь ли ты, что он что-то задумывал, или нет).

53 4 июля, 13:13 53 263856

Сейчас как раз в ме андромеду играю. Выходит, что человечество, которое только в космос буквально вчера вышло, уже даёт пососать азари, турианцам и саларианцам, которые уже тысячи лет космос осваивают.
Причём, судя по тому, что только в 2170-каком-то Алек Райдер буквально на коленке создаёт сильный ИИ, цивилизация конца 22 века почти не отличается от цивилизации начала 21 века, где до ИИ уровня СЭМа буквально пара десятилетий остаётся.

Ответы866

54 4 июля, 18:24 54 263858

>>263769
Про Вавилон то хуле доебался то?
Там была третья мировая в 2070ых. После чего 6 миллиардов с учётом пополнения населения это норм. Колонии, кроме Марса, десять лет назад разъебали минбарцы, гипердрайв продали центавриане, управление гравитацией получили после войны Теней, Варлоки крейсера прототип по факту. Болезни тоже особо не победили, что аж пришлось ради примитивно теневой технологии подписывать весь Межзвездный Альянс искать лекарство. Доебаться до него можно, но не там где это делаешь ты.
А если по теме треда, то вот Пространство сериал - 9 миллиардов человек на Марсе или 3 по книге. Вот это реально фантастика пиздец. Без массового клонирующего оборудования, непригодный для человека мир, даже бешеной плодячкой за 150 лет такого буста населения не даст.

Ответы863

55 4 июля, 18:29 55 263859

>>263825
Герберта воспитывали тётки все как одна иезуитки, вся дюна про то как из-за тупой пизды Джессики все и началось.

56 4 июля, 22:32 56 263861

>>263852
Жалкое подобие. Летающие боевые машины много где были, но это не тот хтонический пиздец из реала, выносящий любые танки.

В звездных вратах было что-то похожее на современные фпв, и оно считалось убер-оружием древнейшей расы, которое крыть нечем, пока оно не кончится.

57 4 июля, 22:36 57 263863

>>263858
>Пространство сериал
>за 150 лет
Действие вроде в 2600-е годы, не?

Ответы865

58 4 июля, 23:01 58 263865

>>263863
2350 примерно. Соответственно Эпштейн придумал движок в примерно 2200, как и более менее развитая колония на Марсе претендующая на независимость. Но все равно имхо на Марсе так бы не расплодились бы, ну когда там гипотетически то колония 2080 допустим.
Я бы поверил бы в это если была бы землеподобная планета, но не Марс. Так то на Земле прирост за последние 150 лет 6 миллиардов где-то.

Ответы868

59 5 июля, 09:23 59 263866

>>263856
Какой-то обоснуй натянуть можно.
1. Пригодных для жизни планет дохера + у развитых рас, у саларианцев точно, есть контроль рождаемости. Поэтому перенаселение не чувствуется, население рассеяно по всему космосу, многие вообще во всяких шахтерских и фронтирных мирах прозябают, как Ветра до Андромеды.
2. Есть некий потолок технологий, в который азари и турианцы упёрлись тысячу лет назад, а люди только приближаются. Т.к у всех технологии основаны на протеанской науке. К тому же у развитых рас куча ограничений, на тот же полноценный ИИ.
3. Люди ксенофобные, агрессивные и мутят свои темы, как Алек, Цербер, Благодетель (если это не Цербер) и т.д. Поэтому в локальных конфликтах могут вывезти за счёт своей непредсказуемости, как на Шанси. Но в крупном конфликте соснут.

Забавней всего, что после событий Андромеды люди получают технологии, позволяющие терраформировать целые системы по щелчку пальцев. И, по сути, для остальных рас становятся настолько охуительнейшей угрозой, что жнецы на их фоне просто батарианские контрабандисты.

60 5 июля, 11:04 60 263868

>>263865
>Но все равно имхо на Марсе так бы не расплодились
Значит, съебались с Земли

Ответы873

61 5 июля, 15:16 61 263873

>>263868
Справедливо,про это особо не думал, с учётом 30 миллиардов заявленных может и правда можно натянуть. До 3, но врядли до 9. На Земле то 30 миллиардов инфраструктуру нахуй перегрузили, при этом все живут не в океанах, а на поверхности, а сами океаны мягко говоря засраны ояебу. На Марсе 9 миллиардов это больше текущей Земли, короче не верю. И условия там не айс, если устраивают прогоны про жертвовать жизнью ради Марса и как открылись ворота прежде всего ломанулись с Марса. Белтолода кстати существенно меньше чем марсиан, что тоже странно так как с Земли бы улетал бы гораздо больше народа.
Честно говоря я и в 30 миллиардов к 2350 на Земле с трудом верю. Даже сейчас плодячка, даже в каком нибудь Чаде и Сомали падает (с 7 в 90ых до 5.8), даже у первобытных племен снижение наблюдается . Прогноз на 2100 10 миллиардов. Живут там не сказать что сильно дольше. То есть ИРЛ скорее всего ввели бы законы ограничения рождаемость чем допустили бы 30 миллиардов.

Обновить тред
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion