М.Двач / Научная фантастика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

172 Кб, 1280x768

Blindsight/Echopraxia тред №2 13 сен 2014, 20:14 #81286 В конец треда | Веб

Оставшиеся неотвеченными вопросы:
1. Что такое сознание?
2. Отчего вы так не любите эту книгу? Лучшее что было в твердой НФ после Лема.
3. ЕБАНОЕ ДЕРЬМО ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ, БЛЯДЬ, ВСЕ УМРУТ НАХУЙ ШТОЛЕ? Чего, блядь? Вообще охуеть!

Предыдущий тред ушёл в бамплимит >>23087

Ответы820468258485244854599518096957118328120341121164

и сразу ответ 13 сен 2014, 20:18 #2 #81287

>>81147
>Вампиры - зашквар для биолога
Ты наркоман штоле сука. Общеизвестно, что человек - это такая обезьяна с очень ретардированным развитием, и использовать аналогичные механизмы видообразования применительно к самому человеку более чем естественно. Тем более что наглядный пример прото-"вампиров" вполне доступен для изучения: те же аутисты, например.

Ответы8128995716

13 сен 2014, 21:25 #3 #81289

>>81287
Как роман слепота твердота твердот, а вот Уоттс не шарит в сознании

Ответы81295

14 сен 2014, 01:48 #4 #81295

>>81289
>твердота твердот
>вампиры не могут вырабатывать определенный белок и поэтому им необходимо жрать мооозгииии
>белки распадаются в пищеварительной системе

Ответы815768174181742

14 сен 2014, 03:23 #5 #81296

И сразу же вампиросрач

14 сен 2014, 11:38 #6 #81306

Не вампиры, а каннибалы, какой же тут срач может быть? "Сьели братушек-неандертальцев" - это очень старая идея. И сантименты по поводу того что разум - случайность и бремя, им лет сто. То есть это всё просто мягкое и уютное (и торадиционное для НФ и вообще культуры рационализма) обрамление для всей вкусной твердоты, без которого читать "Слепоту" стали бы только аутисты с половиной мозга.

Ответы8130787400

14 сен 2014, 11:39 #7 #81307

>>81306
>каннибалы
Людоедов я имел в виду.

14 сен 2014, 20:14 #8 #81326

Эхопраксию уже перевели на русский?

Ответы814758157685083

16 сен 2014, 19:22 #9 #81474

Прочитал Эхопраксию. Нихуа не понял. Зачем Валери в конце выпилилась? Действительно ли Сири съебал с Тезея? Если нет, получается, что часть Blindsight - ебучее инопланетное сочинительство?

Ответы120306121133

16 сен 2014, 19:25 #10 #81475

>>81326
хуй там. еще год ждать, как минимум

18 сен 2014, 00:21 #11 #81576

>>81295
Не все и не целиком. Ферменты пищеварительной системы заточены на расщепление пептидных связей между строго конкретными аминокислотами, и это свойство, например, используется для анализа аминокислотной последовательности белков.
>>81326
Да ещё нормального перевода слепоты лет двести ждать. Потому что НЕОКУПАЕМО, сейчас продаются одни романы про впопуданцев к Сталину.

Ответы81757117828

21 сен 2014, 07:47 #12 #81741

>>81295
Может они не могут вырабатывать какой-нибудь прекурсор белка? Ну, тип как приматы не могут вырабатывать аскорбиновую кислоту.

21 сен 2014, 07:54 #13 #81742

>>81295
Это еще что. Вот мне от крусификс глитча БОМБАНУЛОО. Баг в глазах, от которого происходит эпилепсия от прямых углов? ШТА БЛДЖАД. А еще как антиевклидиевы колеса этот баг фискят, на клеточном-то уровне блеать? Охуенные истории, кароч ))

Ответы81875

21 сен 2014, 13:20 #14 #81757

>>81576
> Да ещё нормального перевода слепоты лет двести ждать. Потому что НЕОКУПАЕМО
И тут мне стало нехорошо. Несколько лет назад была дурная привычка читать "Мир фантастики", там в книжном разделе упоминали дохуя годноты с пометкой "книга на английском языке".

22 сен 2014, 14:05 #15 #81811

А я сейчас перечитываю слепоту на английском, чтобы немного привыкнуть. Потом эхопраксию буду читать. Единственное, что вымараживает, что некоторые слова, на которые я не знаю перевода, не может найти и перевести переводчик в моей читалке...

22 сен 2014, 19:07 #16 #81819

Нука расскажите мне про что там энта ваща эхапраксия.
Можно со спойлерами.

Ответы81852

23 сен 2014, 18:03 #17 #81852

>>81819
ну значит смотри: Тезей захватили болтуны и нашли способ использовать их систему теленигиляции, чтобы отправить поток данных в обратную сторону (в ЛС поток шел с Икара на Тезей), и собрать таким образом какую-то хуйню на Икаре.
Роман начинается с того, что в какой то лаборатории вампирша Валери творит ад и беззаконие.
Потом действие переносится в пустыню. В этой пустыне биолог в летах Данила Брукс в пустыне занимается всякой хуйней, препарирует жаб и змей (в детстве со скальпелем не наигрался что ли?). Тут ВНЕЗАПНО на горизонте возникают зомби (люди, которым путем манипуляций с гиппокампом отключили сознание), Данила очкует, думает что его хотят кончить, бежит сломя голову по направлению к ближайшему монастырю Двукамерников (это такие ребята, которые превратили себя в супергениев-аутистов, попутно лишившись способности нормально говорить). Его приглашают в монастырь. В монастыре, помимо вышеупомянутых аутистов, обнаруживаются телка-синтет и отец Сири Китона. Там Даниле объясняют, что зомби, от которых он съебывал - это свита Валери, у которой с Двукамерниками какая-то стрелка. Продолжение следует...

Ответы8185482248

23 сен 2014, 18:53 #18 #81854

>>81852
Потом Валери вмести со своими зомбо-корешами находит способ проникнуть в монастырь... Трах-бах хуяк, монастырь распидорасило, большинство Двукамерников померло от распыленного вируса, который закоротил им нервы, но оставшиеся заключают с Валери что то типа временного перемирия, и вместе с телкой-синтетом, отцом Сири и Бруксом съебывают с планеты на корабль, на котором летят к Солнцу, чтобы посмотреть какую хуйню болтуны удаленно напечатали 3D-принтером на Икаре. Они находят то, что искали, потом все предсказуемо идет по пизде, почти все помирают, а часть неведомой ебанины проникает Даниле в голову и начинает постепенно менять его мозг, переделывая по своему опыту и подобию, попутно лишая Брукса сознания. В конце они возвращаются на Землю, где Валери засасывает Брукса, а потом самовыпиливается, а Брукс остается наедине с собой и инопланетной хуйней в у себя в голове. Кстати, в тексте есть намеки, что с Тезея на самом деле никто не спасся, а вся Ложная Слепота (ну или, по крайней мере, ее конец) - ебучее инопланетное сочинительство, наподобие радиопьесы, которое бесполый синтезированные голос транслирует в эфир

Ответы118280

23 сен 2014, 20:10 #19 #81857

На мой вкус "Ложная слепота" - неплохая научная фантастика. Но автор по стилю перебарщивает с нуаром. Такое впечатление, что после каждого абзаца главгерой надевает шляпу, идет в бар и жестко надирается. А потом продолжает свой похмельный рассказ.

Ответы818758187990873

24 сен 2014, 06:19 #20 #81875

>>81742
>Баг в глазах, от которого происходит эпилепсия от прямых углов? ШТА БЛДЖАД
Вполне твёрдо. ИРЛ есть похожие баги, связанные со зрением. Трипофобия, например, или припадки от быстрой смены цветов, или головокружение от спиралей, да куча всего.
>>81857
Лол.

Ответы81877

24 сен 2014, 10:44 #21 #81877

>>81875
>Трипофобия
Так это не баг, а нормальная реакция любого анона.

Ответы81954

24 сен 2014, 12:05 #22 #81879

>>81857
А мне нравится стиль повествования. Герой такой же отстраненный от происходящего как я.

26 сен 2014, 14:06 #23 #81954

>>81877
>это не баг, а нормальная реакция
Что нормального в этом?

Ответы8196781979

26 сен 2014, 22:54 #24 #81967

19 Кб, 400x300

27 Кб, 320x240

>>81954
У тебя срабатывает реакция на инородные объекты, паразитофобия. Своего рода.
Расчлененка выглядит мерзко, но понятно, а вот какие нибудь регулярные структуры на коже сразу вызывают отвращение подсознательно будучи проассоциироваными с паразитами.
Первый пик фотошоп.
Второй реальная фотка. Пипа суринамская так таскает икру.

Ответы819698197193511

26 сен 2014, 23:09 #25 #81969

>>81967
прикольно мерзко и одновременно притягательно, помню у меня шипица на ноге росла, любил её резать постоянно - а она все больше становилась пока предки к хирургу не привели и он её удалил нахуй

27 сен 2014, 00:20 #26 #81971

>>81967
>паразитофобия
Каким боком трипофобия относится к паразитам? Суринамская пипа с твоей пикчи никакими паразитами не страдает.

Ответы81974

27 сен 2014, 02:54 #27 #81974

>>81971
Таким, что когда ты видешь нечто такое, что не должно быть на коже человека ( или чем-то живом) у тебя срабатывает отталкивающий рефлекс. Этот человек заразен, его нужно избегать, ну и на животных это тоже распространяется.
Регулярный кругловатый узор на человеке это чтото настолько чужеродное телу. что мы подсознательно воспринимаем его зараженным какимито паразитами. Это сидит у нас глубоко в мозгу и некоторым кажутся отталкивающими даже просто регулярные круглые узоры. У нас таких реакций полно кстати, трипофобия лишь одна из них.

Ответы81975

27 сен 2014, 03:35 #28 #81975

>>81974
>Регулярный кругловатый узор на человеке это чтото настолько чужеродное телу
Жёлтый оттенок кожи чужероднее.
>Это сидит у нас глубоко в мозгу и некоторым кажутся отталкивающими даже просто регулярные круглые узоры. У нас таких реакций полно кстати, трипофобия лишь одна из них.
Я про это и говорю: в мозгу куча багов, которые никакими адаптациями объяснить нельзя, и вампирская боязнь прямоугольников выглядит в этом пиздеце вполне органично и естественно.

Ответы819868204682050

27 сен 2014, 09:48 #29 #81979

>>81954
Того, что трипобляди нинужны.

27 сен 2014, 12:39 #30 #81986

>>81975
Скорее преувеличенно, но простим Уоттсу это допущение, это же фантастика.

Ответы82263

28 сен 2014, 20:06 #31 #82046

>>81975
Ну-ка вылечил трипофобию таблетками. Алсо меня не клинит от этой хуиты.
А вот вампиры, которых клинит от любого прямого угла, смешно. Как такая хуита могла развиться? Откуда?

>>81286
Как роман книги хороши, но твердоты там нет.

Ответы8206682130

28 сен 2014, 20:19 #32 #82050

>>81975
Но ведь в природе встречаются прямые углы, как бы то ни было! Неужели с таким багом они могли оставаться конкурентноспособными, и охотиться за людьми?

Ответы82066

28 сен 2014, 20:24 #33 #82051

Не хочу создавать отдельный тред, поэтому спрошу здесь. Где лучше создавать тред помощи всяким МТА: здесь или в наукаче/спейсаче/книгаче/издаче?

Ответы82066

28 сен 2014, 22:55 #34 #82066

>>82046
>Ну-ка вылечил трипофобию таблетками.
Ты не поверишь, но от этого прекрасно помогает ГАЛОПЕРNДОЛ
>твердоты там нет
Тебе уже говорили, что ты мудак? Взял и спизданул хуйню, притом без пруфов. Закрой сайфач и не открывай месяц.
>>82050
>в природе встречаются прямые углы
Где они там встречаются?
>>82051
Если пишешь графоманию с претензией на твердоту - пиши здесь. За остальным на издач.

Ответы8206882184

28 сен 2014, 23:05 #35 #82068

>>82066
>Где они там встречаются?
Не там, а тут.
Большая часть растений растет под прямым углом к поверхности, например. С таким багом эти ребята в дикой природе не выжили бы.

Ответы82075

29 сен 2014, 00:08 #36 #82075

>>82068
Большая часть растений растет тупо вверх. Найти достаточно ровную местность с минимальным уклоном поверхности наверное довольно сложно. Тут уже как транспортир у них в голове решит, насколько эти углы между деревьями и грунтом близки к прямому, чтобы начать биться в припадке.

Ответы8208182138

29 сен 2014, 06:30 #37 #82081

>>82075
Вот идешь ты по полю выслеживаю добычу, вроде ничего страшного, но вдруг дуновение ветра и травинки скрестились под прямым углом - ты в припадке, тебя съедает привыкший к таким клоунам тигр, давно идущий за тобой.
Идешь ты никого не трогая, вдргу к тебе подбегает пацан и гововорит: Смотри, вампир, собака сидит. Ты смотришь и правда собака. Вдруг замечаешь за собакой дерево, у которого ветка под прямым углом растет, бьешься в припадке, тебя съедает оказавшаяся саблезубой собака.

Ответы8208382138

29 сен 2014, 06:48 #38 #82083

>>82081
Действительно неудобно. Остается только додумать за автора, что один прямой угол еще ничего, ну пульс чаще бьется, давление растет, ладошки потеют. А вот четыре (типа крест) уже заставляют пытаться увидеть оба куба неттера одновременно, что приводит к пусканию слюны и дрыганью ножкой. Все таки шанс встретить правильный крест в естественных условиях сильно меньше, чем просто прямой угол. Но додумывать за автора - та еще хуйня.

Ответы82126

29 сен 2014, 23:01 #39 #82126

>>82083
Эта идея херня же, уровня трешовых фильмов.

29 сен 2014, 23:47 #40 #82130

>>82046
>Как такая хуита могла развиться?
Так же как оцепенение акул при переворачивании их на спину.

30 сен 2014, 02:48 #41 #82138

9 Кб, 236x302

769 Кб, 460x460

>>82075
> эти углы между деревьями и грунтом близки к прямому
>>82081
> ветка под прямым углом растет
Ну блджад. Совсем не видите разницы между ПРЯМЫМ углом и ПОЧТИ ПРЯМЫМ? А на этой картинке тоже ничего особенного не замечаете?

Ответы82140

30 сен 2014, 08:35 #42 #82140

133 Кб, 820x528

604 Кб, 1938x2051

>>82138
Ебальничек завали.

Ответы82147120479120480

997 Кб, 500x500

30 сен 2014, 12:29 #43 #82147

>>82140
Ну охуеть теперь. Слева - ПОЧТИ ПРЯМОЙ УГОЛ, справа - кристалл, встречающийся раз в сто лет. Лишь бы покукарекать про НЕРЕАЛИСТИЧНОСТЬ.

Ответы8214882149

30 сен 2014, 13:11 #44 #82148

>>82147
Ты бы лучше уже обтекал. Угол слева прямой, давай ещё до микрона измерять и доёбываться, что он не прямой. Вампирские глаза так не могут.
Справа пирит, кристаллы которого очень любят прямые углы, и гораздо чаще раза в 100 лет.
И ты бы уже определился, есть в природе прямые углы или нет.
Если есть, то вампирам наступает эволюционный пиздец с таким дурацким багом.
Если нет, то откуда такой баг мог вообще появиться?
У той же приведённой в пример акулы всё вполне обоснованно. Акула даже утонуть может если её просто тянуть назад за хвост. И механизм появления всего этого вполне логичен.
А вот механизм появления такой реакции на несуществующую, по твоим словам, вещь отсутствует.

Ответы8229582413

30 сен 2014, 13:19 #45 #82149

>>82147
>ПОЧТИ ПРЯМОЙ УГОЛ
Ох лол,
Транспортир закукарекал. Уйми свой ТЕОДОЛИТ, маня.

99 Кб, 800x339

кам 30 сен 2014, 17:58 #46 #82164

Оп. Есть хурма такая белый шум. Найди его запись/трансляцию на плазме или твоем смартфоне. Втыкай в него. Бинго! Ты можешь создавать плавающие или нет фигуры. Наслаждайся.

Ответы82217

1 окт 2014, 02:11 #47 #82184

>>82066
Тогда мне сюда, лол. Даже когда сам перечитываю уже написанное - не покидает ощущение, что я ем говно.

29 Кб, 450x500

1 окт 2014, 23:18 #48 #82217

>>82164
Особенно годно, если предварительно упороться холинолитиками.

2 окт 2014, 13:32 #49 #82238

1. Сознание - это фрагмент вычислительной системы, обрабатывающей наш мир, который записывает опыт нахождения в этом мире-симуляции отдельного куска мяса. Иначе не объясняется, т.к. в противном случае каждая радиолампа и каждый будильник с часовой пружиной будет его иметь. Что-то внешнее, короче.
2. Автор пытается умничать и сыплет терминами и технологиями, сути которых не понимает, отсюда много проколов, например, по физике. Радиаторы у него, блядь, броней залиты, от магнитного излучения в дохуя тесла шапкой палаткой из фольги спасаются. В "Непобедимом" древнем все было стройнее и правдоподобнее, Лем учебники вместо педивикии читал.

Ответы8228082295

2 окт 2014, 14:45 #50 #82242

А, по трипофобии - посмотрите кардиомиопатическое сердце.

2 окт 2014, 16:04 #51 #82248

>>81852
Непонятно, нахуя это все, ведь если они еще по радиоэфиру решили, что надо убить всех человеков, отправили бы вместо фотоспутников околосветовой унитаз, как Бейтс предполагала.

Ответы8224990873

2 окт 2014, 16:21 #52 #82249

>>82248
Кроме того, из изучения большого количества радиопередач с их ебическими вычислительными мощностями можно было бы извлечь хотя бы приблизительный смысл слов самого распространенного языка, хотя бы брутфорсом. Например, "ебаться" - это процесс, связанный с размножением, и вызывающий выброс гормонов удовольствия в кач-ве поощрения.

Ответы82295

3 окт 2014, 03:15 #53 #82263

>>81986
Тонко

3 окт 2014, 17:26 #54 #82280

>>82238
>>Непобедимый
>>Не могут завалить микророботов обладая излучателями антиматерии.
>>Перфоленты
>>Тверже чем ложная эхопраксия
Лемоеб порвался, иди лечи синдром утенка, настоящуб фантастику ты воспринять не способен

Ответы822828229682307

3 окт 2014, 18:00 #55 #82282

>>82280
>>Не могут завалить микророботов обладая излучателями антиматерии.
Из пушки по воробьям.

Ответы8229582308

3 окт 2014, 21:13 #56 #82295

>>82148
>Угол слева прямой, давай ещё до микрона измерять и доёбываться, что он не прямой. Вампирские глаза так не могут.
Могут. Потому что вампирские глаза - это человеческие глаза. А они могут различать с просто охуенной точностью регулярные паттерны.
>Если нет, то откуда такой баг мог вообще появиться?
Оттуда же, откуда и аналогичные баги у эпилептиков. Что, в природе много вращающихся разноцветных спиралей?
>>82238
> от магнитного излучения в дохуя тесла шапкой палаткой из фольги спасаются
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
>>82249
> из изучения большого количества радиопередач с их ебическими вычислительными мощностями можно было бы извлечь хотя бы приблизительный смысл слов самого распространенного языка, хотя бы брутфорсом.
Так у них отсутствует сама категория смысла. Речь болтунов - это примитивный вывод цепей Маркова (вот пример: http://vesna.nologin.ru )
>>82282
>из пушки по воробьям
Сжигание трупов умерших от еболы/сибирской язвы - тоже из пушки по воробьям?

3 окт 2014, 21:39 #57 #82296

>>82280
> >>Не могут завалить микророботов обладая излучателями антиматерии.
Просто первый блин оказался комом:

– Первое основано на возможности образования лавинного процесса. Нужен антимат, который войдет в ущелье и останется там.
– Один уже был… сказал кто-то.
– Если у него не будет электронного мозга, он сможет работать, даже когда температура превысит миллион градусов. Нужен плазменный излучатель, плазма не боится звездных температур. Туча будет действовать так же, как и раньше, – постарается его уничтожить, войти в резонанс с управляющими контурами, но их не будет. Не будет ничего, кроме субъядерной реакции. Чем больше материи примет участия в реакции, тем более бурной она будет. Таким способом можно стянуть в одно место и аннигилировать всю некросферу планеты…

3 окт 2014, 23:34 #58 #82307

>>82280
Прям как в жизни. Мы обуздали атомную энергию, летаем в космос, а вот ...подставить нужную цель все никак решить не можем.

Ответы82989

3 окт 2014, 23:40 #59 #82308

>>82282
ЕМР не пробовали? С антивеществом щаебенить импульс любой дурак сможет.

Ответы82315

4 окт 2014, 00:46 #60 #82315

>>82308
Там примитивное железо, ибо нейросеть, да и экранированы должны быть, иначе бы их давно выпилили.

Ответы82443

5 окт 2014, 22:57 #61 #82413

>>82148
Для првокации рипадка крест должен занимать не меньше чем 30 градусов поля зрения. Мелкие кресты вампиры без труда заметят, запомнят и не будут рассматривать.

Ответы8241882443

5 окт 2014, 23:32 #62 #82418

>>82413
>30 градусов поля зрения
>градусов
Ебать ты обосрался. Если бы это не была анонимная борда, об этом вспоминали бы в любом треде и тебе было бы очень стыдно. А модер дал бы тебе плашку "Зашкваренный". А твои сопли пузырями были бы видны из каждого треда. Не завидую я тебе.

Ответы8244382605

6 окт 2014, 14:09 #63 #82443

>>82413
>>82418
Что вы несёте, поехавшие?
>>82315
>Там примитивное железо
На паровом двигателе, что ли? ЭМИ выжигает все мелкие схемы индуцированными токами, похуй на ЭМИ только высоковольтным цепям.

1 Кб, 600x380

7 окт 2014, 17:03 #64 #82517

Centuries of navel-gazing. Millennia of masturbation. Plato to Descartes to Dawkins to Rhanda. Souls and zombie agents and qualia. Kolmogorov complexity. Consciousness as Divine Spark. Consciousness as electromagnetic field. Consciousness as functional cluster.

I explored it all.

Wegner thought it was an executive summary. Penrose heard it in the singing of caged electrons. Nirretranders said it was a fraud; Kazim called it leakage from a parallel universe. Metzinger wouldn't even admit it existed. The AIs claimed to have worked it out, then announced they couldn't explain it to us. Godel was right after all: no system can fully understand itself.

Not even the synthesists had been able to rotate it down. The load-bearing beams just couldn't take the strain.

All of them, I began to realize, had missed the point. All those theories, all those drugdreams and experiments and models trying to prove what consciousness was: none to explain what it was good for. None needed: obviously, consciousness makes us what we are. It lets us see the beauty and the ugliness. It elevates us into the exalted realm of the spiritual. Oh, a few outsiders—Dawkins, Keogh, the occasional writer of hackwork fiction who barely achieved obscurity—wondered briefly at the why of it: why not soft computers, and no more? Why should nonsentient systems be inherently inferior? But they never really raised their voices above the crowd. The value of what we are was too trivially self-evident to ever call into serious question.

Yet the questions persisted, in the minds of the laureates, in the angst of every horny fifteen-year-old on the planet. Am I nothing but sparking chemistry? Am I a magnet in the ether? I am more than my eyes, my ears, my tongue; I am the little thing behind those things, the thing looking out from inside. But who looks out from its eyes? What does it reduce to? Who am I? Who am I? Who am I?

What a stupid fucking question. I could have answered it in a second, if Sarasti hadn't forced me to understand it first.”

1 Кб, 600x380

7 окт 2014, 17:03 #64 #82517

Centuries of navel-gazing. Millennia of masturbation. Plato to Descartes to Dawkins to Rhanda. Souls and zombie agents and qualia. Kolmogorov complexity. Consciousness as Divine Spark. Consciousness as electromagnetic field. Consciousness as functional cluster.

I explored it all.

Wegner thought it was an executive summary. Penrose heard it in the singing of caged electrons. Nirretranders said it was a fraud; Kazim called it leakage from a parallel universe. Metzinger wouldn't even admit it existed. The AIs claimed to have worked it out, then announced they couldn't explain it to us. Godel was right after all: no system can fully understand itself.

Not even the synthesists had been able to rotate it down. The load-bearing beams just couldn't take the strain.

All of them, I began to realize, had missed the point. All those theories, all those drugdreams and experiments and models trying to prove what consciousness was: none to explain what it was good for. None needed: obviously, consciousness makes us what we are. It lets us see the beauty and the ugliness. It elevates us into the exalted realm of the spiritual. Oh, a few outsiders—Dawkins, Keogh, the occasional writer of hackwork fiction who barely achieved obscurity—wondered briefly at the why of it: why not soft computers, and no more? Why should nonsentient systems be inherently inferior? But they never really raised their voices above the crowd. The value of what we are was too trivially self-evident to ever call into serious question.

Yet the questions persisted, in the minds of the laureates, in the angst of every horny fifteen-year-old on the planet. Am I nothing but sparking chemistry? Am I a magnet in the ether? I am more than my eyes, my ears, my tongue; I am the little thing behind those things, the thing looking out from inside. But who looks out from its eyes? What does it reduce to? Who am I? Who am I? Who am I?

What a stupid fucking question. I could have answered it in a second, if Sarasti hadn't forced me to understand it first.”

Показать весь текст

27 Кб, 300x300

9 окт 2014, 11:01 #65 #82584

>>81286
>www.goodreads.com › Paranormal › Vampires

9 окт 2014, 23:47 #66 #82605

>>82418
Хули ты доебался? 30 градусов в проекции на горизонтальную плоскость.
>30 degrees of visual arc
, если более дословно.

10 окт 2014, 10:44 #67 #82617

http://elementy.ru/news/432330
Вкратце: сознание отвечает за ОБУЧАЕМОСТЬ. Охуительные истории Уоттса опровергнуты.

Ответы82622826338264184480

10 окт 2014, 13:03 #68 #82622

>>82617
Да и так ясно было, что это не научная фантастика, а фантазия. Это как писака старается изъебнутся лишнего или выкатить свою очередную навязчивую идею.

10 окт 2014, 15:32 #69 #82633

>>82617
Но ведь это охуительные истории Метцингера. Но ИТТ мало кто его осилил.

10 окт 2014, 15:47 #70 #82641

>>82617
И да, поясни материал по ссылке. От одного гена мыши получили самосознание? Причём здесь оно. Насколько я понял, из-за нового гена они смогли только быстрее переключаться между двумя формами обучения, а, и в качестве дебаффа, снизилась исследовательская активность.

Ответы82647

10 окт 2014, 18:16 #71 #82647

>>82641
>в качестве дебаффа, снизилась исследовательская активность
А это как раз подтверждает охуительные истории Уоттса о том, что сознание только мешает. Вообще охуеть!

Ответы8264982669

10 окт 2014, 19:28 #72 #82649

>>82647
Получается сознание лучше иметь на ранних этапах жизни для обучения, а потом каким-то охуительным способом выводить его, дабы такой прожорливый процесс не тратил ресурсы мозга?

11 окт 2014, 08:59 #73 #82669

>>82647
>А это как раз подтверждает охуительные истории Уоттса о том, что сознание только мешает.

Не факт. Надо смотреть, каков результат обучения.

Может, выгоднее благодаря повышенной обучаемости сразу все вокруг освоить и спокойно размножаться, чем бестолково метаться по окрестностям.

Ответы82964

20 окт 2014, 16:12 #74 #82964

>>82669
Для результата надо бы выпустить этих мышей в естественную среду обитания - в амбар к каким-нибудь ниггерам или китайцам. Получится, конечно, не "Бегемот", но тоже неслабо.

21 окт 2014, 12:55 #75 #82988

trdf

21 окт 2014, 12:59 #76 #82989

>>82307
У меня от этой хуйни К ОРУЖИЮ. Людишки не могут в энергетическое оружие и межзвёздные перелёты, что не мешает им создавать в процессе подготовки к Третьему Мировому Мордобою эффективные против воздушных кораблей инопланетян ракеты "земля-воздух", атомные боньбы и истребители, от сложности которых ум за разум заходит.

25 окт 2014, 00:36 #77 #83107

http://www.nytimes.com/2014/10/19/fashion/how-apples-siri-became-one-autistic-boys-bff.html?_r=2
Будущее уже здесь.

57 Кб, 399x400

28 окт 2014, 21:58 #78 #83260

Читаю трилогию Rifters. Посоны, не читайте вторую и третью книги, у меня от этой хуйни БИОШОК. Алсо, Уоттс на полном серьёзе верит в то, что Мурика угнетает африканских негров.

Ответы8326383280118281120928

30 Кб, 600x380

29 окт 2014, 00:02 #79 #83263

>>83260
Чо, вот прям внатуре Биошок?

Ответы83287

29 окт 2014, 16:15 #80 #83280

>>83260
Ты еще скажи что они африканских негров НЕ угнетают. Загоняют, суки, в шахты, добывать молибден и тантал.

Ответы8328783292

65 Кб, 500x500

29 окт 2014, 21:09 #81 #83287

>>83263
Да, биошок. ОЛОЛО ТУТ ЕСТЬ ПОДВОДНАЯ СТАНЦИЯ КОТОРАЯ МОЖЕТ СПАСТИ НЕМНОГО ЛЮДЕЙ ОТ ГЛОБАЛЬНОГО ПИЗДЕЦА! А ДАВАЙТЕ ЕЁ РАЗЪЕБЁМ, ПАТАМУШТА ТАМ ЗЛЫЕ КАПИТАЛИСТЫ СИДЯТ И УГНЕТАЮТ ОМАРОВ! И ВООБЩЕ У НАС БАТТХЕРТ!
>>83280
>Загоняют, суки, в шахты, добывать молибден и тантал.
Ага, лично Сорос бегает с кнутом и загоняет миллиарды негров в шахты.

Ответы83290

633 Кб, 927x721

29 окт 2014, 23:02 #82 #83290

>>83287
Надо почитать.

Ответы84720

30 окт 2014, 01:26 #83 #83292

>>83280
Но ведь это делают китайцы.

20 ноя 2014, 20:48 #84 #84334

Поясните механизм "невидимости". Почему неподвижного алиена то не видно было? Ну пусть он движется в "слепую" фазу склеивания кадров в мозгу. Но в таком случае мы просто должны видеть как неподвижное тело перемещается рывками. Хотя нет, частота зрения все равно сольет рывки в плавное передвижение.

Ответы84347

20 ноя 2014, 23:53 #85 #84347

>>84334
Проблема не только в "слепой" фазе, а в том, что сознание отбрасывает в сторону информацию, противоречащую сложившейся в нём картине происходящего. По принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть". ГГ в упор не замечал ротожопа, потому что его сознание автоматически отрицало его существование.

Ответы8441785048

21 ноя 2014, 20:34 #86 #84378

Я не въехал, что Валерия сделала с Муром в конце.

22 ноя 2014, 18:15 #87 #84417

>>84347
Т.е. упоровшись я эту хрень увижу?

Ответы84419

22 ноя 2014, 19:03 #88 #84419

>>84417
Да хуй знает. Тут история из разряда "полчаса искал сраную зажигалку, которая лежала на самом видном месте". Т.е. твоё сознание будет уверенно, что зажигалка проебалась в ебенях и её просто так не увидишь, поэтому ты её и в самом деле не увидишь.

24 ноя 2014, 04:10 #89 #84480

>>82617
Ерунда какая-то. Сознание нужно для принятия решений в нестандартных ситуациях. Их моделирования.

Ответы8463584720

sage 27 ноя 2014, 20:28 #90 #84635

>>84480
Помимо того, что оно дает возможность представлять вещи, которые возможно будут, оно еще и дает вспоминать вещи, которые были. Повторное проигрывание ранее произошедших ситуаций напрямую увеличивает обучаемость.

29 ноя 2014, 02:36 #91 #84720

>>83290
Нет, не надо. В старых книгах Уоттс очень хуёво пишет, слеположство/эхопраксия в разы лучше как с чисто литературной, так и с ТВЁРДОЙ точки зрения.
>>84480
> Сознание нужно для принятия решений в нестандартных ситуациях
Как раз для этого оно не нужно. Назначение сознания - моделирование поведения ближнего своего, макиавеллианский интеллект. А принимать решения в нестандартных ситуациях могут и опорные вектора без единого нейрона.

Ответы84732

29 ноя 2014, 11:31 #92 #84732

>>84720
>В старых книгах Уоттс очень хуёво пишет
Не могу согласиться. Нормально пишет, не хуёво. Хуёвым это выглядит только на фоне Bs и Ep, а если смотреть общую температуру по больнице - вполне ничего так, можно читать и получать удовольствие.

976 Кб, 936x1384

6 дек 2014, 01:32 #93 #85014

Прочитал "Эхопраксию". Прошлое замечание про НУАРНОСТЬ было принято к сведению: теперь на космическом корабле Брукс и Мур - два мудака с трагическим прошлым - пьют виски, используют пафосные Внутренние Монологи и разве что не ходят в длинных кожаных плащах и шляпах по "Икару", всё по стандартам уровня /izd/. Концовка говно и НИТВЁРДАЯ: блядь, КАКИМ НАХУЙ ОБРАЗОМ Брукс вообще мог ощутить угасание сознания? Ну вот он взял и грохнул Валери, так сознание никаким образом не поймёт, что его кто-то обдурил, НАОБОРОТ, оно будет рационализировать и приписывать себе любую дикую хуйню, которую творит мозг. Ну ладно, допустим, он как-то смог понять, что его выебали в мозг. НО С КЕМ ОН, БЛЯДЬ, РАЗГОВАРИВАЕТ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ, ЕСЛИ КОСМИЧЕСКИЕ ТЕНТАКЛИ НЕ ИМЕЮТ СОЗНАНИЯ?

Ответы85440

2 Мб, 811x2465

6 дек 2014, 15:46 #94 #85048

>>84347
ну что ты несешь, поехавший?
у нас в глазу ровно в середине слепое пятно и для того что бы видеть картинку без дырки посередине глаз постоянно выполняет фрикции гыгыгыгы на самом деле саккаты т.е. дергается как вратарь в хоккейных воротах, закрывая то право то лево то право толево и вот НЕХ РАЗГЛЯДЕВ В ГЛАЗАХ ЧЕЛОВЕЧЕШКИ СЛЕПУЮ ЗОНУ ДЕРГАЛА ПРАВО-ЛЕВО СИНХРОННО С ДВИЖЕНИЕМ ГЛАЗА

Ответы850848508985147

7 дек 2014, 10:49 #95 #85083

>>81326
На польский уже перевели и издали. Вот сижу, читаю.

Ответы88715

4 Кб, 651x248

7 дек 2014, 11:01 #96 #85084

>>85048
Пятно не ровно в середине, а сбоку. Оно заполняется на основании того, что вокруг него.

7 дек 2014, 12:16 #97 #85089

>>85048
Он несёт то, как действительно работает связка мешочек с рецепторами + мешочек с серым веществом, а ты со своими технарскими кудахтаниями лезешь. То, что течёт по нервным каналам из глаза, это ёбанный белый шум, мусор. Мозг его достраивает так, как ему нравится.

Ответы85098

301 Кб, 576x3077

8 дек 2014, 00:39 #98 #85098

Рассуждения Уоттса про отсутствие "свободы воли" тупо на основании детерминистичности нейронов - говно какое-то. Вот, пожалуйста: белки не состоят из триллионов аминокислот и паттерны их сворачивания строго детерминистичны, мало того, основаны на примитивных физических законах. Вперёд, вампир/зомби/тентакль из космоса, посчитай мне сворачивание белка. Нууууууу? Я жду.
Пик рилейтед.
>>85089
Это не технарские кудахтания, это какие-то сильно гуманитарные редукционистские кудахтания. Кстати: http://www.youtube.com/watch?v=6JONMYxaZ_s&feature=share&list=PLB228A1652CD49370&index=2

Ответы85136

8 дек 2014, 18:59 #99 #85136

>>85098
Свободы воли нет и она не нужна, потому что ниши для её применения нет.

Ответы85152

8 дек 2014, 22:36 #100 #85147

>>85048
Сперва я подумал - вот спасибо анону, объяснил мне. Но потом подумал - у нас же два глаза, два слепых пятна, и объект размером с человека не может ожновременно попасть в оба. По крайней мере находясь прямо перед человеком. Так что сломалась твоя теория. Но, думаю, с одноглазым циклопом может сработать.

Ответы85152

9 дек 2014, 00:00 #101 #85152

>>85136
>Свободы воли нет
В таком случае угадай, что я делал с твоей мамкой прошлой ночью. Правильный ответ: с практической точки зрения никакой разницы между мифической "истинной свободой воли" и простой непредсказуемостью нет.
>ниши для её применения нет
Во-первых, адапционисты строем идут нахуй, поскольку форма хуя была приспособлена в ходе эволюции для наилучшего размещения на нём адапционистов. Доказательства? Кому нужны строгие доказательства, просто посмотрите, как красиво вертится на моём огромном члене этот адапционист!
Во-вторых, свобода воли не является биологическим признаком, это всего лишь эмерджентное свойство любых сложных систем.
>>85147
Проблема не в слепых пятнах, а в том, что побочный эффект работы систем фильтрации шума в мозгу (одной из которых является сознание, что бы там Уоттс ни говорил) - достраивание реальной картинки в соответствии с ожидаемым результатом. Чтобы сдетектировать что-то новое, новый сигнал должен сначала пройти все эти фильтры, и, видимо, Роршах сумел их хакнуть.
Вообще я не понимаю, что вы тут обсуждаете, это по уровню странности даже близко не подходит к тому, что компьютер сумел влезть в мозги ЁБАНОГО ВАМПИРА!

Ответы851538515490877

9 дек 2014, 00:15 #102 #85153

>>85152
>с практической точки зрения никакой разницы между мифической "истинной свободой воли" и простой непредсказуемостью нет
Для наблюдателя нет. Ну и хуй с ней.
>форма хуя была приспособлена в ходе эволюции
У зверей шипастые и узловатые хуи, а у людей гладкие потому, что секс превратился из физического контакта в контакт психологический. Бабы вон себе даже "оргазм" придумали, лол. Если так поплывёт и дальше, мы останемся без хуёв. На чём будешь вертеть адапционистов тогда?
>что компьютер сумел влезть в мозги ЁБАНОГО ВАМПИРА!
Я даже не читал слепоту, и мне не хочется, ололо.

Ответы85184

9 дек 2014, 00:31 #103 #85154

>>85152
Именно поэтому и обсуждаем. Я пытаюсь понять как Уоттс объяснил физиологически слепоту. А уж вампиры какие то, это уже чересчур.
Компьютер на протяжении всего полета контролировал вампира? Или вампир все же по своей воле напал на ГГ?

Ответы851558515989255

9 дек 2014, 00:46 #104 #85155

>>85154
Физиологически Уоттс её не объяснял.

9 дек 2014, 02:42 #105 #85159

>>85154
Короче так.
Пишем как попало, про всяких вампиров, инопланетян и прочую хуйню.
Вместо магии или наномашинс сон все объяснения берем из статеек типа "а вы знали...?" про всякие оптические иллюзии, работу мозга, прочих подобных фактов и немного схожего из технологии.
В итоге с научной точки зрения не доебаться никак, любители твердоты потекли.

Ответы851848544085441

9 дек 2014, 17:45 #106 #85184

>>85153
Адапционизм реально сосёт, чувак. Ты придумал себе какого-то божка, который всё делает правильно. Эволюция так не работает. Результат эволюции - это не часовой механизм, это куча хуиты из говна и палок, склееная соплями.
>у людей гладкие потому, что секс превратился из физического контакта в контакт психологический
Нет. Это тупо проявление неотении и примитивности. Задание на дом: узнать, почему древние обезьяны вдруг пошли по пути неотении.
>Если так поплывёт и дальше, мы останемся без хуёв
Нет. Размер хуя не менялся с момента изобретения одежды. Собственно, средние размеры хуя в разных популяциях это отражают: азиаты<европейцев<негров. А после уничтожения моральных барьеров в шестидесятых и эмансипации баб и ниггеров пошёл отбор по размеру хуя, почти как у павлинов, так что скорее человек будущего сможет насадить на свой хуй сразу двух адапционистов.
>>85159
Ничиталноосуждаю.

11 дек 2014, 02:09 #107 #85244

>>81286
У меня от слепоты сумма технологии.

11 дек 2014, 02:15 #108 #85245

Фанбои, отчего ИИ не построили йобазвездолеты и не отправились запиливать свой сумрачный Кибертрон?

Ответы8531885440

17 Кб, 467x595

13 дек 2014, 00:27 #109 #85318

>>85245
> отчего ИИ не построили йобазвездолеты
Кто?
> и не отправились запиливать свой сумрачный Кибертрон?
Что?

15 дек 2014, 19:28 #110 #85440

>>85014
Тоже только что прочитал. Нуарности не нашёл. Бруксу перестало полностью подчиняться тело, а голос в его голове это шизофазия от заражения.
>>85159
>Вместо магии или наномашинс сон все объяснения берем из статеек типа "а вы знали...?"
>>85245
Потому что ему это нахуй не нужно, его для цели делали. А тех которым это нужно вырубают из розетки.
Суть эхопраксии одним предложением, причём Уоттс прямо так и пишет: не пытайтесь понять своим слабым мозгом, принимайте на веру и в конце даёт ссылку на законы фантастики Кларка
Ну и рецензия. Вырвиглазный уоттсоновский стиль теперь ещё вырвиглазней. Это именно то что >>85014 принял за нуар. Специально введён персонаж рассказывает весь сюжет от первого лица, типа ну вот этот мне рассказал что он думает об этом, потом вот этот рассказал что он думает об этом. Ден Брукс никакой роли в сюжете не играет, даже не знакомит нас с сеттингом как Сири. Всё остальное взаимодействие с ним сводится к тому что его все унижают и хуесосят. Позвонил жене: ты тряпка, трус и идиот. Познакомился с пилотом: ты таракан и уберменш. Познакомился с тёлкой помагающей монахам: тебе не понять, вы тупой. Познакомился с Муром(папаша Сири): не пытайся понять что происходит, нам обезьянам этого не понять. И так всю книгу на каждой странице нам показывают какой тупой герой, как все его обманывают и используют.
Необъяснённых и нелогичных вещей в сюжете теперь ещё больше. Почему люди, которые запиливали йоба-ии манипулировавший Сарасти, теперь не могут обмануть Валери никак, вплоть до того что она программирует людей(что тоже большая дыра по беку). Почему всё это сосёт у большого гриба в мозгах монахов, хотя кооперирующиеся люди по сути то же самое? Тут опять вылезает стиль Уоттса, потому что всю книгу ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ВСЁ ТЛЕН ЛЮДИ КАПУЦИНЫ.
Зато хоть какие-то оригинальные идеи, есть о чём поспорить. Собственно что и делало ложную слепоту вином. Умная инопланетная материя подключается к энергосети человечества, чтобы захватить человечество поглотив его. На то что сигнал с Тесея не верен намёк есть, но это скорее всего неправда. Потому что указывается сигнал приходит не от Тесея и ни от Сири, но в шумах можно найти историю ложной слепоты.
Короче 7.5/10, потому что всё остальное ещё большее антинаучное говно, плюс тут хотя бы мысль какая-то оригинальная. А если почитать русскую боевую фантастику, то не будет тянуть блевать от стиля и тогда даже 8.5/10

15 дек 2014, 19:28 #110 #85440

>>85014
Тоже только что прочитал. Нуарности не нашёл. Бруксу перестало полностью подчиняться тело, а голос в его голове это шизофазия от заражения.
>>85159
>Вместо магии или наномашинс сон все объяснения берем из статеек типа "а вы знали...?"
>>85245
Потому что ему это нахуй не нужно, его для цели делали. А тех которым это нужно вырубают из розетки.
Суть эхопраксии одним предложением, причём Уоттс прямо так и пишет: не пытайтесь понять своим слабым мозгом, принимайте на веру и в конце даёт ссылку на законы фантастики Кларка
Ну и рецензия. Вырвиглазный уоттсоновский стиль теперь ещё вырвиглазней. Это именно то что >>85014 принял за нуар. Специально введён персонаж рассказывает весь сюжет от первого лица, типа ну вот этот мне рассказал что он думает об этом, потом вот этот рассказал что он думает об этом. Ден Брукс никакой роли в сюжете не играет, даже не знакомит нас с сеттингом как Сири. Всё остальное взаимодействие с ним сводится к тому что его все унижают и хуесосят. Позвонил жене: ты тряпка, трус и идиот. Познакомился с пилотом: ты таракан и уберменш. Познакомился с тёлкой помагающей монахам: тебе не понять, вы тупой. Познакомился с Муром(папаша Сири): не пытайся понять что происходит, нам обезьянам этого не понять. И так всю книгу на каждой странице нам показывают какой тупой герой, как все его обманывают и используют.
Необъяснённых и нелогичных вещей в сюжете теперь ещё больше. Почему люди, которые запиливали йоба-ии манипулировавший Сарасти, теперь не могут обмануть Валери никак, вплоть до того что она программирует людей(что тоже большая дыра по беку). Почему всё это сосёт у большого гриба в мозгах монахов, хотя кооперирующиеся люди по сути то же самое? Тут опять вылезает стиль Уоттса, потому что всю книгу ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ВСЁ ТЛЕН ЛЮДИ КАПУЦИНЫ.
Зато хоть какие-то оригинальные идеи, есть о чём поспорить. Собственно что и делало ложную слепоту вином. Умная инопланетная материя подключается к энергосети человечества, чтобы захватить человечество поглотив его. На то что сигнал с Тесея не верен намёк есть, но это скорее всего неправда. Потому что указывается сигнал приходит не от Тесея и ни от Сири, но в шумах можно найти историю ложной слепоты.
Короче 7.5/10, потому что всё остальное ещё большее антинаучное говно, плюс тут хотя бы мысль какая-то оригинальная. А если почитать русскую боевую фантастику, то не будет тянуть блевать от стиля и тогда даже 8.5/10

Показать весь текст
Ответы8544185451117064

15 дек 2014, 19:30 #111 #85441

>>85440
Фикс для понятности.
>>85159
>Вместо магии или наномашинс сон все объяснения берем из статеек типа "а вы знали...?"
Суть эхопраксии одним предложением, причём Уоттс прямо так и пишет: не пытайтесь понять своим слабым мозгом, принимайте на веру и в конце даёт ссылку на законы фантастики Кларка

15 дек 2014, 22:07 #112 #85446

Так всё-таки, что Валя сделала с Муром?

16 дек 2014, 00:03 #113 #85451

>>85440
>Бруксу перестало полностью подчиняться тело
И? Суть сознания как раз в том, что он бы этого не заметил никогда, рационализируя до последнего.
>Почему люди, которые запиливали йоба-ии манипулировавший Сарасти, теперь не могут обмануть Валери никак
Вощемта совсем не факт, что ИИ, манипулировавший Сарасти, запилили люди. В эхопраксии дают жырнейшие намёки на то, что он сам по себе появился.
>Почему всё это сосёт у большого гриба в мозгах монахов, хотя кооперирующиеся люди по сути то же самое?
Наркоман штоле? У людей шестислойная структура коры, а у монахов мозги растут как раковая опухоль во все стороны. Даже в примитивной симуляции с десятью нейронами добавленные связи РАДИКАЛЬНО меняют картину, а тут их ёбаные миллиарды!

16 дек 2014, 04:28 #114 #85459

>>81286
Вставлю свои пять копеек.
1.Грубо говоря, сознание - способность дать отчёт о своих сействиях/своём состоянии. Особо высокоразвитое сознание даёт такой отчёт себе, а не кому-то во внешнем мирепривет, Выготский
2.Ну почему не любим, любим.
3.Да, человечество там всё, кончилось. Хотя странно, что вампиров не перебороли машиныну не верится мне, что ну абсолютно каждый недоверял машинам

Ответы8547185648

16 дек 2014, 13:16 #115 #85471

>>85459
>странно, что вампиров не перебороли машины
в Эхопраксии перебороли

Ответы85515

18 дек 2014, 01:33 #116 #85515

>>85471
В смысле странно, что ещё не в первой книге.

22 дек 2014, 14:07 #117 #85648

>>85459
Странно. что люди не научились впихивать свой разум вместе с сознанием в машины.

Ответы8564992788

22 дек 2014, 14:13 #118 #85649

>>85648
Нетвёрдо, пиздуй стартрек обсуждать.

Ответы88290

21 янв 2015, 05:26 #119 #87386

http://www.consciousentities.com/
If the conscious self is an illusion – who is it that's being fooled?
знаете сайтик, аноны?

342 Кб, 2925x2000

21 янв 2015, 07:03 #120 #87388

Я так и не понял - у Сири были глюки или болтуны изначально находились на Тезее?
И откуда взялся четвёртый болтун, которому удалось бежать?

Ответы8868490878

21 янв 2015, 13:33 #121 #87400

>>81306
>аутисты с половиной мозга.
лол

22 янв 2015, 06:20 #122 #87468

Похожие идеи о зарождении разума были у Лазарчука в "Жестяном бору". Дескать у обезьян резко поменялись условия для выживания и поэтому потребовалась абилка сначала моделировать некоторое действие, а потом уже его совершать.

Ответы87469

22 янв 2015, 06:32 #123 #87469

>>87468
Вот по лазарчуковской идее информационных големов тред бы запилить. Но боюсь, не поддержат.

Ответы87488

22 янв 2015, 15:24 #124 #87488

>>87469
Десять лет назад у Переслегина был об этом целый форум.

Ответы87664

24 янв 2015, 18:56 #125 #87664

>>87488
Так 10 лет назад и я там был. Но это было 10 лет назад. С тех пор вообще ничего не слышно про это.

26 янв 2015, 02:42 #126 #87759

Блеа, я осилил это fucking shit в оригинале не для того что бы в конце все сдохли! Уоттс мудак. Безумно медленно и тягомотно развивает сюжет, потом бац и вплеск экшена, потом так же безумно медленно доводит ситуацию до своего любимого финала - все сдохли. Тогда зачем вообще было вводить в сюжет всю эту пиздобратию, один хуй вся книга это ебаный монолог протагониста? Протагониста не играющего в сюжете никакой блядь роли! так что прошу прощения за мой французский, но у меня помпаж. Если ложная слепота еще так сяк на фоне утсовских же рифтеров, то эхопраксия это уж совсем шлак.

Ответы8809590880

31 янв 2015, 21:18 #127 #88095

>>87759
У меня еще пуще твоего бомбануло от того, что я почти нихуа не понял. Что случилось с отцом Сири, зачем Порции руками Брукса было убивать вампиршу, почему охуенно гениальные монахи так люто фейлили, что к концу их всех выпилили? И это, вроде бы, не только из-за того, что я обмазывался оригиналом Эхопраксии, судя по отзыву куча нердов, для которых англиш - родной тоже не въехали. Уоттс, в принципе, и сам признал, что слишком сильно выебывался при написании и, чтобы внести немного завершенности, пообещал замутить продолжение "Omniscience", где Сири встретится с паханом. Пруфы в блоге Уоттса

Ответы886078860990880

5 фев 2015, 23:39 #128 #88269

А ну-ка, господа слепобляди, объявите список литературы, по прочтению и осмыслению которой, я смог бы участвовать на приличном уровне в ваших экзисто-сознание-срачах.

Ответы120631120653

6 фев 2015, 16:00 #129 #88290

>>85649
Ну охуеть теперь. Имплантация разума человека в машину у него нетвердо, а вампиры- эталон твердости.

8 фев 2015, 23:10 #130 #88365

Блядь, я аж тред с дуру создал.

Короче:

1. Зачем Сарасти руками махал на Сири?
2. Кто сыворотку подменил?
3. Сарасти = компутер всё это время?

Ответы88366

8 фев 2015, 23:21 #131 #88366

>>88365
1. ИИ пытался хоть как-то предотвратить скатывание человечества в сраное говно. Сири должен был вернуться на Землю и напугать обывателя до усрачки, дабы тот вылез из своей виртуалки и запилил сверхцивилизацию.
2. Пизда-майор с бунтом головного мозга.
3. Да.

Ответы88368

8 фев 2015, 23:41 #132 #88368

>>88366
>ИИ пытался хоть как-то предотвратить скатывание человечества в сраное говно. Сири должен был вернуться на Землю и напугать обывателя до усрачки, дабы тот вылез из своей виртуалки и запилил сверхцивилизацию.

Я нихуя не понял. Пиздить-то зачем?

>Пизда-майор с бунтом головного мозга.

Но ведь это маняфантазии Сири.

>Да.

Врёти!

Ответы92788

9 фев 2015, 00:29 #133 #88369

Вампир пиздил Сири за то, что тот зарапортовался. Постоянно наблюдал и интерпретировал всю хуйню вокруг себя до такой степени, что стал видеть интерпретацию вместо хуйни. Потребовалось отпиздить его до состояния, в котором он снова смог увидеть неприкрытую реальность. Тот самый момент, когда вместо людей он видит просто куски плоти с дырами вверху, которые издают какой-то шум. Ну или как-то так. Давно читал, уже даже и не помню, зачем вампиру было нужно, чтобы Сири увидел реальность такой.

Ответы8837688378

9 фев 2015, 09:35 #134 #88376

>>88369
>Давно читал, уже даже и не помню, зачем вампиру было нужно, чтобы Сири увидел реальность такой.

Он там что-то невнято говорил про убеждение, что надо поверить и про самообман. Как я понял, он уже принял решение, что Сири надо отправлять домой и как написал кун выше "Сири должен был вернуться на Землю и напугать обывателя до усрачки"?

Блядь, всё равно я нихуя не понимаю. В чём профит? Почему нельзя было отправить нормальных людей, типа доктора, поехавшей или солдатни на Землю? Если эффект в том, что даже синтет обосрался - то о каком тут вообще доверии и убеждении людей на родной планете может идти речь, если речь о сбое в башке калеки на голову? И зачем ему было что-то внушать пиздюлями, если он ещё больше занялся своими проекциями, теперь помноженными на страх? Разве сухой информации для властей недостаточно было бы? Теперь его выслушают и отправят в компост, как поломанного.

И кто всё же траванул Сарасти? Бейтс? Так она говорит, что нет и про какое-то самоуничтожение говорила. Он сам себя? Компутер? Джеймс? Блядь, хуй поймёшь.

Ответы883788844492788

9 фев 2015, 12:05 #135 #88378

>>88376
>>88369
Смысл был самый простой -- Вампир думал, что таким образом Сири станет видеть инопланетян, когда те прячутся. А почему вампир решил, что Сири больше других подходит для этого -- это х.з.

11 фев 2015, 14:36 #136 #88444

>>88376
>Почему нельзя было отправить нормальных людей, типа доктора, поехавшей или солдатни на Землю?
Как будто они поняли больше, чем Сири. А веры интерпретатору по умолчанию больше, как дохуя профессионалу и штатному стукачу.

15 фев 2015, 14:26 #137 #88607

>>88095
Вот что касается монахов то это то как раз понятно - несмотря на свою лютую проапгрейженность в области распределенных вычислений они все равно остались тупыми иррациональными долбоебами и соответственно увидели в мыслящей плесени воплощенного бога. Уоттсу с его продолжениями я могу сказать только "нахуй иди ебаный нарк", после такого насилия над мозгом как эхопраксия я его высеры намерен игнорировать.

15 фев 2015, 14:33 #138 #88609

>>88095
О мотивах мыслеплесени я скорее догадываюсь по аналогии с утсовским же рассказиком НЕЧТОжества - всех переделать в свое подобие. Соответсвенно пока Брукс был единственным носителем, да еще и не полностью переформатированным, Валери была единственным фактором способным помешать целям плесени. Это сегодня она еще надеялась на мирное сосуществование, а завтра могла бы догадаться что вампиры так же не нужны как и людишки. Поэтому кто первый того и тапки.

16 фев 2015, 17:27 #139 #88684

>>87388
Их было 3

16 фев 2015, 23:37 #140 #88715

>>85083
Пацаны, тут Метцингера перевели на русский между делом.

Ответы8873288758

17 фев 2015, 22:17 #141 #88732

>>88715
Выложили куда-нибудь?

18 фев 2015, 21:54 #142 #88758

>>88715
ШО? Реквестирую ссылку на книженцию. Беглое гугление ничего не дало.

Ответы88760

18 фев 2015, 22:44 #143 #88760

>>88758
Это нашёл.
http://www.nwethik.com/wp-content/uploads/2015/01/Thomas_Metzinger_Ego_Tunnel.pdf

Ответы8932489649

25 фев 2015, 18:25 #144 #89248

>Допустим, у нас появилась технология, позволяющая создать компьютер, выполняющий все функции человеческого мозга. Мы берем человека, записываем всю информацию с 1/8 части его мозга на компьютер, потом вырезаем эту часть мозга и приделываем на ее место компьютер. Ждем, пока человек привыкнет к этой части мозга, вырезаем и заменяем еще кусок, и так восемь раз. Итого, мы полностью заменили человеку мозг на электронный, не убив его в процессе. В чем подводный камень?

БЛЯДЬ! Я только сейчас понял, почему Уоттс корабль "Тезеем" назвал!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея

1,5 Мб, 259x264

25 фев 2015, 18:56 #145 #89255

>>85154
>как Уоттс объяснил физиологически слепоту

1. Мозг не "видит" реального мира, а только его интерпретацию через априорные модели.
2. Болтунов человек никогда не видел и априорного представления о нем не имел.
3. Роршах хакнул человеческий мозг изъяв внешний вид Болтунов из априорного представления мозга, наложив вето на получения нового опыта.
4. Глаз видит болтунов, посулает сигнал в мозг, мозг ищет априорную модель для сравнения, не находит ее и делает вид, что глаз ошибся и болтуна не существует.
5. ???
6. НЕВИДИМОСТЬ

Уоттс ссылается на работу Сакса про восприятие действительности, у Сакса все подробнее расписано про восприятие мира мозгом и проблемы, возникающие с ним. Еще можно почитать "Мозг и душа" Фрита - у него подробно про априорные модели рассказано.

Ответы8926489332

25 фев 2015, 20:20 #146 #89264

>>89255
Почему тогда в книге черным по белому написано, что болтунов не видели, т.к. они двигались только во время саккад? Что за бред? Может переводчик лажанул?

Ответы8940189422

26 фев 2015, 11:48 #147 #89324

>>88760
Оно

26 фев 2015, 14:12 #148 #89332

>>89255
хуясе многоходовочка

Ответы89422

27 фев 2015, 11:22 #149 #89401

>>89264
Тому що движение, замеченное сознанием, могло поломать эффект ложной слепоты. Просто перестраховка.

27 фев 2015, 14:30 #150 #89422

>>89332 >>89264

Такое случается и ирл. Собственно у Сакса в "Человек, который принял жену за шляпу" первая история про одноименного пациента с опухолью в мозге очень похожа на этот случай с Болтунами.

Там был профессор консерватории, который внезапно начал путать вещи и людей. Он смотрел на пожарный гидрант и думал, что это ребенок, видел ногу, но считал, что это ботинок. Однажды он принял свою жену за шляпу и пытался ее надеть на голову. Что в этот момент произошло у него в мозгу?
1. Глаз видит жену и посылает ее образ в мозг.
2. Мозг из-за опухоли путает модель жены с априорной моделью шляпы в своей базе данных и считает, что глаз послал образ шляпы.
3. Человек пытается надеть жену на голову.
Но при этом он не сумасшедший, он не считает, что его жена шляпа, но его мозг путает априорные модели. Он видит свою жену, ее руки и ноги, но мозг считает что именно так и выглядит шляпа - с руками и ногами. Отчего и конфуз.

С болтунами та же история. Мозг не имеет модели Болтунов в своей "базе данных" и при этом он не способен ее получить из-за совместных действий Болтунов и Роршаха. В итоге, мозг испытывает ложную слепоту по отношению к Болтунам.

1. Болтуны движутся во время саккад.
2. Мы их не замечаем, так как не имеем представления о их внешнем виде - т.е. нет априорной модели в мозге.
3. Роршах хакает наш мозг с помощью магнитных полей и контролирует движения болтунов соответственно саккадам. Априорной модели мы по прежнему составить не можем.
4. Невидимость работает.

Проблема Уоттса в том, что он хуевый писатель, лол. Его частности плохо объединяются в единую картину мира. Но при этом он очень тверд, этого не отнять, из-за чего интересно читать просто его предположения и комбинации.

Ответы8944189536

27 фев 2015, 17:00 #151 #89441

>>89422
Спасибо, братиш. Пояснил по-хардкору. Теперь все ясно.

28 фев 2015, 05:57 #152 #89536

>>89422
Неплохое объяснение, но ответьте на пару возможно глупых вопросов:
Как человек видит-воспринимает незнакомые объекты, не имеющие или имеющие крайне мало общего с уже увиденными ранее?
Как дети видят мир?
Как видят более-менее взрослые люди, всю жизнь бывшие слепыми, но восстановившие зрение?

Ответы8956693532

28 фев 2015, 15:02 #153 #89566

>>89536
Да все просто.
1. Глаз видит новый объект.
2. Посылает сигнал в мозг.
3. Мозг составляет модель по этому сигналу.
4. Go to 1.
5. Спустя э`н`ое количество циклов мозг составляет более совершенную модель объекта. Это обычно составляет считанные миллисекунды, но за которые мозг получает сотни "снимков" объекта, сделанные глазом.

Вспомни, если ты видишь что-то очень знакомое, то информация у тебя в голове всплывает мгновенно. Например увидел своего старого друга и узнал из толпы сразу же. А вот ты увидел что-то новое, тебе необходимо время, чтобы рассмотреть это новое, сопоставить его с описанием, если ты его знаешь. В этот момент и создается априорная, то есть основанная на опыте, модель у тебя в мозге.

Фишка в том, что если тебе показать объект в течении одной миллисекунды, например, то глаз увидит объект, пошлет сигнал, мозг его обработает, что будет видно на томограмме, например, но твоему "сознанию, - назовем его так,- мозг сигнал не пошлет, сочтя этот объект нереальным и незначительным, и в базу данных его не запишет. Мозг все время фильтрует тысячи мусора, который ему посылает глаз. Двигаясь во время саккад, контролируемых Роршахом, Болтуны оставались в разделе мусора и мозг не создавал на основе их изображения модели.

Ответы8957192788

28 фев 2015, 17:33 #154 #89571

>>89566
> если тебе показать объект в течении одной миллисекунды

Но ведь болтуны существуют в поле зрения долго, они лишь движутся в миллисекундных интервалах саккад. Получается, что блокировать /подменять априорную модель болтуна нужно непрерывно, в режиме реального времени. А если это делается непрерывно, то зачем вообще оговорки про саккады? Какая разница, в какие моменты движутся эти твари, если получить о них информацию мозг в любом случае не может?

Ответы89577

28 фев 2015, 18:32 #155 #89577

>>89571
Я другой анон, но предполагаю, что при движении неопределяемой ёбаной хуйни уровень, так сказать, сигнала возрастает, и мозг может составить более полную картинку. Перестраховка типа.

2 мар 2015, 11:43 #156 #89649

>>88760
спасибо, анон

4 мар 2015, 05:38 #157 #89731

Наверняка анонам ИТТ будет интересно: висцеральная теория сна. Сон как период выполняемой ЦНС регулировки требухи.
http://polit.ru/article/2014/05/04/pigarev/

Ответы89885

8 мар 2015, 19:56 #158 #89885

>>89731
>Но что было самое удивительное и для экспериментаторов, и для всех тех, кто читал эти работы, что был у крысы единственный орган, который практически не страдал от депривации сна. Это был мозг!
Он пиздит. Биохимическая картина депривации сна в мозгах отчётливо заметна, мне даже не нужно в пабмед лезть, чтобы детектировать пиздёж. А гипотеза говно. Пиздец периферическим органам наступает исключительно из-за пиздеца гормональной регуляции. Мало того, она не является самой простой, она, наоборот, вводит дополнительные сущности. Самая простая гипотеза на данный момент выглядит так: сон нужен для того, чтобы путём изменения температуры и электрической активности проводить перекристаллизацию рецепторных белков на клеточных мембранах мозга, восстанавливать их структуру.

27 мар 2015, 13:46 #159 #90873

>>81857
>Но автор по стилю перебарщивает с нуаром.
Ты его первую трилогию не читал? По сравнению с ней он слегка сбавил обороты.

>>82248
>околосветовой унитаз
А откуда они знаю, куда им целиться? Может в Солнечной вообще никакого живого нет, и там только передатчик работает.

27 мар 2015, 13:57 #160 #90877

>>85152
>компьютер сумел влезть в мозги ЁБАНОГО ВАМПИРА!
Он с самого начала там был. Сарасти был киборгом.

27 мар 2015, 14:01 #161 #90878

>>87388
>у Сири были глюки или болтуны изначально находились на Тезее?
Глюки.

Он подсознательно спрогнозировал какая пизда надвигается и как будет выглядеть болтун (по крайней мере, такое объяснение ему дают по книге). Поэтому его "первый" болтун и выглядел не так, как болтуны с Роршаха.

Ответы92788

27 мар 2015, 14:09 #162 #90880

>>87759
>все сдохли
Сири выжил же.

>>88095
>Что случилось с отцом Сири
Он слушал записи Сири и это хакнуло ему мозги. То ли потому что это вообще не Сири был (вне зависимости от того, что произошло с Тезеем "на самом деле"), либо потому что болтуны добавили шум-вирус к записям. А может, просто крыша поехала и Валери по паранойе решила, что это хак.

> почему охуенно гениальные монахи так люто фейлили, что к концу их всех выпилили?
Ты исходишь из того, что у монахов приоритетом является самосохранение. Это не так.

Ответы91279

3 апр 2015, 09:14 #163 #91279

>>90880
>Сири выжил же.
А он точно был жив?

4 апр 2015, 05:31 #164 #91352

Книга вин, перечитал два раза за несколько месяцев. Однозначно лучшая вещь, которую я читал с момента как нашел Нейромансера Гибсона.

Ответы92788

7 апр 2015, 21:20 #165 #91616

Бля, как же у меня пукан подгорел когда Валери убили. Я так и не понял, нахуя Брукс это сделал. Понял только то, что на этот момент что-то уже было в его голове.

Ответы91788

10 апр 2015, 20:16 #166 #91788

>>91616
Скорее всего Валери представлла опасность для той инопланетной херни, что поселилась в голове у Брукса.

11 апр 2015, 12:08 #167 #91840

Интересно описано сознание с точки зрения множественных личностей известного пациента Б. Миллигана. По заявлению овладевающих им личностей сознание можно представить как пятно света на полу, за пределами этого пятна живут личности пациента в своих манямирках, а при подключении к реальности - встают на пятно. Т.к. личностей у Миллигана было много, но они все подтверждали эту картину, можно сделать вывод, что за пределами того, что мы сейчас считаем нашей личностью и сознанием вполне может быть тот же самый механизм, просто недоступный для подключения к некоему механизму обзора самого себя. Бессознательная модель Уоттса скорее всего наебалово, даже если некий субьект не может рефлексировать, это не значит, что не может, лол. Вероятнее всего, что он просто не видит свою рефлексию.

В книге "Операторы и Вещи", про случай самоисцеления шизофрении, сознание обозначено пациенткой как берег, на котором она находится, мысли же приходят со стороны океана, либо как воля ее фантомных мучителей. И снова мы видим, что определение себя и рефлексия не нужны - только малая часть психики, утилитарный смысл не ясен, но это не значит, что данный механизм не нужен и зря жрет энергию. Думаю, Уоттс просто выебнуться решил.

Жду полива фекалиями

Ответы9187192788

11 апр 2015, 16:16 #168 #91871

>>91840
>Бессознательная модель Уоттса скорее всего наебалово, даже если некий субьект не может рефлексировать, это не значит, что не может, лол. Вероятнее всего, что он просто не видит свою рефлексию.
Логично, чо. И даже иронично: ломаешь такой клетку самоосознания, становишься никем, но по сути пробиваешь головой стену, лишь затем, чтобы оказаться в соседней камере.

Ответы92574

22 апр 2015, 06:57 #169 #92531

Есть годный арт по сабжу?

Ответы94985

23 апр 2015, 09:02 #170 #92574

>>91871
Подумал тут, что на самом деле вместо того, чтобы сломать стену и выбраться в соседнюю камеру, просто отшибаешь голову до полной потери чувствительности и теперь просто не чувствуешь клетки. Не чувствуешь барьеров - чувствуешь свободу, лол.

Ответы92732

25 апр 2015, 15:21 #171 #92732

>>92574
Но если ушатать башку до такой степени, что перестанешь чувствовать клетку - свободу тоже чувствовать не будешь.

26 апр 2015, 13:50 #172 #92788

>>91352
Наверни "Нейропата" в таком случае.
>>90878
Двачую. Сири таки почти сверхъчеловек, но вы должны были заметить, что мешает ему, когда он не решился обработать второго биолога, он мог его расшифровать, но не стал, поэтому вампир и тут оказался прав.
>>89566
>Двигаясь во время саккад, контролируемых Роршахом
Там куда всё более ироничнее было — это была чиста наша ошибка, они просто подстраивались так, что наши алгоритмы их не улавливали.
>>88376
>Разве сухой информации для властей недостаточно было бы?
Вообще-то у нас есть куча данных, которые говорят, что скоро будет на Земле пиздец - "Глобальное потепление". Остановился ли Китай? Почему затравили генетика Джеймса Уотсона вместо того, что бы проверить его слова с научной точки зрения?
Есть прекрасные эксперимент с пожертвованиями же: где фотография одного ребёнка голодного собирает гораздо больше, чем статистические данные. Да, и вампир не совсем был же уверен, что прокатит всё, потому что Сарасти говорил :"Ибо не ведаю, что творю".
>>88368
Шоковая терапия.
>>85648
Банально не успели. Да,и вампиры были доказательством того, что это неверный путь. Мозг такой же, но другая архитектура и интеллект в 3-4 раза выше.
>>91840
Тащем-та у Уоттса были такой перс, лингвист, если ты забыл, но и она была слепа, потому что у твоего Б.Миллигана верхний потолок интеллекта всё те же 149 баллов, если не ошибаюсь, никаких параллельных вычислений, никакой способности аутистов к видению простых чисел до миллиарда, никакого мгномерного восприятия мира, гениальных для человека импровизаций придумываемых в долю секунды. Лингвистка, кстати, в конце поняла, что была не права, когда решила сделать побольше личностей.

Ответы92846

27 апр 2015, 13:11 #173 #92846

>>92788
>Вообще-то у нас есть куча данных, которые говорят, что скоро будет на Земле пиздец - "Глобальное потепление".
Средняя температура поднимется на 4 градуса к 2100 году. Пиздец так пиздец. Мы все умрём.
>Почему затравили генетика Джеймса Уотсона вместо того, что бы проверить его слова с научной точки зрения?
По той же причине, что и Лысенко. Не надо хуйни нести с высоких трибун.

Ответы9293192932

27 апр 2015, 16:20 #174 #92849

Блядь, а я думал что уже никогда научной фантастики не наверну. Эта, конечно, довольно далека от именно научной, но я даже и на такое не рассчитывал.

Ответы92931

28 апр 2015, 14:53 #175 #92914

Читал BS и оригинал, и перевод (параллельно). Не понял, почему skimmer перевели как "шумовка" (скорее уж "глиссер" подошло бы), и scrambler как "болтун". Ну да, есть такое значение to scramble - взбалтывать, но это не болтать же.

28 апр 2015, 18:38 #176 #92931

>>92846
Не надо сравнивать Лысенко и Уотсона. Люди не разумны.
И ты такой пруфы, что всё с температурой просто заебись. Достаточно, чтобы ЖРАТ пропадало для голода, пиздеца и массовых убийств.
>>92849
Солидарен с тобой в чувствах.
Есть ещё что такого интересного можно прочитать? Думал его книги до ЛС почитать.

Ответы93258

28 апр 2015, 18:41 #177 #92932

>>92846
>Средняя температура поднимется на 4 градуса к 2100 году. Пиздец так пиздец. Мы все умрём.
Что будет после 4 градусов — предсказать сложно. Но миллионы умирающих от голода, заоблачные цены на продукты и непредсказуемо дикие погодные катаклизмы — точно в программе. А там — как пойдет.

Это краткое содержание главного существующего на сегодняшний день научного документа, посвященного климатическим изменениям. Отчет Межправительственной комиссии по изменению климата (IPCC) — опубликованная в ноябре 2014 года компиляция всего, что лучшим научным умам известно о перспективах планеты Земля. Как пишет в колонке для Guardian американский экоактивист Билл Маккибен, «используемые учеными слова типа „глубокие, широкомасштабные и необратимые последствия“ в переводе с консервативного научного означают что-то вроде „зомби-апокалипсис плюс случайные обезглавливания плюс Эбола“».

Что касается прогнозов, то в отчете IPCC рассматриваются два сценария: оптимистичный и пессимистичный. Пессимистичный — это если все остается как есть. Оптимистичный — если прямо сейчас все государства мира прозреют и начнут бить в набат, развернут масштабные экологические программы и к 2020-му снизят суммарные выбросы углекислого газа минимум на 40 %, к 2050-му — на 70 %, а к 2100-му — до нуля. На смену угольным электростанциям должна прийти чистая энергия. В США, Китае, Индии и во всех остальных странах как грибы должны вырасти заводы по утилизации углекислого газа, которые компенсируют все оставшиеся индустриальные эмиссии.

Каковы же прогнозы? Во-первых, разогрев до 1 градуса — это уже решенный вопрос. Разогрева до 2 градусов (планка, выставленная большинством стран) можно избежать, но только при самом-самом оптимистичном сценарии. При пессимистичном варианте развития событий порога в 3 градуса Земля достигнет году эдак к 2060-му. К концу столетия мир из фильма «Интерстеллар» будет казаться Эдемским садом.
Продолжение можно прочитать здесь http://mtrpl.ru/apocalypse

Ответы930279324293258

1 мая 2015, 08:53 #178 #93021

Сайфаны, вопрос уже бывший:
Нахуя персонаж "симфония Сарасти-Капитан" порвал руку жаргонавту? Чтобы читателю было понятно, что жаргонавт еще не все человеческое растерял, а симфония ему об этом напомнила? Просто кивок в сторону нью-вейва?

Ответы93032

1 мая 2015, 13:26 #179 #93027

>>92932
>Межправительственной комиссии
Хуита.
>американский экоактивист
лицемерный петух
Цена их слов - отрицательная, только бумагу переводят. От небольшого нагрева ничего плохого не случится.

Ответы93030

1 мая 2015, 15:18 #180 #93030

>>93027
Статья, списанная с двух официальных, признанных на уровне ООН источников: отчёта Межгосударственной комиссии по изменению климата и отчёта ВОЗ по антимикробиальной устойчивости. Смысл отчётов: всё ОЧЕНЬ плохо, вот данные, вот доказательства, вот в свободном доступе графики растущей температуры и 99.99% вероятности её причинно-следственной связи с антропогенным фактором, вот история антибиотиков, вот люди, умирающие пачками от инфекций несмотря на то, что их накачивают карбапанемами, вот прямым текстом обсуждение post-antibiotic era через двадцать-тридцать лет на высшем уровне медицинской науки. Статья, кстати, написана три месяца назад в январский печатный Метрополь, поэтому не надо мне, пожалуйста, про тейксобактин писать, я знаю (я надеюсь, вы не думаете, что тейксобактином решились все проблемы). Смысл статьи: несмотря на все эти отчёты и данные, никто ничего не делает, потому что люди не способны осознать себя как часть человечества. Называется это трагедия горизонтов – очень точное, по-моему, название.

И вот захожу я (ЗАЧЕМ) в каменты и репосты, и прямо плакать хочется. "Очередная бездоказательная паника", "Малый ледниковый период", "Метрополь совсем пожелтел". Об этом, собственно, и статья. Как? КАК? Тебе тычут в глаза самыми главными документами по теме, когда-либо создававшимися в истории человечества, а ты такой – не, по телеку был чел, который всё это опроверг. АААААА
https://vk.com/kolyakukushkin?w=wall5695154_15466/all

Ответы93041

1 мая 2015, 15:23 #181 #93032

>>93021
Сегодня прочитал, как я понял это шоковая терапия, да и Сарасти то было по фану, Китон говорил, что у него на лице появилось, то что можно у людей принять за улыбку. Он всё таки социопат-каннибал.
Насчёт не растерял всё человеческое уже говорилось в начале книги.
Спасибо за совет аноны >>93004.
Лучшее что читал, есть ещё такое помимо эхопраксии и ЛС?

1 мая 2015, 20:05 #182 #93041

>>93030
>ООН
>Пробирка с малафьей как пруф
Кого ебет это потепление? Ну может пара десятков лямов ниггеров помрут от голода и столько же азиатов потонет, это же полная херня.

Через 20-30 лет у нас будут искусственные имунные системы, печать органов на принтере и на бактерии будет насрать.

Ответы9304393044

1 мая 2015, 20:29 #183 #93043

>>93041
Лел. У тебя с памятью серьёзные проблемы?
В первой ссылке, которую я кидал говорилось кого ебёт это потепление — всех.
>пара десятков лямов ниггеров помрут от голода и столько же азиатов потонет
А сколько русских помрёт и потонет?
Сейчас уже затапливает Томскую область, да и многие регионы вообще это касается в России. Про засухи не забыл? Про неурожай?
Про запрет ГМО? Это лол вообще.

1 мая 2015, 20:38 #184 #93044

>>93041
>Через 20-30 лет у нас будут искусственные имунные системы, печать органов на принтере и на бактерии будет насрать
у тебя нули отклеились

Ответы93065

2 мая 2015, 04:47 #185 #93065

>>93044
Да ладно, это не XVI век. 3а последние 30 лет неплохо продвинулись. А могли бы ещё дальше. Честно говоря, не понимаю, почему властные хуесосы не велят развивать биохуйню, чтобы жить подольше. Рокфелька вон себе шестое сердце пересадил в 99 лет давеча. Вспоминаются эти неподкупные строгие комиссии, выбирающие реципиентов донорских органов в сериалах, лол.

Ответы9308493088

2 мая 2015, 12:04 #186 #93084

>>93065
А они ее наверняка развивают. Только для себя и в закрытых учреждениях. На остальных им похуй, пусть хоть завтра все скопытятся. Это даже лучше, чтобы не было перенаселения.

2 мая 2015, 13:59 #187 #93088

>>93065
>3а последние 30 лет неплохо продвинулись
Ньет, товарисч. Как раз таки не очень.

А про печать органов на принтере вообще забудь. По крайней мере, настоящих. Мы даже одну живую клетку собрать не можем.

Ответы93104

2 мая 2015, 17:51 #188 #93104

>>93088
Вут? Кожу и сосуды УЖЕ выращивают.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20801242

3 мая 2015, 09:03 #189 #93143

Антоны, зацените новый микрорассказ из блога Уоттса.
http://www.rifters.com/crawl/?p=5875

49 Кб, 750x566

4 мая 2015, 19:45 #190 #93242

>>92932
>Сначала факты. Планета, за пределами которой у нас нет ничего, кроме бескрайнего вакуума и пыльных радиоактивных камней,
и все факты закончились. ну конечно это же статья для подготовленного читатателя, охотник за жареной мочей в очередной раз решил изнасиловать тухлую гору мяса, обмазавшись и повергая в шок своего читателя потоком эмоций, для того чтобы в момент его растерянности впаять ему установку: они нихуя не делают, выхода нет, мы все умрем, очкуй и трепещи жалкий перс. за одно как бы вертится перед читателем и говорит - я ведь красив да, я ведь велиик, на писю дружок.
>И есть всего один шанс: надо прекратить выбрасывать в атмосферу углекислый газ. Весь. Немедленно.
ссука до чего меня бесят такие уебки.
бесят отношением к читателю.
>Вознесусь такой торжествующий над тонущими народами: мы вас предупреждали, неучи!
ясно крик души типо, над кем смеёшься над собой смеёшься, точно также не можешь понять окружающее, и это очкование, эти потуги я герой, я в первом ряду, я вижу дальше вас - визг просто еще одного обывателя который сидит толи с краю толи вообще не важно где и видит свои иллюзии, подкрепляя их как трехногий стул парой фактов, точно также не понимающий что и нафига делать как и прочие.
раз это крик души - тоя не буду говорить о том что автор мог бы и поинтересней написать, честно предупредив читателя что это его собственный приход которым он хочет поделиться c окружающими.
в качестве уже моей фантазии как могла бы начаться эта статья - вы думаете ITER просто так строится. и как она могла закончиться - вы все еще продолжаете считать что наука-космас-образование-иссследования-экспедиции , вот это все пустая трата денег?

Ответы93253

5 мая 2015, 00:05 #191 #93253

>>93242
Ебанутый? Ебанутый.

Ответы93281

148 Кб, 1000x836

5 мая 2015, 02:17 #192 #93258

>>92931
>Достаточно, чтобы ЖРАТ пропадало для голода, пиздеца и массовых убийств.
>>92932
>миллионы умирающих от голода, заоблачные цены на продукты и непредсказуемо дикие погодные катаклизмы — точно в программе.

Ебанутым нет покоя.

Ответы93282

5 мая 2015, 13:34 #193 #93281

>>93253
прости просто бомбануло,да и чето примерещилось что я гдето не в сайфае отвечаю
я не очень слежу за этой темой, но ты наверно помнишь как в 90стых зеленые бегали и кричали все мы тонем, всем будет так жарко, адовы грешники, вроде еще были другие которые бегали и кричали мы все замерзнем как в ядерную зиму.
но потом годах так в 2000тысячных - выплывают другие кадры и говорят спокуха народ, там где было холодно станет еще холоднее, а там где жарко станет еще адовей, мы точно это моделируем, мы открыли океанские течения. Гдето тамже, вылезли другие кадры и говорят - нам хана наверно - так как океанские течения (которые к слову по 10тыщ лет ползут из точки А в точку Б, некоторыми своими частями, те если хочется можно окунуться в воды времен Александра Македонского к примеру)
так вот течения - эти течения перестанут течь, так как пресная вода образующаяся от таяния льда на полярных шапках разбавляет соленую воду, чтото кудато не туда тонет или всплывает. Потом вылезают кадры и говорят оо смотрите фишечку, а углекислый газ оказывается в воде растворяется, и океан это оказывается дофига как акум углекислого газа. вылезают еще одни чуваки и говорят оо сматрите я умею пускать пузыри если посыпать кусок океана железом то там дофига как бурно начинают плодиться фитопланктон, к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_fertilization
и тут замечательно вылезают следующие которые говорят стоп стоп ребята как бы криво не получилось тыц http://www.gazeta.ru/science/2013/07/15_a_5427593.shtml (тоже слегка жареным попахивает и скомпановано както хз, но без истерик и то гуд)

каждый такой шаг (в понимании) вполне закономерен, до тех пор пока любопытство ведет нас, также как и оппозиция внутри текущих представлений. каждый такой шаг продвигает нас на пути к более полному пониманию, конкретно в данном случае: к пониманию экосистемы в рамках данной планеты, в целом.

адепту науки следует четко различать аксиому, теорему, гипотезу, качественный анализ и количественный анализ, граничные условия задачи, допущения, на каких этапах произошла редукция в виде приближений, как эти приближения влияют на множество решений, устойчивость решений да вроде все слова которые знал, перечислил
наука это путь, путь исследования путь познания. все кто говорит оо вот остановочка, тут сядем, мы все познали - эти редиски придерживаются неправильной стратегии, любое такое плато на пути познания это звоночек спросить себя с пристрастием - что я не понял, что я пропустил, и рыть рыть пока не найдешь - вот это на 99 процентов выигрышная стратегия на данном моменте нашего развития.
простой хотя и не совсем твердый пример из другой оперы - дамасская сталь - быль или небыль. года так до 80ого ответ вполне очевиден, небыль, просто г железо и немного высокоуглеродной стали, а так как стали тогда вообще не делали, то вот народу и мерещилось. после 80ого эдак в 2000тысячных ответ уже не так однозначен, нанафибра вся ботва может вытягиваться из расплава блаблабла. я уж не буду палить китайцев с их воробьями

возвращаясь к вопросу - на данный момент отсутвует комплексное, достаточно точное представление или модель нашей планеты с ее биосферой. нет хорошей модели - нет достоверных прогнозов. погодная модель это только может процент от полной модели - с ней то пока не можем совладать. морское дно вообщем то не картографировано толком, георазведка дна по сути конь не валялся (мои чистые профанские утверждения, но чтото не так много информации попадалось, которая бы противоречила этому утверждению)
мне вот интересно, а какое влияние оказывают гравитационная неоднородность поля земли на движение в гдросфере, они действительно настолько назначительны или они оказывют какоето влияние на точки бифуркации, интересно какое. каково влияние магнитного поля, или какие эффекты оно вызывает в движении гидросферы. - может это и мелочь, а может и не совсем.

вообщем закапываться преждевременно, надо исследовать, можно применять консервативную политику если это не вредит делу, не помешает. вот терроформирователи то должны просто кипятком писать, какой полигон это же обалдеть - почти все готово, надо только подточить )))

вообщем не можешь в кусто, просто думай, может твои идеи кому пригодятся

5 мая 2015, 13:34 #193 #93281

>>93253
прости просто бомбануло,да и чето примерещилось что я гдето не в сайфае отвечаю
я не очень слежу за этой темой, но ты наверно помнишь как в 90стых зеленые бегали и кричали все мы тонем, всем будет так жарко, адовы грешники, вроде еще были другие которые бегали и кричали мы все замерзнем как в ядерную зиму.
но потом годах так в 2000тысячных - выплывают другие кадры и говорят спокуха народ, там где было холодно станет еще холоднее, а там где жарко станет еще адовей, мы точно это моделируем, мы открыли океанские течения. Гдето тамже, вылезли другие кадры и говорят - нам хана наверно - так как океанские течения (которые к слову по 10тыщ лет ползут из точки А в точку Б, некоторыми своими частями, те если хочется можно окунуться в воды времен Александра Македонского к примеру)
так вот течения - эти течения перестанут течь, так как пресная вода образующаяся от таяния льда на полярных шапках разбавляет соленую воду, чтото кудато не туда тонет или всплывает. Потом вылезают кадры и говорят оо смотрите фишечку, а углекислый газ оказывается в воде растворяется, и океан это оказывается дофига как акум углекислого газа. вылезают еще одни чуваки и говорят оо сматрите я умею пускать пузыри если посыпать кусок океана железом то там дофига как бурно начинают плодиться фитопланктон, к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_fertilization
и тут замечательно вылезают следующие которые говорят стоп стоп ребята как бы криво не получилось тыц http://www.gazeta.ru/science/2013/07/15_a_5427593.shtml (тоже слегка жареным попахивает и скомпановано както хз, но без истерик и то гуд)

каждый такой шаг (в понимании) вполне закономерен, до тех пор пока любопытство ведет нас, также как и оппозиция внутри текущих представлений. каждый такой шаг продвигает нас на пути к более полному пониманию, конкретно в данном случае: к пониманию экосистемы в рамках данной планеты, в целом.

адепту науки следует четко различать аксиому, теорему, гипотезу, качественный анализ и количественный анализ, граничные условия задачи, допущения, на каких этапах произошла редукция в виде приближений, как эти приближения влияют на множество решений, устойчивость решений да вроде все слова которые знал, перечислил
наука это путь, путь исследования путь познания. все кто говорит оо вот остановочка, тут сядем, мы все познали - эти редиски придерживаются неправильной стратегии, любое такое плато на пути познания это звоночек спросить себя с пристрастием - что я не понял, что я пропустил, и рыть рыть пока не найдешь - вот это на 99 процентов выигрышная стратегия на данном моменте нашего развития.
простой хотя и не совсем твердый пример из другой оперы - дамасская сталь - быль или небыль. года так до 80ого ответ вполне очевиден, небыль, просто г железо и немного высокоуглеродной стали, а так как стали тогда вообще не делали, то вот народу и мерещилось. после 80ого эдак в 2000тысячных ответ уже не так однозначен, нанафибра вся ботва может вытягиваться из расплава блаблабла. я уж не буду палить китайцев с их воробьями

возвращаясь к вопросу - на данный момент отсутвует комплексное, достаточно точное представление или модель нашей планеты с ее биосферой. нет хорошей модели - нет достоверных прогнозов. погодная модель это только может процент от полной модели - с ней то пока не можем совладать. морское дно вообщем то не картографировано толком, георазведка дна по сути конь не валялся (мои чистые профанские утверждения, но чтото не так много информации попадалось, которая бы противоречила этому утверждению)
мне вот интересно, а какое влияние оказывают гравитационная неоднородность поля земли на движение в гдросфере, они действительно настолько назначительны или они оказывют какоето влияние на точки бифуркации, интересно какое. каково влияние магнитного поля, или какие эффекты оно вызывает в движении гидросферы. - может это и мелочь, а может и не совсем.

вообщем закапываться преждевременно, надо исследовать, можно применять консервативную политику если это не вредит делу, не помешает. вот терроформирователи то должны просто кипятком писать, какой полигон это же обалдеть - почти все готово, надо только подточить )))

вообщем не можешь в кусто, просто думай, может твои идеи кому пригодятся

Показать весь текст

5 мая 2015, 13:40 #194 #93282

>>93258
Откуда график и для какой месности?

Ответы93685

10 мая 2015, 23:58 #195 #93511

>>81967
Член твой - фотошоп. Это комедоновый невус.

11 мая 2015, 05:15 #196 #93519

Еще кстати непонятный момент - зачем понадобилось это жертвенное самоубийство Тесея в конце? Неужели бортовой фабрикатор не смог бы наделать ракет с зарядом антивещества и распидорасить Роршах с нескольких попыток?

Ответы9368594030

11 мая 2015, 08:22 #197 #93532

>>89536
>Как видят более-менее взрослые люди, всю жизнь бывшие слепыми, но восстановившие зрение?
Читал вроде что для них мир вообще набор световых пятен без смысла, без 3д-шности, перспективы и тд, пока не наберут достаточно информации и не привыкнут видеть.

14 мая 2015, 18:19 #198 #93685

>>93282
Гренландия.
>>93519
Возможно, Тезей хакнули болтуны и таким образом сымитировали собственную гибель, а на самом-то деле засеивание карлика биоматериалом было закончено и "Роршах" оказался уже нахуй не нужным. Возможно, рассказ - пиздёж от первого слова до последнего, и на самом деле Тезей потерял личность, слился в объятьях с болтунами и летит сюда, а внутри него сидят построенные болтунами симуляторы команды или же сами члены команды, только немного модифицированные.

Ответы93997

20 мая 2015, 01:02 #199 #93997

>>93685
Интересная версия. Вообще в книге много недосказанных фраз и белых пятен, что конечно нисколько не уменьшает ее годности.

Ответы94029

20 мая 2015, 19:28 #200 #94029

>>93997
Эхопраксия еще больше версий дает для Ложной Слепоты.

20 мая 2015, 20:23 #201 #94030

>>93519
Потому, что на это нужно время, долбоеб. Пусковые установки сами бы выросли? Заряжающий механизм и прочее? Тесею то поебать, быть мертвым или живым

Ответы94045

21 мая 2015, 00:54 #202 #94045

>>94030
Мудилка, зонды они запускали, этого было более чем достаточно, так что соси.

Ответы94524

479 Кб, 1600x1200

1 июня 2015, 15:48 #203 #94514

Не смог продраться сквозь напыщенность и перегруженность текста, вообще такое впечатление, что писал двачер, лол.

Поясните за вампира - что с ним в космосе? Читал выше про прямые углы, а усиленное ультрафиолетовое излучение им как переносится? У него особый скафандр? Перепад температур ему наверное не стршен, как и отсутствие кислорода. Можно вкратце особенности пребывания вампира в космосе?

Ответы94515

1 июня 2015, 17:17 #204 #94515

>>94514
Он такой же живой хомо сапиенс, только людоед и умеет впадать в кому. Для него все как для людей.

Ответы95830

1 июня 2015, 23:34 #205 #94524

>>94045
Мудилка, на момент тарана Тесей уже на абордаж брали. Жопой читал?

10 июня 2015, 17:50 #206 #94900

Когда там уже эхопраксию переведут нахуй? Обещали же весной

Ответы94917

10 июня 2015, 21:30 #207 #94917

>>94900
Теперь обещают осенью

12 июня 2015, 15:03 #208 #94985

>>92531
http://www.rifters.com/real/gallery.htm

17 июня 2015, 15:03 #209 #95168

http://www.rifters.com/crawl/?p=5968

Новый отрывок из истории, которую Уоттс пишет специально для русскоязычного издания Эхопраксии. Короч, "небесам" пиздец, их взломали и убрали барьеры, вызвав слияние 50 миллионов сознаний в богоподобный разум. Вангую, что это сделала зараженная Порцией тушка Дэна Брукса.

Ответы9518195741

18 июня 2015, 01:43 #210 #95180

>>81286
Бетагемот сожрал бы и вампиров и грибы.

Ответы95181

18 июня 2015, 01:45 #211 #95181

>>95168
Вут? Говорилось же, что миры разделены, дабы разумы не начали пидорить друг друга, как ирл, взломав барьеры хакеры запилили йобаммо.
>>95180
Этого двачую. Бетагемот- пизда вообще живомукроме рифтеров

Ответы95742

29 июня 2015, 02:05 #212 #95716

>>81287
Может и не зашквар, но как-то это очень притянуто за уши и упрощено. К специализации на каннибализме у человека вряд ли была бы какая-то эволюционная дорожка. Скушать антилопу всяко проще.

Можно ещё попытаться представить себе некто сверхразумное или впадающее в торпор, для выживания в периоды засухи, но последнее тоже слишком маловероятно у высокоразвитого и уязвимо-мозговитого существа, и могло бы быть не менее приятным и сверхъестественным чем у медведя.

Автор идёт на слишком многие антинаучные допущения ради того чтобы описать популярный мифологический образ.

29 июня 2015, 12:11 #213 #95741

>>95168
>убрали барьеры, вызвав слияние 50 миллионов сознаний в богоподобный разум
Там же 8 человек устраивали пиздец и ад, а тут 50 кк, охуеть.

Ответы95770

29 июня 2015, 12:18 #214 #95742

>>95181
>не начали пидорить друг друга, как ирл, взломав барьеры хакеры запилили йобаммо
Там же нет физических пределов по идеи.
Запидорил одного - поглотил, стал сильнее и так далее, пока не останется один.

Ответы95748

29 июня 2015, 13:13 #215 #95748

>>95742
Ну и круто, в итоге останется одно йобасознание

29 июня 2015, 17:25 #216 #95770

>>95741
Богоподобный? Сомнительно что 50 млн. ничтожеств дадут в сумме гения с целенаправленной деятельностью.

Скорее это будет лишь существо с большим потенциалом, но не с мгновенно возникающей свехразумностью.

Ответы9577996007

29 июня 2015, 17:41 #217 #95773

Скорость работы системы не превышает скорости работы самого медленного элемента. Думайте, из чего будете составлять свой сверхразум.

Ответы95776

29 июня 2015, 18:13 #218 #95776

>>95773
Таки нет, если система параллельная/избыточная как и мозг. Но всё равно наивно полагать что это будет такой уж вообще сверхразум. Скорее средство быстрого обмена знаниями.

Ответы95780

29 июня 2015, 18:28 #219 #95779

>>95770
А почему ничтожества? Поехавшие ничтожества- это как раз экипаж тезея.

29 июня 2015, 18:28 #220 #95780

>>95776
Это будет йобаулей

Ответы95784

29 июня 2015, 19:02 #221 #95784

>>95780
В котором настоящий социализм и рабочие особи относятся держат остальных за свиней. Ну типа как оно в природе и происходит.

29 июня 2015, 22:33 #222 #95794

>>95787
> уважением.
Вот не надо этого антропоморфизма.

>относятся к ним как к скоту.
This

30 июня 2015, 06:14 #223 #95811

Поясните жопочитателю, нахуя Сарасти жёстко отпиздил Сири, я так и не понял.

30 июня 2015, 08:27 #224 #95814

И да, Уоттс так и не объяснил - если сознание так непозволительно расточительно в эволюционном плане, почему оно закрепилось в нас?

Ответы958359584795865

30 июня 2015, 14:00 #225 #95830

>>94515
Да уж нихуя не такой же. Видит в инфракрасном диапазоне, аналитические способности мозга раза в 4 выше, силушки как я понял тоже дохуища (хотя это уже спорно и непонятен механизм).

30 июня 2015, 19:26 #226 #95835

>>95814
Так а нам всего ничего в масштабах времени. И таки в нынешних условиях все вполне работает.

30 июня 2015, 23:41 #227 #95847

>>95814
Что за бред. Разум стал вундервафлей выдвинувшей обезьянок-падальщиков на вершину пищевой пирамиды.

Ответы9585895859

1 июля 2015, 06:05 #228 #95858

>>95847
Это бред Уоттса, не мой. Он же утверждает в Bs, что без сознания мы бы давно уже бороздили другие галактики, типа того.

Ответы95866

1 июля 2015, 06:06 #229 #95859

>>95847
Разум, но не сознание.

1 июля 2015, 08:51 #230 #95865

>>95814
А оно "в нас" не закрепилось. Его старшие собратья по племени компульсивно впихивают в нововылупленных членов путём кнута и пряника. В генах сознания нет.

Ответы95870

1 июля 2015, 09:31 #231 #95866

>>95858
Угу, а без воробьев мы бы собирали огромные урожаи, без бактерий мы бы никогда не болели. Если что-то есть, а ты не понимаешь зачем оно надо, это не значит что оно не надо. Это значит что ты просто мало знаешь.

1 июля 2015, 10:10 #232 #95870

>>95865
То есть у Маугли, например, сознания не было?

Ответы95876

56 Кб, 733x550

1 июля 2015, 11:54 #233 #95876

>>95870
Хер его знает. Возможно, было волчье.

Ответы95880

1 июля 2015, 12:10 #234 #95880

>>95876
Почему тогда человечество обретя сознание совершило качественный скачек вперёд? Это же из ёперы Задорнова, типа если ты обезьяна живущая на юге, нахуй тебе развиваться, у тебя бананы-кокосы под рукой, укрытия/согрев не нужен, не жизнь а сказка. Хотя на самом деле если у тебя более комфортные условия для жизни, то появляется свободное время и энергия на развитие, в то время как на серверах ты способен только на выживач.

Ответы9588796049

1 июля 2015, 13:00 #235 #95887

>>95880
>совершило качественный скачек вперёд?
Да кто тебе сказал такую дичь? Пока что как вид мы с грохотом катимся в пизду с дегенеративным отбором вместо естественного и с сонмом стрессогенных болячек. И динамика становится всё круче.

Ответы9588895895120312

1 июля 2015, 13:07 #236 #95888

>>95887
>как вид
Что значит как вид? Мы со своим мозгом лучше всех остальных животных приспособлены к окружающей среде. Если это скатывание в пизду, то про другие виды вообще тогда говорить нечего.

Ответы95890

1 июля 2015, 13:18 #237 #95890

>>95888
>лучше всех остальных животных приспособлены к окружающей среде
Мы живём плотненько в бетонных курятниках 2 на 4 метра, кутаемся в ватнички, охуенно приспособлены, да. У животных в зоопарках условия и то лучше, чем у 95% людей.

Ответы95891

1 июля 2015, 13:25 #238 #95891

>>95890
>Мы живём плотненько в бетонных курятниках 2 на 4 метра
Это способ приспособления, эволюционная цена. Никто не мешает тебе уйти в тайгу и устроить себе там берлогу.
>У животных в зоопарках условия и то лучше
Нихуя не лучше, примерно такие же.

Ответы95892

1 июля 2015, 13:27 #239 #95892

>>95891
>Никто не мешает тебе уйти в тайгу и устроить себе там берлогу.
В тайге я быстренько пойму, покушав левых ягод, что для приспособления к окружающей среде мне нужно лет пять этому учиться у знающих людей, а мой вид тут совершенно ни при чём.

Ответы9589395897

1 июля 2015, 13:34 #240 #95893

>>95892
Ты можешь захуярить себе домик, охотиться на разного рода дичь, пить из ручья, кормить комаров, заебись же, не жизнь а сказка.

Ответы95894

1 июля 2015, 13:38 #241 #95894

>>95893
Всему, что ты перечислил, нужно учиться. А так в тайге я просто сдохну. Где тут моё видовое преимущество?

Ответы9589695898

1 июля 2015, 13:42 #242 #95895

>>95887
Если бы поехавшие пгмники не бугуртили от генной инженерии, то все было бы пучком.
Техногенная цивилизация не может в естественный отбор, да и при нем выживает не лучший, а самый приспособленный.
Тот же Хокинг лучше мамкиных нацистов вроде тебя.

Ответы120312

1 июля 2015, 13:42 #243 #95896

>>95894
>ты можешь продать свою бетонную коробку (тем более если она в нерезиновске), на эти деньги нанять джамшутов, которые тебе заебенять домик, купить бердан и патронов к нему, ну и так далее - вот твое видовое преимущество. Ты социален, вот в чем тут мякотка. Если не аутист, конечно - тогда ты тупиковая ветвь эволюции.

Ответы95901

1 июля 2015, 13:44 #244 #95897

>>95892
Так пользуйся разумом блять! Достаточно один раз прочитать справочник грибника, чтобы различать ядовитые и съедобные ягоды и грибы

1 июля 2015, 13:47 #245 #95898

>>95894
Просто ты тупой нытик-долбаеб.

Чтоб ты знал, человек - вершина пищевой цепочки на Земле именно благодаря разуму и самосознанию.
Если ты не можешь использовать свой разум- это только твои проблемы.

Ответы958999590195909120313

1 июля 2015, 13:58 #246 #95899

>>95898
>человек - вершина пищевой цепочки на Земле именно благодаря разуму и самосознанию.
Все-таки самосознанию?

Ответы95902

1 июля 2015, 14:03 #247 #95901

>>95898
>вершина пищевой цепочки на Земле
Хмм. А не клещи с пиявками? Их, во-первых, больше, чем людей, во-вторых, они людей кушают. Где подвох?
Или вот мухи, например. Каждый умерший человек в первую очередь достаётся им. Мухи охотятся, выжидая смерть добычи. Разве не они вершина пищевой цепочки?
>>>95896
>Ты социален, вот в чем тут мякотка.
Ну так и волки глубоко социальны. Они учат волчат бояться запаха дыма, масла и табака, стальных палок и прочих прелестей цивилизации.

Ответы959049590695921

1 июля 2015, 14:04 #248 #95902

>>95899
Я думаю, он это добавил потому, что два скользких аргумента выглядят надёжнее, чем один скользкий аргумент.

1 июля 2015, 14:22 #249 #95904

>>95901
>Ну так и волки глубоко социальны
Ну так про физиологию и уровень развития разума тоже забывать не стоит. Ты сейчас своим высказыванием просто взял и выкинул нахуй несколько сотен тысяч лет.

1 июля 2015, 14:51 #250 #95906

>>95901
Ну вроде как паразитов обычно не ставят в пищевую цепь, они кабэ не считаются

Ответы95908

1 июля 2015, 14:54 #251 #95908

>>95906
Удобненько.

Ответы95913

1 июля 2015, 14:56 #252 #95909

>>95898
Человек упешен потому, что может в прогнозирование и предвиденье уровня: "вот если упасть в яму то можно умереть, я выкопаю яму на дороге слона, прикрою ветками и слон туда упадет, умрет, я его съем". Нужно ли самосознание для таких расчетов? Ворона считается глупее человека, у нее еще очень маленький мозг, но прогнозировать она может, (см. хрестоматийный рассказ про кидание камней в глубокий сосуд для поднятия уровня воды)

Ответы95910

1 июля 2015, 15:00 #253 #95910

>>95909
>про кидание камней в глубокий сосуд
http://www.nkj.ru/archive/articles/7875/

1 июля 2015, 15:01 #254 #95911

Просто лалки попутали конечное звено пищевой цепи и вершину пищевой пирамиды. Безблагодатность.

1 июля 2015, 15:04 #255 #95913

>>95908
Наоборот неудобненько, паразиты есть как у самого дна биомассы (допустим у насекомых), так и у топовых сложных организмов, они встроены в систему и невидимы в пирамиде, потому что питаются не %юзернеймом% а за счет %юзернейма%. Домашний кот, к примеру, не может считаться выше тебя в пищевой цепи, он тебя не ест, а паразитирует, точнее это называется комменсализм, он вроде ничего для тебя не делает особо, но жрет с твоего стола, твою еду

1 июля 2015, 15:04 #256 #95914

>Используя шкалу с градацией от одного до пяти, где единица соответствует первичному производителю, то есть растению, а пятерка — чистому хищнику верхнего уровня, то есть животному, которое ест только мясо и взрослых особей которого не употребляет в пищу практически никто (львы, тигры, крокодилы, удавы, белые акулы), ученые выяснили, что трофический уровень людей соответствует значению 2,21. Это означает, что на самом деле представители рода человеческого занимают место где-то в середине трофических цепочек — между травоядными животными и неспециализированными хищниками (нашими аналогами являются, например, свиньи, крысы и синицы)
Подрыв доминатора дивана in 3...2...

Ответы9591795922

1 июля 2015, 15:38 #257 #95917

>>95914
Опять попутал цепь и пирамиду. Это уже становится доброй традицией.

1 июля 2015, 16:06 #258 #95921

>>95901
Человек может содрать любого йобахищника и пиявок с мухами мы тоже жрем. Поэтому мы вершина пищевой цепи.

Ответы95931

1 июля 2015, 16:09 #259 #95922

>>95914
Так цепь или пирамида? Хочешь ты или нет, но ЧЕЛОВЕК таки доминатор.

1 июля 2015, 17:08 #260 #95931

>>95921
У цепи нет вершины. Она по сути замкнута. Итс э сёркл оф лайф. Человек - одно из звеньев.

2 июля 2015, 16:43 #261 #95993

Чтобы понять "идеи Уоттса", лучше читать оригинал. Я вот осилил Ego Tunnel, даже хотел перевести, но какой-то чел сделал раньше меня.

Итак, самосознание действительно является адаптивным механизмом. Это способность к созданию метарепрезентации – ты моделируешь не только мир, но и «себя» по аналогии с «другими», понятие «моё» и привызку к этому телу-мыслям-памяти, что позволяет интенционально работать с хайлевельными социальными абстракциями, строить отношения, сложные планы и в конце концов даже, например, осознавать факты о своей психической активности, придумывая новые способы учиться.

Проблема в том, что самосознание прозрачно. Мы не имеем информации об уровне моделирования, работаем только с GUI, который интуитивно кажется реальностью. Более того мы не можем вообще никак посмотреть на "код", на процесс моделирования, он невидим. У нас есть прямые нейронные механизмы, создающие иллюзию субъективности, они именно что экономичны и просты. Это зеркальные нейроны, в том числе.

Вампиры и болтуны не лишены сознания – просто оно радикально другое. У них нет наивного реализма, нет представления об Эго – есть только модель действующего организма, представление о его ресурсах, простые инстинкты. Я не знаю, как может в таком случае реализоваться нормальное социальное поведение и, например, обучение детей – чтобы они научились без врождённых подсказок-аналогий строить модели психического у других субъектов, а не просто вычислять модус операнди по поведению. С другой стороны, без прозрачности они имеют возможность действовать именно так, а мы – нет, для нас некоторые идеи о поведении, идущие вразрез с субъективными интуициями, тяжелы.

Ответы96006

2 июля 2015, 19:30 #262 #96006

>>95993
Можно ссылку?

Ответы96012

2 июля 2015, 19:41 #263 #96007

>>95770
Ты понимаешь как он будет к нам относится?
Вот есть кот, вот есть ты.
Ты интеллектуально доминируешь над ним: пускаешь лазер, а он бегает за ним. Хотя разница в мозге между вами в том, что у тебя он круче.
Да, и ещё под богоподным тут скорее понимается, что его ход мысли, его озарения, его стратегии и импровизации будут на недостижимом для нас уровне. Те же вампиры уделывали людей не имея такого огромного преимущества. Тут же мы имеем целых 50 млн сознаний не ограниченных какой-то заранее заданной физической архитектурой мозга как вампир/человек. Это именно сверхразум.

Ответы96041

2 июля 2015, 20:28 #264 #96012

>>96006
На что? Ego Tunnel скачал наверное с либгена. Гугли.
Перевод выше по треду, и он всратый.

Теория Метцингера изложена здесь. http://www.scholarpedia.org/article/Self_models

3 июля 2015, 13:59 #265 #96041

>>96007
У тебя аналогия из разряда "соберем тыщу лошадей вместе и получится аналог болида".

Ответы96049

3 июля 2015, 16:23 #266 #96049

>>96041
Тыща лошадей, если их правильно использовать, утащат куда больше болида, лол.
>>95880
Есть довольно обоснованная теория, согласно которой сознание возникло порядка 3000 лет назад. По ней гомогенные общины могут обходиться без сознания, а при условии глобальной, эм, connectivity вполне возможно однородное общество.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicameralism_(psychology)

Ответы9605196054

3 июля 2015, 16:35 #267 #96051

>>96049
>гомогенные общины
Это, как мне кажется, ключевая фраза. Где мы видели гомогенные общины? Даже в стране эльфов такого нет.

Ответы96052

3 июля 2015, 16:45 #268 #96052

>>96051
Джейнс приводил в пример фундаменты современной западной цивилизации - античную Грецию, иудеев времён написания Ветхого завета. До крупных столкновений миров-цивилизаций (а для бессознательных, скажем, греков их грекообщина была законченным миром, ойкуменой; аналогично для прочих) эти самые цивилизации довольно однородны.

Ответы96056

3 июля 2015, 16:46 #269 #96053

Алсо, на русский его "Возникновение сознания в результате крушения двухпалатного разума" не переводилось, вот и идеи малоизвестны.

3 июля 2015, 17:23 #270 #96054

>>96049
>сознание возникло порядка 3000 лет назад
Ну ты понял, да.

Ответы96055

3 июля 2015, 17:28 #271 #96055

>>96054
Нет. Илиада - литературный памятник бессознательных греков, так-то!

3 июля 2015, 17:37 #272 #96056

>>96052
В любом же случае глобализация неизбежно сталкивает гомогенные группы. Они должны быть достаточно долгое время изолированны, чтобы развиться до уровня освоения космоса.

Ответы9605796059

3 июля 2015, 17:40 #273 #96057

>>96056
Есть вариант уже после глобализации и глубокой интернетизации лишиться сознания.

3 июля 2015, 17:46 #274 #96058

Двухпалатная теория говно полное. Совершенно не очевидно, с чего бы культурно обусловленному явлению, без которого обходились ГРЕКИ – а ёбаные греки были крайне умны и адаптивны – закрепиться во всей человеческой цивилизации необратимо. Если же оно не совсем необратимо, то мы должны наблюдать целые поселения бессознательных нелюдей в, скажем, Индии. Никакого контакта цивилизаций, сознание нинужно.

Ответы96122

3 июля 2015, 17:46 #275 #96059

>>96056
>развиться до уровня освоения космоса.
>развиться
Ты хотел сказать деградировать.

Ответы96064

3 июля 2015, 19:05 #276 #96061

http://flibustahezeous3.onion/b/178827

3 июля 2015, 20:25 #277 #96064

>>96059
Ты же обосрался

Ответы96106

4 июля 2015, 12:35 #278 #96106

>>96064
Нет, я думаю, что разумной цивилизации нечего делать в космосе. Совсем-совсем.
>сидишь на своей планете до изобретения свёртки пространства
>попадаешь сразу на планету назначения, воруешь печеньки
>никаких фаллично-храмообразных кораблей, никакого холодного бесчеловечного космоса, хнык

Ответы9611496115

4 июля 2015, 14:02 #279 #96114

>>96106
Просто ты неосилятор.

4 июля 2015, 14:17 #280 #96115

>>96106
Разумной цивилизации нечего делать в море.
@
Сворачиваешь пространство чтобы напасть на голожопых аборигенов.

Ответы96119

4 июля 2015, 14:59 #281 #96119

>>96115
В море еда и медикаменты. Бесконечный источник на сто поколений вперёд, прошу заметить.

Ответы96121

4 июля 2015, 15:26 #282 #96121

>>96119
В пространстве полно легкодоступной энергии и десятки планет/спутников, лоснящихся от минеральных богатств.
@
Бесконечный источник на МИЛЛИОНЫ поколений вперёд, прошу заметить.

Ответы96123

4 июля 2015, 15:35 #283 #96122

>>96058
Индусы бессознательные. Чисто на уровне инстинкта и дрессировки, сознательные - не индусы.

Ответы96123

4 июля 2015, 16:00 #284 #96123

>>96121
>В пространстве
Нихуя нет. Быть там незачем. Полёт в десять лет - десять лет проёбанных буквально в пустоту.
>и десятки планет/спутников, лоснящихся от минеральных богатств.
Изначальная посылка была в том, что
>попадаешь сразу на планету назначения, воруешь печеньки
Поэтому да, беседу можно закруглять, я подебил.
>>96122
И тут ты такой доказываешь, что ты сознательный, а не просто обучен об этом говорить.

Ответы96125

4 июля 2015, 16:11 #285 #96125

>>96123
> подебил
Ты серьёзно? Свёртывание пространства?

Ответы96127

4 июля 2015, 16:24 #286 #96127

>>96125
Какое из двух слов в выражении "нет альтернатив" тебе непонятно?
Заморозки для длительных полётов людям не завезли и не завезут. Можно перевозить днк и выращивать поселенцев непосредственно перед прибытием, вот только у них не будет сознания - для инфицирования сознанием нужен живой носитель.

Ответы9613196132

4 июля 2015, 16:47 #287 #96131

>>96127
> Можно перевозить днк и выращивать поселенцев непосредственно перед прибытием, вот только у них не будет сознания - для инфицирования сознанием нужен живой носитель.
Звучит как только что придуманный тобой аргумент.

Ответы96134

4 июля 2015, 16:58 #288 #96132

>>96127
Да я их и не вижу нигде.

Смысла не пользоваться обычными реактивными носителями для доставки колонистов на какой-нибудь Марс всё же не вижу.

И да. Даже криозаморозка или клонирование/выращивание на месте выглядит более правдоподобно чем "свёртывание пространства"

4 июля 2015, 20:05 #289 #96134

>>96131
>Звучит как только что придуманный тобой аргумент.
>подразумевая, что я придумал хитровыебанную цепь с семенами только для того, чтоб выдумать для тебя аргумент
Скромнее надо быть, анончик. Выращенные из семян будут феральными детьми. А перед феральными детьми сколько книг ни клади, сколько фильмов ни крути, всё идёт по прямому назначению - бумага на подстилку, фильмы для освещения.

Ответы96139961409614196143

4 июля 2015, 21:26 #290 #96139

>>96134
Ну в твоем аргументе очень серьезный фейл, подразумевается что доставить и вырастить спиногрызов автоматический корабль сможет, а вот еще и обучить уже нет. Даже если так, сделать несколько десятков групп, для каждой из которых проводится тест через определенные промежутки времени, прошел – заебись, провалился – на переработку. Максимум за пару итераций ты получишь вполне себе сознательных ребяток, которые смогут обучить новых менее расточительным способом.

Ответы9614196144

4 июля 2015, 21:27 #291 #96140

>>96134
Если по условиям существует система, способная вырастить ребенка из зародыша до момента "рождения" , значит можно сконструировать антропоморфные манипуляторы для ухода за новорожденными, записать обучающие фильмы, игры, книги. Когда первые партии детей станут взрослыми они переделают систему воспитания, основываясь уже на собственном опыте.

Ответы96144

4 июля 2015, 21:37 #292 #96141

>>96139
>а вот еще и обучить уже нет
Нет. Обучить можно, сознание вложить нельзя. Это эмерджентный продукт общества, которого в ковчеге нет и не возникнет.
>значит можно сконструировать антропоморфные манипуляторы
Нет. Хотя ты прав, я проебался в тот момент, когда предположил выращивающую зародыши систему. Это слишком нетвёрдо.
>записать обучающие фильмы, игры, книги
перечитывай >>96134 столько раз, сколько понадобится.

Ответы120314

4 июля 2015, 21:54 #293 #96143

>>96134
Если машина может вырастить их,
то сможет и обучить.

Хотя дико сомневаюсь, что подобная техника будет существовать в отрыве от техник, которые были бы способны просто пересекать это пространство замороженными или загруженными в память машины (допустим загрузка сознания есть, а мощности для эмуляции ещё нет).

4 июля 2015, 21:59 #294 #96144

>>96140
>>96139
Я представил себя таким ребенком. Это как большая группа в детском саду, только вместо нянек - андроиды, а вместо мамы - всевидящее око Главного Компьютера. Мы играем с запчастями от бытовой техники, на уроках в игровой форме учимся чинить воздухообменные фильтры, ходим на прогулку в оранжерею и изучаем прикладную генетику. По экрану нам показывают громадную зелёную планету, небоскребы, толпы спешащих взрослых. И даже не верится что прошли тысячи лет, что всего этого давно уже нет. Сквозь панорамные окна нашей станции мы можем наблюдать мертвую пустыню, холодные облака и жалкие кустики чахлой растительности, которым удалось прижиться в этом мире. Нам говорят что это наша планета, что мы создадим здесь тысячи новых видов флоры и фауны, вырастим миллионы новых колонистов из обширного запаса генетического материала. Но сейчас за нами строго следит "Мать", заставляет проходить регулярные тесты и навсегда забирает в запретную часть базы тех, кто не проходит их с первого раза. А потом появляются новые малыши, совсем маленькие и беспомощные. Мы играем с ними, учим их всему что знаем сами.

Ответы961499615196157

4 июля 2015, 23:06 #295 #96146

Как только средняя продолжительность активного периода жизни перевалит за 100 проблема обслуживания корабля поколений и вообще его проблема в плане "ой первое поколение не увидит цели!!" отпадёт сама собой.

Ответы96147

4 июля 2015, 23:39 #296 #96147

>>96146
Мы изобрели пенницилин. Через десяток лет болезни навсегда уйдут в прошлое.

Ответы96165

5 июля 2015, 00:31 #297 #96149

>>96144
Годно, пиши истчо, не бросай.

Ответы96155

5 июля 2015, 00:36 #298 #96151

>>96144
>навсегда забирает в запретную часть базы тех, кто не проходит их с первого раза

СПАРТА)))))))))))))) А как же истерики и МАМА Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ, подрывающее дух? Думаешь, дети такие тупые и не догадаются?

Ответы9615596157

5 июля 2015, 01:34 #299 #96155

>>96151
>>96149
Вчера Башмак и Изолятор отозвали меня в сторонку. Мы укрылись в кожухе большого кондиционера. Башмак говорит что это единственное место где Мать не может слышать наши разговоры. Действительно, чтобы докричаться до меня сквозь грохот вентиляторов ему пришлось буквально прижаться ртом к моему уху. До этого мы пробовали спрашивать у Матери что происходит с теми, кого она забирает. Мы знаем, что она всегда отвечает и всегда говорит правду. Мать отвечала нам одно и то же - "дефективные должны быть изьяты из цикла воспроизводства". Разумеется, из этой фразы понятно было лишь то, что с ними случается нечто ужасное. Наш лидер - Тяга, говорила, что слово "изьятие" обозначает перевод на другую базу. Некоторые малыши, такие как Конвектор и Сервопривод, считали что "изьятые" дети перерождаются в обслуживающих роботов, другие, что их выгоняют в пустыню, снабдив запасом семян и насекомых. Но мы то уже большие и знаем что роботы - это просто механизмы Матери, а в пустыне воздух непригоден для дыхания. Оставалась последняя надежда на другую базу. Мы с Изолятором часто фантазировали на тему где она расположена и какие там условия. За те несколько лет, что помню себя, большая часть наших ровесников была постепенно изьята. Из нашего поколения осталось всего пятеро. И всегда на место изъятых вскоре поступали новые малыши. Мы уже знали про генетику, про искусственные матки, про запас замороженных эмбрионов и вопрос откуда берутся дети перед нами никогда не стоял. Вопрос был лишь в том, куда они потом деваются. Так вот, Башмак рассказал мне про одну девочку. Осмос почти никогда не играла с нами, она сидела в углу между трансформатором и патрубками конвекторов и чтото рисовала в своём планшете. А когда Параллель взломал её пароль и отобразил её рисунки на большом экране она очень разозлилась и стала бить его роботом-пылесосом по голове. Няньки по приказу Матери заперли её на сто часов в шкафу со скафандрами. Так вот, Осмос не прошла тест на социализацию. Нам, по условиям, надо было ликвидировать короткое замыкание и потушить пожар в медицинском отсеке. А сделать это можно только работая слаженной командой. Все справились хорошо, все кроме Осмос.

5 июля 2015, 01:34 #299 #96155

>>96151
>>96149
Вчера Башмак и Изолятор отозвали меня в сторонку. Мы укрылись в кожухе большого кондиционера. Башмак говорит что это единственное место где Мать не может слышать наши разговоры. Действительно, чтобы докричаться до меня сквозь грохот вентиляторов ему пришлось буквально прижаться ртом к моему уху. До этого мы пробовали спрашивать у Матери что происходит с теми, кого она забирает. Мы знаем, что она всегда отвечает и всегда говорит правду. Мать отвечала нам одно и то же - "дефективные должны быть изьяты из цикла воспроизводства". Разумеется, из этой фразы понятно было лишь то, что с ними случается нечто ужасное. Наш лидер - Тяга, говорила, что слово "изьятие" обозначает перевод на другую базу. Некоторые малыши, такие как Конвектор и Сервопривод, считали что "изьятые" дети перерождаются в обслуживающих роботов, другие, что их выгоняют в пустыню, снабдив запасом семян и насекомых. Но мы то уже большие и знаем что роботы - это просто механизмы Матери, а в пустыне воздух непригоден для дыхания. Оставалась последняя надежда на другую базу. Мы с Изолятором часто фантазировали на тему где она расположена и какие там условия. За те несколько лет, что помню себя, большая часть наших ровесников была постепенно изьята. Из нашего поколения осталось всего пятеро. И всегда на место изъятых вскоре поступали новые малыши. Мы уже знали про генетику, про искусственные матки, про запас замороженных эмбрионов и вопрос откуда берутся дети перед нами никогда не стоял. Вопрос был лишь в том, куда они потом деваются. Так вот, Башмак рассказал мне про одну девочку. Осмос почти никогда не играла с нами, она сидела в углу между трансформатором и патрубками конвекторов и чтото рисовала в своём планшете. А когда Параллель взломал её пароль и отобразил её рисунки на большом экране она очень разозлилась и стала бить его роботом-пылесосом по голове. Няньки по приказу Матери заперли её на сто часов в шкафу со скафандрами. Так вот, Осмос не прошла тест на социализацию. Нам, по условиям, надо было ликвидировать короткое замыкание и потушить пожар в медицинском отсеке. А сделать это можно только работая слаженной командой. Все справились хорошо, все кроме Осмос.

Показать весь текст
Ответы96157102615

5 июля 2015, 02:29 #300 #96157

>>96144
>>96151
>>96155
Оно конечно драма и все такое, но
1. Нафига такой жесткий отбор, особенно учитывая что воспитание одного нового пиздюка занимает дохуя времени, повышая шансы на фейл оборудования комплекса?
2. Почему такие проблемы с воспитанием вообще? Если на Земле планировали эту экспедицию именно так, то алгоритмы выращивания и воспитания должны были вылизать до блеска (с тестами на детях в странах третьего мира, лол) еще до старта и загрузить в компьютер корабля.

Ответы9615896159

sage 5 июля 2015, 02:38 #301 #96158

>>96157
>алгоритмы выращивания и воспитания
Лол блять.

5 июля 2015, 03:02 #302 #96159

>>96157
1. Лучше потратить пять-десять лет на воспитание, а потом забраковать человека, чем ждать пока оно вырастет и своей некомпетентностью угробит весь экипаж колонии.
2. Анон выше высказывался, что типа только человек может вырастить адекватного человека.

Ответы96167

5 июля 2015, 11:12 #303 #96165

>>96147
Так они и ушли. Теперь люди дохнут от раков и инфарктов с Альцгеймерами и инсультами. Которые антибиотиками не лечатся.
Тут же вопрос чисто психологический, как человек относится к трудовой вахте длиной в семьдесят - девяносто лет? Если после этого у него ещё точно статистические тридцать лет активной жизни то почему бы и нет? Вопрос корабля поколений вопрос больше к психологии чем к технологии, если достижение цели вопрос полутора поколений то автоматом решаются все проблемы передачи знаний, психологии, сознания и прочего. В том числе обслуживание.

Ответы96176

5 июля 2015, 11:15 #304 #96167

>>96159
И это очевидно закончится тем, что однажды Мамка обнаружит лом в своём системном что-то там.
Чрезмерно жёсткие системы не допускающие в себе частицу хаоса менее жизнеспособны.

Ответы96169

5 июля 2015, 12:56 #305 #96169

>>96167
Частица хаоса - это агрессивная среда снаружи. https://youtu.be/0owtop_cEqc?t=201

Ответы96184

5 июля 2015, 15:48 #306 #96176

>>96165
В концепции корабля поколегий есть серьезный косяк - подразумевается что по прибытии на место экипаж ждет пригодная для жизни под открытым небом без скафандров планета. Типа что страдать в замкнутом пространстве людям придется лишь во время полета.

Ответы96183

5 июля 2015, 18:09 #307 #96183

2,4 Мб, 1440x900

133 Кб, 1280x720

2,4 Мб, 3000x1892

>>96176
>страдать в замкнутом пространстве
Хер ли им страдать?

Ответы96185

5 июля 2015, 18:13 #308 #96184

>>96169
Которая никак не влияет на общество под куполом. Это в былые времена старики уходили в горы, а тут жизнеспособные организмы выбраковывают по манякритерию.
Ибо выбраковка не по нему уже прошла в репликаторе и первый год жизни.

Ответы96185

5 июля 2015, 18:23 #309 #96185

>>96183
С хера ли им вообще куда то лететь, в таких то городах?
>>96184
База, это сооружение типа такой большой подводной лодки. Для успешного строительства других таких баз все в той же враждебной среде надо быть пиздец каким професссиональным "подводником". Только лишь не все могут ими стать., как говорил великий гуру на древней Земле. Вот и приходится заниматься прокрустикой.

Ответы96188

5 июля 2015, 19:08 #310 #96188

>>96185
Планета больше и автономнее такого города, даже прихватившего с собой пару комет. Причина же самой программы, расселить человечество по максимальному числу миров чтоб не вышло как с Землёй и его не сожгли одним ударом.

91 Кб, 791x756

18 июля 2015, 19:57 #311 #96957

>>81286
ВНЕЗАПНО
рассказ о том что поделывает отец Сири, пока его сына ноет в глубоком космосе
http://samlib.ru/e/eretik/ecolonel.shtml

37 Кб, 400x398

25 окт 2015, 20:03 #312 #102114

Только что дочитал книгу. Не понял некоторых моментов в книге, но, ознакомившись с тредом, прихожу ко мнению, что не у одного меня так. Автор дохуя замудрил и порой писал чересчур заумным языком, так что ничего не понятно. Остается только додумывать и бросаться потом говном в тех, кто думает по другому.
Но раза четыре я мощно призадумался над его идеями, так что время потраченное не жалею.

25 окт 2015, 22:38 #313 #102126

Я вообще по рифтерам вопросы хочу задать, но пусть тут будет.
Почему Ахиллес и Кен не заражали никого Спартаком? Он ведь заразен, Ахиллес Кена заразил. Почему ЮАР не распиарила средство от бетагемота, а пыталась втихую захуярить его ракетами? Отмазка про "все узнают про TNA - охуеют" как-то совсем уж не катит.

Ответы103658

26 окт 2015, 03:00 #314 #102136

Эхопраксия есть в fb2 на русском?

Ответы102137

26 окт 2015, 05:54 #315 #102137

>>102136
АСТ анонсировало выход в ноябре. То есть пока еще нет, если только фанатские переводы.

Ответы102152

26 окт 2015, 13:05 #316 #102152

>>102137
На английском реально читать, чтобы вникнуть в сюжет? Книга как вообще? Хорошо сделали?

Ответы102157

26 окт 2015, 15:42 #317 #102157

>>102152
Зависит от твоего уровня английского, очевидно. Но, в общем и целом, Уоттс пишет довольно аутично, читать не сложно. Есть кое-где терминология, но это тоже думаю проблем не создаст.

Ответы102171

26 окт 2015, 23:11 #318 #102171

>>102157
Я его на русском кое где охуевал читать. Боюсь, в оригинале потеряю что то важное.
алсо английский цэ два

Ответы102276102281

28 окт 2015, 16:13 #319 #102276

>>102171
Тогда лучше не начинай, бро, на русском выйдет уже в декабре, наберись терпения и да поможет тебе Сарасти.

28 окт 2015, 17:46 #320 #102281

>>102171
Цэ один итт, художка и научпоп идут наотлично, от хард сф пытался читать игана мозги едут.

5 ноя 2015, 22:08 #321 #102615

>>96155
А ещё после каждого ушедшего, чтобы его друзья не растривались, Мать угощала всех парными котлетами.

6 ноя 2015, 04:43 #322 #102622

Расскажите от начала и до конца, ЗАЧЕМ БЛЯДЬ Сарасти отпиздил Сири? Какая ещё шоковая, нахуй, терапия? Почему это от шока аутист должен был превратиться в человека? И почему это человек считается надёжным наблюдателем, а специально созданный робот для наблюдений - нет?

Ответы102626

6 ноя 2015, 10:21 #323 #102626

>>102622
Наоборот же. Сири стал слишком человеком, вошел в рабочий процесс, пиздюлями его выбил из колеи. И, внезапно, он должен не столько наблюдать, сколько объяснять какого хрена они делают, чего как раз робот сделать не сможет, наверное.

Ответы102628

6 ноя 2015, 13:12 #324 #102628

>>102626
Но что интересно: вомпер запиздил Сири до полного непонимания, отсутствия любых объяснений. Тот момент, когда Сири вместо людей видит какие-то мясные штуки со щелями наверху, которые издают какие-то звуки. Получается, что от Сири требовались именно сырые данные, вместо объяснений даже таких общих типа "это человек по имени такой-то говорит о том-то". Иначе зачем? Другая версия: для воздействия на психику остальной команды был отпизжен самый малоценный кадр. Может, Кэп посчитал, что они недостаточно резво бегают, и посредство своего принтера отпиздил Китона.

6 ноя 2015, 19:41 #325 #102637

Объясните, блядь, зачем во всей этой движухе Сири? Какой его смысл пребывания на борту?

Ответы102638104762

188 Кб, 1024x684

6 ноя 2015, 20:04 #326 #102638

>>102637
>Исаак Шпиндель нарек меня «комиссаром», и в этой дружелюбной подколке содержится не меньше грана истины.

7 ноя 2015, 00:46 #327 #102643

Китон ведь хныкал, что Сарасти поломал все его инструменты. А какие у него были инструменты? Те самые, с помощью которых он срал на лицо и наблюдал за реакцией. У него же не было той самой половины мозга, которая отвечает за социалочку, поэтому он типа сам осознанно интерпретировал и выдавал ответ как китайская комната? Где же тот анон, который обвинял всех в жопочтении Священной Слепоты, когда он так нужен.

Ответы102664

8 ноя 2015, 12:13 #328 #102664

>>102643
ИМХО он поломал китайскую комнату, превратил Сири из зомби-притворшика-социопата в обычного человека, сделал из бесстрастного наблюдателя интерпретатора убеждателя с нормальными а не поддельными эмоциями способного не столько донести инфу сколько заставить поверить прочувствовать её тем кому она предназначалась.

27 ноя 2015, 16:48 #329 #103658

>>102126
>Почему ЮАР не распиарила средство от бетагемота, а пыталась втихую захуярить его ракетами?
Потому что весь мир подконтролен кучке социопатов без тормозов, интернет накрылся пиздой, свободного обмена информацией нет уже лет 50 как.

Ответы103682

28 ноя 2015, 11:13 #330 #103682

>>103658
Э, не, социопату без тормозов была подконтрольна только Северная Америка. У остальных лоубрейкеров был Guilt Trip, так что они были вполне себе с тормозами.

Ответы110714

28 ноя 2015, 15:50 #331 #103688

Читал ложную слепоту очень давно, охуенчик, вы таки хотите сказать с тех пор ничего лучше не написали?

Ответы117305

12 дек 2015, 18:59 #332 #104535

Где-нибудь есть транскрипт лекции о вампирах с сайта? Я всё-таки не американец, на слух её воспринимать сложновато, теряются нюансы.

130 Кб, 342x431

15 дек 2015, 23:43 #333 #104762

>>102637
Протокольный дурачок.

19 дек 2015, 10:25 #334 #104994

В сети уже появилась?

15 фев 2016, 21:45 #335 #110714

>>103682
>У остальных лоубрейкеров был Guilt Trip
Который успешно накрылся пиздой, потому что вирус распространялся как обычная простуда. И даже если бы он был, интернет-то отменили, перед кем что пиарить?

Ответы117075

29 мая 2016, 20:37 #336 #117064

>>85440
> Тут опять вылезает стиль Уоттса, потому что всю книгу ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ВСЁ ТЛЕН ЛЮДИ КАПУЦИНЫ.
За это и любим.

29 мая 2016, 23:09 #337 #117075

>>110714
И что, все лоубрейкеры собираются в бассейне и рахманинова слушают? Сидят как сычи, даже насморк не подхватить.

Ответы117149

31 мая 2016, 18:22 #338 #117149

>>117075
Которые не собирались, тех убили уже.

1 июня 2016, 17:10 #339 #117190

Наконецта купил "по ту сторону рифта", пришла пора обмазаться уоттсом ещё раз.

2 июня 2016, 01:59 #340 #117208

Почему Слепота так любима анонами? Что охуенного вы в ней находите?

Ответы117300117301117354

4 июня 2016, 14:56 #341 #117300

>>117208
Раньше на его сайтике под видео было. А щас куда-то проебалось.

Ответы117301

4 июня 2016, 14:57 #342 #117301

>>117208
>>117300
Вот нашел:
http://www.rifters.com/real/shorts/VampireDomestication.pdf

4 июня 2016, 15:48 #343 #117305

>>103688
Со Слепотой можно сравнить только Бытие Брина, хотя я мало читал и это мое субъективное мнение. Но сеттинги очень похожи, такое чувство что все это в одной вселенной происходило.

Ответы117357

5 июня 2016, 21:50 #344 #117354

>>117208
Просто ещё один форс.

5 июня 2016, 22:55 #345 #117357

>>117305
По-моему, сеттинг Бытия куда более уютный и ламповый. Наверное, поэтому оно мне и нравится куда больше Слепоты.

Ответы119359

10 июня 2016, 16:13 #346 #117625

Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.

12 июня 2016, 07:37 #347 #117740

Народ! Никто не знает, где можно скачать сборник "По ту сторону рифта", на русском?

Ответы117808117828117890

13 июня 2016, 14:03 #348 #117808

>>117740
Бампаю реквест.

13 июня 2016, 18:27 #349 #117828

>>117740
>на русском
>>81576

Ответы117877

14 июня 2016, 12:23 #350 #117877

>>117828
Нет, у двачеров и вправду, IQ не нулевой, а вообще отрицательный.
"По ту сторону рифта", уже вышел на русском, дебил.

14 июня 2016, 18:14 #351 #117890

>>117740
http://flibusta.is/b/451027

15 июня 2016, 00:51 #352 #117894

Тоже прочитал книгу и ничего не понял. Спустя полгода снова перечитал. И снова Сири Китон. Потом вспомнил, что здесь был тред про ехопраксию и пришел. Но читать его не буду. Просто напишу, что именно я не понял. Итак, судя по всему, чтец из меня плохой. Но я прочитаю ещё пару раз. Чего и вам желаю.

Sage 17 июня 2016, 17:29 #353 #118002

Что такое Бетагемот? Читать лень.

Ответы118029

18 июня 2016, 01:42 #354 #118026

Бамп вопросу.

18 июня 2016, 05:06 #355 #118029

>>118002
Два закономерных вопроса.
1) С хуя ли ты спрашиваешь про бетагемот в треде ЛС/Эхопраксии?
2) Ты девственник?

Ответы118070

18 июня 2016, 20:45 #356 #118070

>>118029
Выше по треду обсуждался бетагемот. Второй вопрос не обсуждался и не релевантен. Впрочем можешь пососать мой хуй в любом случае, я уже прочёл трилогию.

19 июня 2016, 10:09 #357 #118086

Также прочёл Эхопраксию.

Один вопрос. А были ли Болтуны? Мы достоверно знаем только, что со стороны Тезея идёт сигнал на тему приключений Сири Китона и его друзей, плюс загрузился ебучий грибок. Разумно допустить, что в пункте отправления есть что-то посложнее грибка, ограниченного пересылкой по чужому антиматериальному жгуту, но грибок УЖЕ во многом круче болтунов, не логично ли сделать вывод, что там вообще чёртов Солярис, выдумывающий сказки о многоногих инопланетянах?

Психопаты уоттсовские заебали, не нужны.

Ответы118597

20 июня 2016, 21:36 #358 #118133

Прочитал я Эхопраксию. По-моему Уоттс перемудрил. Слишком много хитрых планов и планов внутри чужих хитрых планов. Если создатели светлячков были столь сообразительны они бы не послали светлячков, если бы вампиры были столь сообразительны им бы не была нужна Порция, как и Двухпалатникам. Ну а если бы Порция была столь сообразительна она бы сбежала с Икара не дожидаясь прилёта "Венца".

Ответы118146

21 июня 2016, 00:40 #359 #118146

>>118133
Да там с сюжетом вообще швах. Уоттс набрал кучу годных идей для декораций - способ самозарождения порции на Икаре, двухпалатники с их способом мыслить через бессознательные озарения (этакая мини-техносингулярность на несколько человек), роевые разумы, небеса, зомби. А что делать в этих декорациях он просто не знает и поэтому лепит хуйню.

9 Кб, 436x435

21 июня 2016, 23:12 #360 #118172

СОЗНАНИЕ НЕ НУЖНО
http://www.bbc.com/russian/science/2016/03/160328_vert_fut_power_of_unconscious_brain

Ответы118178

22 июня 2016, 04:49 #361 #118178

>>118172
все дауны-сосачеры так говорят :3

46 Кб, 459x302

23 июня 2016, 19:54 #362 #118280

>>81854
>Валери засасывает Брукса, а потом самовыпиливается
ебанулся, брукс-болтун убил валери из-за того, что та думала что с ними можно договориться.

>Брукс остается наедине с собой и инопланетной хуйней в у себя в голове
полудохлый которого едят стервятники

>ебучее инопланетное сочинительство, наподобие радиопьесы, которое бесполый синтезированные голос транслирует в эфир
Где там такое ?

Ответы118308

23 июня 2016, 19:59 #363 #118281

>>83260
Первую книгу прочитал на 50% долбше броси какая-то хуета неинтересная начинается. Людей модифицируют для пребывания на дне они там сходят с ума потихоньку. хз что и почему.

Ответы118294

24 июня 2016, 00:10 #364 #118294

>>118281
>хз что и почему.
Ловите неосилятора

24 июня 2016, 12:12 #365 #118308

>>118280
>Где там такое ?
баба-пилот предположила, но доказательств нет

Ответы118414

24 июня 2016, 12:27 #366 #118310

как избавиться от сознания и начать жить?

24 июня 2016, 19:28 #367 #118328

>>81286 (OP)
В следующей книге, я так понимаю, будет война всех против всех, плюс еще болтуны заглянут на огонек.

26 июня 2016, 19:54 #368 #118414

>>118308
Кстати, я не понял к чему Сири ближе к концу сказал что Сарасти ошибся?
Может как раз к этому, людишки не смогли убиться об Роршаха, а финал переписан шифровиками.

29 июня 2016, 19:34 #369 #118597

>>118086
>но грибок УЖЕ во многом круче болтунов,
Никогда не мог понять аутистов, считающих что Порция, эта злоебучая черная слизь, круче болтунов с их Роршахом.

13 июля 2016, 22:38 #370 #119359

>>117357
Два чая. Бытие может вначале и темнит, но в конце - сплошной позитив и вера в человечество. В ЛС и Эхо наоборот чем дальше - тем хуже и скептичней.

18 июля 2016, 19:13 #371 #119674

Прочитал тут свежий рассказец мэтра, Collateral называется.

http://www.lightspeedmagazine.com/fiction/collateral/

Не могу понять, что за хуйня с сигналом: каким образом он воздействовал на Бекер, почему первый раз он превратил её в машину убийства, а в последующие разы просто вырубал, и, главное, кто и нахуя его вообще испускал? То есть, понятно, что свои, вряд ли кто-то другой подобрал бы шифр. НО НАХУЯ?!

19 июля 2016, 18:08 #372 #119752

Аноны, поясните за ЛС - в послесловии , автор утверждает о вампирском подвиде хомо сапиенсов, вроде даже какие то пруфы приводит, однако, нигде больше такой подвид не упоминается - это плод воображения автора? Или реально такие твари существовали? вики молчит

Ответы119756119776

19 июля 2016, 18:22 #373 #119756

>>119752
Ну ты чего, есть же статьи об открытии: http://www.rifters.com/real/shorts/VampireDomestication.pdf

Ответы119772

19 июля 2016, 23:56 #374 #119772

>>119756

Еще раз перечитал послесловие - я так понимаю, что никакого подвида человека-вампира не существовало, а автор лишь пытается объяснить возможность появления такой твари.
:(

Пдф крайне сомнителен: желтые фотки, мертвый мальчик, куски текста обильно смазанные соусом из маняфантазий автора на потеху фанатам "Сумеречного" :(

Ок, остальные размышления автора по поводу двигателей/психологии стоит принимать на веру ? Или это такая же выдумка?

Ответы119775

20 июля 2016, 00:44 #375 #119775

>>119772
Это мокьюментари.

20 июля 2016, 00:48 #376 #119776

>>119752
Надеюсь, 50 лет спустя это будет хотя бы как с лавкрафтом, и толпы людей будут гуглить вместо некрономикона хомо вампирусс.

Ответы120102

24 июля 2016, 19:20 #377 #120070

Спасибо за ваше обсуждение, котаны. Я пишу рецензию об Эхопракси - мне очень пригодятся ваши мнения. Я не в восторге от книги (если сравнивать с серией Рифтеров), но автор неимоверно крут.

25 июля 2016, 08:48 #378 #120102

>>119776
забавно что еще у кого то это вызывает ассоциацию с лавкрафтом.

588 Кб, 600x450

25 июля 2016, 17:19 #379 #120110

Дарю, анон. Раржпег. Наслаждайся.

Ответы120191

27 июля 2016, 00:23 #380 #120191

>>120110
На сосаче же не работают раржпеги.

581 Кб, 524x700

28 июля 2016, 01:47 #381 #120254

Представьте что вы высокофункциональный аутист. Всю свою жизнь вы были не по годам развиты и могли изучить и усвоить все, кроме человеческих взаимодействий. Стандартная логика, казалось, переставала работать там, где встречались два человека. Вы не могли понять, почему весь класс смеется над глупой ремаркой двоечника с последней парты и молчит, лишь кидая косые удивленные взгляды на вас, когда вы пытались вставить свою шутку. Вы не знали, почему та красотка, которая сидит за вами, прошла 7 человек с просьбой списать заданную на дом лабораторную, пока ей ее не дали, тогда как она совершенно точно знала, что она есть у вас и чтобы попросить ее, не надо было даже вставать с парты. Для вас было загадкой, почему тот здоровяк продолжает макать вас головой в унитаз, тогда как доходяга в очках с первой парты никогда не получает даже вербального оскорбления, хотя является явно более легкой добычей.
Что бы вы ни делали, все всегда упиралось в непроницаемый хаос социальной системы. То пространство человеческих взаимоотношений, в котором обычные люди передвигались легко и непринужденно, для вас было лабиринтом из прозрачных стен, в котором вы разбивали себе нос, в каком направлении не ступили бы.

Представьте, что вы - сознание этого аутиста; сложнейшая естественная вычислительная машина, созданная и отточенная тысячелетиями эволюции, в которых вы давали своим носителям абсолютное превосходство над средой а затем и над конкурирующими сородичами, которые пользовались представленными вами дарами менее эффективно. Бесконечно анализируя проанализированное, переоценивая оцененное вы выстраивали невероятные логические лабиринты из самых базовых чувств и инстинктов, экстраполированных в бесконечность. Смысл и целесообразность получили новое значение, обход ограничений, заложенных природой и непреодолимых для других видов, стал делом нескольких мгновений. Изменения в поведении, на которые раньше требовалась сотня поколений, происходил в пределах одного по нескольку раз. Вы - та сила, которая заставляла их действовать, когда смысла уже не было, противоестественное - становиться нормальным, самоубийственное - делаться необходимым. Вы толкали их вперед, когда каждый инстинкт, каждая клетка в лобной доле кричала "СТОЙ!"
Касательно ли среды, внутривидовых или межвидовых взаимодействий, не было ничего, что не поддавалось рационализации, ничего, что не могло бы превратиться из омерзительного и антагонистичного своей природе в разумное и правильное усилиями множества Сознаний, работающих вместе.
Сиюминутная эволюция высшей нервной деятельности в ручном режиме.

Представьте, что всю силу этой рефлексии, в отсутствии более достойных целей, вы выпускаете на ваши внутривидовые невзгоды. Что может сделать сознание, столкнувшееся с этой дилеммой? Как можете вы объяснить свою неполноценность, не пойдя наперекор неизменному посылу по умолчанию о собственном превосходстве? Вы лишь делает то, для чего вы эволюционировали - сохраняете унисон нервной деятельности при входе миллионов противоречащих друг другу отчетов от всех областей мозга и тела. И вы находите выход: вы объявляете себя зловредным!
Вы не превосходный инструмент приспособления, вы лишь ошибка эволюции!
Человек выжил и занял пик пищевой цепочки не благодаря вам, а вопреки вам.
Вы лишь случайная, тупиковая мутация нервной системы, паразит, тратящий драгоценные ресурсы мозга на ненужную обработку мусорных данных, не критичных для выживания. Но меньше, чем другие Сознания. Ваша неполноценность внезапно становится преимуществом - вы тратите меньше ресурсов. Вы шаг вперед, по сравнению с теми "нормальными" Сознаниями. Не идеал, так как вы все еще есть, но заметное улучшение. Тайна раскрыта и дилема разрешена. Теперь вы знаете, что будет логическим продолжением этого, путем к истинному сверх-человеку и вечному эволюционному превосходству.

Представтье, что вы - Питер Воттс.

581 Кб, 524x700

28 июля 2016, 01:47 #381 #120254

Представьте что вы высокофункциональный аутист. Всю свою жизнь вы были не по годам развиты и могли изучить и усвоить все, кроме человеческих взаимодействий. Стандартная логика, казалось, переставала работать там, где встречались два человека. Вы не могли понять, почему весь класс смеется над глупой ремаркой двоечника с последней парты и молчит, лишь кидая косые удивленные взгляды на вас, когда вы пытались вставить свою шутку. Вы не знали, почему та красотка, которая сидит за вами, прошла 7 человек с просьбой списать заданную на дом лабораторную, пока ей ее не дали, тогда как она совершенно точно знала, что она есть у вас и чтобы попросить ее, не надо было даже вставать с парты. Для вас было загадкой, почему тот здоровяк продолжает макать вас головой в унитаз, тогда как доходяга в очках с первой парты никогда не получает даже вербального оскорбления, хотя является явно более легкой добычей.
Что бы вы ни делали, все всегда упиралось в непроницаемый хаос социальной системы. То пространство человеческих взаимоотношений, в котором обычные люди передвигались легко и непринужденно, для вас было лабиринтом из прозрачных стен, в котором вы разбивали себе нос, в каком направлении не ступили бы.

Представьте, что вы - сознание этого аутиста; сложнейшая естественная вычислительная машина, созданная и отточенная тысячелетиями эволюции, в которых вы давали своим носителям абсолютное превосходство над средой а затем и над конкурирующими сородичами, которые пользовались представленными вами дарами менее эффективно. Бесконечно анализируя проанализированное, переоценивая оцененное вы выстраивали невероятные логические лабиринты из самых базовых чувств и инстинктов, экстраполированных в бесконечность. Смысл и целесообразность получили новое значение, обход ограничений, заложенных природой и непреодолимых для других видов, стал делом нескольких мгновений. Изменения в поведении, на которые раньше требовалась сотня поколений, происходил в пределах одного по нескольку раз. Вы - та сила, которая заставляла их действовать, когда смысла уже не было, противоестественное - становиться нормальным, самоубийственное - делаться необходимым. Вы толкали их вперед, когда каждый инстинкт, каждая клетка в лобной доле кричала "СТОЙ!"
Касательно ли среды, внутривидовых или межвидовых взаимодействий, не было ничего, что не поддавалось рационализации, ничего, что не могло бы превратиться из омерзительного и антагонистичного своей природе в разумное и правильное усилиями множества Сознаний, работающих вместе.
Сиюминутная эволюция высшей нервной деятельности в ручном режиме.

Представьте, что всю силу этой рефлексии, в отсутствии более достойных целей, вы выпускаете на ваши внутривидовые невзгоды. Что может сделать сознание, столкнувшееся с этой дилеммой? Как можете вы объяснить свою неполноценность, не пойдя наперекор неизменному посылу по умолчанию о собственном превосходстве? Вы лишь делает то, для чего вы эволюционировали - сохраняете унисон нервной деятельности при входе миллионов противоречащих друг другу отчетов от всех областей мозга и тела. И вы находите выход: вы объявляете себя зловредным!
Вы не превосходный инструмент приспособления, вы лишь ошибка эволюции!
Человек выжил и занял пик пищевой цепочки не благодаря вам, а вопреки вам.
Вы лишь случайная, тупиковая мутация нервной системы, паразит, тратящий драгоценные ресурсы мозга на ненужную обработку мусорных данных, не критичных для выживания. Но меньше, чем другие Сознания. Ваша неполноценность внезапно становится преимуществом - вы тратите меньше ресурсов. Вы шаг вперед, по сравнению с теми "нормальными" Сознаниями. Не идеал, так как вы все еще есть, но заметное улучшение. Тайна раскрыта и дилема разрешена. Теперь вы знаете, что будет логическим продолжением этого, путем к истинному сверх-человеку и вечному эволюционному превосходству.

Представтье, что вы - Питер Воттс.

Показать весь текст

29 июля 2016, 01:41 #382 #120306

>>81474
Её убила порция, наркоман.

29 июля 2016, 10:41 #383 #120312

>>95887
Пидор, мне >>95895 ответь.

Ответы120335

29 июля 2016, 10:42 #384 #120313

>>95898
>вершина
>цепочки
лол

29 июля 2016, 10:44 #385 #120314

>>96141
Ебать ты сектант.

29 июля 2016, 20:31 #386 #120335

>>120312
На что там отвечать, если там нет никакого вопроса, даун?

29 июля 2016, 23:48 #387 #120341

>>81286 (OP)
В чём вообще мотивация персонажей данных книг? Почему все вдруг начинают пиздиться ни с того ни с сего? Сидели тихо, вдруг "пиздец, она вампир, она нас съест!", попиздились, поломали некоторых, опять сидят тихо. В ЛС угорал просто с моментов, когда к гг приходил вампир и его лупцевал, а остальной экипаж молчал в тряпочку. Во второй книге вампирша постоянно доебывается, запугивает, пиздит и убивает остальных, остальным почему-то похуй. Зачем она начала убивать всех, когда на них напала порция? Типа хищник и не может себя контролировать, почему её тогда держали на корабле, а не пристрелили при первой угрозе? И ещё, почему гг книг постоянно какой-то обсос? Его все унижают, бьют, считают говном/домашним животным.

Ответы120343

30 июля 2016, 00:01 #388 #120343

>>120341
Ты же жопочтец, блять.

31 июля 2016, 08:07 #389 #120404

Прочитал "ЛС" вчера. Так и не понял, почему люди в финале позволили съесть себя, когда есть целый ряд очевидных мер, который бы это предотвратил.
1. Первая и самая очевидная - сделать вампиров стерильными, чтобы они не могли расплодиться никак.
2. Вторая - как в "Заводном апельсине" промыть каждому вампиру мозги, чтобы тот от любой попытки сотворить насилие по отношению к человеку испытывал ужасные страдания.
3. Поместить каждому вампиру в голову радиомаяки, датчики и несколько грамм взрывчатки, чтобы всегда знать, где он, что он делает и иметь возможность в любой момент его убить.

Но люди у него почему-то тупые и не сделали это, отчего и были съедены.

Ответы120406

31 июля 2016, 08:53 #390 #120406

>>120404
толи ты читал?

Ответы120408120412

31 июля 2016, 10:50 #391 #120408

>>120406
Может он про эхопраксию, в любом случае почему они этого не сделали, а только развели их по разным комнатам и никогда не давали встречаться. Кстати возможно вампиры таки стертльны, или им усилили территориальность из-за чего хе они перепихнуться.

Ответы120410120412120544

31 июля 2016, 10:54 #392 #120410

>>120408
Им территориальность прокачали до максимума. Баба-вампир в "Эхопраксии" говорила, что при виде другого вампира случался гроб-гроб-кладбище-пидор, поэтому для бунта и побега из центра им пришлось договариваться всякими знаками и намеками со стороны.

Ответы120469

31 июля 2016, 11:10 #393 #120412

>>120408
>>120406
Я про конец, где ГГ летит к Земле и говорит про то, что вампиры захватили власть и жрут людей

Ответы120544

1 авг 2016, 02:21 #394 #120469

>>120410
Хули им в головы не запихали по грамму взрывчатки?
В книге же ебучее будущее. Какого хуя вампиров дроны не аннигилировали

1 авг 2016, 07:23 #395 #120479

>>82140
А на то, что листья на ветках разрушают всю прямоту линий, тебе похуй?

1 авг 2016, 07:25 #396 #120480

>>82140
К тому же в "Эхопраксии" четко написано, что даже распятие помогает от вампиров только в том случае, когда оно расположено строго перпендикулярно его взгляду, то есть не должно быть даже мельчайших отклонений от прямого угла.

Ответы120499121133

1 авг 2016, 14:51 #397 #120499

>>120480
Но в хайтекбудущем вампира остановит любой голографический прямой угол, который внезапно возникнет у него перед глазами.
Технических средств контроля выше крыше, но уотсу захотелось из вампиров сделать йобу.
Лучше бы больше о постлюдях написал.

Ответы120506

1 авг 2016, 15:18 #398 #120506

>>120499
А как же ДЗЮДО?

1 авг 2016, 16:53 #399 #120544

>>120412
если ты про слепоту, то очевидно герой не в курсе (не помню там этого, но давно читал и не обратил на это внимания)
если ты про эхо, то не вампиры, там у них давно яйцо треснуло и готовилось пойти по пизде.

>>120408
да нормально у них там было прошито в принципе, с точки зрения людей, просто решето. Это примерно как знать про рациональные числа и не знать про иррациональные числа или не учитывать их, практической разницы нет, а ручки то вот они.

Если вспоминать историю безопасности вычсистем этого века, такие обосрамсы высплывают и какие еще всплывут, не потому что халатность, а потому что решето нашей логики и подхода. Можно накручивать себя постоянно, но есть определенные границы практической целесообразности и возможностей. Недооценили, лажанулись, бывает. А тут еще так удачненько шалтай балтай на краю стоит - вот и понеслась пизда по кочкам.

Ответы120547

1 авг 2016, 16:56 #400 #120547

>>120544
да и вампиры там не основная движущая сила, не следует переоценивать их возможности, также как и опухоли, также как и другой опухоли.
Сама система не сбалансирована была, но это я уже повторяюсь.

1 авг 2016, 23:07 #401 #120577

Омнишенс еще не подъехал?
Когда подъедет?

Ответы120662

2 авг 2016, 21:46 #402 #120631

>>88269
Сакс - Человек, который принял жену за шляпу
Метцингер - Туннель Эго
Вузовский учебник нейробиологии
Вузовский учебник по нейросетевому программированию

Ответы120663

3 авг 2016, 00:24 #403 #120653

>>88269
Множественные умы Билли Миллигана еще читни

15 Кб, 578x387

3 авг 2016, 09:03 #404 #120662

>>120577
Нескоро. Он Сейчас пишет роман про сознательного кальмара

3 авг 2016, 09:21 #405 #120663

>>120631
>Сакс - Человек, который принял жену за шляпу
Книга уровня Метцингера?
О чем тред?

Ответы120667120669

3 авг 2016, 10:51 #406 #120667

>>120663
Какого такого "уровня Метцингера", лол? И то научпоп, и другое научпоп.

Ответы120705

3 авг 2016, 12:49 #407 #120669

>>120663
Сборник охуительных историй из практики Сакса-психиатра.
Годно, только местами раздражает цинизм автора в духе: Ну это же охуенно! Пациент есть и срет одновременно, представляете! Его мозг поврежден так, что не отличает прием пищи от испражнения!

Ответы120671

3 авг 2016, 13:10 #408 #120671

>>120669
>Пациент есть и срет одновременно, представляете!
Прямо как анон на харкачике.

3 авг 2016, 22:57 #409 #120705

>>120667
Туннель Эго может быть, но вот Быть Никем точно нет.

7 авг 2016, 17:22 #410 #120928

>>83260
Хуй знает, мне рифтеры больше слепоты понравились. Еще и шишак стоял на их гидрокостюмы.

8 авг 2016, 05:29 #411 #120979

Почитал я этого вашего Метцингера. У него там главная идея - наше сознание, ограничивает наше мировосприятие и получается, что мы как бы живем в этаком туннеле, Туннеле Эго.
А Уоттс как всегда, услышал звон, да не понял где он. Типа, сознание ограничивает наше мировосприятие - а давайте его вообще отломаем на хер, круто же будет!

8 авг 2016, 05:31 #412 #120980

Кстати, с цифровой физикой у Уоттса в "Эхопраксии", то же самое было: а) он в ней нихуя не понял, б) перепутал ее с голографической теорией.

8 авг 2016, 05:34 #413 #120981

А вообще, так-то отталкиваясь от идей Метцингера, можно было гораздо более интересный роман сваять. Допустим, люди встречаются с пришельцами, чей Туннель Эго абсолютно не совпадает с человеческим. И в результате, инопланетяне кажутся героям, чем-то абсолютно чуждым, даже безумным, они даже не могут объяснится друг с другом.

Ответы120997121012121017121101

8 авг 2016, 12:08 #414 #120997

>>120981
Н они вроде и тут ничего друг-другу не объяснили.

8 авг 2016, 21:32 #415 #121012

>>120981
>чем-то абсолютно чуждым, даже безумным, они даже не могут объяснится друг с другом.
А люди типа могут и не кажутся?

8 авг 2016, 23:44 #416 #121017

>>120981
Но вместо этого Уоттс написал высер о вампирах, калеках на голову и загнивающей земляшке.
Вот если бы Слепоту урезать только до непосредственно контакта с НЕХ из космоса и бессознательными инопланетянами, получилась бы неплохая повесть в духе Лема.

Ответы121099

10 авг 2016, 21:31 #417 #121099

>>121017
>о вампирах, калеках на голову и загнивающей земляшке
10% книги.
>непосредственно контакта с НЕХ из космоса и бессознательными инопланетянами
Остальные 90% книги. Уоттс не виноват, что всякие пациенты неврологии на мелочах зацикливаются.

10 авг 2016, 23:53 #418 #121101

>>120981
Иди лавкрафта читай

11 авг 2016, 15:35 #419 #121133

>>81474
> Зачем Валери в конце выпилилась?
Но ведь её убил Брюёкс, а его это заставила сделать порция.
Помню момент когда Брюкс увидел на своем теле два отверстия. Это укус Валери или она ему порцию порции внутривенно загнала?
>>120480
И занимает не меньше n-ой доли угла обзора.
Я ещё когда читал Эхо с этого взлолировал, что простой крест не всегда подойдет, а нужно что-то больше вроде двух палок от швабры. Да, да, жопочтец, фантазер и склеротик.

Ответы121180

1,7 Мб, 3264x1836

11 авг 2016, 22:57 #420 #121151

Анон, молю, добавь на пик надпись в духе «Что за хуйню я читаю?»

12 авг 2016, 04:03 #421 #121164

>>81286 (OP)
Как вообще объясняется отсутствие в книгах роботов, киборгов, ИИ? Почему у людей нет ни одного завалящего импланта в теле? Они восстановили вампиров, но ведь даже обычный хуман с имплантами и компьютеромс ИИ-советчиком в голове уделает вампира.

Ответы121165121167121188121196

12 авг 2016, 04:06 #422 #121165

>>121164
Да даже вояки не используют инпланты. Что зомби этих взять, что того военного хуя из команды.

12 авг 2016, 04:53 #423 #121167

>>121164
>Как вообще объясняется отсутствие в книгах роботов, киборгов, ИИ?
>Почему у людей нет ни одного завалящего импланта в теле?
Жопой читал?
>голове уделает вампира
У вампов тоже импланты. Сарасти с ИИ-советчиком в голове Роршаха уделал.

Ответы121169121170

12 авг 2016, 05:42 #424 #121169

>>121167
Какой жопой. Все гг мясные, выйти в космос - надевай скафандр, выйти в сеть - ищи терминал, упал с высоты своего роста - умер, драка - на нах ёпта кулаком по еблу, солдат - кусок чуть улучшеного мяса, нет даже встроенного оружия. А ведь по сути там должны бегать киборги уровня деусэкса, если не лучше.

Ответы121174121175121181121188

12 авг 2016, 06:59 #425 #121170

>>121167
>Роршаха уделал
Не уделал. Роршах же сидит спокойно себе в облаке Оорта и шлёт всякую плесень по радио.

12 авг 2016, 09:55 #426 #121174

>>121169
В эхопраксии вообще постоянно делается акцент на том, что Брюкс - единственный такой человек, у которого всего парочка имплантов и нет важных, типа ускорителей мышления или саккадической линии связи

12 авг 2016, 09:56 #427 #121175

>>121169
А у Сири полмозгв железные

12 авг 2016, 10:57 #428 #121180

>>121133
> Помню момент когда Брюкс увидел на своем теле два отверстия. Это укус Валери или она ему порцию порции внутривенно загнала
Я так понял, что порция в нем была еще в корабле, тогда зачем вся эта хрень с планом монахов и что она ему вколола? Вообще окончание скомканное какое-то.

Ответы121195

12 авг 2016, 11:02 #429 #121181

>>121169
Ну так и есть. У первого доктора куча имплантов была. Аманда сильно аугментированая робо-баба. Ну и *СиРиТриПио.
ГГ летающих в космосе без скафандров и тела меняющих как перчатки, ещё и в интернетике сидящих ты найдешь у Игана в Диаспоре.
Воттс не ставил целью писать слишком серьезную фантастику про далекое будущее. Зачем? Когда можно написать про ближайшее и более-менее реалистичные технологии. Но по мнению некоторых он и тут обосрался.

Ответы121185

12 авг 2016, 12:36 #430 #121185

>>121181
>можно написать про ближайшее и более-менее реалистичные технологии
Таки киборги это как раз ближайшее, по крайней мере куда ближе чем вся эта генетическая фигня. У него, например, гены переписывать может вообще любой, купивший набор "Юный генетик", в то время как в реальности это не развивается нихуя, Долли клонировали 20 лет назад.

Ответы121194121208

121 Кб, 580x758

12 авг 2016, 16:51 #431 #121188

>>121164
Ты читал жопой. Для персонажей Слеповидения импланты-киборги-ИИ - обыденность, соответсвенно в повествовани об этом - примерно как о штанах Арагорна, упоминается только выходящее из ряда вон: сенсорные проблемы биолога, carboplatinum brick shithouse - тело Аманды Бейтс и так далее.
>>121169
>встроенного оружия
Винтовка в руках удобнее и гибче в применении винтовки, встроенной в руку. Переделанное мышление гораздо больше скажется на эффективности.
>киборги уровня деусэкса, если не лучше
Аманда же. Сарасти, вероятно, тоже дохуя аугментирован.

Ответы121214

12 авг 2016, 19:39 #432 #121194

>>121185
Как раз таки сейчас гены меняют уже живым тварям.

12 авг 2016, 19:40 #433 #121195

>>121180
Планы внутри планов же.

12 авг 2016, 19:45 #434 #121196

>>121164
Роботы были. Киборги - ИИ+Сарасти, Сири Китон.
>даже обычный хуман с имплантами и компьютеромс ИИ-советчиком в голове уделает вампира.
Только тогда придётся вырезать твоего хумана из мозга, чтобы уделал. А вампир с ИИ и имплантами уделает такого же человека.

Ответы121209

12 авг 2016, 23:52 #435 #121208

>>121185
Ты в какой жопе все это время сидел? Генетики запилили искусственную клетку из искусственной днк, блять.

Ответы121210

36 Кб, 510x470

12 авг 2016, 23:54 #436 #121209

>>121196
Хуита. Зачем вырезать хумана? Ви таки неоцениваете возможностей человека, сектанты ебучие.

13 авг 2016, 00:14 #437 #121210

>>121208
>Генетики запилили искусственную клетку из искусственной днк, блять.
Мань, это называется "заменили днк", а не "запилили искусственную клетку". Разница как между "сосед поменял аккумулятор в ладе" и "сосед собрал себе ладу".

Ответы121212

13 авг 2016, 00:27 #438 #121212

>>121210
Но ДНК-то искусственная и именно эта искусственная днк регулирует работу этой клетки.

Ответы121215

13 авг 2016, 00:49 #439 #121214

>>121188
>примерно как о штанах Арагорна
Если в рассказе говорится что персонаж лез через кусты и ободрал себе всю жопу об колючки, то можно предположить что на нём не было штанов. То же и с инплантами. Если персонажи ведут себя так же, по живучести/силе/уме/скорости такие же как и 100 лет назад, можно предположить что никаких имплантов, кроме косметических, у них нет. Обыденность обыденностью, но сам быт людей должен был поменяться кардинально.

13 авг 2016, 01:24 #440 #121215

>>121212
>днк регулирует работу этой клетки
Что, прости?

13 авг 2016, 17:26 #441 #121231

Неужели Валери не догадалась, что Брюкс давно заражен? Она ведь иглой для биопсии пыталась его заразить, чтобы с его помощью вступить с Порцией в диалог?
И, я так поняла, что убив Валери иглой, Порция и ее тушку заразила? Потому что в конце вроде как плесень была и в вампирском теле.
Или мне сейчас ответят, что бабы в НФ не могут по определению?

Ответы121240

13 авг 2016, 21:21 #442 #121240

>>121231
Мне тоже пару тредов назад казалось, что Валери щас отрегенерирует под Порцией, но меня переубедили, мол вампиры НИНУЖНЫ и Порция будет работать через Брюкса.

14 авг 2016, 11:17 #443 #121261

В честь чего в конце второй книги на Земле началась гражданская война? Кто с кем воюет вообще?
Откуда взялась разумная плесень на спутнике? Роршах отправил? Но зачем, какова его цель? Просто замочить людей и планету забрать? Так ведь с таким превосходством в уровне технологии, когда у тебя корабль сидит внутри звезды, можно было бы просто прилететь и разбомбить.

Ответы121263121344

14 авг 2016, 12:14 #444 #121263

>>121261
Порция это вроде отдельно от Роршаха и болтунов. Этакий Бог, пришествия которого ждали/предвидели двухпалатники. На планете террористы, вампиры, перенаселение и ИскИны. После огнепада все ебанулись, короче огромная пороховая бочка, которая рванула.

Ответы121266121280

14 авг 2016, 13:03 #445 #121266

>>121263
То есть получив угрозу извне людишки решили не объединяться для её уничтожения? Или просто понимают что угроза уровня пиздец и один хуй не спастись и надо урвать кусок пока хоть что-то осталось?
>ИскИны
Вроде бы там не было угорающих по убить всех человеков.

Ответы121269

14 авг 2016, 13:06 #446 #121267

Скоро там омнисайнс выйдет?

14 авг 2016, 13:28 #447 #121269

>>121266
Так ведь объединились, ненадолго. А как Тезей улетел очень далеко все вернулось на круги своя, только вместе с паникой. Ну может ИскИны и не убивали человеков, я просто про те коллективные компутеры, может решили собрать свою матрицу. А вот вампиры вообще похоже против всех были, ну а хули. Кстати, я запамятовал, им же сделали питание и людишки стали НИНУЖНЫ?

14 авг 2016, 15:30 #448 #121280

>>121263
Так а что с болтунами? На них забили хуй вообще? То есть вот они сфотали Землю, люди прилетели, нашли их корабль и умерли. Земляне на это забили или что?

Ответы121281121299

14 авг 2016, 15:44 #449 #121281

>>121280
> Земляне на это забили или что?
Они еще нихуя не знают же

Ответы121282

14 авг 2016, 15:59 #450 #121282

>>121281
Радио изобрели в 19-м веке так-то.

Ответы121284

14 авг 2016, 16:23 #451 #121284

>>121282
Действие эхи происходит во время миссии Тезея.

15 авг 2016, 01:55 #452 #121299

>>121280
Связь заблокирована магнитным полем планеты, поэтому телеметрия перестала проходить после того как они вошли в непосредственный контакт. Свет идет от планеты примерно 7 месяцев, соответственно, можно предположить, что к тому времени как началось повествование, сражение уже закончилось, и все что есть - это Сири в саркофаге, который тащит себя и свой груз домой.

Сири жив, согласно Слепоте. Его отец скорее всего тоже. Труп с воспоминаниями тащится через пустыню, но вот какие у него цели, совершенно не известно. Болтуны, скорее всего, отдали концы, или на худой конец, посажены на автобус. Икар сгорел к хуям, или не функционирует, или то и другое. Продолжение определенно будет, и если автор не перегорит, я ожидаю своего рода хеппи энда.

Вот что мне не понятно - как получилось так, что когда Порция обосралась с передачей на Землю (то есть очевидно, что болтуны вычислили, как передать информацию обратно на Икар, но не на саму Землю), о ней узнал Рой, не говоря уже о Валери? Зачем нужно было вообще его участие, если можно было по тому же лучу в обратном направлении приземлиться на приемники телематерии Земли? Все произведение - ебаная шарада из хитрых планов, сшитая белыми нитками, без единого нормального объяснения, к концу которой все, кого можно спросить, мертвы. Надо будет еще раз перечитать с самого начала.

Ответы121300

15 авг 2016, 02:06 #453 #121300

>>121299
С каких это хуев Икар сгорел?

Ответы121304

15 авг 2016, 02:51 #454 #121304

>>121300
На месте Земли если бы я хотя бы намек получил о том, что на самом деле находится на Икаре, я бы не раздумывая дал по тормозам и сжег бы его к хуям в Солнце, а приемники поставил бы на карантин. В любом случае он не отвечает и не функционирует.

15 авг 2016, 13:00 #455 #121311

Чет у меня в конце Эхопраксии совсем текст перестал пониматься, только отдаленно. Как будто концовку Евангелиона снова посмотрел в первый раз у него тоже бюджет начал кончаться или что? Так вот, биолог в конце просто шизанулся или что? Он решил оживить вампиршу?

Ответы121312

15 авг 2016, 13:07 #456 #121312

>>121311
Биолог в конце понял что поумнел не просто так, а из-за заражения инопланетной плесенью. А так как стал умным понял, что от этой плесени придёт пиздец Земляшке и людям, потому решил выпилить её вместе с носителем, то есть с самим собой. Однако плесень оживила его труп и таки потопала по своим делам.

Ответы121322

15 авг 2016, 16:52 #457 #121322

>>121312
Тогда чего это плесень не оживила еще и труп Валери?

Ответы121329

15 авг 2016, 17:31 #458 #121329

>>121322
Валери не была заражена же.

Ответы121337121340

15 авг 2016, 19:41 #459 #121337

>>121329
Разве брюк ее пнул не испльзованным инъектором?

Ответы121338

15 авг 2016, 19:41 #460 #121338

>>121337
Пырнул*

15 авг 2016, 19:57 #461 #121340

>>121329
Так вроде бы анон ниже прав: Брюкс всадил Валери иглу, которой она проткнула его, пытаясь заразить исходника Порцией (насколько я могу судить). Плесень за то короткое время могла и оживить Валери, потому что в конце романа есть слова о том, что труп вампирши двигался и прочее. Если это, конечно, не глюки и шизофазия Брюкса. Ну или мои.

Хуевый, короче, Уоттс писатель в этом плане. Хрен разберешь, что он имел в виду.

Ответы121345121362

15 авг 2016, 20:33 #462 #121344

>>121261
Икар давал 25% энергии необходимой земле, а потом его взорвали.

15 авг 2016, 21:21 #463 #121345

>>121340
Двигался он вроде бы из-за общего устройства организма вампиров, то есть он пытался запоздало впасть в анабиоз. В биологе плесень росла долго, так что в вампирше не успела бы после смерти прорасти.

Ответы121357

93 Кб, 640x447

15 авг 2016, 21:31 #464 #121346

Я вот не помню есть ли в книгах описание вампиров? По идее, если они вымерли ещё в плейстоцене, они же должны выглядеть как неандертальцы, не?

Ответы121347121354121435

15 авг 2016, 21:45 #465 #121347

>>121346
Ну почти. В Эхо описано строение черепа и оно напоминает ребят с твоего пика. Плюс высокий рост, высокий выпирающий лоб, красные животные глаза, взгляд которых повергает потомков обезьян в дикий ужас, про когти не помню.

Ответы121348

15 авг 2016, 21:48 #466 #121348

>>121347
>взгляд которых повергает потомков обезьян в дикий ужас
Лол, но они же сами потомки обезьян. И с этим ужасом конечно автор недоработал, легко же должен фикситься препаратами или техникой.

22 Кб, 400x254

16 авг 2016, 01:00 #467 #121354

>>121346
Есть авторский рисунок. На твоем пике устаревшая реконструкция, неандертальцы не настолько сильно отличалсь от людей современного типа.
>если они вымерли ещё в плейстоцене, они же должны выглядеть как неандертальцы
Не вижу логики за выводом.

Ответы121359

16 авг 2016, 07:06 #468 #121357

>>121345
И из вот этих "вроде бы" состоит вся книга.

А может, таки в Валери плесень могла прорасти быстро за счет отличий вампирского организма от человеческого. Ну там быстрый метаболизм и прочее.

Ответы121362

16 авг 2016, 08:07 #469 #121359

>>121354
>если они вымерли ещё в плейстоцене, они же должны выглядеть как неандертальцы
>Не вижу логики за выводом.
Они отделились от человеков до этого времени, человеки после этого менялись от неандертальцев к современному виду, а вампиры не менялись, потому что были уже мертвы. Так что они должны выглядеть точно так же как в плейстоцене.

Ответы121362

16 авг 2016, 09:28 #470 #121362

>>121359
У Уоттса написано, как они выглядит, здессь в треде скидывали ссылки.
>>121357
>>121340
Валери не пыталась заразить его плесенью, так как она знала про Порцию, и эта биопсия вправду была лекарством от рака, и всё это время она говорила именно с Порцией, отсюда все эти задачи, которые она у него спрашивала,а не с Брюксом. Брюкс в итоге, чтобы не отдать себя ей, скинулся со скалы, но Порция реснула его, а до этого бродил в пустыне и ловил галлюцинации(или нет). В конце дрыгалось его тело, Порция пыталась разработать алгоритмы отпугивания от себя падальщиков, а потом думала как отремонтировать ходовую часть. Про вампиров речь там идёт, потому что она и для них приготовила запатченную версию себя.

Ответы121363

16 авг 2016, 09:34 #471 #121363

>>121362
>В конце дрыгалось его тело
Я думаю он про этот фрагмент.
>Однажды Брюкс набрел на мумию, иссыхающую в пустынном воздухе: бок трупа порвали падальщики, вокруг головы реял нимб из мух. Дэн был уверен, что оставил Валери в другом месте. Ему даже почудилось легкое движение: вампирские нервы все еще дергались, сражаясь с осквернением собственного тела. От чувства вины к горлу Брюкса подступила кислота.

Ответы121385

16 авг 2016, 15:58 #472 #121385

>>121363
Он там и стекло уже жрал и чего только не видел.

16 авг 2016, 20:04 #473 #121397

Где то слышал, что недавно был выпущен новый перевод слепоты. Мне показалось, или на самом деле есть два перевода? Сильнро ли они отличаются?

Ответы121399

16 авг 2016, 20:29 #474 #121399

>>121397
Второй перевод - скорее исправленный первый. отличается в лучшую сторону.

Ответы121425

17 авг 2016, 18:34 #475 #121423

https://www.youtube.com/watch?v=tFMo3UJ4B4g
100% спизжено с Ватсона.
Дискус.

Ответы121431121446

2,3 Мб, 1920x1080

17 авг 2016, 18:57 #476 #121425

>>121399
>отличается в лучшую сторону
>шифровики
Да ну?

Ответы121428121453

17 авг 2016, 19:41 #477 #121428

>>121425
Ну да.

17 авг 2016, 20:33 #478 #121431

>>121423
Почему?

Ответы121443

17 авг 2016, 22:02 #479 #121435

>>121346
Какого хуя человеки боятся вампиров? Откуда сей иррациональный страх? От пули в голову кровосос сдохнет точно так же как и человек.

Ответы121439121440121441

18 авг 2016, 01:30 #480 #121439

>>121435
Какого хуя человеки боятся тигров? Откуда сей иррациональный страх? От пули в голову хищник сдохнет так же как и человек.

Ответы121450

18 авг 2016, 01:31 #481 #121440

>>121435
Какого хуя человеки боятся человеков? Откуда сей иррациональный страх? От пули в голову человек сдохнет точно так же как и человек.

18 авг 2016, 01:33 #482 #121441

>>121435
Я вот например боюсь крови и пыток, когда смотрю вебемку где игиловцы режут горло то меня тошнит, кружится голова и вообще хуево. Откуда этот сей иррациональный страх?

Ответы121444121450

18 авг 2016, 01:55 #483 #121443

>>121431
Таракан? Руку оторвать?
>первый контакт
>разумные черви
>когнитивный барьер
>язык, как оружие
>бейслайнам не понять
>ко-ко-ко
Все по ВАТТсу.

90 Кб, 364x367

18 авг 2016, 01:56 #484 #121444

>>121441

18 авг 2016, 04:29 #485 #121446

>>121423
Пиздец, ну почему человеков в нф стали делать такими обсосами? Раньше любая ебала, прилетевшая на Землю, получала по щупальцам, а теперь все пиздят только.

Ответы121450

18 авг 2016, 13:08 #486 #121450

>>121439
Хм, кто боится тигров? Ирл как раз тигры съябывают при виде человека. А человеек вооруженный крупнокалиберным штуцером- смерть любому тигру.
>>121441
Просто ты ебучее сыкло.
>>121446
Читай нормальную НФ. Вон у Азимова роботы выпилили нахуй всех алиенов.

Ответы121452121463

18 авг 2016, 13:18 #487 #121452

>>121450
>Читай нормальную НФ. Вон у Азимова роботы выпилили нахуй всех алиенов.
Дык это старьё, а дружба-жвачка это тренд. Вот ваха мне как раз из-за неприятия чужих нравится.

Ответы121482

18 авг 2016, 15:22 #488 #121453

>>121425
Ну они и были шифровиками у Уоттса.

Ответы121456

11 Кб, 399x399

18 авг 2016, 16:17 #489 #121456

>>121453
Scrambler было отглагольным существительным от слова Scramble в значении метода передвижения.
Просто долбоебы ткнули гугл транслейт и увидели, что есть какая-то хуйня, называемая так же, ну и ебанули без головы.
Их так назвали за то, как они роились вокруг роршаха, а не за радиосигналы.

Ответы121458121459

18 авг 2016, 17:06 #490 #121458

>>121456
Всяко лучше, чем болтунчики.

18 авг 2016, 17:11 #491 #121459

>>121456
>Их так назвали за то, как они роились вокруг роршаха
А еще за то, что они шифровались от членов экипажа своими майнд-трюками внутри Роршаха. Добро пожаловать в английский с его игрой слов и методами генерации терминов.

18 авг 2016, 18:13 #492 #121463

>>121450
Блядь, срочно этого человека в клетку с тигром

Ответы121482

19 авг 2016, 16:24 #493 #121482

>>121463
Дай мне ак и сажай в клетку с тигром.
>>121452
Какая блять дружба-жвачка? С ксеносами? Они охуели там все?

Ответы121489

19 авг 2016, 16:44 #494 #121484

Кароче в тред врывается олдфаг и поясняет: Слепота збс, эхопраксия - натужно высратое, не слишком хорошо написанное говно. Такое впечатление что слепоту кто-то продюссировал, а вот остальное Уоттс делал сам. Пытаюсь осиливать рифтеров - вот ровно те же косяки, все это можно было уместить в рассказ, почти не комкая.

19 авг 2016, 18:25 #495 #121489

>>121482
Разжую тебе, дауну, раз аналогия непонятна.
Вампир - тот же человек, только имеет IQ на пару сотен выше человеческого, вдобавок физически он сильнее и выносливее + у тебя нет никакого оружия, поэтому он рвёт тебя нахуй как тигр. А страх у людей остался точно так же как у человека остался страх крупных хищников или более здорового и сильного самца.

Ответы121491121503

19 авг 2016, 21:14 #496 #121491

>>121489
Угу, только вот вампиров не существует. Вампир?
Так натравите его постчеловекайобакиборга, у них в слепоте ипланты направо и налево вставляют, а йобачелвоеки не могут вампиров захуярить. Говно, а не люди.

Ответы121492121500

19 авг 2016, 21:33 #497 #121492

>>121491
Так Бейтс огребла от Сарасти.
Валери почти всех пошатала.
Ты кажется из основной мысли романа ничего не понял. Если будешь агументить людей, то они в итоге Вампирами и Болтунами и станут.

20 авг 2016, 02:08 #498 #121500

>>121491
>Говно, а не люди.
Ну да, гавно.
Те, кто хотел побороть атавизмы, призоединились в роевым разумам, или, с замещением нервных клеток непонятной хренью к дхухкамерникам.

Ответы121506

20 авг 2016, 03:32 #499 #121503

>>121489
Вот кстати вот эта вот фигня
>имеет IQ на пару сотен выше человеческого, вдобавок физически он сильнее и выносливее
не даёт мне покоя. Зачем ему это? С задачами убийства человеков что поштучно, что массово справляются обычные люди. Чтобы убить человека совсем не надо быть умнее, сильнее, быстрее его - это ненужный расход ресурсов. Чтобы убить одного человека, достаточно застать его врасплох. В общем, я понимаю, что надо было показать превосходство бессознательного существования, но с вампирами лажа получилась.

Ответы121515121569

20 авг 2016, 13:42 #500 #121506

>>121500
Нирекамендую таких людей.

20 авг 2016, 18:30 #501 #121515

>>121503
Там рождение многопроцессорности же.
Беслайн не способен увидеть куб Неккера по настоящему, только бессознательное существо.
Что рождает омнисавантизм и они превосходят бейслайнов во всём.

Ответы121549

21 авг 2016, 13:08 #502 #121549

>>121515
Как при такой охуенности они умудрились вымереть? Почему тупые человеки смогли развиться в цивилизацию, а супервампиры нет?

Ответы121552

21 авг 2016, 15:23 #503 #121552

>>121549
Они же одиночки. В одного цивилизацию не построишь. Ну и кресты.

Ответы121569

21 авг 2016, 15:39 #504 #121554

Прочел "Ложную слепоту". Ну что я могу сказать - на этот раз мне винить некого, кроме как самого себя. Сам выбрал г - сам себя покормил г-ном.

Куча каких-то терминов и отсылок к научным концепциям на КАЖДОЙ странице книги. Что ни диалог - то упоминания эффекта какого-нибудь Шайзенгольца или Гойенштрассе. Персонажи - слабы и невыразительны. Сюжет - почти как у акына в его песнях.

Какой-то оживший вампир на космическом корабле, который существует потому что он якобы умнее современных людей (при том что его ветвь уже давно скурвилась и была искусственно возрождена) ПАТАМУ ШТА ОН ХИЩНИК и должен быть априори умнее своей добычи. Аплодисменты. Могли с тем же успехом геном какого-нибудь волка в человека пересадить. А что - тоже ведь хищник.

Такое ощущение, что автор просто взял эти (заебавшие как песня про "Имя любимое мое") "китайские комнаты" и "тесты Тюринга" и запихнул в свою книгу, чтобы она стала интересна хотя бы как научпоп. Потому что убери эти термины - останется весьма слабое фантастическое произведение на грани фанфика.

Где самостоятельно мыслящие авторы? Которые могут придумать машину времени или подводную лодку и построить книгу вокруг этого изобретения? Что это за солянка кривых и убогих научных концепций, которые сплетены с друг другом, как в пицце за 50 рублей ради того чтобы прикрыть слабый сюжет и слабых персонажей?

Если "это" современная научная фантастика, то это все реально делает меня печальным.

6 эффектов Шайзенгольца из 10.

P. S. Анон, который начал читать Анафем - жду рецензию от тебя.

Ответы121557

21 авг 2016, 16:36 #505 #121557

>>121554
>Которые могут придумать машину времени или подводную лодку и построить книгу вокруг этого изобретения?
Вся "Слепота" построена вокруг одной концепции – необязательности сознания. Вся книга о том, как философские зомби, ничего не осознающие и действующие полностью на автопилоте, уделывают существ с развитым сознанием.
Лол, ты не только вместо этого разглядел солянку из кучи концепций, ты еще и открыто признаешься, что ни одну концепцию из этой кучи не понял в отдельности.

Ответы121559121561121595

21 авг 2016, 16:42 #506 #121559

>>121557
Интересно, в реальности такое возможно или нет. По сути такое существо не сможет ставить перед собой задачи, обучаться. Когда оно видит перед собой ручей, оно думает как бы его перепрыгнуть, а не как бы построить мост.

Ответы121567

21 авг 2016, 16:51 #507 #121561

>>121557
> Вся книга о том, как философские зомби, ничего не осознающие и действующие полностью на автопилоте, уделывают существ с развитым сознанием.
На Земле немало существ не только без сознания, но и без разума легко уделывают человеков. Так что ничего нового автор не сказал.

Ответы121564

21 авг 2016, 16:57 #508 #121564

>>121561
Они уделывают именно интеллектом.

Ответы121569

21 авг 2016, 17:39 #509 #121567

>>121559
Ууу, когда книга только вышла, тут был эпичный сра... э, диспут на эту тему.

21 авг 2016, 17:42 #510 #121569

>>121503
>Чтобы убить человека совсем не надо быть умнее, сильнее, быстрее его - это ненужный расход ресурсов.
Вот, кстати, основной косяк Эхопраксии, дело в том что в ней мы имеем дело не с изолированным карманом из нескольких человек, в котором вампир выступает к тому же центральным элементом, а с, так сказать, самым пеклом.

>>121564
>Они уделывают именно интеллектом.
Да, если твой интеллект и планирование существенно выше, то ты будешь уделывать противника не в большинстве случаев, а каждый раз. В Слепоте так было, там это было достаточно реалистично. Но проблема в том что в новом произведении вампир встречается с опытнейшим аугментированным военным, с солдатами, с Системой, с роевым разумом, космическим ужасом и т.д. Нельзя обойтись одним интеллектом, и уж тем более нельзя заниматься манипуляциями, если тебя могут скрутить в любой момент. Поэтому автор придумал сверхъестественную силу, ловкость, чувствительность, способность гипнотизировать людей и обманывать сенсоры. Которые совершенно не нужны были в доисторические времена и следовательно не могли появиться как результат эволюции. Получилась брехня полная - до такой степени, что я подозреваю, в следующей книге автор укокошит этих вампиров, превратив из из чудовищ древности в сумасбродный проект форсированного трансгуманизма, который пошел по пизде.

>>121552
В Эхе автор специально намекал на то, что одиночество было спровоцировано усилением инстинкта территории при возрождении вида, и Валери надеется что существует возможность избавиться от него. Вымирание произошло потому, что не смотря на то, что в принципе существует возможность для некоторого процента вампиров адаптироваться к крестовому глюку, это все равно несет серьезные недостатки восприятия. Вампиры на неевклидах не могут вообразить прямых углов и поэтому их не цепляет.

Ответы121586

21 авг 2016, 19:22 #511 #121586

>>121569
Прекращай уже нести бред.
Ловкость, сила и энергичность были ещё в Ложной Слепоте(Сарасти вырубает аугументированную Бейтс). Опытнейший военный и есть Вампир, блядь, сука, как ты этого, СУКА, скажи не понял?! Как ты, блядь, не понял, что опытнейший военный, блядь, это, СУКА, вампир, ВАМПИР, хоть и отчасти. Он так же впадает в транс, когда ситуация накаляется и его интеллект берёт контроль, он так же модифицирован(количество энергии удвоенно, что-то в аксонах точно пофиксили, иначе он не был бы способен драться с вампиром и не сдохнуть, вспомни момент, где Брюкс говорит, что видел у кэпа в глазах не человека, а рептилию).
Кто её мог скрутить в один момент? Отряд был у неё тоже. Ты головой прикинь, не она всё это одна задумала, они нашли способ объединиться и всё обдумать с другими Вампами, как и сбежать(о чём говорит Сенгупта). Что значит чувствительность? Способность гипнотизировать людей - ты вообще нихуя не прочитал, да? Или прочитал и нихуя не понял? Она вызывала у них крестовый глюк, наподобие её крестового глюка, Болтуны этим занимались всю Слепоту, применяли против бейслайнов их же баги.
Автор уже укокошил вампиров руками Порции, так что остуди свою ненависть к ним.

Ответы121590121599

21 авг 2016, 19:52 #512 #121590

>>121586
Порция же убила только одного вампира и то просто ударив в спину.

Ответы121592

21 авг 2016, 20:21 #513 #121592

>>121590
Обхитрив. Да, там уже полным ходом начинается заварушка же, Вампиры пытались разбить людские цепи не только из-за Болтунов или Порции, там ещё Небеса объединялись, да и роевые разумы тоже показывали просто охуенную способность достигать своих целей.

21 авг 2016, 21:24 #514 #121595

>>121557
Все равно вся книга выглядит как именно научпоп аля Докинз а не НФ.

Ответы121601

21 авг 2016, 22:25 #515 #121599

>>121586
>Опытнейший военный и есть Вампир, блядь, сука, как ты этого, СУКА, скажи не понял?! Как ты, блядь, не понял, что опытнейший военный, блядь, это, СУКА, вампир, ВАМПИР, хоть и отчасти.
А книгу мы читаем жопой. Он другой подвид нечисти - военный зомби, то есть частично человек частично автомат, способный отбросить все личное и весь свой гражданский опыт ради эффективности.

>Сарасти вырубает аугументированную Бейтс
Вот тут еще один косяк Уоттса, который он потом устранил. По описанию, Бейтс является усовершенствованным солдатом (то есть круче чем даже Мур), но поскольку она разумна и сознательна (а зомби-переключатель автором еще не придуман), то ее разум сдерживает ее эффективность, а так же эффективность ее дронов. Сарасти мог найти дыру в ее обороне из-за нервного напряжения и срыва, но с зомби такие фокусы не пройдут.

>Что значит чувствительность?
Сенсорная чувствительность. Глаза, которые лучше видят, мышцы, которые лучше чувствуют, и т.д. и т.п. Они видят отдельные пикселы и мерцание экранов, виртуальная реальность на них не действует потому что они не подвержены человеческим иллюзиям. Крестовый глюк, который они индуцируют - это и есть гипноз, к твоему сведению, просто автор применяет его как-то странно.

Главный смысл в том, что вампир - это когнитичный подвид, более близкий к Ангелам Астероидов, потому что они развили способность к параллельному вычислению путем перекройки архитектуры неокортекса в результате мутации, что дает им обдумывать десятки стратегий одновременно. Как известно, самое сильное оружие человека - его мозги, поэтому, я повторюсь, не понятно, зачем при таком арсенале нужны еще какие-то суперские способности типа прыжков на три метра и гипнотизирование людей до смерти.

Я не испытываю к концепции особых чувств, но городить одно на другое - это чересчур. Это стилистическая ошибка, а не концептуальная. Концептуальных ошибок у него и без того хватает, но к ним можно не придираться так сильно, поскольку это contemporary sci-fi с кучей отсылок современным исследованиям.

21 авг 2016, 22:25 #515 #121599

>>121586
>Опытнейший военный и есть Вампир, блядь, сука, как ты этого, СУКА, скажи не понял?! Как ты, блядь, не понял, что опытнейший военный, блядь, это, СУКА, вампир, ВАМПИР, хоть и отчасти.
А книгу мы читаем жопой. Он другой подвид нечисти - военный зомби, то есть частично человек частично автомат, способный отбросить все личное и весь свой гражданский опыт ради эффективности.

>Сарасти вырубает аугументированную Бейтс
Вот тут еще один косяк Уоттса, который он потом устранил. По описанию, Бейтс является усовершенствованным солдатом (то есть круче чем даже Мур), но поскольку она разумна и сознательна (а зомби-переключатель автором еще не придуман), то ее разум сдерживает ее эффективность, а так же эффективность ее дронов. Сарасти мог найти дыру в ее обороне из-за нервного напряжения и срыва, но с зомби такие фокусы не пройдут.

>Что значит чувствительность?
Сенсорная чувствительность. Глаза, которые лучше видят, мышцы, которые лучше чувствуют, и т.д. и т.п. Они видят отдельные пикселы и мерцание экранов, виртуальная реальность на них не действует потому что они не подвержены человеческим иллюзиям. Крестовый глюк, который они индуцируют - это и есть гипноз, к твоему сведению, просто автор применяет его как-то странно.

Главный смысл в том, что вампир - это когнитичный подвид, более близкий к Ангелам Астероидов, потому что они развили способность к параллельному вычислению путем перекройки архитектуры неокортекса в результате мутации, что дает им обдумывать десятки стратегий одновременно. Как известно, самое сильное оружие человека - его мозги, поэтому, я повторюсь, не понятно, зачем при таком арсенале нужны еще какие-то суперские способности типа прыжков на три метра и гипнотизирование людей до смерти.

Я не испытываю к концепции особых чувств, но городить одно на другое - это чересчур. Это стилистическая ошибка, а не концептуальная. Концептуальных ошибок у него и без того хватает, но к ним можно не придираться так сильно, поскольку это contemporary sci-fi с кучей отсылок современным исследованиям.

Показать весь текст
Ответы121600121601

21 авг 2016, 22:44 #516 #121600

>>121599
А по простому это называется - натянули научпоп на НФ.

21 авг 2016, 22:51 #517 #121601

>>121599
Жопочтец, "выявил" стилистические и концептуальные ошибки, а догадаться, что я имел в виду, когда писал, что Мур тоже отчасти вампир не сумел.
Эти все способности уже были, чувствительность, квадрохроматическое зрение, как и хак бейслайнов.
>>121595
>мне не понравилось
Ну, и замечательно

29 авг 2016, 02:12 #518 #121913

Посоны, поделитесь ссылочкой на нормальную эхопраксию в fb2. Гугл выдает мокрые писечки, файл удален или КУПИ КУПИ ПИДАР.

Ответы121914

29 авг 2016, 02:17 #519 #121914

>>121913
Нашел, вопрос снимается.

29 авг 2016, 12:30 #520 #121941

А вот я не понял, та змея, которая поползла после того, как Брюкс убил ее сумкой-нейтрализатором и выпотрошил, что это было? Правда просто устойчивость к токсинам сумки, что ли?
Я весь роман думал, что ее подняла какая-то технология Двухпалатников, но ее так и не было, а Порция, которая так может, к тому моменту еще не прибыла на Землю.

Ответы121963

29 авг 2016, 19:36 #521 #121963

>>121941
Так там вся фауна уже мутировавшая, насколько помню, там был какой-то ген, который заставлял мёртвое тело сокращаться

44 Кб, 320x240

30 авг 2016, 00:43 #522 #121973

Прочитал "Морские звёзды". И мне не особо понравилось - косноязычно, персонажи картонные, диалоги как у умственно отсталых. В целом интересная тема, а реализация так себе. Если сравнивать с фильмами, то ожидал что-то типа микса из "Левиафана" 1989г., "Глубоководная звезда шесть", морской аналог "Сквозь горизонт" и с элементами триллера с поехавшими психопатами. А получил умственно отсталых деградировавших физически наноаквалангистов.
Стоит ли мне читать "Водоворот" и "Бетагемот"? Думаю что нет. А "Ложная слепота" лучше, надеюсь?

30 авг 2016, 11:52 #523 #121983

Я надеялся на любовь между Бруксом и Валери в конце. Улетел на жопной тяге пря к Оорту

7 Кб, 200x200

30 авг 2016, 16:48 #524 #121999

Делать новый?

Ответы122006

30 авг 2016, 19:00 #525 #122006

>>121999
да

новый трент 30 авг 2016, 23:30 #526 #122019

>>122018 (OP)
>>122018 (OP)
>>122018 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion