М.Двач / Космос и астрономия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

20 Кб, 340x255

43 Кб, 560x374

228 Кб, 1379x959

173 Кб, 1023x644

РН Ангары тред 25 Июл, 20:33 #202013 В конец треда | Веб

Не нашел потому создал.
Анончик этот носитель будущее всего роскосмоса. В свое время он заменит все используемые РН легких и тяжелых классов. Но сейчас этот носитель ждет своего стартового стола на космодроме Восточный.

Несем сюда все интересное что есть про этот носитель.
Оставляем вопросы, и даем нормальные ответы, без срача.

Начну с вопросов:
Так что же нам известно про него? Насколько велик потенциал в рамках цены на 1 кг?
Будет ли дешев как протон если "отшлифуем" всю технологию длиною в "руда -> стартовый стол" за первые 50 запусков?
Почему корейцы отказались от дешевого "чудо" носителя? Не уж то они совсем тупые и думают что смогут сделать свое? сейчас вроде сотрудничают с японцами, типа у них одна авария была за 20 пусков, ну блять у них это все запуски за 11 лет(на момент прекращения сотрудничества). И цена носителя не померна, водород и ТТРД дают о себе знать. Корейская логика ? или япошки "дали на лапу"?.
Роскосмос "созрел" на коммерческие пуски Ангары с кос. Плесецк. Почему только 2017 году? Успешные тестовые пуски были в 2014, почему не взяли коммерческие пуски на 2016? Их уже все разобрали конкуренты?
Какой носитель реально является конкурентом версии Ангара 1.2? Из тех которые есть сейчас, и которые задумываются. Я имею в виду по надежности и стоимости пуска?
Пилотируемый вариант планируется? Если да, то к какому времени и в каком "виде" будет?
И немного не по теме: Чем роскосмос будет отвечать арианспейс? Их носитель в лидерах по доставке ПН на геостационар, тут что будем делать? A-5B а когда?

Ответы: >>202039, >>202044, >>202089

sage 25 Июл, 20:56 #2 #202018

Да не очень-то у нас будущее. Идеи может и норм, но им 20 лет в обед. От дедовских Союзов(РН) Роскосый так и не отказывается, из-за перекрытия с ними не пилится в принципе Ангара А3. А5 заменит протон, да, но она его дороже. На неё же вместо дешёвенького союза запихивают ППТС, который даже на А3 уже не лезет. Под Союз(корабль) на Восточном ничего не будет. Вроде планируют КВТК доделать и покрупнее РБ на водороде, но всё это мы уже сделали индусам. Пока так, потом ночью приду, может ещё чего напишу.

Ответы: >>223383

25 Июл, 21:17 #3 #202030

Всё правильно сказал антохер.

Другое дело, что практическую реализацию Ангары уже отодвинули практически к 22-25му году, именно на этот срок планируются пуски с Восточного. А на десятилетие у нас отодвигают обычно то, что не факт, что и полетит. Грубо говоря, в этом году Рогозин (возможно) пульнёт Прогресс с Восточного, и после этого весь следующий год его будут доводить до ума. И уже в 16м году вопрос станет ребром - начинать СК под Ангару или распускать строителей, перезаключать договоры, перерисовывать проекты и т.п. Учитывая всё более и более хуёвую экономическую ситуацию, мне лично кажется что Ангару, после 30 лет ковыряния, и сотен просранных денег, таки заморозят. Может, и правильно, потому что неконкурентноспособную ракету слабее той, что уже имеется, сейчас смысла делать нет. В любом случае, идейно-технического задела для конкуренции с той же США практически не осталось, хорошо если удастся остаться на уровне бешено растущих индусов и китайцев. А если есть задача сохранить за собой второе место с претензией на первое, то Ангара для этого не подходит, и даже вредна, за счет оттягивания ресурсов.

Ответы: >>202201

25 Июл, 21:26 #4 #202039

>>202013
>Какой носитель реально является конкурентом версии Ангара 1.2? Из тех которые есть сейчас, и которые задумываются.
Mishaal M-OV, SpaceX Falcon 1, Virgin Galactic LauncherTwo, множество их. Рынок потенциально насытить не проблема. Проблема в том, что рынка нет.

25 Июл, 21:29 #5 #202044

>>202013
>Насколько велик потенциал в рамках цены на 1 кг?
Невелик, т.к. большую часть деталей производят сами хруники, и изначально носитель сделан не под это. Про многоразовость вообще молчу.

25 Июл, 22:32 #6 #202089

>>202013
>будущее всего роскосмоса
Какое-то старое будущее. Ретрофутуризм, во!

26 Июл, 07:01 #7 #202199

какие то вы бля пессимисты -- ангара реально рулит -- на керосине и на более высокую орбиту пуляет да и обещают движки многоразовыми и за счет этого вся рн будет дешевле.. и эта ракета просто красива и значит АНГАРЕ БЫТЬ несмотря на ваши хлюпанья
https://www.youtube.com/watch?v=GMqEL7GNdxA

Ответы: >>202202

26 Июл, 07:56 #8 #202201

>>202030
тогда закономерный вопрос, а нахера Россия вообще помогает всяким дикарям пилить ступени? Американцы с европейцами в этом плане принципиальны. Жажда сие минутной выгоды? которая аукнится в долгосрочной перспективе коммерческих пусков?

Ответы: >>202202

26 Июл, 07:58 #9 #202202

>>202199
>>202201
Учи русский язык, поцреот. Кровь из глаз.

Ответы: >>202220

26 Июл, 10:55 #10 #202220

>>202202
извини, часто сижу в /b.

Вопрос тот же. По какой причине Российская Федерация помогает Индии и Китаю в освоении технологий РН? Скоро на рынок коммерческих услуг выйдет Бразилия. Зачем нам конкуренция? Ведь эти страны не десятки миллиардов долларов платят за эти технологии. Или нам не стоит боятся их? так как обучаемость минимально и в случае кризиса эти страны похерят все гораздо быстрее чем теряла Россия в 90-е? И есть сомнения что когда нибудь смогут сделать керосиновые движки уровня НК-15, не говоря об РД-191\193.

и еще вопрос, какой идиот разрешил запилить индусам водородные ступени?? Это же "эпик фейл" в политике коммерческого извоза. Теперь дикари будут выпихивать нам с этого рынка. Пусть и дальше бы летали на порохе или на крайний случай - на гептиле. Грустно это анон как то. Водородных ступений нет у самой России. Вот почему всегда и всем отдаем самое лучшее вместо того что бы самим использовать это и иметь с этого профит. А так мы по дешевки продаем то на что было потрачено куча ресурсов. Ну вот что за нахер?

Ответы: >>202231, >>202259, >>202316, >>202976, >>220730, >>220779

sage 26 Июл, 12:46 #11 #202231

>>202220
>извини, часто сижу в /b/
В школе бы лучше сидел. Или в биореакторе.

Ответы: >>202257

26 Июл, 14:13 #12 #202257

>>202231
вьеби гавна школьник, либо отвечай на вопросы либо сам пиздуй в /b, срать любитель.

26 Июл, 14:16 #13 #202259

>>202220
>Индия - дикари
>Рашка - не дикари
Проиграл.

Ответы: >>202263

26 Июл, 14:46 #14 #202263

>>202259
ну все относительно, в плане развития общества им срать и срать до рашки. И это сказывается на те технические поделки которые они способны производить.

sage 26 Июл, 16:13 #15 #202316

>>202220
Я конечно знаю ,что переводить в политическую плоскость нехорошо, но по-моему такой помощью наше гос-во пытается показать ,что019 "вот какие мы охуенные друзья делимся технологиями , сделали Корее космическую программу, давайте все с нами дружить против проклятых США".

Ответы: >>202319

26 Июл, 16:16 #16 #202319

>>202316
ой ,сажа приклеилась

sage 26 Июл, 17:10 #17 #202333

Засилье школьников в треде.
В порашу, сукины дети.

Ответы: >>202350

26 Июл, 17:50 #18 #202350

>>202333
ты первый, мы за тобой.

27 Июл, 16:23 #19 #202976

>>202220

деньги.

у людей, которые закончили первый класс таких вопросов возникать просто не должно.

28 Июл, 10:16 #20 #203287

О, мои мэдскиллзы есть в роликах и пикчах ИТТ. В кои-то веки увидел в больших интернетах.

28 Июл, 10:50 #21 #203298

Эта хуитка нужна только для того, чтобы чем-то занять предприятия?
Нихуя прогрессивного, даже зажравшаяся ULA пилит спасаемые двигатели, а тут хуета какая-то, уровня 80-х. Слава Гринпису не гептилоблядская, разве что.

Охуеть, скоро Китай обгонит, а там и Индия подтянется.

#космоснаш
#космосисконнорусский
#путинкосмическийвождь

Ответы: >>203327, >>203333, >>203407

28 Июл, 12:22 #22 #203327

>>203298
> даже зажравшаяся ULA пилит спасаемые двигатели

в каком месте они применяются?

>Охуеть, скоро Китай обгонит

Они быстрее всю свою экологию на ноль помножат. Миллиард примитивных обезьян с обществом из позднего неолита не способны в ракеты. Только копипастить и могут. Никогда не уйдут дальше тех у кого копипастят.

Ответы: >>203328, >>203329

171 Кб, 1000x750

28 Июл, 12:26 #23 #203328

>>203327
Дебил совсем что ли? Читай по слогами, тогда дойдёт.

28 Июл, 12:27 #24 #203329

>>203327
>в каком месте они применяются?
Не применяются, но планируются. Собственное, все основные мировые разработчики планируют новые ракеты с элементами многоразовости.

>Они быстрее всю свою экологию на ноль помножат.
Хотя в Китае большие проблемы с экологией, да и в экономике дела не безоблачны, фактически в космонавтике они уже нас обогнали.

Ответы: >>203331

28 Июл, 12:31 #25 #203331

>>203329
>фактически в космонавтике они уже нас обогнали.
факты в студию.

Ответы: >>203337

28 Июл, 12:35 #26 #203333

>>203298
эта хуйня, как Вы выражаетесь, в переди планеты всей по цене в расчете на эффективность. Эта хуйня еще в 80х обогнала все конторы того времени на пол века вперед. Если бы у кого нибудь было бы хоть что-то близкое, они бы орали на весь мир какие у них невзьебенные космические системы.

Ответы: >>203336, >>203407

28 Июл, 12:38 #27 #203336

>>203333
Пруфай давай, поцрет школьный. Пока килограмм по цене "Протона" обещают не раньше 2020-х. Но мы-то знаем, как оно будет на самом деле, слава Америке и Маску-капиталисту.

>в переди
в перде

Пофиксил, не благодари.

Ответы: >>203400

28 Июл, 12:38 #28 #203337

>>203331
Смотри на размер спутниковой группировки, качество спутников, объем научных исследований космоса. Какие факты еще нужны?

Ответы: >>203400

28 Июл, 14:03 #29 #203377

лучше про рн русь что там с ней в "Прогресс"`е

28 Июл, 14:28 #30 #203400

>>203336
>слава Америке и Маску-капиталисту
Пусть для начала цену за килограмм как у Протона сделает без демпинга и денег налогоплательщиков, капиталист хуев.

>>203337
У Китая размер группировки не больший чем у России с тем исключением, что упор последние 10 лет был сделан на разведывательные спутники, а не на навигационные.
Что до зондов и научных лабораторий, то у нас они финансируются по остаточному принципу, но сейчас основной упор сделан на создание Спектров, а полёты к другим планетам запланированы в 2020-2030 годах.
Китай же запускает АМС к Луне и Марсу, а обсерватории запланированы во вторую очередь.
По технологиям Китайцы догоняющие.

Ответы: >>221103

28 Июл, 14:35 #31 #203407

>>203298
> Эта хуитка нужна только для того, чтобы чем-то занять предприятия?
Да, это во многом make-work проект.
> Нихуя прогрессивного, даже зажравшаяся ULA пилит спасаемые двигатели, а тут хуета какая-то, уровня 80-х.
Нет, не уровня 80-х. Модульность и многоразовость это прогрессивно и сейчас, хотя о многоразовости только говорят, еще с Энергии, по большому счету. Алсо, спасаемые двигатели и тут успели предложить.
http://vpk-news.ru/news/22688
Такие же фантазии, как и у ULA с их make-work носителем, кстати напомню что у них этот NGLS пока только на бумаге и будет через несколько лет.

>>203333
>в переди планеты всей по цене в расчете на эффективность
Ц ифры давай, в переди у него.

Не превращайте спейсач в порашу, у нас стандарты выше бестолкового перекидывания какуньками.

Ответы: >>203435

sage 28 Июл, 15:07 #32 #203435

>>203407
Рашка соснула, это факт. Потому что нет денег. Ангара вряд ли будет конкурентноспособной.
Пораши тут нет, к сожалению.

Ответы: >>203445

28 Июл, 15:39 #33 #203445

>>203435
ну какел, ну плииз, залезь обратно откуда вылез. Вы свой южмаш похерели в конец. В этом году последний зенит полетит.

Ответы: >>203452

28 Июл, 16:00 #34 #203452

>>203445
А вот это уже параша.
Отрицание проблем - не "патриотично" ни разу как бы. Оно ведёт к дальнейшему разложению.

"Ангара" - морально устаревший носитель. Это признает куча независимых экспертов (гугли).

Ответы: >>203574, >>203577, >>203599, >>203753

28 Июл, 18:46 #35 #203574

>>203452
>Рашка соснула
>рассуждения о патриотизме
Что-то тут не то.

28 Июл, 18:55 #36 #203577

>>203452
>куча независимых экспертов
Уровня Фельгенгауэра разве что.

Ответы: >>203584

28 Июл, 19:06 #37 #203584

>>203577
Ну ок, жди, когда это антикварное поделие полетит выйдет на рынок. Тиливизар сказал, что мы лучшые, и ваабще савецкий саюз такие тихналогие имел, что амириканцы да сих пор павтарить ни могут.

Ответы: >>203599

28 Июл, 19:30 #38 #203599

>>203452
>>203584
кукарекай хотябы по делу. Замкнутый цикл на керосине с самым высоким импульсом для тяги у нас у нас. Американцы локти кусают глядя на РД-180, и плачутся в подушку по ночам, зная что таких движков им запилить не получится. Разве только новая космическая программа будет объявлена, и выделять немерено ресов для запила испытательных стендов. Да РД-180 и РД-191\193 это скажем для коммерческих пусков. И задумывалась прежде всего для нового класса легких надежных ракет. Главной рабочей лошадкой должен быть стать РД-170\171, Зенит планировали делать модульным, и пускать по три модуля в максимальной конфигурации. Планы были пиздец. Но мишка с кгб шниками решили продать нахуй всю нашу соц систему с населениям за пряники в европе. Теперь да, кукареки что мол морально устарел. В чем старость? Никто нечего негде лучше не придумал. Голимые кукареки тех кто желает что бы последние годные вещи были выкинуты на свалку, как в свое время шлем Гагарина. Носитель современный, настолько насколько современна промышленность. Полимеры были просраны не все, многи до 14 года вообще не верили что будут пуски.Носитель выйдет на рынок и будет летать. А такие как ты можешь и дальше рисовать желтоблакытные флажки и верить что скоро будешь жить как в европе.

Ответы: >>203602, >>203603, >>203613

28 Июл, 19:43 #39 #203602

>>203599
Да всем плевать на охуенность двигателей. Нужно много и дешево. Ангара же пока в 2 раза дороже Протона, радикального роста ПН не замечено, намёков на реюзабельность - тоже, хотя за ней будущее, очевидно. Нахуй она сейчас нужна такая? Будет пускать госзаказы, и всё, как Дельта. Только у тяжелой Дельты 4 есть одна плюшка: она сейчас самая жирная, альтернативы нет. А вот Ангара столкнётся с конкуренцией. Арианспейс, ULA, и особенно Муск, снизят цену выведения радикально, когда их системы полетят (причём у Муска это случится чуть ли не завтра). Каким образом Ангара, без реюзабельности и цены, при налаженном производстве близкой к теперяшним ракетам, будет выгоднее?

Единственная задача этого устаревшего хлама - чем-то занять предприятия.
Вангую, если бы внезапно появились свободные деньги - закрыли бы нахуй, и начали бы новый проект. Собственно, к этому всё и шло, если вспомнить последние 2 года. Но потом нефть обвалилась.

Ответы: >>203611, >>203642

28 Июл, 19:43 #40 #203603

>>203599
> А такие как ты можешь и дальше рисовать желтоблакытные флажки и верить что скоро будешь жить как в европе.

Ты разделы попутал, мальчик.

28 Июл, 20:01 #41 #203611

>>203602
>причём у Муска это случится чуть ли не завтра
Да, вот как свое поделие починит, и сразу цены сбросит. Вот прямо завтра.

28 Июл, 20:03 #42 #203613

>>203599
Доставьте этому совкодрочеру диаграмму доходности космической промышленности разных стран на душу занятых в ней, ту, что из презентации Роскосмоса. Я что-то найти не могу.

Ответы: >>203636

30 Кб, 800x600

22 Кб, 700x243

28 Июл, 20:23 #43 #203636

>>203613
Э - эффективность.

Ответы: >>203649, >>203695, >>205049, >>223209

28 Июл, 20:25 #44 #203642

>>203602
сырая ракета за 3 млрд долл. Разработка самолетов стоит дороже. В два раза дороже ракеты с 50 летней! историей эксплуатации. Да, хороший пример. Вангую будет самой лучшей поделкой чем у кого либо. Маск возможно и не сдуется, так как хоть и демпинговать долго не сможет, но NASA вложилась в него, и он им нужен, это его основная победа. Если допилит многоразовость, тогда это будет серьезный конкурент. Арианспейс не менее серьезный. Что конкурировать с ним нужна модульная ракета хотя бы на РД-180. Боинговская водородная подделка не разу не конкурент. Отрабатывать водород на первой ступени это как бэ в копейку. ULA с чем она конкурент? с Атласом на РД-180 или с новым Антаресом на РД-193\181? У остальных стран нету достаточных ресурсов для развития своих поделок. Все что они будут делать дальше это отрабатывать свои гос заказы но не более. То что главных конкурента коммерческих извозок двое. Если с Маском можно спокойно конкурировать простым отсутствием фейлов, особенно при отработки первой ступени, особенно на старте под кучу камер и в прямом эфире как это было с Протоном. То с конкурировать с Арианом нужно будет пилить тяжелый носитель, и Ангара А-7 не пойдет. Нужно что нибудь по проще в конструкции на РД-170\171. В любом случае будущее за этими тремя типами движков. Нужно еще запилить водородные верхние ступени, по ним новостей нет последнее время. Вроде пилят, но на какой стадии не говорят. И думаю такого задела по РН на этот век хватит. Конечно не забывать и про осуществление самих программ. А то последнее время как то пусто.

Ответы: >>203659, >>204911

28 Июл, 20:32 #45 #203649

>>203636
пиздос в рашке в космической отрасли работает в 3 раза больше людей чем в сша? ебать!!!! ЧЕМ ОНИ БЛЯТ ЗАНИМАЮТСЯ?

Ответы: >>203667

28 Июл, 20:45 #46 #203659

>>203642
Какой-то поток сознания. Безграмотный, к тому же. Оформи мысль.

28 Июл, 20:51 #47 #203667

>>203649
Получают зарплату. А чем еще у нас можно заниматься?
Есть такая поговорка: сколько вы нам платите, на столько мы вам и работаем.
В США один работник заменяет 30 наших, только и всего.
В мордоре приходится брать не умением, а числом. Давить мясом.
Самое смешное - те же самые работники, уезжая отсюда и попадая туда, становятся эффективными. Умеют там мотивировать, грамотно организовать труд.
Ведь производительность труда зависит не только от работника и зарплаты, но и от условий труда, требований, предьявляемых к работнику, сервисов, доступных работнику, да даже банально от состояния и наличия инструментов.
Сравни наш кувалдометр с их высокотехнологичным оборудованием - там, где у нас 30 раз приходится на глазок переделать, у них один раз замеряют лазером, и с первого раза ставят как надо.

Ответы: >>203677, >>203695, >>203755

28 Июл, 20:56 #48 #203672

Наплыв диванов с писькомерками.

28 Июл, 20:59 #49 #203677

>>203667
Два чаю.

https://meduza.io/feature/2015/05/08/sdelat-skafandr-mozhet-odin-chelovek

http://geektimes.ru/post/250284/

Пиздец, высококвалифицированный инженер подрабатывает сантехником, чтобы было что жрать.

Ответы: >>203695, >>203746

28 Июл, 21:15 #50 #203695

>>203636
>Институт космической политики
>ссаный сайт с тремя с половиной именами
И сразу нахуй.

>эти боевые картинки
Естественно если считать через жопу то что угодно можно насчитать. Взяли деньги, поделили на людей - ебать мой хуй, вот это аналитика.

>>203667
>>203677
>meduza
>geektimes
http://www.youtube.com/watch?v=tvD92qOUVQ0

Ответы: >>203706

28 Июл, 21:27 #51 #203706

>>203695
По делу есть что? Опровергни данные своей благодатной инфой, докажи, что этот человек - подделка госдепа или пришелец с Нибиру, рептилоиды ещё есть, в конце-концов.
Диаграмма эффективности, кстати, была в официальной презентации Роскосмоса, оригинал вот не находится, правда.

Попротекало олигофренов, блядь.

Ответы: >>203789

28 Июл, 21:59 #52 #203717

http://tass.ru/opinions/interviews/2146777
То есть по "Ангаре" производство уже создается в Омске?
- Да, конечно.
Россия ведет переговоры о запусках "Ангары" с территории Бразилии
- Когда "Ангара" пойдет в серию?
- Мы должны до 2020 года провести летные испытания ракеты-носителя с космодрома Плесецк по специальной программе, после чего "Ангара" перейдет на серийное производство. С космодрома Восточный первый запуск "Ангары" должен быть осуществлен в 2021 году. В соответствии с планом-графиком, утвержденным Роскосмосом и министерством обороны, мы должны провести плановые запуски ракет как тяжелого класса, так и легкого. Всего должно состояться порядка 10 испытательных запусков тяжелой "Ангары" и 4 запуска легкой. Все испытательные пуски пройдут с полезной нагрузкой, то есть с реальными космическими аппаратами.

- Когда состоятся ближайшие испытательные пуски "Ангары" легкого и тяжелого классов?
- Сколько сегодня стоит один запуск тяжелой "Ангары-А5"?
- Сегодня примерно на 30-40% дороже, чем у "Протона". Но себестоимость "Ангары-А5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий.
- Если испытательные запуски "Ангары" на 30% дороже "Протона", то в какую сумму обойдутся серийные запуски?

- Мероприятия, которые мы запланировали по уменьшению трудоемкости и стоимости изготовления "Ангары" к 2020-2021 годам, мы обнародовали, показали вице-премьеру Дмитрию Рогозину и главе Роскосмоса Игорю Комарову. К тому времени предполагаем, что "Ангара" сравняется по стоимости с "Протоном". И дальше будет только улучшать эти показатели. Мы считаем, что к 2025 году стоимость пусков будет меньше, чем у "Протона" почти на 20% процентов (около $55 млн, если предположить, что "Протон" сохранит сегодняшнюю стоимость запуска к 2025 году - прим. ТАСС).

- Планируется ли использовать тяжелую "Ангару" для коммерческих пусков? Когда это может произойти?

- Обязательно. В наших планах это есть. Мы сейчас уже побуждаем совместное предприятие ILS (International Launch Services) искать коммерческие полезные нагрузки для семейства ракет-носителей "Ангара". Поиски идут очень интенсивно.

- Говорили, что сейчас "Ангара" не может использоваться для пилотируемых запусков. Можно ли ее переделать под пилотируемую программу?

- Можно. Более того, мы уже запланировали эту работу. Необходимо серьезно поработать с двигателями, чтобы повысить надежность. Есть определенные методы. Например, дефорсируя, то есть уменьшая его тягу и соответственно уменьшая температуру на турбине и в камере сгорания, вы уменьшаете напряженность работы двигателя - и тем самым повышаете надежность. Нужно сделать специальные системы аварийной защиты: двигатель снабжается датчиками, которые поступают в специальную систему и фиксируют аварийное состояние двигателя. Почти сразу будет выдана команда системе аварийного спасения экипажа, которая должна увести весь экипаж от аварийной ракеты на безопасное расстояние.

Потребуется также доработка конструкции ракеты, поскольку коэффициенты безопасности должны быть выше, чем когда мы делаем ракету под автоматические КА. И система управления должна быть повышенной надежности. А ещё предстоит большой объем работы на наземной инфраструктуре, начиная от технического комплекса, заканчивая стартовым комплексом, который должен обеспечивать в случае нештатной ситуации быструю эвакуацию экипажа со старта и многое другое.

- Когда планируется все это сделать?

Первый запуск ракеты-носителя "Ангара-А5", способной выводить космонавтов на орбиту, планируем осуществить примерно в 2021 году. Запуск будут без людей, так как необходимо будет подтвердить надежность этой ракеты-носителя в реальных пусках.

- Сообщалось, что отдельные элементы нового пилотируемого корабля могут испытать на "Ангаре" в 2019-2021 годах. Есть ли такие планы?

- Да, в 2021 году. По крайней мере, будем его испытывать на тяжелой "Ангаре-А5" без экипажа.

- Ракету будут переделывать только под пилотируемый корабль нового поколения или под "Союз" тоже?

- По "Союзу" у нас таких задач нет. Только под новый пилотируемый корабль. Под "Союз", думаю, продолжит летать "семерка" (ракета-носитель "Союз-ФГ", которая входит в семейство ракет Р-7, "семерок" — прим. ТАСС).

- Потребуется ли отдельная программа финансирования? Какова стоимость проекта?

Отдельной программы не потребуется, так как она уже заложена в проекте Федеральной космической программы. Если говорить только про доработку ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" для запуска космонавтов - примерно 10 млрд рублей. За создание наземной космической инфраструктуры отвечает ЦЭНКИ, я бы не хотел называть цифру.

- Что с проектом среднего класса "Ангара-А3"? Планируется ли ее испытать и когда?

- Семейство ракет-носителей "Ангара" формировалась следующим образом: для запуска легкой, тяжелой или средней машины не требуются какие-то особые затраты, поскольку изначально сама конструкция выполнена по модульному принципу. То есть снимаете два боковых блока с "Ангары-А5", получается А3. Конечно, есть вопросы транспортировки, программного обеспечения, поскольку эта ракета-носитель имеет другую аэродинамику, и, следовательно, нужно систему управления загружать несколько иным программным обеспечением и сделать соответствующую отработку. Но это все затраты, на которых не стоит акцентировать внимание.

"Ангара-А3" предназначена для того, чтобы в случае необходимости выводить аппараты, которые запускались раньше на "Зените". Ее полезная нагрузка даже несколько выше.

- Действительно ли планируется использовать "Ангару-А3" в проекте "Морской старт"?

- Пока эта идея остается. Мы должны дождаться некоторых решений, после этого можно будет о чем-то серьезном говорить.

- А насколько придется переделывать плавучую платформу "Одиссей", если с нее будут запускать "Ангару-А32?

- Рассматриваем варианты. Их минимум два. Например, не трогаем А3 совсем, но подстраиваем и изменяем оборудование, которое ранее было установлено на платформе. В другом варианте оставляем оборудование, но тогда требуется серьезно видоизменить саму конфигурацию "Ангары-А3". Сейчас не форсируем события, а просто рассматриваем оба варианта параллельно.

- А сколько потребуется времени и средств на один из этих вариантов? Когда планируется запустить первую "Ангару-А3"?

- Ответом на вопрос о времени и средствах будут результаты наших проработок совместно с РКК "Энергия". Они играют головную роль по всему комплексу, а мы - как разработчики ракеты. Работа пока не закончена.

По первому запуску пока окончательных планов нет, поживем – увидим.

- Планируется ли использовать эту ракету где-то еще, кроме проекта "Морской старт"?

- Конечно. Идут активные переговоры с казахстанской стороной, чтобы, когда "Протон" уйдет с арены, его место заняли ракеты семейства "Ангара".

- "Ангару-А3" туда же хотят поставить?

- Дело в том, что у нас старт универсальный. Если будет надо, запустим. Для этого не надо переделывать стартовый комплекс. Пусковая установка воспримет любую ракету. Кроме того, будет использоваться инфраструктура, которая сегодня применяется для "Протона", для запуска и подготовки космических аппаратов, для приема зарубежных делегаций и специалистов, на мировом уровне. Предполагается, что все это будет максимально использоваться, но уже в рамках программы "Байтерек". Однако следует отметить, что раньше 2020 года эта программа не пойдет.

- Помимо "Байтерек", где еще планируется использовать "Ангару"?

- Были соображения и предложения по постройке отдельного стартового комплекса под "Ангару" на космодроме Алкантара в Бразилии. С экватора пускать - интересный вариант. Получается очень конкурентоспособно. Сейчас ведутся переговоры.

- Планируется ли делать на "Ангаре" многоразовые модули?

- Да, у нас есть серьезные намерения в будущем сделать универсальные модули многоразовыми, спасаемыми. Это позволит почти на треть, а то и в два раза сократить удельную стоимость выведения полезной нагрузки.

Ответы: >>203724, >>203730

28 Июл, 22:08 #53 #203724

>>203717
А предыдущий руководитель говорил, что это тупик, например. Интервью сам найдёшь?

Ответы: >>203731

28 Июл, 22:22 #54 #203730

>>203717
Ну вот смотри.
Многоразовость, видимо, даже на картинках не запилили.
В это время Муск вплотную подобрался к посадке, а Арианспейс уже тестирует летающий масштабный макет ступени.

Циферки в интервью же не значат ничего, как мы могли убедиться тысячу раз. Особенно в России.

Ну и да:

«Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением»

«Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично моё убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом ещё что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области».

Ответы: >>203735, >>203750

28 Июл, 22:24 #55 #203731

>>203724
интересно почитать истортю . но нет такого интервью -- так что давай пруф или пиздобол

28 Июл, 22:26 #56 #203733

#ангаранаш

28 Июл, 22:30 #57 #203735

>>203730
чем ему ангара не угодила?по фактам давай а то пустой разговор -- я щитаю...

Ответы: >>203737

sage 28 Июл, 22:37 #58 #203737

>>203735
Вверху анон изливался.
А ты таки научись не только читать, но и писать грамотно, школьник.

Пошли вы все нахуй со своим срачем, кароч. Рынок всех рассудит.

28 Июл, 22:53 #59 #203746

>>203677
Прочитал. Охуел.
Собственно и так все это знал - уже наблюдал похожие ситуации со стороны в нескольких организациях, но взгляд изнутри неоценим.
Сам от таких организаций держусь подальше, когда во главе ставят местного дурачка со двора с синдромом вахтера - любому понятно, что организация уже все, живой труп. Хотя постоянно предлагают в них устроить, и так, и по знакомству - не мое это, не вижу там целей, лишь деградацию и эффектных манагеров, оторванных от реальности, из соседней психушки понабрали, не иначе.
О государстве и заикаться не надо - плавали, знаем. Факты говорят сами за себя: раз все именно так, как есть, значит так и должно быть: может государству похуй на космическую отрасль, а может государство такое, или люди, не важно. Реальности это не меняет - имеем то, что имеем.
Вот и остается у нас либо идти в сантехники, либо за кордон.
Место тут проклятое, богатое на таланты, но бедное на здравый смысл. Страна непуганых дураков какая-та, все через жопу, непонятное никому не нужное колдунство на каждом шагу, везде ненужные препятствия, заборы на каждом шагу, и у каждого забора - свой персональных вахтер, ревностно следящий за тем, чтобы все оставалось так, как есть, не смотря ни на что.
Что бывает с господдержкой - видно на примере автоваза: умные слова с экрана, госсубсидии непомерных размеров, а в итоге присылают из Москвы местного дурачка, который пилит все эти субсидии, и все остается как было - в жопе. Лебедь, рак и щука. Вот только это не сказки, и от того немного грустно. Немного - потому что уже махнул рукой на эту страну, опыт показывает, что тут уже ничего не изменится, не вырастет. А мечты оставим мечтателям.

Ответы: >>205130, >>221116

28 Июл, 22:55 #60 #203750

>>203730
>В это время Муск вплотную подобрался к
расшифровки той каши которую передала ракета перед почти удачной посадкой, почти удачным выходом на орбиту.

28 Июл, 23:00 #61 #203753

>>203452
> "Ангара" - морально устаревший носитель.
Равно как и подавляющее большинство ныне используемых потомков семерки. Быть экономически эффективными им это никак не мешает.

IMHO, проблема Ангары не в некой абстрактной "моральной устарелости", а в попытке скрестить ужа с ежом: сделать дешевую ракету с использованием запредельно высокотехнологичных (и, как следствие, дорогих) компонентов, в первую очередь рд-191 (>250 атм в кс, ДОГГ... ну не верю я что ЭТО может быть дёшево в производстве и одновременно достаточно надежно даже при 10-15 пусках А5 в год).
Вафельные баки надежности и дешевизны тоже не добавляют, IMHO.
Ну и не будем забывать про две лошадиные жопы, конечно.

Ответы: >>203757, >>203791

28 Июл, 23:00 #62 #203755

>>203667
Ни фига подобного. Ты меня хоть деньгами осыпь, хоть раздевалку и душевую со столовой как в лучших домах Лондона сделай, хоть увольнением пригрози, но я не смогу работать на чпу. Не могу и всё. На универсальном станке могу. Чпу выше моих мозгов.

28 Июл, 23:03 #63 #203757

>>203753
Лошадиные жопы есть везде . И ничего живут как-то люди.

Ответы: >>203766

28 Июл, 23:19 #64 #203766

>>203757
Белые люди могут баки морем возить. Мы же намертво зажаты между булками.
Кстати говоря, никто не знает почему восточный строят не на берегу моря-окияна а в ебанной тайге?

Ответы: >>203771, >>203944

28 Июл, 23:32 #65 #203771

>>203766
Я так думаю что побережье Флориды и побережье Чукотского полуострова немного отличаются климатически и геологически.

82 Кб, 500x200

sage 29 Июл, 00:29 #66 #203789

>>203706
>подделка госдепа или пришелец с Нибиру
Откуда вы все лезете-то блядь??

Ответы: >>203805

29 Июл, 00:39 #67 #203791

>>203753
Там вроде и не стояла задача сделать дешевую ракету.

Справедливости ради, ориентировать ракеты на простоту и дешевизну, вместо предельных параметров, начал NewSpace (более известный как "частный космос"), а именно безумные предприниматели-камикадзе начала нулевых, когда общая концепция Ангары уже была принята. До того считалось, что мюПН это всё, и не выйдет сделать ракету дешевой за счет простоты, ибо получится слишком йоба. Собственно во многом так и есть - например никто в ЖРД не отказывается от сложного и дорогущего насосного агрегата в пользу вытеснительной подачи, ибо проигрыш в импульсе сделает ракету чрезмерно большой и сэкономить не выйдет. Разве что XCOR экспериментировали с поршневыми движками (!) вместо ТНА.

Ответы: >>203800

29 Июл, 00:58 #68 #203800

>>203791
Так ведь вопрос как раз в том, зачем в условиях рынка что-то дорогое и из 80-х.
Никто не спорит, что Ангара летает, и что она модульная, что хорошо.
Только нахуя, если при отсутствии каких-то преимуществ вроде рекордной грузоподъёмности, стоимость вывода килограмма пн будет выше, чем у какого-нибудь 9R?

Ответы: >>203828

29 Июл, 01:05 #69 #203805

>>203789
В голос с школьника.

29 Июл, 02:52 #70 #203828

>>203800
>Только нахуя
Чтобы не разучиться, и чтобы иметь собственный носитель, более гибкий чем Союз. Вот и все.

Ну да, теоретически предполагалась многоразовость через Байкал еще, который позже выиграл конкурс МКРС, подвинув Россиянку с посадкой ступени на ретротяге, как у SpaceX. Но как мы знаем, по нему почти нихуя нет - несколько вариантов прототипа вяло отмели после нескольких вялых продувок в трубе, и вяло проектируют.

Ответы: >>203829, >>203830

29 Июл, 02:53 #71 #203829

>>203828
>МКРС
фикс

29 Июл, 02:53 #72 #203830

>>203828
>вяло отмели после нескольких вялых продувок в трубе, и вяло проектируют.
ЕМНИП Байкал они пилят на собственной инициативе, на сэкономленные на завтраках деньги.

Ответы: >>203890

29 Июл, 07:44 #73 #203890

>>203830
Никто не пилит Байкал. Они его просто предложили. Потом денег не дали. Потом денег дали на МРКС-1. И поскольку дали их Хруничеву то они сделали эскизный проект чего-то вроде Байкала. Но все, теперь больше денег не дают и не дадут.

Если дадут деньги на "Союз-5" (а собираются), теоретически, потом можно будет его сделать многоразовым. все-таки метан удобнее для этого, чем керосин.

Ответы: >>203896

29 Июл, 08:36 #74 #203896

>>203890
Чем удобнее?
inb4 чем керосин

Ответы: >>203939, >>203943

29 Июл, 10:05 #75 #203919

>>203894
>жить в этой стране не просто, а дела делать тем более
какая замечательная формулировка, я себя сразу почувствовал Гипербореем, Инженером
я крутой, чуваки я крутой - Ахаха МуХаХА

Универсальность конечно постоянно находится в конфликте с эффективностью, анон просвещающий скажет мне чем у нас сейчас можно вывести больше 20 тонн на НОО в один заход? хз 150 тонн без надобности, то так чтобы 30-40, сорокет меня бы устроил

Ответы: >>203938

924 Кб, 3200x4000

29 Июл, 10:39 #76 #203938

>>203919
Delta IV Heavy, 28 тонн. Из-за использования водорода везде - дорогущая шопиздец.

Ответы: >>204017, >>204333

29 Июл, 10:42 #77 #203939

>>203896
Как минимум не оставляет нагара, выше ресурс.
мимо

Ответы: >>205175

29 Июл, 11:03 #78 #203943

>>203896
http://glav.su/forum/2-science/101/message/3054181/#message3054181

29 Июл, 11:08 #79 #203944

>>203766
> Белые люди могут баки морем возить. Мы же намертво зажаты между булками.
Намертво зажат Протон с диаметром в 4.1м, у Ангары 2.9м всего и запаса дохуя ещё.
По мне так диаметр УРМ - один из главных концептуальных фейлов Ангары. Из-за этого пятиблочная А5 лишь чуть грузоподъемнее Протона. Сделали бы УРМ побольше и 20+ тонн в трехблочном варианте - было бы лучше, и не нужна была бы А7 с исключительно мутными (читай - не взлетит) перспективами, А5 с большими УРМ обеспечила бы достаточную ПН.
Но нет, надо запилить по конкуренту каждой российской ракете и подмять под себя небо и Аллаха.

Ответы: >>203947, >>204333

29 Июл, 11:40 #80 #203947

>>203944
ну как бэ диаметр упирается в массу, а масса упирается в тягу движка. Там же не РД-171 стоят как на Зените. А РД-191 тягой по 200 тонн. Нельзя делать массу больше тяги двигателей, ну не как, карл.
а Протон маст дай, хватит этой гептилоблядской поделки. Его до 25 года всякие пидары пытаются оставить. Да чтоб у вас он падал на стартовый стол каждый раз.

Ответы: >>204368

29 Июл, 12:33 #81 #203958

>>203954
Самый просто ответ, про ближе к экватору - выгоднее запускать, ты конечно не рассматриваешь?

Ответы: >>203966

29 Июл, 12:48 #82 #203966

>>203958
>Космодром находится почти на 6° севернее, чем Байконур, что приведет к снижению массы выводимых грузов

Ответы: >>203969

29 Июл, 12:51 #83 #203969

>>203966
Только Байконур находится в другом государстве, но география не твой конек.

Ответы: >>204937

29 Июл, 14:52 #84 #204017

>>203938
почему у дельты вечно обгорают экраны крипежки движков?

Ответы: >>204040

29 Июл, 15:39 #85 #204040

>>204017
Водород перед пуском скапливается вокруг ракеты и при зажигании загорается. Они это частично пофиксили предварительным включением двигателей на неполную тягу, раньше еще хуже было.
https://youtu.be/XB5_j1RYMYg

Ответы: >>204041, >>204043

29 Июл, 15:44 #86 #204041

>>204040
откуда он может скапливаться у основания движков, клапаны давления же на верху?

Ответы: >>204335

29 Июл, 15:45 #87 #204043

>>204040
как то не технологично, да водород на первой ступени не эффективно же.

30 Июл, 20:53 #88 #204333

>>203938
28 ни то ни се или 30+ или меня устроит и 20+

>>203944
ты зря А7 (если взлетит конечно) интересна - в плане луны все дела.
Из соображений причесать парк, высвободить усилия сама ангара может быть полезна и этим - но я конечно не в курсе кухни всех этих разработок.

Ответы: >>204335, >>204494

30 Июл, 20:56 #89 #204335

>>204041
Система зажигания у них такая. Клапаны сброса тут не при чем.

>>204333
А7 неинтересна, потому что 1. ее не будет (или есть какая-то новая инфа?) и 2. для неё надо перепиливать центр, по сути всю ракету.

Ответы: >>204503

sage 30 Июл, 22:11 #90 #204368

>>203947
Но у нас же как раз был УЖЕ готовый РД-180 из того же постГлушковского семейства. Но всё равно пилили и запилили однокамерную малютку.

31 Июл, 10:30 #91 #204494

>>204333
А7 - новая ракета, под неё, как уже сказали, нужен новый центральный блок, и, что ещё важно - новый старт, на обычный ангаровский она не влазит. Потому не взлетит. Про неё даже разговоров особых нету.

Ответы: >>204503

31 Июл, 10:56 #92 #204503

>>204335
>>204494
вообще не понимаю эти пляски с УРМ на РД-191. Думаю либо денег не хватило, либо по началу затупили, но нужно было идти немного с другого конца. Выстраивать целое семейство от легкого до тяжелого на одном типе УРМ не эффективно. Даже А-5 уже содержит излишки конструкции, сравнить сухую массу А5 и Протона. Носитель же будет массовый, значит не так выгодно будет. Нужно было выстраивать семейство минимум на двух типах УРМ - на РД-191(условно УРМ1) и РД-180(условно УРМ2). Если бы не зассали в несемметричность то можно было бы с легкостью наплодить целую плеяду вариаций компоновок УРМ1 и УРМ2 по отдельности и вместе. Смысл 5 модулей был бы только для УРМ2, который имел бы куда большие возможности по выведению ПН чем предполагаемая сейчас А7. Почему взяли минимум из того что было наработано мне не понятно.

Ответы: >>204504

31 Июл, 10:58 #93 #204504

>>204503

нищета же. Скупой платит дважды.

31 Июл, 12:02 #94 #204522

http://www.youtube.com/watch?v=pIn1cU78IbM

Ответы: >>204565

sage 31 Июл, 13:45 #95 #204565

>>204522
Чтобы подытожить поцреотический посыл видосика, советую загуглить масштабы распила, и вспомнить забастовку таджиков.
А то повылазят всякие "русскийкосмасрулит" сейчас.

Ответы: >>204581, >>204712

31 Июл, 15:42 #96 #204581

>>204565
ну блеать не без издержек, просто раньше было все шитокрыто, и воровали грамотнее и по малому, ибо наказывать диды умели за это. А сейчас наглеют. Бить сильнее по рукам надо и публичные порки устраивать, все норм будет. И таджиков на космодроме как раз мало.

31 Июл, 19:19 #97 #204684

Так посоны, поясните, нахуй это поделие нужно, с такой-то ценой (даже в проекте) и без фишечек вроде реюзабельности? С кем они конкурировать собираются?

Ответы: >>204712, >>204718, >>204719

373 Кб, 1931x1049

31 Июл, 21:59 #98 #204712

>>204565
Пацреотов на параше ищи.
Да, распили-откаты, стыд-позор. Но пока Залупа у власти, надежды на изменения нет. То что вообще строят такие штуки несмотря на весь пиздец в державе - уже хорошо.
>>204684
А5 критически нужна как замена Протона. Потому что:
1. Казахи-братушки могут в любой момент заблочить пуски.
2. Гептил. Это адовое говно по убойной силе сравнимо с боевыми отравляющими веществами. Травим народ и землю на трассе Протонов шо пиздец.
Ну и это билет на Луну. Оче влажный конечно.

Ответы: >>204720, >>204721

31 Июл, 22:35 #99 #204718

>>204684
Оно было нужно до урезаний концепта, где-нибудь в начале нулевых. Была бы отличная РН на замену Протонам. Сейчас нужна уже замена Ангаре (и резерв для неё, чтобы была запаска во время разбирательств, если вдруг бахнет) для современных реалий (метан, многоразовость, современная организация производственной цепочки, более продуманный стек модульных конфигураций). Кандидатов на такую замену несколько.

Ответы: >>205040

31 Июл, 22:36 #100 #204719

>>204684
Алсо, цена пуска, вопреки распространенному мнению - не главный критерий. Даже для коммерческих пусков.

31 Июл, 22:37 #101 #204720

>>204712
>Ну и это билет на Луну
Ангара таким билетом все равно не будет.

31 Июл, 22:43 #102 #204721

>>204712
Зачем искать их на пораше, если есть тут. Вот ты, да.

>1. Казахи-братушки могут в любой момент заблочить пуски.
Разницу в выводимой на НОО ПН при старте c какого-нибудь Плисецка и Байконура выложи. И обоснуй невозможность летать на МКС на "Протонах". Только без воплей про "экипаж потравим".

>2. Гептил. Это адовое говно по убойной силе сравнимо с боевыми отравляющими веществами. Травим народ и землю на трассе Протонов шо пиздец.
На народ и землю всем похуй, как мы можем судить по стонам живущих на траектории. А так да, приятный бонус.

>Ну и это билет на Луну. Оче влажный конечно.
Проиграл.

В сухом остатке: просто ракета. Не дешевле "Протона", но на керосине. Без современных плюшек, радикально уменьшающих стоимость вывода. Допилили этот долгострой чтобы занять заводы, не закрыли нахуй, начав новую программу, только из-за подешевевшей нефти.
Хуй знает, какая будет конкуренция с Муском и другими двигающимися вперёд чуваками.

Ответы: >>204742, >>204750

31 Июл, 23:10 #103 #204742

>>204721
>Зачем искать их на пораше, если есть тут. Вот ты, да.
>И обоснуй невозможность летать на МКС на "Протонах"
Вот ты, да. Уебок от природы.
Даже побрезгую ебать твою мамку.

Ответы: >>204749, >>204750

31 Июл, 23:24 #104 #204749

>>204742
Не ты ли часом вещал недавно о "русофобском говне"?

Ответы: >>204750

31 Июл, 23:36 #105 #204750

>>204742
>Автор этого поста был предупрежден.
Что тебе не нравится, вахтер? Только не говори что это >>204721 твой пост? Если так, лучше забань меня нахуй.
>>204749
Ты наркоман.

01 Авг, 07:11 #106 #204777

не сыти сычи)) запилят все нормально будет, хорошее начало после разьеба матушки-россиюшки. Все будет, со временем.

Ответы: >>204911

01 Авг, 23:41 #107 #204911

>>203642
норм написал
>>204777
позитив, гуд

чуваки, мне трактор на луну надо, 30т по массе, на грунте луны - чем отправлять, во сколько встанет. кусков на 5 можно разбить.

02 Авг, 02:32 #108 #204937

>>203969
мне интересно -- кто то подсчитал что выгоднее - запускать тот же союз с байконура и платить кучу долларов казахам за аренду или запускать с восточного??? кто знает?

Ответы: >>204940, >>204942

02 Авг, 03:59 #109 #204940

>>204937
Там дело не только в деньгах, есть еще много политики.

02 Авг, 04:48 #110 #204942

>>204937
разумное замечание
вроде как 115кк баксов в год аренда стоит

39 Кб, 660x586

02 Авг, 20:42 #111 #205040

>>204718
РКЦ "Прогресс" разрабатывает "Союз-5.1" в инициативном порядке. Предприятие предлагает включить создание ракеты, работающей на сжиженном природном газе, в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы. Сообщалось, что Минобороны РФ уже готово рассмотреть "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре".Эта ракета должна отвечать нескольким важным требованиям: иметь грузоподъемность при запусках с космодрома Восточный не менее девяти тонн, надежность не ниже, чем ракета-носитель "Союз-2.1", стоимость с использованием разгонного блока "Фрегат" - не больше $50 млн, чтобы конкурировать с ракетой-носителем Falcon
При этом ожидается, что на базе новой разработки можно будет создать целую серию носителей, включая тяжелый и сверхтяжелый. http://tass.ru/kosmos/2156745
с уже построенным стартовым столом на Восточном перспективы у метанового Союза будут повыше чем у Ангары

Ответы: >>205054, >>205055, >>205128

02 Авг, 21:45 #112 #205049

>>203636
Не известны методики подсчёты сотрудников. Поэтому ничего не значит это всё. Есть мнение что в России считают с буфетчицой нюрой и пр. А где то не считают уборщиц и пр. К тому же результат на лицо - Россия это половина рынка услуг по запускам аппаратов. Если те же союзы выпуссались в США они бы стоили в 2 раза дороже с их ЗП(а может и в три). ТАк что всё это дешёвая пропаганда. Т.е. эти 14 тыс грин можно смело умножить на 3. А может и побольше. К тому же не учитывается что научная программа NASA целиком из гос бюджета. У России научной программы по сути нет.

02 Авг, 21:50 #113 #205054

>>205040
Ну вот, люди в отрасли понимают, что Ангара нинужна, а поцреоты - нет.

Ответы: >>205290, >>205728

02 Авг, 21:51 #114 #205055

>>205040
А сколько будет стоить кг. на ноо относительно этой ракеты, если запихнуть его на реюзабельный Фалкон?

02 Авг, 21:55 #115 #205056

>>205053
Плюс есть проблемы с технологиями двойного назначения. Я был на калужском телеграфном, эти долбоёбы снова на телеграфную ленту переходят. НА полном серьёзе поступил заказ на выпуск телеграфных аппаратов. Т.е. перфолента. Я чуть лицо в кровь фэйспалмами не разбил. Военщина это пиздец. Причём пиздец ситуации понимают все на заводе. Делать что то стоящее просто не дают сверху.

Ответы: >>205061, >>205131

02 Авг, 21:57 #116 #205061

>>205056
Хотя может пытаются старое в порядок привести. Ибо на разработку нового тупо нет времени.
Тревожные звоночки да.

03 Авг, 01:25 #117 #205102

ньюфаг в треде
как проапгрейдить стартовую площадку? 30м высоты и 18т веса это детские игрушки какие-то

Ответы: >>205104

03 Авг, 01:37 #118 #205104

>>205102
сам дотупил

03 Авг, 05:06 #119 #205128

>>205040
стоп, то есть Союз 5.1 пилится под стартовый стол старых союзов? Но тут максимум тяжелый носитель, но не как не сверхтяж(>=100 тонн на НОО)

Ответы: >>206082

03 Авг, 05:26 #120 #205129

живу в крансой зоне засвета, небо не видно, как быть? что делать?

03 Авг, 07:13 #121 #205130

>>203746
Двачую. У нас в авипромышленности та же ситуация, хотя телевизор поет, что все прекрасно.

03 Авг, 07:37 #122 #205131

>>205056
>телеграфные аппараты
>перфолента
Какая связь?

Ответы: >>205136

26 Кб, 263x292

93 Кб, 700x525

03 Авг, 08:39 #123 #205136

>>205131
>Какая связь?
Телеграфная.

Ответы: >>205258

03 Авг, 12:11 #124 #205175

>>203939
Нагар смывается за 5 мин

sage 03 Авг, 20:33 #125 #205258

>>205136
>бейсик
Лол.

04 Авг, 00:51 #126 #205290

>>205054
На Ангару тоже планируют переход на метановые двигатели к 2025, это связано с намерениями сделать многоразовые модули.

Ответы: >>205306, >>205728

sage 04 Авг, 02:02 #127 #205306

>>205290
>намерениями
Вся суть.

Ответы: >>205329

04 Авг, 07:58 #128 #205329

>>205306
нет не вся диван. Прекращение использования в будущем керосиновых РД замкнутого цикла не планируется. На метановых РД будут конкурирующие носители. Метан еще себя не разу не показал. Если покажет без минусов, то возможно и будут пилить тяжелые РД тягой под 1000 тонн. А сейчас нужно использовать заделанный потенциал дедовских движков.

04 Авг, 22:06 #129 #205728

>>205290
Это будет уже другая ракета ведь. По сути как А7 пилить, только круче. Как современные Союзы отличаются от семерки.
>>205054
Ангара в её сегодняшнем виде есть следствие политических игрищ, а не объективной бизнес- или технологической необходимости. Естественно она "нужна".

31 Кб, 600x439

06 Авг, 04:31 #130 #206082

>>205128
Кто бы сказал ... кто бы знал ... очень уж отличаются эти РН -- Союз 2.1 и Союз 5.1 .Может под нее отдельный стол запилят . или будут делать общий стартовый стол под Ангару и Союз 5.1 .. они то как раз похожи

111 Кб, 600x900

11 Окт, 00:51 #131 #220623

Ангары тред, тонуть запрещаю, приём.

Ответы: >>220645

11 Окт, 09:30 #132 #220645

>>220623
когда менять менять пять потешных урм на один с РД-175 будем??, прием.
когда водородная ступень будет?, прием?

Ответы: >>220646

11 Окт, 09:32 #133 #220646

>>220645
>когда менять менять пять потешных урм на один с РД-175 будем?
Когда РД-175 будет, тогда и будем.
>когда водородная ступень будет?
2022 год.

Ответы: >>220660

11 Окт, 10:00 #134 #220650

Я от безнадеги уже надеюсь что к 2022 году президентом станет жирдяй Рогозин, если он включит нас в следующую космическую гонку. Будет похуй на все остальные аспекты его политики, пусть хоть людей на улицах сжигает, главное чтобы ракеты летали.
И в США может придти к власти новый Кеннеди, который завалит НАСА деньгами, оставляя нас глотать слюни от зависти.

Ответы: >>220659

103 Кб, 840x715

11 Окт, 11:00 #135 #220659

>>220650
> твитерный дурачок
> что-то там летало
Если у него что-то там и летало, то полторы незакрепленные извилины на батуте, внутри черепной коробки.

76 Кб, Webm

11 Окт, 11:49 #136 #220660

>>220646
но вероятность запила двух турбинной версии без выделения средств из бюджета

Ответы: >>220665

11 Окт, 12:42 #137 #220665

>>220660
Энергомаш это не бедная компания которая выживает от подачек из госбюджета, они вполне могут финансировать разработку в инициативном порядке из собственного кармана. Другое дело что перспективы такого двигателя не ясны и нету рынка сбыта.
Сперва хотели задвигать его американцам, для сверхтяжа СЛС, но американцы решили идти своим путем и реинкарнировать архиотек Ф-1.
А роскосмос сверхтяжем не планирует заниматся вплоть до 2030 года. Вот и получается что двигатель как бы есть (ну почти), а зачем он нужен никто сказать не может.

Ответы: >>220667

51 Кб, 781x475

11 Окт, 13:06 #138 #220667

>>220665
как зачем?? Для запила наидешевейшего тяжеловоза! Он один даст тягу как протон и Ангара А-5. Только там сколько двигателей?? Пять двигателей РД-191\РД-193 не как не могут стоить дешевле чем РД-171M + 1 ТНА. Также пять маленьких УРМ не как не дешевле одного большого. Этот носитель спокойно мог бы заменить Протон по ПН ~ 27-29 тонн, и это только на керосине. Добавив водородную ступень получаем все 35-40 тонн на НОО. Годнейшая годнота которая могла бы стать рабочей лошадкой извоза, выкинув протон. При этом используя УРМ в качестве бустеров можно было возить и что нибудь по тяжелее на геостационар. При этом гораздо дешевле и надежнее, в виду меньшего количества улов и агрегатов. Но нет мы не хотим одуматься и продолжаем вынашивать планы по строительству стола на Восточном под эту модульную недоракету в которой эта модульность не разу не нужна и только во вред. Ну вот как так, ловлю уже второй год багет от этого. Когда Рогозин одумается?

Ответы: >>220685

11 Окт, 17:06 #139 #220685

>>220667
Как бы все понимают, что Ангара - морально устаревшее говно из 80-х. Но денег нет, а хоть что-то кроме Протонов и Союзов делать надо бы уже. Может допилят многоразовость (лет через 50, да), хз.

11 Окт, 22:27 #140 #220730

>>202220
Напомню что у корейские KSVL - это на 80 процентов - Ангара.
То есть растим себе конкурентов.

Ответы: >>220732, >>220809

11 Окт, 22:31 #141 #220732

>>220730
Корейская ракета - просто длинный пинус, вызванный в т.ч. КНДР. Вторая будет уже чем-то большим (насколько - хз), но российских технологий там не будет, совсем.

Ответы: >>220733, >>220779

11 Окт, 22:41 #142 #220733

>>220732
>Корейская ракета - просто длинный пинус
Самое дебильное описание ракеты которое я видел.
> т.ч. КНДР
Это основано на визгах КНДР? Ракета не угроза ни в коей мере, ее будут использовать для выведения спутников - визги КНДР были для галочки.
О второй вообще ничего не известно и скорее всего она будет основана на опыте разработки KSVL и нашей помощи.

12 Окт, 09:20 #143 #220779

>>202220
Вопрос о помощи не стоит. Российская Федерация помогает прежде всего себе, выращивая нишу отрасли в другой стране которая будет зависеть от Российских технологий и продукции России. По сути это выращивание рынка сбыта. То что тут все правильно. Ибо научить кого-то собирать ракеты и производить монтажные работы это одно, а вот учить самостоятельно разрабатывать и делать модули\движки и все остальные агрегаты вытягивая собственную промышленность на необходимый уровень это другое. На последнее Россия не пойдет никогда, это тупость. А вот сделать зависимым от покупок двигателей это пожалуйста. Движок самая дорогая составляющая РН.
>>220732
Если корейцы решили забить на ЖРД и летать на порохе это их дело. Пусть хоть сами ебутся, хоть к амерам идут. Или же они решили сесть на дешевые ЖРД, но не хотят сотрудничать, что же, удачи опять таки им. Думаю "дешевые" ЖРД Blue Origin, которые в два два с половиной раза дороже того же РД-191, покажутся не столь дешевыми. Кажется кто-то не оценил что им предлагали по достоинству, ссылая на фейлы, виной которых были их ступени. Что же скатертью дорожка.
Тем более они всегда могут сами все начать делать с нуля. Начать строить стенды, запиливать двигателя, тестить, абсираться, снова тестить. Думаю это будем им дешевле, чем брать готовое. Тем более что им, они же корейцы, они же умные, и у них все сразу получится, лол.

Ответы: >>220810

12 Окт, 16:56 #144 #220809

>>220730
>То есть растим себе потенциального потребителя нашей аэрокосмической продукции.
Пофиксил

12 Окт, 17:07 #145 #220810

>>220779
>На последнее Россия не пойдет никогда, это тупость.
Ну как бы до этого продавали всё и вся. Китайцам сдали Су-27 с потрохами, и они терперь сами его производят. Технологии Союзов и т.д. и т.п. Я бы сильно не рассчитывал на благоразумие. Жадность чиновников\попиляторов - это эпик пиздос.
>Думаю это будем им дешевле,
У амеров есть даже лицензия на производство энергомашевских движков. И что? А хуй. Корейцы тут могут только пососать твердотопливного хуйца.

Ответы: >>220820, >>220834

66 Кб, 765x550

12 Окт, 18:53 #146 #220820

>>220810
>Ну как бы до этого продавали всё и вся. Китайцам сдали Су-27 с потрохами, и они терперь сами его производят. Технологии Союзов и т.д. и т.п.
Ну во первых тупо коррупция, за которую некоторые персонажи сидят в местах не столь отдаленных, и не скоро еще выйдут. Во вторых скопипастить не значит сделать самому. Копирование во многом бездумное. Как и какими методами был достигнут функционал того или того, что привело к этому, какая работа сделана в исследовании свойств и т.д. Всего этого в головах обезьянок не возникают. Они видят конечный продукт, и считают со своим маня представлением, что если они сделают все сами то смогут разрабатывать любые самолеты. Прям как индусы с их потешной отверточной сборкой Су-30 МКИ. Они делают самолеты, учатся, доо, смех да грех. Так же и тут. Ну сделали они планер. А сплавы металлов? А БРЭО?? А двигателя?? Может промышленность и позволяет более менее скопипастить. Но 1. Шаг влево шаг в право от функционала (попытка его расширения, изменения) = обосрамс. 2. Скопипастенное обычно имеет худшие характеристики чем оригинал, ввиду не достаточного уровня промышленного производства для таких задач. Что то китайцы притихли по поводу разработки своих ТРД? Где объективные тесты на ресурс?
Нет конечно в этом плохого нечего нет, если люди стремятся познавать, изучать, чтобы делать самим это гут. Но проблема китайцев в их методах. Что бы действительно изучить нечто сложное нужно вьебывать научную методологию по всем фронтам. Если бы они это могли, то они бы уже лет 10 подмяли под себя всю планету, были бы самыми технологически продвинутыми. взяли бы от всего мира самое лучшее в техническом и культурном плане. Но они не смогли. Причина их система образования. Там не учат людей мыслить критически и креативно. В этом проблема. Откуда это? возможно из их культуры, в которой отложилась за последние две тысячи лет нормы отношений для мотивации людей к ручному труду, подчинению, принятию правил системы, но вовсе не для мышления и внутреннего развития. Ок это тематика иной доски. Но я хочу сказать, то как они копируют, они не добьются действительно выдающихся результатов. Для этого необходимы исследования, эксперименты, научный подход в общем. И начинать надо с системы образования. Потому я не сильно напрягаюсь когда какой-то чинуша слил готовую йобу. Их методов будет достаточно для копирования, причем чем сложнее йоба тем хуже будет это получаться. Но не достаточно что бы взять идеи и подходы, и на основе их создать принципиально свое и лучше. Вот этого пока не было, и не будет еще пару поколений как минимум. К примеру слил один пидар Китаю наш Союз, да не просто слил, а учил копипастить. И что?? Китайская промышленность смогла создать нечто большее и лучшее чем то что дали?? Нет. Все летают на том же самом.
Вот сегодня Рогозин на китайском экспо подтвердил что Китай для своих ракет будет покупать российские двигатели. Они даже не представляют на какой большой и длинный хуй Энергомаша они садятся. Американцы попытались спрыгнут разом, но не получилось даже привстать. Уж больно глубоко просели. И изначальные планы запила метанового Вулкана для замены Атласа уже кажись очень бледнеют, особенно когда все ресы уходят на SLS. Значит Атлас будет летать и после 2022 года, значит новые контракты по новым ценам. А китайцы тоже думают, вот получим партию, и скопируем. Ну чтож братишки, пилите стенды, мы возьмем попкорн. Если конечно они на свои керосиновые движки по 200 400 и 600 тонн не забили уже.
>Я бы сильно не рассчитывал на благоразумие. Жадность чиновников\попиляторов - это эпик пиздос.
Это всегда было врагом системы и страны. Искоренять.

сории много написал.

алсо

>Китай заинтересован в закупке у России ракетных двигателей РД-180 для своей сверхтяжелой ракеты-носителя

Да что за Ангара'болезнь такая? Одни идиоты пилят тяжелый носитель на движках легкого класса. Эти удумали пилить сверхтяж на движках среднего класса. Или у них понятие сверхтяж это 50 тонн на низкую опорку??

>СОГЛАШЕНИЕ О ПОСТАВКАХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ В КИТАЙ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДПИСАНО ВО ВРЕМЯ ВИЗИТА МЕДВЕДЕВА В КИТАЙ — РОГОЗИН

Ну медведь не подведи.

12 Окт, 22:32 #147 #220834

>>220810
>Китайцам сдали Су-27 с потрохами
Это была вынужденная мера в 90х годах, предприятие было на грани выживания и только поставки на экспорт спасли ОКБ Сухого. Иначе его ждала бы участь Туполева и казанского авиазавода.
Винить тут некого, этот поступок был адекватным.

14 Окт, 19:15 #148 #221103

>>203400
>Пусть для начала цену за килограмм как у Протона сделает без демпинга и денег налогоплательщиков, капиталист хуев.

Плати рабочим ЗП как в Штатах, хотя бы по ППС, и посмотрим сколько тогда будет стоить Протон.
Мамкин экономист блядь.

Ответы: >>221109

14 Окт, 19:37 #149 #221109

>>221103
>Плати рабочим ЗП как в Штатах, хотя бы по ППС, и посмотрим сколько тогда будет стоить Протон.
Мамкин экономист блядь.

Согласен. Протон при прочих равных отнюдь не дешевле чем Atlas 5, Конструкция сложнее, двигателей целых 6 на первой ступени. Гептил тоже дороже керосина. Но свое производство каждый "оптимизирует" как может\хочет. За пол столетия Протон превратился в то, что превратился как и Хруничев. Пора ему на покой.

Ответы: >>221114

14 Окт, 20:36 #150 #221114

>>221109
>керосина
Американцы же на водороде летают, не? Краем уха слышал.

Ответы: >>221176

103 Кб, 730x472

14 Окт, 20:45 #151 #221116

>>203746
Но ведь АвтоВАЗ со своим шведом пошёл в гору. Делает приличные авто теперь.

Ответы: >>221118, >>223213

14 Окт, 21:16 #152 #221118

>>221116
> приличные авто
совершенно не важно как выглядит говно, важно лишь, что у машины под капотом и как долго оно может ездить не превращаясь в тыкву

Ответы: >>221129

14 Окт, 22:06 #153 #221129

>>221118
Ну вообще изменения колоссальны, начиная уже с того, что руководство завода ездит на своих автомобилях, а не на бентли, как раньше и завод преобразился, всё так чисто и светло. Показывали на эту тему репортаж на дискавери.

15 Окт, 05:32 #154 #221176

>>221114
ну как бэ Атлас 5 керосин, Falcon 9 керосин, Дельта-4 водород. Больше на керосине, чем на водороде.

21 Окт, 20:11 #155 #222429

>>202013 (OP)
ну что спейсач? новостей нет, запуск аж в конце 2016, можно пару раз леч в спячку. Это десятилетие будет скушным у роскосмоса. На вопросы ОПа так и не кто не дал ответ. Всем похуй,все знает, уныние и тоска пришли в роскосмос. Деньги только на орбитальные полеты есть. Пожалуй что веселого было так это хруничь, его мега фейл в прямом эфире ..."но кажется что-то пошло не так..." лол, когда увидел лолировал неделю. Жаль конечно что все же ебнулся самый мощный телекоммуникационный спутник России за все время. Лучше бы был частный заказ. А так раз в год будем уныло наблюдать за полетом Ангары с очередным макетом. Эх, ну почему нету настоящего спейсачера в правительстве РФ?

Ответы: >>222499

21 Окт, 23:25 #156 #222499

>>222429
>Эх, ну почему нету настоящего спейсачера в правительстве РФ?
Ты поосторожнее с такими желаниями, если не хочешь увидеть на орбите вместо космических аппаратов тысячи надувных дилдаков.

Ответы: >>222500

21 Окт, 23:30 #157 #222500

>>222499
Цельнометаллических. Цельнометаллических дилдаков.

25 Окт, 15:55 #158 #223209

>>203636
Ну своих родственничков-паразитов насажали
вот и результат.
пора вернуть советские запреты на это

25 Окт, 15:59 #159 #223213

>>221116
Сначала купили с поторохами фиат, а теперь что? вольво?
Культура труда повысилась? дизайнеры профи или родственники?

25 Окт, 16:00 #160 #223214

а в чем суть проблем с водородом?
/мимогуманитарий

Ответы: >>223225, >>223226, >>223228

25 Окт, 17:01 #161 #223225

>>223214
слишком мелкие молекулы, слишком низкоая темпатура и высокое довление для ожижения нужны

25 Окт, 17:03 #162 #223226

>>223214
Пиндосы в эфиктивность нишмагли.

25 Окт, 17:04 #163 #223228

>>223214
теже что и с кислородом и с метаном, но с водородом самое тяжелое.
в общем тонкие стенки баков, которые не могут выдержать большое давление, потому нужно либо спускать излишки, либо охлаждать, что проблемно, когда ты в вакууме. Толстые слишком тяжело получается и не эффективно.

sage 25 Окт, 18:04 #164 #223248

скажите, а если положим сделать детонационник на водороде. но вместо водорода залить дейтерий
будет ли хотябы миллипиздрически процентная реакция?

Ответы: >>223344, >>223350, >>223377

26 Окт, 04:46 #165 #223344

>>223248
Nyet

26 Окт, 05:39 #166 #223350

>>223248
>но вместо водорода залить дейтерий
Во-первых нужен не только дейтерий, который стоит по 200 баксов за литр тяжелой воды, так еще потребуется тритий, которого в мире на всех производится в районе 10 кг, и стоит около 30 млн долларов за кило. Эти два компонента нужны, что бы запустить самую простую и доступную реакцию, так еще и температуры и давления в камере сгорания не хватит, что бы это сделать. И даже если бы все это сделали, то на выходе ты бы получил термоядерную бомбу, вместо ракеты.

26 Окт, 10:45 #167 #223377

>>223248
Конечно будет, и детонационник для этого не нужен.

Дейтроны постоянно сталкиваются и из них образуется гелий. Примерно два в год.

Ну а в твоем-то двигателе три-четыре реакции произойдет.

26 Окт, 11:14 #168 #223383

>>202018
> Идеи может и норм, но им 20 лет в обед.
Я прошу прощения, но идеям SpaceX, BlueOrigin итд. (о запуске человека в космос и создании двигателей высокой подъемной силы) сколько лет? 50 без малого, да?

Ответы: >>223393

26 Окт, 12:36 #169 #223393

>>223383
>о запуске человека в космос и создании двигателей высокой подъемной силы
Так они вообще не о принципиальной возможности запуска и создания, a о том, как это все проделать частным образом.

Ответы: >>223402

26 Окт, 13:25 #170 #223402

>>223393
> как это все проделать частным образом
но за государственные деньги. Очень удобно, да.

Ответы: >>223448

26 Окт, 17:03 #171 #223448

>>223402
Ну, да. Завидуй молча.

26 Окт, 22:43 #172 #223532

>>202013 (OP)
Где можно найти инфу о геометрических размерах обтекателя, напрмимер, для Ангары А5? Именно объем, а не массу. Нужно знать, сколько жидкого водорода можно впихнуть туда.

Ответы: >>223674, >>223697, >>223739

29 Кб, 364x348

27 Окт, 19:35 #173 #223674

>>223532
Ты собрался жидкий водород в обтекатель заливать?

62 Кб, 700x416

27 Окт, 20:52 #174 #223697

>>223532
Сориентируйся по этому чертежику.
И объясни, что ты хочешь, потому что чую, хуйни насчитаешь.

Ответы: >>223703

27 Окт, 20:58 #175 #223703

>>223697
Ещё чертежи есть? Можешь в графиков и чертежей-тредж чего подкинуть?

Ответы: >>223707

101 Кб, 1045x526

27 Окт, 21:11 #176 #223707

>>223703
Можешь еще читнуть мануал к протону. С небольшой переделкой на ангару встанет как родной, думаю.

Ответы: >>223710

102 Кб, 445x640

27 Окт, 21:17 #177 #223710

>>223707
Как-то я такую интересность упустил. Спасибо анон.

392 Кб, 1016x1280

28 Окт, 00:00 #178 #223739

>>223532

28 Окт, 15:44 #179 #223834

>>202013 (OP)
Если эти железные опоры рухнут, большой ущерб будет или их построить не так сложно?

Ответы: >>223845, >>223850, >>223853

28 Окт, 16:40 #180 #223845

>>223834
Построят новые крытые, ибо работники пиздят что их сдувает.

Ответы: >>223855

28 Окт, 17:01 #181 #223850

>>223834
Приличный, Ахмед, приличный. Там не просто железная опора же, а дохуя коммуникаций и всякой вспомогательной хуиты.

28 Окт, 17:06 #182 #223853

>>223834

конкретно эти опоры - элемент омского космодрома, потому что пилились ещё под Зенит, а потом перестраивались

28 Окт, 17:14 #183 #223855

>>223845
Ну хз, у Шатолов подобный комплекс был, и ничего, а ведь KSC на побережье.

Ответы: >>223859

148 Кб, 1200x900

371 Кб, 1000x800

28 Окт, 17:38 #184 #223859

>>223855
На восточном строят вот такой вот.

Ответы: >>223885, >>224977

28 Окт, 20:00 #185 #223885

>>223859
Речь про непосредственно стартовый стол.
И да, он тут от Союза.
Ну и к чему это было?

01 Ноя, 11:44 #186 #224977

>>223859
>это макет
>Vertical assembly building
>выкатывают Союз на боку

Ответы: >>224988

01 Ноя, 12:37 #187 #224988

>>224977
Типа универсальный.

Ответы: >>225159

01 Ноя, 23:51 #188 #225159

>>224988
У Lozga есть пост на этот счёт. Гугли стартовые сооружения.

Ответы: >>225168

02 Ноя, 00:35 #189 #225168

>>225159
Ленивая ты жопа, нет бы сразу ссылку кинуть:
http://lozga.livejournal.com/75677.html

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion