М.Двач / Космос и астрономия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

149 Кб, 660x464

521 Кб, 2000x3000

978 Кб, 2999x1998

217 Кб, 1200x800

Тред SpaceX, Баржа Против Ракеты Editon 18 Янв, 00:28 #250549 В конец треда | Веб

Спутник измерения высоты океанов JASON-3 успешно выведен на расчётную орбиту последним пуском старого F9 v1.1, но при посадке не залочилась одна из посадочных ног и BIG BEAUTIFUL BALL OF FIRE. Теперь счёт баржи против ракеты — 3:0. Сокол, соберись, тряпка!

Запись пуска: https://www.youtube.com/watch?v=ivdKRJzl6y0&t=40m12s

Следующий пуск — геостационарная йоба SES-9, срок не ранее 6 февраля. Второй полёт новой версии, будут снова сажать на баржу. У новой версии ракеты ноги усиленные/редизайненные.

Ждём видео посадки, рассказываем охуительные истории о том, что Маск всё делает не так, делаем ставки сядет/не сядет.

Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>244627 (OP)

А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ПАРАШЮТАХ:

- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие.
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных ТТРД весьма значителен.
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.

Ответы>>251662>>252784>>252789

19 Кб, 599x365

18 Янв, 00:40 #2 #250557

https://twitter.com/elonmusk/status/688837706005131264
Можно собрать паззл.

Ответы>>250561>>250565>>250576

18 Янв, 00:43 #3 #250561

>>250557
Движки разворотило?

Ответы>>250563

18 Янв, 00:44 #4 #250563

>>250561
Разве не видишь? Начисто снесло.

18 Янв, 00:48 #5 #250565

>>250557
даже на видео было видно как качает баржу, эти говорили волны 4-5 метров (чет не верится, но с другой стороны эта хрень большая)

вообщем я как увидел подумал - что ракете надо активно подруливать в такт движения баржи и что наверно такого запланированно не было.

ладно корочь, старье у утиль пустили, можно о нем уже не думать.

Ответы>>250567>>250568>>250569>>250571>>250595

18 Янв, 00:50 #6 #250567

>>250565
Ёпт, хорош про баржу. Конечная проблема похоронила бы посадку и на землю тоже. В итоге видео выложат — увидим качку и может поймём сыграла ли она какую-то роль.

Ответы>>250579

18 Янв, 00:50 #7 #250568

>>250565
Получается обновлять было дороже, чем расхерачить о платформу?

18 Янв, 00:50 #8 #250569

>>250565
С хуя ли старье?

Ответы>>250579>>250580

18 Янв, 00:54 #9 #250571

>>250565

>вообщем
Вообще. В общем.

Ответы>>250583

18 Янв, 00:58 #10 #250574

Если упала из-за незафиксированной распорки, то я ебал всех кукаретиков в этом треде свои большим и вкусным фальконом в 12 дюймов.

Ответы>>250617

240 Кб, 615x350

18 Янв, 01:02 #11 #250576

>>250557
>Well, at least the pieces were bigger this time!

Ответы>>250756

18 Янв, 01:02 #12 #250577

Представьте, что будет, если на следующем запуске флакона какой-нибудь ебнутый возьмет в заложники, например, продуктоый магазин, и объявит, что убьет всех, если посадка зафейлится. Я бы на это поглядел.

Ответы>>250578

18 Янв, 01:03 #13 #250578

>>250577
Хуйня какая-то.

18 Янв, 01:04 #14 #250579

>>250567
ну сорри я еще не дочитал в старом флуд (даже не начинал), просто ответил
да видосик это да, ждемс

>>250569
в прошлом треде кричали что это старая версия ? не ?

18 Янв, 01:05 #15 #250580

>>250569
1.1. В прошлый раз села 1.2 (на которой в том числе и изменены ноги).

18 Янв, 01:06 #16 #250581

Это второй раз косяк из-за ног?

Ответы>>250687

18 Янв, 01:07 #17 #250583

>>250571
Так узнаешь ты их, вообщем.
я тоже иногда жалуюсь, на отсутвие мозгов, но ты знаешь, не помогает, но спасибо, я может наконец узнал как писать, вообщем может быть.

18 Янв, 01:08 #18 #250585

А на землю бы села с такими ногами она?

Ответы>>250586

18 Янв, 01:09 #19 #250586

>>250585
Нет, фейл был определен еще в воздухе.

Ответы>>250610

1259 Кб, 446x250

18 Янв, 01:20 #20 #250592

Ответы>>250593

18 Янв, 01:21 #21 #250593

>>250592
Что это, игра?

Ответы>>250599>>250635

18 Янв, 01:25 #22 #250595

>>250565
Дело не барже было. Посадочная опора не залочилась, так бы она и на земле навернулась.

Ответы>>250610

18 Янв, 01:33 #23 #250599

>>250593
Нет, гифка

Ответы>>250601

18 Янв, 01:33 #24 #250600

Анончик, а сколько стоит первая ступень, что столько шума по поводу многоразового использования? И сколько раз её будут использовать?

И почему никто ещё не решился делать пусковую петлю?

Чтобы пусковая петля была экономически целесообразной, требуется появление клиентов с достаточно большими требованиями по грузоподъёмности запусков. По оценкам Лофстрома, чтобы первоначальная стоимость петли, составляющая около $10 млрд, окупилась в течение одного года, потребуется запускать 40 тыс. тонн грузов в год, при этом стоимость вывода на орбиту будет около $300/кг. Если первоначальные вложения увеличить до $30 млрд (для построения более мощной петли), петля сможет запускать 6 млн тонн грузов в год, и, с учетом пятилетнего срока окупаемости, стоимость вывода в космос может составить менее $3/кг[5].

стоимость вывода в космос может составить менее $3/кг
$3/кг
$3/кг
$3/кг
$3/кг

Похудеть на спидах до 60 кг и можно за 180 долларов + 20 долларов на поесть на денёк, считай за двести баксов летать в космос. Чё тормозим? 30 млрд это вообще нихуя для человечества, сколько на всякую хуйню типо армии или финансирования бюрократических ненужных систем в мире тратится, или распил и прочее говно, войны, срачи, подкупы политиков. Почему всё так не справедливо?

Ответы>>250602>>250622>>250645

18 Янв, 01:34 #25 #250601

>>250599
Вроде была игра, где можно сделать что-то подобное.

Ответы>>250603

sage 18 Янв, 01:34 #26 #250602

>>250600
Научная фантастика в другом разделе, товарищ.

Ответы>>250605

18 Янв, 01:35 #27 #250603

>>250601
https://scratch.mit.edu/projects/76866912/

Ответы>>250604>>250623

18 Янв, 01:36 #28 #250604

>>250603
Да не это, а игра типа 2д симулятор физики, мне показалось, что хуйня на гифке сделана там.

Ответы>>250641

18 Янв, 01:36 #29 #250605

>>250602
А жаль

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля#.D0.A2.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

18 Янв, 01:41 #30 #250607

>>250606
Всего за год. Можно вложиться, а потом хоть мамаш своих позапускать.

Ответы>>250608

18 Янв, 01:45 #31 #250608

>>250607
Нет, не можно. Это фантастика. У человечества нет таких материалов и компетенций. Прежде чем построить петлю или еще скажи ЛИФТ, построй мост через атлантический океан. Попробуй, сук.

Вообще, читай Маска на эту тему

Ответы>>250611>>250615>>250620

18 Янв, 01:45 #32 #250610

>>250586
>>250595
>Посадочная опора не залочилась
Что значит "не залочилась"? Не раскрылась?

Ответы>>250612>>250614

18 Янв, 01:45 #33 #250611

>>250608
Вождь уже книги пишет?

Ответы>>250616

18 Янв, 01:46 #34 #250612

>>250610
Раскрылась, но не заблокировалась в открытом положении.

18 Янв, 01:47 #35 #250614

>>250610
Не защелкнулась в раскрытом состоянии. Как только ракета села, взяла и защелкнулась обратно. Там, по идее, система гидроцилиндров, которые одновременно и амортизаторы и гидраприводы раскрытия. Сложная штука. Опять что-то лопнуло/вытекло.

18 Янв, 01:47 #36 #250615

>>250608
Если у человечества нет необходимых технологий и материалов, то как теоретики рассчитали стоимость? Как можно купить то, чего нет?

18 Янв, 01:47 #37 #250616

>>250611
Почти https://www.ozon.ru/context/detail/id/32161823/

кстати, годная

Ответы>>250618

18 Янв, 01:50 #38 #250617

>>250574
Двачирую. Вообще, абсолютно все проблемы в тестах какие-то мелкие и по недосмотру. Смазка кончилась, пиздец. Газовых рулей не хватило, пришлось на решётки переходить. Стойка не зафиксировалась. Конечно контора относительно молодая и некоторые вещи никто не подскажет, их можно только самостоятельно разобрать (например в первом тесте над морем аэродинамика отличалась от модельной, в результате ступень раскрутило). Но не покидает ощущение, что большинство этой хуйни из-за бардака в организации происходит, а не из-за недостатка опыта. Косвенно бардак подтверждается слухами вроде звонка лично маску для отмены старта в случае чего. Если бы это был их основной заработок, они бы разорились давно нахуй. Если бы так ронял аппараты какой-нибудь боинг, пусть даже на испытаниях, уже на прошлых попытках встал бы вопрос о полной реорганизации процесса, шеях и мыле. Словно 60-е и стрельба городами на дворе опять, в самом деле.

Ответы>>250631>>250690>>250710

18 Янв, 01:50 #39 #250618

>>250616
Я не хочу платить за информацию, я хочу скачивать бесплатно.

Ответы>>250619

18 Янв, 01:52 #40 #250619

>>250618
http://vk.com/elonmusk_book тут есть

18 Янв, 01:53 #41 #250620

>>250608
>У человечества нет таких материалов и компетенций.
Опубликованная смета расходов на работоспособную пусковую петлю оказалась значительно ниже, чем на космический лифт, при этом предлагаемая система имеет большую производительность запусков, более низкую себестоимость и такую же или даже более высокую грузоподъёмность (полезную нагрузку), чем аналог[2]. В отличие от космического лифта, для неё не потребуется никаких разработок новых материалов[3].
Система спроектирована так, чтобы обеспечить запуски космических туристов, а также имеет целью освоение космоса и космическую колонизацию, обеспечивая относительно мягкий уровень перегрузки, равный 3g.

>компетенций
Тут ты конечно прав, что нет, и подводных камней окажется просто очень дохуя. Но вот посмотри на проэект термоядерного синтеза - огромные вложения с абсолютно непредсказуемым результатом к 2050 может быть. Как тебе такое?

>построй мост через атлантический океан. Попробуй, сук.
Средняя глубина 3736 м. Опоры на такой глубине делать никто не будет.
Ты предлагаешь понтонный мост? Ох интересный проэкт бы получился. Только его никогда не будет, ибо зачем мосты когда автомобили будут летать?

Ответы>>250622

18 Янв, 01:57 #42 #250622

>>250620
>>250600
Слушай, шёл бы ты со своим охуительным сайфаем в соответствующий тренд, он специально для такого есть. а лучше в сайфач

Ответы>>250624

9 Кб, 496x416

18 Янв, 02:03 #43 #250623

>>250603
> 2
Выкуси, Илон!

Ответы>>251314

18 Янв, 02:03 #44 #250624

>>250622
Мнение википедии более авторитетно, чем твоё, так прости.
Или распиши по пунктам почему это фантастика, если ты так охуенно в этом разбираешься.

Ответы>>250626>>250645

18 Янв, 02:04 #45 #250626

>>250624
Не в этом треде.

Ответы>>250627

18 Янв, 02:05 #46 #250627

>>250626
ок
Анончик, а сколько стоит первая ступень, что столько шума по поводу многоразового использования? И сколько раз её будут использовать?

Ответы>>250640>>250645

18 Янв, 02:11 #47 #250630

Жду запуск Falcon Heavy.

18 Янв, 02:11 #48 #250631

>>250617
Преувеличиваешь и забываешь контекст. Они за два года довели ракету из одноразового состояния до посадки первой ступени на космодроме. 60-е вместе с Боингом неиллюзорно охреневают от такого результата.

Ответы>>250633>>250637

18 Янв, 02:11 #49 #250632

>>250503
Тащемта фото и видеофиксация - базовый принцип контроля сборки любого аппарата в любой конторе.

18 Янв, 02:17 #50 #250633

>>250631
Разработка схемы с возвратом идёт примерно с 2010. За 8 лет кое-кто на луну сделал, напомню (да, я в курсе что каждый делал свой кусок), и космопланы делались. И какое количество тестов сделано у пейсх - 60е позавидуют еще.

Ответы>>250719

18 Янв, 02:20 #51 #250635

>>250593
http://imgur.com/a/FTifu

385 Кб, Webm

18 Янв, 02:21 #52 #250636

Ответы>>250638

18 Янв, 02:23 #53 #250637

>>250631
А ты забываешь что конечная цель, ради которой все это вообще задумано - посадка около 100% ступеней, а не одной испытательной, и ещё и рефлайт как минимум несколько раз каждой выжившей, иначе смысла мало.

Ответы>>250958

18 Янв, 02:26 #54 #250638

>>250636
проорал

18 Янв, 02:32 #55 #250640

>>250627
2/3 всей ракеты, плюс-минус попугай. Летать должно по нескольку раз.

18 Янв, 02:33 #56 #250641

>>250604
альгуду

Ответы>>250642

18 Янв, 02:46 #57 #250642

>>250641
https://www.youtube.com/watch?v=_4SsnDM99rM

18 Янв, 03:19 #58 #250645

>>250600
зайди в тред петли, там было разобрано, он еще вроде не утоп.
основной косяк надежность самой конструкции, и то что в случае фейла она вся, со всей своей неибической стоимостью, вылетает в трубу за 5 минут.

>>250624
реально пройди в тред петли, я хочу тебя там видеть, он не должен утопнуть, вдохнем в него плама.

>>250627
себестоимость производства у них вроде как 16кк за орла.

18 Янв, 05:07 #59 #250651

Ну я вот так и знал, опять из за мелочи фейл. Кстати почему РН в океан не упал?

Ответы>>250652

18 Янв, 05:12 #60 #250652

>>250651
Ну смари, раньше он не успевал погасить скорость или спарировать наклон, и падал в объятья Нептуна. А теперь как-бы сел на все четыре, но среди этих четырёх одной ноги не оказалось - и просто завалился в ту сторону.

18 Янв, 05:34 #61 #250653

Так была запись с крашем? Когда опубликуют?

Ответы>>250655

90 Кб, 800x600

119 Кб, 1024x565

11 Кб, 269x187

9 Кб, 330x153

18 Янв, 06:27 #62 #250654

>>250606
>Это бюджет всего НАСА, Роскосмоса и прочих петухов за год.

На самом деле в деньгах нет проблем, есть проблемы которые трудно решить с помощью денег но легко с помощью оружия.

913 Кб, Webm

18 Янв, 06:43 #63 #250655

>>250653
Уже.

Села абсолютно нормально, если бы не блядская нога

Ответы>>250708

1726 Кб, Webm

18 Янв, 06:46 #64 #250657

со звуком, сердце кровью обливается

Ответы>>250659>>250661>>250662>>250664>>250668>>250671>>250674>>250708>>250711>>250721>>250751>>250762>>250962

18 Янв, 06:50 #65 #250658

"Falcon садится на баржу, но на одной из четырёх ног не сработала блокировки цанги, приведшая к опрокидыванию после посадки. Первопричиной, возможно, было образование льда из-за конденсации плотного тумана во время запуска."

Ответы>>250660>>250699>>251153

18 Янв, 06:51 #66 #250659

>>250657
АХАХАхахахахахаха

18 Янв, 06:52 #67 #250660

>>250658
Вот те и запуск в туманчик.

18 Янв, 06:52 #68 #250661

>>250657
Хм, в кспе так же все взрывается при падении.

18 Янв, 06:53 #69 #250662

>>250657
почему ноги такие маленькие, как бы они эту ебалу огромную вообще удержать смогли?
мимо быдло из ksp

Ответы>>250666>>250682>>250701

18 Янв, 06:53 #70 #250663

Ну че, через 18 дней еще один запуск. Илон запускает ракеты чаще, чем у меня секс

Ответы>>250703

18 Янв, 06:53 #71 #250664

>>250657
А были бы тросы по бокам, была бы целой.

18 Янв, 06:54 #72 #250666

>>250662
Весь ЦТ внизу ракеты.

А еще ты нуб из ксп, я на трех ногах на жопе длинный елдак-самолет сажал и нормально.

18 Янв, 07:02 #73 #250668

>>250657
Есть ссылка на ютуб?

Ответы>>250669

18 Янв, 07:05 #74 #250669

>>250668
У маска в инстаграме

18 Янв, 07:41 #75 #250671

>>250657
ебанныйтынахуй, НУ ЧТО ЗА НЕЛЕПЫЕ ФЕЙЛЫ, ну села же, а потом БУУУУМ. Я плакать сейчас буду.

18 Янв, 07:45 #76 #250674

>>250657
Если у него так системы отрабатывать будут, не долго его ракеты будут многоразовыми. Пару раз слетал, на третий раз БУМ об баржу. С другой стороны, всегда есть интрига, и зрелищно то как.

Ответы>>250675

18 Янв, 07:47 #77 #250675

>>250674
Хуйца сосни.

Ответы>>250681

18 Янв, 07:48 #78 #250676

Ну ебаааать, сууукааааааа, аааааарррр!
У меня нет цензурных слов, позволяющих выразить всё разочарование нелепостью проёба.

18 Янв, 07:58 #79 #250681

>>250675
Нет спасибо. Я подожду миссии SES-9, вот это нормальная нагрузка, и на геостационар. Вот тут и увидим реальные возможности этого РН. Пока только не смелые пробные попытки. Гидравлической жидкости не долили, стойка не зафиксировалась, крепежка бака сломалась. Детские болезни. Видать у них не так уж и хорошо с моделированием и изысканием решений в различных эксплуатационных условиях. SES-9 йоба дорогая. На кону престиж, и надежность в лице поставщика услуг. Сейчас Маск нарабатывает репутацию. То что если кто и соснет хуйца, то Маск, и ты в месте с ним.

18 Янв, 08:10 #80 #250682

>>250662
у следующих ракет ноги уже новой версии будут

Ответы>>250683

18 Янв, 08:12 #81 #250683

>>250682

В прошлый раз же села 1.2 ? А сейчас старую 1.1 запускали?

У 1.2 вроде ноги прочнее были.

Ответы>>250684

18 Янв, 08:12 #82 #250684

>>250683
yep

Ответы>>250685

18 Янв, 08:14 #83 #250685

>>250684
Ну так а чего тогда париться? Пустили старую ракету в утиль, наверняка ногу подпилили специально для шоу.

Ответы>>250706>>250709

95 Кб, 600x590

18 Янв, 08:17 #84 #250686

18 Янв, 08:18 #85 #250687

>>250581
Первый. Позапрошлый раз была большая вертикальная скорость, прошлый - большая горизонтальная.

18 Янв, 08:21 #86 #250688

ёбаный стыд https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/

Ответы>>250734

18 Янв, 08:22 #87 #250690

>>250617
Ай, иди нахуй. Из 20 запущенных ракет за 5 лет потеряна только одна, все остальное побочка.

Ответы>>250698

163 Кб, 1200x480

18 Янв, 08:22 #88 #250691

Видите 1 (одного) нигру?
Это он ногу привинчивал!

Ответы>>250692>>250755>>250759>>251037>>251654

18 Янв, 08:24 #89 #250692

>>250691
Я нашел нигру!

Ответы>>250712

18 Янв, 08:48 #90 #250698

>>250690
Ага, побочка.

18 Янв, 08:51 #91 #250699

>>250658
Б А Р Д А К
А
Р
Д
А
К

18 Янв, 08:51 #92 #250700

>>250648
Добавь транспортировку, услуги космодрома, налоги, и т.д. и т.п.

18 Янв, 08:51 #93 #250701

>>250662
Где ж маленькие? Не плюхай с размаху и норм будет.

18 Янв, 08:53 #94 #250703

>>250663
И даже у меня.
мимо-женат

18 Янв, 08:56 #95 #250706

>>250685
>подпилили специально для шоу.
проиграл

26 Кб, 380x313

18 Янв, 08:59 #96 #250708

>>250657
>>250655
А что за пшшшшшш после выключения движка? Остатки кислорода выходят? Или какая-то остаточная хуйня от движка? Не видел вроде на испытаниях движков такой хуйни.

Ответы>>250718>>250723

18 Янв, 09:00 #97 #250709

>>250685
Да просто Маску не хотелось возиться со ступенью старой модели, вот и подпилил. Теперь спихнут в воду и дело с концом, инфа 100%.

18 Янв, 09:10 #98 #250710

>>250617
Бардак внутри спейсикс определенно имеется, как и внутри любой большой компании. Отношение к интернам, экономия на второстепенном персонале, в частности, много чего. Это классическая корпорастия, причем была даже когда они были мелким стартапом во времена запила фалкон 1 (когда техник у них погиб на наземных испытаниях). Сейчас это не так заметно за хайпом. Когда они будут большими жирными монополистами, это все всплывет.

18 Янв, 09:10 #99 #250711

>>250657
Ну села, села же на десяточку.
Ёбаный замок.
Ну хоть ясно, что будет сажать на платформу, это, очевидно, возможно.

Ответы>>250713

18 Янв, 09:20 #100 #250712

>>250692
так тащи веревку.

18 Янв, 09:23 #101 #250713

>>250711
Ты забываешь что даже если бы фиксатор отработал как надо, сварщик Джони, работающий за четыре бакса в день, должен еще приплыть на надувной лодке, и приварить все стойки. Но если он не успеет, ракета может сделать БУМ.

Ответы>>250718>>251288>>251850

18 Янв, 10:06 #102 #250717

Блять, да когда это позорище уже разорится нахуй. Обсёр за обсёром, за обсёром обсёр блять. Откуда у него деньги?

Ответы>>250720>>250726>>250730

18 Янв, 10:08 #103 #250718

>>250708
Может ещё RCS сверху за кадром тщетно пытался удержать стояк.
>>250713
Смущает, что она в любой момент после посадки может наебнуться от волнения и ветра и придавить этого Джонни. Или он успеет, но лапа лопнет уже будучи приваренной.

Ответы>>250724

18 Янв, 10:09 #104 #250719

>>250633
Фантастика в другом треде, луноверный ты наш.

Ответы>>250722

18 Янв, 10:10 #105 #250720

>>250717
От успешных запусков.

18 Янв, 10:10 #106 #250721

>>250657
Зато кусманы крупнее!! Факт.

18 Янв, 10:11 #107 #250722

>>250719
/zog/ в другой части сосача.

Ответы>>250728>>250730

18 Янв, 10:11 #108 #250723

>>250708
>Что за звук?
Потуги корректирующего движка не проебать еще несколько сотен миллионов долларов инвестиций.

Ответы>>250724

18 Янв, 10:11 #109 #250724

>>250723
>>250718
Ах да, там же еще пшикалка.

18 Янв, 10:14 #110 #250726

>>250717
С чего вы взяли, что ступень не входит в стоимость запуска? Это же не спутник проебали, вон он летит себе.
ПН вывели, ступень жахнула — на грани самоокупаемости, например. ПН вывели и ещё и ступень спасли — профит!

Ответы>>250732

18 Янв, 10:14 #111 #250727

>>250725
Попутал вкладки?

Ответы>>250733

18 Янв, 10:16 #112 #250728

>>250722
Логигу в путяге не дают, понимаю. Если что то выглядит как кошка, пахнет как кошка да еще и мяукает то :
1. Это кошка.
2. Это рептилоид замаскированный.
3. Это ватники клевещут на успешных в спейсе.

18 Янв, 10:17 #113 #250730

>>250722
Примерно в одной стороне.
>>250717
Вот из-за таких мыслей совок и продолжил клепать танчики, вместо того, чтобы довести Н-1 до ума.

18 Янв, 10:20 #114 #250732

>>250726
Сударь а теперь посмотрите коэффициент полезной нагрузки на Протоны-Арианы и на это поделие. Если еще и ступень не 2-3 кратной оборачиваемости то прожект вообще (как и все у Мака) полнейший развод и проеб полимеров. Так как-то.

Ответы>>250735

18 Янв, 10:21 #115 #250733

>>250727
За щеку тебе попутал. Иди вдрочни на божественный Орион, может попустит тебя.

Ответы>>250783

18 Янв, 10:24 #116 #250734

>>250688
> кококо ну и что что туман на ракету не влияет полетим!!

18 Янв, 10:25 #117 #250735

>>250732
>коэффициент полезной нагрузки на Протон
Так ведь протон это грузовик с полезной нагрузкой в 20 тонн вроде, а это потешное изделие должно тупо привозить космонавтов и пару банок пива на орбиту.

Ответы>>250737

18 Янв, 10:28 #118 #250736

СТУПЕНЬ НАЕБНУЛАСЬ
@
СТУПЕНЬ НАЕБНУЛАСЬ ОПЯТЬ
@
ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ*

Ответы>>250767

18 Янв, 10:30 #119 #250737

>>250735
Юноша космонавты и банки с пивом летают в разных посудинах. Только Шаттл возил и то и другое, вот только Шаттл - самый грандиозный просчет в истории. Для хрупкой тушки голой обезьяны и жрачки нужны разные режимы и запасы прочности. именно поэтому есть мнение, что Мак это шулер и аферист (в лучшем случае), иначе он просто ОШИБАЕТСЯ. Так как-то.

Ответы>>250738>>250743>>251306

18 Янв, 10:33 #120 #250738

>>250737
Но банка с пивом тоже хрупкая, ей как раз подойдут допуски на доставку человека.

Ответы>>250739

18 Янв, 10:34 #121 #250739

>>250738
Иногда я думаю, что 95% людей - идиоты. На этом мысль останавливается.

Ответы>>250740

18 Янв, 10:35 #122 #250740

>>250739
Очевидно, что ты не входишь в оставшиеся 5%

Ответы>>250742

15 Кб, 218x231

18 Янв, 10:38 #123 #250742

>>250740
Очевидно, что данный высер греет тебе ...
А воопще иди уже в \ро\ малой.

Ответы>>250744

18 Янв, 10:38 #124 #250743

>>250737
>Юноша космонавты и банки с пивом летают в разных посудинах.
Ты не можешь в сарказм? Кстати, я больше поверю в то, что Шэньлун полетит, чем Фалькон приземлит свою ступень на платформу.

Ответы>>250763

18 Янв, 10:40 #125 #250744

>>250742
Только зашёл в тред, ответил какому-то петуху и уже послан в по. Какое же дерьмо сюда занесло вчерашним стартом, удивляюсь.

18 Янв, 10:54 #126 #250751

>>250657 Судя по звуку, маневровые движки пытались спасти падающую дильду до самого конца.

Ответы>>250752

18 Янв, 10:55 #127 #250752

>>250751
Но атмосфера порешала

18 Янв, 10:57 #128 #250755

>>250691
Блеать, я совсем не расист, но фоточка показательная. Рыночек порешал (с)

Ответы>>250757>>251309

18 Янв, 10:59 #129 #250756

>>250576
Переведи.

18 Янв, 11:00 #130 #250757

>>250755 Вот почему социализм и унтерменьши несовместимы.

40 Кб, 301x279

18 Янв, 11:01 #131 #250759

>>250691

18 Янв, 11:04 #132 #250762

>>250657
КАК? СУКА КАК ОНА СМОГЛА ОПУСТИТЬСЯ РОВНО В КРЕСТИК?!
ПОЧЕМУ ПЕНДОСЫ МОГУТ ЗАСТАВИТЬ ОГРОМНУЮ ЁБУ ИЗ КОСМОСА ОПУСТИТЬСЯ ПРЯМО НА КРЕСТИК, А Я СУКА В УНИТАЗ НЕ ВСЕГДА ПОПАДАЮ?

Ответы>>250769>>250819>>251872

18 Янв, 11:04 #133 #250763

>>250743
Это вообще краеугольный камень современной космонавтики - для грузов и людей разные носители. Поэтому и считаю, что Шаттл это ОШИБКА, именно капслоком. Принципиально, что построенные по "модели Циолковского" ракеты должны разделяться на два рукава: с экипажем и грузовые. Это прямое следствие из формулы взлетного веса с топливом. Если Мак просто аферист - это нормально, а вот такие ошибки уже печальны.

Ответы>>250766>>250773>>250776

29 Кб, 375x281

18 Янв, 11:10 #134 #250766

>>250763
>по "модели Циолковского"
в этом разделе принято говорить "по модели Оберта".

Ответы>>250777

18 Янв, 11:15 #135 #250767

>>250736
Лол, даже при этом пейсикс посадил больше ступеней, чем все великие космические державы, вместе взятые. Если у них фейл, то у остальных просто непрекращающееся самоопущение.

Ответы>>250768

18 Янв, 11:17 #136 #250768

>>250767
> даже при этом пейсикс посадил больше ступеней, чем все великие космические державы, вместе взятые.
Но ведь Наса минимум 268 посадила, пейсиксу до этого еще как до Марса

18 Янв, 11:19 #137 #250769

>>250762
Это ракета-аутист.
Взлетать и садиться в крестик - всё, что она может.

Ответы>>250771

18 Янв, 11:22 #138 #250771

>>250769
Как будто это что-то плохое.

18 Янв, 11:22 #139 #250772

Спейсаны, Маск пишет, что ракета могла навернуться из-за наледи после тумана.
А она разве не испарила к хренам всю воду под собой при посадке?

Ответы>>250774

18 Янв, 11:23 #140 #250773

>>250763
Мне жаль, что у тебя такие проблемы с мочеиспусканием. Возможно тебе стоит обратится к урологу. Медицина не стоит на месте. Но даже если в твоем случае медицинское вмешательство не поможет, то ты всегда можешь успокоить себя тем, что это очень большой крестик.

18 Янв, 11:30 #141 #250774

>>250772
Наледь в самой цанге же

Ответы>>250778>>250779

18 Янв, 11:38 #142 #250776

>>250763
Глупость нереальная. См. грузовые "Союзы", далее везде.

18 Янв, 11:44 #143 #250777

>>250766
Грузовой союз летит по грузовым параметрам и траектории, отличается конструкционно, там вообще кроме таблички с номером немного общего. Разумеется можно забивать гвозди телескопом, но здесь вне конкуренции Буран.

18 Янв, 11:47 #144 #250778

>>250774
Надо было солидолом намазать

18 Янв, 12:02 #145 #250779

>>250774
Мне с самого начала этот туман не нравился.

18 Янв, 12:18 #146 #250780

Напомните, зачем нужна многоразовость, если в результате выходит дешевле Союзом отправить?

Ответы>>250786>>250787

18 Янв, 12:24 #147 #250783

>>250733
У меня ПТК ПН от тебя :3

Ответы>>251784

18 Янв, 12:29 #148 #250786

>>250780
Почему-то кроме запусков с КУРУ в 2015 году Союзами иностранцы не пользовались. То ли спроса нет, то ли все мощности задействованы на запуски к МКС и всяких государственных спутников.
А с 2016 года Куру отказывается от Союзов.

18 Янв, 12:36 #149 #250787

>>250780
>в результате выходит дешевле Союзом отправить
Чо? Союз научился 13 тонн выводить?

Ответы>>250789

18 Янв, 12:46 #150 #250789

>>250787
А на МКС 13 тонн зачем?

Ответы>>250790>>250791

18 Янв, 12:52 #151 #250790

>>250789
> 2016
> сравнивать хуй с пальцем

18 Янв, 12:52 #152 #250791

>>250789 мкс нинужна

Ответы>>250797

18 Янв, 13:12 #153 #250797

>>250791
Ну, пилотируемый космос вообще-то не нужен, это да.

Ответы>>250802>>250809

18 Янв, 13:36 #154 #250802

>>250797
Двачую, когда уже построят телепортацию между планетами

Ответы>>250807

18 Янв, 13:41 #155 #250805

Расскажите про перелив топлива из крайних ступеней в центральную в Falcon Heavy. В чем профит, где такое уже использовалось?

Ответы>>250817

18 Янв, 13:46 #156 #250807

>>250802 На какую планету ты хочешь и зачем?

Ответы>>250826

18 Янв, 13:46 #157 #250809

>>250797
только реальных поплзновений с ту степь, пока, ждать не приходится

18 Янв, 14:01 #158 #250817

>>250805
ЭТО СПАРЖАААА
Профит в выигрыше в тяге на начальном отрезке полета (как развитие "полутораступенчатой" схемы) и суммарно большей дельтаВ. Минусы - весьма сложно реализовать, топливо перекачивать для девяти двигателей это вам не бабам сиськи мять.
Использовался такой перелив только у Шаттла, и то там было немного по другому - основной бак был чисто отделяемым баком, без двигателей.

18 Янв, 14:04 #159 #250819

>>250762
Пускай мы попадаем в унитаз через раз
Зато какая точность у ГЛОНАСС!
((с) Вася Обломов)

56 Кб, 445x459

18 Янв, 14:09 #160 #250823

Нормально же села, прям в яблочко. Ебись конем эта нога.

18 Янв, 14:12 #161 #250826

>>250807
На Ганимед хочу.

Ответы>>250827

18 Янв, 14:18 #162 #250827

>>250826 Не хочешь, траст ми.

18 Янв, 14:36 #163 #250833

Движок троттлится вверх во время посадки, или вся обратная связь - RCS с поверхностями?

Ответы>>250838>>250839>>250840

18 Янв, 14:55 #164 #250838

>>250833 Не троттлится

18 Янв, 14:55 #165 #250839

>>250833 Ни вверх, ни вниз, всегда > 1, оно висеть не умеет

18 Янв, 14:59 #166 #250840

>>250833
Не слушай этих знатоков, движок троттлится, не помню, до 40 или до 60 процентов, но TWR все равно выходит больше единицы, т.е. повисеть как Blue Origin не выйдет.

Ответы>>250848

18 Янв, 15:19 #167 #250848

>>250840
Бля, понятно, что на спуске там не фуллтраст.
Вопрос в том, фиксированная ли это величина, или если ступень понимает, что летит слишком близко, можно поднять тягу на некоторое значение.

Неужели кто-то подумал, что платину можно спрашивать?

Ответы>>250851>>250852

18 Янв, 15:25 #168 #250851

>>250848
За точными алгоритмами САУ к Маску и компании, но управление тягой в реалтайме возможно, сорт оф пруф - кузнечик, хотя тот в другом направлении ей рулил.
> Неужели кто-то подумал, что платину можно спрашивать?
Тут платину по десять раз на тред спрашивают, и это если запусков полгода как нет.

18 Янв, 15:26 #169 #250852

>>250848
Плавно от ~60% до 100%. Без этого совсем борода.

На видео посадки CRS-6 отлично видно.

18 Янв, 15:44 #170 #250857

Анон, я с дивана, но хочу обратить твоё внимание на то, что шатл оказался плохой идеей, потому что шёл большой износ при взлётах и посадках. Как они собираются избежать этой проблемы в этом проекте?
Сесть то она у них скоро сядет, а потом они доведут безопасность посадки до 99,999%, в этом я не сомневаюсь, но не получится так, что при повторном запуске будет слишком большой риск проебать свой спутник и страховые компании на повторый запуск так закрутят цены, что никто не захочет пользоваться бу ракетами Маска. Кто то вникал в эту проблематику?

Ответы>>250860>>250861>>250867

18 Янв, 15:49 #171 #250860

>>250857
Путем масштабирования вниз, очевидно же. В первую очередь скорости суборбитальные, да еще и с торможением по ходу спуска, чтобы перегрева не было. Во вторую - хуитка много легче и проще. Задачи несравнимы.

18 Янв, 15:50 #172 #250861

>>250857
>но не получится так, что при повторном запуске будет слишком большой риск проебать свой спутник и страховые компании на повторый запуск так закрутят цены
На это собственно и предстоит ответить на практике.

18 Янв, 15:55 #173 #250865

>>250606
>Это бюджет всего НАСА

У НУПВИИК такой скромный бюджет?

18 Янв, 15:58 #174 #250867

>>250857
Можно на БУ ракету цену опустить. Типа ракета первой свежести - 60 лямов за полет, второй свежести - 30 лямов, третьей свежести - 15 лямов, четвертой - 7.5 лямов.

Жадность заставит.

18 Янв, 16:43 #175 #250879

Фейлит ваш Маск со своем реюзабл))
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/

18 Янв, 17:03 #176 #250886

А знаете чем все закончится?
Эти шутихи будут падать через одну, пока не прекратят финансирование.
В ближайшие три года Маск заболеет раком и умрет в героической борьбе с болезнью.

Снимут кино с Кевином Дюраном в главной роли. Там будут рассказывать какой это был гений и визионер. И как "Великая Америка"™ выпестовала этот светоч космического дела и как этот светоч грезил космосом, как его будучи пиздюком вдохновил и мотивировал репортаж о высадке на луну. Как он с инженерами до поздна будет засиживаться над чертежами под напряженную музыку. А потом такой мы сделали это, потому что мы команда и америка - Фак Йеа!!! И вот кульминационный день, щас прямо супер-ракета должна все все доказать, но с ней на орбите сталкивается русский протон... ну как сталкивается, пьяный русский космонавт с балалайкой и бутылкой водки с криком "За Путина!!!" таранит её. И вот всем понятно, что вот если бы не русские, то всё бы было тип топ. А потом будет скомканный финал, где он страдает от болезни и со смертного одра завещает не сдаваться и продолжать его дело. И в самом конце будет показано, как маленький мальчик смотрит репортаж о последнем запуске и играется с моделькой, копией последнего драгона. Ведомая его рукой игрушка повторят траекторию ракеты на экране, но там где по телеку схематически показывают взрыв, игрушка делает двойную флиппуху. А потом титры под Paul Stanley - Live To Win.
И всем понятно становиться, что вот как бы обосрались, но не так чтобы обосрались, а просто надо еще чутка подождать, ведь без победы никак не обойдется, это же Америка.

Ответы>>250889>>250901

18 Янв, 17:12 #177 #250889

>>250886
свали уже свой петушиный хейтотред.

18 Янв, 17:32 #178 #250895

>>250893
Вот тоже как-то не слышал. Медуза ебанулась или и правда такие планы есть?

Ответы>>250896

18 Янв, 17:37 #179 #250896

>>250893
>>250895
вы залетные из по? Говорили сто раз, не читайте статьи в непрофильных газетах про аэроспейс. Читайте первоисточники и профильные издания, хотя и они лажают бывает. на самом деле разговоры про это ходили, но никто такую схему не будет делать

Ответы>>250915

18 Янв, 17:39 #180 #250897

Как можно не любить маска и спейсикс? Это каким надо быть человекм гнилым для этого?

И кстати, не забывайте, что все эти запуску это просто тестирование и отработка посадки и двигателей. Цель маска это колониальный транспорт, а все остальное это чтобы ракеты пустыми не летали

Ответы>>250964

18 Янв, 17:46 #181 #250900

Можно продавать БУ ракеты после 4 посадок за бесценог бедным странам типа России.

18 Янв, 17:46 #182 #250901

>>250886
Вспомнишь этот пост, когда Маск отправит первого человека на марс, а ты будешь подыхать от цирроза в своей хрущобе

Ответы>>250904

18 Янв, 17:52 #183 #250904

>>250901
>Вспомнишь этот пост, когда Маск отправит первого человека на марс, а ты будешь подыхать от цирроза в своей хрущобе
Лет так через 200-300 отправят? Да, не доживу, печаль.

Ответы>>250910

18 Янв, 17:56 #184 #250907

>>250906
Денег же не будет чтобы такие технологии воспроизводить.

Ну и покупать за 5 лямов долларов БУ ступень проще, чем делать свою из костылей и палок за 1ккк рублей.

18 Янв, 18:02 #185 #250909

>>250906
Технологии чего?

18 Янв, 18:02 #186 #250910

>>250904
Триста лет? Вы только посмотрите на этого клоуна!

Ответы>>250916

18 Янв, 18:03 #187 #250911

Опять набижали долбоебы.

Ответы>>250917

18 Янв, 18:15 #188 #250915

>>250896
Тебе ещё не заебало всех отправлять в /po, кретин? Может сам туда съебешь? Репортнул.

Ответы>>250924

18 Янв, 18:17 #189 #250916

>>250910
Когда отправят, тогда и приходи. Хотя, если тебе лет 5-6, что видно из твоих постов, то ты может и доживешь, если ускорится НТП.

18 Янв, 18:17 #190 #250917

>>250911
Так уёбывай, нахуй прибежал?

296 Кб, 1093x563

18 Янв, 18:27 #191 #250918

>Conducted hold-down firing of returned Falcon rocket. Data looks good overall, but engine 9 showed thrust fluctuations.

?

Ответы>>250919>>250920>>250921>>250942

18 Янв, 18:29 #192 #250919

>>250918
Один из внешних.

Ответы>>250930

18 Янв, 18:29 #193 #250920

>>250918
Это неизвестно.

Ответы>>250930

18 Янв, 18:31 #194 #250921

>>250918
хм, есть какая то разница ?

Ответы>>250930

18 Янв, 18:35 #195 #250924

>>250915
Куда еще отправлять долбоебов, всерьез спрашивающих в спейсаче про статью на чисто политическом ресурсе?

18 Янв, 18:35 #196 #250925

>>250923
Проще делать, меньше весит.

72 Кб, 640x512

18 Янв, 18:45 #197 #250930

>>250919
>>250920
Точно внешний, так как не участвовал в посадке. Можно ориентироваться на старую нумерацию, но нужно знать как ступень повернута тогда.
>>250921
Просто фотографии разглядываю, может там на нем сажи больше, или еще что хотя маловероятно, что будет нечто заметное невооруженному глазу. Ну и нездоровый спортивный интерес, раньше вот нумеровали, а теперь нет.
>>250923
Мне квадратный тоже нравился.

Ответы>>250934>>251284

18 Янв, 18:52 #198 #250934

>>250930
>Мне квадратный тоже нравился.
Чем?, он менее эффективен.

Ответы>>250938

18 Янв, 18:53 #199 #250935

>>250923
Утверждается что в октавебе возникает эрзац-КВРД, что увеличивает эффективность центрального двигателя в вакууме (реактивные струи внешних двигателей создают этакое удлиненное сопло для центрального).
Ну или наоборот - растет эффективность работы внешних. Я сам этого до конца не понимаю.

Ответы>>250960>>250985

18 Янв, 18:58 #200 #250938

>>250934
Просто внешний вид, не более того.

18 Янв, 19:01 #201 #250942

>>250918

Пиздец, зачем они испотрили квадратную няшу?

18 Янв, 19:29 #202 #250958

>>250637
Ну давай тогда считать. Количество угробленных ракет которые могли в многоразовость - 7, количество успешных посадок 1. Вот когда эти значения хоты бы сравняются, можно говорить о том что в производстве и системе поверке детские болезни начинают сходить на нет. А что Маск думал?? Что смелая идея, которую никто не осмеливался воплощать, просто так возьмет и дастся легко? Ну диды тоже много чего думали, что будет развитие в энергетике такое, что к 2000 году откажемся от ископаемого топлива, что будут прорывы в материалах, и сможем создать эффективные конвекторы тепловой энергии в электрическую с КПД 92-95%. Что сможем запилить лунную и марсианскую базы и начать во всю колонизировать космос к 2000 году. Вот только они не учли что мир он немного сложнее и больше чем мы себе представляем. Что мы все живем в мире дебилов и дегенератов, которых сами же взращиваем, и все из за этой дебильной денежной системы и политического уклада общества доставшихся нам от наших предков. Что мы все предпочитаем дрочить на то что привычно и проще, вместо того что бы работать над проблемами, развивать общество и развиваться самому. А потом мы так все негодуем почему же ползем по чайной ложки в развитии, в то время как деградация шагает семимильными шагами. И мы возмущаемся когда какое-то небольшое улучшение, небольшой шаг дается нам так тяжело. Да потому-что это все тяжелая, кропотливая работа. Она не дается легко. Работа над проблемами это самая тяжелое что есть, ибо приходится иметь дело с реальным миром, а не нашей фантазией. А мы лишь тупые обезьяны, верящие в чудеса, воздвигнувшие себя на пьедестал собственного позора. Позора в котором позволяем себе думать что сможем легко познать вселенную окружающую нас. Но нечего не дается просто. Маск, диды, Гагарин, Армстронг, не войдут в учебники по космонавтики будущих поколений. Ибо мы для них будем веком безумия и примитивности, веком не научной методологии и извращенной культуры, никчемных ценностей.

К 2018 Маск начнет нормально реюзать ракеты. Сейчас набивание шишек и не более. Судя по тому как учатся на ошибках, прогресс у SpaceX будет в год по чайной ложке. Пару лет можно за ним и не следить. Вернусь в 2018.

Ответы>>250968>>251211

18 Янв, 19:32 #203 #250960

>>250935
WTF? Какой нах вакУУм? Первая ступень же чиста-канкретна атмосферная и к верхним слоям только подбрасывает требуху, а затем мягко приводняется на баржу ( зато куски крупнее).

Ответы>>250975

18 Янв, 19:35 #204 #250962

>>250657
А че она так ебанула как петарда? Там тонна динамита?
Это ж стремно подходить к такому, не рванет - так обосрешься.

18 Янв, 19:36 #205 #250964

>>250897
А кто его тут конкретно не любит?
Его все любят.
Просто обсуждаем, что может у него не взлететь, чтобы вовремя предупредить, чтобы хуйней не страдал.

18 Янв, 19:38 #206 #250968

>>250958
>этой дебильной денежной системы
пошел на хуй, комми

Ответы>>251180

39 Кб, 643x529

55 Кб, 230x333

18 Янв, 19:55 #207 #250975

>>250960
Чиста-канкретна атмосферная только твоя мамаша - даже если С5, Н1, Энергия и СЛС напрягут все свои силы, выше 10-15 метров от земной поверхности они её не подымут.

Вот тебе график зависимости давления от высоты в пикрелейтеде, и вот тебе ссылка на калькулятор давления в зависимости от высоты: http://www.mide.com/pages/air-pressure-at-altitude-calculator
Как нетрудно заметить, даже на 10км от земной поверхности давление составляет всего-навсего 1/10 от атмосферного. Если забить 20км в калькулятор, то будет 1/20.
В момент же первого выключения двигателей высота составляла 70 км (пик №2). Таким образом как минимум половину работы двигатели проводят в обстановке, которую с точки зрения ракетного двигателя можно считать вакуумом.
Такие дела.

Ответы>>250976

18 Янв, 19:56 #208 #250976

>>250975
Упс, 1/5 от атмосферного на высоте 10км. Суть, впрочем, от этого не меняется.

Ответы>>250981

18 Янв, 20:02 #209 #250981

>>250976
Вот только все проблемы имеются в конце траектории посадки, тут важен "последний дюйм" и горние выси вряд ли играют роль. Есть мнение, что при кольцевом расположении двигла проще считаются моменты приложенных сил и в случае вылета одного движка меньше дисбаланс всей системы.

18 Янв, 20:21 #210 #250985

>>250935
>Утверждается что в октавебе возникает эрзац-КВРД, что увеличивает эффективность центрального двигателя в вакууме (реактивные струи внешних двигателей создают этакое удлиненное сопло для центрального).
Анон тут ошибается, эффект этого псевдо-КВРД заметен не в вакууме, а наоборот — на уровне моря.

http://space.stackexchange.com/questions/5290/does-the-falcon-9-v1-1-form-a-shock-diamond-when-in-flight

Ответы>>250989

18 Янв, 20:38 #211 #250989

>>250985
Обосрался-с. Бывает.
Ну значит отрываться от стартового стола легче.

18 Янв, 20:48 #212 #250991

Слоу-мо: https://www.youtube.com/watch?v=6aJWaEVKQm4&t=20s

На отметке 20 сек видно как ракета просаживается на ноги когда выключается двигатель. Если я правильно понимаю, это значит, что в момент касания ногами палубы вертикальная скорость реально нулевая и ракета мгновение висит, только касаясь площадки ногами. Немного охуел от этой точности.

Ответы>>251003>>251180

18 Янв, 21:28 #213 #251002

до 100% ?

18 Янв, 21:28 #214 #251003

>>250991
Так это, получается, кислород взорвался от контакта облака с раскаленным соплом?

Ответы>>251006>>251008>>251524

18 Янв, 21:40 #215 #251006

>>251003
с раскаленным анусом

18 Янв, 21:42 #216 #251008

>>251003
у них же вытеснительная подача

Ответы>>251009>>251013

18 Янв, 21:43 #217 #251009

>>251008
Шо-шо? У кого вытеснительная подача?

Ответы>>251017

18 Янв, 22:02 #218 #251013

>>251008
Нит, они не настолько ебанутые - изначально пилили турбину

Ответы>>251017>>251025

18 Янв, 22:09 #219 #251017

>>251009
>>251013
Но какой-то наддув есть, раз есть бак с гелием, из-за крепления которого предположительно бомбанула одна из ракет, наддув пустой ступени для поддержания прочности, или топливо загоняют вниз для повторного пуска?

Ответы>>251018

18 Янв, 22:15 #220 #251018

>>251017
> наддув пустой ступени для поддержания прочности
this

18 Янв, 22:35 #221 #251025

>>251013
да сорри, чето ступил, ибаная работа, не дает думать

18 Янв, 23:39 #222 #251037

>>250691
А чего все такие молодые, что за дела?
У нас средний возраст в производстве по стране около 120 лет, это точно не группа поддержки?

Ответы>>251047>>251049

19 Янв, 00:08 #223 #251047

>>251037
проорал

19 Янв, 00:32 #224 #251049

>>251037
Денег большинству платят немного, у них мало кто задерживается из-за этого, и большой процент интернов. Тащемта ситуация с возрастом там смахивает на российские предприятия, хоть и не так запущено - приличный разрыв между костяком специалистов и приходящими-уходящими околостудентами.

Ответы>>251051

19 Янв, 00:35 #225 #251051

>>251049
вы все врети

Ответы>>251059

19 Янв, 00:40 #226 #251056

>>251055
Скорее Глушко. Тоже YOBA-мега-двигатель скручивать собрался.

Ответы>>251180

19 Янв, 00:44 #227 #251059

>>251051
Общеизвестные вещи. Как штат у них разросся, так и пошла экономия.

Ответы>>251063

19 Янв, 00:46 #228 #251063

>>251059
При этом в российских космических халтурщиках 100 000, а там 4000. Почувствуй разницу и как надо делать науку и бизнес

19 Янв, 05:28 #229 #251153

>>250658
>Первопричиной, возможно, было образование льда

Это вранье про обледенение. Дело не в защёлке и обледенении, хотя и они могут в разных ситуациях становиться одними из многочисленных причин почему посадка не будет удаваться. На видео хорошо заметно что ракета приземляется с существенным креном к камере и немного направо от неё. Именно опора откинутая в этом направлении и подломилась (именно она и оказалась обледеневшей, какое совпадение?). Никакого секрета тут нет. Дело не в защёлке, а в том что из-за крена на опору воздействовали огромные нагрузки, и она просто не выдержала. Ракета свалилась бы (именно в том направлении в котором она свалилась) даже если бы все защёлки работали идеально, и сами опоры были бы вдвое крепче.

Так же по видео заметно что никакой качки в момент приземления баржа не испытывала, и шторма в море не заметно. Конечно на море бывают волны и баржа не стоит идеально ровно сама по себе. Но это проблема решаемая намного проще чем сама проблема посадки ступени. В течении небольшого промежутка времени в момент посадки ракеты баржу можно удержать на месте, а качку-компенсировать. Это не просто, но, повторяю, по сравнению с задачей мягкой посадки ступени - ерунда. Так что сажать ракету на большую баржу не намного сложнее чем на замную твердь. Во всех неудачных попытках посадить "Фалкон" в море баржа не была причиной катастрофы.

Паства вслед за Маском восхищалась как точно основание ракеты село на баржу - "почти в крестик". Это замечательно, но как я уже писал, хорошей точности приземления по координатам X, Y вовсе недостаточно. Нужно выполнить хорошую точность по всем 12 координатам - шести параметрам положения и шести скоростям, включая угловые (или хотя бы по 11, угол вращения сам по себе неважен). "Крестик" описывает только две из этих 11 координат. И обеспечить точный контроль по всем 11 координатам - очень тяжёлая задача.

Наверняка у SpaceX будут и удачные приземления, как на суше так и на море, можно только пожелать им этого. Но для того чтобы эта концепция оправдала себя нужно не просто чтобы "иногда получалось", но очень высокий процент мягких посадок, и даже в этом случае конечный успех далеко не очевиден. Эта попытка показывает что до этого состояния ещё очень далеко.

Ответы>>251154>>251155>>251174>>251470

19 Янв, 05:33 #230 #251154

>>251153
У кого это так бомбануло? у Аналитега какого-нибудь из энергии?

Муск утилизировал старую модель, новая модель с усиленными ногами села. Вопросы?

И следующая сядет, ставлю анус

Ответы>>251180>>251436

19 Янв, 06:04 #231 #251155

>>251153
>На видео хорошо заметно что ракета приземляется с существенным креном к камере

тебя в школе про законы перспективы не учили, ебанутый? ракета она блять длинная и высокая, камера смотрит снизу. Разумеется визуально ракета будет идти не перпендикулярно нижней границе экрана.

Съеби нахуй.

19 Янв, 08:27 #232 #251174

>>251153
Старый, залогинься.

Ответы>>251175>>251437

19 Янв, 08:28 #233 #251175

>>251174
А, не, это из жж паста.

19 Янв, 08:53 #234 #251180

>>250968
>>250969
Потреблядям припекает. Найс.

>>250991
Да, но не 0 а немного больше, в противном посадка невозможна.

>>251056
Обкакунькается, обещали 800 тонн тяги на полной замкнутой схеме. А сейчас уже что пишут? Обосруться и тут, скринь.

>>251154
>Муск утилизировал старую модель, новая модель с усиленными ногами села. Вопросы?
Где инфа что ноги разные??

Ответы>>251367

19 Янв, 09:08 #235 #251182

Они сменили пол http://pussygirl.org/blog/466.html

19 Янв, 09:11 #236 #251183

>>251181
не рвись не рвись, лучше поищи сравнение старых ног и новых, чем они отличаются.

Ответы>>251189

19 Янв, 09:48 #237 #251189

>>251183
совкодрочер, не умеющий в инглиш, не умеющий в фотографию, съебал бы ты уже нахуй.

4813 Кб, 640x640

19 Янв, 10:09 #238 #251196

Ответы>>251208>>251348

19 Янв, 10:11 #239 #251197

>>251192
>надо всех уравнивать и направлять в биореактор ради великой цели.
Исправляю:
>надо всех направлять в биореактор
Не благодари.

19 Янв, 10:30 #240 #251208

>>251196
ну сразу же вопрос - не помнут ли тросы оболочку ракеты?

Ответы>>251322

19 Янв, 10:39 #241 #251210

Поясните анон, чому такой ажиотаж вокруг этого вашего спасеикс? Он типа пустую банку назад везет? И сколько у него стоит 1кг ПН запустить?
не толстяк

Ответы>>251213

55 Кб, 640x426

19 Янв, 10:40 #242 #251211

>>250958
>что к 2000 году откажемся от ископаемого топлива.
От ископаемого могли отказаться еще 300 лет назад. Вот только есть нюанс - ни совкам, ни капиталистам это не выгодно. Всем без исключения, кто сидит на вершине пирамиды любого общества, выгодно только, чтобы низы пожирали друг друга. Именно поэтому в 20 веке на планете не воевали всего 2 недели.
Вы бы обезьяны добрее стали, тогда и в космос полетите. А то одни надрачивают на рисованные фантики, другие на беломорканалы за бесплатно, а потом все удивляются - чего это мы ископаемым топливом до сих пор пользуемся.

Ответы>>251212

27 Кб, 400x500

19 Янв, 10:43 #243 #251212

>>251211
>не воевали всего 2 недели
Это когда это?

Ответы>>251224

19 Янв, 10:46 #244 #251213

>>251210
~90 миллионов за запуск по последним ценам, возит ~13 тонн на НОО или 5 с копейками на ГПО с учетом попытки посадки первой ступени.

Ответы>>251214>>251216

19 Янв, 10:48 #245 #251214

>>251213
А можно такую же инфу по Союзу например. А то я нюфаня и лагерь еще не выбрал.

Ответы>>251218

19 Янв, 10:49 #246 #251216

>>251213
Откуда цифра в 90млн? Это дохуя, прямо скажем.

Ответы>>251218>>251284

19 Янв, 10:51 #247 #251218

>>251214
>>251216
Я поленился луркать сам и взял инфу отсюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1431738/#message1431738

19 Янв, 10:54 #248 #251219

А вообще этот SpaceX про что? Этоимпортозамещение для НАСА? Или это обычный распил-откат ОМГ они тоже какают? Или это поехавший богатей чудит?

Ответы>>251221>>251228

19 Янв, 10:56 #249 #251221

>>251219
Все вместе.

19 Янв, 10:58 #250 #251224

>>251212
Да были там дневные передышки.
На планете в целом в 20 веке люди постоянно убивали друг друга. Каждый день. Иногда десятками тысяч в день даже сильно после Второй мировой.

19 Янв, 11:13 #251 #251228

>>251219
Это частная компания стоявшая у обрыва несколько раз, и и уже проводящяя по губам госпредприятиям любой космодержавы в плане технологичности и генерации свежих идей.
Ну а еще это возвращаемый флот который уже дешевле одноразовых.

Ответы>>251256

19 Янв, 11:17 #252 #251230

>>251229
Ждем.

19 Янв, 11:18 #253 #251231

>>251229
>А что там с ХХ? Когда уже? Хотя бы кусочек железки показали?
>А спарже в Хеви? Вроде же отменили, будут как на Дельте летать, нет?

Это о чем, можно по-русски?

Ответы>>251251

19 Янв, 11:19 #254 #251232

>>251229
Спаржа как минимум отложена.
По тяжеловозам после хевика - анонс будет в марте.

19 Янв, 11:20 #255 #251234

>>251233
не тебя спрашивали

12 Кб, 351x226

19 Янв, 11:42 #256 #251251

>>251231
Пикрелейтед.
Про спаржу - система питания центральное ступени за счет топлива боковых.
The propellant crossfeed system, nicknamed "asparagus staging", comes from a proposed booster design in a book on orbital mechanics by Tom Logsdon. According to the book, an engineer named Ed Keith coined the term "asparagus-stalk booster" for launch vehicles using propellant crossfeed.

19 Янв, 11:49 #257 #251256

>>251228
А чем охуенна частная конторка размером с государственную? Я вот работают в такой не космической конечно, маразм не меньше. А может и больше. Они сука меня психологом пытают и полиграфом вместо того чтобы запчасти для ебаного производства покупать. Яжеихбляспзжусразу ага.
Хуйню ты порешь короче.

Ответы>>251263>>251266

19 Янв, 12:11 #258 #251263

>>251256
Где там государственные размеры, если у них 4000+ всего? Сейчас не вспомню где, но читал про какое-то исследование структуры частных и больших государственных контор, так вот все преимущества частных уходят с увеличением штата до 10 000 сотрудников.

Ответы>>251273

19 Янв, 12:17 #259 #251266

>>251256
Вы кроме холодильников и кастрюль делаете что то?

Ответы>>251270

19 Янв, 12:37 #260 #251270

>>251266
Не суть важно.
>>251269
>недобизнес - ваши проблемы.
Зато как в лучших домах ландона и парыжа. Хотя с тобой спорить солжно. Муриканци же ни какают, не воруют, не тупят.

19 Янв, 12:47 #261 #251273

>>251263
>4000+
Так они пилят ракету по пизженным чертежам и из говна и палок в Китае?
Какбэ космическая программа государственное дело как раз из-за хуевой тучи разных малосвязанных друг с другом задач. Это и наука и разное машиностроение и прочие высоко и не очень технологичные задачи.

19 Янв, 12:57 #262 #251278

>>251229
Ну по мимо планов и обещания анонсов дела идут по немного к Falcon X - а именно на уровне слухов что дескать в железе уже как имеют версию способную в 150-180 тонн. Вроде как тестили, по поводу деталей вообще нихуя, смогли ли в полный цикл, или только в восстановленный газ с ТНА. В общем все на уровне кто-то что-то слышал, но официальные заявления лишь только про то что "Можем" и все. Тоже и про остальной РН, которого в железе еще нет. В общем сейчас движок, что зовут Рэптор если из себя что-то представляет, то явно не на уровне RS-25. Что же касается версии на 800 тонн тягой, так под нее еще и стенды не начали строить. В общем печально.

sage 19 Янв, 13:07 #263 #251283

Пиздец, я как-то и забыл что спейсх-треды это помойка для политанутых диванов. Омерзительно.
мимо дартаньян, срущий вам на головы

19 Янв, 13:14 #264 #251284

>>250930
нумерация двигателей на 13 странице http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf

>>251216
за 90 они наса толкают пуски
и по 60 с сайта ценник http://www.spacex.com/about/capabilities
себестоимость по слухам 16
ессно это не про хевик.
Забавно, месяц назад хевика в прайсах вроде не было.
90 за 53 тонны, хм дайте два.

Ответы>>251289>>251444>>251452

19 Янв, 13:27 #265 #251288

>>250713
>сварщик Джони, работающий за четыре бакса в день

Вот, опять спутали Джона с Васей из роскосого. А потом удивляются чего они датчики молотком забивают не тем концом.

Ответы>>251293

19 Янв, 13:29 #266 #251289

>>251284
> 90 за 53 тонны, хм дайте два.
Это не за 53 тонны, это вроде за один пятитонный спутник из паровозика на гпо.

Ответы>>251290

19 Янв, 13:31 #267 #251290

>>251289
Таки 53 тонны на leo за 90 мегабаксов.
%другой анон%

Ответы>>251291

19 Янв, 13:35 #268 #251291

>>251290
Пруф есть? На сайте пишут про 90 за 6.3 тонны на ГПО.

Ответы>>251292

53 Кб, 1051x385

19 Янв, 13:39 #269 #251292

>>251291
На пруф.

Ответы>>251294>>251299

19 Янв, 13:39 #270 #251293

>>251288
Вот опять промытый кукарекает, что Джони хороший, а Вася гандон. А потом удивляются, что спейсач скатился в порашу.

Ответы>>251327

19 Янв, 13:41 #271 #251294

>>251292
Ладно, ладно. Все охуенно. Так сколько будет стоить закинуть на НОО спутник "Сосачер-1" весом 1(одну) тонну нефти.

Ответы>>251295

19 Янв, 13:42 #272 #251295

>>251294
Ты таки не поверишь.
61.2 мегабакса если орлом 9, или 90 мегабаксов тяжелым орлом.
или договариваешься с кем нибудь о попутной нагрузке.

Ответы>>251296

19 Янв, 13:44 #273 #251296

>>251295
Ну понятно, что о попутной. Мыж не гордые. А может таки к раскосому обратится? У них почем?

Ответы>>251298

19 Янв, 13:46 #274 #251298

>>251296
Хз. Искать надо.
На союз вроде меньше цены нынче, но не сильно.
Но там вроде бы с попутными нагрузками как то не очень. могу ошибаться

19 Янв, 13:50 #275 #251299

>>251292
Ну и зачем ты показываешь мне пруф, который подтверждает мое утверждение (ну на 100кг обосрался чток)? См. верхний правый красный овал, там указано 90 миллионов именно за 6.4 тонны на гпо. Общая нагрузка - 21 тонна на ГПО, один из трех слотов стоит 90 миллионов, т.е. полный запуск выйдет в 270.

Ответы>>251300

19 Янв, 13:53 #276 #251300

>>251299
тут какая то ебота честно говоря.
21.2 на 6.4 не делится нифига.
получается 3.3125.

Может я что то прослоупочил в доках?
Дай линк где про хевик почитать подробнее.

Ответы>>251311

19 Янв, 14:01 #277 #251306

>>250737

>Юноша космонавты и банки с пивом летают в разных посудинах.

"Знаток", ты в курсе что прогресс с пивом и союз с человеками летают на одном носителе?

19 Янв, 14:05 #278 #251309

>>250755
>Блеать, я совсем не расист, но фоточка показательная. Рыночек порешал (с)

Так и есть, херовый из тебя расист. Там полно латиносов которых за ниггеров не считают только там, где расизм появился от чтения подростками интернетов.

Ответы>>251312

19 Янв, 14:16 #279 #251311

>>251300
> 21.2 на 6.4 не делится нифига.
Адаптер еще, к которому спутники крепятся и который их раскидывать будет.

Ответы>>251316

19 Янв, 14:16 #280 #251312

>>251309
nou nou, senora not here, nou nou, noo, nou nou ...

ты чето тоже слегка путаешь

19 Янв, 14:19 #281 #251313

со страници прайсов, зачет
>SpaceX can also offer crew transportation services to commercial customers seeking to transport astronauts to alternate LEO destinations.
да да, тут сосачер1 на связи, хочет передислоцировать своих бойцов с 400той на 200тую орбиту

10 Кб, 1229x921

19 Янв, 14:19 #282 #251314

>>250623
Пфф

19 Янв, 14:25 #283 #251316

>>251311
конкретной инфы по хевику пока нет таки. Видимо так от пизды написаны и цены и прочее.

Ответы>>251319>>251323

19 Янв, 14:29 #284 #251319

>>251316
странно что там так написано, что надо на 3 умножать, наебывают, хуита какаято

19 Янв, 14:33 #285 #251322

>>251208
отрегулировать высоту тросов под ребро жёсткости корпуса

Ответы>>251326

19 Янв, 14:33 #286 #251323

>>251316
Ну 90 миллионов это полюбому не за весь запуск.

19 Янв, 14:38 #287 #251326

>>251322
Кроме того тросы не должны касаться ракеты если всё идёт ок, а лишь приболизиться на минимальное расстояения. Вот если она начнёт падать, тогда система сожмёт ракету, что лучше чем взрыв и распидорасило в любом случае. Тем более для транспортировки всё равно его прийдётся крепить, так что вын.

19 Янв, 14:43 #288 #251327

>>251293
>Вот опять промытый кукарекает, что Джони хороший, а Вася гандон.

Ты серьезно считаешь что сварщики в асашай получают 4 бакса в день? Правда-правда? А почему в энторнете пишут что ставки в 20-40 раз больше - это типо промытые пишут?

> А потом удивляются, что спейсач скатился в порашу.

Вера поехавших в то что везде сварщики работают за 15 тысяч рублей в месяц, а иное это вражеская пропаганда такая занимательная.

Ответы>>251329>>251332

19 Янв, 14:45 #289 #251329

>>251327
Ипать это чо за сварщик такой за 15 тыр в месяц?

19 Янв, 14:48 #290 #251331

Правда ли, что SpaceX набрало заказов на Falcon 1, а потом кинуло заказчиков, остановив выпуск ракеты и перейдя на Falcon 9?

Ответы>>251333>>251361

19 Янв, 14:50 #291 #251332

>>251327
Нет, он не имеет в виду что-то конкретное. Перефразирую его: Вот опять промытый кукарекает, что X хороший, а Y гандон. А потом удивляются, что спейсач скатился в порашу.
Так понятней? И ты - часть проблемы, если всерьез отвечаешь на Джонни и Васю.
мимо пояснил очевидное

Ответы>>251335

19 Янв, 14:55 #292 #251333

>>251331
Да. Потом отработали как видишь, но в плане сроков кинули. Алсо, вроде там только орбкомм был, если я правильно помню.

Ответы>>251336>>251342

19 Янв, 14:59 #293 #251335

>>251332
>Так понятней? И ты - часть проблемы, если всерьез отвечаешь на Джонни и Васю.

То есть то что непромытый кукарекает про нищего сварщика варящего опоры на фальконе это не пораша и никакая не проблема? Нуну. Продолжайте верить в розовых единожопов скатывающих спейчасчик.

Ответы>>251339

19 Янв, 15:02 #294 #251336

>>251333
а в плане цены?

19 Янв, 15:08 #295 #251339

>>251335
Поэтому надо ему обязательно ответить, что все наоборот Джонни крутой, а Вася говно! Иначе пиздец! срал вам обоим в глазницы, мудаки

19 Янв, 15:22 #296 #251342

>>251333
Jason, AFAIK, тоже должен был на F1 лететь.

19 Янв, 15:27 #297 #251343

Дидоёбы-некрофилы украшают тред разноцветными всполохами пламени. Как приятно.

19 Янв, 15:31 #298 #251345

Ребят, а почему только SpaceX погнался за многоразовостью, а NASA, ESA и Роскосмос делают по старинке?

Ответы>>251347>>251349>>251354

19 Янв, 15:37 #299 #251347

>>251345
Ну хуй знает. Может потому что это просто кидалово и маркетинг?

Ответы>>251350

19 Янв, 15:40 #300 #251348

>>251196
на реддит уже бросали?

Ответы>>251390

19 Янв, 15:40 #301 #251349

>>251345
> почему только SpaceX погнался за многоразовостью, а NASA, ESA и Роскосмос делают по старинке?
Про Шаттл и Буран слышал что-нибудь? Нелетавших проектов тоже море было (и есть). Пейсикс просто первые за последние 25 лет, кто решился серьезно в это вложиться.

Ответы>>251352>>251357

19 Янв, 15:40 #302 #251350

>>251347
Правда ли, что Маску бабло выделяют тоннами? Это какое МММ по-американски получается.

Ответы>>251351>>251353>>251355>>251358

19 Янв, 15:43 #303 #251351

>>251350
> Правда ли, что Маску бабло выделяют тоннами?
Ему оплачивают услуги доставки на орбиту, просто так, под честное слово, наса миллиардами не бросается.

Ответы>>251357

19 Янв, 15:44 #304 #251352

>>251349
Шаттл и Буран были частью Космической гонки. Нахуя это сейчас, да еще и в таком виде?

19 Янв, 15:45 #305 #251353

>>251350
>бабло выделяют тоннами
Кто это такой добрый?

19 Янв, 15:45 #306 #251354

>>251345
Давай иначе подойдём к вопросу.
Ни NASA, ни ESA не занимаются коммерцией. Исключение - Шатол, всё.

Ответы>>251356

19 Янв, 15:46 #307 #251355

>>251350
Хуя сосни, заебали, быдлонавты из пораши.

19 Янв, 15:48 #308 #251356

>>251354
Это только роскосый такой. Потому что нормальных, жирных частников нет и быть не может.
Японцы ещё вроде, но там полтора пуска.

19 Янв, 15:50 #309 #251357

>>251349
>Шаттл и Буран
Так ведь они не летают. К тому же это не многоразовые ступени, как пилит Маск.
>Пейсикс просто первые за последние 25 лет, кто решился серьезно в это вложиться.
Какие такие великие деньги стоили им разработка возвращающейся ступени, которых не было у государств?
>>251351
Оно понятно, на пораше говорят, что стоимость этих контрактов непомерно высокая.

Ответы>>251366>>251376

19 Янв, 15:50 #310 #251358

>>251350
>Это какое МММ по-американски получается.
>Попильная Тесла.
>Попильные Пейсиксы.

Доброе утро.

19 Янв, 15:54 #311 #251361

>>251331
"Кинули" -- дебильное слово. Контракты не идиоты пишут и там есть штрафы за просрочку.

19 Янв, 15:57 #312 #251363

Если Муск - вор и аферист, то значит ли это, что даже вор и аферист лучше честных российских дидоёбов с их "проверенным временем" железом?

Ответы>>251368>>251374

19 Янв, 15:59 #313 #251366

>>251357
> на пораше говорят
Ну вот и уебывай на порашу к школьникам, которые с трудом представляют, что бывают сыммы денег большие чем стоимость булочки в столовке.

Ответы>>251373

19 Янв, 15:59 #314 #251367

>>251180
Немного про новые ноги: http://spacenews.com/ses-betting-on-spacex-falcon-9-upgrade-as-debut-approaches/

Публичных подробностях о конкретных изменениях нет кроме "усилено".

19 Янв, 15:59 #315 #251368

>>251363
Чем лучше?

Ответы>>251370

19 Янв, 16:01 #316 #251370

>>251368
Ну, у него действительно "неимеитаналагаф" и "принципиально новая разработка", да и эффективность впечатляет, мягко говоря.

Ответы>>251375>>251379>>251618

19 Янв, 16:02 #317 #251373

>>251366
Че ты такой агрессивный?
Не нравится - пиздуй, нет тут правил, запрещающих подозревать Маска в банальном распиле.

Ответы>>251377>>251381

19 Янв, 16:03 #318 #251374

>>251363
>честных российских дидоёбов
>честных
>российских
Выбери что-нибудь одно.

19 Янв, 16:04 #319 #251375

>>251370

19 Янв, 16:05 #320 #251376

>>251357
>стоимость этих контрактов непомерно высокая.
Нет. Они весьма дёшевы по сравнению с альтернативами. Дороже коммерческих контрактов, конечно, но это потому что НАСА хочет больше.

И не неси сюда больше этот бред, ок?

Ответы>>251392>>251396

19 Янв, 16:05 #321 #251377

>>251373
Ракеты летают, спутники выводятся, минуточку, с большей вероятностью, чем у честных великих русских ракетостроителей, которые одним движением руки могут перечеркнуть все наработки любителя Муска, который не может в инженерное дело в принципе.

Ответы>>251383>>251392

19 Янв, 16:09 #322 #251379

>>251370
>"принципиально новая разработка"
Ну это пока похоже на испытания НЕХ. Просто, как обычно теперь, дохуя пропиареные.

Ответы>>251380

19 Янв, 16:11 #323 #251380

>>251379
Какое-то у тебя непонятное отрицание.
Ладно, ясно. Славаруси и всё такое. Роскосмос скоро опустится ниже нищенок из ESA. Хотя нет, уже, судя по АМС.

Ответы>>251383

19 Янв, 16:13 #324 #251381

>>251373
Я такой агрессивный, потому что ты, нихуя не разбирающийся в предмете, наслушался других, нихуя не разбирающихся в предмете, и принес сюда свои охуительные теории.

Ответы>>251392

19 Янв, 16:13 #325 #251383

>>251377
>>251380
Фанбойчик, доставь уже понятный прайс. Не картиночку с хуй пойми чем, а ебаный ексел документ с ценой 1кг полезной нагрузки. Че вы бля все скрываете?

Ответы>>251482

19 Янв, 16:22 #326 #251389

Роскосый только пиздит, что это всё хуйня и вообще неинтересно.
Бля. Ещё с 60-х диды только и могли, что оправдываться с умным ебалом.
Джемини - точка невозврата. Корабль, настолько обогнавший чугуниевые механические поделия СССР, что я охуеваю.

Ответы>>251390

19 Янв, 16:25 #327 #251390

>>251348
оттуда скорее всего изначально

там народ уже вовсю за марс вангует
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/41j6t0/fan_made_spacex_mars_architecture_prediction_v20/
хуита полная на картинках правда, может коменты получше, почитаю потом

>>251389
не ссы, луна будет наша

19 Янв, 16:27 #328 #251392

>>251376
>>251377
Ок, ребята, я понял. Я же не разбираюсь, вот и спросил на спейсаче. Пораше веры нет ведь.
>>251381
Ну так и пришел спросить на специализированную доску. Откуда мне знать кто пиздит. Чего раскудахтался? Создай FAQ и прикрепи, если не нравится, что вопросы задают.

Так почему все таки этим занимается только частная конторка? Я конечно понимаю, что ступень вернуть - это очень сложная чисто технически задача, но почему этим не озаботились другие?

Ответы>>251396>>251400>>251418

19 Янв, 16:32 #329 #251396

>>251376
NASA вообще против реюзабельности - все корабли летают и будут летать один раз.
Как и пропульсивной посадки.
Может, в следующем контракте поменяют политику.

Но вообще это не круто. Похерили Созвездие, теперь Орион вот на свярътяже будут возить, вместо офигенного твёрдотопливника.

>>251392
>Так почему все таки этим занимается только частная конторка?
Потому что пошли нахуй из головы российскую организацию разработок. Государство занимается только фундаментальными вещами, наукой. Остальное - бизнес. Так и дешевле, и конкуренция, и рабочие места.
В РФ так нельзя, почему-то.

Ответы>>251402

19 Янв, 16:37 #330 #251400

>>251392
Ладно, сорри, просто много набежало с пораши последние дни.
> Так почему все таки этим занимается только частная конторка? Я конечно понимаю, что ступень вернуть - это очень сложная чисто технически задача, но почему этим не озаботились другие?
Наса уже пробовало и обожглось. Ну т.е. они вернули аж две ступени, но все равно получилось слишком дорогая йоба, потому сейчас они пытаются пойти немного по другому пути для удешевления. И вообще имели они в виду низкую орбиту, на нее и так желающих влезть достаточно, потому они поступили хитрее: раздали контракты частником, а те уж пусть экономят на свой вкус. Контракты по цене плюс-минус лапоть сравнимы с теми, что заключены с роскосмосом, потому американцам в целом норм, пока все эти частники не фейлятся слишком часто.
ULA после Маска зачесалась тоже, но хочет спасать только движки.
У Роскосмоса тупо нет денег. Проекты типа "Россиянки" (почти 1 в 1 идея фальконовской многоразовости) или "Ангары-Байкала" были еще в начале 2000-х, но денег не было, а те что появились - пошли на ангару и модификации "союза", а "Байкал" в первоначальном виде оказался, судя по всему, нежизнеспособным, и теперь его рекордно медленными темпами пилят в мини-шаттл вместо первой ступени.
Насчет ЕКА не очень в курсе, не следил
Японцы себе на уме, у них ползапуска в год за такую цену, что Боинг с Локхидом захлебываются слюной.
Китайцы с индусами пока скорее догоняют.

Ответы>>251408>>251414

19 Янв, 16:39 #331 #251402

>>251396
При чем тут рыночек и командно-административная система?
Что конкретно мешало в тех же США создать частную конторку, которая бы занималась подобным раньше?

Ответы>>251409>>251432

19 Янв, 16:43 #332 #251408

>>251400
А сильное ли будет потенциально удешевление от многоразовости?

Ответы>>251413

19 Янв, 16:43 #333 #251409

>>251402
Да ничего не мешало, только ULA (тоже вполне частные) большая и консервативная машина, Орбитал до насовского контракта по МКС подвизались мелочью типа Пегаса, да и Маск до него шел примерно тем же курсом. А тут НАСА решила возить грузы частниками и призывно захрустела пачкой зелененьких бумажек. Орбитал пошли консервативным путем, а амбициозный Маск решил выебнуться. Без насовского контракта, который дал деньги на развитие, все это было бы медленнее.

19 Янв, 16:47 #334 #251413

>>251408
Давно-давно Маск заливал про фантастические 300 баксов за килограмм. Реальнее - раза в два дешевле, но это когда и если все взлетит.

19 Янв, 16:49 #335 #251414

>>251400
>Наса уже пробовало и обожглось. Ну т.е. они вернули аж две ступени
Ненавижу, когда некомпетентные аноны пиздят в треде.

Ответы>>251420

19 Янв, 16:53 #336 #251418

>>251392
Блять, ну ты еще спроси почему не продвигают альтернативные низкотемпературные схемы реентри (тросы, раскладушки, налувнушки и т.п.), о которых говорили еще в 60х даже гагарин писал курсовую про спуск с орбиты без теплозащиты, лел, тросовые системы на орбите и многое другое, и почему вся космонавтика работает по сути на принципах 60х.

>Так почему все таки этим занимается только частная конторка?
Потому что может, блеать.

> Я конечно понимаю, что ступень вернуть - это очень сложная чисто технически задача
Бывали и посложнее. Дело не в сложности.
> почему этим не озаботились другие?
Озаботились. Проектных потуг разной степени углубленности была масса, в том числе и VTVL бустеров, про многоразовость еще с 60-х говорят. В результате все либо неизбежно решали что оно не стоит свеч (мюПН становится настолько маленькой, что обслуживание настолько йобистого съедает всю экономию, как было с шаттлом), либо не было особого стимула/денег (Россиянка и многие другие). В спейсх решили что смогут поднять мюПН по сравнению с предлагавшимися схемами, за счет передовых материалов и производственных процессов. Пока выходит средненько, часть ожиданий подтвердилась, часть не очень, конструкцию по сравнению с оригиналом прилично утяжелили/усложнили, многие вещи вроде возврата второй ступени отложили или отказались от них. Боинги всякие тоже шевельнулись, глядя на это все - вон в вулкане будут спасаемые движки первой ступени.

Ответы>>251528

19 Янв, 16:54 #337 #251420

>>251414
> Ненавижу, когда некомпетентные аноны пиздят в треде.
И что тебе не понравилось? Или ты не хочешь считать орбитер ступенью?

Ответы>>251431>>251433

19 Янв, 17:04 #338 #251431

>>251420
>Шатол
>Рациональность и эффективность

Ответы>>251435

19 Янв, 17:08 #339 #251432

>>251402
>Что конкретно мешало в тех же США создать частную конторку, которая бы занималась подобным раньше?

А что с конторой потом делать - тому же государству продавать? А чем твоя контора лучше боинга и как ты пересилишь его лоббистов которые пилят деньги гораздо лучше?

Даже частные спутники именно массово поперли относительно недавно, во второй половине 80-х (после соответствующего акта Рейгана). Потом подтянулись европейцы, и тут 90-е в которых советские мощности пускавшие до этого военных были переориентированы на коммерсов - и этого всем хватало потому что никто амортизацию разработки и инфраструктуры не учитывал.

19 Янв, 17:10 #340 #251433

>>251420
>И что тебе не понравилось? Или ты не хочешь считать орбитер ступенью?

Проблема не в том что орбитер не ступень. Проблема в том что его вернули 200.+ раз а не 2 раза и тот анон явно бредит.
// другой анон

Ответы>>251434>>251435

19 Янв, 17:12 #341 #251434

>>251433
Он имел в виду что возвращали бустеры и орбитер, думаю.
совсем другой анон

19 Янв, 17:19 #342 #251435

>>251431
А я про это и не говорил, я вообще обратное утверждал.
>>251433
> Проблема в том что его вернули 200.+ раз а не 2 раза и тот анон явно бредит.
Окей, перефразирую для зануд: в 133 запусках на землю возвращались орбитер и два отработанных бустера первой ступени, еще в одном вернулись только бустеры.

19 Янв, 17:20 #343 #251436

>>251154
>И следующая сядет, ставлю анус

Принимайте анус этого господина, мсье распорядитель.

19 Янв, 17:21 #344 #251437

>>251174
>Старый
Он не капчует, но передает всем не хворать, хехе.

19 Янв, 17:29 #345 #251439

Совки смачно соснули. В пизде русский космос, в пизде. ПН вот уже не пилят нормальные.

Ответы>>251501

259 Кб, 1338x525

19 Янв, 17:37 #346 #251444

>>251284
Выходит, что 9 двигатель - это центральный. Но говорили же один из внешних?

Ответы>>251501

19 Янв, 17:55 #347 #251452

>>251284
>себестоимость по слухам 16
Это журналюги "60" не так расслышали и говорил он явно не о себестоимости.

ЧИТАЙТЕ ПЕРВИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ, МАТЬ ВАШУ!

Ответы>>251501

19 Янв, 18:07 #348 #251461

Уже видели?

https://twitter.com/elonmusk/status/689299216607232000

1156 Кб, 3000x2000

19 Янв, 18:31 #349 #251470

>>251153
>крен
такой крен!

19 Янв, 19:01 #350 #251477

Когда следующий запуск-то?

19 Янв, 19:24 #351 #251482

>>251383
Ракета это не колбаса, её нельзя килограмм отрезать. Сколько в ТТХ указано столько она может вывести. Если у тебя груз весит меньше, никто тебе скиду за недогруз давать не будет. Ты покупаешь ракету целиком, поэтому цена за кг не имеет особого смысла. И причем в 95% запусков ресурс ракета используется далеко не полностью. Потому и есть возможность долить избыточного топлива и посадить её. Потому что никто не будет специально для твоего груза укорачивать баки и корпус ракеты чтобы снизить её ресурс, ракета всегда одинаковая, хоть ты 6 тонн на ГТО выводишь, хоть 1 тонну на НОО.

Ответы>>251498

19 Янв, 19:43 #352 #251498

>>251482
На самом деле пуск не настолько фиксирован в цене, она прилично варьируется в зависимости от сложности интеграции, транспорта, БНО, места пуска, траектории, маневров после вывода и кучи других переменных. В результате каждая миссия стоит по-своему, причем чем выше тем дороже. Еще можно брать попутчиков, если орбиты маловажны или более-менее совпадают. Плюс разным заказчикам впаривают за разный прайс, в зависимости от жирности заказчика. (реальную цену в энтерпрайзе крайне редко называют заранее)
мимо

19 Янв, 19:53 #353 #251501

>>251439
>В пизде русский космос
вот это самое печальное во всем этом, не успехи максика, а вот это

>>251444
ндя, походу гдето чтото не складывается, видимо они по другой картинке ориентировались

или таки о том которым садились.

>>251452
надо найти и добавить в шапку в следующий раз, чтото в прошлом треде обсуждали, я не помню твердого результата обсуждения в 60 лямов.

76 Кб, 640x640

19 Янв, 20:53 #354 #251524

>>251003
>кислород взорвался от контакта облака с раскаленным соплом?
Огонь начинается ближе к середине, как раз где сложившаяся нога. Надо полагать горячая от посадки нога пробила бак с кислородом.

Ответы>>251525>>251531

sage 19 Янв, 20:57 #355 #251525

>>251524
>бак с кислородом
с керосином. керосин внизу

быстрофикс

19 Янв, 20:59 #356 #251528

>>251418
>Пока выходит средненько, часть ожиданий подтвердилась, часть не очень, конструкцию по сравнению с оригиналом прилично утяжелили/усложнили, многие вещи вроде возврата второй ступени отложили или отказались от них

вай вай вай подожди. Но ведь Маск пока в процессе отладки ракеты. Не кто же не заявлял что это законченый продукт. Да получили сертификаты и разрешения на пуски. Количество пусков многоразовых вариантов пока очень мало (8) один только увенчался успехом. Но я думаю за этот год обкатают все как надо и в 2017 ракеты будут садится как надо в 95 % случаях. 2016 год довода до ума, хотели сделать в 2015 это, но как видно, подобосрались.
Для второй ступени вроде как будут пилить многоразовость, но уже в метановой версии. В этом году сделают пуск FH, если все ок, то решатся делать перекрестную подачу топлива. Прогресс тяжело дается. До ума доводить приходится постепенно. Наскоком брать порой дорогого стоит.

Ответы>>251554

19 Янв, 21:01 #357 #251531

>>251524
анончики выкладывали фоточки нет того что после взрыва осталось?? В море упало ? или большая часть так и на барже продолжила гореть?

Ответы>>251533

19 Янв, 21:04 #358 #251533

>>251531

Элон выкладывал. На барже все

Ответы>>251536

32 Кб, 913x556

19 Янв, 21:09 #359 #251536

>>251533
Не.

Мне тоже казалось, что это целая ступень, но говорят, что это нога + октавеб (структура внизу ступени, в которую вмонтированы собственно двигатели).

Сама ступень-то гораздо больше, она в длину сравнима с платформой.

Ответы>>251540

19 Янв, 21:13 #360 #251540

>>251536
Вероятнее всего сгорело нахуй.

Ответы>>251541

19 Янв, 21:14 #361 #251541

>>251540
схуяли?

Ответы>>251542

19 Янв, 21:16 #362 #251542

>>251541
Ну цилиндр тонкий. Из люминия с присадками, ракетное топливо + кислород, имхо горело очень жарко.
Хотя да ананас ты прав скорее всего просто трубу порвало и раскидало к хуям в море.

7 Кб, 378x241

19 Янв, 21:35 #363 #251554

>>251528
Ебаный спамлист, ну какое слово тут может быть? Ответ картинкой.

Ответы>>252553

19 Янв, 23:10 #364 #251587

А что с грузовым "Драконом"? Помню, обещали автоматическую стыковку вотпрямщас.

Ответы>>251589

sage 19 Янв, 23:18 #365 #251589

>>251587
Нихера не обещали. В рамках второго раунда может будет, если грузы будут возить на особой версии пилотируемой.

Но это не скоро.

Ответы>>251590

19 Янв, 23:21 #366 #251590

>>251589
Не, раньше была фишечка именно для первого, и обещали очень скоро, а теперь, как я понял, действительно собираются юзать пилотируемый как грузовик, ибо для CRS-2 вроде как заявлена опция реактивной посадки.
Но точной инфы нет.

20 Янв, 00:43 #367 #251618

>>251370
>эффективность впечатляет,
Ловите наркомана. Какая тебя эффективность впечатляет? Абсолютно посредственная ракета по всем параметрам кроме наличия реюзабельности, ПО ВСЕМ.

Ответы>>251619>>251623

20 Янв, 00:47 #368 #251619

>>251618
Слишком толсто, попробуйте ещё раз.

Ответы>>251629

880 Кб, 1206x804

819 Кб, 1166x777

1110 Кб, 1404x936

1089 Кб, 1397x931

20 Янв, 00:50 #369 #251623

Дроншип с остатками ракеты прибывает в порт.

http://imgur.com/a/WMmFd -- тут больше, но все крупные планы я отобрал

>>251618
Массовое совершенство невиданное для такого класса. А вот ведь какое дело-то: для реюза это самый главный параметр. Ай-ай-ай, кто бы мог подумать!

Не говоря уж о цене (в одноразовом варианте), от которой конкуренты в обморок падают.

Ответы>>251624>>251629>>251699>>251849

20 Янв, 00:56 #370 #251624

>>251623
Как думаете, можно из этой свалки металлалома, что-нибудь повторно использовать для новой первой ступени или совсем все "фтруху" ?

Ответы>>251625

20 Янв, 00:59 #371 #251625

>>251624
Нет. Зачем? Это тестовый пуск, ничего не потеряли, останки будут изучать разве что.

Ответы>>251626

20 Янв, 01:02 #372 #251626

>>251625
Чаво? Зачем добру проподать? ДЕД ДОЕСТ

20 Янв, 01:16 #373 #251629

>>251619
Никакой толстоты. УИ движков обычный, цикл открытый же. Массовое совершенство хуже за счет реюза. ПН хуже чем у некоторых конкурентов. За цену ничего не скажу, щас вообще хуй пойми че с ценами.

>>251623
>Массовое совершенство невиданное для такого класса.
F9: 13t/550t = 2.3%
Atlas V: 10t/330t = 3%
Proton: 22t/712t = 3%
Soyuz: 7t/313t = 2.2%
Ariane 5: 16t/777t = 2%
Говорю же - посредственность.

Ответы>>251630>>251632

20 Янв, 01:19 #374 #251630

>>251629
>13t
С возратом на космодром. Отличное сравнение с ракетами, у которых первая ступень в океан/степь плюхается.

Ответы>>251636

20 Янв, 01:20 #375 #251632

>>251629
Ты толсто тралируешь, потому что конструкция ракеты делалась для реюзабельности.

Ответы>>251636

20 Янв, 01:32 #376 #251636

>>251630
Ты неправ. Расскажи-ка, как возвращалась первая ступень забитой под завязку 16-й ракеты?

>>251632
Я говорю в отрыве от этого параметра, потому, что реюзабельности никакой НЕТ. Хоть один бустер по второму разу слетает - лично Маску отсасывать поеду. А до тех пор - обычная ПОСРЕДСТВЕННАЯ ракета, и сравнивать ее можно только с такими же, потому, что реюза не было. Ближайшие аналоги - пороховые бочки шатола, которые с шатолом и утопли, и Зенит, который при тех же 13 тоннах на НОО весит на одну пятую легче фэлкона, т.е. 3% массового совершенства.

Ответы>>251641>>251648>>251715

20 Янв, 01:44 #377 #251641

>>251636
>они посадили, ну и что!!!1 По второму разу не полетят!11 Я скозал!

Ответы>>251642

20 Янв, 01:48 #378 #251642

>>251641
Не передергивай, петушок, пойди лучше злодеев-заговорщиков под кроватью поищи.
Вот я цифры привел, доказал свою точку зрения, а ты гринтекстом с мемасами кидаешься, долбоеб. Что дальше, боевые картиночки? Или все же попробуешь адекватно ответить: "Да, характеристики для обычной ракеты ничем не выдающиеся"

Ответы>>251649

20 Янв, 01:57 #379 #251648

>>251636
Во первых
ты предлагаешь хуйню предлагал бы уж тогда побыть гейшлюхой для местного анона

Во вторых
Окей, нет сослагательных наклонений, есть только то что есть и тд. Зачем тогда напрашиваться на обсуждение. Будет реюз, отлично, не будет хорошо. Но это будет вне зависимости от того, что ты думаешь, что местный анон думает, будет обсуждение или нет.
Массовое совершенство ты уже подсчитал, и все.
Предмет обсуждения отсутствует, соотвественно и твоя цель не в обсуждении, а чтото еще. Побаловать ЧСВ ?
Или в чем цель и задача, в чем предмет обсуждения.
В принципе Максик и не является новатором, относительно технологий. Он компилятор. И что в этом такого ?

Ответы>>251651

20 Янв, 01:58 #380 #251649

>>251642
В чем ты доказал свою точку зрения? Ты скорее доказал что мыслишь на уровне папуаса - сегодняшним днем.

Ответы>>251651

20 Янв, 02:06 #381 #251651

>>251648
Не ну а че он троллем обзывает и гринтекстит, я же все правильно написал :(

>>251649
Я не отрицаю завтра и не говорю, что маск это плохо или очередной пузырь и скэм. Он малаца и я ратую за него. Но физику не обманешь, и две сверхдержавы смогли только в один реюз-корабль, который стоил дороже, чем одноразовый. Да, у Пейсэкса другой подход, может быть и сработает. Но постоянно находятся подводные камни, и к тому моменту когда они дополируют ракеты что 10/10 будут сажаться окажется, что надо полное дефектоскопирование, одно пихло на свалку, и вообще ПН до 0.5% упадет, кто знает?

Ответы>>251709

20 Янв, 02:28 #382 #251654

>>250691
Почти все - желтолицые, прошу заметить.

20 Янв, 03:43 #383 #251662

>>250549 (OP)
Были в истории ракетостроения трёхступенчатые ракеты?
Разделить по следующему принципу:
1. лёгкая верхняя ступень возращается на парашуте и плюхается в воду
2. у ступени претерпевающей наибольше нагрузки обшивка снимается, расплавляется и заливается заново или сдаётся на свалку
3. несущая часть ракеты садится на землю по технологиями маска

Короче идея в том, чтобы сделать ракету, где ты из строя выходили заранее спроектированные для этого части, а другие были бы reusable хоть сто лет.

Ответы>>251664>>251665>>251687

20 Янв, 04:12 #384 #251664

>>251662
>Были в истории ракетостроения трёхступенчатые ракеты?
Были, Н1 например. Сегодня она могла бы быть многоразовой. Все ступени - усеченные конуса, отличная форма для посадки. Движки закрывать щитками, можно с теплозащитой. Все три ступени сажать на движках на ножки, ничего не перевернется. Возвращаемый сверхтяж.

Ответы>>251670>>251673

20 Янв, 04:24 #385 #251665

>>251662
Нет ничего вечного в космопроме. Даже на нашей сраной планетке вольво 2 миллиона километров без регулярного ТО не проедет, что уж говорить про космические аппараты, которые должны выдерживать нагрузки порядка (но не ограничиваясь) 3g, при этом быть юберлёгкими и стойкими к перепадам давления, температур и тряске?
И говорить не стоит, что из чугуния ракету не построить, а тонкие люминиевые листочки, которые под собственным весом ладно, под атмосферой схлопнутся, если в баке нет давления, запросто могут распидораситься в результате усталости; достойны упоминания также и сопла, трещина из-за многократного изменения температур в которых может привести к утечке топлива-хладагента и распидорасу; или турбонасосный агрегат, лопасть в котором может прошить ракету насквозь, если оторвется, в последствии и разрушив сам ТНА с окрестностями из-за разбалансировки.
В общем реюз как таковой без капитальной массовости и поточности - затея безблагодатная и едва ли окупаемая. Каждый самолёт подвергают многочисленным многоэтапным регулярным инспекциям, однако самолёты падают, как падали раньше, хотя нагрузки совсем не те, что на ракетах; а узлы серийные, а осмотры распланированы с не меньшей скурпулёзностью, чем для ракет (с поправкой на серьезность последствий просмотренного косяка - от трещины в иллюминаторе паксы не сдохнут, а разгерметизация в космосе - гарантированный фейл; от недолива топлива самолёт не упадет плашмя, а ракета - 100% упадет)
На мой взгляд, до внедрения фундаментально новых способов вроде пресловутой петли, космос дешевле будет осваивать либо большими дешевыми одноразовыми тупыми бустерами, либо поставив многоразовые системы на такой поток, который бы позволил иметь смысл автоматизации рутинных операций, необходимых для реюза: дефектоскопия всего бака/ТНА/сопла, автоматизированное тестирование всех узлов, заменяемость узлов со склада на горячую: "у нас шланг кислорода на 8 движке подтекает" - "возьми шлангоблок КСТН-1 со склада и замени"

Ответы>>251678>>251793

22 Кб, 657x450

20 Янв, 05:28 #386 #251670

>>251664
Твоя идея настолько хтоничная, что я хотел бы увидеть это ИРЛ. От посадки первой ступени наверное анусы бы сьёживались в радиусе 100 километров.

20 Янв, 06:05 #387 #251673

>>251664
>Были, Н1 например
А она че, летала?

Ответы>>251676>>251836

20 Янв, 06:46 #388 #251676

>>251673
летала, за бугор.

20 Янв, 06:58 #389 #251678

>>251665
>На мой взгляд, до внедрения фундаментально новых способов вроде пресловутой петли, космос дешевле будет осваивать либо большими дешевыми одноразовыми тупыми бустерами, либо поставив многоразовые системы на такой поток, который бы позволил иметь смысл автоматизации рутинных операций, необходимых для реюза: дефектоскопия всего бака/ТНА/сопла, автоматизированное тестирование всех узлов, заменяемость узлов со склада на горячую: "у нас шланг кислорода на 8 движке подтекает" - "возьми шлангоблок КСТН-1 со склада и замени"

Ага, только объедение мира в одно государство еще не завезли. Если бы все человечество юзало пару семейств РН, то да, делали бы нормальный цикл производства обслуживания. Но увы в рамках одного государства конкурентов оттягивающих на себя ресурсы достаточно, чтобы воплотить что-то по нормальному.

Ответы>>251700

20 Янв, 08:14 #390 #251687

>>251662
> Были в истории ракетостроения трёхступенчатые ракеты?
И даже есть. Гугли Вега-четырехступенчатый легкий носитель для вывода до ~2 тонн.

20 Янв, 09:36 #391 #251699

>>251623
Вот ULA только собирается двигательный отсек спасать, а Маск уже спас, и без парашютов!

20 Янв, 09:42 #392 #251700

>>251678
Тут даже не только и не столько в этом дело, сколько в отсутствии потребителя, нужного количества полезной нагрузки в пределах предоставителя РН - страны ли, блока стран.
Теоретически, какая-нибудь необходимость или выгода в выведении больших масс может стать таким катализатором, но пока подобной нужды не предвидится:
воены - первый и движущий фактор - раньше грезили базами на луне и йоба-носителями боеголовок на орбите, да орбитальными станциями с камерами для разведки, но от базы на луне толку нет, на орбите бонбы держать нельзя, да и опять же - это менее удобно, чем МБР, а разведкой и автоматические зонды занимаются, коих предостаточно. ГЛОНАСС с ГПС развернут в полном масштабе, китаезы, индусы и европейсы еще свои локальные навигации городят, но всего этого более, чем достаточно для навигации - больше спутников для этого не будет.
ученые - больших прямых профитов они не приносят, а потому финансируются по остаточному принципу
коммерсы - ГСО обвешана трансляционными спутниками, которые ХД на всю землю вещают. Спутниковые телефоны - дорогая и редкая хрень, компании одна за другой горели на этом, потому полторы и остались, и обслуживают всех желающих.
Есть шанс, что кто-то зачешется и обмажет бродбэндом всю планету: гугель, пейсэкс, пейсбук; но пока неясно. Да и будет это в виде заспамливания НОО мелкой спутникотой, на которую хватит полтора дополнительных запуска Фэлкона.
Бурить астероиды пока рентабельным не представляется. Строить в космосе что-то - подавно. Для типичного коммерса, по крайней мере. Столько-то времени и денег надо потратить на НИОКР, разведку, разработку "месторождений", чтобы через 10 лет привезти на планету тонну золота, в самых радужных перспективах.
Маняфантазийный вариант для почёса в увеличении количества РН - какой-нибудь impending doom для земляшки, который настоящий и неиллюзорный, и надо свинчивать на марс. Но что-то не видится такой сценарий: астероид или собьют, или подвинут, т.к. заметят за достаточное количество времени. А если увидят вот-вот на подходах - то и развернуть съеб никто не успеет. Гамма-всплеск или еще какой супервулкан ВНЕЗАПНЫ. Набигающие пришельцы - еще большая фантазия.
Теоретически, можно запилить специальных генетически модифицированных уберменшей с голубоватой кожей и заслать их на марсианские рудники, а потом бороться с их восстанием с помощью экзоскелетов, а потом забарывать пиратов Симбакки на Энциладе, чтобы понять, что неосапиенты просто хотели увести земной флот, чтобы захватить внутренние миры. Но идея говно, потому, что окончили на клиффхенгере с пришельцами и продолжения нет.

Ответы>>251809

20 Янв, 10:50 #393 #251709

>>251651
>и к тому моменту когда они дополируют ракеты что 10/10 будут сажаться окажется, что надо полное дефектоскопирование, одно пихло на свалку, и вообще ПН до 0.5% упадет, кто знает?

Ага или нападут марсиане. Или начнется ядерная война. Кто знает?

Давайте вы будете какие-то основания для своих опасений озвучивать.

Ответы>>251711>>251793

sage 20 Янв, 10:53 #394 #251711

>>251709
ШАТОЛЫ!!!!111

Ответы>>251716

20 Янв, 11:00 #395 #251715

>>251636
Хуйня. Массовое совершенство не падает внезапно от того, что часть топлива потрачена не на доставку ПН на орбиту, а на возврат чего-то на землю.

От того, что это что-то пока второй раз не летало -- тоже.

Хватит разводить демагогию.

Ответы>>251717>>251793

20 Янв, 11:02 #396 #251716

>>251711
What? Шаттл изначально делался очень сложным, и в дальнейшем ему срезали финансирование, т.е. по сути получилось ни рыба ни мясо, насколько помню. Я не помню деталей, но тащем-та сравнивать принципиально разные проекты не следует (разные причем и общим подходом к разработке, функционированию и финансированию)

Ответы>>251720>>251793

20 Янв, 11:04 #397 #251717

>>251715
>Хуйня. Массовое совершенство не падает внезапно от того, что часть топлива потрачена не на доставку ПН на орбиту, а на возврат чего-то на землю.

Вот кстати да, если мы вернули ступень на землю, давайте тогда это тоже в ПН запишем, а чо? Хули если можно топливо списать в бесполезную нагрузку, нельзя ступень всю целиком записать в полезную?

Сколько там пустая первая ступень фалькона весит?

Ответы>>251793>>251809

20 Янв, 11:08 #398 #251720

>>251716
Шатол - лучший машина. БМВ тоже.

20 Янв, 15:44 #399 #251784

>>250783
это поделие уже назвали федерацией если что

20 Янв, 16:11 #400 #251793

>>251709
Таки да - шатолы, как единственный пример работавшей реюзабельной системы. Вроде много лет работали, посчитали, пошаманили, что будет выгодно, ан нет.
Хотя как я выше писал >>251665 реюз может быть выгодным при массовости, и шатол планировали пускать чаще раза в неделю, при таком подходе можно было refurbishing поставить на поток, а не как кучу единичных операций.
С Фэлконом та же ерунда - на поток рефёрб не поставить, а джамшутам не зааутсорсить - в итоге он может вылиться в значительную копеечку.
Пока что я не слышал ни об одном ноу-хау Пейсэкса который бы позволил значительно снизить цену обслуживания, вроде хотя бы вышеупомянутой узловой диагностики/ремонта.
Такое основание: операция подготовки к реюзу может стоить едва ли не столько же, сколько запил новой ступени, т.к. не массово, штучно и требует не меньшую скурпулёзность.

>>251715
Как это не падает? Запускается ракета массой 550 тонн, выводит 13 тонн без реюза или 10 с реюзом (или меньше, я не считал).
Как я уже говорил: когда они начнут реюзать ступени и когда они действительно повлияют на стоимость запуска - тогда можно говорить о реюзе, тогда и можно закрыть глаза на низкое массовое совершенство, но пока что ракета одноразовая, хоть и очень перспективная, а среди одноразовых она посредственна.

>>251716
По расчетам шатол должен быть самоокупаемым при дохуя запусков в год, но проектировщики-аналитики обосрались на порядок - никому столько хлама на орбите надо не было.

>>251717
См. выше. На самом деле, нет ничего плохого даже в 0.5% ПН, если это SSTO, например, и у него низкие затраты на межполетное обслуживание. Тогда стоимость полета станет разительно ниже, что и станет очевидным конкурентным преимуществом.

Ответы>>251801>>251880

20 Янв, 16:47 #401 #251801

>>251793
Вы утомили со своими шатолами. Я понимаю, что это единственный пример реюза в космосе пока что, но надо же понимать что это было и чем отличается от F9.

tl;dr -- многофункциональная орбитальная лаборатория/короткоживущая станция против просто ракеты.

Причём этот "дорогой рефарб" шатолов обходился всё равно дешевле, чем постройка новых.

20 Янв, 16:55 #402 #251809

>>251700
>Маняфантазийный вариант для почёса в увеличении количества РН - какой-нибудь impending doom для земляшки, который настоящий и неиллюзорный, и надо свинчивать на марс.
>какой-нибудь impending doom для земляшки
В этом нет необходимости, я так понимаю фильм звездные войны получил больше денег чем запланированно роскосмосу на все его 10 лет.
Не обязательно бояться, дстаточно хотеть.
Я отметил это, потому что вы все тут поголовно об этом забываете, не смотря на то что максик говорил об этом, желтым по красному.

>>251717
26т

20 Янв, 17:30 #403 #251836

>>251673
Летала, конечно. Последний пуск вообще почти получился, более 100 сек летела.
Жаль, что политиканы прикрыли программу, такой-то хтоничный вин был бы. Можно бы было за один раз вывести целую МКС.

Ответы>>251838>>251842

20 Янв, 17:36 #404 #251838

>>251836
>более 100 сек летела
>Жаль, что политиканы прикрыли программу
Говно. Перетяжеленное и переусложненное. Королёв виноват, между прочим.

20 Янв, 17:41 #405 #251842

>>251836
Сатурн был лучше по всем пунктам. Куда приткнуть так и не нашли. Совок тем более не потянул бы.
Ракета цэ инструмент.

>>251839
Хайль безграмотный совкодрочер.

Ответы>>251845

20 Янв, 17:44 #406 #251845

>>251842
>Куда приткнуть так и не нашли
Ну тупыыыыые!
Совок бы сделал МБР с 75 тоннами ядерных боеголовок.

Ответы>>251851>>251859

20 Янв, 17:45 #407 #251849

>>251623
Большая часть двигателей не повреждены. Почему бы их не использовать повторно?

Ответы>>251853

20 Янв, 17:45 #408 #251850

>>250713
>и приварить все стойки
А почему бы для транспортировки просто не использовать конструкцию с 4мя электромагнитными грузозахватами (на каждую ножку)? https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнит_(грузозахват)

20 Янв, 17:46 #409 #251851

>>251845
> Совок бы сделал МБР с 75 тоннами ядерных боеголовок.
А потом оно бы ебнуло над стартовым столом.

20 Янв, 17:47 #410 #251853

>>251849
Дебил.

20 Янв, 17:52 #411 #251857

>>251855
>п...ди
Пиздуй обратно в вк, рак ёбаный.

20 Янв, 17:53 #412 #251859

>>251845
Так в 1967 подписали бумажку о неразмещении ядерного оружия в косомсе, вот военные и потеряли интерес к ней.

Ответы>>251860

20 Янв, 17:54 #413 #251860

>>251859
Хуйню спиздел, быдлан.

20 Янв, 18:06 #414 #251872

>>250762
— Я бы начал с полётов на Луну.
— А, что там не так?
— Да нет, с ними всё нормально. С нами плохо. Американцы на Луну не летали.
— Вот как?
— Я так думаю. По трём причинам.
— Не тяни.
— Во-первых, навигация. Самое слабое место. Ведь, нету никаких звёздных карт. Компаса тоже нет. Запускать ракету — как стрелять из пушки.
Траекторию надо рассчитать так, чтобы стрелять ракетой в то место, куда прилетит Луна к моменту подлёта ракеты. Учесть вращение Земли, её движение по орбите. Это — уже не просто, если ты ограничен мысом Каннаверал.
Она будет уходить от Земли по расширяющейся спирали до захвата Луной, а потом, будет падать на Луну по суживающейся спирали, а Луна будет двигаться по орбите и вращаться, при этом. И попасть в расчётное место приземления — не просто.
Это — не всё. Надо занять стационарную окололунную орбиту, отстрелить посадочный модуль. Модуль должен по спирали сесть на Луну в нужной точке. В нужное время стартовать, состыковаться с ракетой, в нужное время стартовать с окололунной орбиты в то место, куда прилетит Земля и т.п.
Представь, каково это рассчитать заранее. В 60-е годы. М-да. Но, это не всё.
При старте, ветерок, тучки, дождик и всё идёт насмарку. Придётся доворачивать. Орбитальные станции могут привязываться к земной поверхности, хотя и у них системы навигации более сложные, чем у самолётов. А для межпланетных маршрутов...
В пути, по чём ориентироваться? Иллюминаторы, или камеры дают нужный обзор? А смотреть на что? На Луну, которая пока что не там, где должна быть?
Стабилизация аппарата. Представляешь, сидит янки, дует пиво и крутит баранку. Поворачивать как? Тут автоматика должна быть идеальной.
Они сейчас кучу зондов автоматических теряют с компьютерами и прочей хай-фай. Смотри, ни одного сбоя. Они на эту Луну как на пикник ездили. Аж, шесть раз.
— Во-вторых.
— Технически. Знаешь сколько надо топлива, чтоб такую ракету в космос выплюнуть? Старт челноков видел? Столько прибамбасов, чтоб вывести самолётик на околоземную орбиту.
А тут, ты забрасываешь огромную дуру, которая, сама по себе, 2-х ступенчатая и ей должно хватить топлива на все манёвры около Луны, взлётпосадку, опять маневры и все довороты по дороге. И посадка на Землю. Представляешь махину?
Какой стартовый стол её выдержит? Если бы мне сказали, что американцы выводили ракету на околоземную орбиту по частям, там собирали, а потом стартовали, то, я бы ещё подумал.
И потом, ты знаешь американцев. Они даже убийство собственного президента на плёнку сняли, таран самолетами небоскребов сумели запечатлеть, и всему миру показали.
А, старта и посадки хотя бы одной из лунных экспедиций мне увидеть не довелось.
— А кадры первых шагов на Луне?
— Подумай. Армстронг прыгал по трапу как кузнечик, а кто-то снимал на кинокамеру эти кульбиты с лунной поверхности. Интересно, кто бы это мог быть?
Да и кадры какие-то скромные. Ни тебе Солнца, ни тебе Земли. Только флажок и блик на плексе. Так и ждёшь, что сейчас американец воздух травить начнёт и пузырьки вверх поплывут.
— В-третьих?
— Хронология. В начале 40-х, наши испытывают реактивные истребители, стреляют из «Катюш» по немцам. Немцы, в это время, стреляют из установок реактивного залпового огня типа «Ишак» по нашим, запускают ФАУ-1,2 по Англии, создают «Альбатрос».
Американцы, в это время, занимаются флотом после Перл-Харбора и стратегической авиацией. О реактивной и ракетной технологиях они и не думают.
Конечно, после войны, они набрали немцев к себе в КБ. Но, проект «Манхэттен» им больше нравился. Дубина есть, средство доставки есть, мы его усовершенствуем, так, зачем эта лирика?
Начало 60-х. Наши показали всем носитель и дали понять, что могут многое контролировать с орбиты. Американцы сидели в заднице.
А, потом, раз! — полетели на Луну. Шесть раз. А потом — опять тишина.
А, в 75-м (сколько лет прошло!) они еле сумели состыковать «Аполло» с «Союзом». Великий подвиг.
А, в 80-х, у них Челленджер взорвался.
Чувствуешь, какими семимильными шагами они шли в космос? А теперь, автоматические станции теряют.
И потом, зачем им Луна, когда Хрущёв в ООН по трибуне ботинком стучал? Тут бы от ядерных русских ракет спрятаться.
Когда в 80-х Рейган СОИ запустил, это было дорого и его за это ругали.
А в 60-х — 6 раз на Луну слетать — очень дёшево. А главное — это нужнее СОИ!

Ответы>>251929

sage 20 Янв, 18:13 #415 #251879

Вы окончательно забыли про что тред, петухи политические?

20 Янв, 18:14 #416 #251880

>>251793

> а джамшутам не зааутсорсить - в итоге он может вылиться в значительную копеечку.

Джамшутам нереально банальный эйрбас зааутсорсить, есличо. ТО которое для боинга делают джамшуты это проверить не отвалилось ли крыло и мигают ли лампочки зеленым. Если лампочка мигает красным то отправляют в любое время суток с деталью в чемоданчике специального белого человека хоть в буркина- фасо (кул стори с курсов эйрбаса)

> при таком подходе можно было refurbishing поставить на поток, а не как кучу единичных операций.

В шаттле проблема была в том что
а) многие узлы оказались гораздо менее устойчивыми, особенно движок
б) нужно было добиться уровня надежности не просто пилотируемой космонавтики, а пилотируемой космонавтики без средств аварийного спасения. А не как в протона.

В результате в тех местах где и так сойдет в случае фалькона ( и даже пилотируемого фалькона) в случае шаттла нужно было перебирать движок реально по винтику добиваясь параметров как в новом.

>С Фэлконом та же ерунда - на поток рефёрб не поставить,

>Пока что я не слышал ни об одном ноу-хау Пейсэкса который бы позволил значительно снизить цену обслуживания, вроде хотя бы вышеупомянутой узловой диагностики/ремонта.

Потому что ступень только приземлилась один раз. Пойдут повторные пуски, пойдут стори.

Я лично делаю ставку на то что они рефабов никаких перед пусками делать не будут - ракета уже сконструирована так что бы выдержать запланированые 5-10 пусков, или сколько там они рассчитывают.

20 Янв, 18:19 #417 #251883

>диды знали что шатол дорогой
>сделали Буран ещё дороже
>mnogohodovochka

Вакансия лонч ингинера висела некоторое время назад. Среди задач - сокращение пускового цикла до 48 часов. Так что кукарекающие о переборке двигателей дрочители из института Циолковского, видимо идут нахуй.

По массовому совершенству, о ктором выше высказывался некий долбоёб.
Помимо топлива, надо учитывать системы, необходимые для возвращения, как и то, что сама конструкция ракеты и отдельных узлов сделана для того, чтобы продержаться более одного раза. Тут могут быть только догадки, но энивей, сравнение с тем, что задумывалось как одноразовое - до пиздеца некорректно.

Сейчас стадия экспериментов. Финансово от взрыва на посадке ничего не теряется, и эти ступени не будут юзать энивей.

Ответы>>251945

20 Янв, 18:23 #418 #251886

Мне вот интересно, а пейсикс не рассматривают вариант ресурсных тестов ступени "запустили летавшую ступень без второй и с заглушкой наверху -> посадили -> запустили опять"?

Ответы>>251917>>251922>>252091

20 Янв, 18:44 #419 #251917

>>251886
когда они повторно начнут их пускать, это тоже самое будет.

Ответы>>251918

20 Янв, 18:46 #420 #251918

>>251917
> когда они повторно начнут их пускать, это тоже самое будет.
Вот только так и спутник проебать можно.

20 Янв, 18:47 #421 #251919

Так ладно , небольшая пауза закончилась
теперь это пуски на марс тред
хачу на луну блё

20 Янв, 18:51 #422 #251922

>>251886
Кстати годно бы было, а наверху не заглушка а дракон-2 и отработка посадки без парашютов, как второй профит пуска.

Ответы>>251928

20 Янв, 18:57 #423 #251928

>>251922
не ну конечно будем надеятся что порадуе фанатов
чемнибудь.
Но заметь, и вот это тоже нет необходимости делать отдельно.
Будут отрабатывать это на миссиях доставки жрачки.
Обратно повезут говно и металлолом

Ответы>>251930

20 Янв, 18:58 #424 #251929

>>251872
Это троллинг?

Ответы>>252734

42 Кб, 1147x337

20 Янв, 18:59 #425 #251930

Похоже в феврале будет слепящий шин фалькона.
>>251928
имхо на реюзаных ступенях отрабатывать внутренние темы будет выгоднее.
Да и вроде Наса против пропульсивной посадки же на своих миссиях, так что не будут.

Ответы>>251933

20 Янв, 19:09 #426 #251933

>>251930
ну необходимость таких испытаний, как мне кажется, можно вполне обосновать. Шип не обязан везти чтото ценное, главное преодолеть препятствие того факта, что он весь из себя заправленный, пристыкован к станции.

>>251931
Относительно места пейсх я поддержу, это комплексный вопрос. От себя добавлю, что просто хотел бы чтобы при обсуждении этих моментов, небыло срыва потока. Но в тоже время, штопор случается, бывает.

Ответы>>251938

20 Янв, 19:12 #427 #251938

>>251931
>>251933
Кстати ананасы почему весь из себя свободный предприниматель муск не запилил пусковой комплекс скажем на байконуре, где на восток ебаная степь и нихуя. Читай можно садить на землю
И почему не сотрудничает с теми же дидовскими двигопроизводителями, у нас же есть двиганы с ресурсом на 10 пусков с УИ мал-мала поболе мерлинского.

Ответы>>251954

20 Янв, 19:16 #428 #251945

>>251883
>Финансово от взрыва на посадке ничего не теряется, и эти ступени не будут юзать энивей.
Первые пять да, но потом чего не юзать? Денег много так?.

Вот какая штука получается. Что с реюзабельностью, вопрос массы полезной нагрузки отпадает как таковой, кроме верхнего параметра. Пол тонны у тебя, или пять, тебе заплатят за пуск всей ракеты. А благодаря что она многоразовая, можно сбивать ценники. Коммерческие заказчики будут в восторге.
Главное сейчас нарабатывать пуски и пускать БОЛЬШЕ ракет. Прошлый год пускали на половину, половину простаивало дело. Сейчас нужен пуск минимум два раза в месяц.
В планах только обновление второй ступени. Поставят рэптор. Смогут толкать на ГПО как Протон. Все хорошо, даже отлично.
Одно НО!. Нужно пускать чаще.
ps сколько заказов на Протон до 2018???

20 Янв, 19:18 #429 #251947

>>251940
>>251944
ты чудозвон какой-то, не бомби.
на случай если не бомбишь
Я серьезно спрашиваю мнение ананаса по этому поводу может когда то кусок инфы проебал.
Мне с моей колокольни кажется что взять в аренду кусок степи у казахов маску было бы вполне по карману.
А производство, если делать из готовых комплектующих обычно дешевле выходит чем если самому всё пилить. Отсюда и вопрос.
Ситуация благо такая сейчас что наши производители двиганов и в попу поцелуют за крупный контракт.
Скажи не так?

Ответы>>251953>>251956

20 Янв, 19:22 #430 #251951

>>251949
ок мои имхоплюсы.
1. Готовый отработанный двиган(аж 3 на выбор точнее).
2. Нихт ебли с баржами.
Мои имхоминусы.
1. Пиздец далеко и неудобно везти.
2. рукожопость на заводах никто не отменял.

Скорее всего минусов больше как и плюсов.

Ответы>>252005

20 Янв, 19:23 #431 #251953

>>251947
>Я серьезно спрашиваю

Ты сперва объясни нахуя это ему надо? Производство он планировал налаживать с нуля, почитай. И в хуй ему наше ржавое говно и сраные пустыри не сдались.

Ответы>>251959

20 Янв, 19:24 #432 #251954

>>251938
Ты серьезно да?? Или троллишь?
Если не учитывать всей политоты между странами. Чтоб пускать с Байконура нужно платить казахам, нужно строить стартовый стол и кучу еще к нему. Нужно везти и производство на другой континент. Нужно получить разрешение от России делать дела, если делать с Россией, то вероятность не проебать секреты стремится к нулю. Использовать движки закрытого цикла энергомаша говоришь, а дросселирования хватит для посадки?? А многопуск есть? А его стоимость? А зачем балом делится? А нахрена правительству США вкладываться в инфраструктуру чужого государства?
В общем ответ один: звезды не так легли, чтобы Маск был в России.

зачем я тебя кормлю?

Ответы>>251959

20 Янв, 19:26 #433 #251956

>>251947
>А производство, если делать из готовых комплектующих обычно дешевле выходит чем если самому всё пилить
вот только что-то никто не смог на готовых комплектующих запилить многоразовый носитель. Так не получится, придется все делать самому, и расти над своими проблемами.

20 Янв, 19:28 #434 #251959

>>251953
Да я врубится пытаюсь нахуя пилить всё самому?
>>251954
Погоди а так он не платит той же аренды, и не построил стартовый стол?
Вот производство да.
Хм а на кой хуй разрешение от России? я немного не в теме видно.
Вот про дросселирование я проебал, да, но таки вероятность запилить более годную штуку при сотрудничестве таки выше.

>>251954
>>251955

Поясню для вас специально, я просто за сотрудничество в сферах новых технологий.
А вообще господа эт пиздец у вас тут прям какая то порашебоязнь.

Я прям не ожидал такого шитшторма.

Ответы>>251967

20 Янв, 19:34 #435 #251967

>>251959
>Хм а на кой хуй разрешение от России? я немного не в теме видно.
>Вот про дросселирование я проебал, да, но таки вероятность запилить более годную штуку при сотрудничестве таки выше.

ааааа, сука.......
Байконур, как говорят казахи БайконЫр военный объект. Туда просто так не понаедешь. Россия по договору арендует инфраструктуру, которую сама и построила. Платит за нее, и за количество пусков.
Да и воообще ноль смысла лезть в эту степь, у себя все есть и гораздо дешевле. Да и мыс Канаверал южнее Байконура.

Ответы>>251968

20 Янв, 19:36 #436 #251968

>>251961
>>251962
>>251963
БАК, ИТЭР.
Новые технологии с участием России.
Это из того что у всех на слуху.

Прост скажем физики дружат, химики, биологи, и т д, а вот у ракетчиков игрушки строго врозь.
Прям бомбит от этого.

>>251967
Вот адекватный аргумент.
КСЦ он да ближе к экватору, но тащем-та к МКС скажем вроде то на то по дельте выходит.

>>251963
Иконы на мкс, и освящение ракет это да зашквар.

Ответы>>251969>>251971>>251975

20 Янв, 19:38 #437 #251969

>>251968
Слушай, давай ты матчасть подучишь, и потом, если будет желание, придешь срать, ок?

Ответы>>251970

20 Янв, 19:41 #438 #251970

>>251969
А ты в курсе какое наклонение у МКС?
И какое наклонение при выводе строго на восток выходит при пуске с мыса канаверал?

20 Янв, 19:42 #439 #251971

>>251968
>но тащем-та к МКС скажем вроде то на то по дельте выходит.

Это блять потому что один главный гептилоблядский РН по имени Протон, не вытягивал по энергетическим возможностям выводить определенные модули МКС на необходимые орбиты. Потому перед запилом МКС Россия попросила США сделать орбиту удобнее для нее.

Ответы>>251972

20 Янв, 19:44 #440 #251972

>>251971
Тут как, если бы протон пускали с мыса, то опять же дотягивал бы, если мне память не изменяет.
Таки широты сильно разные.
И такое наклонение именно потому и выбрано, что где то на полпути.

20 Янв, 19:45 #441 #251974

>>251939
>Уносите, это передоз стекломоя.

Объективно, сколько в топовых массмедия интервью с Маском ну и сколько с главой ULA?. Маск например в Колберт-репорте был, в шоу где сплошь звезды , политики, общественные деятели и так далее.

И да, не вижу в этом пиаре ничего плохого, слово пиар в негативной коннотации известно кто склоняет.

20 Янв, 19:48 #442 #251975

>>251968
>у ракетчиков игрушки строго врозь
Потому что это, блджад, технология с военным применением. "Баллистическая ракета" называется. А любая орбитальная РН -- это без пяти минут МКБР.

Ответы>>251976>>251977

20 Янв, 19:49 #443 #251976

>>251975
короче понятно очередной тупой проеб ресурсов на бряцание оружием.

Ответы>>252107

20 Янв, 19:50 #444 #251977

>>251975
Нет. Потому что это деньги. А МБР и так есть.
Сравнивать научное и коммерческое инженерное сотрудничество некорректно.

Муск не любит русскую манеру ведения бизнеса, это раз.
Два - диды в жопе с конца 60-х, а заявление про неимеитаналагаф - полный пиздец.

20 Янв, 20:28 #445 #252005

>>251951
> 1. Готовый отработанный двиган(аж 3 на выбор точнее).
А еще точнее - ни одного. Семейство на основе рд-170 Маску не подходит вообще никак.

Ответы>>252029

20 Янв, 20:33 #446 #252013

>>251990
ПРО выпилит, если оно работает не только по быдлокоробке серьёзно.

20 Янв, 20:43 #447 #252029

>>252005
Почему? Да блять я серьезно не в курсе
Диапазон дросселирования не тот?

Ответы>>252083>>252084

20 Янв, 21:12 #448 #252083

>>252029
> Диапазон дросселирования не тот?
И это тоже, с одним РД-190 TWR на посадке получается в районе двойки, а в этом деле чем меньше тем лучше (примерно потому же посадить УРМ "Ангары" по-масковски будет полным пиздецом по сложности).
Плюс идеологические отличия - отечественные двигатели эффективные, с высоким давлением в камере сгорания, но из-за этого более тяжелые, сложные и дорогие. Кроме того - потенциально менее надежные чем простой как палка Мерлин.
Еще Маск, насколько я знаю, хочет держать по возможности все производство у себя и аутсорсит по-минимуму.
Ну и политику тоже не стоит забывать, хоть и не современную: Маск еще во время общения с Роскосмосом в начале нулевых получил неизлечимую психологическую травму, после которой не горит желанием иметь дело с русскими.

Ответы>>252087>>252545

20 Янв, 21:12 #449 #252084

>>252029
>Диапазон дросселирования не тот?

У рд тяга в 5 раз больше чем у мерлина. При том что ступень сажают на одном движке, дросселируют по максимуму и все равно TWR больше 1

Ответы>>252086

20 Янв, 21:13 #450 #252086

>>252084

sfx рд => рд-180

20 Янв, 21:14 #451 #252087

>>252083
Слушай закинь кулстори про маска и роскосмос, я это пропарил в свое время.

Ответы>>252107>>252108

20 Янв, 21:17 #452 #252091

>>251886
>Мне вот интересно, а пейсикс не рассматривают вариант ресурсных тестов ступени "запустили летавшую ступень без второй и с заглушкой наверху -> посадили -> запустили опять"?

Наверно рассматривают но сразу возникает вопрос за чей счет банкет. То что ты предлагаешь это обычный пуск, при чем полностью за счет спейсх.

А сейчас у них за свой счет только баржа, сама ракета , пуск и тп за счет клиента.

Ответы>>252097>>252100

20 Янв, 21:22 #453 #252097

>>252091
Имхо ты не прав, за их счет баржа.
А всё остальное оплачивает клиент, но за реюзаную ракету клиент у же заплатил, так что платить только за пуск(топливо, обеспечение, вот это всё).

20 Янв, 21:23 #454 #252100

>>252091
Так ракету-то строить не надо, и даже вторую ступень не надо, в худшем случае можно болванку прицепить. Остается только 200 килобаксов за керосин плюс неизвестно сколько за кран (смысл сажать на баржу, если можно сажать назад на космодром, нагрузку-то мы сами выбираем) и обслуживание. С потолка - в полмиллиона за пуск должны вложиться, при этом можно не бояться за репутацию, если ступень ебнет в пятом полете, например.

Ответы>>252107

20 Янв, 21:29 #455 #252107

>>251976
это на самом деле не так
но я не буду об этом а то мод опять меня забанит

>>252087
приехал купить движков, для того чтобы отправить кадку с цветами на марс, уехал не солоно нахлебавшись

>>252100
>не бояться за репутацию, если ступень ебнет в пятом полете
оо такга сразу будет, воот говорили что могут, а на самом деле не могут
урона репутации нет только тогда когда никто ничего не знает.

Ответы>>252110

20 Янв, 21:29 #456 #252108

>>252087
Фрагментик из этой книги, подробнее внутри: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5112492
> Команда Маска пополнилась Майком Гриффином и за четыре месяца три раза встретилась с русскими 1. Среди компаний, с которыми они общались, было НПО им. С. А. Лавочкина, производитель зондов для Марса и Венеры по заказу Федерального космического агентства, и МКК «Космотрас», запускающая космические аппараты на коммерческой основе. Все эти встречи, очевидно, проходили по одному сценарию — в соответствии с русскими обычаями. Русские часто пропускали завтрак и приглашали к себе в офис где-то к одиннадцати на ранний обед. Сначала час-другой шел светский разговор за бутербродами, колбасой и, конечно, водкой. В какой-то момент Гриффин начинал терять терпение. «Он не выносит дураков, — объяснил Кэнтрелл. — Начинает оглядываться по сторонам и задаваться вопросом, когда же мы, черт возьми, перейдем к делу». Ответ: нескоро. После обеда долго курили и пили кофе. Как только со стола убирали, главный русский поворачивался к Маску и спрашивал: «Так что вы там хотите купить?» Возможно, Маска раздражала не привычка долго раскачиваться, а то, что русские не принимали его всерьез. «Они смотрели на нас с недоверием, — рассказал Кэнтрелл. — Один из их главных конструкторов отнесся к нам с Илоном наплевательски, решив, что мы вешаем ему лапшу на уши».
> Самая напряженная встреча состоялась в богато украшенном, но обветшалом дореволюционном здании недалеко от центра Москвы. Лилась водка, звучали тосты — «За космос! За Америку!» — а Маек сидел на 20 миллионах и надеялся, что их хватит на три МБР, которые можно будет переделать для полета в космос. Разгоряченный водкой Маек спросил напрямик, сколько будет стоить баллистическая ракета. Ответ был: восемь миллионов за каждую. Маек сделал ответное предложение: восемь за две. «Какое-то время они сидели и смотрели на него, — вспоминал Кэнтрелл. — А потом сказали что-то вроде: „Молодой человек, нет“. Кроме того, они намекали, что у него нет таких денег». К этому моменту Маек решил, что русские либо не собираются вести с ним бизнес, либо просто хотят вытянуть из обогатившегося на доткомах миллионера как можно больше. Он вышел, хлопнув дверью.

Ответы>>252115>>252118

20 Янв, 21:31 #457 #252110

>>252107
> оо такга сразу будет, воот говорили что могут, а на самом деле не могут
> урона репутации нет только тогда когда никто ничего не знает.
Просто если там реально есть какой-то конструктивный недостаток, то фалькон рано или поздно ебнет. И лучше если это будет тестовая ступень чем ракета со спутником связи за триста мильонов.

Ответы>>252173

20 Янв, 21:47 #458 #252115

>>252108
Вот дебилы.
Конченые ушлепки.
Долбаные старперы.

Ответы>>252144>>252173

20 Янв, 21:52 #459 #252118

>>252108
> Разгоряченный водкой Маек спросил напрямик, сколько будет стоить баллистическая ракета. Ответ был: восемь миллионов за каждую. Маек сделал ответное предложение: восемь за две.
О каких МБРах идет речь?
Если он целый протон за 4кк хотел купить, то мудак здесь получается только он.

Ответы>>252125>>252128

20 Янв, 21:58 #460 #252125

>>252118
> протон
> МБР
Не в 21 веке.
Рокот, Днепр или Циклон, скорее всего.

sage 20 Янв, 22:03 #461 #252128

>>252118
>МКК Космотрас
http://lmgtfy.com/?q=Kosmotras

Ответы>>252139

20 Янв, 22:15 #462 #252139

>>252128
Днепр однако.

Ответы>>252151

20 Янв, 22:21 #463 #252144

>>252115
А я б тоже послал подальше сомнительного типа без денег, торгующегося как на базаре.

Ответы>>252146>>252150

20 Янв, 22:22 #464 #252146

>>252144
Хватит придумывать нелепые оправдания, стекломойный.

20 Янв, 22:25 #465 #252150

>>252144
Хм, 2000-е.
Elon Musk либо основатель PayPal, либо чувак которому уже отвалили его 150 мегабаксов за продажу пейпала = сомнительный тип без денег.
Ты совсем ебанулся что-ли?

Ответы>>252158

20 Янв, 22:25 #466 #252151

>>252139
Ну это ещё туда-сюда. Хотя учитывая то что стоимость пуска начинается от 15ти это все равно маловато как-то получается.
А откуда он иx запускать собирался там не написано?

Ответы>>252159

20 Янв, 22:28 #467 #252158

>>252150
> Ты совсем ебанулся что-ли?
У него было 20 миллионов, за которые он хотел купить 3 ракеты и оставить себе на мороженое еще. Ему предлагали ракету за 8, на которую денег у него не было. Чуть раньше упоминалось, что вся миссия должна была стоить в районе 200 миллионов, которых у него тоже не было. Потому да, сомнительный тип (не мошенник а так, блаженный) без денег.

Ответы>>252160>>252164

20 Янв, 22:28 #468 #252159

>>252151
Просто это единственная ракета которую пускал этот самый cosmotras как я нагуглил.

20 Янв, 22:29 #469 #252160

>>252158
Угу и ему предложили ракету за 8.
А хотел 3 за 20.
Но 2 по 8 ему тоже не продали, ты жопочтец читай внимательнее.

Ответы>>252163

20 Янв, 22:31 #470 #252163

>>252160
> Маек сделал ответное предложение: восемь за две.
Я так понял, имеется в виду восемь за обе, а не по восемь за каждую. Тут бы оригинал посмотреть, но мне сейчас лень искать.

Ответы>>252167

20 Янв, 22:31 #471 #252164

>>252158
Я думаю, книга не передает всей сути, атмосферы и тонкоты отношений Муска и ruskies, так что фишечка там совсем не в том, что в цене не сошлись.

20 Янв, 22:33 #472 #252167

>>252163
Ты таки прав если верить этому.
http://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/
Но выше ананас писал что в книге было 3 за 20.
Кому верить хз.
Вероятно книге.

Ответы>>252172

20 Янв, 22:42 #473 #252172

>>252167
> http://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/
О, как минимум на том фрагменте это прямая цитата книги.
> Но выше ананас писал что в книге было 3 за 20.
Чуть разжую свое косноязычин. У Маска было 20 миллионов, ему нужно было три ракеты, которые он хотел купить за эти двадцать миллионов. Если прикинуть по "восемь за две", за три ракеты он таким макаром рассчитывал заплатить 12 миллионов. Совершенно базарный торг, ну честное слово.

20 Янв, 22:42 #474 #252173

>>252110
она будут говорить, да хорошо что ебнуло, теперь хоть знаем что чинить, счас только херредактор посмотрит что там случилось.
Отдельно запилить тестов, это равносильно утверждению - я крутой, я крутой, смотрите все на меня, мухахамухаха.
Не исключено что максик запилит шоу, и даже возможно, но тоже же не просто так.

>>252115
Это не так, а для максика даже лучше что не продали.

317 Кб, 720x492

239 Кб, 720x377

216 Кб, 720x322

20 Янв, 23:31 #475 #252211

Ещё немного пикчей. Движки выглядят неебически целыми, учитывая что произошло.

http://spaceflightnow.com/2016/01/20/spacex-rocket-wreckage-back-on-shore-after-near-miss-at-landing/

Ответы>>252348>>252613

21 Янв, 01:22 #476 #252337

Протона анусы пылают
В земную твердь неся бабло
А Муск ракеты запускает
Как будто он не аферист

Ответы>>252522

21 Янв, 01:28 #477 #252348

>>252211
опять красить

Ответы>>252367

Аноним 21 Янв, 01:36 #478 #252367

>>252348
Это потому что святую воду экономят, жмоты капиталистические.

94 Кб, 600x450

21 Янв, 02:59 #479 #252522

>>252337

21 Янв, 07:07 #480 #252545

>>252083
>Кроме того - потенциально менее надежные чем простой как палка Мерлин
А вот этого мы еще не знаем. Если у маска на вторичных пусках будут обосрамсы с движками, то явно не надежней. Движки конечно сложнее и йобестей у Энергомаша, но это вовсе не означает худшую надежность.

Ответы>>252557

21 Янв, 07:09 #481 #252546

>>252123
это как он так блять волосы себе отрастил заново? Мне аш интересно, а то у меня сейчас как у него тогда.

Ответы>>252547

21 Янв, 07:22 #482 #252547

>>252546
Ты вообще когда родился? Во времена моего детства-отрочества рекламу этого метода с утра до ночи и с ночи до утра то зомбоящику крутили.
Гугли "Real Trans Hair"

Ответы>>252548>>252555

21 Янв, 07:28 #483 #252548

>>252547
Охуительно, спасибо!

21 Янв, 08:06 #484 #252551

так ведь и я говорю пока не находишь тем не менее крайне сомневаюсь что они отказжутс т решеток и перейдут обратно на азотные пшикалки

21 Янв, 08:07 #485 #252552

на всем участке как

40 Кб, 443x600

21 Янв, 08:09 #486 #252553

>>251554
Почему фамилия этого актера в стоп-листе, не знаю причины.

21 Янв, 08:20 #487 #252555

>>252547
Не забудьте вклеить в паспорт новую фотографию.avi

21 Янв, 08:25 #488 #252556

test

21 Янв, 08:28 #489 #252557

>>252545
Вот потому и потенциально. Вполне может оказаться, что Энеркомаш затащил на скилле и сделал надежнее. Но Мерлин вроде как на стенде 40 циклов гоняли, а РД-170 - максимум 25, если верить недавней ссылке на Эхо Мацы.

Ответы>>252558>>252569

21 Янв, 08:40 #490 #252558

>>252557
вполне возможно, скил таки есть. РД-170 это блять не хуи на заборе рисовать. А вот мерлин так не скажешь.

Ответы>>252560

21 Янв, 08:45 #491 #252560

>>252558
Но Мерлин проводит по губам РД-170 своей тяговооруженностью.

Ответы>>252593

21 Янв, 09:51 #492 #252569

>>252557
>спейсач
>верить недавней ссылке на Эхо Мацы

Ответы>>252573

21 Янв, 10:02 #493 #252573

>>252569
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1681046-echo/
Президент РКК «Энергия» Владимир Солнцев под запись сказал.
И чем тебе вообще Эхо не нравится, Кадыровец что ли?

Ответы>>252576

21 Янв, 10:24 #494 #252576

>>252573
Не могу себе представить человека, которому Эхо нравится. Особенно учитывая Латынину, биолога-военэксперта и других одиозных личностей. Новая Газета и то лучше (сравниваю сорта, да).
мимолиберал

Ответы>>252587>>252590

21 Янв, 11:34 #495 #252587

>>252576
Веника прятно послушать, Шендерович лулзы доставляет. Джемаль жжот.

Ответы>>252588

21 Янв, 11:36 #496 #252588

>>252587
Веник - директор зоопарка. Джемаль поехавший же, как Латынина. Шендеровича давно не слышал чето.

21 Янв, 11:58 #497 #252590

>>252576
Латынина и Невзоров там норм. Мне нравится.

Ответы>>252605

21 Янв, 12:06 #498 #252593

>>252560
главное чтобы он шершавил всех своими повторными пусками

Ответы>>252609

21 Янв, 12:37 #499 #252605

>>252590
Не слушай бяку. У Латыниной, если вернуться к теме треда, маскосектанство в тяжелой форме еще. А Невзоров да, ничего так.

21 Янв, 12:43 #500 #252609

>>252593
Это будем поглядеть.
А про хером по губам, эт я переборщил, но таки тоже не из говна и палок.

21 Янв, 13:04 #501 #252613

>>252211
Нормально они выглядят. Ебанул-то бак, движки были выключены. Так-то оно все довольно прочное, КС вон одна выдерживает сколько атмосфер. Если бы было включено и ебануло бы под нагрузкой - тогда распидорасило бы, как у Орбитала, а в выключенном состоянии похуй ваще. У китайцев движок с суборбиты упал и дом прошиб, оставшись более-менее целым.

Ответы>>252632

21 Янв, 14:28 #502 #252632

>>252613
Что за КС?

Ответы>>252636

21 Янв, 14:32 #503 #252636

>>252632
Камера сгорания. Алсо, орбитал распидорасило в первую очередь из-за кучи топлива, а фальконы почти на парах садятся.

21 Янв, 19:42 #504 #252734

>>251929
Не, судя по гуглу это кусок какой-то книжонки где происходит разговор двух алкашей.

ТЕСТ ПЕРЕКОТА sage 21 Янв, 22:06 #505 #252784

Спутник океанической альтиметрии JASON-3 успешно выведен на расчётную орбиту последним экземпляром старой версии ракеты F9 1.1, но при посадке не заблокировалась в открытом положении одна из посадочных ног (туман при старте привёл ко льду в механизме) и в результате ракета упала.

Трансляция пуска: https://www.youtube.com/watch?v=ivdKRJzl6y0&t=40m12s
Вид с самолёта: https://www.youtube.com/watch?v=VjoVbv7dozk (охуенчик несмотря на облака).
Видео посадки: https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ (копия в вебмрелейтед).
Видосик про предыдущую удачную посадку: https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ

Следующий пуск — тяжёлый геостационарный комсат SES-9, срок не ранее 6 февраля. Это второй полёт новой версии, будут снова сажать на баржу. У новой версии много изменений, среди них усиленные/редизайненные ноги, растянутая вторая ступень и переохлаждённые керосин/кислород,что даёт повышение плотности (больше влезает при том же объёме и сухой массе баков).

Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>250549 (OP)

А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ПЛАТИНЕ ТРЕДА:

- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие.
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных ТТРД весьма значителен.
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.

Ответы>>252786

21 Янв, 22:15 #506 #252786

>>252784
пили.
как раз с 0 укатились.
Spacex только добавь в шапку чтобы искалось удобнее.

ТЕСТ ПЕРЕКОТА sage 21 Янв, 22:19 #507 #252789

Спутник океанической альтиметрии JASON-3 успешно выведен на расчётную орбиту последним экземпляром старой версии ракеты F9 1.1, но при посадке не заблокировалась в открытом положении одна из посадочных ног (из-за тумана при старте мог обледенеть блокировочный механизм) и ракета упала.

Трансляция пуска: https://www.youtube.com/watch?v=ivdKRJzl6y0&t=40m12s
Вид с самолёта: https://www.youtube.com/watch?v=VjoVbv7dozk (охуенчик несмотря на облака).
Видео посадки: https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ (копия в вебмрелейтед).
Видосик про декабрьскую удачную посадку: https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ

Следующий пуск — тяжёлый геостационарный комсат SES-9, срок не ранее 6 февраля. Это второй полёт новой версии, будут снова сажать на баржу. У новой версии много изменений, среди них усиленные/редизайненные ноги, растянутая вторая ступень и переохлаждённые керосин/кислород, из-за чего их влезает больше при том же объёме и сухой массе баков. В итоге первую ступень будут возвращать после всех (про именно все — неофициальная инфа, но явно чаще) пусков.

Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>250549 (OP)

А ТЕПЕРЬ О ПЛАТИНЕ ТРЕДА:

- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие.
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных ТТРД весьма значителен.
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.

sage 21 Янв, 22:22 #508 #252794

ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ

>>252792 (OP)
>>252792 (OP)
>>252792 (OP)

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion