М.Двач / Космос и астрономия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

54 Кб, 654x459
С чего всё начиналось 20 июля, 20:08 411959 В конец треда | Веб

Трудно найти человека, которого бы не восхищал космос. Смотря на многочисленные запуски ракет, Вы когда-нибудь задумывались, с чего всё начиналось? Если Вы увлекаетесь космонавтикой, то наверняка слышали о Фон Брауне, который открыл людям путь в космос. Взять те же баллистические ракеты Фау, которые к сожалению, или скорее к счастью, были не слишком эффективны ввиду недоработанности и чрезвычайной дороговизны. Но факт остаётся фактом, этот человек был нацистом, и все последующие разработки, которые велись в СССР и США были взяты именно у Нацисткой Германии. Скажите (напишите), что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?

Ответы1196212007120291204712195122654380243817530125326753413

sage 2 20 июля, 20:28 2 411961

шепотом - пиздуй в военач с такими вопросами

3 20 июля, 20:33 3 411962

>>411959 (OP)
Военка - катализатор. Правительство куда охотнее даёт деньги на развитие боньб. Кабы не было войны в городах и сёлах - топтались бы мы ещё в средневековье.

4 20 июля, 22:34 4 412007

>>411959 (OP)
Вообще неизвестно, больше помогло или навредило оно, например умерли будущие великие учёные и тд. Ирл это хаотическая система, как погода.

5 20 июля, 23:30 5 412029

82 Кб, 640x363109 Кб, 912x619503 Кб, 850x85066 Кб, 600x762

>>411959 (OP)
>Вы когда-нибудь задумывались, с чего всё начиналось?
Пикрелейтед. А теперь пошел нахуй и нациста своего с собой забери.

Ответы1218312208

6 21 июля, 01:07 6 412047

>>411959 (OP)
A4 стала большим подспорьем, но и немецкие ракетчики же начали не прямо с неё. А как дальше было с США и СССР - уж вот как получилось. Рассуждать если бы да кабы нет смысла.

7 22 июля, 06:33 7 412183

>>412029
Циалковского своего забери. Вот уж где маняписака, да еще и со взглядами похуже любого нациста.
А за "формулу Циалковского" вообще по ебалу бить надо, строго говоря.

8 22 июля, 09:26 8 412195

165 Кб, 770x1024169 Кб, 1024x696182 Кб, 715x1024119 Кб, 1024x698

>>411959 (OP)
>С чего всё начиналось
Начиналось всё с того, что ОП-школьник, и пребывает в плену мифов. Называть Брауна нацистом то же самое, что называть Королёва сталинистом. Но, в отличии от бесталанных борцов с режимами, одаренные люди, которые занимаются любимым делом, обычно относятся к политике и идеологии равнодушно.

А начиналось всё на самом деле с Московской мировой выставки межпланетных аппаратов и механизмов в 1927г. Там впервые была представлена мировая ракетно-космическая мысль, правда в основном в виде нелепых макетов из папье-маше и абстрактных аппликаций. Единственное, что заслуживало внимания на этой выставке, это уголок Годдарда, который к тому времени (в отличии от других, занимавшихся пустыми мечтаниями и шизоидными прожэктами) уже строил и испытывал ЖРД.
https://billy-red.livejournal.com/475002.html

Бесноватым поцреотам, верующим, что вся мировая космонавтика произошла от неграмотного шизика Циолковского, настоятельно рекомендуется перейти по ссылке и детально изучить по снимкам экспозицию Циолковского, чтобы по достоинству оценить "вклад" его в мировую космическую мысль.

Ответы1223412250

717 Кб, 1254x1008
9 22 июля, 09:36 9 412208

>>412029
Учи историю, Р-1 - клон трофейных А-4 (Фау-2), и через развитие ее конструкции постепенно пришли к Р-7.

А немцы первую ракету на жидком топливе (HW-1 Винклера) в 1931 году запустили, за 2 года до пуска ГИРД-Х, а вообще первую такую ракету такого типа в США еще в 1926 году запустили.

Подобные ракеты Фон Браун уже в начале 30ых делал и первую свою ракету он тоже раньше большевиков запустил.

Ответы1223053076

10 22 июля, 11:28 10 412230

>>412208
ОП-хуй:
>Фон Браун, который открыл людям путь в космос. Взять те же баллистические ракеты Фау
И это для него. Про первенство ты сам завизжал.
>через развитие ее конструкции постепенно пришли к Р-7
Ты только что Т-90 - модификация танка Кристи
Немцы на тот момент далеко ушли в ракетных делах и изучение Фау-2 дало большой опыт. Вот только семерка не является даже отдаленным родственником немчуре.
Учи сам историю уебан.
Сейчас ты поднимешь визг про двигатели и что Глушко всё спиздил а значит это Фау-2 в гриме.
Спутник и Восток заранее ссут на все ракеты 50-ых и тебе на голову

Ответы12250

11 22 июля, 11:55 11 412234

38 Кб, 670x45755 Кб, 800x520

>>412195
>https://billy-red.livejournal.com/475002.html
>Модель межпланетного космического корабля изобретателя Фридриха Артуровича Цандера. При полете корабля в низших, более плотных слоях атмосферы в качестве силовой установки должен был использоватся поршневой двигатель особой конструкции, работавший на бензине и жидком кислороде, либо воздушно-реактивный двигатель, использовавший в качестве окислителя кислород окружающего воздуха. При достижении же разреженных слоев атмосферы должны были включаться жидкостные ракетные двигатели, а ставшие ненужными части большого самолета, изготовленные из металлов с высокой теплотворной способностью, втягивались в корпус и расплавлялись с тем, чтобы использоваться в качестве дополнительного горючего. Для спуска на Землю или другие планеты, обладающие атмосферой, служили добавочные малые крылья, дававшие возможность совершать посадку без каких-либо затрат горючего.
Ебать, такой-то skylon двадцатых.

Ответы12240

sage 12 22 июля, 14:34 12 412240

>>412234
Какая разница в какие годы придумывать маняхуйню?

13 22 июля, 16:45 13 412250

>>412195
>Называть Брауна нацистом
Ладно, будем называть его более конкретно членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС.
>начиналось всё на самом деле с
работ Циолковского, Эсно-Пельтри, Годдарда, Оберта и Кондратюка.
>>412230
Глупо было бы утверждать, что Р-7 и РД-107/108 были созданы с нуля независимо от разработок предыдущих ракет. Постепенное развитие A-4 и её двигателя с использованием собственных изобретений явно, и вот от исходного почти ничего не осталось.

Ответы12262

14 22 июля, 17:35 14 412262

>>412250
>членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС.
Королёв был членом компартии и полковником красной армии, думаешь это делало его убеждённым сталинистом, после того как его в лагерях едва не сгноили?
Видимо для тебя секрет, что в таких вот тоталитарных государствах при достижении определённых "высот" ты либо в партии, либо неблагонадёжный какой-то и можешь посасывать хуй.
>После войны, объясняя, почему он стал членом НСДАП, Браун писал:
>От меня официально потребовали вступить в национал-социалистическую партию. В то время (1937 год) я уже был техническим директором военного ракетного центра в Пенемюнде… Мой отказ вступить в партию означал бы, что я должен отказаться от дела всей моей жизни. Поэтому я решил вступить. Моё членство в партии не означало для меня участие в какой-либо политической деятельности… Весной 1940 года ко мне в Пенемюнде приехал штандартенфюрер СС Мюллер и сообщил мне, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер прислал его с приказом убедить меня присоединиться к СС. Я немедленно позвонил своему военному начальнику генерал-майору Дорнбергеру. Он мне ответил, что если я желаю продолжить нашу совместную работу, то у меня нет другого выбора, кроме как согласиться.
>В 1953 г. он вступил в компартию. Почему Королёв, уже прошедший сквозь жернова репрессий, на это пошёл?
>Он объяснил это нам так: «Я должен был отбросить всё, что мне мешало и не давало двигаться вперёд. Передо мной стояла огромная задача, а за мной, руководителем, - гигантский коллектив. Я понял, что если буду жить по-другому, то ничего не добьюсь. Пускай внутри всё кипит, но главное - цель, которой надо добиваться».

Ответы1226612268

15 22 июля, 18:31 15 412265

>>411959 (OP)
Наш фон Браун ебашит вообще адовые ракеты. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса.
Берется концепт двигла, высокий УИ не добавляют, закрытый цикл - это не про фон Брауна. Он берет этот двигатель, вываливает его в цех и начинает проектировать остальное. Добавляет к нему огромное количество топлива, ещё ступени, водородное двигло, АСТРОНАВТОВ! для вязкости, лунный модуль снизу. Все это собирается до дыма и трех трупов на тестовом стенде. Потом вывозится из ЦВС и остужается на стартовой площадке. Потом фон Браун уже пихает людей и щедро заправив топливом начинает пускать. При этом увеличивает требуемые расходы шкрябая по бумагам ручкой. Пускает и приговаривает полушепотом uh Scheise. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает использовать F-1 и дальше, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший дым от первой ступени потом? Неэффективность такая, что юла РД-180 закупает.

Ответы12318

16 22 июля, 18:38 16 412266

>>412262
Да у нас тут адвокат фон Брауна нарисовался.
А что он еще мог напиздеть?
"я ноцизд, член СС(!!!) и приехал(меня приехали) в Америку делать ракеты" ?
Ясен хуй отпездывался. Да и то не особо помогло, он был тем еще зашкваром. Это не отмыть пиздежом. После Аполлона его слили и забыли.
Королев был антисталинистом да и многие из его соратников. Так что любви к вождю не питал но и не боялся его как остальные.
В партию его пробивал сам Козлов - тот был идейным коммунистом. А вот Королеву это было нужно что бы рулить дальше. Это вынужденный шаг.
Дети не знают но в СССР без партбилета невозможно было занимать серьезную должность. За редким исключением.
Если ты не чувствуешь разницу между бывшим эсесовцем, которым во всем мире грозит виселица и коммунистом, которые легальны, ну, хуй знает.

Ответы12283

17 22 июля, 18:41 17 412268

>>412262
Да зачем ты его оправдываешь, чо такого-то. Ну был он нацистом, ну и ладно. Всем похуй же.

18 22 июля, 20:17 18 412283

>>412266
Ага, фон Браун значит идейный и его слова пиздёж, потому что ты скозал, а Королёв не идейный и его слова не пиздёж, потому что ты скозал.

Ответы12306

19 22 июля, 20:23 19 412287

Мдаааааааа

20 22 июля, 21:07 20 412306

42 Кб, 720x52157 Кб, 700x546

>>412283
>а Королёв не идейный
Тяжело быть безыдейным, сидя в лагере с целой челюстью.

Ответы5326453412

885 Кб, 1920x1080
21 22 июля, 22:42 21 412318

>>412265

22 1 авг, 04:21 22 413888

Ругань и визги суетливых лаоваев.
/thread

13,9 Мб, mp4,
980x714, 1:36
sage 23 1 авг, 16:53 23 413946

Ответы13993

4,4 Мб, mp4,
494x360, 1:36
24 1 авг, 21:32 24 413993

>>413946
Пофиксил.

Ответы43818

Анон 25 2 авг, 07:26 25 414045

Гг

26 2 авг, 08:09 26 414046

omg

27 2 авг, 13:26 27 414057

Посоветуйте книжки по истории космонавтики

Ответы1405814066

28 2 авг, 13:33 28 414058

>>414057
Я читал дневники Каманина. Интересно. Можешь попробовать, если релевантно реквесту.

393 Кб, 2400x1509
29 2 авг, 15:51 29 414066

>>414057
Failure is not an Option, by Gene Kranz. Книга второго по известности человека в американской космонавтике, после Нейла Армстронга. Охуительные истории про ебашинг лопатами крокодилов, вылезавших из болот раннего Канаверала, чтобы закусить рабочими, присутствуют, хотя в целом написано довольно скучно. Можешь ещё Flight: My Life in Mission Control его коллеги Криса Крафта навернуть, другая перспектива на. По советской космонавтике - начни с очевидного Чертока Ракеты и люди, дневники Каманина тоже неплохо.
Ещё можно посоветовать охуенную Ignition!: An informal history of liquid rocket propellants. Это история разработки ракетных топлив, написанная с огоньком, в буквальном смысле. Автор - Джебедайя Керман профессиональный писатель и непосредственный участник разработки.

30 26 ноя, 01:20 30 443802

>>411959 (OP)
>Скажите (напишите), что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
Не война, а расово правильные белые люди в состоянии национальной мобилизации. Арабы и африканцы вон всю жизнь воюют, но прогресса там нет и не предвидится. Что-то более-менее могут только персы, которые тоже чисто технически белые люди.

31 26 ноя, 03:39 31 443817

>>411959 (OP)
>что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?

Ну может раньше и было так, что разработки были сначала для военщины. а потом всё это переходило в гражданскую плоскость. Сейчас всё изменилось. Для развития технологий, войны уже не нужны.

32 26 ноя, 03:43 32 443818

>>413993
Ёбаная пидорашка, как всегда у тебя каша говна в голове, понмаешала всего в кучу. Циолковский не инженер, он космический философ и теоретик. А весь остальной видеоряд, это петушки пользовавшие наработки нацистской германии и фон брауна разумеется.

33 6 янв, 13:59 33 453012

>>411959 (OP)
Чтобы делал твой Фон Браун без Ньютона и веков развития фундаментальной науки?

Какой то уёбок запихал в бочку керосин и сдрыстывал в неопределённом направлении бомбочки. Чему тут восхищаться?

Ответы53069

16 Кб, 600x600
34 6 янв, 16:42 34 453069

>>453012
Как-то ну совсем толсто.

Ответы53095

35 6 янв, 17:07 35 453076

>>412208
>Учи историю, Р-1 - клон трофейных А-4 (Фау-2), и через развитие >ее конструкции постепенно пришли к Р-7.
Учи историю сам. Р-1 - действительно копия ФАУ-2. Но Р-7 это уже заслуга советских инженеров.

Ответы53079

36 6 янв, 17:19 36 453079

>>453076
Да нет противоречий, в общем-то.

37 6 янв, 20:19 37 453095

>>453069
Что тут толстого?
У меня не вызывают восхищения обычные инженеришки, могущие брать фундманетальное и наматывать на практическую задачу. Они делают 1% умественного усилия. А фундаментальные физики 99%. Поэтому пошёл твой наци хуй впизду мамаши гитлера.

38 7 янв, 15:06 38 453264

>>412306

Сама по себе отсидка в лагере ничего не говорит. Многи пидорахи и после этого за сралена продолжали топить и ничего.

У тебя "член СС => нацист". Как правило это, конечно, так, но с Вернером явно не тот случай. Туда он вступать сам не хотел, как видишь "его пришли". Внятных пруфов на его верность фюреру нема.

Ты можешь представить ситуацию, что ты с сосничества проектируешь ракеты, у тебя нехуёво это получается, начинаешь рулить целым заводиком и тут хуяк, в стране к власти приходят какие-то черти и ты или с ними или идёшь на хуй. Подобных примеров вынужденного сотрудничества полно было. Та же Рифеншталь, хоть и знатно лизнула нацикам своим "Триумфом воли", но их убеждений не разделяла и просто использовала их как возможность самореализации как режиссёра. А если ты ставишь знак равенства между "сотрудничал с нацистами => нацист", то записывай туда же и всё политическое руководство совка, которое делило с ними Польшу и до 41го поставило кучу стратегического сырья.

Ответы53294

227 Кб, 848x685
39 7 янв, 15:13 39 453267

>>411959 (OP)

public funds заправляет государство. Если гос-во демократия - оно будет тратить бабки на социалку и прочий подкуп избирателей. Если гос-во автаркия - то бабки пойдут на полицию и аналоговнеты. В военное или угрожающее время все начинают тратить на НИОКР как не в себя.

Это не война заебись для науки, это проблема государства как концепта, что у него нет внятных стимулов реально вкладываться в науку в мирное время. Даже у швитых на это тратят сраный процент бюджета. Развивать науку через войну - это тот ещё изврат, если вдуматься, но других способов поднять такие траты пока в истории не было.

40 7 янв, 16:35 40 453289

Ох щас набегут опять дебилы с вм которые сосут хуй государства, сильной руки и войнушки как принципа и не могут смотреть как их трапа хуесосят

Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.

Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).

Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".

То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".

40 7 янв, 16:35 40 453289

Ох щас набегут опять дебилы с вм которые сосут хуй государства, сильной руки и войнушки как принципа и не могут смотреть как их трапа хуесосят

Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.

Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).

Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".

То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".

Показать весь текст
Ответы53304

41 7 янв, 16:57 41 453294

>>453264
>с Вернером явно не тот случай
Не так уж и явно. Но главное - да ну и не похуй ли?
А член национал-социалистической партии и офицер охранных отрядов, как ни крути.

42 7 янв, 16:59 42 453295

"Без военки нельзя было бы сконцентрировать средства"

А зачем собственно их концентрировать? Зачем спутник именно в 1958году в ссср - кроме как чисто для военно-тоталитарных целей? Для человечества в целом вполне нормально было бы если бы спутник полетел в 1968году из сша. А высадка на луну случилась бы в 1988 году, например.

"нацисты изобрели ракеты а остальные этим воспользовались"
Коммунистическая идеология (включая Мао и Пол-Пота) убила народу заметно больше чем немецкие нацисты. Но фапать на дедов, красный флаг и спутник это не мешает. Вся современная космонавтика это отрыжка военных и тоталитаризма. Значит ли это что это необходимо? Нет. Но вот так история человечества повернулась.

43 7 янв, 17:38 43 453304

>>453289
>Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека.
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.

Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.

Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.

43 7 янв, 17:38 43 453304

>>453289
>Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека.
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.

Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.

Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.

Показать весь текст
Ответы5335253382

44 7 янв, 17:52 44 453308

Короче, вы немного не в ту сторону смотрите. Прогресс всегда оплачивает самый богатый. Что нужно богатому - то и делает прогресс. Если самый богатый это государство - то логично что ему нужна сила и оно будет оплачивать военщину. Исторически, простые люди всегда были голожопыми, а состоятельные играли большую роль в политике/войне.
Но в будущем все может изменится и совокупный капитал граждан может перевесить государство, и тогда прогресс будет идти в соответствии с потребностями граждан.
Все к этому идет, практически все современные крупнейшие компании ориентированны на обычных людей, среднее имущество людей в развитых странах растет и так далее.

Ответы53331

45 7 янв, 19:47 45 453331

>>453308
>Прогресс всегда оплачивает самый богатый.
>Что нужно богатому
Защитить своё богатство.

И хоть ты меняй феодала на корпорацию, коммуну на теократию - нихуя этот принцип не изменится.

Ответы53334

46 7 янв, 19:59 46 453334

>>453331
Что-то я не вижу чтобы апол или амозон имел армию наемников в лучших традициях киберпанка.

Ответы53340

47 7 янв, 20:39 47 453340

>>453334
>Что-то я не вижу чтобы апол или амозон имел армию наемников в лучших традициях киберпанка.
Зачем им устраивать такое палево, когда они в любой момент могут скрытно заказать всю грязную работу каким-нибудь ЧВК и остаться чистенькими? Эти конторы занимаются делами посерьёзней. Апол это вообще натуральная спецслужба, один из элементов PRISM. Амазон - один из сильнейших игрогов по Big Data, который активно вваливается в нейросети, проводит какие-то мутные эксперименты над людьми и пилит свою космическую программу. Нахуя им официальные чернорабочие с ружьём, парады проводить?

Ответы53344

48 7 янв, 20:51 48 453344

>>453340
Ты на другое ответь - могут ли боевые потребности этих корпораций стать двигателем прогресса?
Или потребности безопасности их клиентов, которые кончают на отстреле буйных террористов?

Ответы53349

49 7 янв, 21:15 49 453349

>>453344
Конечно могут. ИИ, генное оружие, криптография, лунные базы, нейроинтерфейсы - всё это сначала по традиции наделает миллионы трупов, а потом постепенно выйдет на рынок бытовых вещей.

Ответы53351

50 7 янв, 21:33 50 453351

>>453349
Хуй пойми ты или милитарист или параноик, но в любом случае это бред уже

51 7 янв, 21:45 51 453352

>>453304
>металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов

на подковы, плуги и прочий сельхоз.инвентарь сталь не расходовалась, да

>Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота.

Причина со следствием путается. Людям нужно таки до хуя одежды и вообще ткани в хозяйстве, помимо парусов. А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать. Это ВМС воспользовались революцией в текстиле, по мере её роста, не наоборот.

И примерно так же со всем. Конвейрное производство изобрели в гражданке, и только потом переняли в оборонке. ДВСы тысячами себе колесили задолго до ПВМ, государства просто развернули массовый заказ на них. Самолёты тоже до ПМВ летали.

Государственные исследования почти всегда имеют выхлопом какую-то специфичную ёбу, вроде танка, которая помимо войны нигде особо и не нужна. Какие-то технологии, конечно переходят и в гражданку, но на фоне общих затрат это фигня. Государства просто выгребают прогресс, накопленный гражданкой, тратят кучу бюджетных денег на приспособление этих наработок под нужды ВПК, массово выпускают ёбы, а потом уже появляются мантры про "прогресс через войну".

Ответы5338253403

52 7 янв, 23:34 52 453378

пенициллин, молнии, эхолокация, ракеты, танки и многое другое было создано на войне
когда поджимают ученным дают свободу и они творят, а в мирное время это всё контролируется либо сложно довести до людей изобретение

Ответы53384

53 8 янв, 00:43 53 453382

>>453304
>>453352
>А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать

Да, ткань, при чем крашеная ткань была одним из первых товаров приведших к зарождению промышленности в ее современном понимании. Торговля сконцентрировало производство, что в свою очередь позволило выгодно внедрять первые машины и источники энергии типа водяных колес. Для этого нужен довольно специфический товар - товар который было бы выгодно производить в одном месте и потом развозить по всей европе. Хранимый, относительно легкий, везде нужный и при этом что бы его производство нельзя было легко клонировать.

54 8 янв, 00:49 54 453384

>>453378
>ученным дают свободу
дваччую

55 8 янв, 05:59 55 453403

>>453352
>подковы
Самое раннее упоминание - 9 век нашей эры, до этого копыта в кожу и тряпки заворачивали.
>плуги и прочий сельхоз.инвентарь
Аналогично, всё это было деревянным говном уже тогда, когда на бронзовых мечах вовсю ебашились. На сельхозку металлы пришли гораздо позже, чем начали массово использоваться на войне.
>Причина со следствием путается. Людям нужно таки до хуя одежды и вообще ткани в хозяйстве, помимо парусов. А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать. Это ВМС воспользовались революцией в текстиле, по мере её роста, не наоборот.
Для одежды людям всю дорогу хватало деревенских прялок, а промышленную революцию мирное население вообще встретило в штыки, потому что осталось без работы и без штанов, создавая болезненные перекосы в экономике. Вытащил всё именно госзаказ.
>Государственные исследования почти всегда имеют выхлопом какую-то специфичную ёбу, вроде танка, которая помимо войны нигде особо и не нужна.
Дело не в нужности ёбы, а в том, что именно под войну в новую отрасль вваливаются огромные деньги, что позволяет ей перейти из категории игрушек для богачей в элемент массового быта. Всякие кулибины во все времена были, порой опережая своё время на несколько столетий - но их изобретения так и оставались забытой беззадачной хуйнёй до тех пор, пока большие дядьки не начинали видеть в них средство отжать у других больших дядек пол-империи.

Вот ты лично сколько ловушек антиматерии профинансировал? А ведро нанороботов купил по 100000$/штука? А почему? А потому что не нужон тебе актуальный прогресс, тебе нужно то, что уже вышло на уровень ширпотреба - купить консервов в пятёрочке, бэху семерку и видеокарту для пеки. А если бы мы сейчас пиздели на советской кухне в 70х - ты бы точно также утверждал, что интернет тебе дома тоже не нужон.

56 8 янв, 10:17 56 453412

>>412306
>1906
Позвольте, но в шестом году совка еще не было. А Королев уже сидел. Значит проблема в том, что он преступник сам по себе, рецидивист, а не в кровавом Сталине.

Ответы56004

5,7 Мб, 500x284
57 8 янв, 10:25 57 453413

>>411959 (OP)
>Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
Нет. Сейчас двигателем прогресса является потреблядство и фирмы, которые оседлали его дают пососать госконторам. Тот же гугл и эпл имеют фантастические бюджеты. А Амазон в одно рыло за десять лет сможет пускать ракеты и ссать на НАСА которое самостоятельно без подрядчиков уже нихуя не может.

Если раньше что-то делали для армии а потом через 15 лет оно доходило до людей, то сейчас наоборот - ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и в медицине. Армия сша в свое время строила суперкомпьютер на базе плейстейшн 3, а прямо сейчас у них подлодки управляются геймпадом от Хбокса. Не говоря уже о том, что россия спиздила кинект Хбокса и выдала за свой не имеющий аналогов комплекс распознавания анусов.

Ответы534285343753487

58 8 янв, 11:45 58 453428

>>453413
Вообще-то НАСА с самого начала все делала через подрядчиков

Ответы53430

59 8 янв, 11:58 59 453430

>>453428
Кто был подрядчиком при строительстве Сатурна?

Ответы5343153432

60 8 янв, 12:25 60 453431

>>453430
Аэроджет навскидку

Ответы53438

152 Кб, 273x528
61 8 янв, 12:27 61 453432

>>453430

Ответы5343853439

62 8 янв, 12:35 62 453437

>>453413
>ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и

Помню как я военаче предлагал проект танка на доработанных гражданских VR-очках и геймпдах для экипажа со сферическим обзором и дополненной реальностью. У местных мартых от этого случился натуральный пролапс.

Ответы5348253486

63 8 янв, 12:43 63 453438

>>453432
>>453431
вы там договоритесь уже кто именно

Ответы53439

64 8 янв, 12:47 64 453439

>>453438
Бля вот эти ребята >>453432 плюс аэроджет чисто двигатели ф1 и ж2

65 8 янв, 18:07 65 453482

>>453437
>военаче
А ну-ка дуй отседова, обезьянка!

66 8 янв, 19:25 66 453486

>>453437
>Помню как я военаче предлагал проект танка на доработанных гражданских VR-очках и геймпдах для экипажа со сферическим обзором и дополненной реальностью. У местных мартых от этого случился натуральный пролапс.
Британцы такое уже сделали для своего ворриора. И подозреваю не только они одни.

487 Кб, 1000x773
67 8 янв, 20:00 67 453487

>>453413
>Если раньше что-то делали для армии а потом через 15 лет оно доходило до людей, то сейчас наоборот - ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и в медицине.
Напоминаю игродаунам, что ВР шлемы выросли из авиатренажеров, которые старше 3д-графики, как таковой.

Ответы53568

68 9 янв, 09:12 68 453568

>>453487
Ты жирный.
Скорее уж из грибов.

69 18 янв, 13:00 69 456004

>>453412
это год рождения арестанта если что

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion