М.Двач / Космос и астрономия

7 Кб, 152x117
Универсальный звездолёт 24 апр, 00:47 837418 В конец треда | Веб

На каких принципах может быть организован универсальный звезолёт, способный:
1. Взлёт с землепободных планет и посадка без ракеты-носителя
2. Полёт в атмосфере планеты (например, как самолёт)
3. Быстрые межзвёздные перелёты (например, как в Star Wars и другой околонаучной фантастики)
4. Опционально: плавать в глубинах океанов
?

Ответы741974217425743674747475752087318792

2 24 апр, 01:12 2 837419

>>837418 (OP)
Боюсь, что только на одном принципе - на волшебстве.

3 24 апр, 07:53 3 837421

>>837418 (OP)
Воронка - поле вокруг корабля, которая гасит всю инерцию, в следствии чего корабль может летать с любой скоростью и резко менять направление движения, разгоняться и тормозить

4 24 апр, 11:30 4 837425

>>837418 (OP)
Наверно как терминатор т-1000 на каком нибудь йоба-сплаве, способном становиться жидким по триггеру и менять форму на нужную.

sage 5 24 апр, 12:02 5 837430

На тяге, вырабатывапмой жопой антисетипетуха

Ответы7458

6 24 апр, 13:06 6 837436

>>837418 (OP)
Скоро Трамп расскажет и покажет. НЛО это и есть такие звездолёты. Скоро у каждого американца будут в гаоаже стоять. Ну, потом и в др. странах появятся. Надо набраться терпения в рот, и не бухтеть.

7 24 апр, 17:21 7 837458

>>837430
Лол! А ведь я похоже, становлюсь богом не только в уфотреде в /sn/...

Ответы7476

8 24 апр, 20:03 8 837474

>>837418 (OP)
1. Экранируете гравитационные волны - вес космического корабля уменьшился
2. Ионные двигатели вполне пригодны для подъёма, манёвров, и спуска, при малом весе космического корабля. Как альтернатива - ракетные двигатели. Может стоять и то и другое параллельно на одном космическом корабле.

Ответы7479

9 24 апр, 20:06 9 837475

>>837418 (OP)
>3. Быстрые межзвёздные перелёты (например, как в Star Wars и другой околонаучной фантастики)

Ну возможно прыжок через червячную дыру/кротовью дыру это даст. Другое дело что я сейчас такой технологии не знаю.

10 24 апр, 20:08 10 837476

>>837458
Для примитивной цивилизации члены развитой цивилизации часто полубогами или богами кажутся. Проверено историей.

Ответы8714

11 24 апр, 20:25 11 837479

>>837474
1. Земля не испускает никаких гравитационных волн, экранировать нечего. Гравитация ничем и никак не экранируема, что бы не мрияли по этой теме ноучные пхантасты и режиссёры, т.к. возможность её экранирования - нарушала бы закон сохранения энергии.
2. Непригодны для работы в атмосфере чуть более чем полностью - их и так още низкая тяга - полностью задемпфируется плотной атмосферой и превратится в её локальный нагрев.

118 Кб, 628x817
12 24 апр, 21:03 12 837482

> Быстрые межзвёздные перелёты (например, как в Star Wars и другой околонаучной фантастики)

Быстрых межзвёздных перелётов, гудящих лазерных палок и пиу-пиу-пиу бластирных интерсепторов - не бывает, тебя наебали на шекели и насрали в междуушый жбан приятель.
Иначе вместо нас здесь давно бегали бы прилетевшие полмиллиарда лет назад алиены.

Потолок скорости небыстрых межзвёздных перелётов, при энергоносителе занимающем 25% массы звездолёта и КПД генерации не ниже 0.5 - 0.01-0.015с для атомной энергосилоаой и 0.1с для управляемого термояда, если для фазы разгона не использовать накачку още мощными лазерами.

36 Кб, 850x500
13 25 апр, 12:22 13 837520

>>837418 (OP)
Вот принцип.

Дополнительно к твоим хотелкам:
5. Не мешают налетающие микро и не только метеориты.
6. Можно пролетать даже сквозь твердую породу. Теоретически нельзя только ядра звезд прошивать.

14 27 апр, 01:08 14 837677

Человечество никогда не покинет пределы Солнечной системы?

15 27 апр, 01:24 15 837678

Физика и инженерия делают «один корпус — на всё» крайне конфликтным: требования к SSTO с Земли (минимальная сухая масса, большие баки, теплозащита), самолётному полёту (подъёмная сила, крыло/фюзеляж, шасси), межзвёздному (гигантская энергетика, радиаторы, защита от пыли на околосветовых скоростях) и тем более глубоководному (прочный тяжёлый корпус под давление) тянут конструкцию в разные стороны. Поэтому реалистичный принцип организации — не «универсальный корабль», а универсальная система из модулей, где в атмосферу и океан ходят специализированные аппараты, а «межзвёздный» блок почти никогда не входит в атмосферу.

Ниже — основные принципы и наиболее правдоподобная архитектура.

---

## 1) Взлёт/посадка с землеподобных планет без ракеты‑носителя (SSTO)
Принцип: либо крайне оптимизированный SSTO, либо частичный «аэрокосмический» разгон с использованием атмосферы (воздуха) как рабочего тела/окислителя.

### Реалистичные варианты
A) Горизонтальный SSTO‑космоплан (как идея Skylon)
- Взлёт как самолёт, разгон в атмосфере, дальше — ракетный участок.
- Двигатели типа combined-cycle: турбореактивный/прямоточный → (предохлаждённый) → ракетный.
- Плюсы: не нужно стартовать «чистой ракетой» с нуля, экономится окислитель на нижнем участке.
- Минусы: всё равно очень жёсткая массовая доля, огромные баки (чаще всего жидкий водород), сложная теплозащита.

B) Вертикальный SSTO
- Формально проще по аэродинамике, но почти непроходим по массе: нужна очень высокая эффективность и лёгкая конструкция, а посадка требует топлива/тяги.
- В реальности для Земли без «магии материалов» это на грани.

C) Вспомогательная инфраструктура (ускорение без «ракеты‑носителя»)
Если трактовать «без ракеты‑носителя» как «без одноразовых ступеней», то резко упрощают задачу:
- катапульта/магнитный трек, воздушный старт, разгон с горы/аэростата;
- орбитальная дозаправка.
Корабль остаётся одним, но часть Δv/энергии даёт инфраструктура.

Ключевой факт: чтобы выйти на низкую орбиту Земли, нужно порядка 9–10 км/с эффективной Δv с учётом потерь. Это главная причина, почему «универсальный корпус» тяжело совместить со всем остальным.

---

## 2) Полёт в атмосфере как самолёт
Принцип: корабль должен быть хотя бы частично подъёмным телом и иметь режим двигателей, использующих атмосферу.

Что нужно:
- Аэродинамическая форма (lifting body, складывающиеся/убираемые крылья).
- Управление на дозвуке и гиперзвуке (это разные режимы).
- Теплозащита и/или активное охлаждение для гиперзвука и входа в атмосферу.
- Двигатели:
- дозвук: турбина/вентилятор или электротяга (если есть мощный источник энергии),
- сверхзвук/гиперзвук: прямоток/скрэмджет,
- вакуум/орбита: ракета (химическая/ядерная тепловая/электрическая).

---

## 3) Быстрые межзвёздные перелёты «как в Star Wars»
Тут два совершенно разных класса:

### (а) Быстро, но сублиминально (0.01–0.2c)
Это физически допускается, но энергетически чудовищно дорого.

Принципы:
- Нужен двигатель с очень высоким удельным импульсом/скоростью истечения:
термоядерный, **антиматерийный**, **пучковый/фотонный**, либо **парус с внешним лучом**.
- Нужны огромные **радиаторы** (теплоотвод), экранирование от радиации, запасы рабочего тела.
- На скоростях долей c критична защита от пыли/газов:
**Whipple‑экраны**, передняя «ледяная/пылевая» шторка, возможно магнитные/плазменные методы (ограниченно).

**Реалистичнее всего по принципу системы:**
- Межзвёздный разгонный блок (большие радиаторы, баки, защита) живёт только в вакууме.
- Планетный корабль/космоплан стыкуется с ним на орбите.

### (б) **FTL/гиперпространство** (как в Star Wars)
По современной науке **нет подтверждённого принципа**, позволяющего обойти ограничение скорости света в обычном пространстве.

Чисто теоретические идеи (без гарантий реализуемости):
- **варп‑метрики (Алькубьерре‑подобные)** — требуют экзотической энергии/отрицательных плотностей, масштаб энергии неясен, но выглядит запредельно;
- **червоточины** — требуют экзотической материи и стабилизации.
Это уже не инженерия, а область спекулятивной теоретической физики.

---

## 4) Опционально: плавать в глубинах океанов
**Принцип:** глубоководность требует прочного корпуса под давление (десятки–сотни МПа), что почти всегда означает **толстые стенки и массу**, крайне нежелательную для SSTO.

Компромиссные подходы:
- Не делать «звездолёт = батискаф», а возить **отдельный глубоководный аппарат** (дрон/батискаф) в грузовом отсеке.
- Если настаивать на «один аппарат»:
- либо ограничиться **мелководьем**,
- либо применять **pressure-compensated** компоновку (заполнение жидкостью, минимум полостей) — но это конфликтует с жилыми отсеками и системами.

---

## Наиболее правдоподобная «универсальная» архитектура (с точки зрения принципов)
**Модульная связка из 2–4 элементов:**

1) **Планетный космоплан‑SSTO**
- Взлёт/посадка с полосы, атмосферный полёт.
- Combined-cycle двигатели + ракетный режим.
- Теплозащита для входа/выхода.

2) **Орбитальный/межпланетный «буксир»**
- Высокоэффективная тяга (ядерная электрореактивная, ядерная тепловая, в далёкой перспективе — термоядерная).
- Не входит в атмосферу.

3) **Межзвёздный разгонный модуль** (если нужны доли c)
- Термоядерный/антиматерийный/парусный принцип.
- Огромные радиаторы и защита спереди.
- Тоже не входит в атмосферу.

4) **Глубоководный аппарат** (опция)
- Батискаф/дрон, рассчитанный на давление, автономный.

Так достигается «универсальность по миссиям», но не через один компромиссный корпус, а через разнесение несовместимых требований.

---

Если хотите, могу:
- предложить 2–3 конкретных «стека технологий» (например, *SABRE‑подобный космоплан + ядерный буксир + термоядерный межзвёздный разгонник*),
- прикинуть порядок масс/энергий под заданную дальность (например, 4 св. года за 40/20/10 лет) и показать, какие уровни мощности/топлива потребуются.

15 27 апр, 01:24 15 837678

Физика и инженерия делают «один корпус — на всё» крайне конфликтным: требования к SSTO с Земли (минимальная сухая масса, большие баки, теплозащита), самолётному полёту (подъёмная сила, крыло/фюзеляж, шасси), межзвёздному (гигантская энергетика, радиаторы, защита от пыли на околосветовых скоростях) и тем более глубоководному (прочный тяжёлый корпус под давление) тянут конструкцию в разные стороны. Поэтому реалистичный принцип организации — не «универсальный корабль», а универсальная система из модулей, где в атмосферу и океан ходят специализированные аппараты, а «межзвёздный» блок почти никогда не входит в атмосферу.

Ниже — основные принципы и наиболее правдоподобная архитектура.

---

## 1) Взлёт/посадка с землеподобных планет без ракеты‑носителя (SSTO)
Принцип: либо крайне оптимизированный SSTO, либо частичный «аэрокосмический» разгон с использованием атмосферы (воздуха) как рабочего тела/окислителя.

### Реалистичные варианты
A) Горизонтальный SSTO‑космоплан (как идея Skylon)
- Взлёт как самолёт, разгон в атмосфере, дальше — ракетный участок.
- Двигатели типа combined-cycle: турбореактивный/прямоточный → (предохлаждённый) → ракетный.
- Плюсы: не нужно стартовать «чистой ракетой» с нуля, экономится окислитель на нижнем участке.
- Минусы: всё равно очень жёсткая массовая доля, огромные баки (чаще всего жидкий водород), сложная теплозащита.

B) Вертикальный SSTO
- Формально проще по аэродинамике, но почти непроходим по массе: нужна очень высокая эффективность и лёгкая конструкция, а посадка требует топлива/тяги.
- В реальности для Земли без «магии материалов» это на грани.

C) Вспомогательная инфраструктура (ускорение без «ракеты‑носителя»)
Если трактовать «без ракеты‑носителя» как «без одноразовых ступеней», то резко упрощают задачу:
- катапульта/магнитный трек, воздушный старт, разгон с горы/аэростата;
- орбитальная дозаправка.
Корабль остаётся одним, но часть Δv/энергии даёт инфраструктура.

Ключевой факт: чтобы выйти на низкую орбиту Земли, нужно порядка 9–10 км/с эффективной Δv с учётом потерь. Это главная причина, почему «универсальный корпус» тяжело совместить со всем остальным.

---

## 2) Полёт в атмосфере как самолёт
Принцип: корабль должен быть хотя бы частично подъёмным телом и иметь режим двигателей, использующих атмосферу.

Что нужно:
- Аэродинамическая форма (lifting body, складывающиеся/убираемые крылья).
- Управление на дозвуке и гиперзвуке (это разные режимы).
- Теплозащита и/или активное охлаждение для гиперзвука и входа в атмосферу.
- Двигатели:
- дозвук: турбина/вентилятор или электротяга (если есть мощный источник энергии),
- сверхзвук/гиперзвук: прямоток/скрэмджет,
- вакуум/орбита: ракета (химическая/ядерная тепловая/электрическая).

---

## 3) Быстрые межзвёздные перелёты «как в Star Wars»
Тут два совершенно разных класса:

### (а) Быстро, но сублиминально (0.01–0.2c)
Это физически допускается, но энергетически чудовищно дорого.

Принципы:
- Нужен двигатель с очень высоким удельным импульсом/скоростью истечения:
термоядерный, **антиматерийный**, **пучковый/фотонный**, либо **парус с внешним лучом**.
- Нужны огромные **радиаторы** (теплоотвод), экранирование от радиации, запасы рабочего тела.
- На скоростях долей c критична защита от пыли/газов:
**Whipple‑экраны**, передняя «ледяная/пылевая» шторка, возможно магнитные/плазменные методы (ограниченно).

**Реалистичнее всего по принципу системы:**
- Межзвёздный разгонный блок (большие радиаторы, баки, защита) живёт только в вакууме.
- Планетный корабль/космоплан стыкуется с ним на орбите.

### (б) **FTL/гиперпространство** (как в Star Wars)
По современной науке **нет подтверждённого принципа**, позволяющего обойти ограничение скорости света в обычном пространстве.

Чисто теоретические идеи (без гарантий реализуемости):
- **варп‑метрики (Алькубьерре‑подобные)** — требуют экзотической энергии/отрицательных плотностей, масштаб энергии неясен, но выглядит запредельно;
- **червоточины** — требуют экзотической материи и стабилизации.
Это уже не инженерия, а область спекулятивной теоретической физики.

---

## 4) Опционально: плавать в глубинах океанов
**Принцип:** глубоководность требует прочного корпуса под давление (десятки–сотни МПа), что почти всегда означает **толстые стенки и массу**, крайне нежелательную для SSTO.

Компромиссные подходы:
- Не делать «звездолёт = батискаф», а возить **отдельный глубоководный аппарат** (дрон/батискаф) в грузовом отсеке.
- Если настаивать на «один аппарат»:
- либо ограничиться **мелководьем**,
- либо применять **pressure-compensated** компоновку (заполнение жидкостью, минимум полостей) — но это конфликтует с жилыми отсеками и системами.

---

## Наиболее правдоподобная «универсальная» архитектура (с точки зрения принципов)
**Модульная связка из 2–4 элементов:**

1) **Планетный космоплан‑SSTO**
- Взлёт/посадка с полосы, атмосферный полёт.
- Combined-cycle двигатели + ракетный режим.
- Теплозащита для входа/выхода.

2) **Орбитальный/межпланетный «буксир»**
- Высокоэффективная тяга (ядерная электрореактивная, ядерная тепловая, в далёкой перспективе — термоядерная).
- Не входит в атмосферу.

3) **Межзвёздный разгонный модуль** (если нужны доли c)
- Термоядерный/антиматерийный/парусный принцип.
- Огромные радиаторы и защита спереди.
- Тоже не входит в атмосферу.

4) **Глубоководный аппарат** (опция)
- Батискаф/дрон, рассчитанный на давление, автономный.

Так достигается «универсальность по миссиям», но не через один компромиссный корпус, а через разнесение несовместимых требований.

---

Если хотите, могу:
- предложить 2–3 конкретных «стека технологий» (например, *SABRE‑подобный космоплан + ядерный буксир + термоядерный межзвёздный разгонник*),
- прикинуть порядок масс/энергий под заданную дальность (например, 4 св. года за 40/20/10 лет) и показать, какие уровни мощности/топлива потребуются.

Показать весь текст

53 Кб, 752x480
16 8 мая, 13:53 16 838602

Бдамп!

Ответы8603

189 Кб, 1280x816
17 8 мая, 14:05 17 838603

>>838602
@artmonkey Приделай этого звездолету магнитный плазменный щит и термоядерный прямоточный двигатель

Ответы8790

18 10 мая, 18:17 18 838714

>>837476
История как раз говорит об обратном. Карго-культ - наглядный пример.

19 11 мая, 13:24 19 838731

>>837418 (OP)
Кто-нибудь знает, где найти вторую часть игры с пика? Она еще на 3510 была

Ответы8791

20 12 мая, 21:19 20 838790

>>838603
И двиглы вместе соединить, а то при входе в плотные слои атмосферы, развалится нафиг!

17 Кб, 320x320
21 12 мая, 21:25 21 838791

>>838731
На Nokia 1100 ещё была. Ты ведь про часть, где был ещё танчик (планетоход?) и аниме-тяночка на заставке?

22 13 мая, 08:00 22 838792

>>837418 (OP)
Ненужны никакие звездолеты пока мы еще недоразвитые существа с какими то химическими движками. Специализация будет решать еще следующие 1000 лет - в космосе один корабль, на планетах капсула. Универсальность это не для нас.

Ответы8806

23 13 мая, 17:55 23 838806

>>838792
>мы еще недоразвитые существа с какими то химическими движками
Это технологический предел. Технологии не развиваются уже десятки лет. Нет никаких двигателей, кроме химических, и никогда не будет. Максимум только с ядерным реактором или детонационным ядерным двигателем, но это всё хорошо выглядит только на бумаге. И то это не шибко-то сильно будет отличаться по своим ТТХ. Ценой чудовищного загрязнения и безопасности.
Всё остальное - это уже разряд лазеров, искусственного интеллекта и управляемого термоядерного синтеза. Потеха, где количество патентов скоро превысит количество звёзд во вселенной.

Обновить тред
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion