М.Двач / Транспорт и авиация

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

УСТРОЙТВА ПС ТРЕД 24 янв 2015, 19:10 47512 В конец треда | Веб

17 Кб, 542x33112 Кб, 318x15910 Кб, 445x238

Развелось очень много раков, не знающие, отличия между РКСУ, ТИСУ, Инверторами. Алсо много раков, не знающих физику.
/ra/диоэлектроника в транспортач, пошел тред бля

Ответы4751547524475264753047693477314778147946482264851549336496175214652335

2 24 янв 2015, 19:15 2 47515

>>47512
Нет, не вкоем случае, а то угонять составы еще будут!

sage 3 24 янв 2015, 22:16 3 47524

>>47512
Сейчас здесь кроме политики никого ничего не интересует, уёбывай.

Ответы47540

4 24 янв 2015, 22:27 4 47526

>>47512
Есть движок 12 вольт 20 ом обмотки (шаговик, 6 выводов, два трехфазника). Что будет с ТЭД если его разогнать, допустим 36 вольт подам.
хочу сделать метро электросамокат дома

Ответы4754248516

5 24 янв 2015, 23:48 5 47530

>>47512

Я не радиофизик, я физик-теоретик, попробую разобраться что на 3-м пике. И так, два блока по 3 диодных полумоста, вроде как два выпрямителя Ларионова, они соединены плюсом к плюсу, минусом к минусы и должны давать постоянно-пульсриующий ток к коэффицеинтом плуьсации .87. Далее блок кондюков, их можно было заменить на один, они нужны, верооятно, для дополнительного выпрямления тока. Далее 6 блоков, в каждой из которых непонятная хуйня (помимо диода). Есть джва предположения:
1. Это какая-нибудь схема открывающая-закрывающая канал, чтоп получить в трёх выходных каналах переменный ток нужных параметров.
2. Это регулируемая индуктивность.

Далее с ходу я не соображу, зачем вообще вся эта хня нужна.

В схемах особо не разбираюсь, думал потенциалом Лиенара-Вихерта.

Ответы475324753847539

6 24 янв 2015, 23:51 6 47532

>>47530

>1. Это какая-нибудь схема открывающая-закрывающая канал, чтоп получить в трёх выходных каналах переменный ток нужных параметров.

Ну как я понял найдя пик, здесь я угадал.

Ответы47539

7 25 янв 2015, 10:13 7 47538

>>47530
Тут трехфазный инвертор.
На входе у наз 3 фазы выпрямляются, а потом открываются и закрываются транзисторы: на выходе почти синусоида.

Ответы47539

8 25 янв 2015, 10:30 8 47539

>>47538
>>47532
>>47530
Эта хуйня меняет частоту на выходе => скорость вращения ТЭД. А на входной трехфазный диодный мост - похуй.

9 25 янв 2015, 10:31 9 47540

>>47524
Где полита на сосаче
/au/
/b/
/tr/
но не в /po/

Ответы47548

10 25 янв 2015, 10:47 10 47542

>>47526
в /ra/ спроси

11 25 янв 2015, 13:33 11 47548

>>47540
Забыл ещё /ra/, /di/ и все остальные доски, включая /d/

Ответы47550

12 25 янв 2015, 13:52 12 47550

>>47548
в с/ра/че политы нет.
в /di /-?

Ответы47553

13 25 янв 2015, 18:01 13 47553

>>47550
https://2ch.hk/ra/res/155166.html (М)
https://2ch.hk/di/res/95442.html (М)

14 27 янв 2015, 19:03 14 47615

Тут анон хочет узнать про модификации лиаза 5256, и как отличить CAT от камаза

113 Кб, 800x516
15 27 янв 2015, 21:24 15 47620

Ох, какой годный тред. Чую, что семенство с даунскими вопросами не прошло даром. Вопросы актуально только по электрической составляющей?

Ответы47621

16 27 янв 2015, 22:15 16 47621

>>47620
Тред устройства ПС. => не только электроникика, но и подвески, дизельки, рулевые...

17 29 янв 2015, 22:34 17 47693

>>47512
ПОЧЕМУ ТЕЛЕЖКА ПОЕЗДА ТИЖОЛЫЯ?

18 31 янв 2015, 06:18 18 47731

>>47512
Нахуя вообще этот тред, если есть тред вопросов? Всю жизнь там технические вопросы задавались и на них отвечали. Хотите, чтобы окончательно всё свелось к вопросам типа А КАК МНЕ БЕЛЕТЕКЕ В ИНТЕРНЕТЕ БЕЗ СМС КУПИТЬ???

Ответы47734

19 31 янв 2015, 10:00 19 47734

>>47731
Потомучтоьля

675 Кб, 1536x1024
20 1 фев 2015, 18:42 20 47773

Поясните за металлы, ибо сам нихуя не шарю. Какие сплавы применяют при создании тележек, колесных пар, кузовов и двигателей. У кого покупают и почему именно эти виды.

Ответы477764777847779

21 1 фев 2015, 20:15 21 47776

>>47773
Сплавы железа и углерода. Покупают у металлических заводов.

16 Кб, 480x360
22 1 фев 2015, 20:51 22 47778

>>47773
>Какие сплавы применяют при создании тележек, колесных пар, кузовов и двигателей. У кого покупают и почему именно эти виды.
Тележки грузовых вагонов литой конструкции - по ОСТ 32.183-2001: 20ГЛ /наиболее расспространённая/, 20ГФЛ, 20ГТЛ, и загадочная 20ХГНФТЛ. Эти стали обладают хорошей жидкотекучестью, а форма отливки боковой рамы весьма сложная.
Тележки грузовых и пассажирских вагонов, а также локомотивов - в основном 09Г2, с различными добавками - 09Г2Д, 09ГДС, 09Г9Ф /наиболее расспространённая/, т.к. низкоуглеродистые стали хорошо свариваемые. Медяшку и другие добавки сыпают для повышения коррозионной стоикости, для снижения хладоломкости и прочих улучшений. А также могут применять 10ХСНД, 10Г2БД.
Колёсные пары: колёса вагонов - ГОСТ 10791-2011
Твёрдые колёса применяются для грузовых вагонов с высокой осевой нагрузкой.
оси - углеродистая сталь ОС, для вагонов ГОСТ 4728-96 /ОСВ/ и ОСЛ для локомотивов, по ТУ и ГОСТ 30272-96.
Выбраны эти материалы из-за технологической приемственности и стабильности своиств при различных нагружениях и температурах тоже разных.
Кузов - легированные стали, против коррозии, просто потому, что это оболочки. 10ХНДП.

Ответы47779

23 1 фев 2015, 21:33 23 47779

>>47773
>>47778
Для ТЭД - медь.
Для дизелей - от стали до алюминия. (/au/)

24 1 фев 2015, 21:57 24 47781

>>47512
Ладно, напишу здесь.
Зачем в автомате на автобусах гидротрансформатор? Есть же божественные 3 педали.

Ответы47834

25 2 фев 2015, 21:21 25 47834

>>47781
А зачем автобус нужен? Есть же лошадь!

26 3 фев 2015, 20:58 26 47861

Препод по электрическим машинам, сказал, что тащемто, все асинхронники, это от нищеебства, по сравнению с коллекторными. Какие еще плюс у асинхронника есть, минута пошла.

Ответы4786447967

27 3 фев 2015, 21:59 27 47864

>>47861
У любого трехфазника момент не зависит от скорости вращения (частоту меням - меняется скорость. меняем напряжение - меняется момент).
Ассинхронник - трехфазник. Алсо в нем нет щеток. Но пусковой момент мизерный.
То ли дело коллекторный движок постоянного тока: все просто: чем быстрее - тем больше момента. (Момент зависит от тока в обмотках => от магнитного поля, в коллекторниках от тока зависят обороты еще)
Коллекторнику надо 4 транзистора или РКСУ, а ассинхроннику свистелку, генерирующую синусоиды.

Ответы478664796851069

28 3 фев 2015, 22:11 28 47866

>>47864
С генерирующей свистелкой пусковой момент может быть и не такой уж мизерный.

29 5 фев 2015, 20:05 29 47946

>>47512
Есть ли БПСН в Яузе и Русиче и более новых хуевинах?

Ответы47966

30 6 фев 2015, 15:14 30 47966

>>47946
Там ИПП.

192 Кб, 1280x960
31 6 фев 2015, 15:24 31 47967

>>47861
Нихуя себе нищеёбство, асинхронный привод, говорят, в разы дороже за счёт наукоёмкости. У асинхронника единственный плюс, это отсутствие ЩКУ, но одним только этим фактом он рвёт коллекторник в клочья и ссыт на останки: тут и отсутствие необходимости в регулярном обслуживании, и отсутствие загрязнения графитовой пылью, отсюда надёжность, и отсутствие проблемы кругового огня, и меньшая масса, и устойчивость к динамическим нагрузкам. А с частотником проблемы пускового момента и тока не стоят. Твой препод просто совок, который ниасилил асинхронный привод.

Ответы47973

32 6 фев 2015, 15:53 32 47968

>>47864
А как собсна регулируется момент на асинхроннике, что за шайтан технология?

Ответы479725716057171

33 6 фев 2015, 19:38 33 47972

>>47968
Либо ШИМ (но ассинхронники не любят пиленную синусоиду) либо напряжение меньше.
Вообще драйвер для ассинхронника прост. (Некоторые мелкие ассинхронники жрут и квадратный синус)

Ответы48005

34 6 фев 2015, 19:40 34 47973

>>47967
Наукоемкость = нулю, ибо пару пассивок и IGBT могут все.
Здесь нужны индусские программисты...

Ответы48021

67 Кб, 771x777
35 8 фев 2015, 11:09 35 48005

>>47972
Почитал про технологию. Генерируется необходимая синусоида, с помощью микроконтроллеров. Но опиши пожалуйста физику процесса. Вот, например, амплитудно-фазое регулирования, здесь просто изменяют угол отпирания тиристоров и все готово, а что рисует собственную синусоиду я не понял.

Ответы4801451083

36 8 фев 2015, 15:28 36 48014

>>48005
http://www.youtube.com/watch?v=O1UagNkcxi4
Это усилитель звука D класса. Низкий сигнал преобразуется в ШИМ, дальше пару пассивок и готово.

37 8 фев 2015, 20:54 37 48021

>>47973
> Наукоемкость = нулю
Школоту за пикет видно.

Ответы48023

38 8 фев 2015, 21:08 38 48023

>>48021
Если я разбираюсь в схеме преобразователя и прошивке - значит все просто, либо на физике ебалом не щелкаю.
Все просто: есть 6 транзисторов с изолированной базой, генерируются низковольтные полусинусоиды (да, куча экранирования, повышенной надежности (в ECU для инжекторного движка сложность сопоставимая)) и на выходе синусоида 3 кВ или до скольких понизили входное напряжение.
Но для этого требуется 1 корпус радиоинжинеров и один корпус индусов (все продумать один человек не может)
Алсо школоту видно за 10 пикетов...
Особенно, когда едет кругломордая ЭР2

Ответы48024480254802748069

39 8 фев 2015, 21:13 39 48024

>>48023
3 синусоиды (фикс)

40 8 фев 2015, 21:45 40 48025

>>48023
Только если транзисторы включать синусоидами, разоришься на теплоотводе.

Ответы48028

41 8 фев 2015, 22:53 41 48027

>>48023
3 кВ? Разве это не много? Для двигателя должно хватать и ~500В.

Ответы48029

42 8 фев 2015, 23:05 42 48028

>>48025
Нет, я без шуток.
IGBT вроде не греются
ПРУФ - КАТП1
http://www.ielectro.ru/gelem182247.html
http://194.58.155.128/files/docs/29921/Rec_29921.PDF

Ответы48047

43 8 фев 2015, 23:06 43 48029

>>48027
Есть движки и на 1.5 в.
Зависит от того, какие движки. Может там на 5 кВ?
Алсо, я сказал до того напряжения, до которого понизили

44 9 фев 2015, 17:37 44 48047

>>48028
Не греются (почти), если работают в режиме «вкл-выкл». Если управлять ими с помощью синусоиды, получится нехилая такая печка сталеплавильная.

Ответы48059

45 9 фев 2015, 18:00 45 48053

Напомните способы увлечения коэффициента сцепления.

Ответы48059

46 9 фев 2015, 20:26 46 48058

Посоны, в ВЛ80А асинхронники нашей разработки были или мы у чехов технологии позаимствовали. Вообще почему совок его забраковал?

Ответы48059

16 Кб, 688x475
47 9 фев 2015, 20:59 47 48059

>>48053
1. Резиновые колеса
2. Песок на путях
3. БОООЛЬШЕ колес и больший вес локомотива
>>48047
Ясно, что при среднем напряжении на базе транзистора ток меньше, сопротивление больше, нагрев значительнее.
В идеале - см. видео с усилком.
Но по факту у нас идет квадратная синусоида как на пике (синяя). (но как ассинхронник с ней совладал - хер знает, возможно частота несколько мегагерц.)
По хорошему там должна быть на выходе синус.
РАБОТНИКИ МОСМЕТРО, НАКИДАЙТЕ МАНУАЛОВ ОТ СРУСИЧЕЙ ЯУЗЫ И ОКИ ИНТЕРЕСНО ЖЕ
>>48058
Тогда деньги затраченные на электроэнергию не считали. плюсминус 10 000 кВт-ч - хуйня.
Еще были ЭР2 с импульсным управлением - экономия - копейки, а сложность на те времена (без микроконтроллеров и индусов) - огогого. Да и сейчас уже через 4 секунды после пуска идет полный ток на двигатели в ЭД4М (если не считать, что это еще четыре движка последовательно включены)

Ответы48060

48 9 фев 2015, 21:01 48 48060

>>48059
>Но по факту у нас идет квадратная синусоида
я не знаю, я всех наебал.
А на выходе пассивок для фильтрации нет.

Ответы48172

49 9 фев 2015, 22:25 49 48069

>>48023
> один корпус индусов
Тут не корпус индусов, тут целый отдел НИИ нужен, годы испытаний машин с обычным приводом, потом проектировка и программирования СУТП, а потом ещё пара лет испытаний самого привода. Бля. Это всё равно как если бы ты спросил, почему на электровозах не применяют ТЭД с литым ротором. Масштаб и условия эксплуатации усложняют задачу по сравнению с "тепличной", о которой ты говоришь, во столько же раз, во сколько сложнее электровоз радиоуправляемой машинки.

Ответы48076

50 10 фев 2015, 10:34 50 48076

>>48069
В идеале - нии, как и для проектировки авто, но пофакту нии из рукожопых и индусов

51 11 фев 2015, 21:02 51 48130

>Алсо много раков, не знающих физику.
Ну значит я по адресу. Почему катушки и реле подлючают на минус?

Ответы48172

52 12 фев 2015, 22:15 52 48172

>>48130
Ток течет от минуса к плюсу. Вся радиоэлектроника основана на ошибке, но это работает, и хуй с ним. Алсо так безопаснее, ибо пизданут случайно не смогет.
>>48060
Посидел на форумах анон негодуэ и узнал, что там ШИМ! Так-то. ШИМ 2400 гц на ассинхронники, получаем синусоиду (как на каком-то пике сверху, синий цвет)
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=17141&st=6560&p=747859&#entry747859
http://www.ignorik.ru/docs/vagoni-metropolitena-81-760761-elektricheskoe-oborudovanie.html

Ответы48198

53 13 фев 2015, 20:25 53 48191

Может кто-нибудь пояснить за ТИСУ, а то начитался разного, что даже не знаю как вопрос верно поставить?

Ответы4819348194

54 13 фев 2015, 20:52 54 48193

>>48191
Что такое тиристор?
Устройство, которое остается включеным, пока через него может течь ток.
Далее дерем катушку индуктивности и микроконтроллер.
http://www.youtube.com/watch?v=CEhBN5_fO5o
Там все объяснено, вместо транзистора (что проще, но он греется, и дороже) можно захуячит тиристор. И он еще сам будет отключаться, т.к. ток будет пытаться течь обратно. А пока
>2015
>Не знать английский

Ответы48194

55 13 фев 2015, 20:55 55 48194

>>48193
>>48191
Еще есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиристорно-импульсная_система_управления
Есть еще более простой ТрИСУ
Здесь используется Н мост на транзисторах, и КПД тут выше. И Эта схема используется даже в инвертерах (КАТП2, там я линку на форум и мануал кидал)

Ответы48195

56 13 фев 2015, 20:59 56 48195

>>48194
Алсо у него же на канале есть еще про все это
ib4: всю борду говном засрал

57 13 фев 2015, 23:47 57 48198

>>48172
>Ток течёт от минуса к плюсу
Случайно не Артём?

Ответы48217

25 Кб, 499x348
58 14 фев 2015, 18:08 58 48217

>>48198
Кто это?
А вообще на батарейке на контакте мунус - больше лепиздронов?

Ответы48221

59 14 фев 2015, 20:26 59 48221

>>48217
Знаменитость уровня /ra

Ответы48227

60 14 фев 2015, 21:50 60 48226

>>48222
Соси хуйцов.
У дизеля есть КПП, и там момент зависит еще и от скорости.
Например: на 1-ой важен момент, на 2-ой бус уже имеет кинетическую энергия, можно крутить быстрее, момент на колесах меньше.
Т. к. сейчас во всех бусах стоит тудрбодизель - момент идет от 500 оборотов до 2000. При 2500 момент очень мизерный.
(То же на TSI и прочих турбоперделках)
А у трамвая все по-разному.
Есть коллекторники. У них момент зависит от оборотов, а обороты от тока. (Чем больше тапку нажал - тем больше момента)
А ассинхронников меняется частота. А ток одинаковый => момент одинаковый. По требованию еще менятся амплитуда и тогда уже момент.
Держи тред >>47512
А вообще от этих особенностей зависит только управление. В автобусе бесполезно давить тапку в пол (как и в машине), а в трамвае бесполезно ехать на маневровой.
Если бус - держишь около 2000 оборотов, если трамвай или трол - давишь в пол, БМВ тут сосут, ибо есть турбояма

61 14 фев 2015, 21:51 61 48227

>>48221
А чем прославился?
А коковина как звать?
Хуем?

Ответы48232

62 14 фев 2015, 22:05 62 48232

>>48227
Невероятными открытиями и изобретениями. Например изобрел усилитель класса д на одних диодах.

63 16 фев 2015, 20:09 63 48321

Господа выше говорят, что ТИСУ контролируется микроконтроллером, но ведь технология не нова, как раньше ей пользовались без контроллеров?

Ответы48322

64 16 фев 2015, 20:31 64 48322

>>48321
Лекго. Есть 555 таймер. Там можно ШИМ получить в зависимости от сопротивления. Тогда это позоже на педаль газа, а не контроллер.
Так что микроконтроллер. Его не было только у простых смертных, даже в Е есть микроконтроллеры (АЛС-АРС)

Ответы48328

65 17 фев 2015, 00:10 65 48328

>>48322

АЛС-АРС на микроконтроллерах? Не релешках?

Ответы4833848355

66 17 фев 2015, 19:29 66 48338

>>48328
Релешки по-мойму только на рельсы ток дают.
А вот в вагоне - что-то полупроводниковое

Ответы4834448355

67 17 фев 2015, 22:10 67 48344

>>48338

Весь поезд на релешках, разве что в Питере ПА-КСД всякие на микроконтроллерах.

Ответы48355

68 18 фев 2015, 10:38 68 48355

>>48344
>>48338
>>48328
t - htkt
yjvth - xnj eijlyj

69 23 фев 2015, 19:24 69 48515

>>47512
Спрошу про ПИДорские турникеты.
Как они работают? Есть у нас некоторое число и с чем оно сверяет? ПИДкуны требуются

70 23 фев 2015, 19:28 70 48516

>>47526
Секунд 30 проработает и все

5 Кб, 514x78
71 28 фев 2015, 11:59 71 48689

Вчера препод рассказывал, что во время трогания с места троллейбус может дать прикурить неплохой машине, ибо при отсутствии скорости момент у электрической машины максимальный. Вот формула момента тэд и я не могу понять, что за хуйня, троллейбус же соснуть должен, не?

Ответы48693

72 28 фев 2015, 12:55 72 48693

>>48689
У двигателя с последовательным возбуждением при пуске (когда частота вращения а следовательно и противоЭДС равна нулю) сила тока будет максимальной, а т.к возбуждение последовательное (т.к сила тока якоря = силе тока в обмотках главных и добавочных полюсов "обмотки возбуждения" по простому, будет так же максимальной в пропорции). Исходя из всего этого и крутящий момент при пуске будет максимальным, а при разгоне двигателя собственно будет рост противоЭДС -> результирующее значение напряжения на двигателе будет падать а за ним и сила тока, отсюда и ток в формуле и магнитный поток главных полюсов будут уменьшаться и момент так же будет уменьшаться.

Ответы4869448700

73 28 фев 2015, 13:21 73 48694

>>48693
Спасибо.

74 28 фев 2015, 18:14 74 48700

>>48693
Грубо говоря:
Маx крутящий момент ДВС будет при N оборотах, а у ТЭД при 0, тобиш при пуске.

Ответы48874

75 3 мар 2015, 16:54 75 48874

>>48700
Именно.

76 6 мар 2015, 23:34 76 49053

Захотел сделать сисьмулятор. БЛЯДЬ, как считать ускорение...

77 13 мар 2015, 21:44 77 49336

>>47512
посоны, почему узкоколейка медленнее и дешевле, а широкая - быстрее и дороже?

Ответы49412

103 Кб, 800x529
sage 78 14 мар 2015, 21:46 78 49412

>>49336
>посоны, почему узкоколейка медленнее и дешевле, а широкая - быстрее и дороже?
Разные нормы проектирования, кроме того в более большие объекты больше материала и закладывается, необходимо больше места для строительства полотна. Устойчивость против схода с рельс растёт с увеличением ширины колеи. Это не критично и нечто не мешает строить магистральные железные дороги узкой колеи, в том числе скоростные.
Технологически узкоколейная жд - пути необщего пользования узкой колей, например на пути необщего пользования металлургических предприятии они похожи, на те, по которым вот жидкий чугун, шлак возят.
Таким образом узкоколейка медленне и дещевле по причине разных технологических требований с железной дорогой широкой колей.

10 Кб, 1171x481
79 15 мар 2015, 11:28 79 49441

"При изменении зазора δ изменяется индуктивность обмотки, а следовательно и её полное сопротивление"
Поясните обрыгану, каким образом изменяется индуктивное сопротивление и что и зачем это нужно?

Ответы49459

80 16 мар 2015, 04:02 80 49459

>>49441
Видимо, из-за изменения характеристик магнитопровода.

113 Кб, 3109x2036
81 17 мар 2015, 20:43 81 49490

Порекомендуйте литературы с разбором принципа действия всех электрических схем ЭР2. Уже готов купить книгу, лишь не с монитора читать. Желательно подробные.

Ответы49559

82 20 мар 2015, 14:16 82 49559

>>49490
Бен Ладен, плиз.

Ответы49568

83 20 мар 2015, 22:51 83 49568

>>49559
Вут? Все еще нуждаюсь.

84 21 мар 2015, 02:00 84 49570

Бывает приходится ездить в трамваях типа КТМ-5 и КТМ-8 я думаю не имеет смысла постить пикчи или указывать ссылки на модели. Так вот, когда трамвай достаточно долго идёт на подъём, то из под пола начинает жутко вонять паленым, а иногда и начинает идти дым - тогда вожатая всех выгоняет из салона, движение стопорится и аварийный трамвай увозят на буксире, естественно я опаздываю в свой пункт назначения.
С Татрами Т3, которые тоже есть в моём городе, я такого не замечал. Так вот, что это горит? изоляция обмоток ТЭДов, электромагнитные тормоза или может пусковые реостаты? Данная болезнь этих трамваев неизлечима или это от недосмотра в депо например происходит?

85 21 мар 2015, 02:59 85 49571

Инженер по тяговым системам, один из разработчиков ЭП20 и 2ЭС5 в треде. Задавайте свои вопросы

Ответы495744957949590

86 21 мар 2015, 03:13 86 49574

>>49571
Скинь документацию и прошивки на МСУД.

87 21 мар 2015, 09:46 87 49579

>>49571
Ты в б не отписывался около месяца назад с такими же позывными?
Ты в ТМХ работаешь? Расскажи, какие знания тебе пригодились.

Ответы49580

88 21 мар 2015, 10:12 88 49580

>>49579
>Инженер по тяговым системам
>ЭП20 и 2ЭС5
>Ты в ТМХ работаешь?
В Alstom же, очевидно. Там от ТМХ только синяя изолента.

Ответы50650

89 21 мар 2015, 15:51 89 49590

>>49571
А ты знаешь тех, кто проектировал оку?

90 21 мар 2015, 21:42 90 49617

>>47512
>отличия между РКСУ, ТИСУ, Инверторами
А что лучше для народа?

Ответы4962149636

sage 91 21 мар 2015, 23:14 91 49621

155 Кб, 1024x768181 Кб, 1024x768176 Кб, 1024x768

>>49617
РКСУ ремонтируется с помощью гаечного ключа и отвёртки, с остальными - всё не так просто.

Ответы49625

92 22 мар 2015, 00:23 92 49625

>>49621
Пекарни же ремонтируются одной отверткой, надо только мастера позвать.

93 22 мар 2015, 13:12 93 49636

>>49617
А для народа лучше 3 системы в одном. Тебе и коллекторный двигатель (управляется ТИСУ и при неисправности - реостатами) и ассинхронник

Ответы49648

94 22 мар 2015, 15:56 94 49648

>>49636
А это не извращения ТИСУ для обоссаного коллекторника? Он же вымрет уже лет через ~40.

Ответы4965149654

95 22 мар 2015, 16:03 95 49651

>>49648
Но он не будет работать от 600 вольт постоянного тока.

Ответы49654

96 22 мар 2015, 17:39 96 49654

>>49648
http://www.zdt-magazine.ru/publik/techsredstva/2006/febral-06-02.htm
Тут объясняется, почему коллекторная Яуза может дать пососать ассинхронной.

А вообще коллекторником в разы проще управлять, и тут все просто: чем выше частота ШИМ - тем лучше. А в инвертере все важно. И еще коллекторник можно раза в 3 форсировать.
>>49651
Дано: Uвх = 700в
Uдвиг = 375

А при пуске подаем 400в (ну ШИМ подгоняем бла-бла)
А потом снижаем... Т.е. Максимальный ШИМ - 1/2

Ответы4965750377

97 22 мар 2015, 18:47 97 49657

>>49654
Да, коллекторник всем хорош, спору нет, если мы говорим сейчас о ДПТ. Он имеет жесткую и линейную механическую характеристику например.
Но первыми от него начали избавляться в промышленности почти во всех приводах станков с ЧПУ и некторых клетей прокатных станов, а потом начали подтягиваться и транспортники в первую очередь железнодорожные и вот почему: 1. двигатель постоянного тока требует очень много стали качественной, трансфрматорной, да ещё и набранной пластинами на изготовление статора;
2. ДПТ пока никто не избавил от капризного узла щеткодержателей и ламельных колец на роторе, а им нужны частые ревизии;
3. на мощных ДПТ, которые так или иначе необходимы на транспорте, пока ещё никто не избавился от узла обмотки возбуждения, даже при электронных системах регулирования, а с выходом этого узла из строя в работе ДПТ имеет крайне неприятную особенность входить в самовозбуждение, саморазгон и разнос, и если в промышленности это заканчивалось чисто механическими авариями и браком, то на транспорте, где возят людей это неприемлемо.
Теперь возьмём асинхронник вкратце: статор - примитивная алюминиевая корзина, куда закладываются обмотки, отсутствие узла щёткодержателя как такового благодаря ротору-беличьей клетке, из всех трущихся узлов только подшипники, плюс пассивная система охлаждения самообдувом, а на ДПТ обязательно нужен независимый вентилятор. Но и обычные асинхронники не верх совершенства на сегодняшний день, сейчас уже идёт переход на "гибриды" - синхронные трёхфазные двигатели с неодимовыми магнитами, там перспектив ещё больше.

Ответы4966649681

98 22 мар 2015, 20:33 98 49666

>>49657
> сейчас уже идёт переход на "гибриды" - синхронные трёхфазные двигатели с неодимовыми магнитами, там перспектив ещё больше.
это тру

Ответы49667

99 22 мар 2015, 20:34 99 49667

>>49666
Бля, 666, о Господи нахуй тебя, а я буду дописывать все треды до гета!

100 23 мар 2015, 10:57 100 49681

>>49657
>ДПТ уходят вразнос
>на транспорте

Если он постоянно в соединении с колесной парой то как он уйдет вразнос? Да плюс сейчас почти везде есть реле оборотов, реле дифференциальной защиты, и это лишь старые разработки. Или может у тебя движки вразнос уйдут и вагон погонит под 300 км/ч?

Ответы49685

101 23 мар 2015, 12:58 101 49685

>>49681
>Если он постоянно в соединении с колесной парой то как он уйдет вразнос?
На спуске например.

Ответы497464984551148

102 23 мар 2015, 21:26 102 49746

>>49685
На каком спуске? Даже на старом ВЛ10 такой фигни не случается, а ты говоришь про современные поезда метро.

Ответы51148

103 25 мар 2015, 19:54 103 49845

>>49685
Рили, в разнос он может уйти только при полном отсутствии нагрузки, даже если он заставит вращаться КП быстрее, чем нужно, она будет его нагружать.

104 25 мар 2015, 20:48 104 49856

А чем собсна ШИМ отличается от ТИСУ?

Ответы49858

105 25 мар 2015, 21:21 105 49858

>>49856
ШИМ - просто штука с помощью которой можно менять ток без задержок.
А в ТИСУ у нас конвертер DC-DC без конденсаторов, на движках далеко не ШИМ, а ШИМ подается на управляющий контакт тиристора.
А вообще это сложнее, чем просто использовать транзистор, но тогда не могли далать такие транзисторы

106 29 мар 2015, 14:03 106 50050

А что будут, если коллекторник на переменный ток включить?

Ответы5005350062

107 29 мар 2015, 15:11 107 50053

>>50050
туда-сюда крутиться будет.

108 29 мар 2015, 20:28 108 50062

>>50050
Смотря какой коллекторник. Есть универсальные коллекторные двигателя, которые могут и в постоянку, и в переменку. Такие, к примеру, в пылесосах стоят.

Ответы5011850127

109 31 мар 2015, 07:33 109 50118

>>50062
Так он с выпрямителем потому что.

Ответы5012650127

110 31 мар 2015, 12:40 110 50126

>>50118
лолшто? школьник не палится

Ответы5012750162

111 31 мар 2015, 12:45 111 50127

>>50126
>>50118
>>50062
Тут мы все под словом "коллекторный" подразумеваем двигатель постоянного тока. Есть переменные коллекторники(коллектор - щеточный узел) например в дремеле китайском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель

Ответы50128

112 31 мар 2015, 12:47 112 50128

>>50127
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель

113 1 апр 2015, 08:56 113 50162

>>50126
Иногда лучше жевать чем говорить.

facepalm.jpg

114 1 апр 2015, 16:20 114 50176

Всем КЗ в цепи БВ, рельсаны!
Поясните что лучше переменка 22кВ или постоянка 5 кВ?

Ответы501785018750190

115 1 апр 2015, 17:13 115 50178

>>50176
А для чего?

116 1 апр 2015, 18:20 116 50187

>>50176
Откуда такие цифры?

117 1 апр 2015, 19:50 117 50190

>>50176
Новый Розенфельд в треде?

85 Кб, 805x522
118 1 апр 2015, 23:13 118 50198

Кто говорил, что для разработки инвертора нужен НИИ?

Ответы502665035250710

119 3 апр 2015, 20:08 119 50266

>>50198
Удобная и довольно полезная гифка. Сам сделал или откопал где-то?

Ответы5026950282

120 3 апр 2015, 22:43 120 50269

>>50266
На радаче спиздил

121 4 апр 2015, 14:08 121 50282

>>50266
http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=9&t=16059

122 6 апр 2015, 00:57 122 50352

>>50198
Поездного инвертора, мань. Это не станки по полкиловатта крутить блядь. Это другая техника.

Ответы50388

123 6 апр 2015, 19:16 123 50377

>>49654
Тут объясняется, почему коллекторная Яуза может дать пососать ассинхронной.
В статье есть такое понятие как "реостатный двигатель". Отсюда два вопроса. Большая ли разница питать коллекторный постоянным или пульсирующим током? Если разница действительно большая, то как допустили-то такой отсос, что ТИСУ слилась реостатам при испытаниях.

Ответы50387

124 6 апр 2015, 21:50 124 50387

>>50377
Реостатный движок - движок, который оптимизирован под реостаты (ДК-117), а импульсный (ДК-120А) может в большие токи. Там описано, чем дви движка отличаются.

125 6 апр 2015, 21:51 125 50388

>>50352
один хуй 3-х фазный мост основа

Ответы50515

174 Кб, 1554x2463
126 10 апр 2015, 05:10 126 50515

>>50388
Блядь, ну и коллекторный движок по одному принципу работает, что в игручечном паровозике, что в электровозе 3ЭС5К, но по конструкции последний так же прост?

Ответы50545

127 10 апр 2015, 21:05 127 50545

>>50515
Да.

Ответы50638

128 12 апр 2015, 17:04 128 50638

>>50545
Пизда.

Ответы50646

129 12 апр 2015, 19:40 129 50646

>>50638
У тебя в штанах? У меня-то вроде хуй

130 13 апр 2015, 02:35 130 50650

>>49580
>Alstom
Пруфы или тролль, маня.

Ответы5067050694

131 14 апр 2015, 06:22 131 50670

>>50650
Традиция, однако. У кого-то сильно припекло от количества иностранных комплектующих на ЭП20, ну и начался тут говнофорс. На нынешних ЭП20 70% комплектухи российские (не локализация).

Ответы506775069450906

132 14 апр 2015, 14:07 132 50677

>>50670
Ну да, резисторы и конденсаторы мы умеем, но в электронику не могем

Ответы5069450712

133 14 апр 2015, 20:56 133 50694

>>50677
>>50670
>>50650
А поясните, если не диванные. Давно это слышу, ладно похуй на всякий ширпотреб типо телефонов, но вот силовая. Это же посложнее чем паять на коленках, поэтому китаёзы должны соснуть.

Ответы50700

134 14 апр 2015, 23:29 134 50700

>>50694
А ты знаешь хотя бы один завод, где разрабатывают и производят отечественные мощные полевые и IGBT-транзисторы?

Ответы50710

135 15 апр 2015, 08:47 135 50710

Мимопроходивший анон врывается в тред

>>50700
ОАО "Электровыпрямитель", г. Саранск
>>50198
Нихуя не правильная гифка. За один такт в инверторе работают три ключа, а не два. Либо один в верхнем "этаже", а два в "нижнем", либо наоборот.

Ответы50781

136 15 апр 2015, 09:12 136 50712

>>50677
ЧСХ вся электроника кроме силовой и контроллера для преобразователя на ЭП20 российская (ну как минимум спроектирована и собрана у нас).

Ответы50782

137 17 апр 2015, 08:46 137 50781

>>50710
С грифкой все ок.

138 17 апр 2015, 08:47 138 50782

>>50712
Скажи что КАПТ у нас спроектирован. Сименс тут втую мы слизали

Ответы5081450947

139 17 апр 2015, 23:49 139 50814

>>50782
>ЭП20
>Сименс
Угу, канеш.

Ответы50830

140 18 апр 2015, 14:51 140 50830

>>50814
КАТП в срусичах

141 21 апр 2015, 13:20 141 50906

>>50670
Тут только пруфы попросили. Даже не сказали зачем именно.

142 22 апр 2015, 14:53 142 50947

>>50782
> На вагонах установлены комплекты электрооборудования КАТП-1 производства ОАО «Метровагонмаш» с двигателями ДАТЭ-170-4У2 производства ООО Лысьвенский завод тяжёлого электрического машиностроения «Привод» номинальной мощностью 170 кВт.
Ты долбоёб или как?

Ответы50948

143 22 апр 2015, 15:07 143 50948

>>50947
Ах да, из тхнического описания привода:
> Блок управления с
программным обеспечением разработан и производится на ЗАО "Метровагонмаш".
> Тяговый асинхронный двигатель ТАД280М4. Разработчик  АЭК "Динамо" (Москва).
Да, сами полупроводники там импортные. Алсо, если кто-то думает, что у Сименса, например, свои... хе-хе.

144 25 апр 2015, 23:59 144 51069

>>47864
Электрик-кун в треде. Тащемта, обычно у асинхронника с преобразователем частоты пусковой момент 150% принимается или около того. Алсо, оче высокий пусковой момент движка постоянного тока не нужен на транспорте (иначе стоячие паксы будут падать, те кто ездил пассажиром на татрах Т3, знает) и поэтому режется, а у самого этого движка кривая момента оче быстро спадает с ростом скорости, поэтому и ставится этот реостат с множеством отводов, который постепенно выводится по мере разгона сарая. А когда выводить уже нечего, то к щёткам двигателя (параллельно обмотке ротора) подключается ещё один реостат и тоже начинает выводиться. Таким образом уменьшается возбуждение двигателя, а вместе с ним и момент, зато скорость продолжает расти дальше. При торможении используется дополнительная обмотка на статоре, которая подключается к сети и создаёт постоянный момент торможения, а реостаты, соответственно, также выводятся по мере останова. В то же время асинхронник, начиная с определённого габарита (и мощности) и выше, уже меньше коллекторника по размеру и требует меньше меди, к тому же работает плавнее и без всякого гула, так как нет коммутации обмоток. Да и электронное управление с ШИМ при таком раскладе с коллекторником ненамного проще, поэтому выгоднее всё-таки использовать его именно с асинхронником, где та же ШИМ, только уже не с четырьмя, а с шестью транзисторами и другим алгоритмом её задания.

Ответы51087

145 26 апр 2015, 14:45 145 51083

>>48005
Синусоиду рисует сам двигатель, своей индуктивностью. То есть прямоугольные импульсы, формируемые от выпрямленного сетевого напряжения, формирует в обмотках синусоидальный ток, который задаётся как раз с помощью ШИМ.

Ответы51095

45 Кб, 570x113
146 26 апр 2015, 17:01 146 51086

Что-то я не понял. Ослабления поля применяют, чтобы повысить скорость, зачем это делать при пуске?

Ответы51087

147 26 апр 2015, 17:18 147 51087

>>51069
> к щёткам двигателя (параллельно обмотке ротора)
Кстати, пизжу. Я совсем уже забыл, что обмотка возбуждения-то у ДПТ находится на статоре.
>>51086
>Что-то я не понял. Ослабления поля применяют, чтобы повысить скорость, зачем это делать при пуске?
Видимо, чтобы уменьшить крутящий момент, вообще до минимума.
>Что-то я не понял. Ослабления поля применяют, чтобы повысить скорость, зачем это делать при пуске?

148 26 апр 2015, 17:24 148 51088

Чем буксование отличается от боксования?

Ответы51774

149 26 апр 2015, 21:54 149 51095

>>51083
>Синусоиду рисует сам двигатель, своей индуктивностью.
Чет я ничего не понял, давай по понятнее.

Ответы51096

150 26 апр 2015, 22:07 150 51096

>>51095
Хорошо,за счёт своей индуктивности обмотка обладает интегрирующим действием. Поэтому если через неё пропускать переменное напряжение, то форма тока через неё будет представлять из себя интеграл от формы напряжения. Если ШИМ-импульсы, модулированные синусоидой проинтегрировать, то мы получим эту самую исходную синусоиду, с небольшими ВЧ-помехами - остатком от этих импульсов, не мешающими двигателю. Так понятнее?

151 1 мая 2015, 12:22 151 51148

>>49746
>>49685
Бтв, в разнос дпт может уйти на спуске, но только при последовательном возбуждении.

Ответы51154

152 1 мая 2015, 21:01 152 51154

>>51148
а при буксовании? Еду как-то на трамвае, поднимаюсь в горку, наверное 6-7% уклон, а на рельсах лежит скошеная трава, путейцы косили траву недавно. Наехал я на эту хуету и забуксовал. Врубаю Х-3 ,движки аж визжат, звук чуть ли ни как от электродрели такой характерный, трамвай медленно, километров 4 - 5 ползет в гору. Самый пиздец что остановиться боюсь - вдруг колодчный тормоз не удержит и задом покачусь. Или встану и потом тронуться с места несмогу.

Ответы51157

153 1 мая 2015, 22:16 153 51157

>>51154
> Врубаю Х-3
> остановиться боюсь - вдруг колодчный тормоз не удержит и задом покачусь.
> Или встану и потом тронуться с места несмогу.
Вся суть КТМоблядков.

Ответы51161

154 2 мая 2015, 01:21 154 51161

>>51157
Я же говорил, что татра пижже

155 12 мая 2015, 21:33 155 51422

Поясните за подвешивание двигателя 1го класса. Вот я читаю описание: "Двигатель с одной стороны опирается на ось колесной пары через моторно-осевые подшипники, а с другой эластично и упруго подвешен к раме тележки."
Как двигатель может опираться на ось КП через подшипник? Как можно опереться на палку колесом, епта?

Ответы51427

156 13 мая 2015, 00:51 156 51427

>>51422
А вот так вот. Не нужен кардан в этом случае, двигатель просто самоустанавливается и висит себе на подшипниках, а крутящий момент через тягу просто передаётся на раму. Это же не бензиновый двигатель, тут иногда проще чтобы сам двигатель колебался вместе с колёсной парой, но зато без лишних потенциально ненадёжных узлов, вроде карданных шарниров и прочих резиновых мухт.

676 Кб, 1280x960
157 22 мая 2015, 20:15 157 51711

Узнал тут, что у ЭР2т для рекуперации поставлен блок тиристоров. Как я знаю тиристоры используется на других птахах, чтобы при рекуперации сделать переменный ток, а тут нужен постоянный. Также вспомнил, чтобы сделать из коллекторного генератора переменного тока постоянный, нужно просто поставить изоляцию на самом коллекторе. Вопрос, почему так не сделали?

Ответы51726

158 22 мая 2015, 22:26 158 51726

>>51711
Я думаю тут все аналогично Еж3 и 81-717/714
А нет, может к яузе ближе

Ответы51792

159 23 мая 2015, 15:29 159 51739

>Поясним на примере. При скорости V=70 км/ч и нажатии К = 1 тс коэффициент трения чугунной колодки φк = 0.146. Значит, сила трения колодки Т= φкК = 0.146 тс. При увеличении силы нажатия в два раза. т. е. К=2 тс. при той же скорости 70 км/ч коэффициент трения оказывается меньше: φк =0.115. Сила же трения составит Т= 0.230 тс., т. е. увеличилась, но не в два раза, а только в 1,57 раз. При увеличении силы нажатия в пять раз (К=5тс) коэффициент трения при той же скорости V=70 км/ч оказывается всего φк = 0.09. а сила трения Т = 0.450 тс., т. е. увеличивается, но всего в 3 раза.

Не очень понял. Сила трения растет, коэффициент трения падает. Нахуй нужен этот коэффициент, если он только путает?

160 24 мая 2015, 21:09 160 51774

>>51088
Тем, что боксование - ЖД-термин.

161 24 мая 2015, 22:54 161 51781

Почему на городских автобусах перестали ставить механику? Гидротрансформатор жи не эффективен!

Ответы5178851789

162 25 мая 2015, 17:16 162 51788

>>51781
Кто тебе такое сказал? Современный гидротрансформатор блокируется почти сразу после старта.

163 25 мая 2015, 17:30 163 51789

>>51781
Подергайся-ка целый день в нынешних пробках на 20-тонном автобусе с механикой.

Ответы51826

164 25 мая 2015, 20:28 164 51792

>>51726
Так нет, я думаю блок выпрямителей стоит дороже чем какой-нибудь диодный мост + сглаживатель, но он неуправляемый.

Аноним 165 26 мая 2015, 19:35 165 51826

>>51789
Мне норм. Икарус вожу на палке

6 Кб, 231x204
166 27 мая 2015, 20:40 166 51861

Забыл, почему такой скачок в характеристике у АД?

Ответы51979

167 31 мая 2015, 16:37 167 51979

>>51861
Потому что максимальный момент достигается при частоте вращения близкой к синхронной. Частота ниже - режим пуска, момент низкий, ток высокий, частота выше - режим электродинамического торможения (что и используется, к примеру, на эскалаторах, при движении вниз двигатели работают на частоте чуть выше синхронной, при этом скольжение у них оказывается отрицательным и они возвращают энергию обратно в розетку).

Ответы52006

168 1 июня 2015, 15:14 168 52006

>>51979
>что и используется, к примеру, на эскалаторах
Да и на любом ЭПС асинхронном и даже на тепловозах (2ТЭ25А, например) тоже. Там для двигателей с КЗР у преобразователя особый алгоритм переведения ТЭД на режим генератора. Вроде, снижают скольжение до нуля, намагничивают ротор, и после этого двиган уже становится генератором.

Ответы52034

169 1 июня 2015, 23:54 169 52034

>>52006
Та не, на тепловозе же ПЧ стоит, а на эскалаторах поидее напрямую к сети подключены и вращаются с постоянной скоростью. Просто тот эскалатор который вверх движется, работает с положительным скольжением и потребляет энергию. а тот который вниз - с отрицательным и наоборот отдаёт её в сеть. Поидее так. Поправьте меня если не так.

Ответы52067

170 2 июня 2015, 12:02 170 52067

>>52034
От сети постоянной частоты асинхронники с фазным ротором обычно работают, а на транспорте - с короткозамкнутым.

Ответы52097

171 2 июня 2015, 23:52 171 52097

>>52067

>От сети постоянной частоты асинхронники с фазным ротором обычно работают.

Единственное где такое встречал, так это на кранах. У эскалатора не та нагрузка чтобы с фазным ротором мудрить.

В прочем сути это не меняет - когда кран опускает груз, вращение диска индукционного счётчика замедляется, а то и начинает вращаться в другую сторону.

Ответы5210852129

172 3 июня 2015, 09:33 172 52108

>>52097
Ну да, при спуске груза поле ротора вращается быстрее поля статора и он генерить энергию, к чему это?

мимопроходил

Ответы52168

173 3 июня 2015, 17:40 173 52129

>>52097
Тогда как машину без частотника можно заставить работать на генерацию, чем ротор магнитить?

Ответы52168

174 3 июня 2015, 19:06 174 52136

А как так получилось, что в силовой электронике отдали предпочтение именно транзисторам, а не тиристорам, принцип же один и тот же? Подали управляющий сигнал и открыли или закрыли, только в первом еще и на один переход больше, хз зачем.

Ответы5214452151

175 3 июня 2015, 21:06 175 52144

>>52136
Читай про транзистор и тиристор. Тиристор - транзистор с "фиксацией"

176 3 июня 2015, 21:10 176 52146

>>47512
Я - машинист в метро. Нихуя не укладываюсь в интервалы. А все из-за спид-лимитов. Кароче, как наебать алс? Отключить АЛС-АРС и педаль держат - не предлагать. И да, премию хочу

177 3 июня 2015, 22:37 177 52151

>>52136
> А как так получилось, что в силовой электронике отдали предпочтение именно транзисторам, а не тиристорам
Тому що схема питается постоянным током (выпрямленное сетевое напряжение), а тиристор не может в постоянный ток. Нужен запираемый тиристор.
> принцип же один и тот же
Нет.
> только в первом еще и на один переход больше
Наоборот же, транзистор - один переход, тиристор - два, следовательно и падение больше и быстродействие меньше.

Ответы52155

103 Кб, 640x640
178 4 июня 2015, 01:10 178 52153

Выдержка из руководства по эксплуатации вагона 71-619А

179 4 июня 2015, 08:28 179 52155

>>52151
>Тому що схема питается постоянным током (выпрямленное сетевое напряжение), а тиристор не может в постоянный ток. Нужен запираемый тиристор.

С этим согласен.

>Наоборот же, транзистор - один переход, тиристор - два, следовательно и падение больше и быстродействие меньше.

У тран-ра 2 перехода, т.к. 3 слоя, у тири-ра 3, т.к 4 слоя.

Ответы52169

180 4 июня 2015, 18:55 180 52168

>>52129
Фазосдвигающими конденсаторами, например.

>>52108

Просмотри ветку постов повыше, может быть тебе станет яснее контекст моего сообщения.

Ответы52170

181 4 июня 2015, 20:20 181 52169

>>52155
> У тран-ра 2 перехода, т.к. 3 слоя, у тири-ра 3, т.к 4 слоя.
Ты нуб. У транзистора 2 перехода, однако один используется для коммутации силовой цепи, а другой для управления этой цепи. Причём первый из них обратносмещённый, поэтому теоретически падение напряжения на нём может быть сколь угодно малым и стремиться к нулю (на практике же >0,1-0,5В). У IGBT-транзистора, правда, всё немного сложнее и там уже единицы вольт на нём падает. Но зато он благодаря этому не насыщается. У мосфета падает примерно как и у биполярного. У тиристора же 4 перехода (если представить его как 2 сцеплённых друг за друга биполярных транзистора), и все они используются для коммутации силовой цепи, со всеми вытекающими. То есть ток протекает по двум параллельным цепочкам переходов: pn-np + np-pn. И именно из-за этого трудно сделать так чтобы они не насыщались и чтобы можно было быстренько перекрыть их и закрыть тиристор.
> Фазосдвигающими конденсаторами, например.
Всё равно требует остаточной намагниченности ротора, которой (теоретически) может и не оказаться. В простейшем случае, на тех же кранах, на него просто подаётся трёхфазка 380В, она и магнитит ротор, и при отрицательном скольжении он естественным образом переходит в режим рекуперации. В мощных же электростанциях (100кВт и более) используют машины с фазным ротором. При этом возбуждение осуществляется по такой цепочке: постоянные магниты на роторе -> обмотка на статоре -> схема регулирования тока возбуждения -> другая обмотка на статоре -> обмотка на роторе -> блок вращающегося выпрямителя (БВВ) на роторе -> собственно обмотка возбуждения генератора. При этом всё стабильно всегда работает.

Ответы521705217852202

182 4 июня 2015, 20:20 182 52170

>>52168
> Фазосдвигающими конденсаторами, например.
to>>52169

183 4 июня 2015, 22:29 183 52178

>>52169

> При этом возбуждение осуществляется по такой цепочке: постоянные магниты на роторе -> обмотка на статоре -> схема регулирования тока возбуждения -> другая обмотка на статоре -> обмотка на роторе -> блок вращающегося выпрямителя (БВВ) на роторе -> собственно обмотка возбуждения генератора.

Ты случаем не синхронную машину, с бесщёточным возбудителем на валу описал?

Ответы52181

184 4 июня 2015, 23:08 184 52181

>>52178
Да, ону самую. Как раз имел дело с такой установкой, как раз на 100кВт, на базе ЯМЗ-238.

185 5 июня 2015, 21:26 185 52202

>>52169
Спасибо, вроде разобрался. Порекомендуй литературы, чтобы не задавать такие вопросы.

Ответы5220352232

186 5 июня 2015, 21:29 186 52203

>>52202
Я сейчас уже и не вспомню литературу.

187 7 июня 2015, 01:14 187 52232

>>52202

Переход на радач. Прикрепленная тема

Ответы52242

188 7 июня 2015, 15:26 188 52242

>>52232
До чего техника дошла, теперь буду гадить и тут и там. Сомневаюсь, что мне там пояснят, спрошу здесь. Был недавно на выставке городского транспорта и там один представитель компании, который гордо произнес, что наш йоба трамвай на векторном управлении, йопта. Нихуя не понял как оно работает, объясните на пальцах.

Ответы52263

189 7 июня 2015, 23:20 189 52263

>>52242
> векторном управлении
WUT? Может он имел ввиду регулируется именно усторение, а не сила тока?

Ответы52264

190 7 июня 2015, 23:21 190 52264

>>52263
Нет, https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторное_управление
Camofix

191 11 июня 2015, 20:29 191 52335

63 Кб, 400x30712 Кб, 318x159

>>47512
Что-то я даже не задумывался никогда, аж стыдно, но вычитал, что контакты на силовом контакторе без дугогашения и переключаются при отключенном питании. А как это при отключенном, я же не могу на ходу тупо отключить двигатели от питания, сменить позицию и как ни в чем не бывало подключить обратно?

Ответы52336523375234252424

192 11 июня 2015, 20:39 192 52336

>>52335
Блять, я резко вспомнил, что на ЧС2 эти камеры есть. Что происходит вообще?

193 12 июня 2015, 00:09 193 52337

>>52335
> А как это при отключенном, я же не могу на ходу тупо отключить двигатели от питания, сменить позицию и как ни в чем не бывало подключить обратно?
А как на машине, ты чтобы переключить передачу, выключаешь сцепление, потом обратно включаешь.

194 12 июня 2015, 07:14 194 52342

>>52335
На постоянниках только контакторы реверсора без дугогашения, т.к переключаются при полностью остановленном двигателе и без нагрузки. Остальные ВСЕ с дугогашением.

195 15 июня 2015, 17:17 195 52424

>>52335

Силовые контакты без дугогашения используются в цепях где есть неразрывный контур тока. На пикче реостатный контроллер от вагонов метро. При пуске либо торможении вагона контакты размыкаются без дуги, так как всегда есть контур для протекания тока (через другие контакты того же РК), что обеспечивается силовой схемой. И нет смысла делать их все с дугогашением. Но вот если вдруг будет нарушение развертки и этот контакт будет рвать цепь под нагрузкой, то тут будет переброс дуги, сработка реле перегрузки либо БВ, а иногда и снятие высокого напряжения (сработка защиты на подстанции).

Ответы52546

196 21 июня 2015, 23:20 196 52546

>>52424
А транзисторы - загнивание... Ниче нового, пару диодов и норм... И инжекторные двигатели...

Ответы52584

197 24 июня 2015, 07:56 197 52584

>>52546
Ебан штоле? У нас на метровагонах ещё с 2004-го повально отечественный асинхронный привод (КАТП-1, КАТП-2). Иди ной в другом месте, умник.

Ответы52603

198 24 июня 2015, 17:46 198 52603

>>52584
Р-е-о-с-т-а-т-ы. Теплые и ламповые
А ваш катп говно, и альстом туда же, и зименс туда же.

199 24 июня 2015, 18:56 199 52606

А вот и эксперт по асинхронному приводу подтянулся. За спин-эффект в ад хоть сможешь затереть, говно?

Ответы52638

200 26 июня 2015, 02:08 200 52638

>>52606
Ты в слове "скин" ошибку допустил.

201 29 июля 2015, 20:41 201 53427

Раньше знал, почему ДПТ с последовательным возбуждением оставлять без нагрузки, сейчас затрудняюсь ответить. Плохо знал, видимо.
Гугл предлагает повторить курс эл.маша. Можете на пальцах объяснить?

592 Кб, 1200x803
202 1 авг 2015, 12:19 202 53486

Поднимаю тред, ребята, а почему не используется безредукторная схема, где двигатель катился бы сразу по рельсу. Есть ли какие-то разработки или все это мертвая хуйня?

Ответы5348953493

203 1 авг 2015, 17:59 203 53489

>>53486
Вроде были у японцев или англичан, где на электропоездах ротор асинхронника или синхронника устанавливался прямо на оси, но судьбу этих наработок не знаю, читал у Измерова.

204 1 авг 2015, 21:01 204 53493

>>53486

Патамушто скорость вращения нормального мотора это 50 оборотов в секунду, а скорость вращения колеса при 50 оборотах в секунду это скорость самолёта. Ну и рельсы не совсем ровные, наращивать неподрессореную массу тожэе плохо.

Ответы53509

205 2 авг 2015, 21:44 205 53509

>>53493

>Патамушто скорость вращения нормального мотора это 50 оборотов в секунду

Если только он двухполюсный и подключен к сети 50 Гц. Асинхронники на ЖД напрямую к сети никто не подключает. Варьированием частоты инвертора можно добиваться практически любой скорости вращения.

Ответы5351253513

206 3 авг 2015, 00:59 206 53512

>>53509
А что там с моментом у пихла?

207 3 авг 2015, 02:52 207 53513

>>53509
Не в этом дело, момента не хватит при передаточном отношении единица, разве только для лёгких скоростных электропоездов это подойдёт, да то то, сомнительно.

Ответы5351453515

208 3 авг 2015, 10:19 208 53514

>>53513
Ну хватит или не хватит можно решать только для конкретной ситуации и конкретного двигателя. Предположу, что изменением колличества полюсов и амплитуды напряжения на статоре, можно добиваться нужных моментов.

Вон, на карьерных самосвалах именно мотор-колёса применяются. Хотя вполне возможно что со встроенными редукторами.

Ответы53515

209 3 авг 2015, 13:27 209 53515

>>53514
>>53513
А как у ТЭД момент считать. У коллекторника? У асинхронника? И с прямым приводом можно сделать только вентильный двигатель. (ротор - магниты) Катушки от ассинхронника

Ответы53531

210 3 авг 2015, 21:37 210 53531

>>53515
Погугли формулы моментов для коллекторника/асинхронника. Почему можно только вентильный?

735 Кб, 1200x800
211 18 авг 2015, 17:17 211 53953

Зацените, что я узнал. В поезде ЭД4М есть 2 вида ЭДТ, реостаты с самовозбуждением и рекуперация с независимым возбуждением, так? Также известно, что за переход с одного вида торможения на другой контролируется двумя блоками, а именно БРУ - блок регулирования ускорением и БУТ - блок управления торможением. БРУ просто отщелкивает сопротивления реостатника и тем самым, в зависимости от уставки на пульте машиниста, устанавливает ток ТЭД. БУТ - просто держит ток постоянным на обмотках ТЭД при рекуперации. И вот нас заебала рекуперация и мы переходим на
>Р-е-о-с-т-а-т-ы. Теплые и ламповые
Но их уставки для двигателя отличаются, т.е. был ток 350 А, а стал 320 А. А зачем так резко, спросите вы, а вот хуй знает, ведь такой толчок нахуй никому не нужен, тем более он даже опасен. Демиховский завод обосрался?

113 Кб, 1073x218
212 3 окт 2015, 16:45 212 55202

А почему нужно изменять и частоту и напряжение на асинхроннике, что будет, если я хочу регулировать только напряжение?

Ответы5520355213

213 3 окт 2015, 18:31 213 55203

>>55202
Будет то же самое, если в неподвижной машине воткнуть 5 передачу, раскрутить мотор до 5000 оборотов и ме-е-е-едленно отпускать сцепление.

Ответы55206

214 3 окт 2015, 18:52 214 55206

>>55203
Я же вчерашний школьник, понятия не имею как устроена машина. Можно лучше подробнее, что будем в самом двигателе?

Ответы55209

215 3 окт 2015, 21:52 215 55209

>>55206
Сцепление - такая хуйня, которая позволяет передавать момент на колеса плавно, но при этом оно трется оче сильно и кпд<1%

216 3 окт 2015, 23:01 216 55213

>>55202

На низком напряжении может возникнуть достаточный ток для перегрева двигателя, но недостаточный чтобы быстро раскрутить двигатель и, тем самым, снизить ток. Именно этим пониженное напряжение опасно для компрессоров холодильников.

Ответы55233

374 Кб, 1920x1080
217 4 окт 2015, 10:46 217 55233

>>55213
То есть в асинхронном ток и напряжение обратно пропорциональны? Мы ведь про ток статора, да? Ты чего-то недоговариваешь.

Ответы5523455236

218 4 окт 2015, 11:20 218 55234

>>55233
Нет, ток будет тем больше, чем больше разница между частотой вращения магнитного поля и ротора.

219 4 окт 2015, 11:35 219 55236

>>55233

>То есть в асинхронном ток и напряжение обратно пропорциональны?

Нет. Ток пропорционален скольжению, т.е. разнице между скоростью вращения поля статора и соростью вращения ротора. В момент подключения двигателя к промышленной сети, ток максимален, так как ротор в начальный момент неподвижен, а поле уже вращается. По мере разгона, ток снижается, так как скорость вращения поля, относительно ротора, уменьшается.

В случае подачи относительно низкого напряжения, в обмотках статора будет протекать меньший ток, который, создаст меньшее вращающееся магнитное поле, которое индуцирует меньший ток в роторе и т.д. Результатом этого станет меньший крутящий момент, а следовательно и более долгий разгон, либо, вообще отсутствие движения, если нагрузка на двигатель будет достаточно велика. Тут стоит вспомнить, что у АД существует определённый порог механической перегрузки, после которой момент падает до нуля.

При регулировании частоты, мы поддерживаем скольжение на уровне, обеспечивающем максимальный крутящий момент.

Ответы55237

5 Кб, 457x116
220 4 окт 2015, 12:16 220 55237

>>55236
Спасибо, я понял зачем трогают частоту, ведь она оказывает влияние на скольжение и тем самым на момент, но зачем тогда трогать напряжение, ведь при пониженном мы только снижаем момент, а чтобы иметь характеристики мы должны регулировать и то и другое.

>порог механической перегрузки
Развалиться может что ли?

Ответы55242

221 4 окт 2015, 13:25 221 55242

>>55237

> но зачем тогда трогать напряжение, ведь при пониженном мы только снижаем момент

Это я сам не до конца понимаю.

>Развалиться может что ли?

Нет, просто резко падает момент.

Ответы55254

222 4 окт 2015, 21:56 222 55254

173 Кб, 621x912146 Кб, 618x893

>>55242
Ну давай разберем по частям.
1. Берем формулу момента и упрощаем её.
2. Момент меняется, нужно сделать так, чтобы потери были минимальными.
3. Выясняется, что потери минимальны, при минимальном скольжении.
4. Сравнивают 2 разных режима работы, при одинаковым скольжении.
5. Через одинаковое скольжение выражает моменты для разных режимов.
Где я мог обосраться?

Ответы55258

223 5 окт 2015, 00:18 223 55258

>>55254

Да вроде всё правильно. Выходит постоянное соотношение между напряжением и частотой нужно для снижения потерь. Что-то подобное я и подозревал.

224 10 окт 2015, 01:49 224 55385

Ну давайте разберём по полочкам вами написанный бред. Во-первых, ток не пропорционален скольжению, а имеет вполне определённое значение, в несколько (и даже на порядок в мощных движках) больше рабочего тока, по при приближении к рабочим оборотом он почти резко снижается до рабочего. При этом при холостом ходе и динамическом торможении (отрицательное скольжение) ток имеет выраженный реактивный характер. То есть, на холостом ходу ток не минимальный, а вполне определённый (где-то раза в 4 меньше чем на номинальной мощности), просто сдвинут почти на 90 градусов назад относительно напряжения, поэтому кагбэ двигло мощности не потребляет. Во-вторых, при вольт-частотном (то есть не векторном) управлении постоянное соотношение между током и частотой нужно для того, чтобы избежать насыщения сердечника статора. В-третьих, кто сказал, что мы снижаем момент? Наоборот, момент-таки остаётся постоянным. Просто пропорционально частоте снижается мощность, это я думаю понятно, так как мощность это произведение момента на частоту. При этом, если допустим на двигатель мощностью 1,5кВт подать не 50, а 100Гц (от частотника), то теоретически с него можно получить и 3 киловатта мощности, только не долго.

Ответы5539955409

225 10 окт 2015, 20:31 225 55399

>>55385

>ток не пропорционален скольжению,

А обратно пропорционален?

>а имеет вполне определённое значение, в несколько (и даже на порядок в мощных движках) больше рабочего тока,

Это как-то отменяет существование зависимости между скольжением и током?

>по при приближении к рабочим оборотом он почти резко снижается до рабочего.

Хм, и надо же такому случиться, что в этот же самый момент, так же резко падает и скольжение.

>То есть, на холостом ходу ток не минимальный, а вполне определённый (где-то раза в 4 меньше чем на номинальной мощности),

Так, и в каком же режиме он ещё меньше, если на холостом ходу он не минимален?

>просто сдвинут почти на 90 градусов назад относительно напряжения, поэтому кагбэ двигло мощности не потребляет.

Потребляет реактивную, если быть точным.

Ответы55401

226 10 окт 2015, 21:41 226 55401

>>55399
> А обратно пропорционален?
> Это как-то отменяет существование зависимости между скольжением и током?
А я обратного и не утверждал. Просто тут пишут што он прямо таки прямопропорционален, я написал, что нет.
> Хм, и надо же такому случиться, что в этот же самый момент, так же резко падает и скольжение.
ПРАВИЛЬНО, кэп.
> Так, и в каком же режиме он ещё меньше, если на холостом ходу он не минимален?
В режиме выкл например.
> Потребляет реактивную, если быть точным.
Ок. Которую ещё и компенсировать должны, если похорошему.

7 Кб, 948x131
227 11 окт 2015, 10:34 227 55409

>>55385
Ну давайте продолжим разбирать.

>Во-первых, ток не пропорционален скольжению

Ну хз,смотря какой ток, статора, ротора или намагничивания, ток намагничивания равен сумме токов статора и ротора. Значит и зависимость есть, быть может её просто не учитывают, я хз.

>нужно для того, чтобы избежать насыщения сердечника статора

Можно подробнее, как это произойдет при изменении только одного параметра, частоты либо напряжения.

>на двигатель мощностью 1,5кВт подать не 50, а 100Гц (от частотника), то теоретически с него можно получить и 3 киловатта мощности

Но момент будет меньше, так? Поэтому еще и напряжение нужно побольше.

Ответы5541055426

228 11 окт 2015, 14:02 228 55410

>>55409
>Можно подробнее, как это произойдет
Величина остаточной намагниченности зависит от времени воздействия магнитного поля → чем ниже частота тем это время больше → чем ниже частота, тем больше намагничивается сердечник. Чего тут непонятного?

Ответы55430

229 11 окт 2015, 20:01 229 55426

>>55409
> Ну хз,смотря какой ток, статора, ротора или намагничивания, ток намагничивания равен сумме токов статора и ротора. Значит и зависимость есть, быть может её просто не учитывают, я хз.
Вообще там довольно сложно, я конечно осциллографом не мерял. Знаю только что кривая момента при раскрутке несколько проваливается, то есть момент сначала уменьшается, а потом, при приближении к синхронной частоте он снова увеличивается. Значит, должен несколько меняться и ток, поидее.
> Но момент будет меньше, так? Поэтому еще и напряжение нужно побольше.
Я имел в виду чисто в теории. То есть если подать допустим 100Гц и напругу 760В (вместо 380, на 50Гц), то он будет работать на все 3 кВт. Только недолго. При этом момент останется такой же. На практике конечно преобразователи частоты ограничивают напряжение и момент при этом падает (режим постоянной мощности называется).

230 11 окт 2015, 21:06 230 55430

>>55410
Меня больше интересовало, как будет вести себя двигатель с намагниченным статором.

Ответы5543155469

231 11 окт 2015, 21:10 231 55431

>>55430
Смотря как его магнитить.

232 12 окт 2015, 19:34 232 55469

>>55430
Как синхронник.

Ответы55539

233 14 окт 2015, 00:44 233 55539

>>55469
> Как синхронник
> статором

234 1 ноя 2015, 18:54 234 56097

бамп сему триду

235 30 ноя 2015, 23:36 235 57160

>>47968
регулируется модулем силового инвертора который управляется блоком управления тягового привода

Ответы57170

236 1 дек 2015, 17:42 236 57170

>>57160
Он тебя спросил КАК а не ЧЕМ.

Ответы57171

237 1 дек 2015, 19:05 237 57171

>>57170
>>47968
Есть МК. На него поступает сигнал от КМ. А дальше там высчитывает скважность ШИМ. И подает это на обмотки таким образом, чтобы там образовалось что-то похожее на синусоиды со сдвигом 90градусов.
Таким образом меняется амплитуда и частота, что позволяет поднять пусковой момент, одновременно экономить энергию

Ответы57193

238 2 дек 2015, 13:03 238 57193

>>57171
90градусов
120 же, лол.

Ответы57202

239 2 дек 2015, 22:29 239 57202

>>57193
Мда. Обосрался маленько.

240 6 дек 2015, 15:38 240 57314

Посоны, как ТИСУ устроено? Именно тиристорное? Как оно запирается? Второй тиристор КЗ устраивает?

Ответы57360

241 9 дек 2015, 00:47 241 57360

>>57314
На ЭП200 запиралось на больших скоростях противоЭДС двигателей, а на маленьких - с кондексаторов. При фазовом регулировании запирается в конце полупериода. А вообще ничего не мешает использовать запираемые тиристоры.

242 26 дек 2015, 15:48 242 57953

Не очень понимаю, почему в генераторном режиме в ТЭД противоЭДС сонаправлена с током?

Ответы57959

243 26 дек 2015, 18:32 243 57959

>>57953
Так в генераторном режиме ток за счет этой ЭДС и создается.

Ответы57960

244 26 дек 2015, 19:34 244 57960

>>57959
Логично.

2,9 Мб, webm,
640x360
245 1 янв 2016, 19:05 245 58185

Электраны, что все-таки издает эту музыку - инверторы или ТЭДы?

Ответы581885820858271

246 1 янв 2016, 19:33 246 58188

>>58185
Блиин,красиво. ЭП2К тоже шумно стартует,но это совсем другое дело

247 2 янв 2016, 15:10 247 58208

>>58185
И то и другое.
В инверторах есть катушки и в моторах.

Ответы63482

248 3 янв 2016, 21:04 248 58271

>>58185

Мне другое не понятно - почему несмотря на наличие тока в цепи ТЭДов, поезд стоит?

Ответы5833258424

249 5 янв 2016, 00:29 249 58332

>>58271
1) Откуда ты знаешь о наличие тока?

2) Что ты понимаешь под цепью ТЭДов?

Ответы58504

250 6 янв 2016, 16:09 250 58424

>>58271
Провода прогревает.

251 7 янв 2016, 19:24 251 58504

>>58332

Как я понимаю, звук, который мы слышим на видео, является следствием протекания переменного тока с большим содержанием высших гармоник через индуктивные элементы - фильтры в инверторе и обмотки статоров АДов. Наличие гармоник обусловлено принципом работы ШИМ-регулятора в инверторе - синусойда получается путём постоянной смены полярности и нарезания постоянного тока на импульсы с различной скважностью. Таким образом, если мы слышим этот звук, значит ток протекает по обмоткам статоров ТЭДов.

Ответы5850958541

252 7 янв 2016, 20:08 252 58509

>>58504
>Как я понимаю, звук, который мы слышим на видео, является следствием
накладывания аудиодорожки на видео ради прикола, по примеру "по всему миру слышны звуки с неба".
Есть еще примеры, кроме этого ролика?

Ответы585135852058688

253 7 янв 2016, 21:38 253 58513

>>58509

В данном ролике вполне возможно что и наложили, либо изменили "автотюном" обычное ШИМ-гудение, которое было в оригинальном видео. Впрочем не исключаю и то что на видео результат манипуляций с прошивкой инвертора.

Что касается обычного, не музыкального гудения, то его можно услышать практичеки у любого общественного транспорта с асинхронным приводом. Сейчас я с телефона, и мне не очень удобно искать нyа ютюбе, но досаточно загуглить по тегу "отправление Ласточки" или "отправление Сапсана" чтобы понять о чём речь. Именно в таких видео заметно что гудение начинается раньше чем происходит троганье поезда.

Ответы5868858763

254 7 янв 2016, 23:19 254 58520

>>58509
Нет, у него действительно такой звук при страгивании. Можно даже статью в девики прочитать, там написали, что в последующих моделях эту фичу убрали.

255 8 янв 2016, 20:11 255 58541

>>58504
>статоров

А откуда данные что движки на переменном токе?

Ответы58687

256 9 янв 2016, 14:20 256 58568

Объясните полному нубу, что обозначают номера позиций контроллера машиниста? Например, на ВЛ10. У него же переключаются обмотки на тяговом трансформаторе, и номер обозначает число включенных вторичных обмоток?

Ответы5859358686

257 9 янв 2016, 23:40 257 58593

>>58568
Номера позиций означают номера позиций.
Тягового трансформатора на ВЛ10 нету и номер не означает число включенных вторичных обмоток.

258 12 янв 2016, 16:06 258 58686

>>58568
> ВЛ10
> тяговый трансформатор
Всё пиздец, приехали.

259 12 янв 2016, 16:08 259 58687

>>58541
Из твоих ушей данные, если ты видео смотрел, а если мозгов нет, то из гугла.

260 12 янв 2016, 16:11 260 58688

>>58509
>>58513
Ну реально даже погуглить мозгов не хватает, а ещё ВЫВСЁВРЁТИ тут устроил...
http://www.youtube.com/watch?v=doRhgI6fAbc
Кстати, на видео явственно слышна работа противобокчовочной системы. Даже дураку понятно, что тональность обсуловлена ступенчатой сменой частоты, тогда как скважность разницы в звуке не даёт.

Ответы5870759449

261 13 янв 2016, 11:23 261 58707

>>58688
>Ну реально даже погуглить мозгов не хватает, а ещё ВЫВСЁВРЁТИ тут устроил...

Я как раз таки не устраивал, а наоборот пытался объяснить.

>Даже дураку понятно, что тональность обсуловлена ступенчатой сменой частоты, тогда как скважность разницы в звуке не даёт.

Дело в том что в частотном приводе есть две частоты - частота переменного тока, которая обуславливает скорость вращения магнитного поля в двигателе, и т.н. несущая частота - частота импульсов постоянного тока, из которых вырисовывается синусоида в статоре двигателя.

Я не смотрел видео в твоём посте, т.к. снова с телефона, но предполагаю что речь идёт о похожем на переключение передач звуке, которым сопровождается разгон транспортных средств с частотным приводом. Этот звук обусловлен как раз таки ступенчатой сменой несущей частоты. Необходимость этого, связана с некоторыми нежелательными эффектами, о которых я сейчас не вспомню. Частота же вращения магнитного поля статоров изменяется плавно и к этим звукам отношения не имеет.

Если моё предположене о содержании видео оказалось неверным, прошу меня извинить.

Ответы58761

262 16 янв 2016, 08:54 262 58761

>>58707

Посмотрел видео. В принципе речь идёт об одном и том же - о манипуляциях с несущей частотой инвертора.

263 16 янв 2016, 10:38 263 58763

>>58513
Кстати, версия об автотюне отметается ясно слышным эффектом Доплера.

264 8 фев 2016, 18:11 264 59449

>>58688
> тогда как скважность разницы в звуке не даёт.
Дает. Но толко из-за неидиальности.

397 Кб, 1464x1011
265 31 июля 2016, 18:15 265 63482

>>58208
>В инверторах есть катушки

Эх, посмотреть бы на них. Схуяли какой-то ссаный фильтр должен издавать хоть какие-то звуки?

266 1 авг 2016, 20:15 266 63511

Кто-нибудь может пояснить за закон Костенко?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /tr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion