М.Двач / СССР

275x183
Какой экономический строй был в СССР по вашему мнению? Гос-кап, социализм? В СССР вроде были обществ 31 авг 2023, 08:18 100249 В конец треда | Веб

Какой экономический строй был в СССР по вашему мнению? Гос-кап, социализм?
В СССР вроде были общественные собственности с производством продуктов товарного производства от рабочих, использованием от рабочих, владением от рабочих, но управлением от плановых органов.

Ответы254823

2 31 авг 2023, 10:05 2 100250

Для того, чтоб разобраться что такое общественная стоимость, можно рассмотреть закон тенденции нормы прибыли к снижению. Прибыль, это прибавочная стоимость которая капиталистом затрачивается на обновление средств производства с целью повышения производительности. Но в чем противоречие? В том, что при повышении производительности, снижается отношение прибавочной стоимости, соответственно становится сложнее накопить средства на обновление средств производства.

Короче, представь завод в котором 10 человек.
1. все 10 человек работают на заводе.
2. 8 рабочих, 2 в проектном бюро, т.е. 8 человек производят 2 единицы прибавочной стоимости.
3. 2 рабочих, 8 в бюро, 2 рабочих производят 8 единиц прибавочной стоимости. Но:
2 рабочих дня == 8 дням работы в бюро. Как это получается? Либо два рабочих работают в 4 раза дольше каждый день. Либо 8 рабочих из бюро, работают в 4 раза меньше, но планировщику что-то от них нужно, не зря же он их перевел в бюро.
Получается, либо эксплуатация рабочих, либо какие-то работы по проектированию не выполнены.

Социализм, это система в которой нет этого недостатка.

Например, на заводе из 10 рабочих, при социализме, с самого начала учатся все вместе в ВУЗе, в каких-то кружках, не важно. Т.е. они все инженеры, сегодня один работает рабочим, завтра он работает в бюро. Но в СССР, это не один завод, и ...

Листал книгу про киберсоциализм и СССР, где автор писал про мировую тенденцию: вначале число рабочих растет, потом снижается, растет число управляющих, ну или интеллигеции. И он заключает, что в СССР даже нет для этого населения. Но почему при социализме ставится этот вопрос?

Кто-то может сказать, что социализм это двжиение от капитализма, этот недостаток есть, но не столь существенен и со временем становится и вовсе не значителен. Но ок, покажи как это происходит.

Не утвержают, что в СССР был капитализм, может я что-то упустил. Короч, разностороннее развитие рабочего, это не желание. Ну или как то по другому нужно показать как перестает действовать этот закон капитализма.

2 31 авг 2023, 10:05 2 100250

Для того, чтоб разобраться что такое общественная стоимость, можно рассмотреть закон тенденции нормы прибыли к снижению. Прибыль, это прибавочная стоимость которая капиталистом затрачивается на обновление средств производства с целью повышения производительности. Но в чем противоречие? В том, что при повышении производительности, снижается отношение прибавочной стоимости, соответственно становится сложнее накопить средства на обновление средств производства.

Короче, представь завод в котором 10 человек.
1. все 10 человек работают на заводе.
2. 8 рабочих, 2 в проектном бюро, т.е. 8 человек производят 2 единицы прибавочной стоимости.
3. 2 рабочих, 8 в бюро, 2 рабочих производят 8 единиц прибавочной стоимости. Но:
2 рабочих дня == 8 дням работы в бюро. Как это получается? Либо два рабочих работают в 4 раза дольше каждый день. Либо 8 рабочих из бюро, работают в 4 раза меньше, но планировщику что-то от них нужно, не зря же он их перевел в бюро.
Получается, либо эксплуатация рабочих, либо какие-то работы по проектированию не выполнены.

Социализм, это система в которой нет этого недостатка.

Например, на заводе из 10 рабочих, при социализме, с самого начала учатся все вместе в ВУЗе, в каких-то кружках, не важно. Т.е. они все инженеры, сегодня один работает рабочим, завтра он работает в бюро. Но в СССР, это не один завод, и ...

Листал книгу про киберсоциализм и СССР, где автор писал про мировую тенденцию: вначале число рабочих растет, потом снижается, растет число управляющих, ну или интеллигеции. И он заключает, что в СССР даже нет для этого населения. Но почему при социализме ставится этот вопрос?

Кто-то может сказать, что социализм это двжиение от капитализма, этот недостаток есть, но не столь существенен и со временем становится и вовсе не значителен. Но ок, покажи как это происходит.

Не утвержают, что в СССР был капитализм, может я что-то упустил. Короч, разностороннее развитие рабочего, это не желание. Ну или как то по другому нужно показать как перестает действовать этот закон капитализма.

Показать весь текст

3 31 авг 2023, 19:55 3 100254

>>100249 (OP)
Если представить такой строй в вакууме, где любой желающий без блата может открыть предприятие, которое будет государственным и встроенным в госплан, как бы такой э.строй назывался? Наверное синдикализм.

4 8 окт 2023, 18:16 4 100786

Государственно- монополистический капитализм с однопартийной диктатурой.

Ответы790

5 9 окт 2023, 07:26 5 100790

>>100786
А госкап пролетарский или буржуазный? Это очень большая разница. И что плохого в диктатуре коммунистической партии (когда она действительно коммунистическая, а не только называется таковой), то есть диктатуре пролетариата?

Ответы791804805

6 9 окт 2023, 08:56 6 100791

>>100790
>А госкап пролетарский или буржуазный?
Обычно пролетарский госкап называют социализмом(либо его строительством), а госкап по умолчанию буржуазный.
До 1953 был социализм(пролетарский) , после госкап (буржуазный) .
>И что плохого в диктатуре коммунистической партии (когда она действительно коммунистическая, а не только называется таковой), то есть диктатуре пролетариата?
Диктатура партии и диктатура пролетариата этот разные понятия.
После буржуазного переворота власть в партии захватила буржуазия, и естественно на интересы пролетариата хер ложили, а в 61ом официально сказали, что хер вам а не диктатура пролетариата. Как эту партию можно называть коммунистической?

Ответы803809

7 9 окт 2023, 16:43 7 100803

>>100791
Где упоминание про троцкистов в твоём посте, дорогой?
Oi jumal, с кем я сижу на одной борде...

8 9 окт 2023, 17:11 8 100804

>>100790
>А госкап пролетарский или буржуазный?
Разницы нет.
>И что плохого в диктатуре коммунистической партии
Что хорошего?

Ответы809

9 9 окт 2023, 17:12 9 100805

>>100790
Диктатура партии не равно диктатуре пролетариата

Ответы809

10 10 окт 2023, 06:26 10 100809

>>100791
>госкап по умолчанию буржуазный
Нет.
>До 1953 был социализм(пролетарский)
Было преддверие социализма, то есть пролетарский госкапитализм. где государство (все пролетарии вместе взятые) было совокупным капиталистом. Общественной собственности для того чтобы настал таки социализм не было.
>>100805
>Диктатура партии не равно диктатуре пролетариата
Ну когда партия перестаёт быть коммунистической, то да, согласен.
>>100804
>Разницы нет.
Есть, потому что первый ведёт к социализму, а второй является одним из инструментов буржуазии по сохранению своего господства.

Ответы813

11 10 окт 2023, 17:12 11 100813

>>100809
>Ну когда партия перестаёт быть коммунистической, то да, согласен
Партия перестаёт быть коммунистической при диктатуре партии.
Диктатура пролетариата это основное условие коммунистической партии.

Ответы815

12 10 окт 2023, 17:28 12 100815

>>100813
Всё не так однозначно, дорогой :)

13 12 окт 2023, 12:47 13 100823

>>100249 (OP)
>
>Какой экономический строй был в СССР по вашему мнению? Гос-кап, социализм?

Госкап.

>В СССР вроде были общественные собственности с производством продуктов товарного производства от рабочих, использованием от рабочих, владением от рабочих, но управлением от плановых органов.

По факту смотри. Владение от рабочих не давало рабочим никаких возможностей по принятию решений руководящего уровня. Директор если и был из среды рабочих, то подчинялся всё равно главку и министерству, а перед коллективом не отвечал, кроме совсем уж вопиющих случаев.
То есть, фактическим собственником было государство.
Колхоз также только формально был коллективной собственностью крестьян, реально они в управлении не участвовали.
Из действительно похожих на коллективную форму собственности были разве что кооперативы, но они появились под заказ СССР.

Ответы827

14 12 окт 2023, 16:21 14 100827

>>100823
>Владение от рабочих не давало рабочим никаких возможностей по принятию решений руководящего уровня.
Диктатура пролетариата ключевая разница между госкапом и социализмом, не означает, что любой рабочий имеет возможность принимать решения какие ему вздумается.
Диктатура пролетариата осуществляется передовым авангардом рабочих, коммунистической партией, а контролирует их совет депутатов от рабочих.
Решают не сами рабочие, а партия, в интересах рабочих.
После 53его года, начали принимать решения не в интересах рабочих, то есть диктатура пролетариата ВСЁ. И теперь СССР можно называть гос.кап совком.

Ответы829

15 12 окт 2023, 17:19 15 100829

>>100827

В условиях отсутствия коммунистического воспитания и самосознания только органы самоуправления могут называться диктатурой пролетариата.
Что, в общем-то было вполне наглядно продемонстрировано на примере СССР.

Ответы830

16 12 окт 2023, 17:35 16 100830

>>100829
>органы самоуправления
Ты анархист?

Ответы831

sage 17 12 окт 2023, 17:56 17 100831

>>100830

А что, анархизм подразумевает самоуправление?
Я имею ввиду не "рабочий сход", а совет рабочих, который ведёт управление конкретным предприятием, должности выборные и сменяемые.
К анархизму, насколько я понимаю, это имеет отношение крайне отдалённое.

Ответы832

18 12 окт 2023, 18:59 18 100832

>>100831
>К анархизму, насколько я понимаю, это имеет отношение крайне отдалённое
Нет, это именно анархизм. Собирается толпа рабочих и решает как им управлять заводом, вот сегодня директором выбрали батьку Махно.
А коммунизм(социализм) это когда рабочие на совете выбирают депутатов, а эти депутаты уже говтрят, что хорошо или плохо работают решения партии. Если партия слушает совет депутатов, то это диктатура пролетариата. Если партия хуй забивает, то это уже гос.кап, как было в СССР после 53го.

Ответы833

19 12 окт 2023, 19:22 19 100833

>>100832

Партия и до 53-го по факту особо не слушала совет депутатов. Роль совета сводились к проведению уже принятого решения партии.

А вообще, ты описал (в теории) систему, которая мало отличается от анархизма. Я даже понял, почему коммунистов вплоть до 1940-х годов многие называли анархистами.

Ответы834

20 12 окт 2023, 19:37 20 100834

>>100833
>Партия и до 53-го по факту особо не слушала совет депутатов
Примеры?
>Я даже понял, почему коммунистов вплоть до 1940-х годов многие называли анархистами.
Потому, что утопический коммунизм=анархизм.

Ответы836

47 Кб, 600x525
21 12 окт 2023, 20:03 21 100836

>>100834
>Примеры?

Пикрилейтед.

Ответы837

22 12 окт 2023, 20:58 22 100837

>>100836
Ты не понимаешь, что такое диктатура пролетариата.
Это интересы ВСЕГО класса, ВСЕЙ страны, а не интересы отдельного завода.
Стране нужны самолёты, это интерес всего класса пролетариев.

Ответы838

23 12 окт 2023, 21:52 23 100838

>>100837

И кто это постановил? Товарищ Сталин, как лицо, принимающее решения, руководствовался чем угодно, кроме мнения пролетариев (см., напр., "Большой террор"). Да и сам имел происхождение вовсе не пролетарское.
Касательно контекста конкретно ситуации с телеграммой, партия явно не понимает, как работает производство (там 3 телеграммы в этой истории), вследствие чего руководитель производства довольно смелым образом ссыт в глаза правительству, выдавая естественный ход вещей за героизм.

Ответы839842

24 12 окт 2023, 23:06 24 100839

>>100838
>, кроме мнения пролетариев
Вот как раз мнением нужно руководствоваться в последнюю очередь.
Мнение это субъективное восприятие мира.
> (см., напр., "Большой террор")
БТ это фейк.
>Касательно контекста конкретно ситуации с телеграммой
Без разницы, уже не подходит под пример.

Ответы840

25 13 окт 2023, 05:14 25 100840

>>100839
>Мнение это субъективное восприятие мира.

Не так. Общественный строй, например, всегда субъективен, поэтому и смена строя происходит либо медленно, либо насильственным путём.

>БТ это фейк.

Смерть царевича Алексея - тоже фейк, и что с того?

>Без разницы, уже не подходит под пример.
Как мы выяснили, очень даже подходит.

26 13 окт 2023, 09:32 26 100842

>>100838
>см., напр., "Большой террор"
Что плохого и антипролетарского в троллинге врагов народа, врагов социализма, которые сговорились против советского строя?
>Да и сам имел происхождение вовсе не пролетарское
А какое? Ну допустим мелкобуржуазное какое-нибудь, сын сапожника-лавочника (не берём ещё в расчёт даже тот факт, что сам Коба полностью посвятил себя революции уже в молодые годы и мелким хозяйчиком работающим на рынок не был никогда, мелким буржуем по положению его назвать нельзя), и что? Энгельс вообще буржуй по своему положению, а Маркс жил на его деньги какое-то время, но это не имеет никакого отношения к политическим взглядам, принадлежности к тому или иному лагерю. Можно быть по положению пролетарием и при этом самым конченым реакционером, самым преданным буржуйским лакеем, отстаивать до последнего чужие классовые интересы.

Ответы845846

27 13 окт 2023, 12:42 27 100845

>>100842
>Что плохого и антипролетарского в троллинге врагов народа, врагов социализма, которые сговорились против советского строя?

Это вопрос точки зрения, конечно. Нынешняя власть, несмотря на вопли о кровавой гэбне, на самом деле весьма миндальничает с горлопанами-агитаторами врагов.

28 13 окт 2023, 13:33 28 100846

>>100842
>Что плохого и антипролетарского в троллинге врагов народа, врагов социализма, которые сговорились против советского строя?
Большого террора не было, это клевета на большевиков.
Большой террор дискредитирует социализм, выставляя ее кровавым. А всех сторонников социализма соглашающихся с БТ делает людоедами, т.к. логическое продолжение принятия БТ это вывод "мало стреляли", что ставит крест на всем движении.
Кто называет себя сторонником левых идей и кто согласен с БТ тот внутренний враг. Посмотри на левых ЛОМоф сторонников БТ, они же все так или иначе уже палились, а кто-то вообще чуть ли не открытый агент буржуазии.

Ответы850858

1,1 Мб, 1637x1056
29 13 окт 2023, 17:04 29 100850

>>100846
Большой террор нужно рассматривать с точки зрения исторического материализма и тех факторов, которые его вызвали, а именно высокой вероятности контрреволюции внутри страны (в случае нападения) и роста напряжённости в Европе, преддверия большой войны. Хотя конечно не обошлось и без "обделывавших свои делишки" работников органов, которые, например, могли кого-нибудь обвинить ради отжима его квартиры.

Ответы856

30 13 окт 2023, 22:14 30 100856

>>100850
>Большой террор нужно рассматривать с точки зрения исторического материализма
Его не было, всё документы по БТ это фальшивки.

31 14 окт 2023, 10:05 31 100858

>>100846
>Большого террора не было
Ну в том виде, что срален специально уничтожал "политических конкурентов" чтобы "единолично править", как это пытаются выставить, то этого не было. Но репрессии против заговорщиков и к ним причастных были.

Ответы861

32 14 окт 2023, 15:08 32 100861

>>100858
>Ну в том виде
Это и означает, что БОЛЬШИМ его точно не назвать.
Да и ТЕРРОРОМ это не назвать, т.к. это по определению не была акция запугивания.
То есть без всяких но, можно сказать, что БТ не было в принципе.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion