М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

110 Кб, 1024x654
Свержения капитализма в России тред 8 апр 2015, 20:35 12271 В конец треда | Веб

Возможен ли переход к социализму в России мирным путём, или прольётся кровушка? Будет ли красная революция, если да то спонтанна, или после оранжевой, как всегда? Будет ли марксизм-ленинизм основой новой идеологии страны? Будет ли Россия советской республикой, или останется парламентской? Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации? Какой политики будет придерживаться левая Россия, оборончества или экспорта социализма? Что будем делать с либерастами и ымперцами? Как будем лечить ПГМ? Как будем лечить "великодержавный шовинизм"? Что первым делом кардинально преобразуем в экономике? Какую военную стратегию будем проводить, ставить базы по всему миру, или ратовать за мир во всём мире? И самое главное: как перейти к новой фонации общества, и РИ этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?

Ответы122721230312317126021260512623126391264715694158801603616156162111621216835168461689218593201292473424922267982844928928

2 8 апр 2015, 20:37 2 12272

>>12271
Опечатка: "формации". Прости граммарушка.

3 8 апр 2015, 21:06 3 12274

Сейчас не возможен. Революционные процессы начнутся минимум лет через 15, когда оправимся от совка и левое движение сможет восстановиться.
Ты сталинист что ли?

Ответы122782880128816

4 8 апр 2015, 23:06 4 12278

>>12274

>>12274
>когда оправимся от совка
Что ты подразумеваешь под этим? Проебем последнее доставшееся от СССР?

Ответы12279

5 8 апр 2015, 23:21 5 12279

>>12278
Да.

Ответы12280

6 8 апр 2015, 23:41 6 12280

>>12279
Но в Рашке же "стабильность". А революция (если она не оранжевая) рождается в полной нищите. Вангую после ухода Пу всё полетит к ебеням, это будет звёздный час левого движения.

Ответы12283

7 9 апр 2015, 01:19 7 12283

>>12280
У нас стабильность деградации так что вполне вероятно, что пиздец начнется еще при Путане. А вот про левое движение ты зря, оно сейчас в полной жопе. Нет у нас нормальных леваков.

Ответы1228416196

8 9 апр 2015, 01:58 8 12284

>>12283
Мухин?

Ответы12291

9 9 апр 2015, 19:35 9 12291

>>12284
Хуюхин. Он что тоже так считает.Я ненавижу сралинистов, а уж тем более имперцев и патриотов. Так что нет.

Ответы1229212293

10 9 апр 2015, 19:35 10 12292

>>12291
>Он что тоже так считает?
fix

11 9 апр 2015, 20:43 11 12293

>>12291
Путин?)

12 9 апр 2015, 21:32 12 12303

>>12271
Мы из совка пока не вышли. Совок во всем и везде, а главное - он не выходит из тупых голов быдла.
Согнать вас надо в резервации, и ебите друг друга сколько хотите.
И либерастов с вами же запереть, чтобы тявкали друг на друга и были счастливы.

А мой пердак надежно охлаждает осознание того, что такие ничтожества в ближайшие десятилетия, кроме как насрать в интернетах, нихера не смогут.

Ответы12305

13 9 апр 2015, 21:50 13 12305

>>12303
Скоро лет этак через 20 новая революция. Жди.

Ответы1230815689

14 9 апр 2015, 22:16 14 12308

>>12305
> лет этак через 20
Единственное на что ты способен - это насрать под дверь "буржуям".

Ответы12314

15 10 апр 2015, 00:17 15 12314

>>12308
Потом скажут Госдеп подослал.

5,7 Мб, webm,
470x270
16 10 апр 2015, 00:25 16 12317

>>12271
Как бы то ни было, революцию точно не будут делать сосачеры.

Ответы12318

764 Кб, webm,
640x360
17 10 апр 2015, 00:44 17 12318

>>12317
>Как бы то ни было, революцию точно не будут делать сосачеры.

Вот, что я хотел залить.

18 16 апр 2015, 19:50 18 12602

>>12271
Не будет больше красного говна, расслабься. Потому, что этот этап пройден и нужно стремиться дальше. Скорее наоборот, вымрет то поколение, чьи мозги зашкварил совок и люди начнут выходить из морального кризиса.

Ответы12603

47 Кб, 604x507
19 16 апр 2015, 20:01 19 12603

>>12602
>этот этап пройден
Вся современная социология с историей на основе марксизме строятся, а у него - этап пройден.

Ну давай парень. Вперед в светлое феодальное будущее! Можешь сразу на Украину переезжать. Привыкать к новой общественной формации и выходить из морального кризиса.

20 16 апр 2015, 21:00 20 12605

>>12271
Если мировая экономика не выйдет в устойчивый рост, то одни политики будут сменять других политиков с противоположной позицией, при этом роста богатства также не будет, а скорее наоборот политика является надстройкой над экономикой как писал Маркс. Нынешние люди не должны жить так хорошо как живут, потому что с нефтяного кризиса 70-х основным драйвером роста мировой экономики была денежная эмиссия. Чтобы выплатить накопленные долги, нужны новые источники энергии для увеличения производительности труда, чтобы суметь вернуть долги и еще заработать. Если это не удастся, то капитал в виде инвестиций будет уходить из производства и мы получим ситуацию нынешней России, но в пределах всего мира. В конечном итоге большинству индивидов возможно придется рассчитывать только на себя, если капиталом будут владеть только небольшая верхушка. Это скорее всего приведет к деурбанизации и возникновению нового феодального строя.

Ответы12613

21 17 апр 2015, 07:39 21 12613

>>12605
Удваиваю. Уже сейчас думаю: а нахуя выживание в городе, когда можно уехать в деревню и там жить? Благо, инторнеты даже в деревне есть.

Ответы12621

22 17 апр 2015, 09:16 22 12621

>>12613
Только нужно поюжнее выбираться.
http://www.youtube.com/watch?v=Q7wymITcROU

104 Кб, 600x556
23 17 апр 2015, 09:41 23 12623

>>12271
Давайте сначала придумает план действий и план развития страны, что мы будем делать когда придём к власти, организуем движение, а уж потом будем думать о собственно выпиле олигархов. Ну посадить и национализировать их имущество точно надо.

Ответы12642

500 Кб, 1200x775
24 17 апр 2015, 14:32 24 12639

>>12271
>Как будем лечить "великодержавный шовинизм"?
Он и сейчас неплохо лечится. Ну можете еще налепить наций вроде уральцев, сибиряков и поморов, придумать им культуру-язык-историю и выделить по республике.
>Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации?
Разницы вообще никакой.

Ответы17264

25 17 апр 2015, 15:38 25 12642

>>12623
Необходимо организовать широкое левое движение (от соцлибов до анархистов) с мощным марксистским костяком для противодействия регрессу и создания мощного рабочего движение. Необходимо выработать радикальную программу — то ради чего мы боремся.
Например:
1. Возрождение советов.
2. Изменение трудового законодательства в пользу рабочих и интеллигенции.
3. Изменение конституции.
4. Совершенствование буржуазной демократии. Парламентизация.

Ответы12648

26 17 апр 2015, 17:41 26 12647

>>12271
А вообще, ты все пишешь как образцовый коммунист. Ставишь главной целью борьбу с великодержавным шовинизмом, не обращая при этом внимания на шовинизм малых народов. Призываешь бороться с ПГМ (который в нашей стране представляют мирные бабки в храмах), нарочно забывая про мусульман, которые натурально режут головы и взрываются за свои религиозные убеждения. Классический коммунист-русофоб, родись ты на 100 лет пораньше, определенных высот ты бы добился, до первой чистки, конечно.

27 17 апр 2015, 18:38 27 12648

>>12642
>Совершенствование буржуазной демократии
> левое движение
Социал-демократ, штоле?

Ответы1266015839

28 17 апр 2015, 22:25 28 12660

>>12648
А что ты предлагаешь? Революция не скоро будет, а так можно будет пропихнуть часть своих требований. Например, для легализации борьбы пролетариата против буржуазии.

Ответы12661

29 17 апр 2015, 22:36 29 12661

>>12660
>можно будет пропихнуть часть своих требований
Лолнет.

>для легализации борьбы пролетариата против буржуазии
Ты завязывай с тяжелыми наркотиками.

Ответы15695

30 24 июня 2015, 01:15 30 15689

>>12305
Маловато, вангую, что через сорок наверняка. Ты просто не видишь величину оппортунистической жеппи, в которой мы плещемся и просим ещё.

Ответы28448

31 24 июня 2015, 10:07 31 15694

>>12271
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём
Капиталисты власть не отдадут - только насильственное отнятие власти.

>Будет ли красная революция, если да то спонтанна, или после оранжевой, как всегда?
Будет. Нет, не спонтанна, спонтанных революций не бывает, к революции ведут усиливающиеся противоречия. "Оранжевая революция" - не революция, а переворот. переворот не может являться причиной (т.к. причина - классовые противоречия) , но может служить важным фактором (окончательное разочарование в буржуазной власти, избавление от иллюзий, осознание себя как класса и классовых противоречий).

>Будет ли марксизм-ленинизм основой новой идеологии страны?
Будет, доработанный под нынешнюю ситуацию. Иначе контрреволюция победит.

>Будет ли Россия советской республикой, или останется парламентской?
Парламентской не будет, иначе победит контрреволюция.

>Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации?
Разница-то какая при власти Советов?

>Какой политики будет придерживаться левая Россия, оборончества или экспорта социализма?
Зависит от мировой ситуации. Я за мировую революцию, но не в плане насаждения социализма, а в плане помощи уже восставшему пролетариату других стран в борьбе за уничтожение капитализма. Вообще социализм/коммунизм должен побеждать в умах людей, насильно в него не загонишь (как, например, с коллективизацией сначала обосрались). В конце концов правда за коммунистами, за прогрессом, люди должны лишь сами понять, обдумать, убедиться в этом.

>Что будем делать с либерастами и ымперцами?
Безжалостное уничтожение. Посмотри "Ленин в 1989", там этому вопросу уделено время.

>Как будем лечить ПГМ?
Тотальным отделением религии от государства. Просвещением.

>Как будем лечить "великодержавный шовинизм"?
Просвещением. Важно понимать, что русский, француз, узбек - одинаковые люди, ПРОЛЕТАРИИ, трудящиеся, в одной лодке, с одинаковыми проблемами и целями.

>Что первым делом кардинально преобразуем в экономике?
Национализация промышленности, природных ресурсов, уничтожения частной собственности на средства общественного производства, прогрессивный налог, высокий налог на наследование, увеличения круга лиц-наследников и обязательный дележ в равных долях, бесплатное гос.жилье, плановая экономика в реальном времени (типа ОГАС с нынешними интернетами и технологиями). Еще бы ведение электронного паспорта-кошелька. Это очень объемный вопрос.

>Какую военную стратегию будем проводить, ставить базы по всему миру, или ратовать за мир во всём мире?
Хуйня какая-то, а не вопрос. Нет войны кроме классовой. Будет холодная война с неиллюзорной возможностью перейти в горячую. Пока революция не победит во всем мире - мира не будет, потому что победа революции в одной стране - это лишь движущийся процесс революции мировой, весь капиталистический мир будет проводить контрреволюцию. Соц.революция -это не частное явление одной страны, это всегда мировое явление, т.к. ставит под угрозу ВЕСЬ капиталистический мир.

>И самое главное: как перейти к новой фонации общества, и РИ этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?
Майдан - это ПЕРЕВОРОТ, а не революция. Майдан уже изначально был направлен на смену одной буржуазной группировки на другую, украинцы изначально не хотели сами управлять своей жизнью, они лишь хотели уйти от одного хозяина (действовавшего в сотрудничестве с/на российским капиталом) на другого хозяина (действующего в сотрудничестве с/на капитал ЕС и/или США).
Как перейти к социализму? Без уничтожения капиталистов и им сочувствующих, национализации всего производства и ресурсов - никак. Без постоянных репрессий, направленных на врагов народа (контрреволюционных элементов, тех, кто своими действиями способствует возрождению капитализма) - никак. Без просвещения - никак. Без настоящей демократии, советов - никак.

31 24 июня 2015, 10:07 31 15694

>>12271
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём
Капиталисты власть не отдадут - только насильственное отнятие власти.

>Будет ли красная революция, если да то спонтанна, или после оранжевой, как всегда?
Будет. Нет, не спонтанна, спонтанных революций не бывает, к революции ведут усиливающиеся противоречия. "Оранжевая революция" - не революция, а переворот. переворот не может являться причиной (т.к. причина - классовые противоречия) , но может служить важным фактором (окончательное разочарование в буржуазной власти, избавление от иллюзий, осознание себя как класса и классовых противоречий).

>Будет ли марксизм-ленинизм основой новой идеологии страны?
Будет, доработанный под нынешнюю ситуацию. Иначе контрреволюция победит.

>Будет ли Россия советской республикой, или останется парламентской?
Парламентской не будет, иначе победит контрреволюция.

>Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации?
Разница-то какая при власти Советов?

>Какой политики будет придерживаться левая Россия, оборончества или экспорта социализма?
Зависит от мировой ситуации. Я за мировую революцию, но не в плане насаждения социализма, а в плане помощи уже восставшему пролетариату других стран в борьбе за уничтожение капитализма. Вообще социализм/коммунизм должен побеждать в умах людей, насильно в него не загонишь (как, например, с коллективизацией сначала обосрались). В конце концов правда за коммунистами, за прогрессом, люди должны лишь сами понять, обдумать, убедиться в этом.

>Что будем делать с либерастами и ымперцами?
Безжалостное уничтожение. Посмотри "Ленин в 1989", там этому вопросу уделено время.

>Как будем лечить ПГМ?
Тотальным отделением религии от государства. Просвещением.

>Как будем лечить "великодержавный шовинизм"?
Просвещением. Важно понимать, что русский, француз, узбек - одинаковые люди, ПРОЛЕТАРИИ, трудящиеся, в одной лодке, с одинаковыми проблемами и целями.

>Что первым делом кардинально преобразуем в экономике?
Национализация промышленности, природных ресурсов, уничтожения частной собственности на средства общественного производства, прогрессивный налог, высокий налог на наследование, увеличения круга лиц-наследников и обязательный дележ в равных долях, бесплатное гос.жилье, плановая экономика в реальном времени (типа ОГАС с нынешними интернетами и технологиями). Еще бы ведение электронного паспорта-кошелька. Это очень объемный вопрос.

>Какую военную стратегию будем проводить, ставить базы по всему миру, или ратовать за мир во всём мире?
Хуйня какая-то, а не вопрос. Нет войны кроме классовой. Будет холодная война с неиллюзорной возможностью перейти в горячую. Пока революция не победит во всем мире - мира не будет, потому что победа революции в одной стране - это лишь движущийся процесс революции мировой, весь капиталистический мир будет проводить контрреволюцию. Соц.революция -это не частное явление одной страны, это всегда мировое явление, т.к. ставит под угрозу ВЕСЬ капиталистический мир.

>И самое главное: как перейти к новой фонации общества, и РИ этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?
Майдан - это ПЕРЕВОРОТ, а не революция. Майдан уже изначально был направлен на смену одной буржуазной группировки на другую, украинцы изначально не хотели сами управлять своей жизнью, они лишь хотели уйти от одного хозяина (действовавшего в сотрудничестве с/на российским капиталом) на другого хозяина (действующего в сотрудничестве с/на капитал ЕС и/или США).
Как перейти к социализму? Без уничтожения капиталистов и им сочувствующих, национализации всего производства и ресурсов - никак. Без постоянных репрессий, направленных на врагов народа (контрреволюционных элементов, тех, кто своими действиями способствует возрождению капитализма) - никак. Без просвещения - никак. Без настоящей демократии, советов - никак.

Показать весь текст
Ответы15734169651696618691

32 24 июня 2015, 10:15 32 15695

>>12661
>можно будет пропихнуть часть своих требований
>Лолнет.
Не соглашусь: в Европе трудящиеся забастовками продвигают свои требования. Другое дело, что они в основном экономического характера (з/п и т.п.).
А вообще да, соц-демы уже не раз показали несостоятельность своих идей. Без насильственного захвата власти, решительного и полного уничтожения капитализма, физического уничтожения буржуазии и их слуг, частной собственности - без всего этого невозможно трудящимся освободиться из-под гнета капиталистов.
Реформы, выборы, демократия - в капиталистической системе, при капиталистическом государстве все это работает для капиталистов, освободиться по правилам угнетателей не получится, можно лишь выторговать условия чуть лучше, но быть наполовину свободным нельзя: либо ты свободен, либо ты раб.

Ответы16967

33 24 июня 2015, 12:29 33 15703

>>15697
Сто раз уже проанализировали ошибки (т.е. забивание хуев на решение противоречий, ненаучный подход).
>>15698
Ой, ну еще один с мифами и передергиваниями. Гугли ответы на свои вопросы.

34 24 июня 2015, 12:54 34 15706

>>15704
>А толку? Что, оно заработало от этого?
Грянет революция - тогда и проверим.

>>15705
И что из этого-то?

35 24 июня 2015, 12:56 35 15707

>>15705
Как наличие паспорта (внутреннего, который, вообще говоря, и не паспорт) связано со свободой? Вот у тебя есть паспорт (внутренний) РФ и что? Ты теперь свободен от необходимости продавать свою рабочую силу за крошки с барского стола?

36 24 июня 2015, 13:36 36 15712

>>15710
А тебе слово "прописка" СЕЙЧАС ничего не говорит? И вообще ПРИ ЧЕМ ТУТ СССР???!! Ты охуел сюда СССР нести?! Это уровня упал с велика и диалог:
- Бля, надо на велик садиться, быстрее передвигаться, прогресс, быстрее до места доберусь.
- Ты дурак? Ты вспомни, как ты упал! Еще раз упасть захотел, мразь?! УУУУУ, КАК Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!
- Бля, да понял я, какую ошибку сделал, больше не повторю. Надо садиться.
- ТЫ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ААААААА, САДИТЬСЯ НА ВЕЛОСИПЕД - ОБРЕКАТЬ СЕБЯ НА ПАДЕНИЕ! Я лучше пешком ходить. Или на карачках идти. Нет, лучше вообще ползти, пусть даже мордой в говне будешь.
- Бля, так ведь жить нельзя, мы же не черви-пидоры.
- НЕТ, Я НЕ ХОЧУ ЕХАТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ, Я НЕ ХОЧУ ПАДАТЬ, УЖ ЛУЧШЕ МЫ ВСЕ В ГОВНО МОРДОЙ! НЕПРАВИЛЬНО ЭТО?! ТЫ ОХУЕЛ?!!! А НУ БЫСТРО МОРДОЙ В ГОВНО КАК ВСЕ! АГЕНТ ГОСДЕПА!!! ЧТО, РЕШИЛ ПУТИНА СВЕРГНУТЬ, ХОЧЕШЬ В АМЕРИКАНСКОМ ГОВНЕ МОРДОЙ ПОЛЗАТЬ?! НЕТ УЖ, НАШЕ РУССКОЕ, ПРАВОСЛАВНОЕ ГОВНО САМОЕ ЛУЧШЕЕ! ЛЮБИ РОССИЮ, ПИДОР!!!!

Ответы16974

37 24 июня 2015, 13:57 37 15714

>>15713
Ты просто не можешь в понимание аллегории.
Изначально вообще речь шла о свободе трудящихся от капиталистов-эксплуататоров. Ты приплел СССР с паспортами и крестьянами, вообще охуеть.

38 24 июня 2015, 14:17 38 15717

>>15715
>Для крестьян, например, не было - до 1976.
Ага, пизди больше. Рабочие появлялись в городах из клонаторов Юрия, не иначе. Крестьянин мог взять справку в местных органах власти (в колхозе) и с ней ехать в город. Никаких проблем. А хули тебе делать в городе, если работы ты не найдешь? Бичевать? Проституцию устраивать? Бандитствовать? Тунеядцы в обществе трудящихся не нужны. А приехать в город ничто не мешало.

Ответы16968

39 24 июня 2015, 14:19 39 15718

>>15715
А самое охуенное, что ты опять увиливаешь на любимую тему либерастов "Какой Плахой савок!11 Ряяя!"
>Изначально вообще речь шла о свободе трудящихся от капиталистов-эксплуататоров.

40 24 июня 2015, 14:24 40 15719

>>15715
Вот объясни мне тогда пожалуйста, как мой дед в 50-х, будучи школьником, сначала уехал в Минск из беларуской деревни, а затем в ДС-2 на учебу, где впоследствии и остался?
Неужели это тоже партийная верхушка?

41 24 июня 2015, 14:37 41 15720

Красное быдло кто за вами пойдет?

Ответы15721

42 24 июня 2015, 14:41 42 15721

>>15715
У меня бабушка с из деревни с Вологодской области уехала в Мурманск в техникум, а потом в город рядом со Свердловском работать.
Ты жалкий пиздабол.
>>15720
Те, кто тебя расстреляют потом.

Ответы15723

43 24 июня 2015, 14:52 43 15723

>>15721
У нас отменегы рассьтрелы, манек.

Ответы15759

44 24 июня 2015, 17:09 44 15734

>>15694
Майдан, конечно, был впоследствии использован "прозападными" буржуями, но это была действительно политическая активность масс, другое дело, что стихийная и политически неграмотная, почему революции и не вышло.

Ответы15742

45 24 июня 2015, 18:42 45 15738

>>15725
Кто ж ему даст ввести?

Ответы15759

46 24 июня 2015, 19:19 46 15740

>>15710
По Маркузе, тоталитарен не какой-то строй или страна, тоталитарен сам индустриальный способ производства. Так, в совке тебе переехать мешает прописка, в пиндосии - отсутствие денег на переезд. Те же яйца, только в профиль.

Ответы15755

47 24 июня 2015, 19:32 47 15742

>>15734
Да ты что. Майдан изначально кланом, конкурирующим с кланом Яныка устраивался. Всё равно что свержение Шуйского назвать "политической активностью масс".

48 25 июня 2015, 11:07 48 15755

>>15740
Подробнее

Ответы15783

49 25 июня 2015, 12:04 49 15756

Наконец в комнату вошли дорогие гости: Сталин в окружении главных соратников. Габрилович рассказывал, как он впился глазами в диктатора: «Это был маленький человек в темно-зеленом френче тонкого сукна, от него пахло потом, нечистым телом. Запомнились густые черные волосы, наехавшие на маленький лоб, и рябое лицо, бледное от постоянной работы в кабинете. Он был очень подвижен, как все маленькие люди, и часто смеялся – прыскал смехом под усами, и в лице появлялось что-то хитроватое, грузинское. Но когда он молчал, кустистые брови, идущие косо наверх, придавали его лицу жесткое и непреклонное выражение».

50 25 июня 2015, 12:24 50 15759

>>15728
Да, есть.
>>15727
Красный террор - это охуенно. Таких тварей как ты жалеть нельзя, сразу в расход. И ублюдков твоих тоже.
>>15726
Лишь твои проекции.
>>15723
У вас, может, и отменены на словах, но >>15738
ввести расстрелы даст революция.

Ответы15764

51 25 июня 2015, 14:16 51 15763

>>15760
Таких уебищ в первую очередь мочат. Поскольку трусливую и ущербную шваль нигде не уважают. Но школьник еще жизни не нюхал, его в говно окунут еще множество раз.

Ответы15765

52 25 июня 2015, 14:16 52 15764

>>15759
Покажи мне хоть одну современную революцию с расстрелами, школие.

Ответы15765

53 25 июня 2015, 15:08 53 15765

>>15764
Покажи мне хоть одну современную РЕВОЛЮЦИЮ.
>>15760
>>15763
Буржуйским халуям припекло, боятся, твари. И правильно делают. Эксплуатируешь трудящихся, наживаешься за счет других - готовься ответить.

Ответы15771

54 25 июня 2015, 18:33 54 15771

>>15765
Пиздуй из буржуйской россии в свою северную корею, хуесос.

Ответы1578015782

55 25 июня 2015, 23:44 55 15780

>>15771
Пусть лучше буржуи проваливают из моей оккупированной ламповой РСФСР. И холуев вроде тебя забирают тоже.

Ответы15785

56 26 июня 2015, 06:33 56 15782

>>15771
Лучше ты пиздуй из моей страны, пока не поздно. А то смотри, не успеешь - опоздаешь, расстреляем.

Ответы15786

57 26 июня 2015, 09:28 57 15783

>>15755
>Сам способ организации технологической основы современного индустриального общества заставляет его быть тоталитарным; ибо "тоталитарное" здесь означает не только террористическое политическое координирование общества, но также нетеррористическое экономико-техническое координирование, осуществляемое за счет манипуляции потребностями посредством имущественных прав. Таким образом, создаются препятствия для появления действенной оппозиции внутри целого. Тоталитаризму способствует не только специфическая форма правительства или правящей партии, но также специфическая система производства и распределения, которая вполне может быть совместимой с "плюрализмом" партий, прессы, "соперничающих сил" и т.п.
>>15751
>А что он предлагает вместо?
Автоматизацию.
>И если бы индивиду больше не пришлось как свободному экономическому субъекту утверждать себя на рынке, исчезновение свободы такого рода стало бы одним из величайших достижений цивилизации. Технологические процессы механизации и стандартизации могли бы высвободить энергию индивидов и направить ее в еще неведомое царство свободы по ту сторону необходимости. Это изменило бы саму структуру человеческого существования; индивид, избавленный от мира труда, навязывающего ему чуждые потребности и возможности, обрел бы свободу для осуществления своей автономии в жизни, ставшей теперь его собственной. И если бы оказалось возможным организовать производственный аппарат так, чтобы он был направлен на удовлетворение витальных потребностей, и централизовать его управление, то это не только не помешало бы автономии индивида, но сделало бы ее единственно возможной.

А вообще, почитайте лучше сами, а не просите, чтобы Рабинович вам напел. Книга называется "Одномерный человек".

>>15751
>Но никто ничего не запрещает.
Зачем, если результат тот же? Ну а если "свободные люди" начнут делать что-нибудь формально не запрещённое, но угрожающее системе, им всегда можно пришить "антиамериканскую деятельность". Прям как экстремизм в этой стране.

57 26 июня 2015, 09:28 57 15783

>>15755
>Сам способ организации технологической основы современного индустриального общества заставляет его быть тоталитарным; ибо "тоталитарное" здесь означает не только террористическое политическое координирование общества, но также нетеррористическое экономико-техническое координирование, осуществляемое за счет манипуляции потребностями посредством имущественных прав. Таким образом, создаются препятствия для появления действенной оппозиции внутри целого. Тоталитаризму способствует не только специфическая форма правительства или правящей партии, но также специфическая система производства и распределения, которая вполне может быть совместимой с "плюрализмом" партий, прессы, "соперничающих сил" и т.п.
>>15751
>А что он предлагает вместо?
Автоматизацию.
>И если бы индивиду больше не пришлось как свободному экономическому субъекту утверждать себя на рынке, исчезновение свободы такого рода стало бы одним из величайших достижений цивилизации. Технологические процессы механизации и стандартизации могли бы высвободить энергию индивидов и направить ее в еще неведомое царство свободы по ту сторону необходимости. Это изменило бы саму структуру человеческого существования; индивид, избавленный от мира труда, навязывающего ему чуждые потребности и возможности, обрел бы свободу для осуществления своей автономии в жизни, ставшей теперь его собственной. И если бы оказалось возможным организовать производственный аппарат так, чтобы он был направлен на удовлетворение витальных потребностей, и централизовать его управление, то это не только не помешало бы автономии индивида, но сделало бы ее единственно возможной.

А вообще, почитайте лучше сами, а не просите, чтобы Рабинович вам напел. Книга называется "Одномерный человек".

>>15751
>Но никто ничего не запрещает.
Зачем, если результат тот же? Ну а если "свободные люди" начнут делать что-нибудь формально не запрещённое, но угрожающее системе, им всегда можно пришить "антиамериканскую деятельность". Прям как экстремизм в этой стране.

Показать весь текст

58 26 июня 2015, 12:39 58 15785

>>15780
Холуй здесь только ты сосатель вождиских хуев. Вождиский лакей, шестерка ебучая.

Ответы15788

59 26 июня 2015, 12:41 59 15786

>>15782
Давай уебок, я тебе быстро ебало вскрою, клоун хуев. Расстреляет он, иди дрочи школота.

Ответы15789

48 Кб, 340x510
60 26 июня 2015, 13:33 60 15788

>>15785
Хочешь выбирать как тебе жить с помощью советов? Хочешь перестать отдавать буржуям честный труд даром? Хочешь помочь пролетариям всего мира? Поздравляю, ты - лакей вождей.
Другое дело - копроративная этика, сосание у начальников, положение раба в кредитах и бессмыслености рыночной экономики.
Потреблядство, форд в кредит и мракобесие в СМИ.
Вот это да, настоящая свобода.
liberakhen logics™, all rights reserved

61 26 июня 2015, 14:22 61 15789

>>15786
Ленин точно про тебя сказал:
«Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам».

Ответы16969

62 26 июня 2015, 16:48 62 15793

>>15790
>Вот тебе и коммунизм - без ГУЛАГа и красного террора.
Коммунизм это когда мы сообща управляем собственностью, вместе и равноправно решаем как нам жить. А это просто пайка уберменшам по факту гражданства, чтоб дальше голосовали. В СССР по твоей логике тоже почти коммунизм был.

Ответы16970

63 26 июня 2015, 19:13 63 15804

«Под Москвой на огромных участках земли возводятся роскошные правительственные дачи со штатом охраны. На них трудятся садовники, повара, горничные, специальные врачи, медсестры – всего до полусотни человек прислуги – и все это за счет государства. Персональные спецпоезда, персональные самолеты, персональные яхты, множество автомобилей, обслуживающих руководителей и членов их семей. Они практически бесплатно получают все продукты питания и все предметы потребления. Для обеспечения такого уровня жизни в Америке нужно быть мультимиллионером», – печально писал деятель Коминтерна академик Е. Варга. Старый коминтерновец не мог забыть ленинские обещания создать общество, где «руководители будут получать зарплату среднего рабочего».

64 26 июня 2015, 21:32 64 15810

>>15799
>"почти".
Тогда тебя все устраивает, кроме средств достижения.

65 26 июня 2015, 21:39 65 15811

>>15799
Разница в том, что при капитализме чем более автоматическое производство, тем меньше нужен работник, нах его. Вопрос только в условиях, на которых он туда идет. Ты о них. Но это низводит твой грунд до хлеба и зрелищ в чистом виде. Это пародия.

Ответы15824

66 27 июня 2015, 12:55 66 15824

>>15816
>>15815
>>15811
Откуда вы такие лезете? Каникулы, да? Чушь несусветную несете.

Ответы15828

67 27 июня 2015, 13:33 67 15828

>>15824
Им в учебнике написали, что бунтовать нельзя - коммунизм может случиться. А коммунизм это очень плохо.

68 27 июня 2015, 22:55 68 15836

>>15816
>Тоже ведь, чем более автоматическое производство, тем меньше нужен работник. И куда его - осваивать марсианскую целину? Но в любом случае, куда партия прикажет, а не он сам захочет (потому как сам он захочет только бухать бухачку, курить курячку, и ебать ебачку).

Об этом хорошо написано в 10 главе рукописей 1857 года. Не поленись, прочитай сам, а я перескажу вкратце: чем более автоматизирован процесс производства, тем больше в увеличение его производительности вносит инновация. Основа роста при капитализме - изъятие прибавочного труда\рабочего времени (все, что сверх съеденного рабочим идет капиталисту). Автоматизация лишает всякого смысла отъем времени, потому что инновация дает больше для увеличения производительности. Капитализм сам себя лишает смысла, развиваясь.

Так вот при коммунизме с точки зрения производства ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно, чтобы Коля побольше выдумывал, и поменьше исполнял. Поменьше работал и побольше творил - ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно сокращать рабочий день Коли.

А теперь сам ответь на свой вопрос "что будет с миллионами работяг при полной автоматизации". При капитализме и при коммунизме.

https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/marx_engels_pss_46_2.doc

Если ты коммунизмом называешь советский "реальный социализм", то там было товарное производство, то есть экономически это капитализм, а исторически и политически - мнения разные, и я нарочно не хочу в них влезать. Если кто считает, что в СССР не было товаров, пусть ответит на вопрос что это было: продукты, как при коммунизме? Ну, так надо было просто брать, а не платить за них.

В СССР с сокращением работников из-за автоматизации было так, как при капитализме: бесплатные социальные блага, ну и массовая пропаганда за все хорошее. Связь была политической: государство монополист и монопольно несет все убытки связанные с недоразвитостью (преступность, необразованность, болезни). Ему выгодно, чтобы их не было (отдельному капиталисту, как ты понимаешь, пох на это - прибыль частная, а язвы общие). Но экономически не было никакой связи между развитием личности и производством. Человек на советском производстве такой же винтик, что и в капиталистическом. С той разницей, что корпорации выгодно заставлять его быть здоровым, умным и моральным. Капиталисту на это чхать.

>"От каждого по способностям, каждому по потребностям". По-моему, этот принцип вполне себе выполняется (если взлетит, конечно).
Ты забыл, что потребности это не только жрака и дом. См. выше про Колю.

>Вот в Камбодже был коммунизм. Пирамиды из откопанных черепов до сих пор складывают...
Коммунистов много и они были во все времена, например, христиане или моисты. Пол Пот - последовательный маоист, а Мао Цзе Дун - крестьянский социалист. Это не коммунизм пролетариев и революционеров, а коммунизм сельской общины или средневекового цеха.

68 27 июня 2015, 22:55 68 15836

>>15816
>Тоже ведь, чем более автоматическое производство, тем меньше нужен работник. И куда его - осваивать марсианскую целину? Но в любом случае, куда партия прикажет, а не он сам захочет (потому как сам он захочет только бухать бухачку, курить курячку, и ебать ебачку).

Об этом хорошо написано в 10 главе рукописей 1857 года. Не поленись, прочитай сам, а я перескажу вкратце: чем более автоматизирован процесс производства, тем больше в увеличение его производительности вносит инновация. Основа роста при капитализме - изъятие прибавочного труда\рабочего времени (все, что сверх съеденного рабочим идет капиталисту). Автоматизация лишает всякого смысла отъем времени, потому что инновация дает больше для увеличения производительности. Капитализм сам себя лишает смысла, развиваясь.

Так вот при коммунизме с точки зрения производства ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно, чтобы Коля побольше выдумывал, и поменьше исполнял. Поменьше работал и побольше творил - ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно сокращать рабочий день Коли.

А теперь сам ответь на свой вопрос "что будет с миллионами работяг при полной автоматизации". При капитализме и при коммунизме.

https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/marx_engels_pss_46_2.doc

Если ты коммунизмом называешь советский "реальный социализм", то там было товарное производство, то есть экономически это капитализм, а исторически и политически - мнения разные, и я нарочно не хочу в них влезать. Если кто считает, что в СССР не было товаров, пусть ответит на вопрос что это было: продукты, как при коммунизме? Ну, так надо было просто брать, а не платить за них.

В СССР с сокращением работников из-за автоматизации было так, как при капитализме: бесплатные социальные блага, ну и массовая пропаганда за все хорошее. Связь была политической: государство монополист и монопольно несет все убытки связанные с недоразвитостью (преступность, необразованность, болезни). Ему выгодно, чтобы их не было (отдельному капиталисту, как ты понимаешь, пох на это - прибыль частная, а язвы общие). Но экономически не было никакой связи между развитием личности и производством. Человек на советском производстве такой же винтик, что и в капиталистическом. С той разницей, что корпорации выгодно заставлять его быть здоровым, умным и моральным. Капиталисту на это чхать.

>"От каждого по способностям, каждому по потребностям". По-моему, этот принцип вполне себе выполняется (если взлетит, конечно).
Ты забыл, что потребности это не только жрака и дом. См. выше про Колю.

>Вот в Камбодже был коммунизм. Пирамиды из откопанных черепов до сих пор складывают...
Коммунистов много и они были во все времена, например, христиане или моисты. Пол Пот - последовательный маоист, а Мао Цзе Дун - крестьянский социалист. Это не коммунизм пролетариев и революционеров, а коммунизм сельской общины или средневекового цеха.

Показать весь текст

69 27 июня 2015, 22:59 69 15837

>>15815
>А ГУЛАГ - это средство, или цель? Или имманентный признак коммунизма?
А ГУЛАГ это обычный пример классового террора и борьбы с массовой преступностью. Какие еще претензии к ГУЛАГу, кроме той, что там гнили старые большевики?

Если ты про целесообразность террора по отношению к врагам революции, то практика показывает, что третьего варианта нет: или революционный террор, или контрреволюционный. Сен-Жюст в наших сердцах.

Ответы16972

70 27 июня 2015, 23:00 70 15838

>>15815
>"От каждого по способностям, каждому по потребностям". По-моему, этот принцип вполне себе выполняется (если взлетит, конечно).
Ты забыл, что потребности это не только жрака и дом. См. выше про Колю.

>Вот в Камбодже был коммунизм. Пирамиды из откопанных черепов до сих пор складывают...
Коммунистов много и они были во все времена, например, христиане или моисты. Пол Пот - последовательный маоист, а Мао Цзе Дун - крестьянский социалист. Это не коммунизм пролетариев и революционеров, а коммунизм сельской общины или средневекового цеха.

71 27 июня 2015, 23:03 71 15839

>>12648
>Совершенствование буржуазной демократии. Парламентизация.
Я думал таких дебилов уже не существует. Если ты совершенствуешь капитализм, то капиталист твой партнер по его совершенствованию, а революционер - твой враг и вредитель, который раскачивает лодку.

72 28 июня 2015, 09:03 72 15847

>>15845
Я не помню, откуда ты эту цитату взял, но скажу так: на, примерно, третий-пятый месяц загула человека накроет: кто я? Какого хрена тут делаю? На что трачу свою жизнь?

73 28 июня 2015, 12:47 73 15855

>>15843
Неверно, ответ был на абзац выше:

>при коммунизме с точки зрения производства ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно, чтобы Коля побольше выдумывал, и поменьше исполнял. Поменьше работал и побольше творил - ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно сокращать рабочий день Коли.

>Tеоретически, это вся пирамида Маслоу.
Пирамида Маслоу это пирамида глазами посредственности, пирамида глазами потребителя. Я про "самореализацию", т.е. социальную роль, которую человек для себя выберет, знания, которые для этого имеет возможность получить. Возможность исполнить свой смысл жизни, призвание.

Если ты не тупой, то уже понял, что коммунизм это другая экономическая платформа, при которой наемные работники менее выгодны, чем свободные, как сейчас рабы на производстве менее выгодны, чем пролетарии.

Секс и брак - вопросы другие. Брак вокруг деторождения, секс вокруг брака. Де факто групповой брак и свободная любовь в Москве и твоём городе уже существует - все имеют возможность выбрать любого и спать со всеми, и никто их за это не осудит. Только без гарантий обеспечения для женщин. Представь, что мы добавим к этому целенаправленное воспитание, поскольку инновации дают нам наибольшую часть прироста производительности, а также возьмем все расходы на воспитание на общий счет: ебись с кем хочешь и рожай сколько угодно.

>>Коммунистов много и они были во все времена
>>Толку-то...
Жлобы не делают революций, жлобы думают о себе. Иисус Иосифович тоже был коммунистом-теократом. Другой вопрос, что мало быть коммунистом, чтобы сделать его. Это должно быть нужно всем, нужно прагматически, производительно выгодно.

В коммунизме человечество прожило 99% своей истории.

Ответы15856

74 28 июня 2015, 12:47 74 15856

>>15844
--->>>15855

75 28 июня 2015, 12:50 75 15859

>>15845
Кроме того, коммунизм это не когда всего много и все вкусно, а когда "человеческий капитал" это главная производительная сила, и только поэтому для его развития целенаправленно создаются все условия. Это не когда всего дохуя, а когда человек нужен.

76 28 июня 2015, 18:06 76 15880

>>12271
Не будет здесь революции, Рашка сдохнет со всеми ватниками и ворами у власти. Причем, не резко, а будет подыхать очень долго и медленно.
Эта нация холуев, нация генетических рабов не способна на революцию. Революцию 1917 года совершили евреи, которые угнетались в дореволюционной России. Нынешние евреи живут хорошо и в хуй не дуют, революция им не нужна.

Ответы15889

77 28 июня 2015, 18:30 77 15889

>>15880
>Не будет здесь революции, Рашка сдохнет со всеми ватниками и ворами у власти.
Было то же самое в 1917 в квадрате. Или дезинтеграция и смерть, или антиколониальная и мировая революция.

>Эта нация холуев, нация генетических рабов не способна на революцию. Революцию 1917 года совершили евреи, которые угнетались в дореволюционной России.
Ее совершили солдаты, те же крестьяне, так что иди нахуй.

>>15881
>"Высокая теория воспитания" (c) уже разработана?
Кому здесь нужно ведро без коровы? Этим ведь марксизм и отличается от утопии, в нём, как в жизни, все по порядку дела.

>Без тотального промывания мозгов ничего не выйдет.
Пропаганда в плохом смысле это зомбирование. В хорошем - образование, обучение.

Ответы15893

78 28 июня 2015, 18:35 78 15893

>>15889
> Было то же самое в 1917 в квадрате. Или дезинтеграция и смерть, или антиколониальная и мировая революция.
В 1917 были евреи, угнетаемая группа образованных, влиятельных людей. Сейчас ничего подобного нет. Поэтому - дезинтеграция и смерть. Сдохнет пидорашка, ни следа ни останется от рашкованского народа.

> Ее совершили солдаты, те же крестьяне, так что иди нахуй.
Ее совершила революционная партия большевиков.
А солдаты и крестьяне были баранами, которые тупо шли туда, куда им прикажут. Кто-то за большевиками, кто-то был черносотенцем или поддерживал белых во время гражданской войны (антоновцы, например). Быдло есть быдло, революций оно не совершает. Без таких людей, как Ленин, оно всегда будет сосать хуй и жить в говне.

Ответы15913

79 28 июня 2015, 19:09 79 15913

>>15893
>В 1917 были евреи, угнетаемая группа образованных, влиятельных людей.
>Ее совершила революционная партия большевиков.
Февральскую революцию? Мда, зелень дебильная пошла.

80 28 июня 2015, 19:18 80 15916

Керенский тоже еврей?

Ответы15928

81 28 июня 2015, 20:23 81 15928

>>15916
как и Ленин, и мамка тролля

Ответы15932

82 28 июня 2015, 20:55 82 15932

>>15928
А кто не еврей? Колчак, Врангель?

Ответы15935

83 28 июня 2015, 21:06 83 15935

>>15932
На самом деле евреи пытались спасти Россию от большевиков.

Ответы15945

84 29 июня 2015, 12:34 84 15945

>>15935
Евреи от евреев.

Ответы15963

85 29 июня 2015, 12:37 85 15946

>>15830
Да пожалуйста, петушара, только ты все равно будешь все отрицать и маневрировать.
>красиво, чисто, безопасно, вкусно, и чтобы в лагерь не сунули за невосторженный образ мыслей.
При строительстве социализма (не развитом коммунизме, даже еще не при социализме, а при строящемся социализме, коим и был весь период существования СССР) в СССР все было красиво, чисто театры, "сталинки", дворцы спорта, дворцы культуру, дворцы-станции метро, здания администрации и институты, все было охуенно красиво. Парки. Улицы те же, не загаженные мусором и рекламой, здания с чистыми не разрушенными фасадами, безопасно двери в дом не закрывали, детей без страха отпускали гулять до поздна, даже в 70х., вкусно нормальная колбаса из мяса, а не бумаги с сиськами-письками вперемешку, говно в продукты не добавляли для веса, блядь, сейчас аббревиатура "ГОСТ" используется маркетологами, чтобы "дать в мозгах потребителя" своему товару качество продуктов, произведенных в СССР по нормативным требованиям этого СССР.
А про
>в лагерь не сунули за невосторженный образ мыслей
я тебе так скажу: любого, что своими действиями, в том числе и агитацией, приводит к разрушению такой системы (при которой красиво, вкусно, безопасно, при том ДЛЯ ВСЕХ) надо уничтожать. Ты против того, чтобы все жили по-братски, чтобы не было рабов и господ? Значит ты хочешь закабалить другого, значит ты считаешь себя господином, значит тебя мы должны уничтожить, потому что мы не хотим быть рабами и не позволим тебе этого сделать. Так что красный террор - это охуенно. Он направлен на уничтожение таких подонков как ты.

Ответы15948

86 29 июня 2015, 12:48 86 15947

>>15879
>Собственно, они так и живут, по мере возможности.
Потому что альтернативы нет.
>Работа только мешает
Потому что "отчуждение труда", человек не понимает, что содает, не видит результатов своего труда, ему становится безразлично то, что он делает, работа надоедает и становится бременем. Да еще и зарплата такая, чтоб только с голоду не сдохнуть. Это все проблемы капитализма. + пропаганда скотского образа жизни.

Ответы15964

87 29 июня 2015, 12:49 87 15948

>>15946
Все совковые мифы собрал. Даже убогий про колбасу.

Ответы15950

88 29 июня 2015, 13:27 88 15950

>>15948
Да-да, фотографии, бабушки-дедушки, родители и их друзья пиздят, а ты тут такой правдоруб 1990 г.р. пришел срывать покровы. Ты смешон.

А теперь расскажи мне, как для большинста населения нашей страны, для трудящихся все "красиво, чисто, вкусно, и не сажают в лагерь, если думаешь не так".
А я заранее скажу, что ты лжец: даже в крупных городах на центральных улицах грязь, везде все завалено мусором, дворы - лютый пиздец, везде, ВООБЩЕ везде РЕКЛАМА, говно-"коммиблоки" (которые начали строить с отмашки твоего друга - мудака-Хрущева, начавшего поворот к капитализму и рыночку), самому страшно на улицу выйте, не то что ребенка отпустить. А уж как неугодных закрывают! Пусси райот тех же. Не закрыли что ли? Хотя они против системы даже ничего не сказали, только против Путина и ЗАО "РПЦ". А кизяки плетками, палками и кулаками гонят баб, гонящих на их царя-Путина. И ничего им за это не сделали. И ночные гомоволки напали с оружием ебаной толпой на конкурентов - нихуя гомоволкам не стало. Потому что у нового царя новые халуи: кизяки, гомоволки, попы ЗАО "РПЦ" с Кирюхой. Загугли политические посадки коммунистов и активистов-леваков. Ну и стоит ли уж говорить о том, что под "экстремизм" по закону попадает марксизм и любые идеи коммунизма.

Ответы1595515963

89 29 июня 2015, 14:43 89 15955

>>15950
Коммимразь нужно сажать без жалости.

Ответы15956

sage 90 29 июня 2015, 14:52 90 15956

>>15955
Либерашек и нациков надо на хуи да пики сажать, лолка чумазая.
>>15953
Сказать нечего @ маневрируй. Вся суть либерашек-петушков.

Ответы15958

91 29 июня 2015, 15:06 91 15958

>>15956
Тебя либерашки трахнули в жопу что ли? Почему ты так много про них говоришь?

92 29 июня 2015, 18:23 92 15963

>>15945
и сионистов

>>15950
Сталинист, угомонись. При социализме сохраняется государство, вот только это государство есть "вооруженные рабочие", говоря словами Ленина.

В СССР не было никакого социализма, ни строящегося, ни полстроящегося, ни деформированного. Государственная власть принадлежала распорядителям всенародного ЗАО.

Социализм это то, что после победы мировой революции, но до полной автоматизации и исчезновения классов.

А красный террор это охуенно, да. Потому что без него быстро наступает белый или фашистский.

93 29 июня 2015, 18:26 93 15964

>>15947
>Потому что "отчуждение труда", человек не понимает, что содает, не видит результатов своего труда, ему становится безразлично то, что он делает, работа надоедает и становится бременем. Да еще и зарплата такая, чтоб только с голоду не сдохнуть. Это все проблемы капитализма. + пропаганда скотского образа жизни.
Братишка, добавлю, что многие скоты просто не понимают, что деятельность тире труд это врожденная потребность. При этом им в тягость заниматься бессмысленной херней, потому что это НЕ ИНТЕРЕСНО, потому что интересно что-то, что имеет значение.

94 29 июня 2015, 18:31 94 15965

>>15953
>На рашку мне поебать - хоть коммунинизм устраивайте, хоть каннибализм. Главное, не лезьте к белым людям со своей "мировой революцией".
Не вопрос. Когда мы это сделаем, пусть никто не лезет сюда возвращать честно нажитое по обязательствам перед ВТО. Когда не будет никаких процентов по кредитам от МВФ, и европейцы сами у себя революцию устроят. Никакой войны, кроме классовой.

Ответы15970

95 29 июня 2015, 19:08 95 15970

>>15965
Манямирок такой.

Ответы15972

96 29 июня 2015, 20:44 96 15972

>>15970
Это у тебя манямирок: Революция в Рашке, который тебя не коснется.

Ответы15978

97 29 июня 2015, 21:45 97 15978

>>15972
>который
фикс - которая

98 30 июня 2015, 03:06 98 15985

Да идёте вы куда подальше, господа коммунисты. Что вам надо на русской земле, красные палачи? Поднялась алкашня тогда, а Ленин, грамотно ей руководя, не дал Белым построить Государство Российское. Государство, где не убивают всех подряд, гос-во с религией.

Ответы16003

sage 99 30 июня 2015, 13:48 99 16003

>>15985
Такой фэйл, что даже немного вин. Твою пасту можно использовать как универсальную точку зрения холопа-монархиста, любителя барского кнута и сапога.

Ответы16012

100 30 июня 2015, 15:01 100 16012

>>16003
Барский кнут и сапог -- это к сталину и берии.

Ответы16029

101 30 июня 2015, 15:19 101 16020

В совок никто не хочет никто не хочет (ностальгия по вкусной газировке - это не более чем старческое брюзжание, а та общественная система, что существовала в совке, по вкусу очень и очень немногим), а кроме второго издания совка при нынешнем уровне проихводительных сил и производственых отношений, весьма далеких от коммунизма, борщевики ничего предложить не могут, поэтому никто за ними не пойдет. Не говоря уж о том, что определенную собственность сейчас имеет значительное число людей и им вовсе не хочется ее экспорприации

Ответы1604328919

102 30 июня 2015, 18:14 102 16029

>>16012
>Демократическая система советов и комитетов = барский сапог.
>Феодальный строй с барином и тсорём-батюшкой = благолепие и свобода.
Можешь не продолжать, твой диагноз ясен: психология раба, двоемыслие, отсутствие способности к критическому мышлению.

Ответы16030

103 30 июня 2015, 18:16 103 16030

>>16029
Система советов и комитетов, целиком подчиненных центральным властям - это сорт оф барский сапог

104 30 июня 2015, 18:55 104 16036

>>12271
Сомневаюсь, что в СССР 2.0 будет состоять РФ и/или Украина. Очень сильно сомневаюсь.

Ответы1603716596

105 30 июня 2015, 20:22 105 16037

>>16036
Почему?

106 1 июля 2015, 10:59 106 16043

>>16020
>определенную собственность сейчас имеет значительное число людей
Экспроприируются средства общественного производства и большие участки земли (которые один ты не вспашешь). Твоя халупа не впилась никому. Но вот если у тебя 4 квартиры, то да, отберем 3.

sage 107 1 июля 2015, 13:08 107 16048

>>16047
Ответ уровня "мамку ебал", что подтверждает уровень твоего развития.

108 2 июля 2015, 13:49 108 16065

>>16050
Если он не вскроет

Ответы16131

109 3 июля 2015, 12:15 109 16131

>>16065
Как только он вякнет, сразу получит в ебало. Школие лишь в интернете смелое, в реале увидев кого-то у него очко жимжим сделает.

Ответы16143

110 3 июля 2015, 21:00 110 16143

>>16131
>Как только он вякнет, сразу получит в ебало.
Если не ебнет первым и не будет пиздить до талого. Ты сам только что описал необходимость и неизбежность красного террора, лол

Ответы1615016152

111 4 июля 2015, 09:52 111 16150

>>16143
Думаю, террор должен касаться и родственников таких вот контрреволюционных элементов, т.к. дети будут такими же ублюдками в 90% случаев. Убивать всех.
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК! ВСЕ ЛЕТИТ В ПИЗДУ!!!

Ответы16153

112 4 июля 2015, 12:40 112 16152

>>16143
К егэ готовься.

113 4 июля 2015, 12:40 113 16153

>>16150
Говнарик нахуй в б.

Ответы16155

114 4 июля 2015, 15:59 114 16155

>>16153
Да пусть себе скачет, он хоть забавный.

115 4 июля 2015, 20:37 115 16156

>>12271
Ох, лол, красножопые Мани всё с великодержавным шовинизмом борятся. Будете на столбах весеть, рэвалюционеры.
мимонационалист

Ответы16177

116 5 июля 2015, 23:06 116 16177

>>16156
>красные
Экономические теории, годы успешной практики, основы экономики и торжество гуманизма. Тяга к свободе и солиларности.
> коричневые
ну епта жидобарщевики с хачами пидары сплошные епта накатим за расею, с каждой стопкой хач или жид сдыхает епта

Ответы1618416213

117 6 июля 2015, 10:05 117 16184

>>16177
Сейчас он тебе ответит, что в любом голоде виновата коллективизацияхотя это кулаки сеяли панику и агитировали замочить весь скот, а тракторов пока мало и ВКП(б) и лично Сталин.

Ответы16186

118 6 июля 2015, 11:14 118 16186

>>16184
Политика сталина виновата. Карлан с усами заморил миллионы.

Ответы16197

119 6 июля 2015, 14:47 119 16196

>>12283
Нормальные леваки - это трцкопедики?

120 6 июля 2015, 14:54 120 16197

>>16186
Вот-вот, именно этот коммент и ждали.

Ответы16201

121 7 июля 2015, 11:29 121 16201

>>16197
Зачем ждали? До каммента не знали этого?

122 7 июля 2015, 21:40 122 16211

>>12271
1) точно не мирным. От власти никто сам не откажется

2) как получится

3) скорее всего, альтернативы не знаю. Но некоторые моменты лучше пересмотреть

4) лучше советской, так легче поддерживать социализм

5) сначала их надо присоединить. А для этого найти сторонников идеи в этих странах, чтобы революция началась одновременно. И тогда будет Союз. Не факт, что присоединятся все. Но это и не обязательно на первом этапе.

6) навязывать, думаю, не надо, а просто поддерживать подобные революционные движения в других странах, если возникнут

7) если не мешают - пусть живут. А мешающие в любом случае попадут под какую-то статью

8) сносить церкви, на их месте возводить спортивные площадки для детей. И говорить этим детям "на месте твоей любимой площадки могло быть бесполезное здание". Тех, кто уже взрослый православный, возможно,, придётся даже высылать за границу. Но и просвещение тоже нужно.

Опять же, если живут и не мешают и не требуют церкви, то пусть верят в что хотят

9) какой шовинизм, его уже нет или почти нет

10) отменить платные места в университетах. Единственное что пришло в голову. Но это очевидно.

11) лучше мир, но в случае чего можно и повоевать

12) нужен очень быстрый переход, чтобы заняли места у власти те, кто должен. И страна не потеряла силу. А для этого нужно всё продумать. Конечно, не на дваче.

123 7 июля 2015, 22:00 123 16212

>>12271 и да, кстати, с исламом тоже нужно бороться. Так как он намного больше, чем православие, противоречит социализму.

Но тут уже точно нужны жёсткие меры. Высылка, в случае активных действий посадка в одиночные камеры и другое.

124 7 июля 2015, 22:37 124 16213

>>16177
>Экономические теории, годы успешной практики
Классный успех, только жили все в говне.
>торжество гуманизм
Ты это репрессированным расскажи.
>Тяга к свободе
Потянулся к свободе, а попал в тюрьму или психушку, классная швабодка.
>ну епта жидобарщевики с хачами пидары сплошные епта накатим за расею
Вся суть красножопой мрази. Действительно, какое красножопой мрази дело до России?

Ответы1621416215

125 8 июля 2015, 01:54 125 16214

>>16213
>пишешь про красных на Кубе, в Чили, Польше, ГДР, совке до 30-х, курдов
дефыцыт репрессий, репрессии колбасы, русскую колбасу обижают
>красножопой мрази дело до России
Россия - не только толпы ололофутбольщиков свинхедов с промытыми погромами после обеда мозгами, но и красные.
Причем красные то популярнее, kekeke

126 8 июля 2015, 01:58 126 16215

>>16213
Совсем забыл сказать, если кого-то убивают, то это не значит, что убитый убился по собственной убийственной глупости.
> жили все в говне
Вот и здесь. Нормально без остального мира, который имеют буржуи, не проживешь. А тут либо самим стать буржуйскими пятколизами, либо бороться. Пятки оказались людям вкуснее, спасибо долбодятлизму руководства.

Ответы16218

127 8 июля 2015, 12:24 127 16218

>>16215
А ты кому лижешь? Китаю у которого экономика разваливается?

Ответы16220

128 8 июля 2015, 21:20 128 16220

>>16218
> Китаю у которого экономика разваливается
Проиграл.
>кому лижешь
Ты не понимаешь сути™ леваков.
Леваки не лижут, а освобождаются от оков и убеждают других также не лизать.

Ответы16231

129 9 июля 2015, 11:53 129 16231

>>16220
Зачем леваки были рабами, то сталина, то пол пота, то мао цзедуна, то еще какого тирана? Что у них за любовь насасывать диктаторам?

Ответы16235

130 9 июля 2015, 12:59 130 16235

>>16231
Почитай как оные пришли к власти.
Если грубо, то диктаторами они стали внезапно.
Никто не ожидал от Сталина активных действий, а Мао хитро монополизировал партию.
Т.е. труЪ леваки, вроде Ильича, Парижских Коммунаров, Якобинцев,сейчас у сталинистов бомбанет Троцкого и левого крыла ВКП(б) и кучи других примеров по всему миру, никогда рабами не были. Тут как раз наоборот, сосут и лижут разнообразные праваки. Немного подлизывают центристы, т.к. парламентская буржуазная демократия есть только фарс, иллюзия свободы.
Еще раз:
ТруЪ леваки - за самоуправление через советы, освобождение от капиталистов и частн. собственности.
Против вождизма, против власти, за контроль власти низами, за власть только организаторскую.
Реакционеры и контрреволюционеры - за личную диктатуру, "сильную руку" и чтобы "вождь царь сделал усем усе хорошо"

Ответы162361623716238

131 9 июля 2015, 14:10 131 16236

>>16235
>против власти в ее современном понимании
медленнофикс

132 9 июля 2015, 14:35 132 16237

>>16235
Ленин разве не вождем был?

Ответы16259

133 9 июля 2015, 14:37 133 16238

>>16235
Сталин больного атеросклерозом ленина развел как тетю мотю.

Ответы16259

134 10 июля 2015, 00:37 134 16259

>>16237
Ленин не был адово-единоличным, деспотичным. Скорее как мудрый наставник, лол.
>>16238
> Сталин больную внутренними распрями ВКП(б) развел
Пофиксил.

Ответы16261

135 10 июля 2015, 11:15 135 16261

>>16259
Ну конечно, почитай биографию ленина. Он типичный диктатор.

Ответы16263

136 10 июля 2015, 13:34 136 16263

>>16261
Больше конкретики!
Почему Ленина можно назвать "типичным диктатором?"

Ответы16264

137 10 июля 2015, 13:53 137 16264

>>16263
Потому что он создал тоталитарный режим.

Ответы16274

138 10 июля 2015, 21:27 138 16274

>>16264
И что такое тоталитарный режим?

Ответы16279

139 11 июля 2015, 07:05 139 16279

>>16274
Маняёвр буржуйских пропагандистов, чтобы коммунизм к фашизму приравнять. Не получилось.

Ответы1628316305

140 11 июля 2015, 12:00 140 16283

>>16279
Раб сталина, уймись. Он сдох давно.

Ответы1628816305

141 11 июля 2015, 13:07 141 16288

>>16283
Почему ты с ним до сих пор воюешь тогда?

Ответы16296

142 11 июля 2015, 14:28 142 16296

>>16288
Люблю унижать рабов.

Ответы16399

143 11 июля 2015, 20:26 143 16305

>>16279
>Маняёвр буржуйских пропагандистов
Адекватность в треде

>>16283
Батхерт неолиберала выразился в попытке обидеть собеседника клеймлением его сталинистом. Как это мило и приятно.

Ответы16315

144 11 июля 2015, 20:50 144 16315

>>16305
Кто такой неолиберал? Ты неосовок чтоли?

Ответы1631816331

145 11 июля 2015, 20:54 145 16318

>>16315
С такой харизмой безграмотностью ты что здесь делаешь?

146 12 июля 2015, 01:56 146 16331

>>16315
lurkmore.to/Политика

возвращайся

147 12 июля 2015, 03:46 147 16334

Неолиберализм - это либерализм, лишившийся всяких буржуазно-прогрессивных идей и пришедший к апологетике реакционных сторон капитализма. Для неолиберала основатели классического либерализма (руссо и прочие французские просветители) - это самые настоящие леваки и коммянуняки, хотя именно они породили его теорию

148 12 июля 2015, 18:26 148 16348

>>16341
Зачем вы дурак? Он же сказал "для неолибералов". Про такое понятие как "образное сравнение" не доводилось слышать? И если уж на то пошло, то одним из источников-составных частей марксизма были социалисты-утописты, к коим Руссо и принадлежал.

Ответы16349

149 12 июля 2015, 18:47 149 16349

>>16348
Новая мания у красного скота неолибералы? Они тебя изнасиловали?

Ответы16356

150 12 июля 2015, 19:46 150 16356

>>16349
По твоей логике красные тебе в зад каждый день банку сгущенки засовывают.

Ответы16416

151 13 июля 2015, 17:30 151 16399

>>16296
У нас рабовладелец в треде. Все на хлопковую плантацию.

Ответы16410

152 13 июля 2015, 18:46 152 16410

>>16399
В хижину дяди Тома. Что ты как этот-то?

Ответы16415

153 13 июля 2015, 19:14 153 16415

>>16410
Та я здесь новенький, просто.

154 13 июля 2015, 20:27 154 16416

>>16356
Палишься модерилкин.

Ответы16521

sage 155 16 июля 2015, 17:25 155 16521

>>16416
Школьник, pls. Когда паспорт с супом будет?

156 19 июля 2015, 20:45 156 16596

>>16036
Австрия тоже так думала.

157 28 июля 2015, 12:47 157 16835

>>12271
В ментальном смысле Рашка отстала от запада на сотню лет. Свергайте его в США. Они все равно спокойно жить не дадут.

35 Кб, 396x385
158 29 июля 2015, 13:03 158 16846

>>12271
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём, или прольётся кровушка?

Лично возьму ружье в руки и буду стрелять комми, лишь бы красная чума больше никогда не повторилась, Россия и так настрадалась, да и до сих пор страдает от вас.

Ответы1684716879

159 29 июля 2015, 14:52 159 16847

>>16846
Я понимаю, что ты толстый и зелёный, но всё же покормлю. Это где это Россия настрадалась? Когда уровень жизни рядового гражданина выбрался с днища ебаного до одного из первых мест в мире? Или когда 99.99% населения стали грамотными? Или когда появилась лучшая в мире система всеобщего здравоохранения? Или когда страна вылезла из внешних долгов и стала второй в мире сверхдержавой? Или когда победила в самой жестокой и кровопролитной войне в истории? Или когда открыла человечеству дорогу в космос? Или... продолжать можно до бесконечности. А то, что пару десятков тысяч эгоистичных пидорасов расстреляли - так это не мешало бы повторять каждые пять-семь лет для оздоровления общества.

Ответы1685328918

160 29 июля 2015, 23:02 160 16853

>>16847
Нахуй не нужно бесплатного здравоохранения. Если нищий скам не может позволить себе лечение - пускай сдыхает нахуй, такие просто не нужны.
Ровно так же не нужны вообще социальные гарантии, кроме работы исполнительной, законодательной и судебной власти.

Ответы168671687116879

161 30 июля 2015, 12:45 161 16867

>>16853
Настолько толсто, что даже неприлично.

162 30 июля 2015, 13:17 162 16871

>>16853
>Если нищий скам не может позволить себе лечение - пускай сдыхает нахуй, такие просто не нужны.
Видимо ты считаешь, что каждый человек имеет право решать кому жить, а кому умирать. Я выбираю, чтобы умер ты и все неолибералы.

Ответы16880

163 30 июля 2015, 23:04 163 16879

>>16853
>>16846
>Россия и так настрадалась
>пускай сдыхает нахуй, такие просто не нужны
Яснопонятно. Фашня приползла полыхать баттхёртом анальной жопы.

164 30 июля 2015, 23:41 164 16880

>>16871
С Сатурна не наливать

165 31 июля 2015, 07:40 165 16892

>>12271 (OP)
>собрались четотам Власть свергать
>не могут заставить собственную партию перестать этой власти подмахивать
Весело тут у вас.

Ответы1692216951

166 1 авг 2015, 08:59 166 16922

>>16892
Ты что, серьёзно считаешь КПРФ нашей партией? Перестань, нельзя же быть таким наивным.

Ответы16951

167 3 авг 2015, 06:45 167 16951

>>16892
>>16922
Да какая партия, у них нихуя вообще нет, кроме проперженного дивана и пиздежа в интернете.

168 3 авг 2015, 15:27 168 16965

>>15694
Бля, совсем поехал.

169 3 авг 2015, 15:32 169 16966

>>15694
>украинцы изначально не хотели сами управлять своей жизнью, они лишь хотели уйти от одного хозяина (действовавшего в сотрудничестве с/на российским капиталом) на другого хозяина
От это да.
>Без постоянных репрессий, направленных на врагов народа (контрреволюционных элементов, тех, кто своими действиями способствует возрождению капитализма) - никак. Без просвещения - никак. Без настоящей демократии, советов - никак.
Да уж пробовали, убивали, сажали, репрессировали
>никак

170 3 авг 2015, 15:34 170 16967

>>15695
>быть наполовину свободным нельзя: либо ты свободен, либо ты раб.
ты бы женился, для начала. А потом рассуждай - на половину ты раб, или на какую долю.

171 3 авг 2015, 15:46 171 16968

>>15717
Абсолютно аналогично.
Ну в смысле совсем также было и при крепостном праве. Крестьянин приходит к барину и говорит: бачка барин, созволь своей милостью отпустить мене на оброк. На 1 год. В город Петерсбурх (ну или там в Тулу, монопенисуально), оброк 3 рубля обязуюсь.
Барин говорит -хуя тебе лысова, 3 рубля и 30 копеек, на тебе пачпорт, подпиши у станового.

Насчет станового я не уверен, забыл градацию полицейскую. Пьян. Прошу простить.

172 3 авг 2015, 15:51 172 16969

>>15789
>>15789
Во бля кайф. Ильича давно не цитировали. А ведь было время...

173 3 авг 2015, 15:55 173 16970

>>15793
>Коммунизм это когда мы сообща управляем собственностью, вместе и равноправно решаем как нам жить.
Курить надо меньше. Бегать больше.

Ответы16976

174 3 авг 2015, 16:01 174 16972

>>15837
Всех убью, один останусь. Где-то я это читал, фэнтези.

175 3 авг 2015, 16:50 175 16974

>>15712
>АГЕНТ КАПИТАЛА!!! ЧТО, РЕШИЛ КАПИТАЛИСТОВ СВЕРГНУТЬ, ХОЧЕШЬ В БУРЖУАЗНОМ ГОВНЕ МОРДОЙ ПОЛЗАТЬ?! НЕТ УЖ, НАШЕ БУРЖУАЗНОЕ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОВНО САМОЕ ЛУЧШЕЕ! ЛЮБИ КАПИТАЛ, ПИДОР!!!!

Пофиксил тебя. У тебя же наводка сбита.

176 3 авг 2015, 17:16 176 16976

>>16970
>Курить надо меньше. Бегать больше.
Ты все правильно понял: коммунизм вещь очевидная, потому что в основе любой совместной деятельности. Вопрос только в распределении полномочий для оптимального развития производства

http://rghost.ru/8nfYp4Rkk 177 3 авг 2015, 22:38 177 16993

Я вам хочу поведать о катастрофе государства и о методах её преодоления, в том числе путем захвата власти.

Начнем с того, что полная катастрофа государства наступает тогда, когда власть лежит в грязи и нет в государстве граждан, готовых её поднять. В такой ситуации государство начинает распадаться и может исчезнуть совсем. Назовем это стадией 4, терминальной.

Теперь обсудим стадию 3, когда у государства есть шанс на выживание. Шанс на выживание означает лишь то, что останется что-то, сохранившее от прежнего государства какие-то структуры, такие базовые, как аппарат легитимного насилия внутри - милиция, и снаружи - армия. Какие-то правовые основы, возможно какие-то территории, за исключением тех, на которые претендуют соседи или местное население, решившее к этим соседям сбежать. Третья стадия называется революционной. Это ситуация, когда "низы не могут(терпеть), а верхи не хотят(что-то менять)". По сути революция происходит в тот момент, когда страна полным ходом катится в пропасть и из самых дремучих глубин возникает жестокая сила, готовая поднять валяющуюся в грязи власть ценой огромных потерь, как своих соратников, так и врагов, внешних и внутренних, и так же и простого населения.

Вторая стадия - это опричнина. "Когда низы ещё кое-как терпят, однако самые верхи всё понимают, и с одобрения низов начинают зачистку тех, кто валит страну в пропасть. Это ещё называется революцией сверху. В такой ситуации вся ответственность на короткий момент сваливается на одного человека или маленькую группу, которая даже в случае успеха мероприятия может потерпеть поражение, если оставит всё в таком состоянии до того времени, как начнет слабеть. Она обязательно должна успеть перевести ситуацию в стадию 1. Иначе имиджевые потери, изоляция, и угроза прихода на развенчании диктатуры опричников куда более опасных "демократизаторов".

Ну и первая стадия - самая желательная. Это постепенные, выверенные реформы, совершаемые осознанным волевым усилием правящего класса в интересах государства и общества.

Теперь о том, почему раньше был прав Ленин, и почему теперь стал прав Грамши.

Рассмотрим ситуацию на примере свершившейся катастрофы Украины и гипотетического курса в таком направлении России.

Украина пришла к стадии номер 4, катастрофа. Власть внутри страны отказались брать любые внутренние силы и 22 февраля было установлено внешнее управление с опорой на компрадоров. Юридически государство перестало существовать, поскольку любая возможная власть потеряла легитимность и это было сделано внешними силами намеренно. Для того, чтобы легитимность власти держалась только на постоянном влиянии внешней силы. По сути своей майдан был стадией номер 2, когда правящий класс ведет страну к катастрофе, намеренно, сначала просто разворовывая и под конец совершая олигархический госпереворот, позволяющий её брутально ограбить с оружием в руках. Ту же ситуацию мы видели в Российской Империи в феврале 1917-го, когда буржуи банально раздербанили страну к октябрю с целью выгодно продать каждый свой кусок. Как и русский царь тогда, украинский президент испугался опричнины, да уже и поздно было. Это была уже третья стадия, когда власть лежит в грязи и либо найдется революционная сила, либо нет. В октябре 1917-го оказалось, что "есть такая партия". В 2014-м показалось, что нет. Поэтому в 1917-м произошла революция, в 2014-м всё больше похоже на катастрофу.

Революционный огонёк тлеет на востоке. Удастся ли ему предотвратить катастрофический сценарий и провести страну по жестокому, кровавому революционному пути - покажет время. Возможно даже, что с началом осуществления третьей стадии объявится некий герой-опричник из верхов старого государства, который быстро и решительно проведет зачистку ключевых фигур в новом правящем классе, реализуя вторую стадию, и даже заставит остатки правящего класса подчиниться и перейти к стадии первой, чем в итоге спасет огромное количество людей от взаимного истребления в пламени революции, спасающем от вымирания в результате катастрофы. Единственный пока возможный кандидат на эту роль - замаячивший на горизонте Азаров. Так что посмотрим, что будет пізже.

Теперь о современной России.
Что делают со страной представители правящего класса я думаю понятно. Страна стабильно находится в стадии номер два. Правящий класс в России - это капиталисты. С Украиной та же беда. К правящему классу я вернусь позже. Пока что они просто воруют. Попытка ограбить была отмечена в истории белой лентой. Спасло то, что с удивительной синхронностью была заранее предъявлена готовность как вершины власти к опричнине, так и низов эту опричнину одобрить. Отсюда все эти вопли шоу-балета правящего класса об атмосфере ненависти. Что теперь? Теперь Путин будет всячески заставлять правящий класс перейти в первую стадию - реформы на благо страны и народа, и в то же время делать вид, что позволяет правящему классу жить по-старому. Это просто вопрос его выживания. У него перед глазами стоит семья Романовых, семья Каддафи, Хуссейн, Янукович, десятки их и сотни. Поэтому мы видим заявления о верности либеральному курсу и одобрение действий экономического блока правительства, и на этом фоне уголовные дела и перетасовка кадров.

В то же время Путин, пока силён, должен создать устойчивую систему, которая в итоге сможет отказаться от опричнины и стабильно удерживать правящий класс в стадии 1. Здесь я снова подчеркну вопрос о правящем классе и то, что вернусь к нему позже. Потому, что Путин помнит опыт Сталина, и того, что случилось после него, когда на волне разоблачения опричнины к власти пришли выродившиеся представители правящего класса и власть опричников, призванную их контролировать, применили для избавления от контроля. И это дальше медленно и верно привело к катастрофе 91-го. Разлагающийся правящий класс получил полномочия опричников, что выразилось в создании пятого главка КГБ. Провел чистку конкурирующей силовой структуры - МВД, которая закончилась устранением Щёлокова, и повел государство через тотальное воровство к возможности его ограбить и катастрофе. Единственная сила, способная на революцию, то есть способная вернуть государство на третью стадию вместо четвертой, армия, была скомпрометирована Горбачевским спектаклем с ГКЧП, как это сделал в свое время Керенский - призвав на помощь и тут же пришедших обвинив в измене и покушении на захват власти. Казалось, что окончательно эти силы, революционные, готовые на силовое противостояние ради предотвращения катастрофы, были разгромлены в 1993-м.

Есть и другая опасность - запас прочности государства исчерпывается. Пока правящий класс борется за свое право воровать, даже ценой развала государства, против элитного клана верхушки, который борется за право оставаться на вершине власти и только так выжить, даже ценой уничтожения правящего класса, ресурсы исчерпываются и приближается катастрофа. Она вполне устраивает правящий класс, поскольку предоставляет возможность ограбить страну, быстро и по-крупному, вместо того, чтобы постепенно воровать то, за что кредиты давно уже взяты и потрачены. Таким образом класс, который вечен, противостоит клану, который в этом смысле более уязвим, просто затягивая время.

Теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию катастрофы в России и варианты её преодоления по Ленину и по Грамши.

Вариант первый - по Ленину.

Катастрофа, к которой ведет капиталистический правящий класс, обязательно должна быть предварена грандиозным грабежом, начало которому будет положено одним из вариантов свержения правящего клана. По Ленину мы должны готовиться к этому моменту. Готовиться через войну и кровь взять власть у тех, кто свергнет Путина, если он станет настолько слаб, что допустит это. Это и есть революционный шаг на пути спасения народа и страны от катастрофы. Однако это лишь должно быть нашим планом Б.

http://rghost.ru/8nfYp4Rkk 177 3 авг 2015, 22:38 177 16993

Я вам хочу поведать о катастрофе государства и о методах её преодоления, в том числе путем захвата власти.

Начнем с того, что полная катастрофа государства наступает тогда, когда власть лежит в грязи и нет в государстве граждан, готовых её поднять. В такой ситуации государство начинает распадаться и может исчезнуть совсем. Назовем это стадией 4, терминальной.

Теперь обсудим стадию 3, когда у государства есть шанс на выживание. Шанс на выживание означает лишь то, что останется что-то, сохранившее от прежнего государства какие-то структуры, такие базовые, как аппарат легитимного насилия внутри - милиция, и снаружи - армия. Какие-то правовые основы, возможно какие-то территории, за исключением тех, на которые претендуют соседи или местное население, решившее к этим соседям сбежать. Третья стадия называется революционной. Это ситуация, когда "низы не могут(терпеть), а верхи не хотят(что-то менять)". По сути революция происходит в тот момент, когда страна полным ходом катится в пропасть и из самых дремучих глубин возникает жестокая сила, готовая поднять валяющуюся в грязи власть ценой огромных потерь, как своих соратников, так и врагов, внешних и внутренних, и так же и простого населения.

Вторая стадия - это опричнина. "Когда низы ещё кое-как терпят, однако самые верхи всё понимают, и с одобрения низов начинают зачистку тех, кто валит страну в пропасть. Это ещё называется революцией сверху. В такой ситуации вся ответственность на короткий момент сваливается на одного человека или маленькую группу, которая даже в случае успеха мероприятия может потерпеть поражение, если оставит всё в таком состоянии до того времени, как начнет слабеть. Она обязательно должна успеть перевести ситуацию в стадию 1. Иначе имиджевые потери, изоляция, и угроза прихода на развенчании диктатуры опричников куда более опасных "демократизаторов".

Ну и первая стадия - самая желательная. Это постепенные, выверенные реформы, совершаемые осознанным волевым усилием правящего класса в интересах государства и общества.

Теперь о том, почему раньше был прав Ленин, и почему теперь стал прав Грамши.

Рассмотрим ситуацию на примере свершившейся катастрофы Украины и гипотетического курса в таком направлении России.

Украина пришла к стадии номер 4, катастрофа. Власть внутри страны отказались брать любые внутренние силы и 22 февраля было установлено внешнее управление с опорой на компрадоров. Юридически государство перестало существовать, поскольку любая возможная власть потеряла легитимность и это было сделано внешними силами намеренно. Для того, чтобы легитимность власти держалась только на постоянном влиянии внешней силы. По сути своей майдан был стадией номер 2, когда правящий класс ведет страну к катастрофе, намеренно, сначала просто разворовывая и под конец совершая олигархический госпереворот, позволяющий её брутально ограбить с оружием в руках. Ту же ситуацию мы видели в Российской Империи в феврале 1917-го, когда буржуи банально раздербанили страну к октябрю с целью выгодно продать каждый свой кусок. Как и русский царь тогда, украинский президент испугался опричнины, да уже и поздно было. Это была уже третья стадия, когда власть лежит в грязи и либо найдется революционная сила, либо нет. В октябре 1917-го оказалось, что "есть такая партия". В 2014-м показалось, что нет. Поэтому в 1917-м произошла революция, в 2014-м всё больше похоже на катастрофу.

Революционный огонёк тлеет на востоке. Удастся ли ему предотвратить катастрофический сценарий и провести страну по жестокому, кровавому революционному пути - покажет время. Возможно даже, что с началом осуществления третьей стадии объявится некий герой-опричник из верхов старого государства, который быстро и решительно проведет зачистку ключевых фигур в новом правящем классе, реализуя вторую стадию, и даже заставит остатки правящего класса подчиниться и перейти к стадии первой, чем в итоге спасет огромное количество людей от взаимного истребления в пламени революции, спасающем от вымирания в результате катастрофы. Единственный пока возможный кандидат на эту роль - замаячивший на горизонте Азаров. Так что посмотрим, что будет пізже.

Теперь о современной России.
Что делают со страной представители правящего класса я думаю понятно. Страна стабильно находится в стадии номер два. Правящий класс в России - это капиталисты. С Украиной та же беда. К правящему классу я вернусь позже. Пока что они просто воруют. Попытка ограбить была отмечена в истории белой лентой. Спасло то, что с удивительной синхронностью была заранее предъявлена готовность как вершины власти к опричнине, так и низов эту опричнину одобрить. Отсюда все эти вопли шоу-балета правящего класса об атмосфере ненависти. Что теперь? Теперь Путин будет всячески заставлять правящий класс перейти в первую стадию - реформы на благо страны и народа, и в то же время делать вид, что позволяет правящему классу жить по-старому. Это просто вопрос его выживания. У него перед глазами стоит семья Романовых, семья Каддафи, Хуссейн, Янукович, десятки их и сотни. Поэтому мы видим заявления о верности либеральному курсу и одобрение действий экономического блока правительства, и на этом фоне уголовные дела и перетасовка кадров.

В то же время Путин, пока силён, должен создать устойчивую систему, которая в итоге сможет отказаться от опричнины и стабильно удерживать правящий класс в стадии 1. Здесь я снова подчеркну вопрос о правящем классе и то, что вернусь к нему позже. Потому, что Путин помнит опыт Сталина, и того, что случилось после него, когда на волне разоблачения опричнины к власти пришли выродившиеся представители правящего класса и власть опричников, призванную их контролировать, применили для избавления от контроля. И это дальше медленно и верно привело к катастрофе 91-го. Разлагающийся правящий класс получил полномочия опричников, что выразилось в создании пятого главка КГБ. Провел чистку конкурирующей силовой структуры - МВД, которая закончилась устранением Щёлокова, и повел государство через тотальное воровство к возможности его ограбить и катастрофе. Единственная сила, способная на революцию, то есть способная вернуть государство на третью стадию вместо четвертой, армия, была скомпрометирована Горбачевским спектаклем с ГКЧП, как это сделал в свое время Керенский - призвав на помощь и тут же пришедших обвинив в измене и покушении на захват власти. Казалось, что окончательно эти силы, революционные, готовые на силовое противостояние ради предотвращения катастрофы, были разгромлены в 1993-м.

Есть и другая опасность - запас прочности государства исчерпывается. Пока правящий класс борется за свое право воровать, даже ценой развала государства, против элитного клана верхушки, который борется за право оставаться на вершине власти и только так выжить, даже ценой уничтожения правящего класса, ресурсы исчерпываются и приближается катастрофа. Она вполне устраивает правящий класс, поскольку предоставляет возможность ограбить страну, быстро и по-крупному, вместо того, чтобы постепенно воровать то, за что кредиты давно уже взяты и потрачены. Таким образом класс, который вечен, противостоит клану, который в этом смысле более уязвим, просто затягивая время.

Теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию катастрофы в России и варианты её преодоления по Ленину и по Грамши.

Вариант первый - по Ленину.

Катастрофа, к которой ведет капиталистический правящий класс, обязательно должна быть предварена грандиозным грабежом, начало которому будет положено одним из вариантов свержения правящего клана. По Ленину мы должны готовиться к этому моменту. Готовиться через войну и кровь взять власть у тех, кто свергнет Путина, если он станет настолько слаб, что допустит это. Это и есть революционный шаг на пути спасения народа и страны от катастрофы. Однако это лишь должно быть нашим планом Б.

Показать весь текст
Ответы169941699717006

Товарищ 178 3 авг 2015, 22:40 178 16994

>>16993
Объясню почему. Это путь гражданской войны. Причем война начнется и в том случае, если первыми Путина свергнем мы, только в будущем нас ещё и в развале страны обвинят. И это будет война в современном мире, на территории страны, завладеть ресурсами которой хочет весь мир. Совсем как во времена Интервенции, только с одним отличием. Это отличие - Ядерное Оружие. Вопрос постановки его под контроль силами НАТО обсуждается уже сейчас и будет решен на СовБезе ООН в первые дни от начала войны. Дальнейшее военное сопротивление странам, обладающим ЯО теряет смысл. Максимум, чем это сопротивление может быть - это партизанское движение на оккупированной территории, где гауляйтерами служат сегодняшние либералы с монархистами, и где неонацисты, раскалывающие страну на отдельные, удобные в управлении территории ради 10% доли во власти, жестоким террором выжигают любое упоминание о социализме и социальной справедливости. Единственный, кто может использовать право вето против такого решения СовБеза ООН - это Китай. Что он захочет за это, да и захочет ли ввязываться вообще и портить отношния с партнрерами, если за молчание ему предложат лакомый кусок. И всё же надежда на него остаётся.

Путь в соответствии с планом Б, по Ленину - это путь выживания. Поэтому я предлагаю оставить его на крайний случай и обсудить то, как я понимаю план А - действия по захвату власти в свои руки по Грамши.

Хочу сразу оправдаться - захват власти по Грамши совершенно законен. Я использовал слово захват потому, что оно отражает смелые и решительные действия в правовом поле, в том числе с легальным оружием в руках и готовностью в крайнем случае взять в руки автоматы, только на этот раз для защиты закона и своих законных прав от банд, с соответствующим вооружением.

Выше я пару раз подчеркнул слова правящий класс. Так вот суть плана А, провал которого приведет к плану Б, в том, чтобы нам самим стать правящим классом единственно законным методом - получением демократического большинства на честных выборах. Итак, у нас есть три основополагающих понятия - правящий класс, демократическое большинство и честные выборы. Начнем с первого и вспомним высеченную в веках фразу - "Пролетариат должен осознать себя как класс", которая приносит нам очень важное дополнительное понятие - классовое сознание. Простыми словами, понятными каждому пролетарию, классовое сознание - это осознание того, что пролетариат, как класс, самый многочисленный. Какой класс является правящим в демократической стране при условии честных выборов? Тот, который сможет собрать в своих интересах наибольшее количество голосов.

Это и есть демократическое большинство - когда в интересах правящего класса голосует большинство населения страны. Когда речь заходит об общих интересах большого количества людей, появляется потребность в понятии, дополнительном к демократическому большинству - правящая партия. Простыми словами - это партия, которая получила большинство голосов на честных выборах. Для чего правящему классу партия? Чтобы озвучивать в парламенте его интересы и вносить их на голосование в виде законопроектов. Если правящая партия имеет в парламенте подавляющее большинство представителей, то воля правящего класса, озвученная с трибуны депутатами, становится законом в государстве. Напомню, депутаты выдвигаются от коллективов голосованием инициативной группы. То есть коллектив выбирает инициативную группу, которой он доверяет донести до парламента свою волю, в свою очередь группа готовит законопроект и выдвигает депутатов, которым поручается вынести его на голосование в парламенте, где его примет правящая партия, в состав которой входят эти депутаты, большинством голосов, и воля коллектива, направленная на защиту своих интересов, станет законом в государстве. Или же будет внесена поправка в закон, принятый ранее буржуйской партией, отменяющая его действие с момента внесения.

Собственно в понимании этих простых вещей и состоит смысл фразы - "каждая кухарка должна уметь управлять государством". То есть уметь, оставаясь на кухне, сделать свою волю, в той части, где она совпадает с волей большинства, законом в государстве.

Ну и теперь самое главное - тот момент, когда придется брать в руки оружие. Классовое сознание проснулось, созданы инициативные группы, выдвинуты депутаты, сформирована партия, составлен избирательный список, осталось только добиться того, чтобы уполномоченные представители были внесены в состав парламента, причем желательно как можно большее их число.

Этот момент называется - честные выборы. Как в Латинской Америке люди приходят с оружием на избирательный участок, так и нам нужно быть готовым сражаться за право честно делегировать властные полномочия нужному кандидату. Для этого от каждой партии, участвующей в выборах на территории данной избирательной комиссии, в состав счетной комиссии входит один наблюдатель, достаточно честный, чтобы отказаться от предложенной за фальсификацию суммы, и достаточно смелый, чтобы заявить о фальсификации в прессе и милиции, и отказаться под угрозами подписывать сфальсифицированный протокол. Кроме него от партии на участке должен находиться оператор, лучше стример с онлайн-трансляцией в облачный сервис, и группа силовой и юридической поддержки - два-три бойца и один-два юриста. Естественно, что вся эта делегация должна быть вооружена легальным для ношения оружием, и достаточно морально-устойчивой, чтобы вежливо игнорировать/общаться с провокаторами, которых в случае эксцессов так же вежливо и со знанием дела сдавать под опеку правоохранителей с фиксацией происшествий. Так должно быть на всех подсчетах голосов на избирательных комиссиях по стране, куда по закону допущены наблюдатели. На территориальных, на окружных и на центральной, если разрешено.

Почему я в тексте упомянул автоматы? Такой захват власти нашей партией может спровоцировать агрессию и даже гражданскую войну, однако в этом случае мы будем по закону правы.

Товарищ 178 3 авг 2015, 22:40 178 16994

>>16993
Объясню почему. Это путь гражданской войны. Причем война начнется и в том случае, если первыми Путина свергнем мы, только в будущем нас ещё и в развале страны обвинят. И это будет война в современном мире, на территории страны, завладеть ресурсами которой хочет весь мир. Совсем как во времена Интервенции, только с одним отличием. Это отличие - Ядерное Оружие. Вопрос постановки его под контроль силами НАТО обсуждается уже сейчас и будет решен на СовБезе ООН в первые дни от начала войны. Дальнейшее военное сопротивление странам, обладающим ЯО теряет смысл. Максимум, чем это сопротивление может быть - это партизанское движение на оккупированной территории, где гауляйтерами служат сегодняшние либералы с монархистами, и где неонацисты, раскалывающие страну на отдельные, удобные в управлении территории ради 10% доли во власти, жестоким террором выжигают любое упоминание о социализме и социальной справедливости. Единственный, кто может использовать право вето против такого решения СовБеза ООН - это Китай. Что он захочет за это, да и захочет ли ввязываться вообще и портить отношния с партнрерами, если за молчание ему предложат лакомый кусок. И всё же надежда на него остаётся.

Путь в соответствии с планом Б, по Ленину - это путь выживания. Поэтому я предлагаю оставить его на крайний случай и обсудить то, как я понимаю план А - действия по захвату власти в свои руки по Грамши.

Хочу сразу оправдаться - захват власти по Грамши совершенно законен. Я использовал слово захват потому, что оно отражает смелые и решительные действия в правовом поле, в том числе с легальным оружием в руках и готовностью в крайнем случае взять в руки автоматы, только на этот раз для защиты закона и своих законных прав от банд, с соответствующим вооружением.

Выше я пару раз подчеркнул слова правящий класс. Так вот суть плана А, провал которого приведет к плану Б, в том, чтобы нам самим стать правящим классом единственно законным методом - получением демократического большинства на честных выборах. Итак, у нас есть три основополагающих понятия - правящий класс, демократическое большинство и честные выборы. Начнем с первого и вспомним высеченную в веках фразу - "Пролетариат должен осознать себя как класс", которая приносит нам очень важное дополнительное понятие - классовое сознание. Простыми словами, понятными каждому пролетарию, классовое сознание - это осознание того, что пролетариат, как класс, самый многочисленный. Какой класс является правящим в демократической стране при условии честных выборов? Тот, который сможет собрать в своих интересах наибольшее количество голосов.

Это и есть демократическое большинство - когда в интересах правящего класса голосует большинство населения страны. Когда речь заходит об общих интересах большого количества людей, появляется потребность в понятии, дополнительном к демократическому большинству - правящая партия. Простыми словами - это партия, которая получила большинство голосов на честных выборах. Для чего правящему классу партия? Чтобы озвучивать в парламенте его интересы и вносить их на голосование в виде законопроектов. Если правящая партия имеет в парламенте подавляющее большинство представителей, то воля правящего класса, озвученная с трибуны депутатами, становится законом в государстве. Напомню, депутаты выдвигаются от коллективов голосованием инициативной группы. То есть коллектив выбирает инициативную группу, которой он доверяет донести до парламента свою волю, в свою очередь группа готовит законопроект и выдвигает депутатов, которым поручается вынести его на голосование в парламенте, где его примет правящая партия, в состав которой входят эти депутаты, большинством голосов, и воля коллектива, направленная на защиту своих интересов, станет законом в государстве. Или же будет внесена поправка в закон, принятый ранее буржуйской партией, отменяющая его действие с момента внесения.

Собственно в понимании этих простых вещей и состоит смысл фразы - "каждая кухарка должна уметь управлять государством". То есть уметь, оставаясь на кухне, сделать свою волю, в той части, где она совпадает с волей большинства, законом в государстве.

Ну и теперь самое главное - тот момент, когда придется брать в руки оружие. Классовое сознание проснулось, созданы инициативные группы, выдвинуты депутаты, сформирована партия, составлен избирательный список, осталось только добиться того, чтобы уполномоченные представители были внесены в состав парламента, причем желательно как можно большее их число.

Этот момент называется - честные выборы. Как в Латинской Америке люди приходят с оружием на избирательный участок, так и нам нужно быть готовым сражаться за право честно делегировать властные полномочия нужному кандидату. Для этого от каждой партии, участвующей в выборах на территории данной избирательной комиссии, в состав счетной комиссии входит один наблюдатель, достаточно честный, чтобы отказаться от предложенной за фальсификацию суммы, и достаточно смелый, чтобы заявить о фальсификации в прессе и милиции, и отказаться под угрозами подписывать сфальсифицированный протокол. Кроме него от партии на участке должен находиться оператор, лучше стример с онлайн-трансляцией в облачный сервис, и группа силовой и юридической поддержки - два-три бойца и один-два юриста. Естественно, что вся эта делегация должна быть вооружена легальным для ношения оружием, и достаточно морально-устойчивой, чтобы вежливо игнорировать/общаться с провокаторами, которых в случае эксцессов так же вежливо и со знанием дела сдавать под опеку правоохранителей с фиксацией происшествий. Так должно быть на всех подсчетах голосов на избирательных комиссиях по стране, куда по закону допущены наблюдатели. На территориальных, на окружных и на центральной, если разрешено.

Почему я в тексте упомянул автоматы? Такой захват власти нашей партией может спровоцировать агрессию и даже гражданскую войну, однако в этом случае мы будем по закону правы.

Показать весь текст
Ответы1699717005

179 3 авг 2015, 23:54 179 16997

>>16993
>>16994
Дружок, твой способ мышления называется гадание на кофейной гуще. Открой "Развитие капитализма в России", почитай что такое научное прогнозирование политического будущего

Ответы17027

180 4 авг 2015, 04:10 180 17005

>>16994
>если первыми Путина свергнем мы
Hahahaohwow.jpg
ХЗ, то ли это реально поток сознания от диванного революционера, то ли тупое провоцирование с целью вычислить мамкиных свергателей (неохваченных пока гебешным вниманием). Хуета, в любом случае.

Ответы17027

181 4 авг 2015, 08:01 181 17006

>>16993
Не смог осилить даже первый пост этого говна. Что за чушь! Проиграл с "пиздец - это когда государство рухуло, а если осталось государство хотя бы частично, то збс (имея в виду старое государство, гос-во буржуев)", "Николай хороший был, не стал опричнину вводить (святой царь)", "Путин умный, сейчас он удерживает и направляет капиталистов России на реформы, чтобы грабили поменьше и народу жилось получше, иначе россеюшке конец (Святой Путин)".

Ответы17027

182 4 авг 2015, 15:19 182 17027

>>17005
>Свержения капитализма в России тред
тут весь тред об этом

>>16997
Я на примере трёх реальных и одного гипотетического крушения государств привел пример того, что данная схема работает.

>>17006
>гос-во буржуев
в моем примере одно государство монархическое, одно социалистическое, и два капиталистических

Главное, что вы проигнорировали, это как избежать крови и гражданской войны, перехватив власть до того, через становление пролетариата как правящего класса.

Ответы17029

183 4 авг 2015, 18:07 183 17029

>>17027
>Главное, что вы проигнорировали, это как избежать крови и гражданской войны, перехватив власть до того, через становление пролетариата как правящего класса.
Блядь, что за шизофазия. Перепиши нормально.

Ответы17032

184 4 авг 2015, 18:29 184 17032

>>17029
Главное, что вы проигнорировали, это как перехватив власть до катастрофы, через становление пролетариата как правящего класса, избежать крови и гражданской войны.

Ответы17036

185 4 авг 2015, 18:43 185 17036

>>17032
>это >>,<< как перехватив власть до катастрофы

Ленин буквально упрашивал меньшевиков и эсеров взять власть, чтобы не допустить стихийного кровопускания

Почитай lurkmore.to/1917

Ответы17042

186 4 авг 2015, 21:46 186 17042

>>17036
Большая статья, да еще и луркоязом. Напиши своими словами.

>Ленин буквально упрашивал
Это сарказм или так действительно было?

Ответы17043

187 4 авг 2015, 22:13 187 17043

>>17042

Было.

Ответы17049

188 5 авг 2015, 01:16 188 17049

>>17043
Может напишешь что было?

Ответы1705217053

189 5 авг 2015, 12:06 189 17052

>>17049
>Ленин буквально упрашивал меньшевиков и эсеров взять власть, чтобы не допустить стихийного кровопускания
Временное правительство было реально временным и мало что контролировало. После каждого обосрамся в его состав для виду вводили одного-двух социалистов. Сначала был один Керенский, в последнем правительстве их было 7 против 15. Эсеры и меньшевики имели большинство в советах и поддерживали временных как законную власть, опасаясь консолидации реакционеров. А временные не хотели раздать землю и заключить мир, потому что это было не в интересах их основных клиентов. В этом моменте суть.

Ленин толдычил, что без этих двух мер народные массы скушают и высрут временных, и советы должны по факту большинства давить на временных и провести эти меры без стихийных кровопусканий, потому что пиздец будет расти в геометрической прогрессии.

190 5 авг 2015, 12:10 190 17053

>>17049
Смысл в том, что чем позже будет мир и земля, тем хтоничнее будет разруха, и тем больше сил придется приложить новой республиканской власти для собственного выживания. В экстремальном случае она вообще перестала бы существовать на фоне массового голода и криминала. Как, впрочем, и вышло.

191 12 авг 2015, 05:23 191 17264

>>12639
>Ну можете еще налепить наций вроде уральцев, сибиряков и поморов, придумать им культуру-язык-историю и выделить по республике.

Охуенная идея начать модернистский проект с укрепления имманентности, ага.

192 18 сен 2015, 10:12 192 18593

>>12271 (OP)
Для свержения капитализма в России нужно этот капитализм в России сначала построить.

В ближайшие 50 лет построение капитализма в России невозможно, так же как и в Казахстане.

Ответы1859818600

193 18 сен 2015, 12:39 193 18598

>>18593
Вот этот, вроде, не совсем дебил.

194 18 сен 2015, 14:02 194 18600

>>18593
Ох лол, капитализм у нас не построен? Тогда что же у нас сейчас, феодализм?

Ответы1860218607

195 18 сен 2015, 14:43 195 18602

>>18600
Да, но есть конституция для вида, но на нее все давно болт забили.

Ответы1860318608

sage 196 18 сен 2015, 15:05 196 18603

>>18602
Че несет, а!
>Производителем материальных благ при феодализме был крестьянин, который в отличие от раба и наёмного рабочего, сам вёл хозяйство, причём во многом вполне самостоятельно, то есть был хозяином. Крестьянин был собственником двора, основных средств производства. Он выступал и собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником. Верховный собственник земли — всегда одновременно верховный собственник личностей подчинённых собственников земли, а тем самым и их рабочей силы. Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная. Поэтому крестьянин в отличие от раба — собственник своей личности и рабочей силы, но не полный, а подчинённый. Таким образом, расщеплённой была не только собственность на землю, но и на личность работников.

Ответы18605

197 18 сен 2015, 15:09 197 18605

>>18603
Все как в рашке.

sage 198 18 сен 2015, 16:13 198 18607

>>18600
Я не знаю, и какой страны, вы, товарищ, но нашей стране капитализм не построен. И вряд ли будет построен при моей жизни.

Что является основой капитализма?
Основой капитализма является сильное государство. Сильное государство с аппаратом насилия, которое могло бы принудить собственника к прибыли.

Жёстко и решительно принуждать собственника к прибыли. Такое государство было в Великобритании времён Маркса. Именно государство смогло заставить собственников получать прибыль. А без прибыли нет капитализма.
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-bespribylnoe-predpriyatie.d?id=6057840

Ответы1864218646

sage 199 18 сен 2015, 16:15 199 18608

>>18602
> Да, но есть конституция для вида, но на нее все давно болт забили.

Не все.
Например ни Таджикистане ни в Эстонии так до сих пор не отменили ни одной из статей Конституции СССР.

200 19 сен 2015, 06:28 200 18642

>>18607
> принудить собственника к прибыли
Это уже не лечат.

Ответы18643

Товарищ 201 19 сен 2015, 07:53 201 18643

>>18642

Лечить не обязательно, но можно припугнуть как нибудь собственника, заставить получать прибыль.

Посмотрите на Великобританию времён Маркса, в этой стране существовал аппарат принуждения собственника к прибыли.

Без государственного аппарата не построить капитализма.

Ответы18645

461 Кб, 346x230
202 19 сен 2015, 09:13 202 18645

>>18643
>аппарат принуждения собственника к прибыли.

sage 203 19 сен 2015, 09:23 203 18646

>>18607
>Основой капитализма является сильное государство. Сильное государство с аппаратом насилия, которое могло бы принудить собственника к прибыли.
И вот тут-то знатно обосрался, зеленый ты наш клоун.

Ответы18649

Товарищ 204 19 сен 2015, 10:34 204 18649

>>18646
А в чом состоит обсёр вашего клоуна?

55 Кб, 600x1005
Товарищ 205 19 сен 2015, 10:44 205 18650

Товарищи, давайте же подойдём к вопросу треда практически.
Чтобы свергнуть капитализм в России, нужно сначала этот капитализм в России построить.

Анон против капитализма в России, но если это свержения капитализма тред, то есть смысл обсудить план построения капитализма с целью его последующего свержения.

Как же нам построить капитализм в России?
Первым этапом построение капитализма в России должно стать его изучение и осознание. Нужно понять, чем вообще является капитализм, чтобы его можно было потом успешно свергнуть.

Ответы1865218656

206 19 сен 2015, 11:50 206 18652

>>18650
Есть капитализм-экономика (индустриальная экономика). Его предполагается строить при социализме, ибо получается быстрее, чем доверять все неподконтрольным олигархам.

Есть капитализм-идеология (либерализм/секта Невидимой Руки и прочий рыночный скам).

Есть капитализм-общественная формация (изначальный марксистский термин, обозначающий олигархию при индустриальной экономике). Его предполагается уничтожать, заменяя социализмом - прямая демократия при индустриальной экономике.

Ответы18654

Товарищ 207 19 сен 2015, 12:00 207 18654

>>18652

Ого единый трикапитализм.

1) Капитализм-экономика
2) Капитализм-идеология
3) Капитализм-общественная формация

Свят свят!

Ответы18697

sage 208 19 сен 2015, 12:09 208 18656

>>18650
Бухарин, залогиньтесь.

Ответы18658

209 19 сен 2015, 13:24 209 18658

>>18656

Для построения же капитализма нужна сильная государственная машина, наподобие той, что была в Великобритании времён Маркса и в Российской Империи XIX века. Без государства не удастся заставить собственника получать прибыль.

210 20 сен 2015, 07:54 210 18691

>>15694
Мне нравится ход твоей мысли товарищ. Дай фейкомыльце

Закрытие обсуждения 211 20 сен 2015, 08:17 211 18693

Закрывая обсуждение, подведу итог:

Невозможно свергнуть капитализм без его предварительного построения.

Сначала построение, а свержение только после построения. Анон, пили построения капитализма тред.

212 20 сен 2015, 11:07 212 18697

>>18654
>Есть разводной ключ.
>Есть ключ от замка.
>Есть ключ - родник.
> ТРИЕДИНЫЙ КЛЮЧ

Ответы18701

213 20 сен 2015, 11:30 213 18701

>>18697

С манякапитализмом подобная тема. Словом "капитализм" обозначаются совершенно разные понятия.

ЗЫ:
Забыт скрипичный ключ, и ключ в схеме электропитания.

Ответы18716

sage 214 20 сен 2015, 13:31 214 18716

>>18701
И из криптографии.

Просто нужно было только 3 значения.

215 20 сен 2015, 14:09 215 18717

Короче, чтобы свергнуть капитализм, нужно этот капитализм сначала запилить.

Ответы18747

216 20 сен 2015, 18:44 216 18747

>>18717
Как ты их всех затралил. У них теперь батхерт будет.

Ответы18779

217 20 сен 2015, 21:52 217 18779

>>18747
Батхёрт?
Я надеялся на мыслительный процесс.
Хотя бы на подступы к нему.

Ответы18786

218 20 сен 2015, 23:28 218 18786

>>18779
В россии нет капитализма? А что в ней тогда, поясни. Феодализм?

Ответы1879018791

219 21 сен 2015, 05:30 219 18790

>>18786
Вот что-то, слепленное из вот этих двух, да.
мимошёл

Ответы18792

220 21 сен 2015, 09:27 220 18791

>>18786
> А что в ней тогда, поясни...

В "россии" может быть и есть капитализм, а вот в России капитализма нет. Что есть? Много чего есть, а вот капитализма нет. И похоже, что не будет. Во всяком случае в ближайшие 50-200 лет. Поэтом тред о борьбе с капитализмом в сепаратно взятой республике СССР не имеет смысла.

Ответы18792

221 21 сен 2015, 10:01 221 18792

>>18790
> Вот что-то, слепленное из вот этих двух, да.
Диалектика напоминает, что всюду и всегда было, есть и будет "что-то, слепленное".

Первобытный коммунизм: всем бесплатно доступен воздух и солнечный свет
Феодализм: право частников на владение недвижимостью. Я бы сказал, что в РФ феодализм сильнее всего выражается в виде ренто-экономики на трубе, на Западе - в виде копирайта.
Капитализм: право частников на наем рабочих
Социализм: КЗОТ
Коммунизм: торренты и прочая интернет-инфраструктура

>>18791
>капитализма нет
Если чего нет, так это у тебя мозгов.

Ответы187971879818799

222 21 сен 2015, 10:56 222 18797

>>18792

> Капитализм: право частников на наем рабочих

Капитализм, это право частников на наём рабочих?
Не знал этого, право не знал. Это новейшее слово в марксизме. Нужно отлить в граните.

Ответы18812

223 21 сен 2015, 11:04 223 18798

>>18792

> Капитализм: право частников на наем рабочих

Маня, а при феодализме частник не имел права нанимать рабочих за деньги?
А при рабовладении? Не было такого права найма рабочего за деньги?

Чудный мира манямарксизма, такой чудный.

Ответы18812

224 21 сен 2015, 11:05 224 18799

>>18792

> Коммунизм: торренты и прочая интернет-инфраструктура

Ну да, ну да.
Торренты же коммунисты и придумали.

Ответы18812

225 21 сен 2015, 13:13 225 18812

>>18797
>>18798
>>18799
Жареный школьник: одна штука.

Ответы18814

226 21 сен 2015, 13:22 226 18814

>>18812
> Жареный школьник: одна штука.

Манякопетолизм, такой манякопетализом.

227 21 сен 2015, 21:46 227 18848

Давайте же помечтаем о построении капитализма в нашей стране.
Сам капитализм не нужен, но его построение могло бы стать основой для свершения великой социалистической революции. В стране полно теоретиков, знающих как перейти от капитализма к социализму. Один Зюганов чего стоит.
После построения капитализма совершить великую социалистическую революцию будет просто, как два пальца обосцать.

Ответы18861

sage 228 22 сен 2015, 10:08 228 18861

>>18848
Школьник, ты не можешь троллить коммунистов без глубокого знания марксизма. Ты сам не понимаешь, что постя свои высеры выглядишь глупо? Ты как сумасшедший в вагоне трамвая, говорящий с умным видом какую-то чушь и ждущий реакции от окружающих. Но окружающие просто косятся на тебя, стараются не замечать и отодвинуться подальше.

Ответы1886218863

229 22 сен 2015, 11:14 229 18862

>>18861
> Ты как сумасшедший в вагоне трамвая, говорящий с умным видом какую-то чушь и ждущий реакции от окружающих...

...полагающих, что они едут в вагоне дизельного поезда в Мажейкяй.

И такое бывало IRL - однажды мне довелось ехать в пассажирском автобусе, который водила повёл не по той дороге. Тот же эффект. Только 2 пассажира возмущались, остальные ехали с понтом вникуда. Около 5-6 километров проехал.

Водила когда допёр, что я ему говорю - горячо поблагодарил, развернулся - и вернулся куда ему надо с опозданием.

230 22 сен 2015, 11:15 230 18863

>>18861
> Школьник, ты не можешь троллить коммунистов

В смысле, коммунистов? Из которой из компартий?

Ответы18877

231 22 сен 2015, 14:30 231 18877

>>18863
>Из которой из компартий?
>Имплаинг без партбилета коммунист не коммунист
Ты не КПРФил?

Ответы1889218916

232 22 сен 2015, 19:16 232 18892

>>18877
Зачем?

233 22 сен 2015, 21:43 233 18916

>>18877

> Ты не КПРФил?

Нет.
Я не разделяю выдумок КПРФ о существовании капитализма в СССР.

Ответы18936

234 23 сен 2015, 11:24 234 18936

>>18916
А когда номенклатура гребла все под себя? А когда охранники сралина получали в сто раз больше заводобыдла?

Ответы18944

235 23 сен 2015, 11:47 235 18944

>>18936
> А когда номенклатура гребла все под себя

А когда? Не доставите ли матерьялом? Не пруфом, а просто матерьялом каким-нибудь. О чом это вообще? Что это за "номенклатура"?

> А когда охранники сралина получали в сто раз больше заводобыдла?

Инфа 100 раз процентов. Мамкин срыватель покровов гарантирует тебе это, Анон!

Ответы18945

236 23 сен 2015, 11:57 236 18945

>>18944
Ну ты и дауненок наивный. Диктатура и строится на ублажении ближайшего окружения, а остальное быдло живет в нищите и говге, зато у них есть вождь. Документы с зарплатами окружения сралина есть в архивах, это все открыто. Иди гугли, чмошник.

Насчет номенклатуры ты вообще идиот. Не было спецдач, спецмедицины, спецтоваров из зарубежа, спецмашин? Всякие ждановы жрали от пуза даже во время блокады Ленинград а.

Ответы18948

237 23 сен 2015, 11:59 237 18948

>>18945
Ты потерял нить разговора.
Тред вообще о гипотетическом свержении капитализма в одной из республики нашей страны.

Тебе есть что сказать по теме разговора?

Ответы18955

238 23 сен 2015, 14:07 238 18955

>>18948
Ты готов отказаться от всех ништяков капитализма? Ты готов чтобы все были одинаково нищими?

Ответы18958

239 23 сен 2015, 14:26 239 18958

>>18955

>Ты готов отказаться от всех ништяков капитализма?

Не знаю. Я не бывал в капстранах.

> Ты готов чтобы все были одинаково нищими?

А что? Уже?
Подожди...
Да. Я уже приготовился к этому.

Ответы18962

240 23 сен 2015, 14:29 240 18962

>>18958
Россия капиталистическая страна. Сообщаю тебе, если ты не в курсе. Социализм в сев корее, венесуэле, кубе.

Ответы18967

241 23 сен 2015, 14:44 241 18967

>>18962
> Россия капиталистическая страна. Сообщаю тебе, если ты не в курсе.

Россия вообще не страна.
Не слушайте сказки русских офицеров.

Тем более - не капиталистическая.

Ответы1901619063

242 23 сен 2015, 21:00 242 19016

>>18967
Советую выбирать слова, можно и в рожу схватить.

Ответы19034

6 Кб, 275x183
243 23 сен 2015, 21:48 243 19034

>>19016
> Советую выбирать слова, можно и в рожу схватить.

Доставляйте ваше слова сюда.
Я их выберу.

Ответы19129

244 23 сен 2015, 23:43 244 19063

>>18967
>Тем более - не капиталистическая.
Ахаха, а какая?

Ответы1907219074

245 23 сен 2015, 23:55 245 19072

>>19063
>Тем более - не капиталистическая.
> Ахаха, а какая?

Никакая. Нет страны - нет капитализма.

246 24 сен 2015, 00:22 246 19074

>>19063
Cтрана победившего неолиберального капитализма.

Ответы19075

247 24 сен 2015, 00:23 247 19075

>>19074

Пруф, или не страна.

Ответы19076

248 24 сен 2015, 00:27 248 19076

>>19075
Пруф на что сударь,позвольте уточнить?

Ответы19093

249 24 сен 2015, 07:18 249 19093

>>19076
Я не сударь, а Товарищ. Написано же на посте.
Пруф на утверждение о том, что Рязания - страна.

Ответы19094

250 24 сен 2015, 07:18 250 19094

>>19093
Быстрофикс:

Не Рязания, а Россия.
Но про Рязанию тоже можно то же само спросить.

Ответы19102

251 24 сен 2015, 07:35 251 19102

>>19094
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia
По теме тождества или синонимичности понятий страна = государство или нет, можем подискутировать товарищ.

Ответы19104

252 24 сен 2015, 08:02 252 19104

>>19102
В настоящее время на территории РСФСР не действует государственная власть. Властей много разных, но государственной власти среди этих властей нет.

(Чтобы не возникало лишних вопросов я фанат Путинского руководства и желаю ему всех благ.)

Данный тред - тред капитализма свержения.
А чтобы свергнуть капитализм, нужно этот капитализм построить. А чтобы построить капитализм нужно создание государственной власти. Нет государственной власти - нет капитализма.
Вот если гопники поймают меня в подворотне, они могут поиметь надо мною власть. Но государством банда гопников не станет.

Понятно ли я выражаюсь?

Ответы1913119132

253 24 сен 2015, 12:45 253 19129

>>19034
Заканчивай с русофобией, мразеныш.

Ответы19139

254 24 сен 2015, 12:47 254 19131

15 Кб, 480x36032 Кб, 395x55548 Кб, 640x54594 Кб, 604x585

>>19104
>государством банда гопников не станет
Отрицание реальности, лол.
>чтобы построить капитализм нужно создание государственной власти. Нет государственной власти - нет капитализма.
При Иване №4 "Грозном" было государство и государственная власть. Капитализма не было. В Римской Империи было государство, а капитализма не было.

Ты вообще понимаешь, что такое капитализм?

>Чтобы не возникало лишних вопросов я фанат Путинского руководства и желаю ему всех благ.
Хотя с тобой все понятно. Знать ничего не знаешь, узнавать ничего не желаешь (тебе все, что надо Путину, рассказывают по ТВ да на ленте.ру).

У меня от тебя МЫ СТАЛИ БОЛЕЕ ЛУЧШЕ ОДЕВАТЬСЯ.

Ответы191421914419147

255 24 сен 2015, 12:47 255 19132

>>19104
У нас сейчас капитализм. Хочешь свергнуть -- получишь свою дватцаточку, как удульцов. Так что сиди на жопе ровано, а то обосрешься потом.;

Ответы1914119145

48 Кб, 340x510
256 24 сен 2015, 12:59 256 19139

>>19129

> Заканчивай с русофобией, мразеныш.

Ох, LOL!

Ответы19820

257 24 сен 2015, 13:00 257 19141

>>19132
> У нас сейчас капитализм.

А у нас - нет.

258 24 сен 2015, 13:01 258 19142

>>19131
> Ты вообще понимаешь, что такое капитализм?

Да.
Да, я понимаю, что такое капитализм в отличие от тредстартера.

259 24 сен 2015, 13:02 259 19144

>>19131
> При Иване №4 "Грозном" было государство и государственная власть. Капитализма не было. В Римской Империи было государство, а капитализма не было.

Кэп!

А нет ли примеров того, что капитализм был - а государства не было?

Ответы19192

260 24 сен 2015, 13:03 260 19145

>>19132
> При Иване №4 "Грозном" было государство и государственная власть. Капитализма не было. В Римской Империи было государство, а капитализма не было.

Удальцов получил 20-ку вовсе не за свержение капитализма.

Ответы19149

261 24 сен 2015, 13:04 261 19147

>>19131
>государством банда гопников не станет
> Отрицание реальности, лол.

Станет?

Ответы19202

262 24 сен 2015, 13:06 262 19149

>>19145
А за что? Прессанули один раз эго партийку, все и рухнуло. Вот такие вы борцы. Я то хоть не лезуникуда, а вы лезите и тут же обсираетесь.

Ответы19816

263 24 сен 2015, 13:41 263 19192

>>19144
На почитай, проведу ликбез.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественно-экономическая_формация

sage 264 24 сен 2015, 13:46 264 19202

>>19147
Ты бы почитал Маркса все же да Энгельса. Узнал бы, что такое "государство".

Ответы19266

265 24 сен 2015, 14:30 265 19266

>>19202
> Узнал бы, что такое "государство".

Пишу не о "государстве", а о государстве.

266 27 сен 2015, 18:51 266 19816

>>19149

Удальцова повязали за уличные беспорядки в Москве, а капитализм тут не при делах.

Ответы19819

267 27 сен 2015, 19:12 267 19819

>>19816
Почитай его, он вечно про буржуев ныл. Типичный такой красноперый. Во всем виноваты буржуи.

Ответы19895

268 27 сен 2015, 19:25 268 19820

>>19139
Че красноперый? Язык есть?

269 27 сен 2015, 22:45 269 19895

>>19819
Удальцов - мудак.
А буржуев он и не видал никогда. Молодой же оню

Ответы19939

270 28 сен 2015, 12:34 270 19939

>>19895
>Удальцов - мудак.
>А буржуев он и не видал никогда. Молодой же оню

Престарелый пидорас лимонов тоже вечно про буржуев ноет. Чего у них в башке вообще?

sage 271 30 сен 2015, 20:59 271 20129

>>12271 (OP)
> капитализма в России
Lol.

Ответы2013220133

272 30 сен 2015, 21:22 272 20132

>>20129
ОП и на Луне капитализм найдёт.
Причём не на внутренней строне, а на внешней.
Логига ОПа такая:

1) Социализм на Луне есть?
2) Значит - на Луне капитализм!

Ну, и в России у него капитализм, и в Латвии, и в Киргизии, и даже в Украине у ОПа капитализм.

Ответы20197

273 30 сен 2015, 21:23 273 20133

>>20129
ОП и на Луне капитализм найдёт.
Причём не на внутренней строне, а на внешней.
Логига ОПа такая:

1) Социализм на Луне есть?
2) Значит - на Луне капитализм!

Ну, и в России у него капитализм, и в Латвии, и в Киргизии, и даже в Украине у ОПа капитализм.

Ответы21444

274 2 окт 2015, 14:09 274 20197

>>20132
А что в России тогда блеать? Феодализм? Точно так же я могу сказать и про КНДР, там нет социализма, это традиционная экономика с автокрией.

Ответы201982021021081

275 2 окт 2015, 15:20 275 20198

>>20197
Там нет экономики.

Ответы20209

276 2 окт 2015, 18:55 276 20209

>>20198
> Там нет экономики.

Где нет экономики?

277 2 окт 2015, 18:57 277 20210

>>20197
> А что в России тогда блеать?

Зачем же вы матюгаетесь?
В России сейчас негосударственный режим, значит нет смысла говорить о капитализме или феодализме. Ведь для этих -измов нужна государственная власть.

Ответы20211

278 2 окт 2015, 19:29 278 20211

>>20210
А уна с какая?

279 3 ноя 2015, 19:19 279 21081

>>20197
Что такое традиционная экономика?

280 11 ноя 2015, 15:19 280 21419

>>21417

Ответь сначала, что такое "традиционная экономика".

281 12 ноя 2015, 02:25 281 21444

>>20133
Таки да, Карл, если на Луне есть вода стало быть и должны быть микроорганизмы с зачатками капитализма.)

Ответы21454

282 12 ноя 2015, 10:09 282 21454

>>21444
>> Таки да, Карл, если на Луне есть вода стало быть и должны быть микроорганизмы с зачатками капитализма.)

Мамкин Антлант, чтоле?
А почему же не с зачатками социализма? Почему не коммунизма?

283 18 мар 2016, 19:16 283 24734

>>12271 (OP)
Очевидно же только одним способом.

Пойти за правильным человеком, новым Ленином.

Ответы24861

284 20 мар 2016, 16:34 284 24861

>>24734
>Пойти за правильным человеком
Ну ты долбоеб, ничего ты не понял. Ленин не был диктатором. Суть коммунизма в соуправлении: одна голова хорошо, а две лучше.

Ответы24909

285 20 мар 2016, 20:42 285 24909

>>24861
Занимал наивысший пост в правительстве? Занимал.
К мнениям представителей рабочего класса прислушивался? Нет
Любое инакомыслие или критику подавлял? Подавлял.
Жертвовал благополучием пролетариата ради своих интересов и амбиций? Жертвовал.

Получается, он самый обыкновенный диктатор-кровопийца.

286 20 мар 2016, 20:46 286 24910

Сколько толстоты. Прямо жир с монитора потёк.

287 21 мар 2016, 12:01 287 24922

>>12271 (OP)
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём
Очень сомневаюсь. Не думаю, что олигархи и власть имущие добровольно расстанутся со своей любимой частной собственностью и властью. Смена режима- дело трудное. без жертв никак. Надо думать над тем, как свести жертвы к минимуму, если до этого дойдёт.
>Будет ли красная революция
Если найдётся, как в 20м веке, группа людей, способных вдохнуть новую жизнь в левое движение России- то возможна. Однако, очень велики риски: если власть падёт, то придётся выступить в неравный бой с правыми всех мастей. Правые идеи уже сильно укоренились в обществе(не без помощи нынешней власти). консерваторы также не будут уступать позиции.
>если да то спонтанна, или после оранжевой, как всегда?
В смысле "как всегда?"Когда после "оранжевых" приходили "красные"? Спонтанная революция не выгорит- власть сильна. Революция должна назреть- в большей части народа должны царить революционные настроения. Иначе, речи быть не может о новой социалистической революции.
>Будет ли марксизм-ленинизм основой новой идеологии страны?
Очень может быть, хотя он, скорее всего, будет "косметически" обновлён. Эдакий ребрендинг нужен. Чтобы при упоминании новой идеологии у народа не было нехороших ассоциаций с негативными чертами СССР(их, кстати надо изучать и дорабатывать)+ нужно разработать действенную систему "сдержек и противовесов", чтобы была возможность чистить неэффективные кадры и стимулировать активность органов власти без кровавых репрессий.
>Будет ли Россия советской республикой, или останется парламентской?
Мы- парламентская республика? Серьёзно? Мы- смешанная республика(по факту- президентская.). В идеале- переход на Советскую республику, но её надо доработать: реальная власть советов должна иметь большую фактическую власть, чем в СССР
>Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации?
Лучше, конечно- союз без разделения на нац.республики(с национализмом надо бороться.)
>Какой политики будет придерживаться левая Россия, оборончества или экспорта социализма?
Сначало социализм надо построить, а уж потом- экспортировать. Надо стараться выстраивать дружеские отношения со всеми(не забывая о ядерной дубинке.)
>Что будем делать с либерастами и ымперцами?
Если дело дойдёт до революции- видных деятелей в живых оставлять нельзя. С остальными- работать идеологически.
>Как будем лечить ПГМ
Только пропагандой науки и коммунистических идей. Репрессии против верующих не нужны(только против самых борзых и ебанутых). Изживать будем постепенно, строя ВУЗы, школы, техникумы, колледжи, проф.училища и вытеснением из жизни религии.(Официально не праздновать праздники типа "Крещение Руси", "Пасха", "ураза-байрам",...)
>Как будем лечить "великодержавный шовинизм"
Идеями гуманизма, интернационализма. можно в ранний период становления напирать на патриотизм в отношении социалистического отечества.(Постепенно заменяя коммунистическим интернационализмом и всемирной социалистической солидарностью)
>Что первым делом кардинально преобразуем в экономике?
Сначала- отрегулировать финансовую систему.
Провести частичную и секторальную национализацию(мин.сырьевая база, крупные банки, заводы, и т.д.) в соответствии с этим пересмотреть практику "госзаказов" и ужесточить контроль за их исполнением, ослабить давление на малый и средний бизнес и способствовать кооперации частников в артели, кооперативы и проч., пересмотреть политику в отношении сельского хозяйства. Ввести и доработать практику Центрального Всероссийского Совета рабочего контроля и местных советов рабочего контроля. Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. Это на первое время. Дальше- по обстоятельствам.
>Какую военную стратегию будем проводить, ставить базы по всему миру, или ратовать за мир во всём мире?
Если будет революция- за мир во всём мире. Как только силу наберём- можно и поэкспериментировать. Лучше, конечно, поменьше лезть в военные авантюры, но надо быть к ним готовыми. Со всеми надо по возможности дружить. при этом, поддерживая левых во всём мире.(Сейчас скажут: "Ну вон совок поддерживал и развалился..." а вот США поддерживали, поддерживают, и будут поддерживать своих- и не развалились. всё с умом надо делать.)
> самое главное: как перейти к новой фонации общества, и РИ этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?
Формировать через СМИ и культуру(поменьше дебильных передач, типа "ДОМ2", "Битва экстрасенсов" и т.п. меньше культа потребительства, побольше мотивирующих передч и телешоу про "превозмогателей" и популяризующих науку ,снимать кино, ставить театральные постановки, проводить флешмобы, ...). Только так. Главное- сильно людям на мозги не капать идеологией и не возводить дурацких культов(знаю, в СНГ любят культы, но надо приучаться жить без них.)

287 21 мар 2016, 12:01 287 24922

>>12271 (OP)
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём
Очень сомневаюсь. Не думаю, что олигархи и власть имущие добровольно расстанутся со своей любимой частной собственностью и властью. Смена режима- дело трудное. без жертв никак. Надо думать над тем, как свести жертвы к минимуму, если до этого дойдёт.
>Будет ли красная революция
Если найдётся, как в 20м веке, группа людей, способных вдохнуть новую жизнь в левое движение России- то возможна. Однако, очень велики риски: если власть падёт, то придётся выступить в неравный бой с правыми всех мастей. Правые идеи уже сильно укоренились в обществе(не без помощи нынешней власти). консерваторы также не будут уступать позиции.
>если да то спонтанна, или после оранжевой, как всегда?
В смысле "как всегда?"Когда после "оранжевых" приходили "красные"? Спонтанная революция не выгорит- власть сильна. Революция должна назреть- в большей части народа должны царить революционные настроения. Иначе, речи быть не может о новой социалистической революции.
>Будет ли марксизм-ленинизм основой новой идеологии страны?
Очень может быть, хотя он, скорее всего, будет "косметически" обновлён. Эдакий ребрендинг нужен. Чтобы при упоминании новой идеологии у народа не было нехороших ассоциаций с негативными чертами СССР(их, кстати надо изучать и дорабатывать)+ нужно разработать действенную систему "сдержек и противовесов", чтобы была возможность чистить неэффективные кадры и стимулировать активность органов власти без кровавых репрессий.
>Будет ли Россия советской республикой, или останется парламентской?
Мы- парламентская республика? Серьёзно? Мы- смешанная республика(по факту- президентская.). В идеале- переход на Советскую республику, но её надо доработать: реальная власть советов должна иметь большую фактическую власть, чем в СССР
>Вернём ли мы Союз, или включил бывшие республики в состав федерации?
Лучше, конечно- союз без разделения на нац.республики(с национализмом надо бороться.)
>Какой политики будет придерживаться левая Россия, оборончества или экспорта социализма?
Сначало социализм надо построить, а уж потом- экспортировать. Надо стараться выстраивать дружеские отношения со всеми(не забывая о ядерной дубинке.)
>Что будем делать с либерастами и ымперцами?
Если дело дойдёт до революции- видных деятелей в живых оставлять нельзя. С остальными- работать идеологически.
>Как будем лечить ПГМ
Только пропагандой науки и коммунистических идей. Репрессии против верующих не нужны(только против самых борзых и ебанутых). Изживать будем постепенно, строя ВУЗы, школы, техникумы, колледжи, проф.училища и вытеснением из жизни религии.(Официально не праздновать праздники типа "Крещение Руси", "Пасха", "ураза-байрам",...)
>Как будем лечить "великодержавный шовинизм"
Идеями гуманизма, интернационализма. можно в ранний период становления напирать на патриотизм в отношении социалистического отечества.(Постепенно заменяя коммунистическим интернационализмом и всемирной социалистической солидарностью)
>Что первым делом кардинально преобразуем в экономике?
Сначала- отрегулировать финансовую систему.
Провести частичную и секторальную национализацию(мин.сырьевая база, крупные банки, заводы, и т.д.) в соответствии с этим пересмотреть практику "госзаказов" и ужесточить контроль за их исполнением, ослабить давление на малый и средний бизнес и способствовать кооперации частников в артели, кооперативы и проч., пересмотреть политику в отношении сельского хозяйства. Ввести и доработать практику Центрального Всероссийского Совета рабочего контроля и местных советов рабочего контроля. Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. Это на первое время. Дальше- по обстоятельствам.
>Какую военную стратегию будем проводить, ставить базы по всему миру, или ратовать за мир во всём мире?
Если будет революция- за мир во всём мире. Как только силу наберём- можно и поэкспериментировать. Лучше, конечно, поменьше лезть в военные авантюры, но надо быть к ним готовыми. Со всеми надо по возможности дружить. при этом, поддерживая левых во всём мире.(Сейчас скажут: "Ну вон совок поддерживал и развалился..." а вот США поддерживали, поддерживают, и будут поддерживать своих- и не развалились. всё с умом надо делать.)
> самое главное: как перейти к новой фонации общества, и РИ этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?
Формировать через СМИ и культуру(поменьше дебильных передач, типа "ДОМ2", "Битва экстрасенсов" и т.п. меньше культа потребительства, побольше мотивирующих передч и телешоу про "превозмогателей" и популяризующих науку ,снимать кино, ставить театральные постановки, проводить флешмобы, ...). Только так. Главное- сильно людям на мозги не капать идеологией и не возводить дурацких культов(знаю, в СНГ любят культы, но надо приучаться жить без них.)

Показать весь текст
Ответы2496824970

288 21 мар 2016, 22:31 288 24968

>>24922
Какой-то у тебя коммунизм уж больно фашистский: тех убьём, то запретим, это захватим. Вот взял пацан и порешал в одностороннем порядке за всё население, а ведь самого же потом под маняпредлогом в расход пустят.

289 21 мар 2016, 22:48 289 24970

>>24922
>>24922
>"Когда после "оранжевых" приходили "красные"?
1830
1848
1871
1905
1917
В 1968 вышло наоборот

Ответы24974

290 22 мар 2016, 02:31 290 24974

>>24970
Хуевый год был, соглашусь. Вообще 60-е по всему миру прошлись сначала няшностью и добротой, а потом страшнейшим горем и ненавистью.

291 5 мая 2016, 18:34 291 26798

>>12271 (OP)
Только революция ибо нынешняя верхушка (ставленники капиталистического империализма) сами не захотят вернуть власть. Должны вернуться избираемые советы. Представлять они должны только рабочий класс, как орган власти они будут выше конституции. Только так мы обретём былое величее.

Ответы26892

292 8 мая 2016, 06:21 292 26892

>>26798
OCHE tolsto

293 11 мая 2016, 12:35 293 27093

Ну вот допустим случится революция, все отлично, но какова вероятность что потом к власти не придет очередной брежнев?

Ответы2709527097

294 11 мая 2016, 12:52 294 27095

>>27093
В разумности трудящихся масс и движении революции, а дальше не давать разрушать связи среди рабочими и не давать себя разоружать. Моральные гарантии не защитят от мудаков. У пролетариев ради которых революция и вершится и должны остаться все возможности воздействия на власть.

295 11 мая 2016, 13:09 295 27097

>>27093
Нам сейчас хотя бы Брежнева.

Ответы27099

296 11 мая 2016, 13:14 296 27099

>>27097
Нет, даже Путин лучше

Ответы27100

297 11 мая 2016, 13:43 297 27100

>>27099
Съезди хоть раз за пределы Москвы, дебил. И да, если ты ЗАПУТИНА, то ты за слабое и разобщенное государство с неолиберальным правительством.

Ответы27103

298 11 мая 2016, 15:08 298 27103

>>27100
Я новосибирец

224 Кб, 640x640
299 11 мая 2016, 17:20 299 27109

Пацаны, го социализм в отдельно взятой стране

Ответы2711927127

300 11 мая 2016, 18:48 300 27119

>>27109
Даже СССР в действительности не был одинок. У него было множество младших братьев по всему миру.

Ответы27120

301 11 мая 2016, 18:53 301 27120

>>27119
После Второй мировой войны ток, да и то зачастую насильным путём. Чехословакия – хороший пример.

Ответы27122

302 11 мая 2016, 19:02 302 27122

>>27120
А до второй мировой он активно готовился к войне. Понимаешь, к чему я клоню? Если совсем не понимаешь, то вспомни, пожалуйста, с чего началась история Советской России. Я тебе даже слово напомню: интервенция.

Ответы27125

303 11 мая 2016, 19:22 303 27125

>>27122

>активно готовился к войне

Лол, так активно готовился, что чуть не проиграл какой-то Финляндии и слил чуть ли не все полимеры в 41.

Ответы27131

304 11 мая 2016, 19:24 304 27126

Хотя людей, конечно, готовили как морально, так и физически. Поэтому, наверное, и затащили в итоге.

305 11 мая 2016, 19:37 305 27127

>>27109
Почему дэбилы считают, что социализм в отдельно взятой стране тожедственнен автаркии и чучхе изоляционизму?

Социализм и плановая экономика прямо противоположны этой хуйне, будь то масштаб предприятия, треста или государства.

Ответы2713427136

306 11 мая 2016, 20:44 306 27131

>>27125
А ты конечно Д'Артаньян и можешь гораздо лучше подготовить за 10 лет к войне полностью разоренную гражданской войной отсталую страну с тупорогими плугами в виде большинства населения.

Ответы2713527194

307 11 мая 2016, 22:46 307 27134

>>27127
Троцкист набежал

Ответы27191

308 11 мая 2016, 22:48 308 27135

>>27131
Я и не говорил, что могу лучше. Просто факт, как он есть.

Ответы27166

309 11 мая 2016, 23:09 309 27136

>>27127
Я сталинист из сталинистов.

Ответы27143

310 12 мая 2016, 07:34 310 27143

>>27136
Ещё хуже.

311 12 мая 2016, 11:50 311 27166

>>27135
Тогда к чему твой сарказм? Я бы понял издевку над Британской империей - самой развитой страной мира, имеющей 200-летний опыт успешных колониальных войн, внезапно начавшей с проглотом отсасывать у Японии, страны только полвека назад насильно вытащенной из своего бамбукового "чучхе". Но учитывая, что до финской войны последняя военная победа России над соизмеримым по уровню развития противником была аж в 1813 году, это весьма неплохой результат.

Ответы2719327194

312 13 мая 2016, 11:33 312 27191

>>27134
Скорее марксист.

313 13 мая 2016, 11:49 313 27193

>>27166
Двачую бро. Почему-то в головах школьников плотно засела мысль что 15 лет относительного спокойствия, когда советское руководство пыталось на коленке строить государство с уникальным устройством всего гос аппарата, с никакой промышленностью, с практически нулевым инженерным корпусом когда дело касалось изобретения новшеств или станков. С населением которое не умело читать и писать. Тождественно одному из колоссов европейских государств, с развитой промышленностью с мощной инженерной школой, с грамотным населением которое было не тёмным и забитым как в РИ. С удобным географическим расположением и которое не перестраивалось кардинально. Это настолько нелогично что даже теряешься от таких мудацких заявлений.

Ответы27196

314 13 мая 2016, 12:10 314 27194

>>27131
>сперва добейся
Ох, блядь, аргумент из аргументов.
>>27166
Мань, ты понимаешь, что Сталин репрессировал людей, которые выиграли гражданскую войну? Это так СССР готовился к войне? Тут даже в технологическом прогрессе дело.

315 13 мая 2016, 12:20 315 27196

>>27193
Ну хз. Советские нобелевские лауреаты, и ненобелевские, все больше родом из РИ. Ландау, Капица и все-все.

Ответы27200

316 13 мая 2016, 13:35 316 27200

>>27196
И что? Отдельные личости это конечно хорошо, но школы-то своей не было.

sage 317 10 июня 2016, 22:03 317 28448

>>15689
Еще лет 20 перестраивать все будут.

318 10 июня 2016, 22:10 318 28449

>>12271 (OP)
Перед этим капиталисты должны отстроить те заводы, которые разрушили.

319 23 июня 2016, 23:37 319 28801

>>12274
Хуй тебе, мразь, вот заведу себе штурмовые отряды, и пизда ебанутым левакам.

Ответы28802

320 23 июня 2016, 23:54 320 28802

>>28801
Завел тебе штурмовой отряд за щеку, проверяй.

Ответы28804

321 24 июня 2016, 07:29 321 28804

>>28802
Проверил у твоей чувашской мамы.

322 24 июня 2016, 14:56 322 28816

>>12274
Одним горе-революционерам Совок со стангацией говнецо в штаны заливает, другим лихие90е с дефолтом.

А штаны кто стирать будет?

323 29 июня 2016, 00:01 323 28918

>>16847
Не волнуйся. Это просто пролетариат(ну или мелкий буржуа) готов убивать и распрощаться с жизнью ради надежды стать успешным капиталистом, которому можно будет не работать и получать все за счет своих пролетариев.

324 29 июня 2016, 00:16 324 28919

>>16020
Большинство населения современной России - пролетариат, эксплуатируемый мелкой прослойкой капиталистов в условиях гос. капитализма. Коммунизм и, тем более, социализм в России очень актуален и возможен.

325 29 июня 2016, 13:12 325 28928

>>12271 (OP)
>Возможен ли переход к социализму в России мирным путём, или прольётся кровушка?
Даже для прихода в РИ потребовалась мировая и гражданская война, для того что иметь возможность расшатать куда более стабильную РФ нужно не меньше условий.
> этом не обосраться с подливой как хохлы с майданом?
Это почти не реально учитывая что у реакции будет куда больше средств чем в хохлостане нефтедолларов.

Ответы289292893228933

326 29 июня 2016, 14:49 326 28929

>>28928
По-видимому, даже рванёт парочка ядерных бомб.

327 29 июня 2016, 15:32 327 28932

>>28928
Парламентский путч а-ля Майдан-2013 в РФ уже был. Чем он закончился, знаешь? Даже методички про хвашистов извлекли из шкафа и отряхнули от нафталина.

328 29 июня 2016, 15:36 328 28933

>>28928

>Это почти не реально учитывая что у реакции будет куда больше средств чем в хохлостане нефтедолларов

У хохлов был обычный переворот, мотивированный переделом собственности и влияния в олигархическом кругу(при финансовой поддержке Запада).

При настоящей революции большинство средств будет в руках революционного населения, то есть власть фактически уже не сможет что-то противостоять. Этот момент разбирается в следующем видео:
https://www.youtube.com/watch?v=1xEay8T-poA&list=PLQCYG6lKBuTaAKOOMXL5EYsW8dd5wSxth&index=67

Ответы28935

329 29 июня 2016, 15:42 329 28935

>>28933
это набор идеологических штампов, значащий все и ничего. В Киеве был путч Януковича, шедший к распуску Рады и личной диктатуре/ как вариант с марионеточной Радой нового созыва. За импичмент Федорыча голосовали и регионалы, и КПУшники, и все-все но о-о-чень нехотя и о-о-очень медленно. Ничего нового эта история в украинскую политику не внесла, а экономический кризис усугубила.

Ответы28937

330 29 июня 2016, 15:58 330 28937

>>28935
>это набор идеологических штампов
Ты видео посмотри сначала. Там никаких идеологических штампов нет.

Ответы28939

331 29 июня 2016, 16:01 331 28939

>>28937
Гоблин? Никаких идеологических штампов? Серьезно :3[/SPOILER ?

Ответы28940

332 29 июня 2016, 16:06 332 28940

>>28939
Там в основном говорит Борис Юлин - разбирает удачные и неудачные революции/перевороты. Детализация разбора фактов выше уровня лозунгов и мифов. Для некоторых детали могут быть открытием, хотя факты давно подтвержденные и не оспариваемыми.
Можешь не смотреть, я дал достаточно описания. Не посмотришь ты, может другой анон посмотрит.

Ответы28945

333 29 июня 2016, 22:43 333 28945

>>28940
Почитал, послушал. Вывод: Б. Юлин не знает, откуда берутся/можно взять средства на социальную революцию.

https://www.youtube.com/watch?v=1xEay8T-poA

Ответы28946

334 29 июня 2016, 23:16 334 28946

>>28945
Для настоящей революции не нужны огромные средства. При революционной ситуации народ на столько не согласен с властью, что стихийно по всей стране возникают массовые восстания. То есть платить за это не надо. Власть сама, в силу своих особенностей, приводит к революции.
Дело революционера направить восстание народа в правильное русло. Это делается путем пропаганды через средства массовой информации и ИРЛ - для этого не нужно много денег, если у тебя много сторонников . Ну и, логично, физически возглавить восставшие группы.
Так как к моменту восстания народа власть потеряет большинство своих рычагов власти и ресурсов(ведь при настоящей революции ее мало кто будет поддерживать), то и сопротивляться ей будет крайне тяжело.

В видео про Ленина на том же канале с Б. Юлином это показывается на примере с Февральской и Октябрьской революцией.

Ответы28947

335 30 июня 2016, 00:44 335 28947

>>28946
>Дело революционера направить восстание народа в правильное русло.

Чем он зарабатывает себе на хлеб?

> Это делается путем пропаганды через средства массовой информации и ИРЛ

Чем он зарабатывает себе на печать и говорильню?

Ответы2895328963289742898328994

336 30 июня 2016, 09:19 336 28953

>>28947
>Чем он зарабатывает себе на хлеб?
Например, публикацией своих статей.
>Чем он зарабатывает себе на печать и говорильню?
Сейчас эпоха интернета. Услуги провайдера стоят не дорого.

Ответы2896428971

337 30 июня 2016, 13:16 337 28963

>>28947
> Чем он зарабатывает себе на хлеб?
Сознательные рабочие сами могут вести широкую агитацию. Между прочим, это самый массовый и эффективный путь.

Ответы28972

338 30 июня 2016, 13:17 338 28964

>>28953
> Сейчас эпоха интернета. Услуги провайдера стоят не дорого.
Время идти к предпринимателям за помощью?))00000

339 30 июня 2016, 16:17 339 28971

>>28953
>Например, публикацией своих статей.
Кто ему платит?
>Сейчас эпоха интернета. Услуги провайдера стоят не дорого.
Провайдер или кто передает материал в СМИ и "пропаганду на местах"?

340 30 июня 2016, 16:25 340 28972

>>28963
Т.е. политика будет для них хобби в свободное от занятий время? Что-то вроде капчевания?

Ответы28973

341 30 июня 2016, 16:54 341 28973

>>28972
Это нельзя назвать "хобби".
На капчевание это тоже будет не похоже.
На это приходилось выкраивать немного рабочего времени.
Впрочем, сейчас много людей заняты на "выдуманных" профессиях, я имею ввиду те профессии, которые создаются как раз для того чтобы не создавать слишком великие массы безработных.

342 30 июня 2016, 18:47 342 28974

>>28947
Партия собирает взносы и оплачивает, эксы и пожертвования

Ответы28990

233 Кб, 1124x1024
343 1 июля 2016, 00:07 343 28983

>>28947
>Чем он зарабатывает себе на хлеб?
Экспроприациями.
>Чем он зарабатывает себе на печать и говорильню?
Экспроприациями.

344 1 июля 2016, 10:02 344 28990

>>28974
Это может поддерживать партию на плаву. А конкурировать с буржуазными партиями? У них-то со взносами получше, ввиду очевидных причин.

Ответы28992

345 1 июля 2016, 14:39 345 28992

>>28990
Иди и узнай на что лейбористская партия Великобритании существует тогда, хули доебался?

346 1 июля 2016, 16:43 346 28994

>>28947
Вот этому два чая. Революционную обстановку создают правительства, а революционеры лишь ей пользуются.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion