М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

37 Кб, 400x350

Контрметодички тред 14 Май 2015, 08:24 #13776 В конец треда | Веб

Здравствуй, товарищ!

В этом треде мы собираем по пунктам набросы из методички либерал-фашистов в сторону социализма и коммунизма, формулируем лаконичный ответ, доказывающий несостоятельность наброса, его лживость, поясняющий, что на самом деле есть социализм/коммунизм в рамках конкретного вопроса, записываем все это.

Наша цель: создание контрметодички. Она нужна нам для ведения борьбы в /ро, товарищам не придется каждый раз "изобретать велосипед".

Работу в треде предлагаю вести следующим образом:
Товарищ жирным шрифтом пишет наброс, другие на него отвечают (обязательно со ссылкой на пост), обсуждаем ответы, редактируем, собираем в один четкий лаконичный ответ, записываем.

Начнем скоординированную идеологическую борьбу с этого треда.

Ответы1377814042

14 Май 2015, 08:24 #2 #13777

Товарищи, набросы в основном бывают 3х типов:

1) Указание на проблемы СССР - часто таковые имели место быть, мы не должны оправдываться за то, что было тогда, это был не совсем тот социализм, каким он должен быть под конец СССР так и вовсе псевдосоциализм был, но мы должны указать причины, привлекшие к таким проблемам, указать на ошибки партии (в том числе и на тотальную власть партии, а не Советов).

2) Извращение идей коммунизма, их неверная трактовка (вроде как тоталитарность, коммунистический утопизм и т.п.). В таком случае необходимо указывать, что это - НЕ коммунизм, что коммунизм про вот это: [и тут суть, относящаяся к теме наброса].

3) Нападки на советских лидеров (Сталина, как самый яркий пример). Болезненная для многих товарищей тема, обсуждая её мы сами рассоримся. Считаю, что не нужно устраивать словесную перепалку из-за лидеров, т.к. их "преступные"/преступные деяния НЕ ОТНОСЯТСЯ к самой идее коммунизма и не могут служить критикой коммунизма. Такие набросы предлагаю считать отвлекающими и разобщающими. Считаю, не нужно вступать в полемику, а лишь указать, что к идеям коммунизма это не относится это скорее практический опыт, часто не очень хороший.

Ответы13803

14 Май 2015, 08:33 #3 #13778

>>13776
Пожалуй, я же и начну:
1) При коммунизме человек - ничто, общество - все, человек теряет индивидуальность, ему ничего нельзя вроде общественного запрета на самовыражение, например "стиляги" и т.п.

Ответы13779

14 Май 2015, 08:36 #4 #13779

>>13778
Сам же и отвечу: социализм и коммунизм про ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения. Никто никого в самовыражении не ограничивает. Последующие отсылки к "А вот в СССР..." следует обрывать словами: "Это была ошибка".

14 Май 2015, 08:53 #5 #13780

2) При коммунизме общность жен, блядство и разврат как было после революции.
Ответ: социализм и коммунизм про ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения. Уже сейчас брак в широких массах теряет свой старый смысл. При капитализме цель брака - передача наследства своему наследнику, отсюда вытекает обязанность супруги хранить верность чтобы быть уверенным, что капитал унаследует родной ребенок, при этом верность мужа для целей наследования не обязана соблюдаться, что приводит к изменам и проституции (хотя её появление основано и на других факторах). Женщина же, перестав испытывать чувству к супругу, начинает изменять. Получается, что люди, охладев друг к другу, заместо того, чтобы разойтись, остаются вместе, находясь в противоречии между своими чувствами и желаниями с одной стороны - и экономической целесообразностью с другой. При коммунизме наследовать нечего, воспитанием детей большей частью занимается общество, люди становятся свободны от таких противоречий, брак и верность в нем будут только добровольными, иначе же люди просто будут расходиться. Прообраз таких отношений появляется уже сейчас (как пример - "сожительство", никто никому ничего не должен в материальном плане, люди живут вместе, растят детей только потому и до тех пор, пока любят друг друга).
Ну и касательно конкретно "общности": трахать чужих жен всегда можно было, потому что женщина не является собственностью и закон её не заставляет хранить верность.

14 Май 2015, 09:34 #6 #13783

Кайтесь, коммипитухи! При развале сраного совка руССких людей всякие чурки убивали! Гуда ваш хвалёный интернационализм испарился? Что, за семьдесят лет не сумели насадить?

Коммуняки обосрались с Кашпировским! Хвалёное советское образование! А на деле банки с водой энергией заряжали!

Ну и совсем уж классика:
РРЯЯЯ! Сталин людей миллионы убил! В лагерях вся страна сидела! Кровавый тиран! Вот к чему ваш Ленин привёл!!!
Сам же приведу пруф, который доказывает обратное: http://libelli.ru/works/zeki.htm

Ответы13788

14 Май 2015, 11:19 #7 #13788

>>13783
Друг, лучше каждый наброс отдельным постом писать. Отвечать теперь как? Цитировать стену текста каждый раз, чтоб было понятно, на какой именно наброс ответ?

>Кайтесь, коммипитухи! При развале сраного совка руССких людей всякие чурки убивали! Гуда ваш хвалёный интернационализм испарился? Что, за семьдесят лет не сумели насадить?

Русских убивали из-за продвижения националистической политики внутри региона, необходимой для того, чтобы убедить народные массы в "правильности" выхода из союза. Будущие капиталисты создавали псевдовраждебный класс, противопоставляя его широким народным массам (заместо капиталиста-угнетателя и пролетариата-угнетаемого руССкий угнетатель и национальность-угнетаемый). Все приправляется офигительными сказками и ложью и вот -создан образ СССР как Русской Империи, высасывающей все соки из колоний.
Короткий ответ: это зомбирование масс, проводимое региональными капиталистами. То же самое сейчас проводится на Украине. Придумывают национального врага, прикрываясь борьбой за свой "угнетаемый народ", формируют свои силовые структуры, с их помощью приватизируют национальные производства (или отбирают у конкурентов), нагло грабят страну, увеличивают капитал, закабаляют трудящихся. Почему русских резали в республиках ПОСЛЕ распада СССР? Потому что туда пришел КАПИТАЛИЗМ.

>Коммуняки обосрались с Кашпировским! Хвалёное советское образование! А на деле банки с водой энергией заряжали!

Во-первых, это было на закате СССР, когда он уже стремительно летел в пропасть. И да, при строительстве социализма и коммунизма в СССР допускали ошибки, не было бы ошибок - он бы не развалился. Во-вторых, "Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма." Процесс образования масс, "окультуривание" народа очень долгий. Сейчас по телевизору постоянно экстрасенсов показывают, дают советы народной медицины, псевдоученых в стране больше, чем настоящих ученых.

>КРОВАВЫЙ ТИРАН
Ты сам ответил. К тому же Сталин - не квинтессенция коммунизма. Гражданская война и репрессии, направленные на паразитов (спекулянтов, мелкую буржуазию, союзников и агентов буржуазии - агитаторов, контрпропагандистов, ведущих подрывную деятельность) имели место быть и более того, они должны быть, ведь ты сделаешь все, чтобы не дать паразиту, клещу, укусить себя. Другой вопрос в том, КАК эта борьба проводилась. Да, были ошибки, количественно было много несправедливо осужденных (слишком строго или даже без вины). Но коммунизм тут ни при чем.

14 Май 2015, 11:19 #7 #13788

>>13783
Друг, лучше каждый наброс отдельным постом писать. Отвечать теперь как? Цитировать стену текста каждый раз, чтоб было понятно, на какой именно наброс ответ?

>Кайтесь, коммипитухи! При развале сраного совка руССких людей всякие чурки убивали! Гуда ваш хвалёный интернационализм испарился? Что, за семьдесят лет не сумели насадить?

Русских убивали из-за продвижения националистической политики внутри региона, необходимой для того, чтобы убедить народные массы в "правильности" выхода из союза. Будущие капиталисты создавали псевдовраждебный класс, противопоставляя его широким народным массам (заместо капиталиста-угнетателя и пролетариата-угнетаемого руССкий угнетатель и национальность-угнетаемый). Все приправляется офигительными сказками и ложью и вот -создан образ СССР как Русской Империи, высасывающей все соки из колоний.
Короткий ответ: это зомбирование масс, проводимое региональными капиталистами. То же самое сейчас проводится на Украине. Придумывают национального врага, прикрываясь борьбой за свой "угнетаемый народ", формируют свои силовые структуры, с их помощью приватизируют национальные производства (или отбирают у конкурентов), нагло грабят страну, увеличивают капитал, закабаляют трудящихся. Почему русских резали в республиках ПОСЛЕ распада СССР? Потому что туда пришел КАПИТАЛИЗМ.

>Коммуняки обосрались с Кашпировским! Хвалёное советское образование! А на деле банки с водой энергией заряжали!

Во-первых, это было на закате СССР, когда он уже стремительно летел в пропасть. И да, при строительстве социализма и коммунизма в СССР допускали ошибки, не было бы ошибок - он бы не развалился. Во-вторых, "Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма." Процесс образования масс, "окультуривание" народа очень долгий. Сейчас по телевизору постоянно экстрасенсов показывают, дают советы народной медицины, псевдоученых в стране больше, чем настоящих ученых.

>КРОВАВЫЙ ТИРАН
Ты сам ответил. К тому же Сталин - не квинтессенция коммунизма. Гражданская война и репрессии, направленные на паразитов (спекулянтов, мелкую буржуазию, союзников и агентов буржуазии - агитаторов, контрпропагандистов, ведущих подрывную деятельность) имели место быть и более того, они должны быть, ведь ты сделаешь все, чтобы не дать паразиту, клещу, укусить себя. Другой вопрос в том, КАК эта борьба проводилась. Да, были ошибки, количественно было много несправедливо осужденных (слишком строго или даже без вины). Но коммунизм тут ни при чем.

Показать весь текст
Ответы13798

14 Май 2015, 11:36 #8 #13790

У вас как у нашистоботов, методички.

Ответы1379813801

14 Май 2015, 11:57 #9 #13798

>>13788
>на какой именно наброс ответ?
Буду знать, товарищ.
>>13790
>У вас как у нашистоботов, методички.
Как будто это что-то плохое. Так, например, у анархистов ещё сам Бакунин составлял что-то вроде методичек или, если удобно, FAQ'ов для озалупливания противников анархии в дискуссии.

Кстати, вопрос к ОПу: будешь пилить что-то вроде сборников? Сбишь, после написания энного количества набросов и ответов на эти вопросы стоит всё это компактно собрать и подготовить к распространению.

Ответы13800

14 Май 2015, 12:23 #10 #13800

>>13798
Обязательно запилю. Лишь бы тут товарищи отвечали/критиковали/предлагали варианты.

Ответы13801

14 Май 2015, 12:55 #11 #13801

>>13790
Не надо передергивать.

Это у них методички как у нас. Коммунисты их еще с 19-го века пишут. Одна только критика готской программы чего стоит.

>>13800
УРАВНИЛОВКА

14 Май 2015, 13:32 #12 #13803

>>13777
а почему не могут? Т.е. если грузин уничтожал граждан страны, причем там было немало и идейных коммунистов, ради удержания власти, то просто нужно об этом забыть?

14 Май 2015, 20:26 #13 #13819

Вбросы про "ракеты спиздили у Рейха": >>13818

Да и еще. Имхо, лучше делать картинками.

Ответы13824

14 Май 2015, 20:47 #14 #13824

>>13819
Наглядная агитация - это клево, но как ты представляешь себе реализацию? Вот даже ответ на вброс УРАВНИЛОВКА, поясни на словах, как ответить картинкой.

Ответы13832

14 Май 2015, 23:30 #15 #13832

>>13824
Если совсем просто, то достаточно вставить в картинку оформленный текст.

Улучшенный вариант: блок-схема, объясняющая что откуда берется (я бы мог и сам, но у меня сейчас период красноглазия, и доступа к красивым фичам M$ офиса нет).

Дальше - в меру художественных талантов.

> Вот даже ответ на вброс УРАВНИЛОВКА, поясни на словах, как ответить картинкой.
Т.е. ты не ОП?

Ответы13837

15 Май 2015, 06:41 #16 #13837

>>13832
ОП, только это не значит, что я представляю, как ответить картинкой. А уравниловка - это у социалистов-утопистов, еще в "Манифесте" Марксом обоссано.

Ответы1384113864

15 Май 2015, 08:59 #17 #13840

Подняли вопрос про ФАУ, стоит вспомнить наброс про АК.
РРРЯ! КАЛАШНИКОВ С ТРЕМЯ КЛАССАМИ ОБРАЗОВАНИЯ БЫЛ! Ничего он не придумал! Посмотри на mg44!! Совки всё своровали!

Ответы13845

145 Кб, 1280x422

15 Май 2015, 09:01 #18 #13841

>>13837
>ОП, только это не значит, что я представляю, как ответить картинкой.
Как можно более кратко написать суть и заделать пикчу с фоном. Только не в паинте, лол.
Типа пикрелейтед.

Ответы13846

15 Май 2015, 12:41 #19 #13845

>>13840
Это не относится к коммунизму же.

15 Май 2015, 12:42 #20 #13846

>>13841
Ну хз, пояснять за экономику и производство картинками - кажется очень сложным. Плакаты надо рисовать.

4 Кб, 80x73

15 Май 2015, 14:29 #21 #13850

Товарищи, советую пролистать статью на лурке http://lurkmore.to/po
И просмотреть скриншоты(в конце)
, в которых указанны способы вычисления нашистов и сетевых срачах.

>>13847
Мы не стремимся поменять чье-то мнение. Мы стремимся провести хуем по губам любому либерал-фашисту в радиусе досягаемости.
Вся власть советам!

Ответы13851

15 Май 2015, 16:14 #22 #13851

>>13850
Кто такие либерал-фашисты? Тебе не кажется, что термин либерал итак пропагандоны дискредитировали дальше некуда? Заменил бы их буржуями чтоли.

Ответы1385413856

49 Кб, 779x294

15 Май 2015, 16:30 #23 #13854

>>13851
вот типичный пост либерал фашиста, пикриейтед. вместо того, чтобы быть с народом и обратить внимание на проблеммы в нашем государстве либерал - фашист кричит: по-пок-пок пиздуй на завод. При этом сам сабж настоящей работы даже не нюхал. Он пытается всячески извратить представление о рабочем классе в глазах общественности

Ответы13855

240 Кб, 1351x521

15 Май 2015, 16:33 #24 #13855

>>13854
вот еще.

вообще годные высказвания либера фашистов у меня не сохранились, не скринил, каюсь

Ответы13857

15 Май 2015, 16:40 #25 #13856

>>13851
короче типичный либерал фашист выглядит так:
Это начальник небольшого бизнеса, который постоянно обманывает своих работников, от чего рабочие уходят от него проработав 1 или 2 месяца и так нихуя и не получив. Тем не менее этот человек уверен, что у него на фирме с работой все в порядке, это просто русский мужик работать не любит. А то, что он по 8 тысяч за тяжелый труд платит, так это для него - частности. И когда ты натыкаешься на такого персоонажа в сети(что случалось со мной много раз) он, когд заканчиваются аргументы, выдает: хотите разбогатеть - работайте. Хотя работая за 8 тысяч в месяц еще никто не разбогател. Он не уважает рабочий класс и считает себя илиткой. Мы, то есть социалисты, коммунисты и анархисты, обязанны давать таким выродкам отпор. Наша идеология как раз и стоит на этом. Еще Ленин предупреждал: "Буржуазия будет всячески стараться утопить рабочий класс". И вот сейчас такое происходит повсеместно. И именно поэтому мы здесь. В том числе и поэтому. Дискриминация и геноцид рабоего класса - непростительные преступления нашей власти против народа. Мы должны объединиться и показать буржуазным ублюдкам всю силу русского мужика!

Ответы1385814043

15 Май 2015, 16:45 #26 #13857

>>13855
Это троллинг. Или это ты так тралишь? Не прейдите черту шизофазии, у нациков во всем евреи были виноваты, у вас либералы. Либералов настоящих в россии и не было никогда.

Ответы13860

15 Май 2015, 16:47 #27 #13858

>>13856
Я видел твой рабочий класс. Большая часть действительно ленива и воровата, и понимает только язык силы. Я чтоли виноват, что они такие? Думаешь таджиков от хорошей жизни нанимают?

Ответы13861

15 Май 2015, 16:49 #28 #13860

>>13857
вот именно. в россии не либералы а либерал - фашисты. Либерал в первую очередь борется за свободу ВСЕХ вокруг, а наши либералы борются только за свою собственную швабодку. Проще говоря: эгоисты в терминальной стадии. Я считаю чт таких надо вычислять и изолировать от общества, а их идеологию рвать в клочья.

Эх, нам бы Маяковского, товарищи, вот бы он их выжег всех! Я на него отнюдь не тяну. Но все равно выжгу, даю слово!

15 Май 2015, 16:51 #29 #13861

>>13858
типичный пример либерал фашиста, ловите.

А кто виноват что рабочий класс именно такой? Мы при коммунизме были самой читающей страной мира! мы заботились о личностном росте каждого гражданина страны. А сейчас вы, поганые либерасты, свели всю нашу полувековую работу по образовательной деятельности в нуль. Конечно, тупой рабочий для вас выгоднее. Но еще остались среди нас Большевики. Один-два, потом десять, потому сотня! Мы вас порвем, паскуды.

Ответы1386613867

32 Кб, 700x267

15 Май 2015, 18:35 #30 #13864

>>13837
>ОП, только это не значит, что я представляю, как ответить картинкой.
Я тебе уже сказал: начинай с простой копипасты и сохранения ее картинкой. Когда освоишь это (уровень пятиклассника) можешь переходить к вставлению картиночек.

Пик - 5 минут в древнем Либроофисе.

> уравниловка - это у социалистов-утопистов, еще в "Манифесте" Марксом обоссано.
И вот эту цитату из Манифеста ты не можешь вырезать. Печально.

15 Май 2015, 19:00 #31 #13866

>>13861
Что читали? Всякую хуйню типа красной звезды.

Ответы13877

15 Май 2015, 19:01 #32 #13867

>>13861
Кого ты порвешь? Будем нанимать охрану, вас будут пиздить.

Ответы13869

15 Май 2015, 20:06 #33 #13869

>>13867
таким образом раскрывается истинная суть либерал фашизма в полной красе. Видите, товарищи, вывести либераста на чистую воду на так уж и сложно. А теперь скриним и растаскиваем на цитаты.

Ответы13870

15 Май 2015, 21:16 #34 #13870

>>13869
Да ради б-га, я никогда не был либералом. Какой из меня либерал? Я скорее неореспублеканец.

Ответы13872

15 Май 2015, 21:34 #35 #13872

>>13870
>неореспублеканец
Хуже фашиста.

Ответы13873

15 Май 2015, 21:40 #36 #13873

>>13872
Аргументируй.

61 Кб, 429x570

16 Май 2015, 06:40 #37 #13877

>>13866
На, ты тоже почитай:

Средний капиталист очень любит поучать «нищебродов». Ему кажется, что его место в экономике приобретено им благодаря исключительно его, капиталиста, уму, а остальные люди настолько глупые, что им только и остается как работать по найму. Самые любимый миф капиталиста, который рассказывает его всякому встречному и поперечному – что всякий «может начать свой бизнес», а тот, кто этого не делает, тот лох и дурак.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить. q31riaMUxns
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.

61 Кб, 429x570

16 Май 2015, 06:40 #37 #13877

>>13866
На, ты тоже почитай:

Средний капиталист очень любит поучать «нищебродов». Ему кажется, что его место в экономике приобретено им благодаря исключительно его, капиталиста, уму, а остальные люди настолько глупые, что им только и остается как работать по найму. Самые любимый миф капиталиста, который рассказывает его всякому встречному и поперечному – что всякий «может начать свой бизнес», а тот, кто этого не делает, тот лох и дурак.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить. q31riaMUxns
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.

Показать весь текст
Ответы13897

225 Кб, 1024x768

234 Кб, 1024x768

235 Кб, 1024x768

240 Кб, 1024x768

16 Май 2015, 09:51 #38 #13890

Товарищи, в группе "трудовое братство" нашел охуительные ликбез-плакаты. Спасибо неизвестному товарищу, несколько запостил на политаче, иначе бы не узнал об этой группе

Ответы13907

232 Кб, 1024x768

242 Кб, 1024x768

239 Кб, 1024x768

227 Кб, 1024x768

16 Май 2015, 09:52 #39 #13891

Ответы13907

214 Кб, 1024x768

238 Кб, 1024x768

220 Кб, 1024x768

16 Май 2015, 09:52 #40 #13892

Ответы13907

16 Май 2015, 09:53 #41 #13893

У них еще много интересной агитки.
Кому интересно посмотреть
https://vk.com/tbrussia

16 Май 2015, 13:00 #42 #13897

>>13877
Что за бугурт на капиталистов? Чем плох капиталист билл гейтс? Он больше половины состояние отдает на благотворительность и помощь больным. Ты хуесос хоть копейкой помог кому нибудь?

Ответы1389813899

16 Май 2015, 13:34 #43 #13898

>>13897
С учетом того, что состояние Б.Г. (и любого другого капиталиста) обеспечено трудящимися, именно он и помог

Ответы13902

16 Май 2015, 14:28 #44 #13899

>>13897
"благотворительность"? Так вот как называется отдача половины наварованного. Напомни ка мне, кто обеспечил гейтсу его капитал? Каждая копейка его прибыли заработана руками рабочих. Чеовеку для жизни достатоно 1 тысячи баксов. Отдает половину? Да это же смешно. Мы то должны ему за это спасибо говорить? ЗА свою оргаизаторскую дейтельность гейтс имеет право получать 2 тысячи баксов в месяц. Остальное - народная собственность. Это значит что 99.99% своего капитала он обязан отдать пролетариату добровольно, а не в форме подачек. 50% на благотварительность, насмешил. а где-же остальные 49%, а?

Ответы13903

16 Май 2015, 14:30 #45 #13900

Товарищи, почитайте Джека Лондона, социалиста из США и писателя. http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BONMOTS/LONDON.HTM
для просвещения.

16 Май 2015, 14:46 #46 #13902

>>13898
Какими трудящимися? Почитай историю майкрософт, потом почитай какие там условия работы и оплата, потом почитай как там начальник к подчиненным относится.

Ответы13904

16 Май 2015, 14:47 #47 #13903

>>13899
Гейтс по-моему давно себе назначил символическую зарплату в один бакс, как и многие другие капиталисты.

Ответы13910

16 Май 2015, 15:21 #48 #13904

>>13902
>Microsoft заявили, что им надо время для расследования сообщений о том, что работники китайской фабрики, выпускающей видеокамеры и Xbox 360 контроллеры, работают в нечеловеческих условиях.

>На этой неделе был заслушан доклад Национального комитета по труду, где рассказывалось, что подростки работающие на заводе KYE Systems Corp в Dongguan, Китай, подвергаются дисциплине сравнимой с военным порядком и вынуждены работать по 15 часов в сутки, также их жестоко штрафуют за ошибки допущенные в сборке и содержатся они в грязных комнатах общежития.
http://gamemag.ru/news/51810/microsoft-nechelovecheskie-usloviya-truda-na-zavode-v-kitae
Это только то, что всплыло на публику.

Ответы13913

16 Май 2015, 15:57 #49 #13907

>>13890
>>13891
>>13892
Дизайн — полное дерьмо.

Ответы13908

16 Май 2015, 16:59 #50 #13908

>>13907
Полностью согласен. Но лучшего не нашел, сам сделать не могу. Как пример привел. Товарищ, если можешь - сделай лучше. Сам текст, посыл агитки мне понравился, такой-то ликбез.

16 Май 2015, 17:52 #51 #13910

>>13903
>зарплату
Он получает доход как собственник, лалка. Нахуй ему зарплата?

Ответы13914

16 Май 2015, 18:32 #52 #13913

>>13904
Лол, это же в твоем коммунистическом китае.

Ответы13918

16 Май 2015, 18:33 #53 #13914

>>13910
Думаешь он никуда кроме майков не инвестировал?

16 Май 2015, 19:45 #54 #13916

Есть какие-нибудь интересные статьи про либеральную пропаганду в 90-ые? Про то, как насильственно очернялии Советский Союз и его руководителей?

Ответы1391713934

16 Май 2015, 19:52 #55 #13917

>>13916
Достаточно охуительные школьные учебники того времени открыть

16 Май 2015, 20:04 #56 #13918

>>13913
В Китае нет коммунизма. Если ты себя сто раз принцом Чарльзом назовешь - все равно им не станешь.
Речь шла о том, что Билл эксплуатирует трудящихся. Товары для него производят трудящиеся китайцы. Китайцы, производя для него товары, пашут как рабы на галерах (нет, не по своему желанию у них такие условия труда). Билл эксплуатирует китайцев и наживается на них.

Ответы139191392213923

16 Май 2015, 20:05 #57 #13919

>>13918
*принцем.
Самофикс.

16 Май 2015, 20:50 #58 #13922

>>13918
Ну а где он не прав? Если китаезы готовы вкалывать за два бакса в день и жить в нищем китае, в чем виноват Билл?

Ответы13990

16 Май 2015, 20:51 #59 #13923

>>13918
Ну дак пускай делают китай демократическим и работают как белые люди за большие бабосы.

Ответы13990

16 Май 2015, 22:24 #60 #13934

>>13916
>его руководителей
Там нечего очернять было. Из руководителей 80-х только Андропова и Ко еще (с очень большой натяжкой) можно было очернять. На остальных пробу негде было ставить.

Кстати, никто не может ткнуть меня носом в современные учебники об истории СССР? Если мы делаем контр-методичку, то нужно оттуда плясать.

Ответы13936

141 Кб, 1024x317

16 Май 2015, 22:30 #61 #13936

>>13934
У меня такое вот есть, из нынешних учебников истории.

Ответы1393813949

16 Май 2015, 22:43 #62 #13938

>>13936
Ох, лол. Даже фейкового "Черчилля" не могли не откопипастить.

На Флибусте или еще где есть? (и как он называется)

Ответы13939

16 Май 2015, 22:51 #63 #13939

>>13938
http://www.alleng.ru/d/hist/hist235.htm
Вот он.

Ответы13947

17 Май 2015, 10:04 #64 #13947

>>13939
Спасибо. Будем просвещаться.

17 Май 2015, 10:47 #65 #13949

>>13936
А что не на крови? Советская власть уничтожила больше людей, чем нацизм.

Ответы139501395313956

17 Май 2015, 10:51 #66 #13950

>>13949
жирный, сгинь. Мы где-то выше уже писали что не имеем отношения к старой советской власти. Я тогда не родился даже, насчет опа треда не знаю. Хочешь заставить нас оправдываться? А что если я пошлю тебя нахуй. Мы еще ни кого не убили. Но вот нахуй тебя пошлем.

Ответы13958

17 Май 2015, 13:07 #67 #13953

>>13949
СССР существовал втрое дольше Рейха, так что дели на три число пострадавших невинных младенцев, и только потом сравнивай

Ответы1395513959

17 Май 2015, 13:38 #68 #13955

>>13953
>СССР существовал втрое дольше Рейха,
В пять-шесть раз же.

17 Май 2015, 13:41 #69 #13956

>>13949
>Советская власть уничтожила больше людей, чем нацизм.
Но пруфы нам искать самим? Пшел нахуй.

Ответы13960

17 Май 2015, 13:43 #70 #13958

>>13950
У вас же раздел юсср, значит наследники совка. И должны отвечать за преступный советский режим.

Ответы13978

17 Май 2015, 13:44 #71 #13959

>>13953
Ты в курсе про войну? Я имел в виду военные потери в борьбе с нациками.

17 Май 2015, 13:46 #72 #13960

>>13956
Сталинских репрессий не было? Депортаций целых народов не было? Катыни не было? Массового голода(два раза) не было? Гражданской войны не было? Расстрелов без суда не было? Смерша не было? Нквд не было? Карательной психиатрии не было? Отправки в гулаг по доносам не было? Дела врачей не было?

Ответы13962

17 Май 2015, 13:54 #73 #13962

>>13960
>Смерша не было?
Тебе каждое ведомство не угодило?

Ответы13963

17 Май 2015, 13:56 #74 #13963

>>13962
Ты хотя бы на википедии почитай про смерш. Что за тяга у поцреотни любить любой шлак, который подсовывают власть имущие.

13 Кб, 412x302

17 Май 2015, 20:40 #75 #13978

>>13958
Это сугубо твое фгмное мнение. Мое мнение таково - все что было в 30-е годы - прошлое. Мы живем не в прошлом веке и должны решать насущные вопросы, а не погружаться в перечисление прошлых ошибок. Это раз.
Два: ответь ка мне, либераст или кто ты там, что ты думаешь о геноциде пролетариата 91-2003 го годов? Скажешь его небыло? А ты знаешь сколько людей спилось и сторчалось за это время. Не желаешь по всей строгости за это ответить?

Ответы13982

17 Май 2015, 21:11 #76 #13982

>>13978
Дык в 90-е у власти были либо бывшие кпссники, либо бывшие кгбшники. Все ваша братия.

Ответы1398613993

17 Май 2015, 21:58 #77 #13986

>>13982
Лол, но ведь где-то тут в соседнем треде либерашка пытался доказать всем, что Ельцин и Ко "давили сраных коммуняк, так им и надо, сраному быдлу".
Методички у вас разные чоль?

Ответы13997

18 Май 2015, 06:00 #78 #13990

>>13922
Неправ там, где у нормального человека обычно совесть, не позволяющая эксплуатировать за два бакса других людей.
>>13923
Тогда "за два бакса" пахать станут какие-нибудь либерийцы. Капитализм нуждается больше чем в воздухе в рынке дешёвой рабочей силы. Иначе неоткуда будет извлекать сверхприбыли, неоткуда будет брать бабла для УСПЕШНОСТИ.

Ответы1399413998

18 Май 2015, 09:21 #79 #13993

>>13982
Они не кпссники, они предатели. После референдума 91го года они все равно допустили развал ссср. Допустили приватизацию частной собственности. Они - самый хитрый враг для любого коммуниста. Они, одев шкуру социалистов, развалили партию изнутри. Но мы излечились. В строю остались лишь самые преданные, самые верные. То есть мы. И мы не позволим надругаться над рабочим классом, не позволим обобрать его. Мы будем воевать и война эта будет не только в сети. Буржуазия взвоет от своей беспомощности. Легко воровать для себя, а ты попробуй сделать что-то безвозмездно, для других. Не можешь? А мы можем. И именно поэтому мы - истинное лицо коммунизма и социал демократии.
Победа будет за нами.
Вся власть советам!

Ответы13999

48 Кб, 400x543

18 Май 2015, 10:19 #80 #13994

>>13990
Да, товарищ. Вы более сдержаны чем я и умеете выражать мои мысли более точно.
Я вот что подумал, надо метить в будущее. Что если в каждом городе посадить сады? В смысле с яблоками и крыжевником. Они вырастут и цена на варенье и яблоки упадет. Что если всю страну засадить как огромный сад! Мы ведь можем это. Эти деревья будут расти и после нас. Они будут рости и без нас. Народ, бедняки, будут кушать яблоки, будут жить. Это был бы величайший вклад в дело поддержки пролетариата. Надо поднять сетевое коммунитическое движение, а потом вывести людей и посадить великий сад. Народ поверит в свои силы и скинет бюрократов сам, если мы покажем ему дорогу к свету. Большой сад, полная автоматизация производств и бесплатные квартиры. Мы это сможем. Я уверен в этом. Надо только работать, работать больше, упорнее. Когда мы начнем раздавать еду обнкротятся спекулянты! Когда мы нанем раздавать квартиры - обанкротятся застройщики. Они будут выбрасываться из окон своих многоэтажек. Мы введем свою внутреннюю валюту и выбросим рубль. Он обесценится. Магнаты не получат ни копейки из внутренней валюты пролетариата. Они будут голодать. Ха! Вот будет время. Мы это сделаем!

18 Май 2015, 12:06 #81 #13997

>>13986
Они очень избирательно давили, чтобы сочуствовать хуйсбулатову, нужно быть совсем ку-ку.

18 Май 2015, 12:07 #82 #13998

>>13990
Но для них два бакса очень много, там большинство только за рис работает.

18 Май 2015, 12:08 #83 #13999

>>13993
Те так же говорили.

19 Май 2015, 16:40 #84 #14042

>>13776
>либерал-фашистов
Это где такие есть?

Ответы14043

100 Кб, 1200x1432

19 Май 2015, 17:13 #85 #14043

>>14042
а вот тут в треде. Либерал фашисты это все сторонники правых идей, которые предпочитают лицемерно не замечать как вырождается рабочий класс в нашей стране. Как на улицах становится все больше гастарбайтеров, как теряется уважение к рабочему классу.
На, читай >>13856
Вот это типичный либерал фашист. Он может считать себя монархистом, может считать себя едросом, либералом, нео-либералом, кем бы он себя не считал, он для нас - либерал фашист. Это общая характеристика всего правого крыла российской политики. Гитлер был правым. А потому любой, кто презирает народ - есть либерал нацист и либерал фашист. Правое крыло навсегда запятнано преступлениями этого вашего алоизыча.
Мы - противовес. Мы - это коммунисты, большевики и анархисты. Мы - это те, кто хочет улучшить жизнь людей, те, кто презирает социальное неравенство и социальную несправедливость. Так делю мир я. И я намерен создать идеологию, которая будет вбивать в голову именно эту идею. Нет монархистов, нет либералов и нет демократов. Есть либерал - фашисты. Все они - либерал фашисты. Они - первый враг любого коммуниста, большевика или анархиста. Наша страна должна освободиться от их цепких и жадных рук. Спасем Родину - Мать от загребущих лап капиталистического насильника! Наша родина - НЕ ПРОСТИТУТКА! не сырьевой придаток

Вся власть советам!

Ответы14044

19 Май 2015, 18:17 #86 #14044

>>14043
Гитлер был социалистом как раз. Совсем то не пались так.

Ответы1404714048

19 Май 2015, 18:35 #87 #14047

>>14044
тебе цитату Ленина привести об социалистах или сам нагуглишь?
Гитлер - правый. Он поддерживал частный бизнес и никогда! небыл коммунистом. Коммунист != социалист, не путай. Коммунист и большевик это третий интернационал, который идет от Ленина. Социалисты и дерьмократы - второй интернационал, идущий от Розы Люксембург, вроде. Первый интернационал - от Маркса, он уже давно распался.
Европа сейчас в большинстве своем - социалистическая.
Но, я тебе еще раз повторяю, социалист != коммунист. Это разные вещи. Ленин называл их социал-предателями знаешь почему? Потому что они предлагали помогать частному бизнесу и предлагали развивать капитализм. Поэтому они правые. А мы - левые. Коммунисты предлагают отдать крупные заводы в руки рабочих, таким образом устранив социальное неравенство.
Я понимаю, современная пропаганда смешала все в кучу, у людей в голове уже ассоциации идут о том, что Сталин этот тот-же Гитлер. Хотя мне, тащемта похуй, Сталин был как раз социалистом, как и все остальные вожди после него. Троцкий и Ленин - вот Коммунисты. Еще Дзержинский.
>Революции — локомотивы истории, говорил Маркс. Революции быстро учат. Рабочие городов, батраки деревень Германии и Австрии быстро поймут измену делу социализма со стороны Шейдеманов и Каутских, Аустерлицев и Реннеров. Пролетариат отбросит прочь этих “социал-предателей”, социалистов на словах, предателей социализма на деле, как отбросил он в Россиитаких же мелких буржуа и филистеров, меньшевиков и “социалистов-революционеров”. Пролетариат увидит,— тем скорее, чем полнее будет господство названных “вождей”, — что только замена буржуазного государства, будь то самая демократическая буржуазная республика, государством типа Парижской Коммуны (о котором так много говорил Маркс, искаженный и преданный Шейдеманами и Каутскими) или государством типа Советов в состоянии открыть дорогу к социализму. Диктатура пролетариата избавит человечество от ига капитала и от войн.
А вот это - цитата Ленина.

Ответы1405014051

19 Май 2015, 18:41 #88 #14048

>>14044
На, просвящайся, еле нашел, блять

Ответы14049

19 Май 2015, 18:41 #89 #14049

>>14048
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/37-2.htm
ссылка твалилась

Ответы14053

19 Май 2015, 20:07 #90 #14050

>>14047
>Коммунист != социалист, не путай.
Что, блядь.

Есть социалисты. Среди социалистов есть соцдемы и есть марксисты (это те самые коммунисты). Формально, в социалисты еще анарахистов относят, но не суть.

Среди марксистов есть марксисты-ленинисты, троцкисты, сталинисты, маоисты и еще целая куча всяких -истов.

Ты порешь хуйню какую-то.

19 Май 2015, 20:08 #91 #14051

>>14047
> социал-предателями
Блядь. Ленин соцдемов так называл, а не всех социалистов.

19 Май 2015, 20:13 #92 #14053

>>14049
Я не буду маразмы твоего ленина читать. У гитлера была национал-социалистическая партия рабочих. Ты совсем куку?

Ответы14064

20 Май 2015, 08:09 #93 #14064

>>14053
И что что она так называлась?Если неонацисты зовут себя консерваторами, это же не значит, что они не неонацисты.Если тебе мозгов не хватает понять, что блять не все соответствует своему названию, то я настоятельно рекомендую над этим задуматься.

Ответы14065

20 Май 2015, 10:37 #94 #14065

>>14064
Гитлер, также как и ленин делал ставку на пролетариат. Назоаи хоть одну причину его правости.

Ответы1408214091

20 Май 2015, 19:04 #95 #14082

>>14065
"Предприниматель - фюрер для рабочих"
Ставка на ебаную мелкую буржуазию,наличие здоровенных частных компаний,напор на "традиционные" ценности, это блджад не правость?
И если он заставлял народ пахать как лошадей - это не ставка на пролетариат, а пиздец какой-то.

Ответы14087

20 Май 2015, 20:09 #96 #14087

>>14082
А ленин не заставлял пахать? Сралин так вообще концлагеря для этого построил.

Ленина спонсировала немецкая буржуазия .

Ответы1409214094

20 Май 2015, 21:17 #97 #14091

>>14065
>Гитлер, также как и ленин делал ставку на пролетариат
Лолчто? Где у него Советы/профсоюзы и прочая самоорганизация? Где у него национализация собственности капиталистов и расширение прав рабочих?

Гитлер делал ставку на капиталистов и штурмовиков.

Ответы1410714110

20 Май 2015, 21:46 #98 #14092

>>14087
Ленин работал вместе с рабочими. Напомнить как он бревна на субботниках таскал? Ленин самый великий пролетарий, который вообще мог быть. Он - идеал для любого истинного коммуниста. А сталина ты не любишь, потому что либерал-фашист. Фашисты, как правило, сталина не любят. Небось на войне первым бы в плен к фрицам сдался и друзей бы своих расстрелял за шмат сала, да? Совести у вас нет. А! Я же на дваче, тут же концентрация фашистоблядков зашкаливает. Хороше что вас в реальной жизни мало. Хотя конкретно я вас расстреливать не хочу. Я хочу вам, засранцам, помоч. Да, ты не ослышался. Ты сможешь работать удаленно на гос. работе погромистом. Будет у тебя гос. план. Будет зарплата достойная. Будет квартира бесплатная. И тян тоже будет. А еще эта тян не убежит к ерохину. А знаешь почему? Потому что мы создадим соотвествующие условия. Бабы будут приравнены к мужикам по всем фронтам. Уж ты то знаешь как мы коммунисты равнять умеем. В армии служить заставим. Материнский капитал будем делить между родителями поровну. Карать за измены будем по тем-же законам, по которым карают мужчин за изнасилование. Да, именно так. Если баба изменила - до 10 лет лишения. Все по закону, будут по струнке ходить. Всех приравняем. Хороше жить будете, в масле да сыре кататься. На парады большие ходить. Праздновать будем ВСЕЙ страной. Не так как сейчас, а по настоящему! Наука будет вперед идти. Алигархов перестреляем или раскулачим. Подумай, всего пары миллиардов хватит, чтобы всю рашку накормить. Всего пары! И мы накормим. Еда будет дешевой. Будет комсомол, будет партия будет пионерия. Медицина будет бесплатной и лучшей в мире, лазерная терапия, пересадки органов, импланты. Таблетки будут беспатными. Бинты, шприцы и прочее туда-же. Утилизация мусора. Сад! Мы посадим силами комсомола сад на влю страну. Большой сад, великий сад. На тысячи километров поля засеем. За десять лет он вырастет и будут вам витамины на зиму. Будет чистый воздух! Мы это сделаем. Нынешняя власть только и умеет что воровать. Мы не воруем. Я за всю свою жизнь ничего не украл. И я не один. Нас будет много. Сотни и тысячи студентов пойдут под нашими флагами. мы вернем себе страну без кровопролития. По закону! По результатом референдума 91го года!
Вся власть советам!

20 Май 2015, 21:46 #98 #14092

>>14087
Ленин работал вместе с рабочими. Напомнить как он бревна на субботниках таскал? Ленин самый великий пролетарий, который вообще мог быть. Он - идеал для любого истинного коммуниста. А сталина ты не любишь, потому что либерал-фашист. Фашисты, как правило, сталина не любят. Небось на войне первым бы в плен к фрицам сдался и друзей бы своих расстрелял за шмат сала, да? Совести у вас нет. А! Я же на дваче, тут же концентрация фашистоблядков зашкаливает. Хороше что вас в реальной жизни мало. Хотя конкретно я вас расстреливать не хочу. Я хочу вам, засранцам, помоч. Да, ты не ослышался. Ты сможешь работать удаленно на гос. работе погромистом. Будет у тебя гос. план. Будет зарплата достойная. Будет квартира бесплатная. И тян тоже будет. А еще эта тян не убежит к ерохину. А знаешь почему? Потому что мы создадим соотвествующие условия. Бабы будут приравнены к мужикам по всем фронтам. Уж ты то знаешь как мы коммунисты равнять умеем. В армии служить заставим. Материнский капитал будем делить между родителями поровну. Карать за измены будем по тем-же законам, по которым карают мужчин за изнасилование. Да, именно так. Если баба изменила - до 10 лет лишения. Все по закону, будут по струнке ходить. Всех приравняем. Хороше жить будете, в масле да сыре кататься. На парады большие ходить. Праздновать будем ВСЕЙ страной. Не так как сейчас, а по настоящему! Наука будет вперед идти. Алигархов перестреляем или раскулачим. Подумай, всего пары миллиардов хватит, чтобы всю рашку накормить. Всего пары! И мы накормим. Еда будет дешевой. Будет комсомол, будет партия будет пионерия. Медицина будет бесплатной и лучшей в мире, лазерная терапия, пересадки органов, импланты. Таблетки будут беспатными. Бинты, шприцы и прочее туда-же. Утилизация мусора. Сад! Мы посадим силами комсомола сад на влю страну. Большой сад, великий сад. На тысячи километров поля засеем. За десять лет он вырастет и будут вам витамины на зиму. Будет чистый воздух! Мы это сделаем. Нынешняя власть только и умеет что воровать. Мы не воруем. Я за всю свою жизнь ничего не украл. И я не один. Нас будет много. Сотни и тысячи студентов пойдут под нашими флагами. мы вернем себе страну без кровопролития. По закону! По результатом референдума 91го года!
Вся власть советам!

Показать весь текст
Ответы1409314109

20 Май 2015, 22:17 #99 #14093

>>14092
Каэто без крови?Т.е. убийцам тысяч вы хотите сохранить жизнь?Они же потом будут работать против революции

Ответы14096

20 Май 2015, 22:20 #100 #14094

>>14087
Даже если Ленина спонсировали,то пожалуйста пруфы.
Да и если это допустить,то очередную толпу тупых буржуев, получается, наебал на сотни нефти коммунист.И потом мне будут рассказывать об уме буржуев,пашущих на благо общества, ага.

Ответы14108

20 Май 2015, 23:14 #101 #14096

>>14093
Да ладно, ты представляешь каково это будет для буржуев - остаться без крова. Сначала отберем дома и квартиры, а потом они сами станут бомжами ибо никогда не работали. А потом, в рмамках борьбы с преступностью, их отправят туда, где очень востребованна ухоженная ласьонами нежная кожа. В общем на зону. Они там будут просто супер стар, хехехе. Представляешь каково будет на зоне этим ублюдкам. Все свои скрытые фонды распотрошат, все свои швейцарские банки, лишь бы сраку спасти. не поможет, кек, уж мы то об этом позаботимся

Ответы14104

21 Май 2015, 07:57 #102 #14104

>>14096
Они реакцию организуют, надо избавляться на месте, сразу.

Ответы14122

21 Май 2015, 10:35 #103 #14107

>>14091
Штурмавиков он грохнул еще в 34.

21 Май 2015, 10:37 #104 #14108

>>14094
Какие пруфы тебе? Иди биографию своего вождя перечитывай. В Германии насасывал, чтобы его спонсировали.

Ответы14136

21 Май 2015, 10:38 #105 #14109

>>14092
Совки, вы почему не вышли сохранять ваш совок, когда его Ельцин развалил? Потому что он нахуй никому не нужен был.

Ответы14122

21 Май 2015, 10:39 #106 #14110

>>14091
Ленин с гитлером по одним книжкам политике учились.

Ответы14136

21 Май 2015, 13:14 #107 #14122

>>14104
Эти толстые выродки без денег не смогут ничего организовать. Вся их "альфоватость" улетучится. Им даже самые страшные бабы давать не будут. На работу их брать тоже не будут(позаботимся). Квартиры не будет. Зима холодная. Пойдут воровать - окончательно дискредитируют себя в глазах нашего народа(чего собственно мы и добиваемся, в том числе). А уж дальше - разгуляемся в волю.
>>14109
Вот! Это мой вопрос тебе, либераха. Хуле твои родители не вышли, раз клялись в верности СССР? Спроси ка у бати. Я тогда вообще не родился еще. А сейчас, хоть поезд и ушел, все равно продолжу деятельность. Ибо кроме меня, да еще пары товарищей в сети, этому заниматься некому. Я вышел. Хоть и не клялся. Я вышел, потому что считаю, что равенство это хороше, братство это хороше и праведливость - это хороше. И за эти идеалы я готов умереть. Меня не обрабатывали коммунистической пропагандой, я не состоял в комсомоле и небыл пионером. Но я помню свое детство. Помню как мы хорше жили тогда и как живем сейчас. И это - выше любых твих, либераха, доводов. Сечешь? Выше любых твоих доводов. Даже если нас будет трое, двое, даже если я останусь один - борьба продолжится. Всюду. До тех пор, пока серп и молот не вернутся на свое место.

Ответы1412314124

21 Май 2015, 13:25 #108 #14123

>>14122
Мой батя клал хуй на твою тоталитарную секту.

Ответы14142

21 Май 2015, 13:27 #109 #14124

>>14122
Какое отношение совок имел к равенству и справедливости? Про номенклатуру и спецдачи со спецмедициной слышал?

Ответы14142

21 Май 2015, 15:39 #110 #14136

>>14110
И что?Т.е. если человек учится по одной книге с другим, то это значит,что у них взгляды одинаковые?
>>14108
А,ну раз либерашка прокукарекал,то да,пруфы не нужны.Алсо, колчак и компания насасывали антанте,а все цори адово надрачивали той же бриташке,пруссии или еще кому-нибудь.Пиздец,ты же просто проигнорил половину моего сообщения.Или сказать нечего?

Ответы14150

104 Кб, 500x331

21 Май 2015, 17:20 #111 #14142

>>14123
>>14124

Ответы14149

21 Май 2015, 18:01 #112 #14149

>>14142
А по делу?

Ответы14258

21 Май 2015, 18:01 #113 #14150

>>14136
Набери в гугле ленин спонсоры

Ответы14197

22 Май 2015, 09:19 #114 #14187

Тред - говно. Контрметодичка одна. Нападай первым, будь дерзким и напористым, действуй на опережение. Пускай оправдываются враги, а не ты. Все.

Ответы1419514251

22 Май 2015, 10:44 #115 #14195

>>14187
И начнётся "А у вас зато негров линчуют". Это даже уже не смешно.

Ответы14247

22 Май 2015, 11:15 #116 #14197

>>14150
Набери в гугле "твоя мать - шлюха". Там будут железные пруфы, инфа соточка. И нахуй отсюда.

23 Май 2015, 07:13 #117 #14247

>>14195
>А у вас зато
Это уже оправдывание, следовательно заведомый фейл.
Правильный вариант, например: "О чем с тобой можно говорить? Ты же уебок!"

Ответы14248

64 Кб, 700x415

23 Май 2015, 07:56 #118 #14248

>>14247

Ответы14251

23 Май 2015, 10:55 #119 #14251

>>14187
удваиваю
>>14248
ты недопонял. старые коммунисты проиграли потому что привыкли приводить достоверные доводы и спорить интеллигентно с говнокапиталистами. Но капиталист и тем более либераст - не человек, он враг человека, враг эволюции и труда, ведь, как известно, труд сделал из обезьяны человека. Исхдя из этого рабочий - вершина эволюции, а буржуй - дно, от которого надо избавляться. Среди буржуазии процветают инцест, педофилия, наркомания и венерические заболевания. Они - выродки по природе своей. Они лишили большинство из двача - нормальной жизни. Они отобрали у нас девушек! Они отобрали у нас семьи. Они натравили на нас наших же матерей. Они сделали нашу жизнь - адом. Так отомстим же этим ублюдкам! Очистим нашу страну от скверны возрождающейся буржуазии, возрождающегося культа воров и убийц! Я требую мести, крови! За всех нас, лишенных детства и юности, за всех нас - живых покойников без будущего. Мы должны мстить за себя. Плевать под каким флагом! Пойми, анон. Ты НИКОГДА не сможешь заработать на свою квартиру сам. А взяв кредит станешь рабом системы. Ты НИКОГДА не будешь жить так счастливо, как живут дети буржуев. Ты никогда не увидишь моря, анон! Твоя жизнь с самого детства была адом. И лучше она не станет, поверь мне на слово. Так зачем же тогда жить, скажи мне, зачем ты живешь? Чтобы умереть на стройке к 35 годам? Чтобы обыдлиться, сломаться и возненавидеть себя еще больше? НО ты НЕ ВИНОВАТ. Не виноват, анон! Ты не должен страдать, ведь это не ты разрушил СССР. Это не ты завышаешь цены на продукты. Это не ты продаешь квартиры за милионы. Это не ты обманываешь молодых девченок. Это не ты, анон. Ты - не виноват. Ты страдаешь не за себя. Не вини себя, отбрось эту дурацкую привычку. Ты не виноват. Ты силен, потому что в таком аду выживают только сильные. Так возненавидь же врага нашего, врага общего! КАПИТАЛИСТОВ! Смерть выродкам, власть советам! Ты не имеешь будущего, но можешь его отвоевать силой. Да, один ты слаб. Но вместе мы их уничтожим.

Ответы14252

23 Май 2015, 11:34 #120 #14252

>>14251
Что ты в капиталистической России делаешь, клоун? Чемодан-вокзал-северная корея.

Ответы14257

23 Май 2015, 12:07 #121 #14257

>>14252
борюсь с такими вот как ты. в корее всех уже победили, а тут - нет. Так что мыль веревку, маня, деньги наварованные растратить все равно не успеешь по старости. Ибо не доживешь.

Ответы14263

23 Май 2015, 12:08 #122 #14258

>>14149
а по ебалу пролетарским сапогом?

Ответы14264

23 Май 2015, 13:43 #123 #14263

>>14257
У меня нет ворованных. А вот ты стремишься наворовать.

Ответы14268

23 Май 2015, 13:43 #124 #14264

>>14258
А в вытрезвитель, а потом в ментовку?

23 Май 2015, 14:40 #125 #14268

>>14263
>стремишься наворовать
какраз таки нет. Я хочу, чтобы на заводах за меня работали роботы. И за тебя тоже, к стати, раз уж у тебя нет наворованных. Хотя это спорное утверждение, согласись. Человеку на нормальную жизнь хватит около 70 косарей, особенно если квартиру подгоняет государство, а машины у тебя не будет. Гоняй на велосипеде, как все, нехуй мне тут страну загаживать. Дороги - грузовикам! А мажеры пусть на великах с оранживыми отражателями рассекают. Мы их даже за вождение в нетрезвом виде штрафовать не будем кек. Вот все кто до 100 тысяч зарплату имеет - это честные трудяги. А все кто выше - наваровывают. Поснить почему или и так поятно? Их огромные прибыли получаются из-за недоплаты сотрудникам. Да, да. Вот, к примеру, глава мейл.сру. У него работает штат сотрудников за зп около сотки. И вот мейл выпускает новый проект, допустим музыкальный каталог. И получает с него охуенную прибыль, но зарплату разработчикам этого каталога не повышают, премии выплачивают - мизерные. То есть в результате глава компании присваивает себе все, что должен был отдать(до копейки считай) своим сотрудникам. Он, как глава и огранизатор, имеет право оставить себе 70 штук. Не больше. Остальное он должен распределить между рабочими. Включая техничек, грузчиков и других людей, которые поддерживали компанию на пути к успеху. Вот это - справедливость. Во первых потому что рубль вещ не стабильная и хранить, а тем более копить его смысла нет. Во вторых рашка вещ нестабильная, не ровен час мы придем и зубами вырвем то, что от сотрудников утаил. И раздадим. Я вообще не понимаю этих олигархов. Миллиардами прибыл получают(газ пром) а в стране нет ни заводов ни фабрик, мужики без работы лежат, квартиры дорогие. Вот подумай головой, блять, на один миллиард, всего на один миллиард я бы смог построить 50 хрущевок нахуй. Пять десятков блять. По три этажа. А они - копят. Себе, блять, в карман. Разве это правильно? Все равно же прогорит весь их капитал, у нас инфляция огромная. Как будто они этого не знаю. Но нет, мы не хотим помогать россиянам, мы хотим копить золото.
Ну ничо ничо, копите. Все равно валюту сменим. Тогда ваши бумажки ничего стоить не будут, кек. Сможете ими потереться. А в дллары перевести не получится. А аже если и получится, хуй вы из рашки за бугор сбежите. А даже если и сбежите - вас везде найдут и закопают земелькой. Именно этим и займется ФСБ. Ибо нехуй по лондонам жировать, когда в рашке пролетариату туго! Не хотят добровольно помогать? Окей. Заставим.
Мы всего лишь хотим заменить совесть на страх. Понимаешь, русский бизнесмен - он без совести. Многие вообще экономику не знают, а лишь умеют рабочих обсчитывать. Я серьезно. Особенно за МКАД'ом. И все это знают. Окей. Нет у них совести. Ну так зато страх есть. А мы - как раз та сила, которой все боятся. Даже ты боишься. И это наш плюс. Идеальный кнут, способный вышибить дух и лишить всего за пару часов.
Сначала будем работать в подполье. Будем пугать. Каждый почует насколько страшен призрак мертвого большеивка. А потом придем к власти. Красные всегда побеждают. Запомни это. И не копи бабло. Не пригодится.

23 Май 2015, 14:40 #125 #14268

>>14263
>стремишься наворовать
какраз таки нет. Я хочу, чтобы на заводах за меня работали роботы. И за тебя тоже, к стати, раз уж у тебя нет наворованных. Хотя это спорное утверждение, согласись. Человеку на нормальную жизнь хватит около 70 косарей, особенно если квартиру подгоняет государство, а машины у тебя не будет. Гоняй на велосипеде, как все, нехуй мне тут страну загаживать. Дороги - грузовикам! А мажеры пусть на великах с оранживыми отражателями рассекают. Мы их даже за вождение в нетрезвом виде штрафовать не будем кек. Вот все кто до 100 тысяч зарплату имеет - это честные трудяги. А все кто выше - наваровывают. Поснить почему или и так поятно? Их огромные прибыли получаются из-за недоплаты сотрудникам. Да, да. Вот, к примеру, глава мейл.сру. У него работает штат сотрудников за зп около сотки. И вот мейл выпускает новый проект, допустим музыкальный каталог. И получает с него охуенную прибыль, но зарплату разработчикам этого каталога не повышают, премии выплачивают - мизерные. То есть в результате глава компании присваивает себе все, что должен был отдать(до копейки считай) своим сотрудникам. Он, как глава и огранизатор, имеет право оставить себе 70 штук. Не больше. Остальное он должен распределить между рабочими. Включая техничек, грузчиков и других людей, которые поддерживали компанию на пути к успеху. Вот это - справедливость. Во первых потому что рубль вещ не стабильная и хранить, а тем более копить его смысла нет. Во вторых рашка вещ нестабильная, не ровен час мы придем и зубами вырвем то, что от сотрудников утаил. И раздадим. Я вообще не понимаю этих олигархов. Миллиардами прибыл получают(газ пром) а в стране нет ни заводов ни фабрик, мужики без работы лежат, квартиры дорогие. Вот подумай головой, блять, на один миллиард, всего на один миллиард я бы смог построить 50 хрущевок нахуй. Пять десятков блять. По три этажа. А они - копят. Себе, блять, в карман. Разве это правильно? Все равно же прогорит весь их капитал, у нас инфляция огромная. Как будто они этого не знаю. Но нет, мы не хотим помогать россиянам, мы хотим копить золото.
Ну ничо ничо, копите. Все равно валюту сменим. Тогда ваши бумажки ничего стоить не будут, кек. Сможете ими потереться. А в дллары перевести не получится. А аже если и получится, хуй вы из рашки за бугор сбежите. А даже если и сбежите - вас везде найдут и закопают земелькой. Именно этим и займется ФСБ. Ибо нехуй по лондонам жировать, когда в рашке пролетариату туго! Не хотят добровольно помогать? Окей. Заставим.
Мы всего лишь хотим заменить совесть на страх. Понимаешь, русский бизнесмен - он без совести. Многие вообще экономику не знают, а лишь умеют рабочих обсчитывать. Я серьезно. Особенно за МКАД'ом. И все это знают. Окей. Нет у них совести. Ну так зато страх есть. А мы - как раз та сила, которой все боятся. Даже ты боишься. И это наш плюс. Идеальный кнут, способный вышибить дух и лишить всего за пару часов.
Сначала будем работать в подполье. Будем пугать. Каждый почует насколько страшен призрак мертвого большеивка. А потом придем к власти. Красные всегда побеждают. Запомни это. И не копи бабло. Не пригодится.

Показать весь текст
Ответы1427814279

23 Май 2015, 17:11 #126 #14273

Ща буду в либераста играть.
ХУЛИ ВЫ БЛЯДИ ИНИЦИАТИВУ УБИВАЕТЕ УРАВНИЛОВКОЙ? В ИТОГЕ БЫДЛО ПОЛНОЕ К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ И ВСЁ НАХУЙ РАЗВАЛИВАЕТСЯ

23 Май 2015, 18:09 #127 #14278

>>14268
Хрущевку тебе государство подгонит, ты только постой в очереди лет десять.

23 Май 2015, 18:10 #128 #14279

>>14268
Красные победили лишь в России и Северной Корее.

Ответы1428314284

23 Май 2015, 18:31 #129 #14283

>>14279
В Ирландии,Финляндии,Туевой Хуче республик Африки и Южн.Америки,Аргентине,Германии,Франции.Ну это если брать исторические примеры,где леваки в последние два века были популярны у народа.

Ответы14289

23 Май 2015, 18:32 #130 #14284

>>14279
Бразилию забыл,Кубу,Испанию

23 Май 2015, 20:19 #131 #14289

>>14283
Там везде был агрессивный захват демократических стран.

Ответы14293

23 Май 2015, 23:52 #132 #14293

>>14289
>демократических
Пиздец, каких демократических? Монархий и фашистских диктатур? Это, блять, демократия?
>захват
Революция - не захват.

Ответы14304

24 Май 2015, 00:27 #133 #14295

http://wiki.istmat.info/миф:начало

Поскольку вы тут слоупочите, основной костяк разоблачений исторических мифов тут.

Ответы14345

24 Май 2015, 12:00 #134 #14304

>>14293
Чехословакия была демократической.

104 Кб, 500x750

24 Май 2015, 20:11 #135 #14345

>>14295
Товарищ, ты охуенен!
Торжественно перед строем вручаю тебе пионерку с пилоткой!

Ответы14853

31 Май 2015, 23:16 #136 #14853

>>14345
Тема пилотки ничё так. Тема пелотки не раскрыта. Моар пеонерок!

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion