М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

29 Кб, 700x622
Как нам обстроить коммунач? # OP 22 окт 2015, 18:54 20592 В конец треда | Веб

Товарищи!

В следствие набегов темных непонятных личностей с темными намерениями из различных мест, а также общей малонаселенности, борда превращается в помойку никому не нужных тредов, в виде рекламы различных движений и организаций, флуда и подколок от посетителей других досок.

Всё бы ничего, да только мы не в /b/ или /po/, чтобы всякий рак имел шанс скрыться под тяжестью новых тредов.

Но прежде чем ответить на вопрос, озвученный в названии, мы должны ответить на вопрос: Что такое коммунач? Ведь тема СССР настолько широка, что даёт широкий простор для фантазий. Тема СССР неотделима от коммунизма, так же как неотделима от советской культуры, музыки, истории. Так или иначе, доска объединяет практически все возможные темы на Дваче.

Поэтому предлагаю обсудить, как нам обустроить коммунач?

Ответы20608208882114622594576846696966980

37 Кб, 400x596
2 23 окт 2015, 09:56 2 20608

>>20592 (OP)
>мы должны ответить на вопрос: Что такое коммунач?

Для меня это доска левых на двоще. Обсуждение теории (марксизма-ленинизма), философии, истории СССР (в разрезе исторического опыта коммунистического движения со всеми плюсами и минусами, начиная с экономики и заканчивая бытовухой), вопросы-ответы, пропаганда, обсуждение новостей (а именно классовой борьбы, успехов и неудач товарищей в других странах), координация.

Я бы хотел видеть эту доску такой. Именно /коммунач, а не /совкачем.

Когда я пришел на эту доску, то пролистал страницы до первых тредов: раньше это был унылый /совкач с обсуждениями бытовухи СССР очереди, нихуя нет, говно-говно-ссср-тюрьма-народов и трава-была-зеленее-хуй-стоял-крепче, но за последний год произошло кардинальное изменение: появилось много тредов обсуждения и изучения марксизма, истории революции, современных организаций, партий. Возможно, это изменение является следствием обострения противоречий капиталистического мира, т.е. это изменение не столько доски, сколько общества в целом: все больше людей начинают задаваться вопросами "почему?", "кто виноват?" и "что делать?". Отсюда же и наплывы троллей: противоречия усиливаются, ожесточенность борьбы нарастает.

Из-за чрезмерной активности троллей находиться на доске становится невозможно, хоть мод и старается респект ему, хороший человек, внес большой вклад в развитие доски.

Если мы хотим именно /коммунач без троллей, то нужна жесточайшая модерация (как в /укр). Систематические баны всерьез и надолго за набросы отваживают школьников и троллей, не интересно траллировать, когда твои посты трут и тебя постоянно банят Кто пробовал траллировать в /укр тот знает.

Если же доска вернется к /совкачу, то товарищам здесь будет неинтересно, они уйдут как я пропал на месяц, а останутся мамкины тралли, и будет доска /почему-ссср-говно.

Ответы2061420615

Совкач vs. Коммунач 3 23 окт 2015, 10:44 3 20609

У меня есть такое предложение. Создать магитсральные треда по ключевым вопросам, чтобы избежать флудерастии.

А именно:

1) Пролетарии, кто они?
https://2ch.hk/ussr/res/20223.html (М)
2) Буржуа, кто они?
3) Капитализм, что это?
4) Государство, что это такое?
5) Суть Трансформации 1991 в СССР
https://2ch.hk/ussr/res/20009.html (М)

А то получается, что один пишет, что православный поп является пролетарием, другой пишет, что языковой инспектор является пролетарием. Такие срачи могут затруднить свободное общение.

Хотелось бы канализировать срачи по профильным темам.

>> но за последний год произошло кардинальное изменение: появилось много тредов обсуждения и изучения марксизма, истории революции, современных организаций, партий.

А разгадка одна, грант на Майдан 2017 года. Но это ненадолго. Охочие до грантков пролетарии прожрут грант и кончится как с Новальне и Тютюкиным.

Соглашусь же с необходимостью разделения на ламповый Совкач и плазменный Коммунач.
Кроме того, для таких обсуждений нужно Коммунач запиливать, а не флудить в треде об СССР.

Ответы20611

4 23 окт 2015, 11:05 4 20611

>>20609
>грант на Майдан 2017 года
Ох лол. Тебе всюду видится рука госдепа? Ты не считаешь, что при обострении классовой борьбы больше людей "левеют"?

Ответы2061220617

5 23 окт 2015, 11:35 5 20612

>>20611
> Ты не считаешь, что при обострении классовой борьбы больше людей "левеют"?

Не считаю.
Я живу в реальном мире.

Ответы20613

6 23 окт 2015, 12:51 6 20613

>>20612
Это не ты говоришь, это за тебя говорят образы буржуазной пропаганды, навеянные за долгие десятилетия после падения Союза.

давайте закроем тему

7 23 окт 2015, 12:52 7 20614

>>20608
поддерживаю этого товарища

8 23 окт 2015, 14:25 8 20615

>>20608
>Из-за чрезмерной активности троллей находиться на доске становится невозможно, хоть мод и старается респект ему, хороший человек, внес большой вклад в развитие доски
Мне, как моду, хотелось бы больше видеть грамотных анонов, способных озалупить залётного порашника и без применения банхаммера. Оттого я иногда не тру острые треды. Чтобы вас позлить, раздразнить. Больно вы сонные. Некоторые тролли поднимают действительно полезные темы и оживляют доску, вроде того криптоанархиста, высыпавшего ведро штампов и клише.
Также, мне бы хотелось как-то, возможно, правила доски реорганизовать, перепилить, чтобы они были, с одной стороны, более всеобъемлющи в плане применения банхаммера, с другой стороны, более формализованы. Но как это сделать - пока не придумал.
Ещё я был бы благодарен, если бы анон помог мне составить спам-лист. Какие слова на нашей доске не приветствуются?
Делить полумёртвый совкач ещё на две доски? Кто-то реально думает, что это может помочь?
Что ещё? Ну, нам совершенно определённо не хватает анонов, особенно грамотных. Возможно, кто-то мониторит по/рашу, и может там в профильные треды вбрасывать ссылки на нашу дощечку?
Подозреваю, что заходящий сюда по баннеру анон видит всякий скам на нулевой и в ужасе убегает. Не то, чтобы я не был в этом виноват, но всё же...

Ответы206242259831170

СССР! 9 23 окт 2015, 15:23 9 20617

>>20611
>> Падение Союза

Доставил в Коллекцию
https://2ch.hk/ussr/res/20009.html (М)
Про "Падение Союза".

Суть же такая, что следует отделить Советач от Коммунача.
Ламповый Советач и Плазменный Коммунач.

Данная доска называется СССР - и Копетан сказал, что СССР-доска должна быть посвящена СССР.

Ответы20618

10 23 окт 2015, 16:13 10 20618

>>20617
А ОП сказал, что тема СССР неотделима от коммунизма, и треды за коммунизм будут неизбежно возникать на нэзалэжнем советаче, если их не будет редиректить на "плазменный" коммунач. Если.

Ответы20619

11 23 окт 2015, 16:28 11 20619

>>20618
СССР это социалистическое государство.

1) Социалистическое
2) Государство

А коммунизм не о социализме и не о государстве даже. Отделимы темы ещё как.

Ответы2062020621

1,7 Мб, 1793x1517
12 23 окт 2015, 16:40 12 20620

>>20619
О да. То чувство, когда спор достиг формализации аргументов. Только наш дорогой друг хочет заверить всех нас в том, что коммунизм не о социализме. Просто шедевр какой-то. Однако, наш друг немного забывает, что социализм есть "несовершенный"%% (хотя это и не вполне удачное слово) коммунизм, находящийся в стадии становления.

Ответы20621

13 23 окт 2015, 16:45 13 20621

(в качестве продолжения >>20620)

>>20619
Коммунизм то наш друг отделит от СССР(хотя без этого практического опыта построения он неизбежно свалится утопизм), а вот СССР от коммунизма никак, как бы он не старался бы.

Ответы20622

14 23 окт 2015, 16:49 14 20622

>>20621
то чувство, когда видишь свои ошибки в тексте, отправленном по горячке

15 23 окт 2015, 18:58 15 20624

>>20615
>хотелось бы больше видеть грамотных анонов, способных озалупить залётного порашника
Так товарищи и озалупливают, только беда в том, что мамкиных траллей а) больше; и б) лгать значительно проще, чем выводить на чистую воду с фактами в руках. Товарищи банально не могут успеть озалупить всех залетных. Да и смысл?
>Некоторые тролли поднимают действительно полезные темы и оживляют доску, вроде того криптоанархиста, высыпавшего ведро штампов и клише.
Тоже считаю полезным оставлять такие вот треды с показаельным разоблачением, это крайне полезно мимокрокодил зайдет, почитает, внезапно поймет, что за капитализм и против коммунизма топят мамкины тралли долбоебы, а за коммунизм - люди, разобравшиеся что к чему в этом мире.
Вот только того псевдоанархиста срезали первыми же вопросами по его вбросу в ОП-посте. Дальше зеленый кривллся и бился в агонии, бессмысленно тратить время на умирающую извивающуюся тварь, но он ведь не остановится, а продолжит срать в тред, чем создаст впечатление, что он победил ведь на двоще побеждает тот, кто больше постов накидает и кто последним слово скажет. Поэтому считаю, что безработного шкальника можно победить только совместными усилиями, клеймя одним точным словом с сажей. Тот может хоть усраться, а в ответ будет получать лишь "ТЫ РАЗОБЛАЧЕН, СМИРИСЬ" "ТЫ ОБОССАН - ЗАШИВАЙСЯ" с сегой. Чем больше он будет верешать, тем больше будет зайклеймен..

>правила доски реорганизовать, перепилить, чтобы они были, с одной стороны, более всеобъемлющи в плане применения банхаммера, с другой стороны, более формализованы.
Хорошая идея чтоб порваные не могли бежать к макаке с жалобой, что их здесь обидели.

>если бы анон помог мне составить спам-лист. Какие слова на нашей доске не приветствуются?
Легко. Давайте напишем НИПРИЯТНЫЕ нам слова, лол. Думаю, тут сложности не будет.

>Делить полумёртвый совкач ещё на две доски?
Я не предлагал делить, ты что. Имел в виду, не разделение доски, а ее метаморфоз: раньше /ussr был /совкачем, в котором невозбранно поливали грязью и ложью СССР и коммунизм, а сейчас /ussr стал /коммуначем, в котором траллей разоблачают, просвещают анона, изучают марксизм и философию.
>нам совершенно определённо не хватает анонов, особенно грамотных.
Ну, еще бы. Чтобы прочитать и понять коммунистическую литературу нужна воля, заинтересованноть и ум. Большинство посетителей двоща - школьники и студенты, им не интересно узнать истину, им интересно срать и высказывать свое мнение.
Выход один: самообразовываться товарищам и вести коллективную работу на доске, не бросать ее, только вместе мы сможем построить светлое будущее сделать ее оплотом коммунизма на двоще.

15 23 окт 2015, 18:58 15 20624

>>20615
>хотелось бы больше видеть грамотных анонов, способных озалупить залётного порашника
Так товарищи и озалупливают, только беда в том, что мамкиных траллей а) больше; и б) лгать значительно проще, чем выводить на чистую воду с фактами в руках. Товарищи банально не могут успеть озалупить всех залетных. Да и смысл?
>Некоторые тролли поднимают действительно полезные темы и оживляют доску, вроде того криптоанархиста, высыпавшего ведро штампов и клише.
Тоже считаю полезным оставлять такие вот треды с показаельным разоблачением, это крайне полезно мимокрокодил зайдет, почитает, внезапно поймет, что за капитализм и против коммунизма топят мамкины тралли долбоебы, а за коммунизм - люди, разобравшиеся что к чему в этом мире.
Вот только того псевдоанархиста срезали первыми же вопросами по его вбросу в ОП-посте. Дальше зеленый кривллся и бился в агонии, бессмысленно тратить время на умирающую извивающуюся тварь, но он ведь не остановится, а продолжит срать в тред, чем создаст впечатление, что он победил ведь на двоще побеждает тот, кто больше постов накидает и кто последним слово скажет. Поэтому считаю, что безработного шкальника можно победить только совместными усилиями, клеймя одним точным словом с сажей. Тот может хоть усраться, а в ответ будет получать лишь "ТЫ РАЗОБЛАЧЕН, СМИРИСЬ" "ТЫ ОБОССАН - ЗАШИВАЙСЯ" с сегой. Чем больше он будет верешать, тем больше будет зайклеймен..

>правила доски реорганизовать, перепилить, чтобы они были, с одной стороны, более всеобъемлющи в плане применения банхаммера, с другой стороны, более формализованы.
Хорошая идея чтоб порваные не могли бежать к макаке с жалобой, что их здесь обидели.

>если бы анон помог мне составить спам-лист. Какие слова на нашей доске не приветствуются?
Легко. Давайте напишем НИПРИЯТНЫЕ нам слова, лол. Думаю, тут сложности не будет.

>Делить полумёртвый совкач ещё на две доски?
Я не предлагал делить, ты что. Имел в виду, не разделение доски, а ее метаморфоз: раньше /ussr был /совкачем, в котором невозбранно поливали грязью и ложью СССР и коммунизм, а сейчас /ussr стал /коммуначем, в котором траллей разоблачают, просвещают анона, изучают марксизм и философию.
>нам совершенно определённо не хватает анонов, особенно грамотных.
Ну, еще бы. Чтобы прочитать и понять коммунистическую литературу нужна воля, заинтересованноть и ум. Большинство посетителей двоща - школьники и студенты, им не интересно узнать истину, им интересно срать и высказывать свое мнение.
Выход один: самообразовываться товарищам и вести коллективную работу на доске, не бросать ее, только вместе мы сможем построить светлое будущее сделать ее оплотом коммунизма на двоще.

Показать весь текст

16 23 окт 2015, 20:56 16 20636

Я ещё раз повторюсь.

Хотелось бы определиться по таким темам:

1) Кто пролетарий?
2) Кто буржуа?
3) Что такое капитализм?
4) Что такое государство?

Также хорошо дать оценку

5) Трансформация 1991 года в СССР.

И потом давать ссылки на эти дискуссии.
А то так и будут залётные ко-ко-ко кудахтать, что якобы Латвия вышла из состава СССР и прочие выдумки.

Когда будет порядок по фундаментальным вопросам, тогда может возникнуть конструктивное обсуждение.

Ответы2064220644206462064720658

17 23 окт 2015, 21:33 17 20642

>>20636
>Когда будет порядок по фундаментальным вопросам, тогда может возникнуть конструктивное обсуждение.
Типа FAQ запилить?

Ответы20644

18 23 окт 2015, 21:40 18 20644

>>20636
>>20642
Возглас одобрения этим товарищам.

19 23 окт 2015, 21:51 19 20646

>>20636
>1) Кто пролетарий?
>2) Кто буржуа?
>3) Что такое капитализм?
>4) Что такое государство?
У меня от тебя глаз дергается.
Это как если бы ты зашел на сайт к попам и начал спрашивать: "А кто такой Иисус, че такое бог/ библия/ христианство?" Имеет место быть либо сферическая тупость либо толстый траллинг.

Если ты прибежал к коммунистам и не знаешь их основной терминологии - твое нахождение тут бессмысленно и бесполезно хотя бы для тебя, ты все равно никуя не поймешь и только будешь увеличивать градус писдеца глупыми вопросами и приближать тепловую энтропию вселенной.

Существование отдельных тредов по каждому из этих вопросов - также бессмысленно, так как каждый из них будет из себя представлять собственно само официальное определение и стопицот "смишнявых смеехуечек на тему" от мимокрокодилов.

Если тебе действительно интересны ответы на эти вопросы, то следует не задалбывать ими окружающих, а тупо крепко проштудировать Маркса-Энгельса, если для тебя это слишком сложно и нудно - тогда стоит почитать научпоп статейки от тех же вестников и ко, там это все обсасывается по десятку раз.
Если и это для тебя слишком сложно - включи те же беседы Юлина с Гоблином, все поднятые вопросы там так же разъясняются для самых маленьких.

Ответы2065320654206552065620660

20 23 окт 2015, 21:56 20 20647

>>20636
>1) Кто пролетарий?
>2) Кто буржуа?
>3) Что такое капитализм?
>4) Что такое государство?

Ну вы батенька замахнулись. Двуреченский не так давно(весной этого года) на КТВ поднимал вопрос про то, кто такие пролетарии, так там такой срач начался, что мама не горюй, как непосредственный участник я вам это говорю.

Ответы20652

21 23 окт 2015, 23:52 21 20652

>>20647
> Двуреченский не так давно(весной этого года) на КТВ поднимал вопрос про то, кто такие пролетарии, так там такой срач начался, что мама не горюй, как непосредственный участник я вам это говорю.

Именно поэтому я и создал пролетарский тред.
Чтобы канализировать пролетарский срач, а не размазывать его по всем тредам.

Тут я собираю коллекцию определений пролетариата:
https://2ch.hk/ussr/res/20223.html (М)
Чтобы дурь каждого была видна.

Без какого-то более-менее определения по пролетарскому вопросу дальнейший диалог был бы сильно затруднён.

Ответы20658

22 23 окт 2015, 23:55 22 20653

>>20646
> Это как если бы ты зашел на сайт к попам и начал спрашивать: "А кто такой Иисус, че такое бог/ библия/ христианство?" Имеет место быть либо сферическая тупость либо толстый траллинг.

А у кого тогда спрашивать про Иисуса? Про Бога? Про библию? Про христианство?

У кого спрашивать если не у попов?
Или на Двачи с таким вопросами предлагаете идти?

Вот я и на Двачах.

Ответы20658

23 23 окт 2015, 23:58 23 20654

>>20646
> Если ты прибежал к коммунистам и не знаешь их основной терминологии - твое нахождение тут бессмысленно и бесполезно хотя бы для тебя

Я не прибегал к коммунистам.
Я зашёл на Двач к Анону.
Если бы я хотел прибежать к коммунистам, я пошёл бы в горком КПСС. Если Анон не ориентируется в профильной терминологии и не умеет за неё ответить другому анону, то возникает справедливый вопрос, а туда ли (первый) Анон зашёл.

Ответы20658

24 24 окт 2015, 00:01 24 20655

>>20646
> ты все равно никуя не поймешь и только будешь увеличивать градус писдеца глупыми вопросами и приближать тепловую энтропию вселенной.

Я, может быть и не пойму, но мимопроходящий Анон поймёт. Поймёт мимопроходящий Анон то, что такое пролетариат, буржуазия, капитализм и что же произошло в нашей стране в 1991 году.

Или же не поймёт. Если в камментах будет брызгание слюной и оскорбления.

Ответы20658

Всё для Анона! 25 24 окт 2015, 00:05 25 20656

>>20646
> Если тебе действительно интересны ответы на эти вопросы, то следует не задалбывать ими окружающих, а тупо крепко проштудировать Маркса-Энгельса,

Интересно не только мнения Маркса-Энгельса и интересно оно не только мне. Двачи стараются не для моей скромной персоны, и даже не для бесприбыльных пролетариев для Анона.

Интересно также мнение Мимопроходила по этим вопросам. Тут я прочёл, что православный батюшка является пролетарием. Разве это не интересно?

Ответы20658

26 24 окт 2015, 00:36 26 20658

1. >>20652
2. >>20653
3. >>20654
4. >>20655
5. >>20656

Ойся ты ойся, не кипятись раньше времени.

1. Есть сравнительно общепризнанное определение пролетариата по Энгельсу(вопросы по этому определению пока оставим в стороне). Хотя как коллекция причуд и дури вокруг такого понятия вполне сойдет.

2. Тебе прекрасно видно, что это пример(хоть может быть не вполне удачный, но яркий, хотя я и не оправдываю автора тех строк). Ты придрался конкретно к примеру, а не к самому сообщению здесь.

3. Нужно понимать, что здесь концентрация коммунистов и вообще лево настроенных людей значительно выше. Так что не удивляйся, что на твой вопрос вероятнее ответят они, так как они здесь более активны, чем остальные. При этом, говоря про горком, ты никому не оставляешь права себя критиковать. "Я вас критикую, а вам меня нельзя", как-то так получается.

4. Не следует выдергивать фразы из контекста, хоть даже если этот анон тебе слишком резко ответил(хотя что считать резким?). И уводить тему тоже. Про брызганье слюной я согласен, хотя это и от тебя в том числе и зависит, так же как и от меня.

5. Пожалуй, я бы согласился бы здесь с >>20636. Тогда бы не провоцировал бы здесь присутствующих мифическим "попом-пролетарием". А касаясь мимопроходилов, то как они ответят тебе на вопрос, если они зашли сюда ответ найти, сами не зная его? Получится сборник мифов и небылиц. (см. п.1)

А выводом к этому анти-посту будет то, что ты потратил моё время на то, чтобы я тебе всё это расписал, чего бы не было, будь тут хотя бы какой-то faq и явно выраженные правила. Если хочешь помочь, что возвращайся к теме обсуждения. На этом я считаю тему тему этого сообщения закрытой.

Как-то так.
мимо ОП

Ответы20659

27 24 окт 2015, 00:55 27 20659

>>20658
> 3. Нужно понимать, что здесь концентрация коммунистов и вообще лево настроенных людей значительно выше. Так что не удивляйся, что на твой вопрос вероятнее ответят они, так как они здесь более активны, чем остальные. При этом, говоря про горком, ты никому не оставляешь права себя критиковать. "Я вас критикую, а вам меня нельзя", как-то так получается.

Тут Двачи, а не Горком КПСС и действуют правила двачей, в том числе и самописные.

В Горкоме же коммунисты ответили мне ещё в 1989 году и post hoc имеют ту ситуацию, которую имеем.

>> При этом, говоря про горком, ты никому не оставляешь права себя критиковать. "Я вас критикую, а вам меня нельзя", как-то так получается.

Критиковать Анона глупо, как как все мы здесь аноны. Если коммунисты не могут объяснить внятно за "пролетариат", то это мимопроходилы, а не коммунисты.

28 24 окт 2015, 00:57 28 20660

>>20646
> Если и это для тебя слишком сложно - включи те же беседы Юлина с Гоблином, все поднятые вопросы там так же разъясняются для самых маленьких.

Кто эти люди?

Ответы20675

29 24 окт 2015, 10:19 29 20675

>>20660
Гоблин - он же Дмитрий Пучков, переводчик и, по совместительству, давитель своим авторитетом несогласных (в его мире - тупых детей). В некоторых пор трется при министерстве культуры и мутировал в охранителя царя.

Держит популярный канал на ютубе, где периодически делает ролики с историком и коммунистом Борисом Юлиным, в которых они подробно разжевывают вопросы:
Что такое капитализм?
https://youtu.be/pXKYHijQBec

Что такое социализм?
https://youtu.be/bYwzWt90nJk

Что такое коммунизм? (2 части)
https://youtu.be/x5aCoiptg6U
https://youtu.be/tRF9Bxn5clA

Что такое революция?
https://youtu.be/i4uVqWQtLo0

Также у Юлина есть много отдельных роликов где он поясняет за пролетариат и прочее, беседы с Кравецким (тоже левый) и просто отдельные интернет-передачи, например, про глобализацию и религию.

Ответы20677

О святой вере в некого Юлина 30 24 окт 2015, 12:03 30 20677

>>20675

Благодарю за широкую презентацию этих людей.

В контексте обустройста Советача спрошу:
Являются ли эти люди абсолютными и непререкаемыми Авторитетами для Анона?

Должен ли Анон свято уверовать в некого переводчика и в некого Ютьюб-историка, с ЖЖ анально огороженным от возможности комментировать?

Не следует ли вписать тогда в Правила доски обязанность святой веры в Юлина?

Ответы2067920681

31 24 окт 2015, 12:51 31 20679

>>20677
>Должен ли Анон свято уверовать в некого переводчика и в некого Ютьюб-историка, с ЖЖ анально огороженным от возможности комментировать?

Понятное дело, что диалоги Юлина могут служить только в качестве предварительного очень поверхностного приближения к теме коммунизма.

Во вторых, настоящие коммунисты вообще, и в частности здесь, стараются придерживаться научного подхода к пониманию проблемы, что означает принципиальную невозможность "святой веры" в кого бы от ни было. Коммунист не верует, он старается познать непознанное научным методом.

Ответы20681

Мамкины коммунисты и омнипролетариат 32 24 окт 2015, 13:05 32 20680

Анон в этот треде утверждает, что священник нашей Русской православной церкви - пролетарий:

https://2ch.hk/ussr/res/15661.html (М)
>>18303
> Иначе священник РПЦ это пролетарий
Пролетарий. Если хочешь в пятый раз это обсуждать, то давай развернутую аргументацию (с цитатами и ссылками).
https://2ch.hk/ussr/res/15661.html (М)

Я сейчас не для углубления в этот срач, а для того, что вопрос определения пролетариата очень важен. А то любой мамкин коммунист называет пролетарием кого хочет. Даже православного батюшку, чем пруф я привёл.

Ответы20682

33 24 окт 2015, 14:44 33 20681

>>20677
>Являются ли эти люди абсолютными и непререкаемыми Авторитетами для Анона?
>Должен ли Анон свято уверовать в некого переводчика и в некого Ютьюб-историка
Нет, естественно, >>20679-анон ответил почему.

А так, конечно, действует "принцип доверия (но не абсолютного и тем более непререкаемого) к авторитету": Если образованный человек проводит разъяснительную работу и приводит факты проверяемые пруфами, то на его мнение по теме можно опираться сейчас и в дальнейшем, пока (и если) он не будет подловлен на пистобольстве.
Поэтому, конкретно Бориса Юлина можно считать авторитетом, так он не изобретает велосипедов, а просто упрощает и научпопулязирует информацию из архивов и трудов от Маркса до Сталина.

>с ЖЖ анально огороженным от возможности комментировать?
Думаю, тут другое - основные платформы для статей Юлина это тупичок и колонка в о'днако (щя почему то забросил), ЖЖ же он использует для репостов своих статей и так как не может постоянно следить за неизбежно возникающей бото-помойкой - возможность комментирования там тупо отключена.

Еще он на днях начал собирать свои видео на одноименном канале, там же можно попробовать задавать вопросы ему напрямую, по крайней мере - в комментах он уже ранее отвечал.
http://www.youtube.com/channel/UC256opuFHo3zEviVmSrvqAQ
Как раз, ради эксперимента, можно сходить туда, узнать у него за "поповий пролетариат".

Ответы20690

34 24 окт 2015, 16:07 34 20682

>>20680
> священник РПЦ
Он за царя, поэтому не нужен.

Ответы20683

35 24 окт 2015, 17:43 35 20683

>>20682
Тут нужности-ненужности пролетария тред?

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) I 36 24 окт 2015, 20:39 36 20690

>>20681
Фридрих Энгельс

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА

1-й вопрос: Что такое коммунизм?

Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.

2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?

Ответ: Нет, не всегда. Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда, так же как не всегда конкуренция была вполне свободной и неограниченной.

4-й вопрос: Как возник пролетариат?

Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта промышленная революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений. Эти машины, которые стоили

323

очень дорого и поэтому были доступны только крупным капиталистам, изменили весь существовавший до тех пор способ производства и вытеснили прежних рабочих, ибо машины изготовляли товары дешевле и лучше, чем могли их сделать рабочие с помощью своих несовершенных прялок и ткацких станков. Таким путем эти машины отдали промышленность целиком в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту ничтожную собственность, которая принадлежала рабочим (инструменты, ткацкие станки и т. д.), так что капиталисты вскоре все захватили в свои руки, а у рабочих не осталось ничего. Тем самым в области изготовления тканей введена была фабричная система. - Как только был дан толчок к введению машин и фабричной системы, последняя быстро распространилась и во всех остальных отраслях промышленности, особенно в области набивки тканей, в книгопечатании, в гончарном производстве и в производстве металлических изделий. Труд стал все больше и больше разделяться между отдельными рабочими, так что рабочий, который раньше выполнял всю работу целиком, теперь стал делать только часть ее. Это разделение труда позволило изготовлять продукты быстрее, а потому и дешевле. Оно свело деятельность каждого рабочего к одному какому-нибудь, весьма простому, постоянно повторяющемуся, механическому приему, который с таким же успехом, и даже значительно лучше, мог выполняться машиной. Таким путем все эти отрасли промышленности, одна за другой, подпали под власть пара, машин и фабричной системы, точно так же, как это имело место в прядильном и ткацком производстве. Но тем самым они целиком переходили в руки крупных капиталистов, и рабочие также и здесь лишались последних остатков своей самостоятельности. Постепенно фабричная система распространила свое господство не только на мануфактуру в собственном смысле этого слова, но стала все более и более завладевать также и ремеслом, так как и в этой области крупные капиталисты все более вытесняли мелких мастеров, устраивая большие мастерские, в которых можно было достигнуть экономии на многих расходах и также ввести детальное разделение труда. В результате, мы пришли теперь к тому, что в цивилизованных странах почти во всех отраслях труда утвердилось фабричное производство и почти во всех этих отраслях ремесло и мануфактура вытеснены крупной промышленностью. - Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:

324

I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.

II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?

Ответ: Труд - такой же товар, как и всякий другой, и цена его определяется теми же законами, как и цена всякого другого товара. При господстве крупной промышленности или свободной конкуренции, -- что, как мы увидим дальше, есть одно и то же, -- цена товара в среднем всегда равняется издержкам производства этого товара. Следовательно, цена труда тоже равна издержкам производства труда, а издержки производства труда состоят именно из того количества жизненных средств, которое необходимо, чтобы рабочий был в состоянии сохранять свою трудоспособность и чтобы рабочий класс не вымер. Более, чем нужно для этой цели, рабочий за свой труд не получит; цена труда, или заработная плата, будет, следовательно, самой низкой, составит тот минимум, который необходим для поддержания жизни. Но так как в делах бывают то лучшие, то худшие времена, рабочий будет получать то больше, то меньше, совершенно так же, как фабрикант получает то больше, то меньше за свой товар. И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума. Этот экономический закон заработной платы будет осуществляться тем строже, чем больше крупная промышленность будет овладевать всеми отраслями труда.

6-й вопрос: Какие трудящиеся классы существовали до промышленной революции?

Ответ: Трудящиеся классы, в зависимости от различных ступеней общественного развития, жили в различных условиях и занимали различное положение по отношению к имущим и господствующим классам. В древности трудящиеся были рабами своих хозяев, подобно тому как они являются рабами еще и теперь во многих отсталых странах и даже в южной части Соединенных Штатов. В средние века они были крепостными дворян-землевладельцев, каковыми остаются и по сей день еще

325

в Венгрии, Польше и России. Кроме того, в городах в средние века, вплоть до промышленной революции, существовали ремесленные подмастерья, работавшие у мелкобуржуазных мастеров, а с развитием мануфактуры стали постепенно появляться мануфактурные рабочие, которых нанимали уже более крупные капиталисты.

7-й вопрос: Чем отличается пролетарий от раба?

Ответ: Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом. Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества. Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но пролетарий принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб. Раб освобождает себя тем, что из всех отношений частной собственности уничтожает одно только отношение рабства и благодаря этому тогда только становится пролетарием; пролетарий же может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще.

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) I 36 24 окт 2015, 20:39 36 20690

>>20681
Фридрих Энгельс

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА

1-й вопрос: Что такое коммунизм?

Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.

2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?

Ответ: Нет, не всегда. Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда, так же как не всегда конкуренция была вполне свободной и неограниченной.

4-й вопрос: Как возник пролетариат?

Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта промышленная революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений. Эти машины, которые стоили

323

очень дорого и поэтому были доступны только крупным капиталистам, изменили весь существовавший до тех пор способ производства и вытеснили прежних рабочих, ибо машины изготовляли товары дешевле и лучше, чем могли их сделать рабочие с помощью своих несовершенных прялок и ткацких станков. Таким путем эти машины отдали промышленность целиком в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту ничтожную собственность, которая принадлежала рабочим (инструменты, ткацкие станки и т. д.), так что капиталисты вскоре все захватили в свои руки, а у рабочих не осталось ничего. Тем самым в области изготовления тканей введена была фабричная система. - Как только был дан толчок к введению машин и фабричной системы, последняя быстро распространилась и во всех остальных отраслях промышленности, особенно в области набивки тканей, в книгопечатании, в гончарном производстве и в производстве металлических изделий. Труд стал все больше и больше разделяться между отдельными рабочими, так что рабочий, который раньше выполнял всю работу целиком, теперь стал делать только часть ее. Это разделение труда позволило изготовлять продукты быстрее, а потому и дешевле. Оно свело деятельность каждого рабочего к одному какому-нибудь, весьма простому, постоянно повторяющемуся, механическому приему, который с таким же успехом, и даже значительно лучше, мог выполняться машиной. Таким путем все эти отрасли промышленности, одна за другой, подпали под власть пара, машин и фабричной системы, точно так же, как это имело место в прядильном и ткацком производстве. Но тем самым они целиком переходили в руки крупных капиталистов, и рабочие также и здесь лишались последних остатков своей самостоятельности. Постепенно фабричная система распространила свое господство не только на мануфактуру в собственном смысле этого слова, но стала все более и более завладевать также и ремеслом, так как и в этой области крупные капиталисты все более вытесняли мелких мастеров, устраивая большие мастерские, в которых можно было достигнуть экономии на многих расходах и также ввести детальное разделение труда. В результате, мы пришли теперь к тому, что в цивилизованных странах почти во всех отраслях труда утвердилось фабричное производство и почти во всех этих отраслях ремесло и мануфактура вытеснены крупной промышленностью. - Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:

324

I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.

II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?

Ответ: Труд - такой же товар, как и всякий другой, и цена его определяется теми же законами, как и цена всякого другого товара. При господстве крупной промышленности или свободной конкуренции, -- что, как мы увидим дальше, есть одно и то же, -- цена товара в среднем всегда равняется издержкам производства этого товара. Следовательно, цена труда тоже равна издержкам производства труда, а издержки производства труда состоят именно из того количества жизненных средств, которое необходимо, чтобы рабочий был в состоянии сохранять свою трудоспособность и чтобы рабочий класс не вымер. Более, чем нужно для этой цели, рабочий за свой труд не получит; цена труда, или заработная плата, будет, следовательно, самой низкой, составит тот минимум, который необходим для поддержания жизни. Но так как в делах бывают то лучшие, то худшие времена, рабочий будет получать то больше, то меньше, совершенно так же, как фабрикант получает то больше, то меньше за свой товар. И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума. Этот экономический закон заработной платы будет осуществляться тем строже, чем больше крупная промышленность будет овладевать всеми отраслями труда.

6-й вопрос: Какие трудящиеся классы существовали до промышленной революции?

Ответ: Трудящиеся классы, в зависимости от различных ступеней общественного развития, жили в различных условиях и занимали различное положение по отношению к имущим и господствующим классам. В древности трудящиеся были рабами своих хозяев, подобно тому как они являются рабами еще и теперь во многих отсталых странах и даже в южной части Соединенных Штатов. В средние века они были крепостными дворян-землевладельцев, каковыми остаются и по сей день еще

325

в Венгрии, Польше и России. Кроме того, в городах в средние века, вплоть до промышленной революции, существовали ремесленные подмастерья, работавшие у мелкобуржуазных мастеров, а с развитием мануфактуры стали постепенно появляться мануфактурные рабочие, которых нанимали уже более крупные капиталисты.

7-й вопрос: Чем отличается пролетарий от раба?

Ответ: Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом. Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества. Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но пролетарий принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб. Раб освобождает себя тем, что из всех отношений частной собственности уничтожает одно только отношение рабства и благодаря этому тогда только становится пролетарием; пролетарий же может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще.

Показать весь текст
Ответы20691

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) II 37 24 окт 2015, 20:42 37 20691

продолжение >>20690

8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдает часть своего дохода или выполняет ряд работ. Пролетарий же работает орудиями производства, принадлежащими другому, и производит работу в пользу этого другого, получая взамен часть дохода. Крепостной отдает, пролетарию дают. Существование крепостного обеспечено, существование пролетария не обеспечено. Крепостной стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции. Крепостной освобождает себя либо тем, что убегает в город и становится там ремесленником, либо тем, что доставляет своему помещику вместо работы или продуктов деньги, становясь свободным арендатором, либо тем, что он прогоняет своего феодала, сам становясь собственником. Словом, он освобождает себя тем, что так или иначе входит в ряды класса, владеющего собственностью, и вступает в

326

сферу конкуренции. Пролетарий же освобождает себя тем, что уничтожает конкуренцию, частную собственность и все классовые различия.

9-й вопрос: Чем отличается пролетарий от ремесленника? [Отсутствует в оригинале Ред.]

10-й вопрос: Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?

Ответ: Мануфактурный рабочий XVI-XVIII веков почти повсюду владел еще орудиями производства: своим ткацким станком, прялкой для своей семьи и маленьким участком земли, который он возделывал в свободные от работы часы. У пролетария ничего этого нет. Мануфактурный рабочий живет почти всегда в деревне и находится в более или менее патриархальных отношениях со своим помещиком или работодателем. Пролетарий большей частью живет в больших городах и с работодателем его связывают чисто денежные отношения. Крупная промышленность вырывает мануфактурного рабочего из его патриархальных условий; он теряет последнее имущество каким еще обладал, и только тогда превращается в силу этого в пролетария.

11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?

Ответ: Во-первых, вследствие того, что машинный труд все более понижал цены на изделия промышленности, во всех странах света прежняя система мануфактуры, или промышленности, основанной на ручном труде, была целиком разрушена. Все полуварварские страны, которые до сих пор оставались более или менее чуждыми историческому развитию и промышленность которых до сих пор покоилась на мануфактуре, были таким путем насильственно вырваны из своего состояния замкнутости. Они стали покупать все более дешевые товары англичан и обрекли на гибель своих собственных мануфактурных рабочих. Таким образом, страны, которые в течение тысячелетий не знали прогресса, как, например, Индия, подверглись полной революции, и даже Китай в настоящее время идет навстречу революции. Дошло до того, "что новая машина, которая сегодня изобретается в Англии, за один год лишает хлеба миллионы рабочих в Китае. Таким образом, крупная промышленность связала между собой все народы земли, объединила все маленькие местные рынки во всемирный рынок, подготовила всюду почву для цивилизации и прогресса и привела к тому,

327

что все, что совершается в цивилизованных странах, должно оказывать влияние на все остальные страны; так что, если теперь в Англии или во Франции рабочие себя освободят, то во всех других странах это должно вызвать революции, которые рано или поздно приведут также и там к освобождению рабочих.

Во-вторых, всюду, где крупная промышленность сменила мануфактуру, промышленная революция в чрезвычайной мере умножила богатство и могущество буржуазии и сделала ее первым классом в стране. Результатом этого было то, что повсюду, где совершился такой процесс, буржуазия получила в свои руки политическую власть и вытеснила классы, которые господствовали до тех пор, - аристократию, цеховое бюргерство и представлявшую тех и других абсолютную монархию. Буржуазия уничтожила могущество аристократии, дворянства, отменив майораты, или неотчуждаемость земельных владений, и упразднив все дворянские привилегии. Она сокрушила могущество цехового бюргерства, упразднив все цехи и все привилегии ремесленников. На место тех и других она поставила свободную конкуренцию, т. е. такое состояние общества, при котором каждый имеет право заниматься любой отраслью промышленной деятельности, причем ничто не может ему в этом помешать, кроме отсутствия нужного для этого капитала. Введение свободной конкуренции равносильно, таким образом, открытому заявлению, что отныне члены общества не равны между собой лишь постольку, поскольку не равны их капиталы, что капитал становится решающей силой, а капиталисты, буржуа, тем самым становятся первым классом в обществе. Но свободная конкуренция необходима для начального периода развития крупной промышленности, потому что она представляет собой единственное состояние общества, при котором может вырасти крупная промышленность. - Буржуазия, уничтожив таким путем общественное могущество дворянства и цехового бюргерства, уничтожила также и их политическую власть. Став первым классом в обществе, она провозгласила себя первым классом и в политической области. Она сделала это путем введения представительной системы, которая основана на буржуазном равенстве перед законом, на законодательном признании свободной конкуренции. Эта система была введена в европейских странах в виде конституционной монархии. В конституционных монархиях правами избирателей пользуются лишь те, кто обладает известным капиталом, т. е. только буржуа. Эти буржуа-избиратели выбирают депутатов, а эти буржуа-депутаты, используя право отказа в налогах, избирают буржуазное правительство.

328

В-третьих, промышленная революция всюду способствовала развитию пролетариата в той же мере, как и развитию буржуазии. Чем богаче становилась буржуазия, тем многочисленнее становились пролетарии. Так как работу пролетариям может предоставить только капитал, а капитал увеличивается только тогда, когда применяет труд, то рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала. В то же время промышленная революция собирает буржуа и пролетариев в большие города, где всего выгоднее развивать промышленность, и этим скоплением огромных масс в одном месте внушает пролетариям сознание их силы. Затем, по мере того как развивается промышленная революция, по мере дальнейшего изобретения новых машин, вытесняющих ручной труд. крупная промышленность оказывает все большее давление на заработную плату и снижает ее, как мы уже сказали, до минимума, вследствие чего положение пролетариата становится все более невыносимым. Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой - вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат.

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) II 37 24 окт 2015, 20:42 37 20691

продолжение >>20690

8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдает часть своего дохода или выполняет ряд работ. Пролетарий же работает орудиями производства, принадлежащими другому, и производит работу в пользу этого другого, получая взамен часть дохода. Крепостной отдает, пролетарию дают. Существование крепостного обеспечено, существование пролетария не обеспечено. Крепостной стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции. Крепостной освобождает себя либо тем, что убегает в город и становится там ремесленником, либо тем, что доставляет своему помещику вместо работы или продуктов деньги, становясь свободным арендатором, либо тем, что он прогоняет своего феодала, сам становясь собственником. Словом, он освобождает себя тем, что так или иначе входит в ряды класса, владеющего собственностью, и вступает в

326

сферу конкуренции. Пролетарий же освобождает себя тем, что уничтожает конкуренцию, частную собственность и все классовые различия.

9-й вопрос: Чем отличается пролетарий от ремесленника? [Отсутствует в оригинале Ред.]

10-й вопрос: Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?

Ответ: Мануфактурный рабочий XVI-XVIII веков почти повсюду владел еще орудиями производства: своим ткацким станком, прялкой для своей семьи и маленьким участком земли, который он возделывал в свободные от работы часы. У пролетария ничего этого нет. Мануфактурный рабочий живет почти всегда в деревне и находится в более или менее патриархальных отношениях со своим помещиком или работодателем. Пролетарий большей частью живет в больших городах и с работодателем его связывают чисто денежные отношения. Крупная промышленность вырывает мануфактурного рабочего из его патриархальных условий; он теряет последнее имущество каким еще обладал, и только тогда превращается в силу этого в пролетария.

11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?

Ответ: Во-первых, вследствие того, что машинный труд все более понижал цены на изделия промышленности, во всех странах света прежняя система мануфактуры, или промышленности, основанной на ручном труде, была целиком разрушена. Все полуварварские страны, которые до сих пор оставались более или менее чуждыми историческому развитию и промышленность которых до сих пор покоилась на мануфактуре, были таким путем насильственно вырваны из своего состояния замкнутости. Они стали покупать все более дешевые товары англичан и обрекли на гибель своих собственных мануфактурных рабочих. Таким образом, страны, которые в течение тысячелетий не знали прогресса, как, например, Индия, подверглись полной революции, и даже Китай в настоящее время идет навстречу революции. Дошло до того, "что новая машина, которая сегодня изобретается в Англии, за один год лишает хлеба миллионы рабочих в Китае. Таким образом, крупная промышленность связала между собой все народы земли, объединила все маленькие местные рынки во всемирный рынок, подготовила всюду почву для цивилизации и прогресса и привела к тому,

327

что все, что совершается в цивилизованных странах, должно оказывать влияние на все остальные страны; так что, если теперь в Англии или во Франции рабочие себя освободят, то во всех других странах это должно вызвать революции, которые рано или поздно приведут также и там к освобождению рабочих.

Во-вторых, всюду, где крупная промышленность сменила мануфактуру, промышленная революция в чрезвычайной мере умножила богатство и могущество буржуазии и сделала ее первым классом в стране. Результатом этого было то, что повсюду, где совершился такой процесс, буржуазия получила в свои руки политическую власть и вытеснила классы, которые господствовали до тех пор, - аристократию, цеховое бюргерство и представлявшую тех и других абсолютную монархию. Буржуазия уничтожила могущество аристократии, дворянства, отменив майораты, или неотчуждаемость земельных владений, и упразднив все дворянские привилегии. Она сокрушила могущество цехового бюргерства, упразднив все цехи и все привилегии ремесленников. На место тех и других она поставила свободную конкуренцию, т. е. такое состояние общества, при котором каждый имеет право заниматься любой отраслью промышленной деятельности, причем ничто не может ему в этом помешать, кроме отсутствия нужного для этого капитала. Введение свободной конкуренции равносильно, таким образом, открытому заявлению, что отныне члены общества не равны между собой лишь постольку, поскольку не равны их капиталы, что капитал становится решающей силой, а капиталисты, буржуа, тем самым становятся первым классом в обществе. Но свободная конкуренция необходима для начального периода развития крупной промышленности, потому что она представляет собой единственное состояние общества, при котором может вырасти крупная промышленность. - Буржуазия, уничтожив таким путем общественное могущество дворянства и цехового бюргерства, уничтожила также и их политическую власть. Став первым классом в обществе, она провозгласила себя первым классом и в политической области. Она сделала это путем введения представительной системы, которая основана на буржуазном равенстве перед законом, на законодательном признании свободной конкуренции. Эта система была введена в европейских странах в виде конституционной монархии. В конституционных монархиях правами избирателей пользуются лишь те, кто обладает известным капиталом, т. е. только буржуа. Эти буржуа-избиратели выбирают депутатов, а эти буржуа-депутаты, используя право отказа в налогах, избирают буржуазное правительство.

328

В-третьих, промышленная революция всюду способствовала развитию пролетариата в той же мере, как и развитию буржуазии. Чем богаче становилась буржуазия, тем многочисленнее становились пролетарии. Так как работу пролетариям может предоставить только капитал, а капитал увеличивается только тогда, когда применяет труд, то рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала. В то же время промышленная революция собирает буржуа и пролетариев в большие города, где всего выгоднее развивать промышленность, и этим скоплением огромных масс в одном месте внушает пролетариям сознание их силы. Затем, по мере того как развивается промышленная революция, по мере дальнейшего изобретения новых машин, вытесняющих ручной труд. крупная промышленность оказывает все большее давление на заработную плату и снижает ее, как мы уже сказали, до минимума, вследствие чего положение пролетариата становится все более невыносимым. Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой - вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат.

Показать весь текст
Ответы20692

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) III 38 24 окт 2015, 20:45 38 20692

продолжение >>20691

12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?

Ответ: Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис. Фабрики должны были остановиться, фабриканты обанкротились и рабочие лишились хлеба. Повсюду наступила ужасная нищета. По истечении некоторого времени избыточные продукты были проданы, фабрики снова начали работать, заработная плата поднялась, и постепенно дела пошли лучше, чем когда-либо. Но не надолго, ибо вскоре снова было произведено слишком много товаров, наступил новый кризис, протекавший совершенно так же, как и предыдущий. Таким образом, с начала этого столетия в положении промышленности беспрестанно происходили колебания между периодами процветания и периодами кризиса, и почти регулярно через каждые пять-семь лет наступал такой кризис, причем

329

каждый раз он вызывал величайшие бедствия среди рабочих, всеобщее революционное возбуждение и величайшую опасность для всего существующего строя.

13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?

Ответ: Во-первых, что хотя крупная промышленность в первую эпоху своего развития сама создала свободную конкуренцию, но в настоящее время она уже переросла свободную конкуренцию; что конкуренция и вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев, но и разоряет многих буржуа; что, следовательно, необходимо либо отказаться от крупной промышленности,- а это абсолютно невозможно,- либо признать, что она делает безусловно необходимым создание совершенно новой организации общества, при которой руководство промышленным производством осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.

Во-вторых, что крупная промышленность и обусловленная ею возможность бесконечного расширения производства позволяют создать такой общественный строй, в котором всех необходимых для жизни предметов будет производиться так много, что каждый член общества будет в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности. Итак. именно то свойство крупной промышленности, которое в современном обществе порождает всю нищету и все торговые кризисы, явится при другой общественной организации как раз тем свойством, которое уничтожит эту нищету и эти приносящие бедствия колебания.

Таким образом, вполне убедительно доказано:

1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;

2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй?

Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных,

330

конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а ее место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?

Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности. Так возникла и сама частная собственность. Дело в том, что частная собственность существовала не всегда; когда в конце средних веков в виде мануфактуры возник Новый способ производства, не укладывавшийся в рамки тогдашней феодальной и цеховой собственности, эта мануфактура, уже переросшая старые отношения собственности, создала для себя новую форму собственности - частную собственность. Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы еще оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс - бедный и угнетенный. Каковы эти

331

классы, это зависит от ступени развития производства. В средневековье, зависевшем от земледелия, - перед нами помещик и крепостной; в городах позднего средневековья - цеховой мастер, подмастерье и поденщик; в XVII веке - владелец мануфактуры и мануфактурный рабочий; в XIX веке -- крупный фабрикант и пролетарий. Вполне очевидно, что до настоящего времени производительные силы не были еще развиты в такой степени, чтобы можно было производить достаточное для всех количество продуктов и чтобы частная собственность уже сделалась оковами, преградой для развития этих производительных сил. Но теперь благодаря развитию крупной промышленности, во-первых, созданы капиталы и производительные силы в размерах, ранее неслыханных, и имеются средства для того, чтобы в короткий срок до бесконечности увеличить эти производительные силы. Во-вторых, эти производительные силы сосредоточены в руках немногих буржуа, тогда как широкие народные массы все более превращаются в пролетариев, причем положение их становится тем более бедственным и невыносимым, чем больше увеличиваются богатства буржуа. В-третьих, эти могучие, легко поддающиеся увеличению производительные силы до такой степени переросли частную собственность и буржуа, что они непрерывно вызывают сильнейшие потрясения общественного строя. Поэтому лишь теперь уничтожение частной собственности стало не только возможным, но даже совершенно необходимым.

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) III 38 24 окт 2015, 20:45 38 20692

продолжение >>20691

12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?

Ответ: Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис. Фабрики должны были остановиться, фабриканты обанкротились и рабочие лишились хлеба. Повсюду наступила ужасная нищета. По истечении некоторого времени избыточные продукты были проданы, фабрики снова начали работать, заработная плата поднялась, и постепенно дела пошли лучше, чем когда-либо. Но не надолго, ибо вскоре снова было произведено слишком много товаров, наступил новый кризис, протекавший совершенно так же, как и предыдущий. Таким образом, с начала этого столетия в положении промышленности беспрестанно происходили колебания между периодами процветания и периодами кризиса, и почти регулярно через каждые пять-семь лет наступал такой кризис, причем

329

каждый раз он вызывал величайшие бедствия среди рабочих, всеобщее революционное возбуждение и величайшую опасность для всего существующего строя.

13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?

Ответ: Во-первых, что хотя крупная промышленность в первую эпоху своего развития сама создала свободную конкуренцию, но в настоящее время она уже переросла свободную конкуренцию; что конкуренция и вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев, но и разоряет многих буржуа; что, следовательно, необходимо либо отказаться от крупной промышленности,- а это абсолютно невозможно,- либо признать, что она делает безусловно необходимым создание совершенно новой организации общества, при которой руководство промышленным производством осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.

Во-вторых, что крупная промышленность и обусловленная ею возможность бесконечного расширения производства позволяют создать такой общественный строй, в котором всех необходимых для жизни предметов будет производиться так много, что каждый член общества будет в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности. Итак. именно то свойство крупной промышленности, которое в современном обществе порождает всю нищету и все торговые кризисы, явится при другой общественной организации как раз тем свойством, которое уничтожит эту нищету и эти приносящие бедствия колебания.

Таким образом, вполне убедительно доказано:

1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;

2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй?

Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных,

330

конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а ее место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.

15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?

Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности. Так возникла и сама частная собственность. Дело в том, что частная собственность существовала не всегда; когда в конце средних веков в виде мануфактуры возник Новый способ производства, не укладывавшийся в рамки тогдашней феодальной и цеховой собственности, эта мануфактура, уже переросшая старые отношения собственности, создала для себя новую форму собственности - частную собственность. Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы еще оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс - бедный и угнетенный. Каковы эти

331

классы, это зависит от ступени развития производства. В средневековье, зависевшем от земледелия, - перед нами помещик и крепостной; в городах позднего средневековья - цеховой мастер, подмастерье и поденщик; в XVII веке - владелец мануфактуры и мануфактурный рабочий; в XIX веке -- крупный фабрикант и пролетарий. Вполне очевидно, что до настоящего времени производительные силы не были еще развиты в такой степени, чтобы можно было производить достаточное для всех количество продуктов и чтобы частная собственность уже сделалась оковами, преградой для развития этих производительных сил. Но теперь благодаря развитию крупной промышленности, во-первых, созданы капиталы и производительные силы в размерах, ранее неслыханных, и имеются средства для того, чтобы в короткий срок до бесконечности увеличить эти производительные силы. Во-вторых, эти производительные силы сосредоточены в руках немногих буржуа, тогда как широкие народные массы все более превращаются в пролетариев, причем положение их становится тем более бедственным и невыносимым, чем больше увеличиваются богатства буржуа. В-третьих, эти могучие, легко поддающиеся увеличению производительные силы до такой степени переросли частную собственность и буржуа, что они непрерывно вызывают сильнейшие потрясения общественного строя. Поэтому лишь теперь уничтожение частной собственности стало не только возможным, но даже совершенно необходимым.

Показать весь текст
Ответы20693

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) IV 39 24 окт 2015, 20:49 39 20693

>>20692

16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?

Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

332

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.

18-й вопрос: Каков будет ход этой революции?

Ответ: Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, Политическое господство пролетариата. Прямо -- в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно -- во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата

Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:

1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами. 3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

333

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.

334

19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) IV 39 24 окт 2015, 20:49 39 20693

>>20692

16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?

Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

332

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.

18-й вопрос: Каков будет ход этой революции?

Ответ: Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, Политическое господство пролетариата. Прямо -- в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно -- во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата

Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:

1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами. 3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

333

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.

334

19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.

Показать весь текст
Ответы20694

40 24 окт 2015, 20:54 40 20694

продолжение >>20693

20-й вопрос: Каковы будут последствия окончательного устранения частной собственности?

Ответ: Тем, что общество изымет из рук частных капиталистов пользование всеми производительными силами и средствами общения, а также обмен и распределение продуктов, тем, что оно будет управлять всем этим сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом, -- будут прежде всего устранены все пагубные последствия, связанные с нынешней системой ведения крупной промышленности. Кризисы прекратятся, расширенное производство, которое при существующем общественном строе вызывает перепроизводство и является столь могущественной причиной нищеты, тогда окажется далеко не достаточным и должно будет принять гораздо более широкие размеры. Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения. Он явится условием и стимулом для дальнейшего прогресса и будет осуществлять этот прогресс, не приводя при этом, как раньше, к периодическому расстройству всего общественного порядка. Крупная промышленность, освобожденная

335

от оков частной собственности, разовьется в таких размерах, по сравнению с которыми ее нынешнее состояние будет казаться таким же ничтожным, каким нам представляется мануфактура по сравнению с крупной промышленностью нашего времени. Это развитие промышленности даст обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов. Точно так же земледелие, для которого, вследствие гнета частной собственности и вследствие дробления участков, затруднено внедрение уже существующих усовершенствований и достижений науки, тоже вступит в совершенно новую полосу расцвета и предоставит в распоряжение общества вполне достаточное количество продуктов. Таким образом, общество будет производить достаточно продуктов для того, чтобы организовать распределение, рассчитанное на удовлетворение потребностей всех своих членов. Тем самым станет излишним деление общества на различные, враждебные друг другу классы. Но оно не только станет излишним, оно будет даже несовместимо с новым общественным строем. Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств. Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства. Подобно тому как в прошлом столетии крестьяне и рабочие мануфактур после вовлечения их в крупную промышленность изменили весь свой жизненный уклад и сами стали совершенно другими людьми, точно так же общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их. Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, - людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства. Следовательно, разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной, превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника,

336

третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку. Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы. Стало быть, с одной стороны, общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий.

Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.

Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней -- вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.

21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?

Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и

336

в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

22-й вопрос: Как будет относиться коммунистическая организация к существующим национальностям?

Ответ: Национальные черты народов, объединяющихся на основе принципа общности, именно в результате этого объединения неизбежно будут смешиваться и таким образом исчезнут точно так же, как отпадут всевозможные сословные и классовые различия вследствие уничтожения их основы -- частной собственности. [«Остается» в оригинале заменено Ред.]

40 24 окт 2015, 20:54 40 20694

продолжение >>20693

20-й вопрос: Каковы будут последствия окончательного устранения частной собственности?

Ответ: Тем, что общество изымет из рук частных капиталистов пользование всеми производительными силами и средствами общения, а также обмен и распределение продуктов, тем, что оно будет управлять всем этим сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом, -- будут прежде всего устранены все пагубные последствия, связанные с нынешней системой ведения крупной промышленности. Кризисы прекратятся, расширенное производство, которое при существующем общественном строе вызывает перепроизводство и является столь могущественной причиной нищеты, тогда окажется далеко не достаточным и должно будет принять гораздо более широкие размеры. Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения. Он явится условием и стимулом для дальнейшего прогресса и будет осуществлять этот прогресс, не приводя при этом, как раньше, к периодическому расстройству всего общественного порядка. Крупная промышленность, освобожденная

335

от оков частной собственности, разовьется в таких размерах, по сравнению с которыми ее нынешнее состояние будет казаться таким же ничтожным, каким нам представляется мануфактура по сравнению с крупной промышленностью нашего времени. Это развитие промышленности даст обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов. Точно так же земледелие, для которого, вследствие гнета частной собственности и вследствие дробления участков, затруднено внедрение уже существующих усовершенствований и достижений науки, тоже вступит в совершенно новую полосу расцвета и предоставит в распоряжение общества вполне достаточное количество продуктов. Таким образом, общество будет производить достаточно продуктов для того, чтобы организовать распределение, рассчитанное на удовлетворение потребностей всех своих членов. Тем самым станет излишним деление общества на различные, враждебные друг другу классы. Но оно не только станет излишним, оно будет даже несовместимо с новым общественным строем. Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств. Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства. Подобно тому как в прошлом столетии крестьяне и рабочие мануфактур после вовлечения их в крупную промышленность изменили весь свой жизненный уклад и сами стали совершенно другими людьми, точно так же общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их. Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, - людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства. Следовательно, разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной, превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника,

336

третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку. Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы. Стало быть, с одной стороны, общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий.

Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.

Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней -- вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.

21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?

Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и

336

в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

22-й вопрос: Как будет относиться коммунистическая организация к существующим национальностям?

Ответ: Национальные черты народов, объединяющихся на основе принципа общности, именно в результате этого объединения неизбежно будут смешиваться и таким образом исчезнут точно так же, как отпадут всевозможные сословные и классовые различия вследствие уничтожения их основы -- частной собственности. [«Остается» в оригинале заменено Ред.]

Показать весь текст
Ответы20695

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) VI 41 24 окт 2015, 20:59 41 20695

продолжение >>20694

23-й вопрос: Как будет она относиться к существующим религиям?

Ответ: Все существовавшие до сих пор религии являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишними и снимает [aufhebt] все существующие религии. [«Остается» в оригинале заменено Ред.]

24-й вопрос: Чем отличаются коммунисты от социалистов?

Ответ: Так называемые социалисты делятся на три категории.

Первая категория состоит из сторонников феодального и патриархального общества, которое уничтожалось и уничтожается с каждым днем крупной промышленностью, мировой торговлей и созданным ими буржуазным обществом. Эта категория из бедствий современного общества делает вывод о том, что следует восстановить феодальное и патриархальное общество, так как оно было свободно от этих бедствий. Все ее предложения, прямыми или обходными путями, направлены к этой цели. Коммунисты всегда будут решительно бороться с этой категорией реакционных социалистов, несмотря на ее мнимое сочувствие нищете пролетариата и на проливаемые по этому поводу горючие слезы. Ибо эти социалисты:

1) стремятся к чему-то совершенно невозможному;

2) пытаются восстановить господство аристократии, цеховых мастеров и владельцев мануфактур, с их свитой абсолютных или феодальных монархов, чиновников, солдат и попов; они хотят восстановить общество, которое, правда, было бы свободно от пороков современного общества, но зато принесло бы с собой, по меньшей мере, столько же других бедствий, а к тому же не открывало бы никаких перспектив к освобождению угнетенных рабочих посредством коммунистической организации;

338

3) свои подлинные намерения они всегда обнаруживают, когда пролетариат становится революционным и коммунистическим. В этих случаях они немедленно объединяются с буржуазией против пролетариев.

Вторая категория состоит из сторонников нынешнего общества, которых неизбежно порождаемые этим обществом бедствия заставляют опасаться за его существование. Они стремятся, следовательно, сохранить нынешнее общество, но устранить связанные с ним бедствия. Для этого одни предлагают меры простой благотворительности, другие - грандиозные планы реформ, которые, под предлогом реорганизации общества, имеют целью сохранить устои нынешнего общества и тем самым само нынешнее общество. Против этих буржуазных социалистов коммунисты тоже должны будут вести неустанную борьбу, потому что их деятельность идет на пользу врагам коммунистов и они защищают тот общественный строй, который коммунисты хотят разрушить.

Наконец, третья категория состоит из демократических социалистов. Идя по пути с коммунистами, они хотят осуществления части мероприятий, указанных в ... вопросе , но не в качестве переходных мер, ведущих к коммунизму, а в качестве мероприятий, достаточных для уничтожения нищеты и устранения бедствий нынешнего общества. Эти демократические социалисты являются либо пролетариями, которые еще недостаточно уяснили себе условия освобождения своего класса, либо представителями мелкой буржуазии, т. е. класса, который вплоть до завоевания демократии и осуществления вытекающих из нее социалистических мероприятий во многих отношениях имеет те же интересы, что и пролетарии. Поэтому, коммунисты в моменты действий будут заключать соглашения с демократическими социалистами и вообще на это время должны придерживаться по возможности общей с ними политики, если только эти социалисты не пойдут в услужение к господствующей буржуазии и не станут нападать на коммунистов. Разумеется, совместные действия не исключают обсуждения тех разногласий, которые существуют между ними и коммунистами.

25-й вопрос: Как относятся коммунисты к остальным политическим партиям нашего времени?

Ответ: Отношение это различно в разных странах.- В Англии, Франции и Бельгии, где господствует буржуазия, коммунисты пока еще имеют общие интересы с различными демократическими партиями, причем эта общность интересов тем

339

значительнее, чем больше демократы приближаются к целям коммунистов в тех социалистических мероприятиях, которые демократы повсюду теперь отстаивают, т. е. чем яснее и определеннее они отстаивают интересы пролетариата и чем больше они опираются на пролетариат. В Англии, например, чартисты, состоящие из рабочих, неизмеримо ближе к коммунистам, чем демократические мелкие буржуа или так называемые радикалы.

В Америке, где введена демократическая конституция, коммунисты должны будут поддерживать партию, которая хочет обратить эту конституцию против буржуазии и использовать ее в интересах пролетариата, т. е. партию сторонников национальной аграрной реформы.

В Швейцарии радикалы, хотя и представляют еще собой партию с очень смешанным составом, являются, однако, единственными, с которыми коммунисты могут вступать в соглашение, а среди этих радикалов опять-таки наиболее прогрессивными являются ваадтские и женевские.

Наконец, в Германии решительная борьба между буржуазией и абсолютной монархией еще впереди. Но так как коммунисты не могут рассчитывать, что им придется вступить в решающий бой с буржуазией прежде, чем буржуазия достигнет господства, то в интересах коммунистов помочь буржуазии возможно скорее достичь господства, чтобы затем как можно скорее в свою очередь свергнуть ее. Таким образом, в борьбе либеральной буржуазии с правительствами коммунисты должны быть всегда на стороне первой, остерегаясь, однако, того самообмана, в который впадает буржуазия, и не доверяя ее соблазнительным заверениям о тех благодетельных последствиях, которые якобы повлечет за собой для пролетариата победа буржуазии. Единственные преимущества от победы буржуазии для коммунистов будут заключаться:

1) в разного рода уступках, которые облегчат коммунистам защиту, обсуждение и распространение своих принципов и тем самым облегчат объединение пролетариата в тесно сплоченный, готовый к борьбе и организованный класс, и 2) в уверенности, что с того дня, как падут абсолютистские правительства, наступит черед для борьбы между буржуа и пролетариями. С этого дня партийная политика коммунистов будет здесь такой же, как и в странах, где буржуазия уже господствует.

Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2. Т. 4., конец октября 1847 года

Держи определение и больше не спрашивай(RAGE) VI 41 24 окт 2015, 20:59 41 20695

продолжение >>20694

23-й вопрос: Как будет она относиться к существующим религиям?

Ответ: Все существовавшие до сих пор религии являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишними и снимает [aufhebt] все существующие религии. [«Остается» в оригинале заменено Ред.]

24-й вопрос: Чем отличаются коммунисты от социалистов?

Ответ: Так называемые социалисты делятся на три категории.

Первая категория состоит из сторонников феодального и патриархального общества, которое уничтожалось и уничтожается с каждым днем крупной промышленностью, мировой торговлей и созданным ими буржуазным обществом. Эта категория из бедствий современного общества делает вывод о том, что следует восстановить феодальное и патриархальное общество, так как оно было свободно от этих бедствий. Все ее предложения, прямыми или обходными путями, направлены к этой цели. Коммунисты всегда будут решительно бороться с этой категорией реакционных социалистов, несмотря на ее мнимое сочувствие нищете пролетариата и на проливаемые по этому поводу горючие слезы. Ибо эти социалисты:

1) стремятся к чему-то совершенно невозможному;

2) пытаются восстановить господство аристократии, цеховых мастеров и владельцев мануфактур, с их свитой абсолютных или феодальных монархов, чиновников, солдат и попов; они хотят восстановить общество, которое, правда, было бы свободно от пороков современного общества, но зато принесло бы с собой, по меньшей мере, столько же других бедствий, а к тому же не открывало бы никаких перспектив к освобождению угнетенных рабочих посредством коммунистической организации;

338

3) свои подлинные намерения они всегда обнаруживают, когда пролетариат становится революционным и коммунистическим. В этих случаях они немедленно объединяются с буржуазией против пролетариев.

Вторая категория состоит из сторонников нынешнего общества, которых неизбежно порождаемые этим обществом бедствия заставляют опасаться за его существование. Они стремятся, следовательно, сохранить нынешнее общество, но устранить связанные с ним бедствия. Для этого одни предлагают меры простой благотворительности, другие - грандиозные планы реформ, которые, под предлогом реорганизации общества, имеют целью сохранить устои нынешнего общества и тем самым само нынешнее общество. Против этих буржуазных социалистов коммунисты тоже должны будут вести неустанную борьбу, потому что их деятельность идет на пользу врагам коммунистов и они защищают тот общественный строй, который коммунисты хотят разрушить.

Наконец, третья категория состоит из демократических социалистов. Идя по пути с коммунистами, они хотят осуществления части мероприятий, указанных в ... вопросе , но не в качестве переходных мер, ведущих к коммунизму, а в качестве мероприятий, достаточных для уничтожения нищеты и устранения бедствий нынешнего общества. Эти демократические социалисты являются либо пролетариями, которые еще недостаточно уяснили себе условия освобождения своего класса, либо представителями мелкой буржуазии, т. е. класса, который вплоть до завоевания демократии и осуществления вытекающих из нее социалистических мероприятий во многих отношениях имеет те же интересы, что и пролетарии. Поэтому, коммунисты в моменты действий будут заключать соглашения с демократическими социалистами и вообще на это время должны придерживаться по возможности общей с ними политики, если только эти социалисты не пойдут в услужение к господствующей буржуазии и не станут нападать на коммунистов. Разумеется, совместные действия не исключают обсуждения тех разногласий, которые существуют между ними и коммунистами.

25-й вопрос: Как относятся коммунисты к остальным политическим партиям нашего времени?

Ответ: Отношение это различно в разных странах.- В Англии, Франции и Бельгии, где господствует буржуазия, коммунисты пока еще имеют общие интересы с различными демократическими партиями, причем эта общность интересов тем

339

значительнее, чем больше демократы приближаются к целям коммунистов в тех социалистических мероприятиях, которые демократы повсюду теперь отстаивают, т. е. чем яснее и определеннее они отстаивают интересы пролетариата и чем больше они опираются на пролетариат. В Англии, например, чартисты, состоящие из рабочих, неизмеримо ближе к коммунистам, чем демократические мелкие буржуа или так называемые радикалы.

В Америке, где введена демократическая конституция, коммунисты должны будут поддерживать партию, которая хочет обратить эту конституцию против буржуазии и использовать ее в интересах пролетариата, т. е. партию сторонников национальной аграрной реформы.

В Швейцарии радикалы, хотя и представляют еще собой партию с очень смешанным составом, являются, однако, единственными, с которыми коммунисты могут вступать в соглашение, а среди этих радикалов опять-таки наиболее прогрессивными являются ваадтские и женевские.

Наконец, в Германии решительная борьба между буржуазией и абсолютной монархией еще впереди. Но так как коммунисты не могут рассчитывать, что им придется вступить в решающий бой с буржуазией прежде, чем буржуазия достигнет господства, то в интересах коммунистов помочь буржуазии возможно скорее достичь господства, чтобы затем как можно скорее в свою очередь свергнуть ее. Таким образом, в борьбе либеральной буржуазии с правительствами коммунисты должны быть всегда на стороне первой, остерегаясь, однако, того самообмана, в который впадает буржуазия, и не доверяя ее соблазнительным заверениям о тех благодетельных последствиях, которые якобы повлечет за собой для пролетариата победа буржуазии. Единственные преимущества от победы буржуазии для коммунистов будут заключаться:

1) в разного рода уступках, которые облегчат коммунистам защиту, обсуждение и распространение своих принципов и тем самым облегчат объединение пролетариата в тесно сплоченный, готовый к борьбе и организованный класс, и 2) в уверенности, что с того дня, как падут абсолютистские правительства, наступит черед для борьбы между буржуа и пролетариями. С этого дня партийная политика коммунистов будет здесь такой же, как и в странах, где буржуазия уже господствует.

Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2. Т. 4., конец октября 1847 года

Показать весь текст
Ответы20739

42 24 окт 2015, 23:48 42 20704

>Держи определение и больше не спрашивай(RAGE)
А нах ты мне эту копипасту крепишь? Лучше ее тому товарищу, что атакуе и под вопрос про "определение пролетариата" отдельный тред запилил, рейжуй, авось успокоится.

43 25 окт 2015, 00:47 43 20723

А теперь давайте по существу не хотелось бы применять красный вайп.

Пилим FAQ, сюда кидаем идеи/шаблоны/рыбу и так далее.

Ответы20728

44 25 окт 2015, 08:12 44 20728

>>20723

1) По позапрошловечному классу пролетарие есть уже черновик: https://2ch.hk/ussr/res/20223.html (М)
Сюда можно будет тыкать понабежавшую плазму.
2) По сути Трансформации 1991 года тоже есть 2 (некоторым образом) черновика:
Как так? https://2ch.hk/ussr/res/18864.html (М)
И Коллекция https://2ch.hk/ussr/res/20009.html (М)

А то один пишет, что Латвия вышла из состава СССР, а другой пишет, что Латвия освободилась от оккупации РФ, а третий пишет, что Латвийской государство образовалось в 1991 году, а ведь это всё большие разницы! И не разобравшись по основам ни до чего путного не договорить.
Когда будут составлены FAQs по магистральным вопросам, может начаться внятное обсуждение иных вопросов.

Ибо:
«...Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы» © (В.И.Ленин, Полн. собр. соч., т. 15, с.368)

Ответы2073820739

45 25 окт 2015, 17:54 45 20738

>>20728
С этом то ясно, но что делать с накопившейся библиотекой артов и литературы?

46 25 окт 2015, 18:14 46 20739

65 Кб, 917x595180 Кб, 600x591

>>20695
Кто и зачем завалил эту борду цитатами из Манифеста?

>>20728
Снится ли лабусам стиральная машина "Рига"?

Ответы20740

47 Кб, 590x437
47 25 окт 2015, 18:28 47 20740

>>20739
>Кто и зачем завалил эту борду цитатами из Манифеста?
>указывает на "Принципы коммунизма" Энгельса

Ответы20741

48 25 окт 2015, 18:31 48 20741

>>20740
Связь с контрреволюцонным кулачеством порочна сама по себе, а помимо того требует от дискредититровавшего себя таки образом регулярной стирки штанов.

49 25 окт 2015, 23:04 49 20746

Предлагаю создать основной тред обсуждение, аналог /b/ на коммуначе. Сточная труба, где можно писать всё что угодно, а вне её нещадно карать.

Ответы20747

50 25 окт 2015, 23:08 50 20747

>>20746

Поддерживаю предложение товарища о сточной трубе.
Понятно, что насчёт кар тоже нужно как-то определиться. Как-то прописать "на входе", сформулировать.

Холосрач парализует доску 51 26 окт 2015, 18:50 51 20772

Нужно ввести мораторий на обсуждение Украины на нашей борде, так как неминуемый хохлосрач парализует доску, а учитывая, что нас здесь 3,5 товарища, оборонять доску практически некому. Своим шумом они увеличивают энтропию и приближают тепловую смерть вселенной. Респект тому, кто первым это сказал.

Ответы20786

Нет сепаратизму! 52 26 окт 2015, 20:32 52 20786

>>20772
Украинская ССР - интегральная часть СССР.
Невозможно обсуждать СССР игнорируя одну из союзных республик.

Ответы20789

96 Кб, 456x488
53 26 окт 2015, 20:59 53 20789

>>20786
Кто это у нас такой пиздатый ведёт себя на борде, как в гостевой книге?

Ответы20796

68 Кб, 604x604
54 26 окт 2015, 23:23 54 20796

>>20789

Владимир Рудольфович, залогиньтесь.

Залогиньтесь, и выскажитесь по теме обустройства советача.

55 27 окт 2015, 02:40 55 20800

Нужно больше лулзов

56 29 окт 2015, 22:49 56 20888

>>20592 (OP)
Вот обнаружил буру на просторах интернетов, думаю надо будет добавить в ссылки.

http://soviet.booru.org/

57 3 ноя 2015, 20:08 57 21088

Ананасы, у меня такой вопрос возник, куда вы все подевались? Почему не пишете в сабжевую борду? Неужели все аспекты сабжа уже исчерпаны?

Ответы21194

58 5 ноя 2015, 07:26 58 21146

>>20592 (OP)
Нужно поприжать залетных по примеру УКР, не забываем репортить в ЧК. Для вопросов не по делу - вопрос-тред.

Ответы21149

59 5 ноя 2015, 07:46 59 21149

>>21146
О том и тред, чтобы как-то определить правила, чтобы отличать залёткных от незалётных.

Возможно, как-то обязать придерживаться тематики начатого треда. Раз уж тред начат о марксизме, то о марксизме, а раз о ленинизме, то о ленинизме. Раз о СССР, то о СССР, а если о иносранном государстве, то об иностранном государстве.

60 6 ноя 2015, 14:41 60 21194

>>21088
На работе завал, а помимо этого еще и з/п задерживают, дома проблемы, некогда на двощах сидеть.
Да и свободное время надо на изучение теории тратить, а не на кормление траллей унижать троллей - это как бороться с ветряными мельницами. Полезно разве что для тех, кто это наблюдает и охуевает от того, что марксиста хуй с ног собьешь..

Ответы21199

Нет времени 61 6 ноя 2015, 15:14 61 21199

>>21194
>> Да и свободное время надо на изучение теории тратить, а не на кормление траллей

Эта есть такая извечная фишка, сидеть в каком-то кресле, на каком-то посту и заявлять, что нету времени.

Если у тебя нету времени НА ЧТО-ТО, дык и не лезь ТУДА, на что у тебя нету времени.

У меня нету времени на езду на мотоцикле и на изучение цыганского языка. Дык я не сажусь в мотоцикл и не рассказываю, что у меня нету времени на езду на нём.

Нет времени на Двачи? Бывает и такое.
Занимайся более важными делами, а не лазай по двачам тогда.

Для вас поёт Алексанр Розенбаум
https://www.youtube.com/watch?v=6UR-WMKLu48
"Нету времени"

Ответы2121221376

62 6 ноя 2015, 20:37 62 21212

>>21199
Во-первых, я с работы капчую, когда время появляется.
Во-вторых, если у тебя есть время сидеть на двоще, так что ж ты не пропагандируеь на досках? и не создаеь актуальные темы?
В-третьих, советы своим детям давай, если они у тебя есть, уебок.
ОП половины марксистских тредов

Ответы21237

63 7 ноя 2015, 09:24 63 21237

>>21212
Как ты врезал этому уёбку!
Ну, молодец!
Это по-нашему, по-марксистски!
Так обустроим марксач!
(если у нас найдётся на это время)

Ответы21354

64 9 ноя 2015, 17:48 64 21354

>>21237
Анон задал вопрос - я ответил. Свою иронию можешь себе в анус засунуть.

442 Кб, 2851x1900
65 9 ноя 2015, 22:43 65 21376

Прекращайте анальный цирк в треде. Иначе грядут репрессии. Истинно говорю вам. Возвращайте беседу в конструктивное русло.
>>21199
Мамку свою учи. Указывать ещё тут всем будет.

Центральный архив 66 12 ноя 2015, 16:32 66 21500

Я тут в последние несколько дней решил непосредственно заняться нашей бордой, поэтому перерыл m2-ch.ru целиком. В итоге отрыл 400 тредов с общим количеством постов на момент написания 17835, в среднем 44.6 постов на тред. Правда, куда делись около 4-х тысяч постов? Попутно сохранял нужные по моему мнению треды, коих набралось 59, где 10597 постов, в среднем 179.6 постов на тред.

Занося данные в таблицу, я обнаружил немало тредов с повторяющейся тематикой, а также множество тредов по 20-30 постов, что крайне мало, так как бамп-лимит установлен в 500 постов. Исходя из наработок, мне видится следующее:
1) Сгруппировать все треды по тематике(попутно запретив создавать безымянные треды).
2) Сохранить и переработать множество полезных комментов, ссылок и прочего по важным вопросам, коих за год накопилось. Из всего этого набора можно создать некое подобие FAQ.
3) Сохранить все картинки из всех тредов и переместить их в специальный архив(бура). Ссылку на одну из подобных бур я кидал, если она пропала, то куда она делась?
4) То же относится и к музыке с видео.

К литературе, сайтам и журналам подхода пока не придумал.

Не обойдусь без моей любимой фразы - Auferstanden aus Ruinen!

невежливый пост 67 18 ноя 2015, 13:06 67 21700

Опять нулевая засрана не пойми чем. Нужно что-то с этим делать, найти какой-то способ всему этому противостоять. Очередной срыватель покровов с очередным протухшим дерьмом мамонта. Как же это достало. Как же хочется обсудить то, что напрямую относится к теме доски(я называю её /коммунач), нежели сраться с политдаунами. У меня нет времени на срачи со школотой и разборки с хохлофорсерами, я хочу обсудить Лифшица, Ильенкова, Маркса, Энгельса и других. Меня могут спросить: "А в чем проблема? Общайся в своём треде." Я им отвечу, что их высеры портят и без того загазованную раком атмосферу. В пору ввести экзамен по научному коммунизму, либо сносить рак нахрен до поры до времени.

Ответы217012170221703

64 Кб, 197x299
68 18 ноя 2015, 13:18 68 21701

>>21700

69 18 ноя 2015, 13:20 69 21702

>>21700

> В пору ввести экзамен по научному коммунизму, либо сносить рак нахрен до поры до времени.

Я за научно-коммунистическую капчу в /ussr/-треде!
Нужно анально огородить /ussr/-тред от набирающих совков, которые постоянно что-то пишут, не давая помолчать в тишине.

Какую научно-коммунистическую капчу предложишь, товарищ?

Ответы21705

64 Кб, 197x299
70 18 ноя 2015, 13:22 70 21703

>>21700

129 Кб, 618x459
Недержание темы 71 18 ноя 2015, 13:39 71 21704

Признаком умирающего форума является недержание темы треда. Анонимус бывал на форуме, где лютый оффтоп начинался с первого же комментария после стартового поста. Причём и сам топикстартер оффтопил в им же начатом посте.
Конец оффтопной дискуссионной площадки предсказуем. Не завязывается дискуссия более чем на 3 комментария, не приводятся аргументы, не доставляются факты. Потому что некуда аргументировать, потому что некому доставлять. Вот пример: https://2ch.hk/ussr/res/19412.html (М) - нарисовался товарищ Анкап-Шыфропанк со своими вопросами. Может быть не очень умными, но релевантными треду, дающими товарищам совкоанонам возможность блеснуть не только теоретической подкованностью, но также и знанием реальной жизни. Состоялась какая-никакая дискуссия, выяснились какие-никакие факты.

Конец треда засрал товарищ Резуноид совершенно неуместным оффопом.

Недержание темы - бич умирающих интернет-площадок, а Анонимус на них бывал. Форум/площадка превращается в кашу, где нет ни одной мысли с какой-то дискутабельной темой.

Если тред про Лившица - то нужно и обсуждать Лифшица, если тред про Ильенкова, то и нужно обсудать Ильенкова. Тогда желающий абаснавать за Лифшица пойдёт в лифшиц-тред, а желающий абаснавать за Ильенкова - пойдёт в ильенков-тред. Или совместный тред запилить за этих двух товарищей. А не врываться тогда уже в эти треды с криками о смерти буржуям.

Ответы21706

72 18 ноя 2015, 13:46 72 21705

>>21702
На первое время хватит простых тесовых вопросов, типа "Жизнь есть форма существование материи - впервые появилась на страницах работы Энгельса /место ответа/". Понабрать таких вопросов штук 150 - 200 и будет норм.

Ответы2170721708

73 18 ноя 2015, 13:55 73 21706

>>21704
>Признаком умирающего форума является недержание темы треда.
Проблема доски не в "недержании темы".
"Недержание" темы треда происходит из-за того, что а) анонов мало и б) модер анально не банит и не трет всех поехавших.

По а) на этой доске полтора коммуниста, которые как-то внятно могут пояснить по теме с точки зрения своей позиции. Тому "анархисту" пояснили, эти полтора коммуниста высказались. Им дважды пояснять одно и то же что ли, чтобы заглушить, перекричать мимосумасшедших?
По б) модер один, свою позицию по поводу тотальной анигиляции говноедов и провокаторов он высказал.

Ответы21709

74 18 ноя 2015, 13:55 74 21707

>>21705
Гугл в помощь же.

99 Кб, 720x512
75 18 ноя 2015, 13:58 75 21708

>>21705
>> "Жизнь есть форма существование материи - впервые появилась на страницах работы Энгельса /место ответа/". Понабрать таких вопросов штук 150 - 200 и будет норм

Замечательно, товарищ! Так анально огородимся от совков. Будет у нас тред раздел только для посвящённых.

Товарищ 76 18 ноя 2015, 14:05 76 21709

>>21706
>> "Недержание" темы треда происходит из-за того, что а) анонов мало и б) модер анально не банит и не трет всех поехавших.

Анонов не завезли?
Ох, лiл. В советском треде даже аноны в дефиците.

А если даже и мало анонов, то зачем же разводить оффтоп. Даже если бы и 1,5 анона только осталось - это не оправдание оффтопа и недержания темы.

Анон бывал на других досках и видал именно держание темы. Трэш и угар - да, но по теме.
Не понимаю.
Если советских гаджетов тред - дык и нужно постить гаджеты. Если советской музыки - дык музыки. И т.д.

Если уж 1,5 анонимуса нельзя урезонить держать тему треда, то что бы было, если бы анонов завезли по плану?

Все честные интернеты будут с нас ржать. Мол, посмотрите, у совков и аноны в дефиците.

Ответы217102171121742

77 18 ноя 2015, 14:14 77 21710

>>21709
Тему не держит залетный скам из /po/раши, который надо урезонить. И тереть, и банить, и капчу на некоторые треды вводить. Вот такое моё мнение.

Ответы21712

78 18 ноя 2015, 14:18 78 21711

>>21709
+ еще НИ ЕДИНОГО ПЕРЕКАТА, КАРЛ, НИ ЕДИНОГО!

Ответы21748

16 Кб, 253x190
79 18 ноя 2015, 14:28 79 21712

>>21710

При недержании тема получается такой расклад, что невозможно о чём-то дискутировать и что-то кому-то обосновать, так как нету темы. Тема уплыла и умноанон ничего по ней не может сказать, а рак резвится.

Вот представьте, что продаются внешне одинаковые пирожки, но с разной начинкой. С кислой капустой, со сладким творогом, с мясом, с малиновым вареньем, с рыбой, с яблочным повидлом - и купленный пирожок будет рандомным.

Неприятно. То же и в разделе, кто картинка и заголовок в треде один, а контект - вообще другой. Это заябывает всякую дискуссию.

А ещё добавлятются пирожки с песком, мелкой щебёнкой и мелкими монетками. Вот я тут посещаю треды по гаджетам разным и там есть темы и я не в свои темы не лажу. Ну, просто неинтересно. Зачем? Зачем переться не в свою тему, если она поддерживается. Там просто скучно в чужой теме. А в своей - интересно. Хоть и не всегда там пишут вещи приятные лично мне.

А если бы там девайсы сбросили на пол и поперемешали бы в кучу, то тоже было бы неинтересно, шарить в этой куче ища свой девайс. Хорошо, выбирать, когда знаешь, что круглые - с творогом, треугольные с яблоком, а обычной формы с тушёной квашеной капустой.

Всё на силовой аппарат мочератора свалить нельзя, нужна и товарищеская самодисциплина.

Ответы21742

Молчальничества феномен 80 18 ноя 2015, 14:39 80 21714

Анон констатирует ещё и феномен молчальничества.

Есть некие анально огороженные форума́, где приветствуется молчальничество. Хорошим тоном считается ничего на Форуме не писать, а молчать как пизда.

А что? Имеют право. Если владельцы форума так определили, то будут молчать как пизда.

На Двачах такое вряд ли получится.

В принципе, молчальничество может быть полезно. Например, на узкоспециальных форумах, где техническая проблема (на неком уровне) разобрано и ничего нового уже не предвидится.

Анон, не молчи же как пизда! Дискутируй!

Ответы2171621742

81 18 ноя 2015, 14:57 81 21716

>>21714
Нет, просто коммунач разрывает на части. Возможно, если создать еще несколько скрытых тематических досок и связать их взаимными ссылками, то получится снизить градус неадеквата. А эту доску сделать главной среди вспомогательных, так как уже сейчас по факту - эта борда /b/ольшевач, только около левой и около советской направленности.

Ответы21717

82 18 ноя 2015, 15:28 82 21717

>>21716
В этом есть резон. Обсуждение мороженного по 20 копеек и автоматов с газировкой по 1 и 3 копейки это не одно и то же, что плазменные теории (пост-/-)марксизма и инстантного коммунизма с 1-но числа. Наступает как бы интерференция тем, борда названа /ussr/ Можно технически всё оставить как было, но тогда нужно самодисциплинироваться и не путать темы.
Марксача действительно не хватает в интернетах, а где марксаны есть, там они отмалчиваются и уклоняются от дискуссии.

Ответы21719

83 18 ноя 2015, 15:55 83 21719

>>21717
>самодисциплинироваться
Скажи это, например, тому же хохлофорсеру, или же моду, чтобы тёр и банил неадекватов.

Я не уверен, что у товарищей будет огромное желание просто так листать простыни бреда, чтобы добраться до годного треда. А всё скидывать на мода считаю контрпродуктивным, в конце-то концов у него тоже есть своя жизнь, кроме доски. Да и с философской точки зрения, мы говорим о разных формах материи.

В итоге я предлагаю такую программу :

1. Выделить особенные тематические борды и связать их ссылками к основной(например, культура(арт, музыка и др.), коммунач(беседы по теории,коммунизму и пр.). А из этой борды сделать общесоветсткий /b/.

2. Оффтоп запретить. Совсем. Злостных нарушителей эффективно заставлять соблюдать правила.

3. В некоторых тредах ввести Научно-коммунистическую капчу, чтобы уж наверняка отрезать всяких залётышей.(надеюсь, что есть такая возможность).

Ответы21723

84 18 ноя 2015, 19:46 84 21723

>>21719

> 3. В некоторых тредах ввести Научно-коммунистическую капчу, чтобы уж наверняка отрезать всяких залётышей.(надеюсь, что есть такая возможность).

Не понял идеи с анальным огораживаниме коммунистической идеи? Разве Двачи не для свободного общения? Разве вам мало анальн6о огороженных форумов с системами цветовой дифференциации штанов, куда Анона не пускают даже почитать?

Что за идеи за такие, которые нужно анально огораживать от Анона?

Ответы21724

85 18 ноя 2015, 20:05 85 21724

>>21723
Во-первых, огораживать никто не собирается, (разве что смутило слово "скрытый"). А без знания теории обсуждать даже некоторые элементарные вещи не имеет смысла. Это как пациенту об обсуждать действия врача, не имея медицинского образования.
Во-вторых, слово некоторые говорит само за себя.
В-третьих, что вы имеете в виду под словом "свобода"?

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Свобода

Ответы2172521726

86 18 ноя 2015, 21:05 86 21725

>>21724
>> В-третьих, что вы имеете в виду под словом "свобода"?

Анон не употреблял слова "свобода".
А "Свободное общение" - это девиз Двачей. Вопрос к Абу, а не к анону.

Ответы21728

87 18 ноя 2015, 21:11 87 21726

>>21724

>А без знания теории обсуждать даже некоторые элементарные вещи не имеет смысла. Это как пациенту об обсуждать действия врача, не имея медицинского образования.

Ну дык если ты такой теоретик, как пишешься, дык и отпишись тогда в Пролетарском треде https://2ch.hk/ussr/res/20223.html#20223 (М) . Это же основа основ.

Ответы21727

sage 88 18 ноя 2015, 21:18 88 21727

>>21726
Я тебе уже ответил и энгельсом завайпал. могу повторить

sage 89 18 ноя 2015, 21:21 89 21728

>>21725
1. "Свободное общение" без понимания свободы - просто красивая фраза. Заканчиваем оффтоп
2. Эта фраза была еще до Абу, так что он тут не при чем. Вопрос как раз к анону.

sage 90 19 ноя 2015, 07:36 90 21742

>>21714
>>21712
>>21709
Ты заебал уже, дурачок. Ты, видимо, пришел сюда побугуртить ради бугурта. Именно поэтому передергиваешь слова. 1,5 анона (которые коммунисты) высказали свое мнение, основанное на знаниях марксизма. Все, что еще им говорить? Что тут дискутировать? Анон спросил - 1,5 коммуниста ему ответили. "Недержание" разводят залетные тралли, пояснять по нерелейтед вопросам и кормить зеленых смысла нет. Что тебе еще непонятно, дурачок?

Ответы21753

sage 91 19 ноя 2015, 08:42 91 21748

>>21711
В вопросов треде уже почти 800 постов. В /wh, например, бамплимит 500 постов. Так что нахуй проследуй, карл.

92 19 ноя 2015, 09:35 92 21753

>>21742
Настоящий марксист должен молчать как пизда.

93 19 ноя 2015, 13:29 93 21789

Товарищ, а как вы смотрите на предложение прекратить ругаться как колымский пидор на пересылке? А?

Использовать нормативную лексику в разделе посвящённом СССР? А?

Недовольство в разделе пост 94 29 дек 2015, 11:30 94 22552

>>22509
http://2ch.hk/d/res/296224.html (М)

no comment

https://youtu.be/k2UlNtNU-Tc

95 2 янв 2016, 23:51 95 22594

>>20592 (OP)
Видел на доске уже несколько тредов, в которых дети хотели запилить свою Партию и конфочку.
Есть предложение - организовать конфу в telegram, для тех, кому это интересно, и вынести ссылку уже на нулевую.

96 3 янв 2016, 18:27 96 22598

>>20615
> Мне, как моду, хотелось бы больше видеть грамотных анонов, способных озалупить залётного порашника и без применения банхаммера.
Если хочешь видеть адекватные дискуссии, то сделай для них условия: запили ID, как тебя (неоднократно) просили. Без них любая дискуссия на 3 поста или более превращается в цирк.

> Оттого я иногда не тру острые треды. Чтобы вас позлить, раздразнить. Больно вы сонные.
Если я хочу увидеть "острые треды", позлиться и подразниться, я иду на порашу, где этого говна предостаточно.

97 5 янв 2016, 03:14 97 22612

ID реально нужны. В полуживом разделе можно семенить, чтобы побыстрее убить его?

Ответы2262422684

98 5 янв 2016, 22:15 98 22624

>>22612
Я не вижу, чем ID помогут оживить раздел. Посещаемость увеличат? А откровенное семёнство я пресекаю.

Ответы22677

99 9 янв 2016, 13:46 99 22677

>>22624
> Посещаемость увеличат?
Да.

Ответы22689

100 9 янв 2016, 14:41 100 22684

>>22612
Не нужны. Лучше вылавливай в /po/ совкосрачи и пиарь раздел в них. Конечно, тогда вместе с нормальными людьми сюда придут и толстяки всех мастей, но они быстро уйдут, ведь еды то нет.

101 9 янв 2016, 18:29 101 22689

>>22677
На анонимной борде? Каким это, интересно, образом? Ты совсем поехавший?

Ответы22734

102 10 янв 2016, 15:41 102 22734

>>22689
> анонимной
С чего ты взял, что основной признак двоща - анонимность? Ты за название уцепился? Так же можно любой форум называть анонимным, если там не требуется предоставить паспорт при регистрации.

> Каким это, интересно, образом?
Люди, которые дают контент (за которым приходят на тематические доски), будут чаще постить.

> Ты совсем поехавший?
"Безумие - это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение." (с)

Поехавший тут ты, если всерьез веришь, что что-то измениться, если продолжать делать все как раньше.

Ответы22736

103 10 янв 2016, 15:58 103 22736

>>22734
В /б/ нас выпелят. В /ро/ я даже заходить не хочу там одни дегенераты остались. Начинаешь читать, а там только кайтесь, ольки, русня и хохлы. Можно было бы идти на сторонии ресурсы. Но тогда зачем их тащить сюда?

Telegram конфа уровня /ussr/ 104 11 янв 2016, 00:42 104 22754

Итак, решился на создание группы в Telegram.
Для чего?

Чтобы создать оперативно реагирующее сообщество.
К нам эпизодически заходят самые разные поехавшие личности, и было бы неплохо иметь быструю связь хотя бы с частью анонов.
Кроме того, иногда много интересного происходит и в других разделах.

Почему Telegram?
В первую очередь, нам достаточно номера телефона для создания фейкоаккаунта. Клиенты есть под кучу операционок и платформ и Linux тоже.
Скачать клиент можно на сайте https://telegram.org

Что планируется?

Я не намерен превращать конфу в тупой чатик именно из-за ее координирующей роли. Адекватности не просрать все полимеры у меня, думаю, хватит. Раньше активно общался с представителями нескольких компартий и левых движений, а также ценителями определенных периодов развития страны, поэтому можете не беспокоиться за свободу слова. Какие-либо правила поведения будут вырабатываться коллективно.

Добавляйтесь ко мне на @kodut , отписывайтесь, что из ussr, и приступим.

Ответы227562276022888

sage 105 11 янв 2016, 19:43 105 22756

>>22754
КОНФОБЛЯДИ НЕ НУЖНЫ!

Ответы22760

173 Кб, 512x386
106 12 янв 2016, 00:54 106 22760

>>22756
Не заставляет
>>22754
Итак, можно не писать в аккаунт, а сразу присоединяться, перейдя по ссылке https://telegram.me/joinchat/BDVsBQUx-SZIqZnoNAwz8g

162 Кб, 1024x577
107 15 янв 2016, 20:06 107 22888

>>22754
> номера телефона
Товарищ господин майор, может хватит уже?

108 30 авг 2016, 00:43 108 31169

Выпилить депутатов старых.
Нанять одного ВОЖАКА

54 Кб, 853x480
109 30 авг 2016, 02:51 109 31170

>>20615
>Мне, как моду, хотелось бы больше видеть грамотных анонов

Поясняю почему нет особого желания писать. Я вот например как грамотный анон сцепился как то с поклонниками КНДР и идей чучхе, на почве того что коммунизм у них бутафорный, запрета частной собственности на средства производства нету вовсю процветает эксплуатация человека человеком и так далее.

Ну они как сектанты огородились в своей групке вконтакте на 10к человек. А потом смотрю мразота из администрации группы и сюда протекает, начиная рекламировать свои туры в северную корею.

Все ровно как ОП в посте описал.
>рекламы различных движений и организаций

Ну и желание писать и обсуждать марксизм отпало. Потому что тут это не особо нужно кому то. А вот прорекламировать тур по северной корее от которого ты получаешь процент в посольстве это завсегда нужно.

Обсуждение политической системы северной корее ни в коем случае не нужно, в посольстве КНДР за это не погладят, продаваемости туров это тоже не поможет. Так что эксплуатации в КНДР не видим, нам все что в глаза божья роса, процент от туров весь взгляд заслоняет.

Ну я собственно и перекатился на другие ресурсы, где ангажированным рекламодателям дается хоть какое то сопротивление. Сейчас случайно мимо шел, вообщем то.

Ответы31186

110 30 авг 2016, 06:15 110 31186

>>31170
Ты вообще на даты постов смотрел?
Не видел ничего про рекламу туров по КНДР (как и более-менее живых тредов про КНДР).
>писать и обсуждать марксизм
>рекламы различных движений и организаций
Ты не находишь, что движения и организации позиционируют себя левыми, коммунистическими, марксистскими и было бы хорошо их с точки зрения марксизма-ленинизма подвергнуть критике (если есть за что критиковать), лжецов-оппортунистов разоблачить, марксистов - поприветствовать и посоветовать товарищам.

Вот это твое "пообсуждать марксизм" что вообще означает? В чем смысл революционной теории без действий, без борьбы? Какой академический интерес?

Ответы3118731188

96 Кб, 730x788
111 30 авг 2016, 07:10 111 31187

>>31186
>пообсуждать марксизм
Ну вот например я вернулся, создал тред по годной на мой взгляд книжке которая подтверждает описанное в капитале у Маркса http://2ch.hk/ussr/res/31171.html (М)

Если кто то осилит выжимку прочесть или саму книжку может быть обсуждение будет.

Так же и по Северной Корее с этими деятелями думал обсудить явную эксплуатацию человека человеком в этой стране на примере объективных данных и бутафорский коммунизм.

Вместо обсуждения сектанты понаписав разных гадостей сначала меня забанили, а потом протекли в этот раздел с целью маркетинга (При обсуждении давал им ссылки на некоторые материалы из тредов раздела).

То есть какая наглость то блядь, сначала поняв что с ними вступает в полемику не какая то школьница, и не мамкин либераха они меня банят, потому что осознают что в идеях Чучхе с позиции марксизма обосновать сложновато. Потом увидев в моих ссылках ресурс который можно монетизировать, они проникают на него с рекламой туров по Северной Корее с которых получают процент.

И тред мамкиных коммерсантов, спокойно себе висит. У меня с этого ОЙ ВСЕ началось, поэтому доску вынужден был покинуть.

Сейчас вот назад пришел посмотреть как у вас дела. Создал тестовый тред, посмотрим получится ли что то содержательное.

Вы вот хороший вопрос поставили, а чего народу мало. А почему никто содержательно писать не хочет? Вот я лично написал за себя.

Я уж лучше буду со школьникам в /po ололошкать.

Ответы3118931190

181 Кб, 417x651
112 30 авг 2016, 07:42 112 31188

>>31186
> чем смысл революционной теории без действий, без борьбы

А вот про это еще не написал. Поясняю. Любая метафора ложна, однако это не повод избегать их иначе люди тебя не поймут.

Смена социальной формации от капитализма к социализму, это ремонт который необходимо провести в собственной квартире.

Ремонт если кто его делал это довольно таки сложное и трудозатратное мероприятие, которое хорошо выполняют профессионалы и плохо выполняют любители.

Прежде чем, что то начинать делать надо хорошо и основательно подумать что ты собираешься делать. Потому, что любители борьбы без нужных навыков и понимания того , что надо делать, только строй материалы портят и ухудшают ситуацию, даже относительно той разрухи что есть.

Еще для проведения ремонта необходимо, чтобы сложилась необходимая ситуация. Без нужных стройматериалов и достаточного количество денег за него лучше не браться.

Нужная ситуация для смены экономической формации согласны выкладкам и графикам того же Пикетти, совершенно точно сложиться в течении ближайших 30 лет.

Когда капитализм обратно вернется к той стадии, когда будут одни только сверхбогатые и нищие, основной доход будет идти с капитала, а труд будет стоить копейки и абсолютно все мелкобуржуазные фантазии о том, что стану предпринимателем накоплю деньги и сам начну отчуждать прибавочную стоимость со всех закончатся.

Соответственно, своей главное задачей сейчас считаю сидеть на жопе ровно, начитывать литературу и прилагая ее к объективной реальности развивать дальше анализ капиталистического общества с позиций марксизма. А так же вести просвятительскую работу, чтобы последнему дурачку стало ясно, что компьютер это не средство производства, а капитал уже сейчас возрастает с такой скоростью, что совершенно бесполезно пытаться жить с собственного труда, в надежде тоже что то накопить к концу жизни.

Поскольку к сожалению любая партия и любой человек это как маятник, сегодня коммунист, а завтра не коммунист лично я предпочитаю пропагандировать марксизм в оригинале. Прям так и говорю, мой друг Маркс так же как и я считаем то то. То то. Происходит это потому что потому что. Хватит обманывать себя и жить в буржуазных фантазиях.

Когда (а это напомню в течении 30 лет), все станут совсем нищие, то многое произойдет само по себе, потому что нищим обьяснять ничего практически не надо, они сами все видят на своей шкуре. Цитаты из ДНО треда:

Довелось хуйню всякую таскать во многих местах, так нигде не видел прям подкаченных людей. Руки у всех накачены со спиной, это есть у большинства, но у этого же большинства в основном живот и вот это вот всё. Хотя, я как понимаю, это пивной, так как без пива реально сложно на такой работе, особенно в жару эту ебаную. Но ведь, блядь, они как-то работают шестидневку по 9/10 часов, а некоторые вообще все семь дней с непостоянной схемой, так потом ещё и дома какой-то хуйнёй занимаются, куда-то выходят, рыбалка там, с мужиками в тачке ковыряться и т.д и т.п. А я прихожу ватный, ложусь и скроллю харкач. Вот подумал, что может есть какой-то способ, о котором я не знаю.

Просто большинство грузчиков, которых я видел были, наоборот, дрыщами.
А насчет усталости - никакого секрета здесь нет, абсолютное большинство рабов страдают от хронической усталости и превозмогают. Много видел на улице бодрых, веселых людей? Только что всякие школьники, студенты и беззаботные мамаши, выращивающие своих личинок как же мне стало бомбить от них, ебанный двач. Есть уникумы, которые остаются молодыми и шутливыми даже после изнуряющей работы, но обычно это люди с отличным здоровьем и пустой головой. Хуй знает, может человеческий организм в принципе не создан для работы и находится в неестественном состоянии, истощается и выживает в такой ситуации?

создан, но не в таких режимах. люди ебашат на самоподдуве, но он выдыхается и тогда человечек начинает потихоньку гаснуть. а результаты его труда служат на пользу другому, кто день ото дня всё успешнее и радостнее... образно говоря, успешногосподин поглощает жизненные силы рабов. думаешь, хохмы про вампиров етц просто так выдумали? эта ситуация сложилась уже давно, и задетектили её тоже давно.

Надо ли что то пояснять конкретно вот этим людям? Они пишут ровно то же самое, что я читаю и в Капитале у Маркса. Пусть они используют другие термины, отчуждение прибавочной стоимости называют поглощает жизненные силы, буржуазию которая с них отчуждает называют успешногосподами, вампирами.

Лично я вижу что в ДНО ТРЕДЕ всем все ЯСНО и даже со всеми. А еще я знаю, что в течении 30 лет раздел /wrk, будет как один большой ДНО ТРЕД.

Вот тогда и начнем наш ремонт. А пока настоятельно советовал бы всем сидеть на жопе ровно, перечитывать классику и учиться строительному делу. Чтобы в нужный момент мастерок со шпателем не перепутать.

Предвидя возможную критику, в виде РЯЯ И ДО ТЕБЯ ТАКИЕ УМНИКИ БЫЛИ, СИДЕЛИ НА ЖОПЕ РОВНО, НУ И ГДЕ ВАШ КОММУНИЗМ ТО? ОДИН ЛИШЬ УЗКИЙ КРУЖОК ПСЕВДОИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИОННОЙ БОООООРЬБЫ!!!!!!!

Узким кружком псевдоинтеллектуалов, мои предшественники были строго по той причине, что их время жизни пришлось на такой виток развития капитализма, когда доля национального дохода с труда увеличивалась относительно доли национального дохода с капитала.

Если тот же Томас и я ошибаемся в своих прогнозах, то да точно так же как и наши предшественники мы останемся узким кружком потешных интеллектуалов. И это даже к лучшему, значит неравенство не достигнет той критической стадии, что во времена Маркса.

Однако если выйдет к сожалению так, что расчет и прогноз верный, то будьте уверены товарищи, выступим в авангарде борьбы. Потому что жизнь при том неравенстве которое выходит по расчетам, будет совершенно невозможна.

181 Кб, 417x651
112 30 авг 2016, 07:42 112 31188

>>31186
> чем смысл революционной теории без действий, без борьбы

А вот про это еще не написал. Поясняю. Любая метафора ложна, однако это не повод избегать их иначе люди тебя не поймут.

Смена социальной формации от капитализма к социализму, это ремонт который необходимо провести в собственной квартире.

Ремонт если кто его делал это довольно таки сложное и трудозатратное мероприятие, которое хорошо выполняют профессионалы и плохо выполняют любители.

Прежде чем, что то начинать делать надо хорошо и основательно подумать что ты собираешься делать. Потому, что любители борьбы без нужных навыков и понимания того , что надо делать, только строй материалы портят и ухудшают ситуацию, даже относительно той разрухи что есть.

Еще для проведения ремонта необходимо, чтобы сложилась необходимая ситуация. Без нужных стройматериалов и достаточного количество денег за него лучше не браться.

Нужная ситуация для смены экономической формации согласны выкладкам и графикам того же Пикетти, совершенно точно сложиться в течении ближайших 30 лет.

Когда капитализм обратно вернется к той стадии, когда будут одни только сверхбогатые и нищие, основной доход будет идти с капитала, а труд будет стоить копейки и абсолютно все мелкобуржуазные фантазии о том, что стану предпринимателем накоплю деньги и сам начну отчуждать прибавочную стоимость со всех закончатся.

Соответственно, своей главное задачей сейчас считаю сидеть на жопе ровно, начитывать литературу и прилагая ее к объективной реальности развивать дальше анализ капиталистического общества с позиций марксизма. А так же вести просвятительскую работу, чтобы последнему дурачку стало ясно, что компьютер это не средство производства, а капитал уже сейчас возрастает с такой скоростью, что совершенно бесполезно пытаться жить с собственного труда, в надежде тоже что то накопить к концу жизни.

Поскольку к сожалению любая партия и любой человек это как маятник, сегодня коммунист, а завтра не коммунист лично я предпочитаю пропагандировать марксизм в оригинале. Прям так и говорю, мой друг Маркс так же как и я считаем то то. То то. Происходит это потому что потому что. Хватит обманывать себя и жить в буржуазных фантазиях.

Когда (а это напомню в течении 30 лет), все станут совсем нищие, то многое произойдет само по себе, потому что нищим обьяснять ничего практически не надо, они сами все видят на своей шкуре. Цитаты из ДНО треда:

Довелось хуйню всякую таскать во многих местах, так нигде не видел прям подкаченных людей. Руки у всех накачены со спиной, это есть у большинства, но у этого же большинства в основном живот и вот это вот всё. Хотя, я как понимаю, это пивной, так как без пива реально сложно на такой работе, особенно в жару эту ебаную. Но ведь, блядь, они как-то работают шестидневку по 9/10 часов, а некоторые вообще все семь дней с непостоянной схемой, так потом ещё и дома какой-то хуйнёй занимаются, куда-то выходят, рыбалка там, с мужиками в тачке ковыряться и т.д и т.п. А я прихожу ватный, ложусь и скроллю харкач. Вот подумал, что может есть какой-то способ, о котором я не знаю.

Просто большинство грузчиков, которых я видел были, наоборот, дрыщами.
А насчет усталости - никакого секрета здесь нет, абсолютное большинство рабов страдают от хронической усталости и превозмогают. Много видел на улице бодрых, веселых людей? Только что всякие школьники, студенты и беззаботные мамаши, выращивающие своих личинок как же мне стало бомбить от них, ебанный двач. Есть уникумы, которые остаются молодыми и шутливыми даже после изнуряющей работы, но обычно это люди с отличным здоровьем и пустой головой. Хуй знает, может человеческий организм в принципе не создан для работы и находится в неестественном состоянии, истощается и выживает в такой ситуации?

создан, но не в таких режимах. люди ебашат на самоподдуве, но он выдыхается и тогда человечек начинает потихоньку гаснуть. а результаты его труда служат на пользу другому, кто день ото дня всё успешнее и радостнее... образно говоря, успешногосподин поглощает жизненные силы рабов. думаешь, хохмы про вампиров етц просто так выдумали? эта ситуация сложилась уже давно, и задетектили её тоже давно.

Надо ли что то пояснять конкретно вот этим людям? Они пишут ровно то же самое, что я читаю и в Капитале у Маркса. Пусть они используют другие термины, отчуждение прибавочной стоимости называют поглощает жизненные силы, буржуазию которая с них отчуждает называют успешногосподами, вампирами.

Лично я вижу что в ДНО ТРЕДЕ всем все ЯСНО и даже со всеми. А еще я знаю, что в течении 30 лет раздел /wrk, будет как один большой ДНО ТРЕД.

Вот тогда и начнем наш ремонт. А пока настоятельно советовал бы всем сидеть на жопе ровно, перечитывать классику и учиться строительному делу. Чтобы в нужный момент мастерок со шпателем не перепутать.

Предвидя возможную критику, в виде РЯЯ И ДО ТЕБЯ ТАКИЕ УМНИКИ БЫЛИ, СИДЕЛИ НА ЖОПЕ РОВНО, НУ И ГДЕ ВАШ КОММУНИЗМ ТО? ОДИН ЛИШЬ УЗКИЙ КРУЖОК ПСЕВДОИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИОННОЙ БОООООРЬБЫ!!!!!!!

Узким кружком псевдоинтеллектуалов, мои предшественники были строго по той причине, что их время жизни пришлось на такой виток развития капитализма, когда доля национального дохода с труда увеличивалась относительно доли национального дохода с капитала.

Если тот же Томас и я ошибаемся в своих прогнозах, то да точно так же как и наши предшественники мы останемся узким кружком потешных интеллектуалов. И это даже к лучшему, значит неравенство не достигнет той критической стадии, что во времена Маркса.

Однако если выйдет к сожалению так, что расчет и прогноз верный, то будьте уверены товарищи, выступим в авангарде борьбы. Потому что жизнь при том неравенстве которое выходит по расчетам, будет совершенно невозможна.

Показать весь текст
Ответы311893119131991

113 30 авг 2016, 09:03 113 31189

>>31187
>Я уж лучше буду со школьникам в /po ололошкать.
Как там можно ололошкать, находясь на классовой позиции пролетариата? У меня перманентное ОЙ ВСЕ от любого треда /по хотя раньше устраивал пропагандистские и разоблачающие набеги. Или ты на позициях буржуазии и так же порашничаешь как все население /по?

Обсудить с тобой книгу сможет тот, кто ее осилит только зачем ее осиливать? Чтобы с тобой поговорить? Я еще МЭЛСов не прочитал, мне некогда оппортунистов читать, например.

Обсудить КНДР я с тобой тоже не могу, т.к. понятия не имею о том, что там происходит. Ты бы мог просветить, например, раз обладаешь объективными данными.
По поводу этой простыни >>31188 скажу следующее: ты предлагаешь сидеть и ждать, когда пролетарии прозреют и подымутся и вот тогда интеллектуалы-марксисты их возглавят. Прочитай "Что делать?" Ленина, поймешь, насколько ты неправ. Такое-то поклонение стихийности, такой-то хвостизм.
Вот ты пишешь, что когда начнут голодать, тогда рабочие ПРОЗРЕЮТ. На что они прозреют? Что Олигархи их до уровня скотины опустили? И что дальше-то? Рабочие сами по себе дойдут до понимания того, ЧТО нужно сделать, К ЧЕМУ стремить, КАКИЕ коренные интересы у пролетариата? Нет, сами по себе рабочие скатятся в анархизм/оппортунизм. Либо будут громить всех подряд и устраивать "свободу" для каждого, что обернется восстановлением капитализма, или же займутся ремонтом капитализма (смена правительства, раздробление монополий - т.е. небольшой откат в развитии капитализма хотя это нереально в одной стране, т.к. в мире-то все равно империализм).
Пролетариат сможет уничтожить частную собственность на средства производства, уничтожить капиталистов (и себя) как класс, уничтожить буржуазное государство ТОЛЬКО при наличии социал-демократического сознания, при понимании своих коренных интересов, при организации в партию рабочего класса и под руководством этой партии-авангарда рабочего класса.

Если не вести просветительскую работу среди пролетариата, среди масс, не выискивать и не подготавливать наиболее передовых рабочих, которые составят костяк будущей партии, то ничего не получится. "Друзья рабочих" - оппортунисты всех мастей (КПРФ, РКРП и прочие РПР) - уведут массы по ложному пути.

Что толку будет от начитанных теоретиков-марксистов в момент подъема масс, если эти марксисты не имеют практического опыта, не имеют связи с массами, не имеют влияния на массы, не имеют авторитета среди массы? Без работы среди пролетариата уже сейчас - завтра, во время подъема масс, получим восстание, а не революцию!

113 30 авг 2016, 09:03 113 31189

>>31187
>Я уж лучше буду со школьникам в /po ололошкать.
Как там можно ололошкать, находясь на классовой позиции пролетариата? У меня перманентное ОЙ ВСЕ от любого треда /по хотя раньше устраивал пропагандистские и разоблачающие набеги. Или ты на позициях буржуазии и так же порашничаешь как все население /по?

Обсудить с тобой книгу сможет тот, кто ее осилит только зачем ее осиливать? Чтобы с тобой поговорить? Я еще МЭЛСов не прочитал, мне некогда оппортунистов читать, например.

Обсудить КНДР я с тобой тоже не могу, т.к. понятия не имею о том, что там происходит. Ты бы мог просветить, например, раз обладаешь объективными данными.
По поводу этой простыни >>31188 скажу следующее: ты предлагаешь сидеть и ждать, когда пролетарии прозреют и подымутся и вот тогда интеллектуалы-марксисты их возглавят. Прочитай "Что делать?" Ленина, поймешь, насколько ты неправ. Такое-то поклонение стихийности, такой-то хвостизм.
Вот ты пишешь, что когда начнут голодать, тогда рабочие ПРОЗРЕЮТ. На что они прозреют? Что Олигархи их до уровня скотины опустили? И что дальше-то? Рабочие сами по себе дойдут до понимания того, ЧТО нужно сделать, К ЧЕМУ стремить, КАКИЕ коренные интересы у пролетариата? Нет, сами по себе рабочие скатятся в анархизм/оппортунизм. Либо будут громить всех подряд и устраивать "свободу" для каждого, что обернется восстановлением капитализма, или же займутся ремонтом капитализма (смена правительства, раздробление монополий - т.е. небольшой откат в развитии капитализма хотя это нереально в одной стране, т.к. в мире-то все равно империализм).
Пролетариат сможет уничтожить частную собственность на средства производства, уничтожить капиталистов (и себя) как класс, уничтожить буржуазное государство ТОЛЬКО при наличии социал-демократического сознания, при понимании своих коренных интересов, при организации в партию рабочего класса и под руководством этой партии-авангарда рабочего класса.

Если не вести просветительскую работу среди пролетариата, среди масс, не выискивать и не подготавливать наиболее передовых рабочих, которые составят костяк будущей партии, то ничего не получится. "Друзья рабочих" - оппортунисты всех мастей (КПРФ, РКРП и прочие РПР) - уведут массы по ложному пути.

Что толку будет от начитанных теоретиков-марксистов в момент подъема масс, если эти марксисты не имеют практического опыта, не имеют связи с массами, не имеют влияния на массы, не имеют авторитета среди массы? Без работы среди пролетариата уже сейчас - завтра, во время подъема масс, получим восстание, а не революцию!

Показать весь текст
Ответы66984

114 30 авг 2016, 09:06 114 31190

>>31187
Алсо, говоря про борьбу (касательно двоща) - я говорил о идеологической борьбе, о том, что необходимо громить оппортунистов, либералов, ревизионистов. Отрицание необходимости теоретической борьбы - суть примиренчество. А примиренчество - это подлейший оппортунизм.
Ты против идеологической борьбы здесь?

115 30 авг 2016, 09:06 115 31191

>>31188
И в конце добавлю: заебал простыни писать.

116 4 окт 2016, 15:00 116 31991

>>31188
>А так же вести просвятительскую работу, чтобы последнему дурачку стало ясно, что компьютер это не средство производства
А ну-ка, давай, начни, профессор. Просвети. Пользуясь понятиями марксизма, конечно, а не своими маняфантазиями.

117 4 окт 2016, 18:31 117 31992

В бытность состояния в леворадикальных кружках - единственное что усвоил: демагоги -пидоры. Омежки с заученными фразами про ревизионизм и оппортунизм, ни капли не уважаемые рабочим движением. Пока местами светлые идеи тлеют в их головах - движение на местах загибается. Единственный путь - создание инициативных групп на основе левых негосударственных профсоюзов, на основе юридически подкованных граждан, готовых не ссать судиться с руководством крупных предприятий. Повысив доверие в среде рабочих к левым силам, как к заступнику и товарищу - вычислять возможных активистов и с ними начинать работать, тем самым пополняя свои ряды. А еще бить очкастый ебальник за кукареканье - мол советский союз ко-ко-ко, а интернационал ко-ко-ко, и оппортунизм ко-ко-ко. Всем насрать. Оставтье это для своих оргий. Все равно верна та книжка, которую вы прочитали последней. Рабочее движение - это еще неопределившиеся массы. А чтоб стать определившимися, надо быть хотя-бы организованными. Без самосознания рабочих - как рабочих все выши выплески в пустую. Если защитить трудягу от нападок его босса, только потому, что он рабочий, он и будет себя им осознавать.

118 22 июля 2018, 17:30 118 57330

Инвентаризация мавзолея тредов. Бамп.

51 Кб, 480x469
119 4 авг 2018, 21:38 119 57684

>>20592 (OP)
Ящитаю, что сейчас необходимо думать о современных рабочих и рабочем движении, а не размышлять о том какая коммунистическая секта круче, кто был прав, и всё такое. Это всё было. А вот что у нас будет - большой вопрос, который я и предлагаю обсудить.

Ответы66983

120 16 фев 2019, 12:54 120 66969

>>20592 (OP)
> Ведь тема СССР настолько широка, что даёт широкий простор для фантазий.
Не шире государственных границ СССР.

> и подколок от посетителей других досок.
Да как они такое смеют!

121 17 фев 2019, 04:30 121 66980

>>20592 (OP)
Тред не читал, думаю ответ очевиден - пригнать побольше народу, как коммунистов так и просто интересующихся темой.

122 17 фев 2019, 11:17 122 66983

>>57684
Кстати, классно почитать комменты к пикче, там иммигрантские шавки на кровавый понос исходят: https://usa.one/2018/06/lejtenant-napisal-na-svoej-furazhke-kommunizm-pobedit-cherez-god-ego-vygnali-iz-armii/

134 Кб, 431x431
123 17 фев 2019, 13:22 123 66984

>>31189
>устраивал пропагандистские и разоблачающие набеги.
О Боги.СОВОК_ЭТО_АД случаем не ты?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion