М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

2,1 Мб, 1124x1601
Маркс и интеллектуальная собственность 29 мар 2016, 09:18 25238 В конец треда | Веб

Тред маркситсткого кружка в бамплимите (если конечно бамплимит здесь - 500 постов), так что создаю отдельный тред.
Сегодня меня спросили о мнении Маркса по поводу интеллектуальной собственности, и я понял что почти ничего не знаю по этому вопросу. Можно ли вкратце пояснить его позицию по данному вопросу и дать наводку где почитать об этом подробней.
Я знаю что Маркс зарабатывал журналистикой, то есть, по сути производил интеллектуальную собственность, но как он ее классифицировал и доходы от интеллектуальной деятельности.

Ответы320033248533711

2 29 мар 2016, 14:28 2 25239

https://en.wikipedia.org/wiki/General_intellect
http://c2.com/cgi-bin/wiki?GeneralIntellect
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1857/grundrisse/ch14.htm

Ответы32003

3 9 июля 2016, 05:50 3 29155

Русский текст есть?

Ответы2917629199

4 10 июля 2016, 21:10 4 29176

>>29155
«Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая, вернее укравшая свое нынешнее название, в лучшем случае в 18 веке, тем не менее – нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на восемьсот лет раньше. Однако Московская история – это история Орды, пришитая к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицированная.» (Карл Маркс, Разоблачение дипломатической истории 18 века)

Ответы291782918029350

5 10 июля 2016, 21:10 5 29177

«Любой захват территории, любое насилие, любое угнетение Россия осуществляла не иначе, как под предлогом просвещения, либерализма, освобождения народов.» (Фридрих Энгельс).

6 10 июля 2016, 21:26 6 29178

>>29176
Ну анхронизм же! Российская Империя была целиком и полностью интернациональна. Востановление Московии/РСФСР/РФ - это уже политический эксперимент ХХ века.

135 Кб, 1000x901
7 10 июля 2016, 23:19 7 29180

>>29176
Из-за тебя, пиздюк, пришлось оное произведение Маркса лопатить. Нет там такой фразы. Так что иди на хуй.

Ответы2919029195

8 11 июля 2016, 23:38 8 29190

>>29180
Букварь засранец сначала выучи,
а потом я тебе принесу что говорил ПЕТР первый.

Ответы29191

9 12 июля 2016, 00:35 9 29191

>>29190
Иди проспись, зяблик.

10 12 июля 2016, 03:09 10 29195

>>29180
Вообще то, даже если это не Маркс, а это Маркс, то анон приводящий цитату прав, но, ты ведь sovko-drocher и тебе можно топать ножками и ручками, и биться головой об стол. А еще, постирай штаны, будь любезен.

Ответы29197

11 12 июля 2016, 07:49 11 29197

>>29195
Вялого за щеку тебе, а не Маркс. У тебя с логикой проблемы, маня. Ещё раз, для /po/рашных чепушил, - в произведении Маркса "РАЗОБЛАЧЕНИЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ XVIII ВЕКА" вышеупомянутая фраза отсутствует. Так что либо ссылка на источник, подтверждающая авторство Маркса, либо струя мочи тебе в рот.

Ответы29250

12 12 июля 2016, 09:25 12 29199

>>29155
Тем временем я покопал интернет и пришел к выводу, что работ по ВСЕОБЩЕМУ ИНТЕЛЛЕКТУ на русском языке нет. Ну или я плохо искал. Надеюсь на второе.

Ответы29349

13 15 июля 2016, 13:59 13 29250

>>29197
Четвертая глава, сам знаешь какой книжки, поэтому наверни говна, мочи, и кровавого болота монгольского рабства. Поссал тебе в ротешник, красный выблядок

Ответы29350

14 20 июля 2016, 03:09 14 29349

>>29199
Манифест компартии, там есть пару слов про это

15 20 июля 2016, 08:21 15 29350

>>29250
Твоё маняврирование забавляет. Речь шла о фразе >>29176, которой в том произведении Маркса отсутствует. Так что стрелки на кровавое болото монгольской рабства не переводи, чепушило. Не о нём говорим. По факту ты обосрался, когда запостил несуществующую цитату. Так что открывай пошире ротик, струя мочи летит прямо в него.

16 5 окт 2016, 05:54 16 32003

>>25238 (OP)
>>25239

Товарищи марксисты, бампую вопросы.

17 18 окт 2016, 13:06 17 32485

>>25238 (OP)
Доступно изложено про общественный труд, общественный интеллект и их эксплуатацию капиталом.
https://www.youtube.com/watch?v=DlpuIlUVu-c

Ответы32770

18 26 окт 2016, 13:43 18 32770

>>32485
>Кругом симулякры!
>Все что мне не нравится - вам не нужно, я сказал!
>Ну и что что автомобили все используют - они никому не нужны я сказал!
>Компьютер для программиста - не средство производства, СП - информация! (пиздец)
У дебика даже статусные вещи - симулякры, хотя им столько же лет, сколько человеку. Больше похоже на то, что он выучил новое интересное и непонятное слово СИМУЛЯКР и лепит его везде.
Начал, вобщем, за здравие - закончил за упокой.

Ответы3277132791

19 26 окт 2016, 14:01 19 32771

>>32770
Вобщем все стандартно: ваши потребности - не потребности

200 Кб, 480x640
20 27 окт 2016, 01:22 20 32791

>>32770
>статусные вещи - симулякры, хотя им столько же лет, сколько человеку
Да, они сохраняют свою ценность только в границах системы отношений, которая их создала.

Ответы32805

21 27 окт 2016, 20:20 21 32805

>>32791
Интересно, а почему тогда брендовые вещи, которые тайком ввозились в Союз, все еще имели ценность?

Ответы3280733248

43 Кб, 1013x359
22 27 окт 2016, 21:58 22 32807

>>32805
Во-первых потому, что вне границ системы отношений статусные вещи продолжают сохранять свои потребительские качества, хоть и теряют статусные. Во-вторых потому, что в отдельных закрытых обществах СССР формировались параллельные системы отношений, в которых статусные качества ввозимых вещей порой были гораздо выше. Со временем эти системы отношений объединились в одну и в желание иметь в обществе стало сильнее желания быть.

23 14 ноя 2016, 18:09 23 33248

>>32805
в СССР одежда была убогая
ну а технику не достать, либо клоны сильнозапаздаышие

Ответы33252

24 14 ноя 2016, 20:13 24 33252

>>33248
>в СССР одежда была убогая
Были ателье индпошива, в которых можно было за доп. плату подогнать по фигуре купленное или пошить что-то особенное чуть дороже ширпотреба. Бытовая техника вполне удовлетворяла потребности и надежно работала годами. Отставание чувствовалось в гражданских новых технологиях. Зато это было доступно всем, потому и сметали с полок. Ну и рассрочка была или кредит по очень низкой ставке.

Сейчас технические новинки тоже мало кому доступны, хоть ими и забиты все полки, большинство пользуется устаревшими образцами. И что за это пришлось отдать? Свободное время! Тогда у людей было время чтобы быть, кем-то действительно становиться и быть. Теперь они его отдали чтобы иметь.

Ответы33700

25 29 ноя 2016, 11:40 25 33700

>>33252
>Тогда у людей было время чтобы быть, кем-то действительно становиться и быть. Теперь они его отдали чтобы иметь.
И самое главное - коммунисты похоже ничего не вынесли из этого урока и обречены наступать на те же грабли, думая что уж они-то лучше знают что людям нужно.

Ответы3370833710

26 29 ноя 2016, 13:50 26 33708

>>33700
Ну, у больинства двачеров-то дохуя свободного времени, и потребности растения помидора - вовремя кормить, поить, и доступ к копьютеру.

27 29 ноя 2016, 14:15 27 33710

>>33700
В чем урок? В том, что вместо высокой культуры, направленной на восхождение человека, вся мощь захваченного выродившейся элитой государства направляется на свободу деградировать, раблезианский юмор и гедонизм? Ну так это урок в первую очередь философам, которые вместо модерна, пришедшего через либерализм к марксизму и поставившего под угрозу власть капитала, слепили симулякр постмодерна, в котором очищенный от всего марксистского, и значит всего человеческого, либерализм направили против самого марксизма. Если ранее либерализм боролся за свободное развитие каждого и либерал Маркс пришел к выводу, что оно возможно лишь при свободном развитии всех, то теперь из либерализма сделали принцип свободы, и направив его против марксизма получили свободу от развития.

28 29 ноя 2016, 14:35 28 33711

>>25238 (OP)
Маркс чётко указывает:

"...развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма".

Т.е. для того, чтобы произошла коммунистическая революция, внутри буржуазного общества должны быть созданы уже производительные силы, достаточные для развития коммунизма, для преодоления антагонизма. Настоящая коммунистическая революция уничтожает разделение труда и частную собственность.
Коммунисты сейчас - это те, кто выступает за такое развитие производительных сил, которое позволяет ликвидировать разделение труда, за создание таких ячеек общества, в которых нет места разделению труда и нет обмена. При этом совершенно нет никакой разницы, под каким идеологическим соусом это подаётся, т.к. создание таких ячеек, условно - коммун, кооперативов, является экономической реакцией на капитализм. Напомню, что коммунизм - это действительное движение. Его низшая фаза проходит в условиях разделения труда буржуазного общества, представляя собой порой невнятные попытки производственной кооперации. Его высшая фаза возникает тогда, когда сложились предпосылки отмены разделения труда, когда, соответственно, нет никакого обмена уже в масштабах больших, чем коммуна.
В словах Маркса, которые я привёл в начале, содержится отпор псевдолевым, которые попугайски твердят, что складывание коммунизма невозможно внутри капитализма. Маркс утверждает обратное: сам капитализм создаёт материальные условия своей гибели. В каких же формах начинается это экономическое брожение? Для этого приведу обширную цитату из "Капитала":

"В акционерных обществах функция отделена от собственности на капитал, следовательно, и труд совершенно отделён от собственности на средства производства и на прибавочный труд. Это — результат высшего развития капиталистического производства, необходимый переходный пункт к обратному превращению капитала в собственность производителей, но уже не в частную собственность разъединённых производителей, а в собственность ассоциированных производителей, в непосредственную общественную собственность. С другой стороны, акционерные общества — переходный пункт к превращению всех функций в процессе воспроизводства, до сих пор ещё связанных с собственностью на капитал, просто в функции ассоциированных производителей, в общественные функции. <...> Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда. Они показывают, как на известной ступени развития материальных производительных сил и соответствующих им общественных форм производства с естественной необходимостью из одного способа производства возникает и развивается новый способ производства". (К.Маркс. Капитал. Т.3, гл.27)

Здесь капитал превращается в базис кредитной надстройки. Конечно, исследователь не говорит, что акционирование - это и есть он сам, новый способ производства, это его начало, и, будучи началом, он не свободен от эксплуатации; мало того, акционеры-рабочие становятся совокупным капиталистом и потому эксплуатируют свой собственный труд. Благодаря этому совпадению и пробивается брешь в капитализме.

"Кредит ускоряет развитие материальных производительных сил и создание мирового рынка, доведение которых как материальных основ новой формы производства до известной высокой степени развития и составляет историческую задачу капиталистического способа производства. Вместе с тем кредит ускоряет насильственные взрывы этого противоречия, кризисы, и тем самым усиливает элементы разложения старого способа производства" (оттуда же).

Итак, новый СП первоначально складывается благодаря возможностям кредита - акционерным обществам и кооперативным фабрикам. В силу же разделения труда, существующего на данном этапе развития цивилизации, невозможно выйти за пределы капитализма, и даже акционирование не означает тотальное образование общественной собственности. Мировая кредитная система будет проходить ещё волны глобальных кризисов.
Что такое общественная собственность? Это ни в коем случае не государственная собственность, где государство - капиталистическое, пусть и прикрытое идеологиями. В ОС каждый считает, что и она - его, на правах владения, ясно осознаваемого. Я могу пойти и на любом из доступных средств производства сделать что угодно и когда угодно, и этот продукт потребляется мной, а не обезличенными каналами сбыта.
Национализация же не создаёт ОС, она создаёт государственную собственность - вид частной. В такой экономике производители остаются в условиях обычной анархии производства, характерной для капитализма, но кредит (лишь он может быть национализирован в полной мере) сосредотачивается в руках бюрократии, поэтому обычные капиталистические кризисы принимают иную форму. Национализация - это экспроприация кредита, а не уничтожение буржуазии, которая лишь функция оборота капитала и может «материализоваться» в любых других формах распоряжения капиталом.
Общественная собственность возникает через создание кооперативов, которые в условиях разделения труда выступают как совокупные капиталисты и, соответственно, могут быть подвергнуты тем же самым кризисам, что и любые другие собственники. Но чем больше, чем плотнее сеть кооперативов, чем более развит технологический уклад, тем большую роль играет эта новая общественная собственность, тем ближе установление новой формации.
Кстати, напомню, что Маркс чаще говорит "общество ассоциированных производителей" в отношении нового СП, а не коммунизм или, наипаче, социализм. А в "Критике Готской программы" он вообще пишет:

"Innerhalb der genossenschaftlichen, auf Gemeingut an den Produktionsmitteln gegründeten Gesellschaft tauschen die Produzenten ihre Produkte nicht aus…"

А у нас это переведено так:
"В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов…"
Оказывается, genossenschaftlichen - это не какое-то абстрактное "общество, основанное на началах коллективизма", а просто-напросто... кооператив. Бери и строй genossenschaft как первое преодоление капитализма хоть с завтра!
Конечно, внутри кооператива никакого обмена не будет, если кооператив, на базе нового технологического развития, способен себя обеспечивать всем, а ассоциация коперативов позволит создавать необходимые самой ассоциации вещи, вроде научных проектов, межкомунный транспорт или, не знаю, туристический homechanging.

Коммунизм как новый СП - это кооперативный строй, это общество тотальных ассоциаций, кооперативов. Внутри каждого genossenschaftlichen - общее владение средствами производства, равный доступ каждого к богатствам коммуны. На первой фазе развития этого общества genossenschaftlichen, то есть до Революции, пока ещё существует разделение труда, возможны кризисы и другие недостатки. И только с утратой разделения труда мы вступим в новую эру. Значит, ликвидация разделения труда в рамках genossenschaftlichen - это и есть коммунистическая задача, схожая в своей технологической основе с установками на повышение скоростей передачи информации или создание новых лекарств. Капитализм-империализм, который предстаёт перед нами в страшных обличиях, может быть покинут нами прямо сейчас, но не в эскапистские хиппи-пещеры, а в производящие коммуны. Шлите нахуй петушков, которые кукарекают про 2 стадии, государственную собственность и распределение кучкой бюрократов. Социализм - зарождается в капитализме и революция разорвет цепи, которые стоят на пути коммунизма, а не высшей/низшей стадии коммунизма.

28 29 ноя 2016, 14:35 28 33711

>>25238 (OP)
Маркс чётко указывает:

"...развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма".

Т.е. для того, чтобы произошла коммунистическая революция, внутри буржуазного общества должны быть созданы уже производительные силы, достаточные для развития коммунизма, для преодоления антагонизма. Настоящая коммунистическая революция уничтожает разделение труда и частную собственность.
Коммунисты сейчас - это те, кто выступает за такое развитие производительных сил, которое позволяет ликвидировать разделение труда, за создание таких ячеек общества, в которых нет места разделению труда и нет обмена. При этом совершенно нет никакой разницы, под каким идеологическим соусом это подаётся, т.к. создание таких ячеек, условно - коммун, кооперативов, является экономической реакцией на капитализм. Напомню, что коммунизм - это действительное движение. Его низшая фаза проходит в условиях разделения труда буржуазного общества, представляя собой порой невнятные попытки производственной кооперации. Его высшая фаза возникает тогда, когда сложились предпосылки отмены разделения труда, когда, соответственно, нет никакого обмена уже в масштабах больших, чем коммуна.
В словах Маркса, которые я привёл в начале, содержится отпор псевдолевым, которые попугайски твердят, что складывание коммунизма невозможно внутри капитализма. Маркс утверждает обратное: сам капитализм создаёт материальные условия своей гибели. В каких же формах начинается это экономическое брожение? Для этого приведу обширную цитату из "Капитала":

"В акционерных обществах функция отделена от собственности на капитал, следовательно, и труд совершенно отделён от собственности на средства производства и на прибавочный труд. Это — результат высшего развития капиталистического производства, необходимый переходный пункт к обратному превращению капитала в собственность производителей, но уже не в частную собственность разъединённых производителей, а в собственность ассоциированных производителей, в непосредственную общественную собственность. С другой стороны, акционерные общества — переходный пункт к превращению всех функций в процессе воспроизводства, до сих пор ещё связанных с собственностью на капитал, просто в функции ассоциированных производителей, в общественные функции. <...> Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда. Они показывают, как на известной ступени развития материальных производительных сил и соответствующих им общественных форм производства с естественной необходимостью из одного способа производства возникает и развивается новый способ производства". (К.Маркс. Капитал. Т.3, гл.27)

Здесь капитал превращается в базис кредитной надстройки. Конечно, исследователь не говорит, что акционирование - это и есть он сам, новый способ производства, это его начало, и, будучи началом, он не свободен от эксплуатации; мало того, акционеры-рабочие становятся совокупным капиталистом и потому эксплуатируют свой собственный труд. Благодаря этому совпадению и пробивается брешь в капитализме.

"Кредит ускоряет развитие материальных производительных сил и создание мирового рынка, доведение которых как материальных основ новой формы производства до известной высокой степени развития и составляет историческую задачу капиталистического способа производства. Вместе с тем кредит ускоряет насильственные взрывы этого противоречия, кризисы, и тем самым усиливает элементы разложения старого способа производства" (оттуда же).

Итак, новый СП первоначально складывается благодаря возможностям кредита - акционерным обществам и кооперативным фабрикам. В силу же разделения труда, существующего на данном этапе развития цивилизации, невозможно выйти за пределы капитализма, и даже акционирование не означает тотальное образование общественной собственности. Мировая кредитная система будет проходить ещё волны глобальных кризисов.
Что такое общественная собственность? Это ни в коем случае не государственная собственность, где государство - капиталистическое, пусть и прикрытое идеологиями. В ОС каждый считает, что и она - его, на правах владения, ясно осознаваемого. Я могу пойти и на любом из доступных средств производства сделать что угодно и когда угодно, и этот продукт потребляется мной, а не обезличенными каналами сбыта.
Национализация же не создаёт ОС, она создаёт государственную собственность - вид частной. В такой экономике производители остаются в условиях обычной анархии производства, характерной для капитализма, но кредит (лишь он может быть национализирован в полной мере) сосредотачивается в руках бюрократии, поэтому обычные капиталистические кризисы принимают иную форму. Национализация - это экспроприация кредита, а не уничтожение буржуазии, которая лишь функция оборота капитала и может «материализоваться» в любых других формах распоряжения капиталом.
Общественная собственность возникает через создание кооперативов, которые в условиях разделения труда выступают как совокупные капиталисты и, соответственно, могут быть подвергнуты тем же самым кризисам, что и любые другие собственники. Но чем больше, чем плотнее сеть кооперативов, чем более развит технологический уклад, тем большую роль играет эта новая общественная собственность, тем ближе установление новой формации.
Кстати, напомню, что Маркс чаще говорит "общество ассоциированных производителей" в отношении нового СП, а не коммунизм или, наипаче, социализм. А в "Критике Готской программы" он вообще пишет:

"Innerhalb der genossenschaftlichen, auf Gemeingut an den Produktionsmitteln gegründeten Gesellschaft tauschen die Produzenten ihre Produkte nicht aus…"

А у нас это переведено так:
"В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов…"
Оказывается, genossenschaftlichen - это не какое-то абстрактное "общество, основанное на началах коллективизма", а просто-напросто... кооператив. Бери и строй genossenschaft как первое преодоление капитализма хоть с завтра!
Конечно, внутри кооператива никакого обмена не будет, если кооператив, на базе нового технологического развития, способен себя обеспечивать всем, а ассоциация коперативов позволит создавать необходимые самой ассоциации вещи, вроде научных проектов, межкомунный транспорт или, не знаю, туристический homechanging.

Коммунизм как новый СП - это кооперативный строй, это общество тотальных ассоциаций, кооперативов. Внутри каждого genossenschaftlichen - общее владение средствами производства, равный доступ каждого к богатствам коммуны. На первой фазе развития этого общества genossenschaftlichen, то есть до Революции, пока ещё существует разделение труда, возможны кризисы и другие недостатки. И только с утратой разделения труда мы вступим в новую эру. Значит, ликвидация разделения труда в рамках genossenschaftlichen - это и есть коммунистическая задача, схожая в своей технологической основе с установками на повышение скоростей передачи информации или создание новых лекарств. Капитализм-империализм, который предстаёт перед нами в страшных обличиях, может быть покинут нами прямо сейчас, но не в эскапистские хиппи-пещеры, а в производящие коммуны. Шлите нахуй петушков, которые кукарекают про 2 стадии, государственную собственность и распределение кучкой бюрократов. Социализм - зарождается в капитализме и революция разорвет цепи, которые стоят на пути коммунизма, а не высшей/низшей стадии коммунизма.

Показать весь текст
Ответы3371556332

29 29 ноя 2016, 15:11 29 33715

>>33711
Написано так, как будто ты анархо-капиталист. Проблема данных индивидуумов в том, что они хотят построить общество, возможное лишь для Нового Человека из человека старого. Для старого человека характерно сжечь общего на рубль, чтобы украсть себе на копейку. Когда с такими проявлениями жестко боролись в социалистическом государстве, которое, кстати, Ленин сравнил с одним большим акционерным обществом где все акционеры, это назвали репрессиями и осудили. Как будете в своих кооперативах бороться? Создавать контролеров и контролеров для контролеров, то есть бюрократию?

Да, конечно, коммуны создавать нужно, хоть просто для того, чтобы существовать вне модели регресса. Только кроме этого должна быть и политическая борьба, пробуждение классового сознания у пролетариата, которое приведет к созданию партии, победе на выборах и взятию законодательной власти в государстве. Иначе всё так и останется в рамках сети кооперативов, вынужденной конкурировать с глобальными корпорациями в условиях коррумпированного империализма.

Ответы33716

30 29 ноя 2016, 15:19 30 33716

>>33715
>анархо-капиталист
анархо-коммунист же, да

31 21 июня 2018, 23:23 31 56309

>победе на выборах
opportunist detected

32 22 июня 2018, 14:24 32 56332

>>33711
> просто-напросто... кооператив. Бери и строй genossenschaft как первое преодоление капитализма хоть с завтра!
> Конечно, внутри кооператива никакого обмена не будет, если кооператив, на базе нового технологического развития, способен себя обеспечивать всем...
> Капитализм-империализм, который предстаёт перед нами в страшных обличиях, может быть покинут нами прямо сейчас, но не в эскапистские хиппи-пещеры, а в производящие коммуны.

Фаланстерьен такой фаланстерьен.

Возвращайся в свой XIX век, там их для тебя уже понастроили, выбирай любую. А как развалится — приходи, расскажешь, почему.

Ответы5635158282

33 22 июня 2018, 22:21 33 56351

>>56332
>Возвращайся в свой XIX век, там их для тебя уже понастроили
А зачем строить? Абсолютно абстрактное образование, эдакая "Republic of Letters", только от экономики и с применением Интернета.
Гипотетически, что мешает запилить какую-нибудь ОАО/ЗАО корпорацию, которая владеет заводиками по производству всего необходимого и снабжает своих членов внутри себя всем необходимым по плану и трудочасам?
А то, что она с остальными торговать по спросу/предложению будет - ну так и совок с внешним миром тоже торговал.

Ответы5635256433

Re: Фаланстерии 34 23 июня 2018, 02:36 34 56352

>>56351
> запилить какую-нибудь корпорацию, которая владеет заводиками по производству всего необходимого и снабжает своих членов внутри себя всем необходимым по плану и трудочасам?
> с остальными торговать по спросу/предложению будет

Пилите. Ну или присодиняйтесь к существующим — бывает, что уже сотни лет — они называются „монастырями“.

Ответы56358

35 23 июня 2018, 12:06 35 56358

>>56352
>они называются „монастырями“.
Существуют ли такие "монастыри", что наподобие вузиков - с филиалами, разбросанными по городу, и границей очерченной сугубо языковыми юридическими ритуалами?
Ну, или что-то наподобие нескольких городов, одновременно занимающих одну и ту же географическую локацию, как у Чайны Мьёвилля в "The City & The City" (только без антиутопичности)?

Ответы56361

36 23 июня 2018, 17:28 36 56361

>>56358

Да, и это не редкость — у многих удаленных монастырей есть филиалы в крупных городах.

37 24 июня 2018, 05:41 37 56433

>>56351
А толк от этого? Кучка чуваков будет также жить по закону стоимости, конкурировать с другими частными производителями, только вместо корпоративной идеологии будет марксизм-ленинизм какой-нибудь, с вождями объясняющими объективную необходимость любой необходимой политики, и ведь и возразить-то нельзя, надо "демократически" работать 14 часов в сутки, рыночек требует, цены на нашу продукцию волатильны, что поделать. Ну типа, переизобрели https://en.wikipedia.org/wiki/Company_town только с правильной вывеской. Шизики такое про facebook пишут: https://varlamov.ru/961524.html

Ответы56435

38 24 июня 2018, 09:18 38 56435

>>56433
>с вождями объясняющими объективную необходимость любой необходимой политики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холакратия

Ответы56440

39 24 июня 2018, 11:20 39 56440

>>56435
Я имею в виду скорее то, что это некая идеологически мотивированная группировка людей, типа секты. И всем, соответственно, надо работать на всеобщее благо секты, полностью подчиняясь таким образом веяниям рынка. Забастовок не поустраиваешь.

40 24 авг 2018, 22:43 40 58282

>>56332
>Возвращайся в свой XIX век, там их для тебя уже понастроили, выбирай любую. А как развалится — приходи, расскажешь, почему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц

Ответы60076

Re: Фаланстерии sage 41 18 окт 2018, 01:07 41 60076

>>58282
>> Возвращайся в свой XIX век, там их для тебя уже понастроили, выбирай любую. А как развалится — приходи, расскажешь, почему.
> Кибуц

Можешь и в кибуц, если сдюжишь. А как развалится — все-равно приходи, расскажешь, почему.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion