М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

34 Кб, 830x1200
Капитал в XXI веке. 30 авг 2016, 03:50 31171 В конец треда | Веб

Ладно господа, не так давно по причине путешествия в другой город прочитал книжку Томаса Пикетти про капитализм в 21 веке и сейчас перескажу ее вам.

Начну с того что автор не пользуется марксистским понятийным аппаратом и как ученый в первых же главах вводит свои определения в виде национального капитала и национального дохода.

Однако же в отличии от многих буржуазных идеологов, автор не пытается примитивно передергивать и лгать определяя Социализм - любая система институциональной агрессии (вмешательства) против свободы человеческой деятельности или предпринимательства.

Коммунизм = фашизм, потому что и там и там люди на шествия собираются. а то что одни за мир труд май, вторые за москалей на ножи, это вообще не важно.

Ничего подобного в книге нет, она представляет собой полноценное такое академическое исследование, которое отвечает критериям научности.

Дальше будут графики, поэтому для удобочитаемости, будут выкладывать информацию отдельными постами.

Ответы2412

2 30 авг 2016, 03:56 2 31172

Введенные автором определения:

Капитал это совокупность не человеческих активов, которыми можно владеть и которые можно обменивать на рынке. Капитал включает в себя всю совокупность недвижимого капитала (здания, дома), используемого для жилья, и финансового и профессионального ка питала (строения, оборудование, машины, патенты и т. д.), используемого предприятиями и управленческим аппаратом.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ В СЕБЯ НЕ ВКЛЮЧАЕТ ПО ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ МОМЕНТАЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ

Национальный доход это совокупность доходов, которые получают жители данной страны на протяжении одного года, вне зависимости от того, какую юридическую форму эти доходы принимают.

ОТ ВВП ПО ППС на человека, ОТЛИЧАЕТСЯ ТЕМ ЧТО ИЗ ДОХОДА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ АВТОРА ВЫЧТЕНЫ ЦИФРЫ НА ОБЕСЦЕНЕНИЕ КАПИТАЛА В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ИЗНОСА. ПЛЮС ПРИБАВЛЕНЫ ЧИСТЫЕ ДОХОДЫ ИЗ ЗА РУБЕЖА ЕСЛИ ОНИ ИДУТ, ИЛИ НАОБОРОТ ЕСЛИ ДЕНЬГИ УХОДЯТ ЗА РУБЕЖ КАК В СЛУЧАЕ С РОССИЕЙ ВЫЧТЕНЫ

3 30 авг 2016, 04:03 3 31173

Главное достижение автора анализ и обработка большого массива налоговых данных сохранившихся во Франции со времен Наполеона. Налоговые данные это в основном либо налог с дохода на прибыль, либо налог с дохода на наследство.

А так же составление методики которая позволяет привести эти данные к единоначалию для разных времен и стран, чтобы проследить эволюцию капитала и соотношения между доходом с труда и доходом с капитала, на протяжении всего массива данных которые нам доступны.

Сам автор сделал анализ только Франции и Великобритании, но по его методике последователи уже проанализировали как центровые страны Европы, так и Японию с США.

Теперь при обсуждении экономики можно опираться не на дебильные монетаристкие формулы у которых предсказательная сила около нуля, а на твердый массив реальных исторических данных который показывают эволюцию развития капитализма.

43 Кб, 544x288
4 30 авг 2016, 04:05 4 31174

Неравенство в доходах в Соединенных Штатах.
Ордината: Доля верхней децили в национальном доходе. Дециль если кто не знает, это верхние 10% самого богатого населения.

48 Кб, 544x308
5 30 авг 2016, 04:07 5 31175

Соотношение между капиталом и доходом в Европе в 1870–2010 годах.
Ордината: Стоимость частного капитала в % к национальному доходу.

6 30 авг 2016, 04:09 6 31176

Понимать это сочетание надо так. Вот в 1950 годы все было вообще хорошо и динамика была положительная, в той же Великобритании, стоимость труда поднялась до такого высокого уровня, что в целом достаточно было 3 года поработать, чтобы количество прибавочного произведенного продукта, по стоимости было равно стоимости всех акций, квартир однушек, заводов, пароходов и всего прочего, что есть в стране. Понятно, что идеального распределения не было, чей то труд был дороже, чей то труд был дешевле, однако тенденция вела к тому, что капитал в жизни людей начинал иметь все меньшую роль, потому что доходы с него уменьшались, а доходы с труда росли.

Что имеем сейчас? Сейчас весь мир катится уверенно в жопу. Помимо того, что доход верхней децили уверенно достигает по своему объему 1870 года, которые и живоописывал Маркс, к этому прибавляется то, что цена на труд падает, а стоимость капитала растет.

Когда уровень доходности капитала значительно превышает показатели роста — а мы увидим, что в истории почти всегда так и было, по крайней мере до XIX века, и что это вполне может снова стать нормой в двадцать первом столетии, — это автоматически подразумевает, что рекапитализация имущества, накопленного в прошлом, осуществляется быстрее, чем растет производство и доходы. А значит, наследникам достаточно сберегать часть доходов, полученных с капитала, для того, чтобы он рос быстрее, чем вся экономика в целом. В этих условиях наследственное имущество почти неизбежно будет преобладать над имуществом, накопленным в течение трудовой жизни, а концентрация капитала будет достигать очень высокого уровня.

То есть конкретно так исходя из графиков видно, что уже сейчас практически зарабатывать с труда и на что то надеяться ПОЗДНО. Недвижимость, средства производства, земля, акции и прочие виды капитала подорожали настолько, и доход с них достиг таких невиданных объемов, что бесполезно пытаться подкопить на что то собственным трудом. Те кто владеют капиталом будут делать это один хрен быстрее чем любой самый высокооплачиваемый программист айтишник. Они же будут продолжать подгребать имущество под себя, в то время как остальные будут сидеть ни с чем.

Теперь вернемся к истории. Капитал издан в 1867 году. Манифест коммунистической партии в 1848. Как скоро мы увидим такой же уровень неравенство как у Маркса? Что рабочие будут сидеть на похлебке Румфорда, и снимать койку посменно, потому что на целую койку денег не хватает? Очень скоро. Маркс писал в то время, когда доля капитала в национальном доходе была 50%. Сейчас в богатых странах доля около 25-35% и она неуклонно растет.

6 30 авг 2016, 04:09 6 31176

Показать весь текст

60 Кб, 570x321
7 30 авг 2016, 04:09 7 31177

Доля капитала в богатых странах в 1975–2010 годах.
ордината: Доходы с капитала (в % к национальному доходу).

61 Кб, 538x600
8 30 авг 2016, 04:13 8 31178

Россию автор не анализирует и в самой России вместо того чтобы взять данные наложить их на методику Пикетти, предпочитают издавать дебильные книжки про нооскоп и прочую чушь. У меня самого к сожалению нет ни времени ни ученой степени, чтобы потратить время и подбить все графики по России. Однако из банковских ставок, уровня инфляции, соотношения цены аренды квартиры к ее стоимости, медианной зарплаты, наблюдений за родственниками предпринимателями и темпами их накопления, лично мне очевидно, что Россия твердо и четко вступила в ту стадию когда доля капитала в национальном богатстве 50 и более процентов.

Не видим мы Марксовских ужасов за счет материальных фондов, которые до сих пор остались от советского союза в виде детских садиков, школ, пяти и девятиэтажек, коммнуального хозяйства и электростанций. По мере исчерпания ресурсов этих фондов и дальнейшего увлечения расходов людей на капитальный ремонт, платные садики, коммуналку все что описано Марксом сбудется.

Дальнейшие прогнозы должны лежать не в области экономики, а в области строительства и эксплуатации электро коммунального хозяйства. Вот когда фонды кончаться, тогда холодильник окончательно победит телевизор, в стране появится обездоленная народная масса, перед которой бесполезно включать телевизор и из него как нибудь манипулировать.

Уже СКОРО короче. Недолго ждать осталось.

9 30 авг 2016, 04:19 9 31179

Самый главный вывод, который можно сделать и книги НЕТ НИКАКОГО ШВИТОГО КАПИТАЛИЗМА, про который рассказывают байки либерахи. Весь мир совокупно в общем и целом движется в жопу абсолютного неравенства.

В странах Европы и США уровень неравенства в доходах с труда и с капитала уже откатился на уровень 100 летней давности до 1910-1915 года. Маркс разоблачал капитализм в той его стадии когда доля капитала в национальном доходе была больше 50%. 1800-1870 год. До похлебки Румпофрда и аренды одной койки на двоих с тем чтобы спать посменно осталось около 30 лет.

10 30 авг 2016, 04:23 10 31180

ПРОСТО РАБОТАТЬ и ПРОСТО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ уже слишком поздно. Надо было в Европе начинать это делать в золотое тридцатилетие с 1945 по 1975 год. Или в советском союзе по 1991 год пока его не развалили. Вот тогда своим трудом можно было заработать на акции там или на квартиру. В 21 веке работать достаточно глупая затея, потому что надо ПРОСТО жить с капитала, который должен быть в наличии или воровать.

Если капитала в наличии нет, то доля национального богатства которую ты получаешь с труда, будет все время сокращаться пока не поставит тебя на границу физической выживаемости после которой ты пойдешь как вот те крестьяне 100 летней давности по миру. Пикетти что характерно прекрасно это осознает и об этом же пишет:

11 30 авг 2016, 04:24 11 31181

Например, если имущество верхней тысячной растет на 6 % в год, тогда как темпы роста среднего имущества составляют всего 2 % в год, то это означает, что через 30 лет доля верхней тысячной в капитале планеты увеличится более чем в три раза. Ей будет принадлежать более 60 % мирового имущества, что довольно сложно представить в рамках сегодняшних политических институтов. Важно понимать, что выраженное формулой r > g неравенство, которое усиливается неравенством в доходности капитала, предопределяемым объемом начального капитала, может привести к тому, что мировая динамика накопления и распределения имущества выйдет на взрывоопасную траекторию и создаст спираль неравенства, которую будет невозможно контролировать. Как мы увидим, лишь прогрессивный налог на капитал, взимаемый в мировом масштабе (или по крайней мере в масштабе достаточно крупных региональных экономических зон, таких как Европа или Северная Америка), сможет эффективно противодействовать такой динамике.

12 30 авг 2016, 04:29 12 31182

Вот еще одна метафора, для тех кому до сих пор представить ситуацию сложно. Было время был хороший климат и земля плодородная. Положил зернышко в землю, Оно тебе 10 зернышек дало. 3 сам съел, 2 отложил на то чтобы в следующем году побольше всего посадить. 5 зернышек продал, купил жене сапоги, расширил дом, купил машинку. Неплохо жилось? Вполне неплохо.

Однако прошло то время, ваши посевы сожрал долгоносик. Как в фильме Интерстеллар земля истощилась, мор наступил. Теперь за ту же самую работу (положить зернышки в землю), на выхлопе получаешь только 3 зернышка. На посадку откладываешь 1, ешь 2, еще одно в долг берешь закладывая все что есть или не доедаешь.

У кого берешь в долг? У того кто во время скопил капитал, и понял что если земля истощилась, то пора переставать жить с работы (сажание зернышек) и надо начинать жить с капитала (давание в долг, аренда земли и техники, сдавание складов и недвижимости). Чтобы дело что бойчее можно рассказывать как надо ПРОСТО РАБОТАТЬ, мол был я молодой нищий ничего не было, а ПРОСТО РАБОТАЛ и вот видишь теперь уже в долг даю, а не работаю. Уточнять при этом что когда ты работал с 1 зерна 10 получалось не обязательно. Зачем подрывать в людях способность к труду. Лучше продолжать описывать эпоху плодородия которой вокруг нет.

Однако либерахи продолжают рисовать пасторальные картины европейской жизни времен золотого тридцатилетия и продолжают мечтать о том, что они станут богатыми европейскими стариками которые продавали дорого свой труд с 1945 по 1975 год, за счет чего обзавелись капиталом и недвижимостью в старости наслаждаясь высоким уровнем жизни.

То что в 21 веке труд не стоит ровно нихуя, относительно стоимости капитала, и хоть как трудись но рекапитализация активов происходит один хуй быстрее чем ты с труда зарабатываешь они не осознают.

13 30 авг 2016, 04:34 13 31183

Поскольку у Пикетти с детства информация о СССР только из источников класса Солженицин и методичке ЦРУ, пруфы опять таки цитата из книги:

Я — представитель поколения, которому было 18 лет в 1989 году, когда не только исполнилось двести лет с начала Французской революции, но еще и рухнула Берлинская стена. Я отношусь к тому поколению, которое выросло, слушая по радио о том, как рушились коммунистические диктатуры, и которое не испытывало ни малейшего со чувствия или ностальгии к этим режимам и к советской идее. Я на всю жизнь получил прививку от банальных и ленивых антикапиталистических речей, авторы которых порой словно игнорируют этот важнейший исторический провал и слишком часто отказываются от разработки интеллектуальных инструментов для того, чтобы его преодолеть. Мне неинтересно обличать неравенство или капитализм как таковой — тем более что социальное неравенство не представляет проблемы само по себе, каким бы неоправданным оно ни было

То единственным выходом из спирали абсолютного неравенства в которую падает человечество он видит мировой прогрессивный налог на капитал в размере 80%.

Да именно так, вот все страны соберутся договорятся, оффшоров не будет и введут такой налог. Однако видимо иногда ученый все таки берет верх над пещерной ненавистью к коммунизму.

Решение, предлагавшееся Карлом Марксом и многими социалистами XIX века и воплощенное в жизнь в Советском Союзе в XX веке, было намного более радикальным, но хотя бы логичным. Если уничтожить частную собственность на все средства производства, как на землю и недвижимость, так и на промышленный, финансовый и профессиональный капитал, за исключением нескольких кооперативов и личных клочков земли, то исчезает всякая частная доходность капитала.

Потом правда опять понес бред про тоталитаризм и невозможность планирования, но все равно уважаю. Мало у кого есть такая смелость выдержка и любовь к науке, чтобы признать нечто что противоречит тем ценностям и убеждениям которыми тебя промывали с детства.

Ответы11851193

28 Кб, 400x400
14 30 авг 2016, 04:39 14 31184

КОРОЧЕ ТАК ОНО ВЫХОДИТ АНОНЧИКИ, ЧТО В МОЕМ СПИСКЕ ЭТО ТЕПЕРЬ ВТОРАЯ ПО ПОЛЬЗЕ КНИЖКА ПОСЛЕ ПЕРВОГО ТОМА КАПИТАЛА МАРКСА.

МАРКС ОПИСЫВАЕТ СУТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО НАЕБА.

ПИКЕТТИ НА ОСНОВЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ДАННЫХ ПРИВОДИТ 100% ПРУФЫ НА ВСЕ ЧТО ОПИСАЛ МАРКС

Если в течении ближайших 30 лет, в мире не появится хоть один полноценный такой коммунистический режим с запретом собственности на средства производства, то нас гарантировано ждет абсолютное неравенство в котором ты либо сверхбогатый, либо нищий.

Это точно будет при вашей жизни. Если все таки надумали рожать детей то рекомендую воздержаться, потому что вы их реально на паскудное существование обрекаете. Если конечно у вас нет достаточного капитала, чтобы с него жить. Но и в этом случае, существовать в подобном обществе может только моральный урод у которого неравенство не представляет проблемы само по себе, каким бы неоправданным оно ни было.

15 30 авг 2016, 06:07 15 31185

>>31183
>То единственным выходом из спирали абсолютного неравенства в которую падает человечество он видит мировой прогрессивный налог на капитал в размере 80%.
>Да именно так, вот все страны соберутся договорятся, оффшоров не будет и введут такой налог.
Этот "видный ученый" - субъективный идеалист во все поля. И да, ты прав, тот еще паскуда это я о
>неравенство не представляет проблемы само по себе, каким бы неоправданным оно ни было.

Кстати, про
>через 30 лет доля верхней тысячной в капитале планеты увеличится более чем в три раза. Ей будет принадлежать более 60 % мирового имущества
была новость:
>Состояние половины населения Земли сравнялось с накоплениями 62-х богачей
https://lenta.ru/news/2016/01/18/62men/

16 30 авг 2016, 10:05 16 31193

>>31183
>но все равно уважаю. Мало у кого есть такая смелость выдержка и любовь к науке, чтобы признать нечто что противоречит тем ценностям и убеждениям которыми тебя промывали с детства
А что противоречит-то его мелкобуржуазным ценностям? Из того, что ты тут понаписал, автор говорит, что все, время молодого капитализма свободного рынка кончилось, пришло время монополий, это плохо, потому что свой свечной заводик не купишь, работая у станка, поэтому надо... ввести налог на монополии. Т.е. автор предлагает ограничить монополии, мечтает о возврате к молодому капитализму. Влажные фантазии мелких хозяйчиков. Его мелкобуржуазная теория не противоречит его мелкобуржуазным убеждениям.

17 8 окт 2016, 08:54 17 32268

Обычный буржуазный реформист. Ничего нового.

18 14 окт 2016, 21:31 18 32412

>>31171 (OP)
Ну ты и запрягаешь. Вся книга сводится к тому, что рост капиталов выше роста экономики. Рост капитала зависит от его размера. Большие растут больше. А так как рост экономики ниже и может быть вообще нулевым, то происходит концентрация средств. Тома Пикетти этим ваще и был известен ещё до написания "Капитала".

Если ты у него не увидел идеологии - то ты есть даун. Он обычный евросоц или соц-дем. За социалистическую партию Франции он и топит. Предлагает он всего лишь подкрутить перераспределение налогами и учетом миграции бабла, которое уходит в офшоры.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion