М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

151 Кб, 1000x793
Тред марксизма-ленинизма 9 мая 2014, 22:23 47 В конец треда | Веб

Немногие знают, но советский союз(по крайней мере в первые 50 лет своего существования) шел на пути к коммунизму. Идея коммунизма держится на диалектическом и историческом материализме, который был в основном изложен в трудах Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Так что, марксисты(если вы есть тут), давайте перетрем за нашу философию и побугуртим с поцреотни, которая считает буржуазную РФ и пролетарские Советы одним и тем же государством

Ответы58163819182003758413

2 9 мая 2014, 22:25 2 60

Лол

3 9 мая 2014, 22:28 3 68

С точки зрения марксизма оккупация Крыма Россией была всего лишь актом империализма, который развязали путинские олигархи в погоне за новыми рынками и для защиты своих интересов на черном море

Ответы8394616

4 9 мая 2014, 22:33 4 83

>>68
И ЧО?

Ответы105129

5 9 мая 2014, 22:37 5 94

>>68
Актом империализма он был бы, если это был военный захват против народной воли. Думаю, власть украины довольно таки подзаебала народ Крыма за 20 лет (вот теперь расеянская власть заебет)

Ответы105

6 9 мая 2014, 22:41 6 105

>>83
нечему тут радоваться особо, вот чо
>>94
Империализм не всегда сопровождается ковровыми бомбардировками

Ответы130

7 9 мая 2014, 22:45 7 117

Поцоны, ленинская теория отражения признавала творческое начало человека?

8 9 мая 2014, 22:49 8 129

>>83
Это старая добрая обманка, что мол жители страны-империалиста какой то профит получают от агрессивной политики. Их грабят не меньше, а учитывая издержки связанные с присоединением региона, еще больше. Другое дело обстоит с неоколониализмом, современные метрополии(европа, сша) живет куда лучше жителей своих колоний и полуколоний(африка, часть Азии)

Ответы552

9 9 мая 2014, 22:49 9 130

>>105
>Империализм не всегда сопровождается ковровыми бомбардировками
Американцы своей политикой показали, что всегда. По крайней мере, теперь есть надежда, что к социализму вернетесь раньше, чем бендеры

Ответы134226

10 9 мая 2014, 22:51 10 134

>>130
Откуда надежда эта? Для этого нужно, чтобы в стране обстановка очень сильно пошатнулась, а у людей начались проблемки с удовлетворением первичных потребностей. А до этого они будут накатывать путинку и славить Росею

Ответы142552

11 9 мая 2014, 22:55 11 142

>>134
Да и тем более сейчас народу воевать с генералами будет не так просто, как в 17

12 9 мая 2014, 22:57 12 147

>Сталин
>коммунизм

Ответы159

13 9 мая 2014, 23:05 13 159

>>147
Троцкист на шабаш пожаловал?

14 9 мая 2014, 23:29 14 188

А что, не так что-ль, строитель коммунизма в отдельно взятой стране?

Ответы193

15 9 мая 2014, 23:33 15 193

>>188
Сталин не отрицал необходимость мировой революции, дело в том, что он куда больше владел диалектикой и понимал, что просто огульно переть на капитализм по всему миру - не лучшая тактика. Рабочие и крестьяне уже победили в одном государстве - нужно создать хороший плацдарм для экспорта революции, строя социализм(социализм - первая стадия коммунизма, полный коммунизм в рамках одной страны не построишь и никто этого не отрицал)

Ответы204242

74 Кб, 850x622
16 10 мая 2014, 00:01 16 204

>>193
На словах, конечно оно так. На деле же - значительное усиление роли государства во всех сферах, полное подавление оппозиции, отстранение пролетариата от управления государством, порождение нового правящего класса и такого же неравенства как и до революции, сделки с империализмом... Вот уж материалист так материалист!

Ответы232377379627

17 10 мая 2014, 00:27 17 226

>>130
Бандеры, дорогой, бандеры.

Ответы230

18 10 мая 2014, 00:31 18 229

Вот вам и демократия. Дай стаду волю, разбежится во все стороны. Живой пример — Украина. Скинули действующую власть, которая просто держала страну. Не поднимала, не опускала. В итоге — цены повысились капитально, доллар с бензином процентов на 50 уж точно увеличились.
Надо нам, товарищи, человека с мозгами к пульту управления, в госдуму. Диктатура. Боже храні народ.

Ответы241548640

98 Кб, 333x250
19 10 мая 2014, 00:32 19 230

>>226
Он про фаебендеров же. Они людей сожгли на днях

20 10 мая 2014, 00:33 20 232

>>204
>отстранение пролетариата от управления государством
Напротив же, при Сталине в партию было принято много "рабочих от станка", что снизило ее средний интеллектуальный уровень в целом и сделало номенклатуру более внушаемой ораторским лозунгам.

sage 21 10 мая 2014, 00:39 21 238

Поссал на всех красножопых в этом ненужном разделе.

22 10 мая 2014, 00:40 22 241

>>229
>Не поднимала, не опускала.
Опускала своей корумпированостью.
Хотя сейчас нелегитимная или полулегитимная. Короче анархия. Но это лучше диктатуры Сталина все еще.

23 10 мая 2014, 00:41 23 242

>>193
>Рабочие и крестьяне уже победили в одном государстве
Это в каком же?

Ответы244

24 10 мая 2014, 00:43 24 244

>>242
треднейм же
мимотоварищ

Ответы250547

25 10 мая 2014, 00:47 25 250

>>244
Даже не близко.

26 10 мая 2014, 08:44 26 377

>>204
Это ты про настоящую Рашку?

Ответы548

27 10 мая 2014, 08:58 27 379

>>204
Ты говоришь так, как будто усиление государства в условиях социализма это что-то плохое.
А подавление оппозиции - это как? Хочешь сказать, коммунисты должны были разрешить существовать партиям слуг капитала? Есть одна партия, хочешь сделать страну лучше так, как это видишь - идёшь в эту единственную партию. Красота.
А про неравенство как до революции - это ты вообще с ума сошёл.

Ответы54355121071

28 10 мая 2014, 09:03 28 385

Слишком толсто, ОП.

97 Кб, 1280x921
29 10 мая 2014, 15:06 29 543

>>379
Таки да, это действительно что-то плохое. Даже фатально, как показывает опыт.
Подавление буржуазных партий конечно было неизбежно, но и любой оппозиции и физическое ее устранение в собственной партии - это изобретение все же ИВСа.
Почему это сошел с ума? Разве не было привилегированного класса бюрократии, которому квартиры машины пароходы и остальной массы? Было и чем дальше - те более чудовищные масштабы это принимало. Разве не было серьезного расслоения пролетариата? Было! Так что население Союза было равно только в том смысле, что существовало в большинстве своем в откровенно хреновых условиях.

152 Кб, 360x360
30 10 мая 2014, 15:13 30 547

>>244
>треднейм же
В государстве "Тред марксизма-ленинизма"? Уже и тут референдум провести успели, содомиты?

31 10 мая 2014, 15:14 31 548

>>377
А к рашке и притензий нет, агрессивное капиталистическое государство все дела.
>>229
Цареблядь незаметна.

32 10 мая 2014, 15:23 32 551

>>379
>А про неравенство как до революции - это ты вообще с ума сошёл.
В некотором смысле расслоение было даже больше, что в имперашке. При царе-батюшке ты, будучи, даже самого низкого происхождения, мог раскрутиться-расторговаться и жить в таких же дворцах как дворяне, ездить на таком же руссо-балте, купаться рядом с ними на карловых варах.

Партийная же аристократия была практически изъята из реальности, доступной обычному гражданину. Партийное снабжение, партийные буфеты-магазины где все есть в изобилии, в том числе и рябчики с анансами, в то время, как пролетарий отстаивает километровые очереди за туалетной бумагой, партийные машины, партийные квартиры, партийные дачи, партийные санатории, партийные шлюхи. Цензура цензурила все что только можно, а высший класс бюрократов смотрел-читал-слушал все что угодно, свежайшие творения загнивающего запада, за которые обычное быдло посадят.

Ответы557570

33 10 мая 2014, 15:27 33 552

>>129
Другое дело, что у нас периферийный капитализм и жители метрополий, вроде США, живут, естественно, лучше периферии
>>134
Поддерживаю, всё правильно говорит. До 1917-го крестьяне лебеду жрали, вот и свершилась революция. Сейчас специально каждый сраный пидорахен обеспечен буханкой хлеба, чтобы только не помер с голодухи. И всё, народ доволен.

34 10 мая 2014, 15:30 34 557

>>551
Пост типичного дрочера на РИ. Просто из палаты мер и весов. Спешите видеть

Ответы561

35 10 мая 2014, 15:41 35 561

>>557
Я понимаю, навесить ярлык - лучший способ "победить" в споре. Вот смотрите это же ярлыкнейм написал, можно даже не читать его пост, он по умолчанию не прав.

Вот только ты не угадал. Империя - это такая же проебанная возможность, как и союз. В этом они друг-друга стоили.

Ответы564

36 10 мая 2014, 15:56 36 564

>>561
Проёбанная возможность чего, дебил? В РИ был периферийный капитализм и нелепые попытки Столыпина превратить русское общинное крестьянство в капиталистических вольнонаёмных работников и фермеров.
СССР же был справедливым государством, но просранным из-за непродуманности сменяемости руководителей и самой высшей руководящей инстанцией

Ответы570599

37 10 мая 2014, 16:13 37 570

>>564
В идеале - да, был. На деле - >>551 и прочая-прочая-прочая.

38 10 мая 2014, 16:40 38 581

>>47

39 10 мая 2014, 17:38 39 599

>>564
>Проёбанная возможность чего
Возможность сделать что-то годное. В имперашке вместо того, что бы страну развивать, строили ебанутые дворцы в стиле русского барокко, и соревновались в тоннаже золотых украшений. Зачем мне мануфактура? Привезите лучше еще два десятка колонн из розового мрамора, беседку буду строить.

При советах всю эту прогнившую верхушку срезали к хуям, элита полностью сменилась, в гражданку подебили - вся страна в твоих руках. Строй общество справедливости И что? А ничего. Стали теми же, кого свергали. Только вместо графьев и князей - парторги и секретари. Страна советов, где эти самые советы решали разве что, какого цвета носки надеть на сегодняшнее заседание.

>СССР же был справедливым государством
Это когда крестьяне работают за палки трудодней и не имеют паспортов, а детишки партийных функционеров ничего тяжелее стакана в руках не держали? Когда повсюду блат, и все надо доставать по связям? Охуенно.

40 10 мая 2014, 18:43 40 616

>>68
Решительно не согласен, товарищ. Это был решительный шаг на опережение, чтобы не дать империалистической машине придвинуться к нашим границам. На два хода вперёд действие, Сталин бы одобрил стратегическую задумку.

Ответы58179

41 10 мая 2014, 19:13 41 627

>>204
Это только анархисты хотят уничтожить государство со дня на день, коммунисты же понимают, что государство должно отмирать путем размывания границ между классами. Это явно не дело 30 лет, к тому же у сталина были четкие причины для усиления гос.аппарата.
В условиях диктатуры пролетариата оппозиция может быть только буржуазной, которую подавлять необходимо. А ты это в вину сталину ставишь, лол
Если понимать участие пролетариата в управлении непосредственно, как это понимают анархо-синдикалисты, то да, он был в некотором смысле отсранен. Другое дело, что наиболее передовые пролетарии являлись управленцами и госдударство действовало в их интересах.
Материалисты понимают, что класс характеризуется отношением к средствам производства. Эти средства были в советах в общественной собственности, то есть их владельцами был пролетариат. Никакого правящего класса из бюрократии быть не может, ибо государство это лишь проводник интересов того или иного класса.
а сделки с империализмом это чисто тактический момент. Если ты не можешь в одночасье разгромить всю мировую буржуазию, приходится с ней идти на переговоры

Ответы637

42 10 мая 2014, 19:53 42 637

>>627
>Никакого правящего класса из бюрократии быть не может, ибо государство это лишь проводник интересов того или иного класса.

И в союзе все было именно так?

Ответы763

43 10 мая 2014, 19:59 43 638

>>47
>Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.
Где Гегель?
Я боюсь 99.999999999% этой страны не читали ничего из вышеприведенного.
У Гегеля хорошие труды, но им сложно. Маркс написал много, Ленин еще больше. Образование надо нести в массы, а не бугуртить и тралировать.

Ответы763

44 10 мая 2014, 20:01 44 640

>>229
> В итоге — цены повысились капитально, доллар с бензином процентов на 50 уж точно увеличились.
Надо нам, товарищи, человека с мозгами к пульту управления, в госдуму. Диктатура. Боже храні народ.
У вас рецептик я так посмотрю есть для построения коммунизма.

45 10 мая 2014, 20:04 45 642

Хорошо питухи советов, нука быстро дали определения капитализма, социализма и коммунизма.

Ответы723

144 Кб, 600x600
46 10 мая 2014, 23:39 46 723

>>642
Нет, лучше объясните, какая разница де-факто межу государственной собственностью и ОБЩЕСТВЕННОЙ

47 11 мая 2014, 04:40 47 763

>>637
Ошибки, допущенные в ходе соцстроительства не означают того, что государство не было пролетарским. Диктатура пролетариата была, другое дело что начиная с определнной поры она начала размываться
>>638
Гегель и создал ядро марксизма - диалектику. Другое дело, что толкал он ее в форме идеалистических спекуляций, которые надо постоянно интерпретировать и отбрасывать

Ответы859

>Рабочие и крестьяне 1/2 48 11 мая 2014, 06:09 48 767

Уже в 1920 году привычной практикой Оргбюро было так называемое «назначенство», то есть назначение партийных руководителей местных организаций, не сообразуясь с мнением этих организаций15. В стране с многовековым бюрократическим укладом и системой управления путем директив, спускаемых сверху, такая процедура казалась нормальной, и несогласным с ней суждено было оставаться в непредставительном меньшинстве.

Несомненно, среди коммунистов были и такие, кто пришел по зову сердца, из идеалистических побуждений, но большинство вступало в партию ради тех преимуществ, какие это сулило. Члены партии пользовались привилегиями, которыми в XIX веке обладало дворянство, а именно — доступом к «ответственным» постам в правительстве. Троцкий называл таких партийцев «редисками», то есть красными снаружи и белыми внутри. Взобравшиеся достаточно высоко по партийной лестнице получали дополнительные пайки и доступ к закрытым распределителям, а также высокую зарплату. Они были недосягаемы для суда и следствия, что при российском беззаконии было весьма существенно. Следуя практике царизма, советское правительство уже в 1918 году установило принцип, согласно которому партийные функционеры не могли быть привлечены к суду за противоправные действия, совершенные ими при исполнении их партийных обязанностей16. Но если прежде чиновника разрешалось судить лишь по согласованию с его непосредственным начальством, то советский партийный функционер мог быть арестован «только с ведома и согласия партийной организации соответственно рангу, занимаемому им в партии»17. Ленин усиленно боролся с такой практикой, требуя, чтобы коммунистов карали за проступки еще суровей, чем других, но поломать укоренившийся обычай ему оказалось не под силу18. Статус партии, стоящей над законом, который был установлен с первых дней правления коммунистов, распространился и на отдельных ее членов.

>Рабочие и крестьяне 2/2 49 11 мая 2014, 06:10 49 768

Но хуже всего то, что партия сама создавала условия для коррупции. В июле 1922 г. Оргбюро приняло безобидно звучащее распоряжение «Об улучшении быта активных партработников», первоначально опубликованное в сокращенном виде25. Оно предусматривало введение шкалы заработной платы для партийных функционеров: они должны были получать несколько сотен рублей (новых), не считая прибавок на членов семьи и за сверхурочные, которые в совокупности могли составлять сумму, сравнимую с основным жалованьем, и это в то время, когда рабочий зарабатывал в среднем 10 руб. в месяц. Высшие партийные чиновники, кроме того, обеспечивались бесплатным продовольственным пайком, жилищем, одеждой и медицинским обслуживанием, а в некоторых случаях персональным автомобилем с шофером. Летом 1922 года «ответственным работникам», служащим в центральном аппарате партии, были выданы дополнительные продовольственные пайки по 26 фунтов мяса и 2,6 фунта масла в месяц. На железной дороге им предоставлялись специальные вагоны с мягкими диванами и освещением, тогда как простые смертные, которым посчастливилось достать билет, ездили в битком набитых вагонах в третьем классе или просто на товарных поездах26. Партийцы самого высокого ранга могли себе позволить ежегодно проводить от месяца до трех в заграничных санаториях, за что партия расплачивалась золотом. В ноябре 1921 г. не менее шести высших партийных руководителей проходили лечение в Германии, один из них (Л.М.Карахан) приехал оперировать геморрой. Устанавливал эти льготы Секретариат ЦК, штат чиновников которого к моменту, когда его возглавил Сталин, насчитывал 600 человек. Летом 1922 года особые привилегии распространялись на 17 тыс. человек, в сентябре того же года Оргбюро увеличило это число до 60 тысяч. Партийным лидерам выделялись дачи. И первым был Ленин, который в октябре 1918 г. занял дом в Горках, в 35 километрах к юго-западу от Москвы, бывшее владение царского генерала. Не заставили себя ждать и другие: Троцкий поселился в одной из самых шикарных подмосковных усадеб в Архангельском, владении Юсуповых, тогда как Сталин облюбовал себе дом нефтяного магната в Зубалово. В Горках в распоряжении Ленина имелся автопарк из шести лимузинов, которым заведовало ГПУ30. Хотя он не искал благ для себя, но не гнушался просить за родственников и друзей, как, например, когда распорядился присоединять для скорости к военным эшелонам персональный вагон, в котором его сестра с семьей Бухарина ехали отдыхать в Крым31. Посещая театры и оперы, коммунистические вожди, как само собой разумеющееся, располагались в царских ложах. [Яркое описание привилегий, присвоенных себе высшим советским руководством, можно найти в кн.: Павлова И.В. Сталинизм: становление механизма власти. Новосибирск, 1993].

>Рабочие и крестьяне 2/2 49 11 мая 2014, 06:10 49 768

Но хуже всего то, что партия сама создавала условия для коррупции. В июле 1922 г. Оргбюро приняло безобидно звучащее распоряжение «Об улучшении быта активных партработников», первоначально опубликованное в сокращенном виде25. Оно предусматривало введение шкалы заработной платы для партийных функционеров: они должны были получать несколько сотен рублей (новых), не считая прибавок на членов семьи и за сверхурочные, которые в совокупности могли составлять сумму, сравнимую с основным жалованьем, и это в то время, когда рабочий зарабатывал в среднем 10 руб. в месяц. Высшие партийные чиновники, кроме того, обеспечивались бесплатным продовольственным пайком, жилищем, одеждой и медицинским обслуживанием, а в некоторых случаях персональным автомобилем с шофером. Летом 1922 года «ответственным работникам», служащим в центральном аппарате партии, были выданы дополнительные продовольственные пайки по 26 фунтов мяса и 2,6 фунта масла в месяц. На железной дороге им предоставлялись специальные вагоны с мягкими диванами и освещением, тогда как простые смертные, которым посчастливилось достать билет, ездили в битком набитых вагонах в третьем классе или просто на товарных поездах26. Партийцы самого высокого ранга могли себе позволить ежегодно проводить от месяца до трех в заграничных санаториях, за что партия расплачивалась золотом. В ноябре 1921 г. не менее шести высших партийных руководителей проходили лечение в Германии, один из них (Л.М.Карахан) приехал оперировать геморрой. Устанавливал эти льготы Секретариат ЦК, штат чиновников которого к моменту, когда его возглавил Сталин, насчитывал 600 человек. Летом 1922 года особые привилегии распространялись на 17 тыс. человек, в сентябре того же года Оргбюро увеличило это число до 60 тысяч. Партийным лидерам выделялись дачи. И первым был Ленин, который в октябре 1918 г. занял дом в Горках, в 35 километрах к юго-западу от Москвы, бывшее владение царского генерала. Не заставили себя ждать и другие: Троцкий поселился в одной из самых шикарных подмосковных усадеб в Архангельском, владении Юсуповых, тогда как Сталин облюбовал себе дом нефтяного магната в Зубалово. В Горках в распоряжении Ленина имелся автопарк из шести лимузинов, которым заведовало ГПУ30. Хотя он не искал благ для себя, но не гнушался просить за родственников и друзей, как, например, когда распорядился присоединять для скорости к военным эшелонам персональный вагон, в котором его сестра с семьей Бухарина ехали отдыхать в Крым31. Посещая театры и оперы, коммунистические вожди, как само собой разумеющееся, располагались в царских ложах. [Яркое описание привилегий, присвоенных себе высшим советским руководством, можно найти в кн.: Павлова И.В. Сталинизм: становление механизма власти. Новосибирск, 1993].

Показать весь текст

Ещё раз для ОПа 50 11 мая 2014, 06:12 50 769

введение шкалы заработной платы для партийных функционеров: они должны были получать несколько сотен рублей (новых), не считая прибавок на членов семьи и за сверхурочные, которые в совокупности могли составлять сумму, сравнимую с основным жалованьем, и это в то время, когда рабочий зарабатывал в среднем 10 руб. в месяц. Высшие партийные чиновники, кроме того, обеспечивались бесплатным продовольственным пайком, жилищем, одеждой и медицинским обслуживанием, а в некоторых случаях персональным автомобилем с

51 11 мая 2014, 15:55 51 859

>>763
>Диктатура пролетариата была
Где и как, если советы де-факто ничего не решали? Да даже профсоюзы были просто еще одним способом контролировать рабочих, и отнимать у них деньги (обязательные профсоюзные взносы). Сравни с загнивающей эксплуататорской америкой, где профсоюз - самостоятельная сила, которой опасаются.

Так в чем же диктатура пролетариата, если пролетарий ничего не решал и никто его интересы не защищал? Или партийные функционеры - это у нас пролетарии?

Ответы9081822

120 Кб, 800x600
52 11 мая 2014, 20:13 52 908

>>859
>Или партийные функционеры - это у нас пролетарии?
Понимаешь, по Марксу не один класс не действует в чужих интересах, а раз профессиональные революционеры, а затем профессиональные советские партийные чиновники действовали в интересах пролетариата - получается они - часть пролетариата!

Ответы950115216291811

20 Кб, 300x225
53 11 мая 2014, 22:54 53 950

>>908
>профессиональные советские партийные чиновники действовали в интересах пролетариата - получается они - часть пролетариата!

Товарищ, тебя ждет светлое будущее в рядах нашей партии!

54 12 мая 2014, 15:36 54 1133

Это очень интересный и познавательный тред, товарищи. Критика - один из столпов диамата, не так ли?

Ответы1629

55 12 мая 2014, 16:17 55 1152

>>908
Я бы не сказал, что номенклатура действовала строго в интересах пролетариата, но зато явственно вижу признаки классовой борьбы между ней и собственно пролетариатом. Последний, как видно, эту борьбу проиграл, а номенклатура, чсх даже не полностью переродилась в капиталистов, предпочтя сохранять за собой госпосты, а обыкновенных капиталистов - репрессировать.

56 13 мая 2014, 19:34 56 1629

>>908
Ой блять. Если бы классы не действовали в чужих интересах, то давно бы наступил коммунизм. А из за того, что путем оболванивания буржуазией пролетарии сражаются за нее, капитализм и держится
>>1133
Это один из методов диамата. Если почитать труды марксистов, то 80 процентов их являются критическими

57 13 мая 2014, 23:02 57 1723

Вкатился.

Месяц назад закончил читать Капитал и Манифест коммунистической партии-кун.

58 14 мая 2014, 00:26 58 1736

Такие книги как капитал по хорошему надо бы конспектировать, просто если с ходу их читать то мало чего уловишь

59 14 мая 2014, 04:29 59 1811

>>908
>профессиональные

В чём заключался их профессионализм?

>советские партийные чиновники действовали в интересах пролетариата - получается они

С чего это они действовали в интересах пролетариата?

>получается они - часть пролетариата

Прекрасная логика. И не потому что исходный посыл ошибочен, а именно, бюрократия не действовала в интересах пр., а потому, что раз я помог голодающим из Африки, получается, что я голодающий африканский ребёнок! Во как!

60 14 мая 2014, 08:53 60 1822

>>859
> америкой, где профсоюз - самостоятельная сила, которой опасаются
Еще один. Эта "сила" является корпоративной подстилкой уже лет 30.

61 14 мая 2014, 13:38 61 1853

Слушайте, вот у меня странная мысль возникла: а можно ли говорить о существовании в СССР пролетариата? Ведь пролетариат - это класс наёмных рабочих продающих свой труд, антагонистичен классу капиталистов-собственников. А так как в СССР не существовало собственников, можно ли говорить, что рабочие продавали кому-то свой труд? Если да, то кому? Если нет, то был ли мальчикпролетариат?

Ответы186746212109821104

62 14 мая 2014, 15:55 62 1867

>>1853

В Царской России, только только отошедшей от периода разложения феодальной структуры общества, не сформировался еще сильный класс буржуазии, то есть хозяев средств производства. Большой объем производства приходился так или иначе на предприятия, почти напрямую контролируемых государством. Именно по этому такая вот красная пролетариатская революция оказалась возможной. Не так уж сложно скинуть того, кто еще даже на ногах не стоит. К чему все привело, мы с вами знаем.

Ответы2989

63 14 мая 2014, 19:20 63 1918

>>47
я убежден, что коммунизм - хуйня!

Ответы2987

64 23 мая 2014, 10:18 64 2987

>>1918
Я поддерживаю вас, товарищ!

65 23 мая 2014, 10:42 65 2989

>>1867
>В Царской России
>красная пролетариатская революция оказалась возможной
Иди историю учи и читай, кто сверг царя и кто устроил революцию. Откуда вы, такие дебилы, берётесь, я не понимаю?

66 24 мая 2014, 04:59 66 3086

Не "в первые 50", а в лучшем случае до 1965 года.

67 24 мая 2014, 05:55 67 3087

Идее коммунизма тысячи лет, и она жила и без диалектики.

Ответы32024621

sage 68 25 мая 2014, 19:08 68 3202

>>3087
Пруфы на "тысячи лет", быстро, решительно!

Ответы3219323921094

69 26 мая 2014, 00:07 69 3219

>>3202
Христианские коммуны во все поля же. Особенно те, что угорали по милленаризму, эти даже строительством светлого будущего упарывались.

Ответы3238

70 26 мая 2014, 06:17 70 3238

>>3219
Суть христианства в том, что Царство Божие нельзя построить на земле, а кто утверждает обратное — тот антихрист.
Низачот.

Ответы2056921105

71 26 мая 2014, 06:53 71 3239

>>3202
Реформы Ликурга (в Спарте в период расцвета не было частной собственности как таковой), Маздак в Иране, Мюнцер, Иоанн Лейденский, табориты и т.п.

72 9 июня 2014, 00:04 72 4621

>>1853
Кажется, этот господин догадывается о базовой посылке коммунизме, которая утверждает о необходимости УНИЧТОЖЕНИЯ классов. А пролетариат - это тоже класс, класс буржуазного общества, поэтому и политика советов была направлена на его уничтожения
>>3087
В древности значительным трудом о более разумном обустройстве общества было только "Государство" платона, но там никаким коммунизмом и не пахло

Ответы21106

73 29 сен 2015, 19:10 73 20037

>>47 (OP)
ВВЕРХ

ВВЕРХ 74 29 сен 2015, 19:11 74 20038

ВВЕРХ

Ответы20040

75 29 сен 2015, 19:25 75 20040

>>20038
Зачем? Очень неинтересно размусоливать.

76 21 окт 2015, 16:42 76 20569

>>3238
>Суть христианства в том, что Царство Божие нельзя построить на земле
Но христиане должны стремиться себя вести, как в Царстве Божьем. Если бы все вели себя так, то всеобщее благоденствие без угнетения кого-либо было бы более легко достижимым.

77 27 окт 2015, 20:53 77 20819

>Немногие знают, но советский союз(по крайней мере в первые 50 лет своего существования) шел на пути к коммунизму.
Ещё меньше людей, видимо, знают что большевики не являются коммунистами.

78 3 ноя 2015, 15:10 78 21071

>>379

>Есть одна партия, хочешь сделать страну лучше так, как это видишь - идёшь в эту единственную партию. Красота.

Читай "Как закалялась сталь". Там довольно подробно показано отношение к фракционированию. Именно с т.з. "сталинистов" показано.

79 3 ноя 2015, 21:03 79 21094

>>3202

https://m.youtube.com/watch?v=unJ7oMgGh3I

На тебе пруф на пару тысяч лет.
От авторитета.

#авторитеты

80 3 ноя 2015, 21:32 80 21098

>>1853
Ты думаешь. ты первый, кто задал себе этот впрос?
В итоге партия вынесли решение - в СССР существовал класс наёмных работников общественных предприятий, спрос и предложение которых определялся госпланом.

В СССР не сущетвовало класса пролетарита в капиталистическом понимании этого слва, как наёмных работников рыочно-и-спросо-ориентированых прдеприятий.

81 3 ноя 2015, 21:58 81 21104

>>1853
>Слушайте, вот у меня странная мысль возникла: а можно ли говорить о существовании в СССР пролетариата? Ведь пролетариат - это класс наёмных рабочих продающих свой труд, антагонистичен классу капиталистов-собственников. А так как в СССР не существовало собственников, можно ли говорить, что рабочие продавали кому-то свой труд? Если да, то кому? Если нет, то был ли мальчикпролетариат?
Все просто на самом деле. Не надо путать наёмных рабочих и наёмных рабочих в материальном производстве. Пролетариат это вторые, если лишены капитала. В СССР были дачи, и квартиры, и множество гарантированных благ. Без этого всего рабочие материального производства становятся пролетариями. В России пролетарии это гастарбайтеры в основном. Пока что.

82 3 ноя 2015, 22:03 82 21105

>>3238
Верно, но эта мысль также не сразу появилась.

Строго говоря, Иисус первый коммунист-анархист в нашем современном смысле: учил, что возможно и неизбежно общество без собственности и классов, если (и дальше христианская программа).

Аналогично коммунистом-революционером в том же смысле был Маздак. Только там все было по-зороастрийски рационально, что стало первой в истории программой с революционным насилием.

83 3 ноя 2015, 22:09 83 21106

>>4621
Знатоки, загуглите "история коммунистических учений" и не выебывайтесь. Идея коммунизма живет столько же, сколько собственность, потому что по своей природе люди работают СООБЩА. Поэтому это "сообща" постоянно вылезает, даже варны и биологический расизм приходится объяснять через содействие - это ноги брахмы, а это прирожденные рабы арийцев. Так и Платон говорит о коммунизме для избранных, общности вещей для избранных.

Ответы21107

84 3 ноя 2015, 22:09 84 21107

>>21106
p.s. Коммунист еще не значит революционер, вот в чем суть.

Ответы21108

85 3 ноя 2015, 22:13 85 21108

>>21107
>> p.s. Коммунист еще не значит революционер, вот в чем суть.

Копетан Семантика в треде!

Ответы21114

86 4 ноя 2015, 03:49 86 21114

>>21108
Речь о коммунистах до Иисуса, например.

А еще коммунист и революционер не значит марксист.

Ответы21116

87 4 ноя 2015, 10:26 87 21116

>>21114
>> А еще коммунист и революционер не значит марксист.

Капитан Семантика снова с нами!

Ответы21145

88 5 ноя 2015, 07:23 88 21145

>>21116
Ты с чем-то не согласен, Петросянц?

89 5 ноя 2015, 07:49 89 21150

Ежели коммунист, то коммунист - не обязательно ещё, что революционер!
А ежели и коммунист и революционре, то не значит что марксист!

Вот в чём суть!

Ответы21184

90 6 ноя 2015, 10:23 90 21184

>>21150
Ессеи - коммунисты, но не революционеры.
Ранние христиане - коммунисты и революционеры
Маздакиты - коммунисты, революционеры и сторонники насильственного переустройства
Марксисты - коммунисты, революционеры и сторонники насильственного переустройства по науке. Научные коммунисты.

91 7 ноя 2017, 15:16 91 46893

бумп

92 13 авг 2018, 21:16 92 57992

бумп

93 21 авг 2018, 02:51 93 58179

>>616
Прежде всего, потому что Сталин объективно является пидорасом в хорошем смысле, а о таких проявлениях империализма уже писал Ленин в "Империализм...". Суть в том, дорогой ты мой поцреот, что мирный и немирный процессы передела влияния постоянно чередуются, движимые рынком обострённым неравенством.
Как можешь ты написать хоть строчку, не понимая таких основ?

sage 94 30 авг 2018, 01:05 94 58413

>>47 (OP)
я технофашист, поясните почему я неправ.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion