М.Двач / СССР

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Байкот выборов, Кагарлицкий и политическая борьба 31 дек 2017, 21:48 48982 В конец треда | Веб

94 Кб, 640x480126 Кб, 600x1019

Приветствую комрады! Возникло несколько вопросов:
1) Как относитесь к идея левого бойкота выборов? Понятно, что коммунисты и так их игнорируют, но сейчас это именно политическая акция, лозунг. В январе планируется создание комитета этого бойкота. Надо объяснить людям, почему выборы нужно игнорировать, чья у нас в государстве власть. Я думаю, это неплохой шанс начать агитацию среди неопределившихся, навальнят и просто апатичных людей. С Навальным, само собой, нам сливаться и объединяться нельзя, а идти параллельно, но бить по одной цели.
2) Не пора ли левым приступить к политической борьбе? На мой взгляд, если левые силы не станут второй силой в оппозиции(после навального) силой, то нас сметут и шансов у нас не будет. Есть идеи как эту самую борьбу осуществлять? Обстановка в стране всё хуже и думаю, что нам нужно не только заниматься начётничеством, срачами и рассуждениями о том, что "условия ещё не созрели", но и реальной работой. Иначе в нужное время у нас не будет сил и возможностей.
3)Как относитесь к Кагарлицкому?

Ответы490064900749050490614909149105497174996350290

2 1 янв 2018, 03:31 2 49006

>>48982 (OP)
1)положительно. Но надо жействеем показать, например заеидать горящими фикалиями избер участки.
2)согласен, план действий?
3)положительно

марксист-штокманист

3 1 янв 2018, 04:13 3 49007

>>48982 (OP)
Каргалицкий ведь крутится где-то между Сисяном и Гиркиным, нет?

Ответы49008

4 1 янв 2018, 04:15 4 49008

>>49007
Нет, он левак и даже намекает на то, что он марксист. Но при этом топит за борьбу левых в рамках буржуазного государства. поддерживает диктатуру пролетариата, но грит мол достойных форм её проявления нету.

Ответы49009

5 1 янв 2018, 04:20 5 49009

>>49008
Но при этом он крутится между либералами и "умеренными охранителями".

Ответы49010

6 1 янв 2018, 04:22 6 49010

>>49009
Про Стрелкова не знаю. К Навальному он относится как к эдакому ледоколу для расшатывания ситуации в стране. Уже не раз говорил, что власть должны взять левые. Временные союзы - нормальная практика, большевики тоже кооперировались с кем попало во время политической борьбы. Большевики поэтому власть и взяли, потому что были хитры и изворотливы.

7 1 янв 2018, 14:14 7 49017

Было-бы несомненно хорошо реализовать хоть часть из эти планов но едва-ли выйдет, торваистч ОП сам сказал что условия все хуже и хуже, Левых всех мастей в стране много А если что можно объединится с ними, схожими же идеями живем но при всем при этом люди довольно непредсказуемы а прошлых выборах вот многие С харкача точно прикола ради голосовали за Путина что-бы потралеть остальных, Я даже помню парня который с гордостью потратил полит.взятку на курицу и считаю себя эллиткой, какая у нас цель? Если не дотащить землю до Эры гуманизма то хотя-бы в худшем как-то смягчить и улучшить условия для жизни, быта там, Труда и самовыражения. Но и тут патовая ситуация, Начав агитации мы можем многого добиться, ну минимум среди тех кто нас послушает, но я говорю люди существа странные, Многие из уже поживших не лучшего мнения о социалистах, А анархистов в нашу эру штабильности считают безумцами и мудаками, Ибо неча о разрушении империи мечтать.
Многие же представителей молодежи воспитанные в этих условиях избалованы и аморфны на деле и предпочтут анальное изнасилование зато с аллегоической серебренной ложкой во рту. Я Не про построение коммунизма говорю а про агитации, но повторю в третий раз- люди существа странные, и когда начнутся агитации у многих в головах щелкнет " Ага сасиализм построить снова хотят, Чертяки" по сути не до конца безосновательно, и градус эффективности снизится. Короче на мой взгляд ~Уже~ становится поздно. даже если на выборы придет только 3 васяна по всей стране эта ебаная карусель продолжится, И процент явки накрутят, Не все же смотрят трансляции. Насильственным путем уже точно ничего не изменить, нас затопчут пуще чем в семнадцатом, Там у пэндосов уже звуковые пушки создают, Скоро и до нас докатится, А там и лазерка, которую гражданским будет хуй достать, Так-что надо-бы начать все эти агитации сейчас с надеждой в светлое будущее, но практически прямо сейчас это делать никто не будет так-что все плохо. Разве что начать собирать агитационную партию, и начать набирать левых из своих друзей, Создать пару тройку тредов в /po ибо не все леваки сидят тут, а потом либо созвать конференцию где-либо придумать другой вариант кооперации, ибо Блядь, план действий это важно даже для агитаций, и всего подобного ибо просто и безпланно орать "Ни хадити на вибары" как-то пустовато

7 1 янв 2018, 14:14 7 49017

Показать весь текст
Ответы49018490244905149077

8 1 янв 2018, 14:16 8 49018

>>49017
Бля, Я ещё бухой немного, даже стыдно, Прошу извинить меня за это недоразумение
Этих
считал
Фикс

9 1 янв 2018, 17:58 9 49024

>>49017
Комитет бойкота организовывают более-менее известные партии.

Идейные люди пойдут до конца, а когда жрать нечего будет, тогда и троль перестанет таковым быть.

10 1 янв 2018, 18:44 10 49027

Ну что там, решили как быть с выборами?
По идее Грудинин есть, но он не победит 146%. А только создаст иллюзию "честных выборов".

Ответы49029

11 1 янв 2018, 18:52 11 49029

>>49027
Грудинин - буржуазный кандидат, буржуазной партии на буржуазных выборах

Ответы49036

12 1 янв 2018, 19:52 12 49036

>>49029
Ну дык, по-другому никак.

13 2 янв 2018, 00:00 13 49050

>>48982 (OP)
>Как относитесь к идея левого бойкота выборов?
А какой в этом толк? Сомневаюсь, что левые силы окажут хоть какое-то влияние на итоги выборов. Мне кажется, итоги выборов очевидны, и я вот даже думал сходить по фану, потому как у меня участок напротив дома.
Да и наиболее представительные левые силы бойкотировать особо ничего не собираются. КПРФ считать не будем, но, насколько я знаю, РРП тоже за Грудинина призывает голосовать. Нет единого левого движения, какое вот ты представляешь? А одиночки ничего сделать не смогут.
> Не пора ли левым приступить к политической борьбе?
Что ты понимаешь под полит. борьбой? КПРФ официально первая сила в оппозиции, а что толку?
Я думаю, что сейчас нет организации, которая могла бы представлять левых и непосредственно вести борьбу за власть. Если считаешь, то какая, по-твоему?

14 2 янв 2018, 00:01 14 49051

>>49017
> потратил полит.взятку на курицу
Что?

Ответы49073

15 2 янв 2018, 00:37 15 49061

>>48982 (OP)
> 1
Надо. Но печально то, что наиболее активные сторонники бойкота придерживаются нежизнеспособных и стремных идей, которые будут неизбежно отпугивать массы.

> 2
Смотря какой. Надо готовить крепкую структуру организаций и связей, ибо грядет пиздец.

> 3
Скользкий тип. Вроде бы политолог и аналитик, а любит раздувать частности и подсовывать их как аргументы. Считает позорный 20-й съезд полезным и даже уникальным событием. Иногда несет хуйню.

Ответы49074

16 2 янв 2018, 01:31 16 49073

>>49051
Ему дали толе 500 толе 600 рублей как и многим с условием что он проголосует за едро, он сделал это. а потом купил в магазине курятину и пардон за каламбур петушился этим И да, Я проебался это были не президентские выборы

17 2 янв 2018, 02:38 17 49074

>>49061
Согласен, а у нас даже адекватной партии нету. РОТ ФРОНТ выглядит здраво, но я не сказал бы, что у них есть крепкая партийная организация. Правильно Ленин подчёркивал необходимость партийной организации способной в нужный момент мобилизоваться. У нас , к сожалению, такой нет.

18 2 янв 2018, 04:21 18 49077

>>49017
>Многие же представителей молодежи воспитанные в этих условиях избалованы и аморфны на деле и предпочтут анальное изнасилование зато с аллегоической серебренной ложкой во рту.
Естественно, потому что они знают что альтернатива, которую вы предлагаете - это анальное изнасилование Партией и ЦК уже без серебряной ложки во рту, только это называется "освобождением" рабочих и насилуемым предписывается улыбаться и не называть это насилием. Вот и все.

>нас затопчут пуще чем в семнадцатом, Там у пэндосов уже звуковые пушки создают, Скоро и до нас докатится, А там и лазерка, которую гражданским будет хуй достать
какие гражданские, ты о чем? 17й удался потому что в политической борьбе участвовали военные, благодаря пропаганде в военных частях. Гражданские никогда ничего сделать не могли.

Ответы49081

19 2 янв 2018, 14:01 19 49081

>>49077
Откуда вы лезете, выблядки?

Ответы4909049105

25 Кб, 592x510
20 2 янв 2018, 17:54 20 49090

>>49081

21 2 янв 2018, 18:42 21 49091

>>48982 (OP)
>Как относитесь к идея левого бойкота выборов?
Отлично, как же еще?

>Не пора ли левым приступить к политической борьбе?
Хуй знает. По мне так у нас больше никогда не будет шансов победить в каком то противостоянии. Нужны другие тактики. Нужно своими руками создавать "вторую" власть, которая будет пропагандировать и непосредственно реализовывать различные ништяки, дружбу-магию, ненасилие, защиту экологии и все самое прекрасное, которой и перейдет реальная власть, прямо как в 1917 власть перешла к советам

>Как относитесь к Кагарлицкому?
Прямо щяс его смотрю. Норм мужик и дочка у него тоже норм

22 2 янв 2018, 21:18 22 49105

>>49081
из /fag/, а что?>>48982 (OP)
>1) Как относитесь к идея левого бойкота выборов?
Положительно. Возможно это будет первой сколь-нибудь заметной политической акцией левых за последние 25 лет.
>2) Не пора ли левым приступить к политической борьбе?
Давно пора. Вторыми после Навального они вряд ли станут, но хотя бы появиться на политической арене - уже большой прорыв для левых.
>3)Как относитесь к Кагарлицкому?
Норм мужик. Недавно его начал смотреть. Он кстати за то, чтобы В политической системе (и социализма тоже, как я понимаю) были представлены все силы имеющие влияние в народе - от националистов до буржуазии и фашистов.

Ответы4910649110

sage 23 2 янв 2018, 21:48 23 49106

>>49105
>от националистов до буржуазии и фашистов
Социализм категории б прямо получается. Наш человек!

Ответы49113

24 2 янв 2018, 22:57 24 49110

>>49105
Кроме социалистов? Где-то мы это уже проходили. "Да здравствует советская демократия, самая демократичная в мире, советы без коммунистов!" Вот уж действительно, начали за здравие, кончили за упокой.

Ответы49113

25 3 янв 2018, 00:21 25 49113

>>49106
>>49110
нет с социалистами
про фашистов шучу конечно, слова его были примерно такие - "нужно чтобы в политической системе были представлены все значимые силы"

Ответы491144916649174

26 3 янв 2018, 00:24 26 49114

>>49113
Но вообще он мужик харизматичный, мне понравился
https://www.youtube.com/watch?v=cYNcNPzTnWM - вот здесь он очень неплохо держался против самого Светова!

Ответы49115

27 3 янв 2018, 00:25 27 49115

>>49114
Лол, там вообще анальное изнасилование без регистрации и ммс было

28 4 янв 2018, 05:48 28 49166

>>49113
Вредная точка зрения, видимо с философией марксизма Кагр слабо знаком.

29 4 янв 2018, 14:36 29 49174

>>49113
Нет это значит, что они обязаны быть согласно демократии, а если они не допускаются, значится парламент или выборы не легетимный.

Ответы49175

30 4 янв 2018, 14:53 30 49175

>>49174
ты знаешь разницу между буржуазной и пролетарской демократией?

Ответы4918649198

31 5 янв 2018, 05:13 31 49186

>>49175
Безусловно да

32 5 янв 2018, 14:43 32 49198

>>49175
>ты знаешь разницу между буржуазной и пролетарской демократией?
В том, что Маркс считал государство инструментом насилия, а потому "пролетарская демократия" как форма государственного устройства это такой же оксюморон как "свободное рабство"?

Ответы49200

33 5 янв 2018, 15:00 33 49200

>>49198
В афинах была демократия, но только для рабовладельцев. Пролетарская демократия - это демократия для пролетариев. А фашистские и прочие буржуазные партии - не пролетарские, поэтому их в советском государстве быть не должно.

Ответы49201

34 5 янв 2018, 15:20 34 49201

>>49200
>В афинах была демократия, но только для рабовладельцев.
>В современных государствах есть демократия, но только для граждан.
Чего сказать-то хотел?

Ответы492254922749230

35 5 янв 2018, 21:07 35 49225

>>49201
>В современных государствах есть демократия, но только для граждан
Эм, как бы нет.
другой анон

36 5 янв 2018, 21:28 36 49227

>>49201
В современных государствах демократия для буржуазии. Выборы - это цирк с конями

Ответы49270

37 5 янв 2018, 22:18 37 49230

>>49201
Эти понятия были тесно связаны тогда в Афинах, и сейчас.

137 Кб, 750x1000
38 7 янв 2018, 02:39 38 49270

>>49227

39 7 янв 2018, 19:30 39 49286

https://2ch.hk/po/res/26297104.html (М)
помогайте, пацаны
на вас вся надежда

Ответы4928749288

40 7 янв 2018, 19:45 40 49287

>>49286
>po

Зачем метать бисер перед свиньями?

Ответы49291

41 7 янв 2018, 20:17 41 49288

>>49286
Хочешь сидеть в одном треде с совкоадом и антикоммунист-нашистом?

42 7 янв 2018, 22:07 42 49291

>>49287
А ты что ожидал увидеть - fag или vg?

Ответы49295

43 8 янв 2018, 00:22 43 49295

>>49291
Я имел ввиду зачем вообще участвовать в каких-либо дискуссиях в /po? Какой смысл в попытках что-то объяснить/доказать интеллектуально одаренным личностям?

Ответы49299

44 8 янв 2018, 01:05 44 49299

>>49295
Ну есть же там люди колеблющиеся, сомневающиеся. И подобные дискуссии могут повлиять на людей, наблюдающих за ними.

Ответы4930849312

45 8 янв 2018, 11:47 45 49308

>>49299

>И подобные дискуссии могут повлиять на людей, наблюдающих за ними.

Т.е. используешь /po как агитационную площадку? Вдвойне бесполезно занятие т.к. если там и есть те кто колеблется, то их число мало. Большинство /po это путинисты либералы, приправленные щепоткой различного рода совсем уж маргинальных личностей, вроде националистов.

Ответы493144931549322

46 8 янв 2018, 12:53 46 49312

>>49299
Тебе нужно такое полезное приобретение, как Никита Садков? Вон, на КПРФшных бабок посмотри, их много. Толку-то? Это немного не та социальная среда, о которую стоит мараться приличному человеку.

Ответы49315

47 8 янв 2018, 13:16 47 49314

>>49308
>либералы
Отличаются от коммуниста только вопросом к собственности на заводы. Все остальные мировоззренческие позиции, в теории, конфликтовать не должны.
Просто стоило бы эксплицитно дать понять, что сталинизм к коммунизму отношения не имеет.

Ответы4931749319

48 8 янв 2018, 13:18 48 49315

>>49312
>>49308
А что лучше использовать как агитационную площадку?
Кстати, в /po/ левых тредов все больше становится.

Ответы4931649319

49 8 янв 2018, 13:25 49 49316

>>49315
Ой. Да болтолвня на лавочке и в интернете вообще мало приспособлена для любого реального дела.

230 Кб, 803x809
50 8 янв 2018, 13:27 50 49317

>>49314
А началось все вот с этого человека
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стомахин,_Борис_Владимирович

51 8 янв 2018, 15:14 51 49319

>>49315
>А что лучше использовать как агитационную площадку?

ИРЛ.

>>49314

Где-то я уже видел подобный пост. Заявление по уровню своей абсурдности схоже"национал-социализм основан на марксизме потому что социализм". Да, и такое мнение бывает в среде личностей не особо одаренных интеллектом.

Ответы4932049323

52 8 янв 2018, 15:32 52 49320

>>49319
>ИРЛ
То есть, только точечная работа?

Ответы49336

53 8 янв 2018, 15:38 53 49322

>>49308
Еще тот раздел можно использовать в качестве тренировки. Все же умение дискутировать довольно полезно, нужно уметь аргументировать свои взгляды. Если ты будешь сидеть исключительно на левых ресурсах, то там дискуссии зачастую скатываются в простой обмен цитатами из Маркса и Ленина, а на нейтральных ресурсах нужно аргументировать более наглядно.
Поэтому полезно порой подискутировать с идеологическим противником.

54 8 янв 2018, 15:39 54 49323

>>49319
>Заявление по уровню своей абсурдности
>коммунизм против таких мезких либеральных ценностей, как право на жизнь, частную собственность и свободу. Всех сошлём в гулаг! Уууух, рррработать, сссуки!
Коммунисты раскрывают свою истинную сущность.

Ответы49324493264933849362

55 8 янв 2018, 15:40 55 49324

>>49323
Лол, а ты не знал, что коммунизм против права на частную собственность?

Ответы49325

56 8 янв 2018, 15:41 56 49325

>>49324
Обобществил твою квартиру и твою мамку.

Ответы49327

57 8 янв 2018, 15:43 57 49326

>>49323
Подобно тому, как уничтожение права рабовладения на деле расширяло права широкой массы людей, подобно тому, как смерть феодальных порядков попирала права пораженной аристократии, но делала свободными целые нации, мы убеждены в том, что нынешнее право собственности порождает бесправие миллиардов людей по всей планете, а значит, должно пасть.

Ответы49328

58 8 янв 2018, 15:44 58 49327

>>49325
Квартиры у меня нет, а человек не является собственностью.

Ответы49619

59 8 янв 2018, 15:47 59 49328

>>49326
Право собственности на средства производства. Заводы, блять.
Хотя я понимаю, что вы тут сектанты, которые подходят к рабочим со Словом Марксовым и говорят: "Мы хотим, чтобы вы отдали свою квартиру и прочее имущество в собственность народа. Я возьму твою зубную щетку и почешу ею яйца."

Ответы49329

60 8 янв 2018, 15:49 60 49329

>>49328
Вообще то частная собственность это и есть собственность на средства производства. Остальное это личная собственность.

Ответы49330

61 8 янв 2018, 15:51 61 49330

>>49329
Это уже наглая, бессовестная софистика
https://ru.wiktionary.org/wiki/частный
>касающийся отдельного лица (отдельных лиц); личный

Ответы4933149332

62 8 янв 2018, 15:58 62 49331

>>49330
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частная_собственность
>вязано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства
>Разделение частной и личной собственности принято в социалистических теориях, включая марксизм и анархизм.[7]
>Такое понимание частной собственности и употребление собственных терминов, определяющих каким-либо образом частную собственность, характерно для левого крыла анархизма: социальный анархизм, анархо-максимализм, анархо-коммунизм, анархо-коллективизм, а также для партий и движений коммунистов левых коммунистов, ортодоксальных коммунистов, значительной части социал-демократов, некоторых социалистов.

Ответы49334

63 8 янв 2018, 16:08 63 49332

>>49330
Комрад(хоть ты мне и не комрад), в марксисткой терминологии частная собственность - это та с которой получают прибавочную или перераспределяют пррибавочную стомость.
Личная - это твоя зубная щётка, квартира и т.д.
Марксисты нисколько не отрицают свободы завоёванные человечеством в результате вековой борьбы(свобода совести и вероисповедания, свобода передвижения, равенство рас и полов).
Но есть моменты, где мы расходимся(и не только по вопросу заводиков, хоть этот вопрос и ключевой), например: вопрос о власти и выборах - мы выступаем за диктатуру пролетариата(в той или иной форме, но только не в виде современных буржуазных выборов), о труде - мы выступаем против любой эксплуатации(но допускаем добровольную кооперацию), о искусстве, пропаганде и культуре - мы в открытую говорим, о том, что они отстаивают интересы тех или иных классов, не существует никакого "чистого искусства" пока существуют классы; человеческий труд(труд в марксизме более широкое понятие), а значит и человек станут полностью свободным только тогда, когда исчезнет государство и классовый антагонизм.

Ответы4933349335

64 8 янв 2018, 16:10 64 49333

>>49332
На самом деле различий множество, я просто мельком описал.

65 8 янв 2018, 16:10 65 49334

>>49331
>принято в социалистических теориях
>узаконенного грабежа
Ваш суржик понимаете только вы сами. Для остальных это птичий язык. Как у Кэрролла в "Алисе", где "turtle" и "tortoise" не синонимы.

Ответы49354

136 Кб, 900x900
66 8 янв 2018, 16:20 66 49335

>>49332
>мы выступаем за диктатуру пролетариата
>человеческий труд(труд в марксизме более широкое понятие), а значит и человек станут полностью свободным только тогда, когда исчезнет государство и классовый антагонизм.
Ленин выступает за диктатуру пролетариата. Маркс считал государство злом в любой форме - злом считают государство и либертарианцы. Диктатура пролетариата - это безумный оксюморон, уровня "свободное рабство"
>о искусстве, пропаганде и культуре - мы в открытую говорим, о том, что они отстаивают интересы тех или иных классов
Что отстаивает пикрелейтед?
>о труде - мы выступаем против любой эксплуатации
Собственно, я и говорю - единственное расхождение по существу: в вопросе, кому принадлежат заводы.
Всё остальное - это надуманная хуита и семантика.

Ответы49337

67 8 янв 2018, 16:28 67 49336

>>49320
> точечная работа?
Что ты подразумеваешь под этим термином?

Ответы49351

68 8 янв 2018, 16:29 68 49337

>>49335
>Ленин выступает за диктатуру пролетариата. Маркс считал государство злом в любой форме - злом считают государство и либертарианцы. Диктатура пролетариата - это безумный оксюморон, уровня "свободное рабство"

Ты хоть Маркса читал? Что за ересь? Маркс не давал никакой нравственной оценки государству, он говорил о том, что государство защищает интересы того или иного класса. Понятие диктатуры пролетариата именно он и ввёл, а не Ленин, как любят приписывать либерахи. Маркс предусматривал переходный(революционный период), когда государство ещё не успело отмереть. Если любое государство - есть диктатура, то значит у нас диктатура пролетариата. Никакого оксюморона нет - т.к. государство - это инструмент в руках класса, а не каких-то манягрупп.

>Что отстаивает пикрелейтед

Реакционная хуета, не имеющая никакой ценности. Вдабливает людям сказки, не отражает действительности. Волей-неволей служит буржуазии.
>Собственно, я и говорю - единственное расхождение по существу: в вопросе, кому принадлежат заводы.
Всё остальное - это надуманная хуита и семантика.

Нет, т.к. у марксистов уже отличающиеся от либералов воззрения на государство.

Ответы49340

69 8 янв 2018, 16:32 69 49338

>>49323

Ну какова истинная сущность коммунистов, это уже исключительно твои догадки. Ты можешь быть волен считать как тебе заблагорассудится.

70 8 янв 2018, 16:48 70 49340

>>49337
>Маркс предусматривал переходный(революционный период)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship_of_the_proletariat#Karl_Marx
Маркс вбросил этот термин в "Критике Готской программы", которая характеризуется как
>The Gotha Program presented a moderate, evolutionary way to socialism, as opposed to the revolutionary approach of the "orthodox" Marxists. As result, the latter accused it of being "revisionist" and ineffective

Иными словами, особо Маркс этим термином не швырялся, и подразумевал под ним переход к коммунизму посредством демократических реформ.

>Реакционная хуета, не имеющая никакой ценности. Вдабливает людям сказки, не отражает действительности.
"Да вы ж пидарасы" (с) Хрущёв
Это говорит только о твоём жалком представлении о теории эстетики. Человек мыслит метафорами. Ещё и К. Чуковский подмечал, мол, лишишь ребёнка сказок, вырастишь ограниченное быдло. С той лишь разницей, что нормальный, психически здоровый человек - всегда ребёнок в душе.

Ответы493414935349390

71 8 янв 2018, 17:01 71 49341

>>49340
Ты Марксизм по википедии изучаешь? Это и в других работах было.

>и подразумевал под ним переход к коммунизму посредством демократических реформ.
Бред.
>Это говорит только о твоём жалком представлении о теории эстетики. Человек мыслит метафорами. Ещё и К. Чуковский подмечал, мол, лишишь ребёнка сказок, вырастишь ограниченное быдло. С той лишь разницей, что нормальный, психически здоровый человек - всегда ребёнок в душе.

А говоришь у марксистов с либералами разница только в воззрениях на заводики :)

72 8 янв 2018, 19:54 72 49351

>>49336
С отдельно взятым человеком ИРЛ.

73 8 янв 2018, 20:07 73 49353

>>49340
Еще можно вбросить такую же статью про либерализм, чтобы было ясно, что с чем едят?
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism_in_Russia

74 8 янв 2018, 20:10 74 49354

>>49334
Turtle и tortoise не сиононимы. Это как жаба и лягушка - вроде то и другое зеленое и квакает, а вроде есть нюанс.

75 9 янв 2018, 11:57 75 49362

>>49323
Короче смотри, есть два стула:
- на одном коммунизм точённый - где адепты красивых лозунгов прямым же текстом тебе говорят, что тебя раскулачат, лишат свободы и права голоса, да будут внимательно из-за плеча контролировать, что ты пишешь/рисуешь/слушаешь.
- на другом либерализм дрочённый - где адепты красивых лозунгов на словах говорят, что ты свободен делать всё, а по факту крупный капиталист неизбежно будет незаметно навязывать всем своё мнение и подавлять твою свободу голоса.

Что-то промежуточно-гибридное ты выбрать не можешь, ибо все Истины были уже даны нам в писаниях Маркса (либо Адама Смита, в зависимости от) - и кто мы такие, чтобы их исправлять? Либо ты свой в доску товарищ, либо скользкий либераст - неопределившиеся чудаки, пытающиеся критически осмыслить положения, которые придумали люди, которые умнее всех нас, - сами не знают, чего хотят, а потому не нужны.
Мы должны не раздумывая выполнять инструкции двухсотлетних дядей-философов, ибо их наставления не могут подлежать сомнению. Если марксист тебе сказал, например, что искусство - инструмент в руках классов, ибо так решил Маркс, то это действительно значит, что это так - какие ещё доказательства тебе нужны?

Ответы49365

76 9 янв 2018, 16:10 76 49365

>>49362
>лишат свободы и права голоса, да будут внимательно из-за плеча контролировать, что ты пишешь/рисуешь/слушаешь.
Кто тебе такое говорит?
>Что-то промежуточно-гибридное
Ну и что ты предлагаешь?
>Мы должны не раздумывая выполнять инструкции двухсотлетних дядей-философо
Нет, не должны, это ты сам себе выдумал. Как будто в 20 веке теория марксизма не обогащалась и не развивалась. Здесь никто и не обосновывает все исключительно цитатами Маркса.
>искусство - инструмент в руках классов
То есть, ты полагаешь, что искусство не может служить определенному классу? Вот есть такие замечательные произведения, как "Мать" Горького и "Как закалялась сталь" Островского. Я считаю, что они принесли немалую пользу рабочему классу и в этом смысле действительно являлись инструментом в руках последнего.
А ты (или не ты) стал утверждать, что Маркс вовсе не был сторонником диктатуры пролетариата, на что тебе закономерно ответили цитатами Маркса.

Ответы4939149495

77 10 янв 2018, 00:30 77 49390

>>49340
>Иными словами, особо Маркс этим термином не швырялся, и подразумевал под ним переход к коммунизму посредством демократических реформ.
Ебанат, сам же выделил, что это пункт Готской программы, а Маркс ее критиковал.
>a scathing criticism and attack on the principles

Ответы4939249393

137 Кб, 794x800
78 10 янв 2018, 00:37 78 49391

>>49365
>Кто тебе такое говорит?
История

Ответы49393

79 10 янв 2018, 00:57 79 49392

>>49390
Готская программа ведь не умеренная. Скорее мелкобуржуазно-радикальная.

80 10 янв 2018, 02:45 80 49393

>>49390
Забей, зто залётный с параши который критикует марксизм по википедии.
Сравните хотя бы уровень оппонентов Ленина. Да они заблуждались, да Ленин их постоянно троллил и стебал, но они хотя бы понимали о чём говорят, а это же вообще пиздец!
>>49391
Вот например это. И что ты высрал? Речь идёт О МЕСТНЫХ СОВЕТАХ, причём тут большевики? причём здесь Маркс?

Ответы49394

81 10 янв 2018, 04:34 81 49394

>>49393
>Речь идёт О МЕСТНЫХ СОВЕТАХ
>местный партиец
>причём тут большевики?
ты даже не стараешься
А Маркс тут при том, что это самая успешная реализация марксистского рая

82 12 янв 2018, 21:00 82 49490

https://www.youtube.com/watch?v=4UnDk5oBkJ4

83 13 янв 2018, 02:09 83 49495

>>49365
>"Как закалялась сталь" Островского"
>замечательное произведение

Слушай, ты и правда прочитал этот шлак и считаешь его замечательным?

У него же художественной и культурной ценности - нуль. Даже неловко. Это ж просто агитка "да здравствует ВКПб".

Деградационное искусство.

Ни характеров, ни языка. Да там даже партийную борьбу посмотреть - нигде и поясняется ошибочность троцкистов, всё, что их касается - пропущено, только написано, как их все осмеивают и лошат.

Это дерьмо просто читать невозможно, а когда-то на нём выращивали верный гитлерюгенд пионерию.

Ответы494964950849552

84 13 янв 2018, 02:17 84 49496

>>49495
Это тебе еще не рассказали, что Островский бандера из Львова.

Ответы49498

85 13 янв 2018, 09:06 85 49498

>>49496
>Островский бандера из Львова
А Горький - ницшеанец.

Ответы49506

86 13 янв 2018, 13:22 86 49506

>>49498
Вон, и усы точно такие же.

87 13 янв 2018, 14:23 87 49508

>>49495
Нет, ты не прав. Это замечательное произведение, и книга эта была очень популярна у советской молодежи вплоть до 60-х-70-х годов. Характерно, что с возвращением капитализма он был забыт. Он показывает пример волевого человека, настоящего революционера. Причем этот образ показан в развитии, показан путь от революционера стихийного к революционеру сознательному. Да и в историческом плане полезно.
Агиткой странно называть, поскольку прямых призывов и восхвалений ВКПб я там не видел, по крайней мере не помню.
А про форму я считаю, что Островский правильно выбрал такой стиль изложения. Это образец нового, пролетарского исскуства. Все, для чего в большинстве произведений писатели отвлекаются от действия, подробно расписывая чувства и ощущения героев, здесь видно без этого. Здесь только действия, но читая про них, ты понимаешь, что чувствует герой и без непосредственного описания этих чувств.

Ответы49516

88 13 янв 2018, 21:55 88 49516

>>49508
Не, ну кому и кобыла невеста.

Описание действий я и в википедии прочитать могу.

Агитка там 100%, никакой художественной ценности. Я потому и написал про деградационное искусство, потому что кто-то умудряется сделать искусство и из похода в сортир и акта дефекации.

Вот Островский фактически провёл эту дефекацию, только выразив её на бумаге. Вроде и смешно, и брезгливо.

Смешанные чувства от прочтения остаются.

Может, потому все эти пионеры с комсомольцами и не дали её прочитать своим детям после распада СССР.Толстого - дали прочитать, а Островского - нет.

Ответы495354954349552

89 14 янв 2018, 11:39 89 49535

>>49516
Толстой ведь писал по купола, березки, и прочую исконно-посконность.

Ответы49540

90 14 янв 2018, 13:04 90 49540

>>49535
>Толстой отрицал воскресение Христа, христианство воспринимается им только в качестве этического учения. Толстовцы отвергают догматы организованной церкви, общественные богослужения, не признают церковную иерархию, клир, но высоко ставят моральные принципы христианства. Толстовцы критиковали православную церковь и вообще официальную религию, а также государственное насилие и общественное неравенство.
>В ранний период у толстовства было много общего с анархизмом, так как оба движения отрицали необходимость военно-государственной машины и апеллировали взамен к разуму личности, естественному стремлению к взаимопомощи и трудовому братству. Однако после положительной реакции князя Кропоткина на начало I мировой войны контакты между движениями прервались.

Ответы49542

91 14 янв 2018, 13:22 91 49542

>>49540
Толстой который Алексей, не Левъ Толстой, который зеркало русской революцииъ.

92 14 янв 2018, 13:30 92 49543

>>49516
>Описание действий я и в википедии прочитать могу.
Не от первого лица.
>Агитка там 100%
При этом там нет ни единого призыва и восхваления компартии или Советской власти.
>никакой художественной ценности.
Так, пока ты просто постулируешь свое мнение, никак его не аргументируя. Давай критерии "художественной ценности". Я указал на его ценность. "Он показывает пример волевого человека, настоящего революционера. Причем этот образ показан в развитии, показан путь от революционера стихийного к революционеру сознательному." Да и изменения общественного сознания в период революции показаны неплохо.
Просто ты привык к подробным описаниям чувств и природки, поэтому такая реакция на произведение, где автор старается не отвлекаться на лишнее.
>Может, потому все эти пионеры с комсомольцами и не дали её прочитать своим детям после распада СССР.Толстого - дали прочитать, а Островского - нет.
Толстой писал при капитализме, он ближе как существующей власти, так и вообще сегодняшнему поколению.

93 14 янв 2018, 14:22 93 49552

>>49516
>>49495
https://lenincrew.com/how-the-steel-was-tempered/

Ответы49613

94 14 янв 2018, 17:51 94 49613

>>49552
>«Жить только для семьи – это животный эгоизм,
>жить для одного человека – низость,
>жить только для себя – позор»
Островского Мо-цзы укусил? Мохистов ещё Мен-цзы тысячелетия назад обоссал как неадекватов.

Ответы49618

95 14 янв 2018, 18:17 95 49618

>>49613
Ну вообще-то это была общая позиция большевиков, почти все из них примерно так и считали. Что превыше всего интересы класса и партии, а собственные интересы вторичны.

96 14 янв 2018, 18:43 96 49619

>>49327
>Квартиры у меня нет
О, классический "коммунист до первой своей собственности"

Ответы49623

97 14 янв 2018, 19:11 97 49623

>>49619
>"коммунист до первой своей собственности"
Ну в принципе да. Учитывая, что личной собственности у жителей этой страны становится все меньше, а уж частной собственности на средства производства и вовсе нет почти ни у кого, то коммунистов будет все больше.

Ответы49625

98 14 янв 2018, 19:22 98 49625

>>49623
>личной собственности у жителей этой страны становится все меньше
Псс, квартиры в Москве всё дешевеют. На рынке переизбыток жилья на продажу. Понастроили Шанхай, а покупать никто не хочет.

Ответы49710

99 15 янв 2018, 00:32 99 49710

>>49625
Псс, это наверное от того, что все могут их купить, но никто не покупает, по твоей логике, да, шизик?

100 15 янв 2018, 17:19 100 49717

65 Кб, 500x50383 Кб, 1080x774

>>48982 (OP)

101 15 янв 2018, 21:05 101 49735

Объясните мне, что делать с людьми, у которых 2-3 квартиры? Таких очень много, это обычные люди, они среди нас, мы живем с ними, с ними дружим. Но вот наступает социалистическая революция и встает вопрос: что же делать тем у кого нет жилья и что же делать тем у кого жилья много?
Я ни на что не намекаю, у меня нет своего мнения на этот счет. Что думаете вы, товарищи?

Ответы497364974049747

102 15 янв 2018, 21:10 102 49736

>>49735
ничего.

103 15 янв 2018, 22:17 103 49740

>>49735
>Но вот наступает социалистическая революция и встает вопрос: что же делать тем у кого нет жилья и что же делать тем у кого жилья много?
Собачье сердце читал?
>Таких очень много
60% населения получает меньше 500 долларов в месяц до налогов и только 4,5% - больше 2к долларов
Объясни мне, откуда у МНОГИХ деньги на 2-3 квартиры? У большинства и на одну-то нет, фантазер.
Это ОЧЕНЬ МНОГО примерно равно количеству предпринимателей в стране, что как бы не удивительно.

Ответы49742

104 15 янв 2018, 22:43 104 49742

>>49740
У 2 бабушек и 2 дедушек один внук. Они умирают, у него уже одна лишняя квартира, которую он может сдавать.
Интересный вопрос, кстати. С одной стороны, если, грубо говоря, взять и поделить все жилье, то, я думаю, хватит на каждую семью по квартире.
С другой стороны, это многих оттолкнет. Но тогда и будет сохраняться проблема с теми, у кого жилья нет.

Ответы49754

105 15 янв 2018, 22:46 105 49743

Красножопые, зачем вы выбрали в качестве своего вождя еврейского олигарха? Неужели лучше кандидатуры не нашлось?
Напомню, что товарища Грудини поставил не дедушка Зю, его выбрали голосованием на сайте Левого фронта.

Ответы49746

106 15 янв 2018, 22:51 106 49745

Жид на выборах конечно соснет, а потом НТВ вскроет его связи с западом, продемонстрирует твиттер Макфола, выпустит фильм "Анатомия протеста-3". КПРФ разгонят и коммипетухов запретят окончательно.

Ответы4974649757

107 15 янв 2018, 22:56 107 49746

>>49743
> Неужели лучше кандидатуры не нашлось?
Тоже охуел, честно говоря. Могу разве что предположить, что многие коммунисты просто не стали принимать участия в этом голосовании, потому что скептически относятся к Левому фронту, Удальцову да и вообще президентским выборам. Поэтому все решили псевдокоммунисты, скажем так.
>>49745
Ну 2 место он займет, думаю. О 1 мечтают уж совсем упоротые разве что. Сейчас власти выгодно поддерживать иллюзию демократии, и запрет крупнейшей партии левого фланга на фоне подъема в РФ левых идей может вызвать обратную реакцию и еще больший рост популярности коммунистов.

Ответы4974949750

116 Кб, 850x566
108 15 янв 2018, 23:08 108 49747

>>49735
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

109 15 янв 2018, 23:11 109 49749

>>49746
>Поэтому все решили псевдокоммунисты, скажем так.
А настоящие коммунисты где, двачуют капчу с дивана?
>О 1 мечтают уж совсем упоротые разве что.
На форуме КПРФ считают, что он пройдет во второй тур, лел.

Ответы49755

110 15 янв 2018, 23:19 110 49750

>>49746
>на фоне подъема в РФ левых идей
Только в манямирке поехавших. Весь подъем - это пиар Кремлем сралина и девятомая для создания сильного государства. Нормальные люди не хотят возвращения совка 2.0, они стремятся к свободе и западному уровню жизни и поддерживают Навального, либерала и умеренного националиста.

Ответы49755

111 15 янв 2018, 23:22 111 49751

Злые коварные капиталисты создали социальные государства Европы, добрые коммуняки создали КНДР, страну-гулаг.

112 15 янв 2018, 23:30 112 49754

>>49742
>У 2 бабушек и 2 дедушек один внук. Они умирают, у него уже одна лишняя квартира, которую он может сдавать.
О, ну так это совсем другое дело! А то, что с вероятностью 80% - это квартира вне миллионников (и с вероятность 91% - вне Москвы), а в каком-нибудь дрищезалупинске, с которой ты будешь получать копейки, если вообще найдешь постояльца, который еще не съебал оттуда - ты об этом конечно не подумал, верно?

Ответы4975649802

113 15 янв 2018, 23:30 113 49755

>>49749
>А настоящие коммунисты где, двачуют капчу с дивана?
Ну сейчас коммунистов довольно мало, взять власть прямо сейчас они не способны. Поэтому нормальные коммунисты организуют марксистские кружки, занимаются рабочей борьбой. Кто-то организует местные протесты, более или менее успешные.
>>49750
Ну вообще, большинство людей сейчас пассивно поддерживает Путина и перемен боится. Если говорить о несистемной оппозиции, то да, либералы здесь лидируют. Но это не значит, что левого подъема нет. Просто до этого подъема левое движение (если исключить КПРФ) было вообще никаким, его просто не было. Сейчас активно появляются новые организации, создаются новые кружки. Естественно, на фоне успехов либералов это мизер и заметно только для самих левых. Если провести аналогии, то в начале 1890-х у марксистов не было ни партии, ни серьезного влияния на массы, но подъем был.

Ответы49803

114 15 янв 2018, 23:31 114 49756

>>49754
Предположим. Что делать с оставшимися 20%?

Ответы4975949802

115 15 янв 2018, 23:31 115 49757

>>49745
>Жид на выборах конечно соснет, а потом НТВ вскроет его связи с западом
О чем ты? Владимир Вольфович свой человек и таким и остается.

116 15 янв 2018, 23:40 116 49759

>>49756
Принцип демократии в том, что большинство навязывает свою волю меньшинству. Придется отдавать.
Да и если честно, то серьезной возни стоят только московские 9% квартир, из-за остального говна вряд ли кто-то пойдет на конфликт с организованной силой 80% населения.
Как вариант - можно сделать ход конем - перенести столицу обратно в Ленинград или в РнД вообще, и пусть народ дрожит над никому не нужными бетонными коробками.
В любом случае, даже если формально квартира останется в личной собственности - сдавать ее в аренду будет незаконно, т.к. рента мешает экономике.
А передавать по наследству будет невозможно - государство не будет гарантировать права наследования. Так что сам организуешь караульную службу у дверей своей халупы.

Ответы497604976149802

117 15 янв 2018, 23:51 117 49760

>>49759
> сдавать ее в аренду будет незаконно, т.к. рента мешает экономике.
Если так, то государство должно будет обеспечить каждому отдельную квартиру? Ведь ни снимать квартиру, ни купить ее человек не может.
Хватит на всех квартир? Не возвращать же практику многолетних очередей все-таки.

Ответы4976249804

118 16 янв 2018, 00:02 118 49761

>>49759
>Принцип демократии в том, что большинство навязывает свою волю меньшинству.
Ницше в своё время говорил, что демократия, в которой у каждого избирателя при голосовании нет права вето (или хотя бы у меньшинства размером в 10% от проголосовавших) - хуита.

мимо

Ответы49763

119 16 янв 2018, 00:33 119 49762

>>49760
>Если так, то государство должно будет обеспечить каждому отдельную квартиру?
А откуда по-твоему у твоей бабушки она появилась?
>Хватит на всех квартир? Не возвращать же практику многолетних очередей все-таки.
Сейчас на всех не хватает - и ничего, как-то перебиваются и не жалуются. Снимают, живут в бараках, лишь бы не ужасный социализм.

Ответы49764

120 16 янв 2018, 00:35 120 49763

>>49761
А изобретатели демократии, греки, этого-то и не знали, ну тупые!
И почему кого-то должно ебать мнение Ницше в этом вопросе? Да и вообще кого может ебать мнение человека, который делил всех на сверхлюдей и нелюдей?

Ответы49770

121 16 янв 2018, 00:39 121 49764

>>49762
>Сейчас на всех не хватает - и ничего, как-то перебиваются и не жалуются
Так снимают же. Что же им при социализме делать, пока не дали? В общаге жить?
>А откуда по-твоему у твоей бабушки она появилась?
Про бабушку я не знаю, а вот отец так и не дождался квартиры. Впрочем, был последним в очереди, но СССР рухнул. А так снимал квартиру, как ни странно, по факту в СССР многие так делали.

Ответы49765

122 16 янв 2018, 00:43 122 49765

>>49764
>Так снимают же. Что же им при социализме делать, пока не дали? В общаге жить?
Соцнайм от государства, кооперативные квартиры, анонимки на врагов народа, ну или если денег совсем нет - да, в общаге.
>А так снимал квартиру, как ни странно, по факту в СССР многие так делали.
Ну так значит и проблем нет - чего ж спрашиваешь?

Ответы49766

123 16 янв 2018, 00:47 123 49766

>>49765
>Ну так значит и проблем нет - чего ж спрашиваешь?
Так это не совсем законно было, неправильно подталкивать своих граждан к нарушению законов.
>Соцнайм от государств
Ну вообще да, просто не подумал об этом. Хотя государству для этого еще получить бы надо жилье откуда-то в собственность, сейчас ведь почти все приватизировано.

Ответы49767

124 16 янв 2018, 00:51 124 49767

>>49766
>Так это не совсем законно было, неправильно подталкивать своих граждан к нарушению законов.
Так по совокупности законов в рахе жить всегда было незаконно, что изменилось?
>Хотя государству для этого еще получить бы надо жилье откуда-то в собственность, сейчас ведь почти все приватизировано.
Реституция

Ответы49768

125 16 янв 2018, 00:54 125 49768

>>49767
>реституция
А рабочие-владельцы квартир захотят передавать свои квартиры в собственность государства? Или проведем только у нерабочего населения?

Ответы49769

126 16 янв 2018, 01:01 126 49769

>>49768
Ну так несознательные рабочие всегда найдутся. Ведь если рабочий выбирает личное благо вперед общего - значит это контра с мелкобуржуазным сознанием. С таким будут долго и основательно работать сотрудники Чрезвычайной комиссии.

Ответы49861

127 16 янв 2018, 01:09 127 49770

>>49763
>А изобретатели демократии, греки, этого-то и не знали, ну тупые!
Ну так о том и речь. Что тирания, что демократия - те же яйца, только в профиль. Нормальной системы никто пока не запилил.

>Да и вообще кого может ебать мнение человека, который делил всех на сверхлюдей и нелюдей?
Ни о каких "нелюдях" у Ницше не говорится.
А "сверхчеловек" - это культурный и этический идеал. Человек, который осознаёт, что свобода воли это иллюзия, что мораль конвенциональна; который следует некоей своей добродетели и избавлен от чувства вины.
Причём конкретно "сверхчеловек" - это недосягаемый идеал, до которого бесконечно ползти. А "высший человек" может быть каким угодно - от Иисуса с Буддой до Наполеона или Гёте. Разные люди - разная мораль.

Ответы497714977249773497744977549791

128 16 янв 2018, 01:11 128 49771

>>49770
>Человек, который осознаёт, что свобода воли это иллюзия, что мораль конвенциональна; который следует некоей своей добродетели и избавлен от чувства вины.
Вдогонку: и который творит в той или иной форме, создаёт новые ценности.

Ответы49773

129 16 янв 2018, 01:14 129 49772

>>49770
>Человек, который осознаёт, что свобода воли это иллюзия, что мораль конвенциональна; который следует некоей своей добродетели и избавлен от чувства вины.
Заебись, я сверхчеловек.

Ответы49776

130 16 янв 2018, 01:15 130 49773

>>49770
>>49771
говноед, тебя тут только не хватало

131 16 янв 2018, 01:17 131 49774

>>49770
>Нормальной системы никто пока не запилил.
Естественно, потому что все нормальные системы в головах инфантилов-хикканов. В реальной политике постоянные компромиссы.

132 16 янв 2018, 01:20 132 49775

>>49770
>Человек, который осознаёт, что свобода воли это иллюзия
Тогда кто вложил в него эти знания? Сам он этого по очевидным причинам сделать не мог.

Ответы49776

133 16 янв 2018, 01:41 133 49776

>>49772
>следует некоей своей добродетели
>«Что мне моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углем. А справедливый это пламень и уголь!
>«Что мне мое сострадание! Разве оно — не крест, к которому пригвождается тот, кто любит людей? Но мое сострадание не есть распятие».
Вот до такой крайности?

Алсо, там ещё про отказ от мести и обидки пассаж был. Собственно, касательно социалистов Ницше был скептичен в том плане, что они движимы не мотивацией создать что-то новое, а своим ressentiment по отношению к буржуям.
И что всё это сводится в конечном итоге к тому, что те, против кого левые так буйствовали, сидят на своём троне только более крепко и легитимно.

>>49775
Сказка об интеллигибельной свободе. - История чувств, в силу которых мы делаем кого-то ответственным за что-либо, то есть так называемых нравственных чувств, состоит из следующих основных фаз. Сначала отдельные поступки называют добрыми или злыми, никак не учитывая их мотивы, а делая это исключительно из-за их полезных или вредных последствий. Но вскоре о происхождении таких характеристик забывают и воображают, будто свойство «добрых» или «злых» присуще поступкам самим по себе, без учета их последствий: ошибка здесь та же, какую совершает язык, обозначая сам камень как твердый, само дерево как зеленое, - иными словами, возникающая благодаря тому, что следствие воспринимается как причина. После этого доброе или злое качество приписывается мотивам, а действия сами по себе рассматриваются как морально двузначные.
Дело идет еще дальше - предикатом «добрый» или «злой» наделяются уже не отдельные мотивы, а человек как целостное существо, из которого мотив произрастает, словно растение из почвы. Таким-то образом человека по очереди делают ответственным за последствия своих действий, потом - за свои поступки, потом - за свои мотивы и, наконец, за все свое существо. А в конце концов обнаруживается, что и это существо не может быть ответственным, поскольку оно целиком и полностью является необходимым следствием, произрастая из отдельных элементов и воздействий прошлого и настоящего: тут уж человека невозможно сделать ответственным ни за что - ни за собственный характер, ни за мотивы, ни за поступки, ни за их последствия. Тем самым люди пришли к познанию того, что история нравственных чувств есть история одного заблуждения - заблуждения насчет ответственности: а уж оно основано на заблуждении насчет свободы воли. - Шопенгауэр же сделал такой вывод: поскольку определенные поступки влекут за собою подавленное настроение («сознание вины» ), то должна существовать ответственность; ведь для подавленного настроения не было бы никаких причин, если бы не только все человеческие действия совершались с необходимостью - а так оно на самом деле и есть, в том числе и согласно идее этого философа, - но и сам человек с тою же необходимостью обретал свой характер в целом, что Шопенгауэр отрицает.
Из факта наличия названного подавленного настроения Шопенгауэр думает вывести некую свободу, которой человек должен быть каким-то образом наделен, правда, в отношении не поступков, а сущности своего характера: стало быть, свободу быть таким-то или таким-то, но не действоватьтак-то или так-то. Из esse?, сферы свободы и ответственности, вытекает, согласно его мнению, operari, сфера строгой причинности, необходимости и безответственности. Подавленное настроение, далее, только мнимо относится к operari - и в этом смысле оно ошибочно, - а на самом деле - к esse, каковое являет собою действие свободной воли, основную причину существования индивидуума: человек, по Шопенгауэру, становится тем, чем хочет стать, а его воление предшествует его же существованию.
Здесь совершается ошибочное умозаключение: из факта подавленного настроения выводится право, разумная санкция на это подавленное настроение; и, исходя из такого ошибочного умозаключения, Шопенгауэр приходит к своей фантастической дедукции так называемой интеллигибельной свободы. Но подавленному настроению, возникшему после совершенного действия, вовсе не обязательно быть разумным: мало того, оно, безусловно, неразумно, поскольку зиждется на ошибочной предпосылке, гласящей, что деяние как раз не должно было вытекать с необходимостью.
Следовательно, человек переживает раскаяние и угрызения совести, потому что считает себя свободным, а не потому что действительно свободен. - Кроме того, от этого подавленного настроения можно отучиться, а множество людей и вообще не испытывает его в отношении поступков, вызывающих его у множества других людей. Оно - дело очень изменчивое, связанное с эволюцией нравов и культуры, и, возможно, имеет место лишь в пределах сравнительного короткого периода мировой истории.
Никто не несет ответственности за свои действия, никто - за свой характер в целом; судить - значит быть несправедливым. Это верно, даже если индивидуум судит самого себя. Положение это ясно, как свет солнца, но люди все равно предпочитают отойти тут назад, в тень и неправду - они боятся последствий.

133 16 янв 2018, 01:41 133 49776

>>49772
>следует некоей своей добродетели
>«Что мне моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углем. А справедливый это пламень и уголь!
>«Что мне мое сострадание! Разве оно — не крест, к которому пригвождается тот, кто любит людей? Но мое сострадание не есть распятие».
Вот до такой крайности?

Алсо, там ещё про отказ от мести и обидки пассаж был. Собственно, касательно социалистов Ницше был скептичен в том плане, что они движимы не мотивацией создать что-то новое, а своим ressentiment по отношению к буржуям.
И что всё это сводится в конечном итоге к тому, что те, против кого левые так буйствовали, сидят на своём троне только более крепко и легитимно.

>>49775
Сказка об интеллигибельной свободе. - История чувств, в силу которых мы делаем кого-то ответственным за что-либо, то есть так называемых нравственных чувств, состоит из следующих основных фаз. Сначала отдельные поступки называют добрыми или злыми, никак не учитывая их мотивы, а делая это исключительно из-за их полезных или вредных последствий. Но вскоре о происхождении таких характеристик забывают и воображают, будто свойство «добрых» или «злых» присуще поступкам самим по себе, без учета их последствий: ошибка здесь та же, какую совершает язык, обозначая сам камень как твердый, само дерево как зеленое, - иными словами, возникающая благодаря тому, что следствие воспринимается как причина. После этого доброе или злое качество приписывается мотивам, а действия сами по себе рассматриваются как морально двузначные.
Дело идет еще дальше - предикатом «добрый» или «злой» наделяются уже не отдельные мотивы, а человек как целостное существо, из которого мотив произрастает, словно растение из почвы. Таким-то образом человека по очереди делают ответственным за последствия своих действий, потом - за свои поступки, потом - за свои мотивы и, наконец, за все свое существо. А в конце концов обнаруживается, что и это существо не может быть ответственным, поскольку оно целиком и полностью является необходимым следствием, произрастая из отдельных элементов и воздействий прошлого и настоящего: тут уж человека невозможно сделать ответственным ни за что - ни за собственный характер, ни за мотивы, ни за поступки, ни за их последствия. Тем самым люди пришли к познанию того, что история нравственных чувств есть история одного заблуждения - заблуждения насчет ответственности: а уж оно основано на заблуждении насчет свободы воли. - Шопенгауэр же сделал такой вывод: поскольку определенные поступки влекут за собою подавленное настроение («сознание вины» ), то должна существовать ответственность; ведь для подавленного настроения не было бы никаких причин, если бы не только все человеческие действия совершались с необходимостью - а так оно на самом деле и есть, в том числе и согласно идее этого философа, - но и сам человек с тою же необходимостью обретал свой характер в целом, что Шопенгауэр отрицает.
Из факта наличия названного подавленного настроения Шопенгауэр думает вывести некую свободу, которой человек должен быть каким-то образом наделен, правда, в отношении не поступков, а сущности своего характера: стало быть, свободу быть таким-то или таким-то, но не действоватьтак-то или так-то. Из esse?, сферы свободы и ответственности, вытекает, согласно его мнению, operari, сфера строгой причинности, необходимости и безответственности. Подавленное настроение, далее, только мнимо относится к operari - и в этом смысле оно ошибочно, - а на самом деле - к esse, каковое являет собою действие свободной воли, основную причину существования индивидуума: человек, по Шопенгауэру, становится тем, чем хочет стать, а его воление предшествует его же существованию.
Здесь совершается ошибочное умозаключение: из факта подавленного настроения выводится право, разумная санкция на это подавленное настроение; и, исходя из такого ошибочного умозаключения, Шопенгауэр приходит к своей фантастической дедукции так называемой интеллигибельной свободы. Но подавленному настроению, возникшему после совершенного действия, вовсе не обязательно быть разумным: мало того, оно, безусловно, неразумно, поскольку зиждется на ошибочной предпосылке, гласящей, что деяние как раз не должно было вытекать с необходимостью.
Следовательно, человек переживает раскаяние и угрызения совести, потому что считает себя свободным, а не потому что действительно свободен. - Кроме того, от этого подавленного настроения можно отучиться, а множество людей и вообще не испытывает его в отношении поступков, вызывающих его у множества других людей. Оно - дело очень изменчивое, связанное с эволюцией нравов и культуры, и, возможно, имеет место лишь в пределах сравнительного короткого периода мировой истории.
Никто не несет ответственности за свои действия, никто - за свой характер в целом; судить - значит быть несправедливым. Это верно, даже если индивидуум судит самого себя. Положение это ясно, как свет солнца, но люди все равно предпочитают отойти тут назад, в тень и неправду - они боятся последствий.

Показать весь текст
Ответы49777497794978349808

134 16 янв 2018, 01:48 134 49777

>>49776
>Вот до такой крайности?
Это метафоры, которые можно трактовать как угодно.
>те, против кого левые так буйствовали, сидят на своём троне только более крепко и легитимно.
Жаль, он до победы большевиков не дожил.
>Собственно, касательно социалистов Ницше был скептичен в том плане, что они движимы не мотивацией создать что-то новое, а своим ressentiment по отношению к буржуям.
У разных социалистов разная мотивация. Очень многие (пожалуй, большинство) хотят и хотели именно создать новое некапиталистическое общество.

Ответы49778

135 16 янв 2018, 01:49 135 49778

>>49777
>Жаль, он до победы большевиков не дожил.
Сталин - твой новый царь.
Партия - твои новые помещики.

Ответы49780

136 16 янв 2018, 01:50 136 49779

>>49776
Кстати, про свободу воли хорошо написал. Надо почитать. Это паста из "Так говорил Заратустра"?

Ответы49781

137 16 янв 2018, 01:51 137 49780

>>49778
Но в партию вступали простые рабочие ребята с завода, вот бы они посмеялись, услышав такой бред.
Они же и Сталина поддержали, кстати.

Ответы4978249862

138 16 янв 2018, 01:53 138 49781

>>49779
Это из "Человеческое, слишком человеческое"

139 16 янв 2018, 02:14 139 49782

>>49780
>простые рабочие ребята с завода
>такой бред
Посмотрим:
Барин мог продавать крепостных. Партия решает, где рабочий будет работать.
Крепостной не может не работать на барина. Рабочий не может не работать (тунеядство и прогул наказуемы).
Крепостной не может легально уйти от барина. Рабочий не может легально покинуть страну.
Крепостной ничего не решает и покорно производит то, что ему указал барин. Рабочий ничего не решает и покорно производит то, что ему указала в Плане Партия.

Крепостной - раб. Рабочий - раб.
Барин - помещик. Партия - помещики.

Ответы49784

140 16 янв 2018, 02:23 140 49783

>>49776
В этом простыне так и нет ответа на вопрос - кто приказал человеку осознать что он абсолютно безволен

Ответы49787

141 16 янв 2018, 02:32 141 49784

>>49782
Партия из кого состоит? Из рабочих.

Ответы49785

142 16 янв 2018, 02:37 142 49785

>>49784
Они работают? Нет, либо чисто формально. Значит - не рабочие.

Ответы49786

143 16 янв 2018, 02:38 143 49786

>>49785
Почему не работают? Лишь малая часть партийных была освобождена от работы. Большинство совмещало работу на производстве и партийную деятельность.

Ответы49788

144 16 янв 2018, 02:45 144 49787

>>49783
>кто приказал человеку осознать что он абсолютно безволен
>Таким-то образом человека по очереди делают ответственным за последствия своих действий, потом - за свои поступки, потом - за свои мотивы и, наконец, за все свое существо. А в конце концов обнаруживается, что и это существо не может быть ответственным, поскольку оно целиком и полностью является необходимым следствием, произрастая из отдельных элементов и воздействий прошлого и настоящего: тут уж человека невозможно сделать ответственным ни за что - ни за собственный характер, ни за мотивы, ни за поступки, ни за их последствия. Тем самым люди пришли к познанию того, что история нравственных чувств есть история одного заблуждения - заблуждения насчет ответственности: а уж оно основано на заблуждении насчет свободы воли.
Этого не достаточно? Ты детерминирован своими обстоятельствами.

Но если акцент на "кто?", то тогда вот ещё паста из "Сумерков Идолов". Tl;dr - артефакт языка:
Другая идиосинкразия философов не менее опасна: она состоит в смешивании последнего и первого. Они ставят в начале как таковом то, что появляется в конце, - к сожалению! Ибо оно не должно бы появляться вовсе! - «высшие понятия», т.е. самые общие, самые пустопорожние понятия, последний дым испаряющейся реальности. Это опять-таки только выражение их манеры поклоняться: высшее не должно произрастать из низшего, не должно вообще произрастать...
Мораль: все, что первого ранга, должно быть causa sui. Происхождение из чего-нибудь другого считается возражением, сомнением в ценности. Все высшие ценности суть первого ранга, все высшие понятия: сущее. Безусловное, доброе, истинное, совершенное - все это не может произойти, следовательно, должно быть causa sui. Но все это не может быть также неравным одно другому, не может находиться в противоречии с собою... Вот у них и получилось их удивительное понятие «бог»... Последнее, самое разреженное, самое пустое предполагается как первое, как причина сама по себе, как ens realissimum... Чтобы человечество вынуждено было серьезно относиться к мозговым страданиям больных пауков-ткачей! - И оно дорого
заплатило за это!...

Противопоставим же наконец этому то, насколько иначе смотрим мы (- я говорю из учтивости мы...) на проблему заблуждения и кажимости. Некогда считали изменение, смену, вообще становление доказательством кажимости, признаком того, что должно быть нечто вводящее нас в заблуждение. Нынче, напротив, мы видим себя - ровно в той мере, в какой предрассудок разума принуждает нас применять понятия единства, идентичности, постоянства, субстанции, причины, вещности, бытия,- некоторым образом впутайными в заблуждение, приневоленными к заблуждению; как бы ни были мы на основании строгой самопроверки уверены в том, чтотут заблуждение. С этим обстоит так же, как с движением небесного тела: там заблуждение имеет постоянным адвокатом наш глаз, здесь - наш язык.
Язык по своему происхождению относится ко временам рудиментарнейшей формы психологии: мы впадаем в грубый фетишизм, когда доводим до нашего сознания основные предпосылки метафизики языка, по-немецки: разума.
Сознание видит всюду делателя и делание: оно верит в волю как причину вообще; оно верит в «Я», в Я как бытие, в Я как субстанцию и проецирует веру в субстанциккЯна все вещи - оно только этим создает понятие «вещь»... Бытие всюду вмысливается, подсовывается в качестве причины; и только из концепции «Я» вытекает, как производное, понятие «бытия»... В начале стоит великое роковое заблуждение, что воля есть нечто действующее - что воля есть способность...
Нынче мы знаем, что она - только слово... Гораздо позже, в тысячу раз более просвещенном мире в сознание философов, как озарение, проникла уверенность, субъективная достоверность в применении категорий разума: они пришли к заключению, что последние не могут вести свое происхождение из эмпирии - ведь вся эмпирия находится в противоречии с ними. Откуда же ведут они свое происхождение?
- В Индии, как и в Греции, сделали одинаковый промах: «мы должны были уже некогда жить в высшем мире (вместо того, чтобы сказать - в гораздо более низшем: что было бы истиной!), мы, должно быть, были божественными, ведь у нас есть разум»!..
На деле ничто до сих пор не имело более наивной силы убеждения, нежели заблуждение о бытии, как оно сформулировано, к примеру, элеатами: ведь за него говорит каждое слово, каждое изрекаемое нами предложение! - Также и противники элеатов подчинялись обольщению их понятием бытия: в числе других и Демокрит, когда он придумал свой атом... «Разум» в языке - ох, что это за старая лживая бабенка! Я боюсь, что мы не избавимся от бога потому, что еще верим в грамматику...

144 16 янв 2018, 02:45 144 49787

>>49783
>кто приказал человеку осознать что он абсолютно безволен
>Таким-то образом человека по очереди делают ответственным за последствия своих действий, потом - за свои поступки, потом - за свои мотивы и, наконец, за все свое существо. А в конце концов обнаруживается, что и это существо не может быть ответственным, поскольку оно целиком и полностью является необходимым следствием, произрастая из отдельных элементов и воздействий прошлого и настоящего: тут уж человека невозможно сделать ответственным ни за что - ни за собственный характер, ни за мотивы, ни за поступки, ни за их последствия. Тем самым люди пришли к познанию того, что история нравственных чувств есть история одного заблуждения - заблуждения насчет ответственности: а уж оно основано на заблуждении насчет свободы воли.
Этого не достаточно? Ты детерминирован своими обстоятельствами.

Но если акцент на "кто?", то тогда вот ещё паста из "Сумерков Идолов". Tl;dr - артефакт языка:
Другая идиосинкразия философов не менее опасна: она состоит в смешивании последнего и первого. Они ставят в начале как таковом то, что появляется в конце, - к сожалению! Ибо оно не должно бы появляться вовсе! - «высшие понятия», т.е. самые общие, самые пустопорожние понятия, последний дым испаряющейся реальности. Это опять-таки только выражение их манеры поклоняться: высшее не должно произрастать из низшего, не должно вообще произрастать...
Мораль: все, что первого ранга, должно быть causa sui. Происхождение из чего-нибудь другого считается возражением, сомнением в ценности. Все высшие ценности суть первого ранга, все высшие понятия: сущее. Безусловное, доброе, истинное, совершенное - все это не может произойти, следовательно, должно быть causa sui. Но все это не может быть также неравным одно другому, не может находиться в противоречии с собою... Вот у них и получилось их удивительное понятие «бог»... Последнее, самое разреженное, самое пустое предполагается как первое, как причина сама по себе, как ens realissimum... Чтобы человечество вынуждено было серьезно относиться к мозговым страданиям больных пауков-ткачей! - И оно дорого
заплатило за это!...

Противопоставим же наконец этому то, насколько иначе смотрим мы (- я говорю из учтивости мы...) на проблему заблуждения и кажимости. Некогда считали изменение, смену, вообще становление доказательством кажимости, признаком того, что должно быть нечто вводящее нас в заблуждение. Нынче, напротив, мы видим себя - ровно в той мере, в какой предрассудок разума принуждает нас применять понятия единства, идентичности, постоянства, субстанции, причины, вещности, бытия,- некоторым образом впутайными в заблуждение, приневоленными к заблуждению; как бы ни были мы на основании строгой самопроверки уверены в том, чтотут заблуждение. С этим обстоит так же, как с движением небесного тела: там заблуждение имеет постоянным адвокатом наш глаз, здесь - наш язык.
Язык по своему происхождению относится ко временам рудиментарнейшей формы психологии: мы впадаем в грубый фетишизм, когда доводим до нашего сознания основные предпосылки метафизики языка, по-немецки: разума.
Сознание видит всюду делателя и делание: оно верит в волю как причину вообще; оно верит в «Я», в Я как бытие, в Я как субстанцию и проецирует веру в субстанциккЯна все вещи - оно только этим создает понятие «вещь»... Бытие всюду вмысливается, подсовывается в качестве причины; и только из концепции «Я» вытекает, как производное, понятие «бытия»... В начале стоит великое роковое заблуждение, что воля есть нечто действующее - что воля есть способность...
Нынче мы знаем, что она - только слово... Гораздо позже, в тысячу раз более просвещенном мире в сознание философов, как озарение, проникла уверенность, субъективная достоверность в применении категорий разума: они пришли к заключению, что последние не могут вести свое происхождение из эмпирии - ведь вся эмпирия находится в противоречии с ними. Откуда же ведут они свое происхождение?
- В Индии, как и в Греции, сделали одинаковый промах: «мы должны были уже некогда жить в высшем мире (вместо того, чтобы сказать - в гораздо более низшем: что было бы истиной!), мы, должно быть, были божественными, ведь у нас есть разум»!..
На деле ничто до сих пор не имело более наивной силы убеждения, нежели заблуждение о бытии, как оно сформулировано, к примеру, элеатами: ведь за него говорит каждое слово, каждое изрекаемое нами предложение! - Также и противники элеатов подчинялись обольщению их понятием бытия: в числе других и Демокрит, когда он придумал свой атом... «Разум» в языке - ох, что это за старая лживая бабенка! Я боюсь, что мы не избавимся от бога потому, что еще верим в грамматику...

Показать весь текст

137 Кб, 750x1000
145 16 янв 2018, 02:49 145 49788

>>49786
>Большинство совмещало работу на производстве и партийную деятельность.
Ну так это и привело к "голосуем единогласно" и прочему автоматическому подниманию рук по команде. Реально все решали как раз те, которые были освобождены от работы и рабочими назывались лишь потому что мозгомойка не позволяла признать что управляют уже не рабочие.

Ответы4978949790

146 16 янв 2018, 02:53 146 49789

>>49788
Пошли маневры. Нет, реально решали простые партийцы, внутри партии принцип демократического централизма неплохо действовал. Бюллетень по выборам в совет тут вообще не в тему, мы про партию говорим.

Ответы49852

147 16 янв 2018, 02:57 147 49790

>>49788
Рабочая аристократия это называли.

148 16 янв 2018, 09:22 148 49791

>>49770
>который следует некоей своей добродетели и избавлен от чувства вины.
Буквально на днях тоже вот читал на тему - монографию от Gary Shapiro "Nietzsche's Earth: Great Events, Great Politics" (2016), на которую кто-то когда-то вбросил ссылку в /ph/ и до которой у меня недавно дошли руки.

Так вот, основная мысль, что хотя политика у Ницше где-то на совсем-совсем периферии, но какие-то мысли явно наскребаются: Ницше возводил всю проблемку с эксплуатацией человека человеком не к имущественным вопросам, а к самой выработавшейся в психике людей системе морали "должник/кредитор".
В "Генеалогии Морали" Ницше этимологизирует слово человек ("Mensch") с санскритским когнатом "Manas" ("измеряющий"). В том плане, что древний человек измерял свою вину и участь - перед окружающими, перед богами, перед общиной, и т.д.
Уберменш - это человек, вырвавшийся из данного порочного круга; который уже не мыслит в категориях, что он что-то кому-то должен или что кто-то что-то должен ему. Который не мстит и не благодарит благодарность - тоже форма мести.

1,4 Мб, webm,
480x360, 0:24
149 16 янв 2018, 13:30 149 49802

>>49759
>>49756
>>49754
Что за хуйню вы несете? Во время революции все средства эксплуатации обобществляются. Распоряжаться квартирами лично не сможет никто - ни тот, у кого она была одна, ни тот, у кого их было несколько.

Ответы49805

150 16 янв 2018, 13:33 150 49803

>>49755
> либералы здесь лидируют
ЦА которых либералы до первого серьезного фистинга невидимой рукой рыночка.

151 16 янв 2018, 13:36 151 49804

>>49760
КапитаГлисты уже наклепали коробок больше, чем рыночек может сбыть. Так что эта проблема решаема.

152 16 янв 2018, 13:38 152 49805

>>49802
>Во время революции все средства эксплуатации обобществляются. Распоряжаться квартирами лично не сможет никто
Ну и нахуй революцию тогда.

Ответы49806

72 Кб, 520x800
153 16 янв 2018, 13:40 153 49806

>>49805
Нет, нахуй тебя.

Ответы49976

154 16 янв 2018, 13:44 154 49808

>>49776
Люто двачую вторую часть. Теперь я знаю, как это по-умному называется.

155 16 янв 2018, 21:56 155 49829

Алексей Анатольевич Навальный, председатель "Партии прогресса", учредитель "Фонда борьбы с коррупцией", блоггер, политический и общественный деятель о советской истории и коммунизме:

https://navalny.com/issues/что-вы-думаете-о-российской-истории-века-139/

Эпоха большевистского правления — трагический этап истории России. Дорога к нему была проложена царизмом: власть устранилась от разрешения противоречия между абсолютной монархией и меняющимися обществом и экономикой. Это важный исторический урок: развитие России невозможно при абсолютной неограниченной власти, ни 100 лет назад, ни сейчас. Отсюда вытекает необходимость изменения конституции, чтобы сделать концентрацию власти в одних руках невозможной.

В основу большевизма изначально были заложены принципы диктатуры и террора, идеи превосходства одних групп населения над другими, антигуманизм и отрицание свободы личности. Мы безусловно осуждаем «большевизм», «ленинизм», «сталинизм» и считаем действия сталинского режима преступлениями против человечества.

За годы советской власти России удалось достичь значительных успехов во многих областях науки, искусства, технологий, причина тому — безграничный талант и огромный творческий потенциал российского народа. Однако коммунистический режим не позволил создать на базе этого потенциала общество всеобщего благосостояния и прогресса.

Варварские методы эксплуатации населения, массовые репрессии в советское время не могут быть оправданы их якобы целесообразностью, интересами экономического развития страны. Идея об их необходимости и неизбежности — ложная. Россия, развивающаяся на демократических и рыночных принципах, в XX веке достигла бы более значительных успехов, не жертвуя миллионами человеческих жизней.

Период позднего застоя, который для многих выглядит сейчас привлекательным и отчасти является образцом для нынешней власти, также не может служить примером для подражания — именно тогда расцвели коррупция, непотизм, кумовство, цинизм и двойные стандарты, отсутствие идеалов и моральный кризис; а холодная война порождала в глобальных масштабах атмосферу ненависти, которая отравила умы целого поколения людей.

Развал СССР — не «крупнейшая геополитическая катастрофа», а логическое следствие действий советской власти; виновник развала СССР — не внешние силы, а КПСС и партийная номенклатура, поставившие сохранение личной власти выше интересов граждан страны.

Мы не отступим от наших взглядов на историю, однако в политической деятельности считаем более важным фокусироваться на будущем, на строительстве нового российского государства, а не спорить по поводу исторических событий.

155 16 янв 2018, 21:56 155 49829

Алексей Анатольевич Навальный, председатель "Партии прогресса", учредитель "Фонда борьбы с коррупцией", блоггер, политический и общественный деятель о советской истории и коммунизме:

https://navalny.com/issues/что-вы-думаете-о-российской-истории-века-139/

Эпоха большевистского правления — трагический этап истории России. Дорога к нему была проложена царизмом: власть устранилась от разрешения противоречия между абсолютной монархией и меняющимися обществом и экономикой. Это важный исторический урок: развитие России невозможно при абсолютной неограниченной власти, ни 100 лет назад, ни сейчас. Отсюда вытекает необходимость изменения конституции, чтобы сделать концентрацию власти в одних руках невозможной.

В основу большевизма изначально были заложены принципы диктатуры и террора, идеи превосходства одних групп населения над другими, антигуманизм и отрицание свободы личности. Мы безусловно осуждаем «большевизм», «ленинизм», «сталинизм» и считаем действия сталинского режима преступлениями против человечества.

За годы советской власти России удалось достичь значительных успехов во многих областях науки, искусства, технологий, причина тому — безграничный талант и огромный творческий потенциал российского народа. Однако коммунистический режим не позволил создать на базе этого потенциала общество всеобщего благосостояния и прогресса.

Варварские методы эксплуатации населения, массовые репрессии в советское время не могут быть оправданы их якобы целесообразностью, интересами экономического развития страны. Идея об их необходимости и неизбежности — ложная. Россия, развивающаяся на демократических и рыночных принципах, в XX веке достигла бы более значительных успехов, не жертвуя миллионами человеческих жизней.

Период позднего застоя, который для многих выглядит сейчас привлекательным и отчасти является образцом для нынешней власти, также не может служить примером для подражания — именно тогда расцвели коррупция, непотизм, кумовство, цинизм и двойные стандарты, отсутствие идеалов и моральный кризис; а холодная война порождала в глобальных масштабах атмосферу ненависти, которая отравила умы целого поколения людей.

Развал СССР — не «крупнейшая геополитическая катастрофа», а логическое следствие действий советской власти; виновник развала СССР — не внешние силы, а КПСС и партийная номенклатура, поставившие сохранение личной власти выше интересов граждан страны.

Мы не отступим от наших взглядов на историю, однако в политической деятельности считаем более важным фокусироваться на будущем, на строительстве нового российского государства, а не спорить по поводу исторических событий.

Показать весь текст
Ответы4983049840

156 16 янв 2018, 22:12 156 49830

>>49829
В целом, Сисян прав.

Ответы49835

157 17 янв 2018, 00:52 157 49835

>>49830
Лейба, у тебя трипкод отклеился.

158 17 янв 2018, 13:57 158 49840

>>49829
>За годы советской власти России удалось достичь значительных успехов во многих областях науки, искусства, технологий, причина тому — безграничный талант и огромный творческий потенциал российского народа. Однако коммунистический режим не позволил создать на базе этого потенциала общество всеобщего благосостояния и прогресса.

Классическое "вопреки".

Ответы49845

159 17 янв 2018, 14:23 159 49845

>>49840
>Классическое "вопреки".
>во многих областях науки, искусства, технологий
Таки да. Овердохуя расстрелянных/посаженных учёных. Даже и ракету и то из гулага проектировали. Вопреки, блять.

Насчёт искусства не поручусь - как по мне там всё сплошное говно, которое ничем не спасти

Ответы4984849850

160 17 янв 2018, 14:42 160 49848

>>49845
> Овердохуя
В процентах.

Ответы49849

161 17 янв 2018, 14:57 161 49849

>>49848
Соразмерно заслугам померяй. Как только я открываю какой-то действительно толковый научный труд, который актуален и сейчас - то с вероятностью в 70%, автор, как минимум, подвергался аресту.
От расстрела одного Поливанова лингвистика потеряла больше, чем от комфортного пребывания там сотен Марров, восхваляющих совок в ущерб интеллектуальной честности.
Какой-нибудь отбывавший срок Голосовкер внёс в философию более ценные мысли, чем сотни вальяжно устроившихся у кормушки Ильенковых.
А советскую школу социологии и вовсе 3 раза за 80 лет разгоняли под корень.

Ответы49854

162 17 янв 2018, 16:12 162 49850

>>49845
> Даже и ракету и то из гулага проектировали.
Порашная манька не знает в каком году освободили Королева?

Ответы49851

163 17 янв 2018, 16:25 163 49851

>>49850
Не сидел - не мужик.

164 17 янв 2018, 17:33 164 49852

>>49789
Что решали простые партийцы?

Выбирали единогласно кандидата в ЦК ВКПБ?Даже внутренней полемики и праймериз?

Как простые партийцы влияли на выдвижение кандидатов?

Ответы4985349880

165 17 янв 2018, 17:45 165 49853

>>49852
>даже без внутренней полемики

Самофикс

10,5 Мб, webm,
496x288, 4:15
166 17 янв 2018, 18:40 166 49854

>>49849
И вот ты уже виляешь.
Сколько, я тебя спрашиваю? Эксцессы случаются у всех, особенно под влиянием идей о "всеобщих" законах бытия. Как видишь, многие и сегодня готовы исповедовать, а не анализировать.
Но говорить о том, что коммунистическая идеология, идеология освобождения труда и творчества, мешала развитию - нагло пиздеть. Почему-то творческий российский народ ни при царях, ни при буржуях звезд с неба не хватал и не хватает.
Значит, коммунизм тут не вопреки.

Ответы498564986049863

167 17 янв 2018, 19:35 167 49856

>>49854
>идеология освобождения труда и творчества
>идеология гулагов и тоталитаризма
свобода - это рабство, ок.

Ответы4985749858

168 17 янв 2018, 21:09 168 49857

>>49856
>ок
Пок. Сколько ученых расстреляли, шлюха?

>идеология гулагов и тоталитаризма
>свобода - это рабство, ок.
Сколько сидело, шлюха? А сколько стало жить лучше? Скольким, "вопреки гебне", удавалось заниматься творчеством и двигать страну на передовые позиции? А, шлюха?

Ответы49859

169 17 янв 2018, 21:09 169 49858

>>49856
Дай определение тоталитаризму.

170 17 янв 2018, 21:09 170 49859

>>49857
Да погоди, не надо так агрессивно с порашником.

171 17 янв 2018, 21:11 171 49860

>>49854
>Эксцессы случаются у всех
Ага, только не у всех с удесятеренной частотой, так что эксцессы и мейнстрим меняются местами

Ответы49875

172 17 янв 2018, 21:12 172 49861

>>49769
Да чего с ним долго работать, товарищ.

Головы им отрубят и всего делов. Да и пёс с ними. (с) Иван Васильевич меняет профессию

Просто пострелять несознательных, а на их место вселить хороших. Хуже буржуазного элемента ничего нет, таких не перевоспитать.

173 17 янв 2018, 21:18 173 49862

>>49780
Вступить ты можешь куда угодно.

Но мелкая шестёрка может сколько угодно надувать щёки, что ''мы здесь власть'', а Политбюро и Лучший Друг всех рабочих их мягко поправит.

Ответы49881

174 17 янв 2018, 21:41 174 49863

>>49854
Дурачок.

Большая часть советских учёных получала образование еще в царских школах и университетах. Твой же Королёв, например.

И мало кто не знает царских Циолковского, Пирогова, Павлова, Покровского и прочих, которых сонмы.

А если интересуют убитые и расстрелянные ученые (а то и вообще - сидевшие, которых тьма) - ты вспомнишь Вавилова, Туполева, Кошкина, Королёва, Крепса, Гессена, всемирно известный Бронштейн, Ландау, Юшкевича. Посмотри Пулковское дело, дело геологов, дело химиков, дело биологов и т.д.

Да там списки - солиднейшие.

Ответы498644987349926

175 17 янв 2018, 21:57 175 49864

>>49863
>Твой же Королёв, например.

>Сергей Павлович Королёв (30 декабря 1906 [12 января 1907], Житомир — 14 января 1966, Москва)

Научили считать, читать и писать в царских школах?

Хватит уже выставлять собственное невежество напоказ.

Ответы49926

176 18 янв 2018, 13:40 176 49873

>>49863
> посмотри списки расстрелянных и убитых
> Вавилов, Королев, Ландау, Туполев ...
Ты ебанутый? Из всего твоего списка расстреляны и убиты были только Гессен и Бронштейн. Вавилов - умер в тюрьме в начале войны.
По запросу по Кошкину, Крепсу и Юшкевичу всплывают счастливые люди ученые, добившиеся при советской власти успехов и наград и нигде не сидевшие.
Туполева закрыли за непродуктивность в КБ в центре Москвы, это даже не лагерь, это выполнение важных ггсударственных задач под надзором. Ландау посадили за к-р агитацию и призывы к терроризму против советского народа, всего годик отсидел.
Где тут "успехи целой страны вопреки"? Не вижу.

Ответы4987649932

177 18 янв 2018, 14:13 177 49875

>>49860
Ну дык раньше угнетатели осуществляли власть, а теперь угнетаемые, а т.к. угнетаемых на порядки больше - эксцессов стало больше, по сравнению с угнетателями-то.

Ответы49962

178 18 янв 2018, 14:30 178 49876

>>49873
>Туполева закрыли за непродуктивность
Пиздец.

Ответы4987949934

179 18 янв 2018, 16:07 179 49879

>>49876
Ты его дело читал?

Ответы49934

180 18 янв 2018, 16:17 180 49880

>>49852
ЦК ВКПб выбирался на съезде. Внутренняя полемика была.

181 18 янв 2018, 16:19 181 49881

>>49862
>Политбюро и Лучший Друг всех рабочих их мягко поправит.
За исключением нескольких лет в конце 30-х Политбюро и генсеки не могли никого поправлять.

182 19 янв 2018, 16:27 182 49926

>>49864
>>>49863
>>Твой же Королёв, например.
>
>>Сергей Павлович Королёв (30 декабря 1906 [12 января 1907], Житомир — 14 января 1966, Москва)
>
>Научили считать, читать и писать в царских школах?

Во дебил.

Ну да, гимназии, где он учился до окончания Гражданской войны - это не советсткое образование.

И ты представь, в начале 20-х годов, когда он получал высшее образование, он учился в университетах, построенных в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, у преподавателей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а заслуг в обучении Королёва у Советского Союза никаких нет.

Равно как и остальные советские ученые тридцатых-сороковых годов - они имели ещё царское школьное или университетское образование, им преподавали ещё царские профессора.

Поэтому все эти учёные - продукт не Советского Союза, а скорее, продукт Российской Империи.

Продукт и заслуга советского образования непосредственно - это люди, воспитанные непосредственно советскими преподавателями и профессорами, то есть, знаменитые ученые 80-х, 90-х и 00-х годов.

Хотя постойте... а где же они, эти знаменитые учёные?

Ответы4993349935

183 19 янв 2018, 16:46 183 49932

>>49873
>Вавилов - умер в тюрьме в начале войны.

Да, Вавилов умер в лагере. Это и есть казнь, вообще-то. Почти шестидесятилетний всемирно известный ученый-биолог (в то время, как в СССР периодически случаются недороды и умирают от голода люди) помирает, как собака, в саратовской тюрьме дистрофиком.

Я бы даже сказал, что это хуже расстрела.

>По запросу по Кошкину, Крепсу и Юшкевичу всплывают счастливые люди ученые, добившиеся при советской власти успехов и наград и нигде не сидевшие.

По Кошкину ты прав, это я его перепутал с Фирсовым, который разработал общую модель танка Т-34 и был расстрелян вместе со значительной частью работавших над ним инженеров. Он Кошкина только вводил в курс, передавал ему дела по танку перед расстрелом, самого Кошкину не трогали.

>Крепс

Вот тебе номер биологического журнала, с 59 страницы читай, репрессирован в 37 году.
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?id=4ba94b7a-584b-4dde-a4ab-e1b7333bbc47

>Юшкевич
Николай Фёдорович Юшкевич (5 января 1885, Хабаровск — 28 мая 1937, Москва) — советский химик-технолог, организатор химической промышленности и высшего химико-технологического образования.

Дальше Википедии, ты видимо, смотреть опят ь не стал.

https://www.portal-slovo.ru/impressionism/36398.php

В 1936 во время командировки в Ленинград Н. Ф. Юшкевич был арестован в первый раз, однако по ходатайству наркома тяжелой промышленности Г.К. Орджоникидзе через месяц освобожден. 22 января 1937 арестован вторично и по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР от 27 мая 1937 на основании ст. 58 пп. 6, 7, 8 и 11 (шпионаж, вредительство, террористический акт и участие в контрреволюционной организации) УК РСФСР осужден к высшей мере наказания. Приговор приведен в исполнение 28 мая 1938 в Москве. Предположительное место захоронения – Донское кладбище.

Арх.:
Архив РАН. Ф. 629. Оп. 4. Д. 130 (автобиография, 1934).
Центральный архив УРАФ ФСБ России.

>не вижу

Да ты вообще вряд ли что-то видишь, будем честны.

183 19 янв 2018, 16:46 183 49932

>>49873
>Вавилов - умер в тюрьме в начале войны.

Да, Вавилов умер в лагере. Это и есть казнь, вообще-то. Почти шестидесятилетний всемирно известный ученый-биолог (в то время, как в СССР периодически случаются недороды и умирают от голода люди) помирает, как собака, в саратовской тюрьме дистрофиком.

Я бы даже сказал, что это хуже расстрела.

>По запросу по Кошкину, Крепсу и Юшкевичу всплывают счастливые люди ученые, добившиеся при советской власти успехов и наград и нигде не сидевшие.

По Кошкину ты прав, это я его перепутал с Фирсовым, который разработал общую модель танка Т-34 и был расстрелян вместе со значительной частью работавших над ним инженеров. Он Кошкина только вводил в курс, передавал ему дела по танку перед расстрелом, самого Кошкину не трогали.

>Крепс

Вот тебе номер биологического журнала, с 59 страницы читай, репрессирован в 37 году.
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?id=4ba94b7a-584b-4dde-a4ab-e1b7333bbc47

>Юшкевич
Николай Фёдорович Юшкевич (5 января 1885, Хабаровск — 28 мая 1937, Москва) — советский химик-технолог, организатор химической промышленности и высшего химико-технологического образования.

Дальше Википедии, ты видимо, смотреть опят ь не стал.

https://www.portal-slovo.ru/impressionism/36398.php

В 1936 во время командировки в Ленинград Н. Ф. Юшкевич был арестован в первый раз, однако по ходатайству наркома тяжелой промышленности Г.К. Орджоникидзе через месяц освобожден. 22 января 1937 арестован вторично и по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР от 27 мая 1937 на основании ст. 58 пп. 6, 7, 8 и 11 (шпионаж, вредительство, террористический акт и участие в контрреволюционной организации) УК РСФСР осужден к высшей мере наказания. Приговор приведен в исполнение 28 мая 1938 в Москве. Предположительное место захоронения – Донское кладбище.

Арх.:
Архив РАН. Ф. 629. Оп. 4. Д. 130 (автобиография, 1934).
Центральный архив УРАФ ФСБ России.

>не вижу

Да ты вообще вряд ли что-то видишь, будем честны.

Показать весь текст
Ответы4994449957

184 19 янв 2018, 16:46 184 49933

>>49926
Кормила и одевала их тоже РИ и ЗП платила, и политика тоже РИ была в Советах. Вы тут совсем что ли заквасились.

Ответы49935

185 19 янв 2018, 16:50 185 49934

>>49879
>>>49876
>Ты его дело читал?

Он обвинялся в передаче чертежей разрабатываемых им самолетов американской разведке. В этой ситуации такого человека не пустили бы руководить КБ, если он матёрый шпион. Просто это надуманная херня.

Причём здесь непродуктивность - непонятно. Видно, ты слишком туп, чтобы даже википедию прочитать, не говоря уж о воспоминаниях современников.

Ответы49941

186 19 янв 2018, 16:53 186 49935

>>49933
>>>49926
>Кормила и одевала их тоже РИ и ЗП платила, и политика тоже РИ была в Советах. Вы тут совсем что ли заквасились.

Совершенно верно. Кормила и одевала их Российская империя, благодаря этому они выучились и стали профессионалами.

Приписывать хоть какое-то участие в их профессиональном становлении Советскому союзу - это всё равно, что утверждать, что благодаря большевикам был побеждён Наполеон.

Ответы49943

29 Кб, 699x397
187 19 янв 2018, 17:57 187 49941

>>49934
>Википедия это пруф
Викизависимый, приведи мне ссылку со страницы в Википедии, которая является АИ для этого высказывания.
Я пишу статьи в этой помойке и я знаю, как там все работает.

>это надуманная херня
Долбоеб, даже в беспруфной википомойке написано, что он нарушил порядок размещения заказов, за что якобы и был черенкован.
Видно, ты слишком умен, чтобы читать чуть дальше, чем эпсилон-окрестность результата поиска по тексту.

Разоблачитель хуев.

Ответы49956

188 19 янв 2018, 18:16 188 49943

>>49935
Не, ну тут уже совсем перетолстил, паря.

Ответы49954

189 19 янв 2018, 18:18 189 49944

>>49932
>умер в лагере, это и есть казнь
С ТЗ МД - безусловно.

>периодически ... умирают от голода люди
Период периодического умирания назови.

>Крепс р
>репрессирован в 37-м
Оправдан в 40-м. Кровавый упырь Лаврентий Палыч чудом не удавил. Не убит, не расстрелян. Сразу же приступил к работе.

>Юшкевич
Расстрелян, да. В обвинении террористический акт - и вдруг оправдан в 56-м. Интересно.

>Да ты вообще вряд ли что-то видишь, будем честны.
Я вижу, что ты пытаешься закидать меня незначительными в контексте рассматриваемого тезиса фактами, которые я должен якобы опровергать. С ТЗ МД это, может быть, и правильно, но тезис так и остается недоказанным.
Пока что я вижу, что никакого "вопреки" не было.

Ответы499504995549957

190 19 янв 2018, 19:57 190 49950

>>49944
>С ТЗ МД
ТЗ это точка зрения, наверное. А МД?

191 19 янв 2018, 22:24 191 49954

>>49943
И победа над Наполеоном, и воспитание, получение образования этими учеными произошли ДО Советской власти и построения советской системы образования, воспитания советских кадров.

Потому и относиться к ним никак не могут.

Это всё равно, что США заявят, что они обучили и воспитали Эйнштейна на том основании, что он переехал в США и преподавал и вёл научную деятельность в Принстонском колледже. Логика того же уровня.

В чем толстота моя - понять решительно невозможно.

Ответы4996549979

192 19 янв 2018, 22:30 192 49955

>>49944
>>периодически ... умирают от голода люди
>Период периодического умирания назови.

Голод в Поволжье - 1922 (умерших миллиона полтора по патриотическим историкам).

Голод 1931-1934 (разные регионы - южный Урал, Казахстан, Украина, Белоруссия, Поволжье и т.д.) Умерших - разброс велик. Советские исследователи утверждают, что больше двух миллионов погибнуть не могло, антисовесткие говорят о 7-8 миллионах.

Голод 1946-1947 года. Согла просоветским историкам, максимум погибло 700 тыяч человек от голода, антисоветские говорят о полутора-двух миллионах.

Извини, в Большой Советской Энциклопедии про эти недороды не писали, поэтому ты о них ничего и не знаешь, партия не беспокоила народ информацией о таких мелочах.

Ответы49977

193 19 янв 2018, 22:33 193 49956

>>49941
>якобы и был черенкован.
> якобы

Да ты, дядя, совсем дурак. Ты с чем споришь-то?

Если ты сам пробил по этим фамилиям только википедию, где нихрена не написано об арестах этих ученых, делаешь вывод о счастливой жизни, а я тебя макнул в неё же, с какого рожна ты меня упрекаешь в её использовании?

Совсем тю-тю?

Ответы4997749982

194 19 янв 2018, 22:38 194 49957

>>49944
>>>49932
>>умер в лагере, это и есть казнь
>С ТЗ МД - безусловно.

Борис Витальич, залогиньтесь.

Давно вам что-то Дим Юрьич на свой канал не пускает, видно, опять обдали поносом кого-то из гостей студии?

Вы себя поберегите, не надо вам в архивах копаться, у вас и без них своё мнение есть: просто так никого не сажали, с неугодными не боролись, умер человек в лагере от дистрофии - практически тоже самое, что в своей постели.

Ответы49977

195 20 янв 2018, 00:30 195 49959

Ну зачем вы его кормите? Он же уныл. Ладно бы он подошел к делу творчески, но нет. Все те же замшелые мантры про миллиарды загубленных советской властью и лично Сталиным.

Ответы4997749978

196 20 янв 2018, 03:16 196 49962

>>49875
Так может нахуй их, этих угнетаемых, если из-за них эксцессов становится больше?

Ответы49976

197 20 янв 2018, 03:20 197 49963

>>48982 (OP)
Почему главной фигурой с прогрессивной стране была секретарша? И почему современные левые так же неизменно видят таким свое руководство?

198 20 янв 2018, 04:30 198 49965

>>49954
А электростанции? Тоже в ри построили? А мурманск порт отбабахали?

Ответы49979

199 20 янв 2018, 19:18 199 49976

>>49962

>>49806

365 Кб, webm,
300x240, 0:03
200 20 янв 2018, 19:42 200 49977

>>49955
Пиздабол вульгарис, не отождествляй показатели приблизительные показатели сверхубыли (даже сверхсмертности не везде) с "умершими от голода". Пора бы уже запомнить, долбоеб, что корреляция это не каузальность. Иди ТрешСмеша посмотри, что ли.
Три голода - три эксцесса: первый порожден интервенцией и гражданской войной, второй - экологическими факторами и вспышкой реакционных настроений на деревне, третий - катастрофической войной на уничтожение.
Я не вижу закономерности, шлюха, кроме той, что мою страну несколько раз пытались уничтожить.

>>49956
Я не стал глубоко копать, потому что я не обязан доказывать отсутствие. Я бы мог вообще ничего не искать, а просто запросить пруфы по каждой фамилии. Но ты бы начал писать "врети" гринтекстом, потому что ты залетный порашник. Поэтому я по-минимуму погуглил по каждой фамии.
Ты же неправильно интерпретируешь то, что написано в беспруфной помойке, параллельно обвиняя меня в "неверии" беспруфным высказываниям.
В контексте википедии отсутствие факта более достоверно, чем беспруфное его изложение. Именно потому, что исторический раздел википедии - политизированная и ангажированная помойка.

>>49957
Будь я Борисом Витальичем, ты был бы уже давно послан нахуй.

>>49959
Зоонабюдать всегда интересно, охуительные истории слушать.

Ответы49980499814998249983

201 20 янв 2018, 20:34 201 49978

>>49959
>Все те же замшелые мантры про миллиарды загубленных советской властью и лично Сталиным.

Борис Витальич, вы бы шли лучше свои мемасики на тупичок повторять.

202 20 янв 2018, 20:36 202 49979

>>49965
>>>49954
>А электростанции? Тоже в ри построили? А мурманск порт отбабахали?

Еще одна жертва ЕГЭ с фрагментарным мышлением.

Речь про образование и воспитание дореволюционных ученых, а он про мурманский порт и реализацию плана ГОЭЛРО задвигает.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Ответы49995

203 20 янв 2018, 20:43 203 49980

>>49977
>Пиздабол вульгарис, не отождествляй показатели приблизительные показатели сверхубыли (даже сверхсмертности не везде) с "умершими от голода". Пора бы уже запомнить, долбоеб, что корреляция это не каузальность. Иди ТрешСмеша посмотри, что ли.
>Три голода - три эксцесса: первый порожден интервенцией и гражданской войной, второй - экологическими факторами и вспышкой реакционных настроений на деревне, третий - катастрофической войной на уничтожение.
>Я не вижу закономерности, шлюха, кроме той, что мою страну несколько раз пытались уничтожить.

Дамы и господа, вот вам и всё совковое мышление.

Наркоман что-то про интервенцию в 22 году пишет, спешите видеть. Нет, всё-таки современные школьники-коммунисты умиляют.

Расскажи нам про УЖАСНУЮ ИНТЕРВЕНЦИЮЪ, пожалуйста.

Какие армии иностранных государств сражались с большевиками, названия и даты сражений большевиков с иностранными подразделениями интервентов? Открой читателям треда глаза, так сказать.

Заодно расскажи, как ужасные интеревенты-американцы в 22 году запустили в помощь Советам в действие ARA (американская администрация помощи голодающим), которая поставляла и распределяла в Поволжье продовольствие для 9 МИЛЛИОНОВ голодающих. Бесплатно.

Вот же капиталистические суки! Из-за них рабочие голодали!

Насчёт голода от реакционных настроений на деревне - это уже шизофрения натуральная. Все крестьяне в колхозе ПРОСТО ТАК перестали работать и начали умирать с голода.

Голод-то был вообще, демагог? Что по этому поводу твоя БСЭ пишет?

Ответы49988

204 20 янв 2018, 20:46 204 49981

>>49977
>третий - катастрофической войной на уничтожение

Ах да, маняоправдания же не закончились.

А что это так голод произошел не во время катастрофической войны, а через полтора-два года после её завершения, когда уже военнослужащие вернулись на родину и принялись за сельское хозяйство?

Да и всё равно - ещё в 44 году товарищ Сталин заявил, что ещё никогда у нас не было такого крепкого и надёжного тыла.

Выходит, списывать на прошедшую войну голод в 47 году оснований никаких нет.

Где же твои более подготовленные оправдания, коммунист? Или на тупичке методичку не выдали, я думал, ты прямо по ней начнёшь шпарить.

Ответы49988

205 20 янв 2018, 20:50 205 49982

>>49977
>>>49956
>Я не стал глубоко копать, потому что я не обязан доказывать отсутствие. Я бы мог вообще ничего не искать, а просто запросить пруфы по каждой фамилии. Но ты бы начал писать "врети" гринтекстом, потому что ты залетный порашник. Поэтому я по-минимуму погуглил по каждой фамии.
>Ты же неправильно интерпретируешь то, что написано в беспруфной помойке, параллельно обвиняя меня в "неверии" беспруфным высказываниям.
>В контексте википедии отсутствие факта более достоверно, чем беспруфное его изложение. Именно потому, что исторический раздел википедии - политизированная и ангажированная помойка.

>копается в википедии

>сам же не доверяет ей как источнику

>не доверяет и другим источникам, приведённым в посте, типа ссылок на журналы

>считает себя не шизофреником

Да тебя бы чуть галоперидолом подколоть, братишка.

Ответы49988

206 20 янв 2018, 20:57 206 49983

>>49977
>не отождествляй показатели приблизительные показатели сверхубыли (даже сверхсмертности не везде) с "умершими от голода". Пора бы уже запомнить, долбоеб, что корреляция это не каузальность.

А я и не отождествляю.

Иначе мог бы тебе сказать, что в таком надрачиваемом совковыми мыслителями страшном году, как 1891 (ужасный царский голод) общая сверхсмертность на территории 17 губерний Российской Империи составила более 400 тысяч человек (умершие от голода и прошедшей в то же время эпидемии дезинтерии) относительно показателя смертности 1890 года.

Страшная царская смертность в 400 тысяч человек через почти 50 лет, в 1934 году была для Советского союза просто недостижимой мечтой, ведь даже по советским данным умерло миллиона 2 человек от голода и сопровождающих его эпидемий.

При этом отмечу, что серийные тракторы были выпущены заводом Форд в 1918 году и у СССР, в отличие от РИ, они имелись в достаточном количестве - злые американцы как раз в это время перевезли из Висконсина и смонтировали Советскому союзу Сталинградский тракторный завод.

А голод - всё равно зверствует в разы сильнее.
Народишко, наверное, не тот.

Ответы4998449990

207 20 янв 2018, 20:59 207 49984

>>49983
>по советским данным

Уточнение для малолетних.

Под советскими данными (которых, разумеется, не было и быть не могло, так как наличие голода опровергалось на официальном уровне и не публиковались какие-либо его исследования) я понимаю данные просоветских историков.

Ответы4998549987

208 20 янв 2018, 21:05 208 49985

>>49984
Кстати да, какие источники позволяют так утверждать? Нет, в советских источниках драматизируются эти события, с коллективизацией, раскулачавнием, и даже в агитках типа "Целина", "Ленин в 1918 году".
А вот с отрицанием голода, как такового, действительно странная история.
Алсо, я вечно путаю события при коллективизации и голод в Поволжье в начале 20х, его-то советская пропаганда осветила доходчиво и в красках.

Ответы49987

209 20 янв 2018, 21:41 209 49987

>>49985
>>>49984
>Кстати да, какие источники позволяют так утверждать? Нет, в советских источниках драматизируются эти события, с коллективизацией, раскулачавнием, и даже в агитках типа "Целина", "Ленин в 1918 году".

Не понял - что утверждать? Наличие голода?

Ответы4998950038

189 Кб, webm,
320x240, 0:03
210 20 янв 2018, 21:43 210 49988

>>49980
>интервенция в 22-м
Тебе понятие "последствия" знакомо, шлюха тупая?

>ARA
Безусловно, ARA охуенно помогла Союзу пережить голод. После устроенной ими экономической блокады, которая продолжалась до 1920-го.
Вот только сколько государственных и меценатских денег было спижжено под эгидой ARA - тоже интересно.

>реакционных настроений на деревне
Внезапно, но укрепление власти кулаков на деревне привело к срыву госпоставок продовольствия, что и послужило началом раскулачивания и массовой коллективизации, реакция кулаков на эти действия совпала с неблагоприятными экологическими условиями. В результате очредедных попыток срыва госпоставок были сорваны посевные и уборочные работы (в т.ч. из-за массового забоя скота).
Сколько конкретно умерло от голода, разолачитель хуев?

>>49981
>А что это так голод произошел не во время катастрофической войны, а через полтора-два года
Потому что, во-первых, он был и во время войны, дерево ты ебаное. Просто социологам-разоблачителям впадлу считать охваченность среди оккупированных, эвакуированных и прочих.
Во-вторых, в 46-м была засуха.
В-третьих, вернувшиеся в колхозы военнослужащие перестали быть особой категорией снабжения и подпали под недостаток продовольствия.
И много еще причин, которые твое детское бинарное мышление неспособно воспринять.

>>49982
>копается в википедии
И? Твое детское бинарное мышление неспособно воспринять, что вероятность найти в википедии ссылку на факт выше, чем просто в гугле?

>сам же не доверяет ей как источнику
Обоссал твое лицо. Википедия не является априори источником, текст википедии может быть источником, только если он запруфан АИ и зааппрувлен на соответствие своему АИ. Но твое детское бинарное мышление такого нюнса осознать не в состоянии.

Я показываю, как ты, предоставляя мне беспруфный текст в википедии, впадаешь в противоречие с ним же.

>>не доверяет и другим источникам, приведённым в посте, типа ссылок на журналы
Биографии из журнала я более-менее доверяю.

>да тебя бы чуть галоперидолом подколоть, братишка.
Тебе бы школку закончить, сынок

189 Кб, webm,
320x240, 0:03
210 20 янв 2018, 21:43 210 49988

>>49980
>интервенция в 22-м
Тебе понятие "последствия" знакомо, шлюха тупая?

>ARA
Безусловно, ARA охуенно помогла Союзу пережить голод. После устроенной ими экономической блокады, которая продолжалась до 1920-го.
Вот только сколько государственных и меценатских денег было спижжено под эгидой ARA - тоже интересно.

>реакционных настроений на деревне
Внезапно, но укрепление власти кулаков на деревне привело к срыву госпоставок продовольствия, что и послужило началом раскулачивания и массовой коллективизации, реакция кулаков на эти действия совпала с неблагоприятными экологическими условиями. В результате очредедных попыток срыва госпоставок были сорваны посевные и уборочные работы (в т.ч. из-за массового забоя скота).
Сколько конкретно умерло от голода, разолачитель хуев?

>>49981
>А что это так голод произошел не во время катастрофической войны, а через полтора-два года
Потому что, во-первых, он был и во время войны, дерево ты ебаное. Просто социологам-разоблачителям впадлу считать охваченность среди оккупированных, эвакуированных и прочих.
Во-вторых, в 46-м была засуха.
В-третьих, вернувшиеся в колхозы военнослужащие перестали быть особой категорией снабжения и подпали под недостаток продовольствия.
И много еще причин, которые твое детское бинарное мышление неспособно воспринять.

>>49982
>копается в википедии
И? Твое детское бинарное мышление неспособно воспринять, что вероятность найти в википедии ссылку на факт выше, чем просто в гугле?

>сам же не доверяет ей как источнику
Обоссал твое лицо. Википедия не является априори источником, текст википедии может быть источником, только если он запруфан АИ и зааппрувлен на соответствие своему АИ. Но твое детское бинарное мышление такого нюнса осознать не в состоянии.

Я показываю, как ты, предоставляя мне беспруфный текст в википедии, впадаешь в противоречие с ним же.

>>не доверяет и другим источникам, приведённым в посте, типа ссылок на журналы
Биографии из журнала я более-менее доверяю.

>да тебя бы чуть галоперидолом подколоть, братишка.
Тебе бы школку закончить, сынок

Показать весь текст
Ответы49991500395004050041

211 20 янв 2018, 21:43 211 49989

>>49987
Что отрицали голод совки. Я могу представить такое от красных кхмеров, но не от СССР, мне это кажется странным.

Ответы5003850040

212 20 янв 2018, 21:44 212 49990

>>49983
>сверсмертность
>в РИ
Погрешность оценки?

Ответы5009450104

213 20 янв 2018, 21:55 213 49991

>>49988
>ими
Антантой, всмысле.

214 21 янв 2018, 02:35 214 49995

>>49979
Я просто влез мимо, мой посыл в том, что это не возможно не в социализме для россии. РИ бы скорее всего поперхнулась бы.

215 22 янв 2018, 09:17 215 50038

>>49989
>>>49987
>Что отрицали голод совки. Я могу представить такое от красных кхмеров, но не от СССР, мне это кажется странным.

Речь не про активное отрицание, так как в условном 1935 году, как ты понимаешь, никто правительству не мог задать вопрос - "был ли голод и какие принимались меры для его устранения"?

Речь скорее о замалчивании, обхождении стороной этой темы. Допустим, голод в Российской Империи широко освещался в советских учебниках, демонстрировался как слабость РИ и неспособность РИ прокормить население.

В то же время аналогичные события в СССР освещению не подлежали.

Да и в этой теме, как ты видишь, уже подорвался один комми на тему "миллиарда расстрелянных лично Сталиным". Раз мемасики задвигает - видимо думает, что и не было ничего.

Ответы5004550115

216 22 янв 2018, 09:27 216 50039

>>49988
>Внезапно, но укрепление власти кулаков на деревне привело к срыву госпоставок продовольствия

В результате чего укрепилась власть кулаков? Откололись ли какие-то регионы от СССР, начали ли вооруженную борьбу? Может, население каких-то деревень и сёл переизбрало партийное руководство, назначив кулаков руководителями?

Что за абстрактное "укрепление власти кулаков"?

Более того - постановление о ликвиадции кулачества было принято ЦК в январе 1930 года.

Почему власть кулаков укрепилась через четыре года после того, как эти кулаки были раскулачены и выселены в Сибирь, Казахстан и прочие регионы?

>>49988
>В результате очредедных попыток срыва госпоставок были сорваны посевные и уборочные работы (в т.ч. из-за массового забоя скота).

Опять кулаки срывали посевную в 1933 году?
Массовый забой скота тоже они проводили?
Да вы, дяденька, дурак.

Не сказать ли точнее, что крестьяне, которых заставляли сдавать зерно подчистую государству, не оставляя даже себе на выживание, были ВЫНУЖДЕНЫ пытаться хотя бы мешок зерна сохранить, а под угрозой изъятия скота - хотя бы взять мяса на прокорм?

Ну и как не процитировать письмо Шолохова Сталину о самой гуманной в мире продразверстке:

Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года[34]

….

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[35] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов

Это, между прочим, всего два района в крае описаны. Размах мероприятия по всему Союзу можешь сам посчитать.
А в это же время СССР экспортирует зерно зарубеж.

216 22 янв 2018, 09:27 216 50039

>>49988
>Внезапно, но укрепление власти кулаков на деревне привело к срыву госпоставок продовольствия

В результате чего укрепилась власть кулаков? Откололись ли какие-то регионы от СССР, начали ли вооруженную борьбу? Может, население каких-то деревень и сёл переизбрало партийное руководство, назначив кулаков руководителями?

Что за абстрактное "укрепление власти кулаков"?

Более того - постановление о ликвиадции кулачества было принято ЦК в январе 1930 года.

Почему власть кулаков укрепилась через четыре года после того, как эти кулаки были раскулачены и выселены в Сибирь, Казахстан и прочие регионы?

>>49988
>В результате очредедных попыток срыва госпоставок были сорваны посевные и уборочные работы (в т.ч. из-за массового забоя скота).

Опять кулаки срывали посевную в 1933 году?
Массовый забой скота тоже они проводили?
Да вы, дяденька, дурак.

Не сказать ли точнее, что крестьяне, которых заставляли сдавать зерно подчистую государству, не оставляя даже себе на выживание, были ВЫНУЖДЕНЫ пытаться хотя бы мешок зерна сохранить, а под угрозой изъятия скота - хотя бы взять мяса на прокорм?

Ну и как не процитировать письмо Шолохова Сталину о самой гуманной в мире продразверстке:

Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года[34]

….

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[35] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов

Это, между прочим, всего два района в крае описаны. Размах мероприятия по всему Союзу можешь сам посчитать.
А в это же время СССР экспортирует зерно зарубеж.

Показать весь текст
Ответы500465004750076500775008450093

217 22 янв 2018, 09:31 217 50040

>>49988
>Сколько конкретно умерло от голода, разолачитель хуев?

Вот, смотри >>49989, это и есть коммуняцкая позиция. Оказывается, информация о голоде - это "разоблачения".
Сначала спрашивают, сколько КОНКРЕТНО умерло (будто государство проводило какую-то перепись и учитывало умерших от голода), якобы не понимая, что это вопрос оценочный.

Потом этот грязноштанник потребует пофамильный список умерших, иначе несчитово. А даже получив список, он потребует заключение врача по каждому случаю смерти, что смерть была именно от голода, а не по другим причинам.

На Тупичке только так вопрос и ставят, легко всегда определить имбецила с тупичка по таким замашкам.

Ответы50097

218 22 янв 2018, 09:34 218 50041

>>49988
>Потому что, во-первых, он был и во время войны, дерево ты ебаное. Просто социологам-разоблачителям впадлу считать охваченность среди оккупированных, эвакуированных и прочих.

ну так ты тогда посчитай. Ты же не разоблачитель, справишься, небось.

>>49988
>В-третьих, вернувшиеся в колхозы военнослужащие перестали быть особой категорией снабжения и подпали под недостаток продовольствия.

Шизофрения как она есть. Оказывается, недостаток продовольствия был вызван снижением категории снабжения военнослужащих, а не нехваткой продуктов в закромах.
Я тебе скажу, парнишка, что снижение категории снабжения наоборот, должна была высвободить государству те продукты, которые ранее отпускались более высокой категории снабжения.

Ответы5009550105

219 22 янв 2018, 16:04 219 50045

>>50038
>Раз мемасики задвигает - видимо думает, что и не было ничего.
Как будто нельзя задвигать мемасики, зная, что голод был и некоторых действительно репрессировали нечестно.

220 22 янв 2018, 16:16 220 50046

>>50039
>Массовый забой скота тоже они проводили?
Но забой скота кулаки действительно проводили. Чтобы не отдавать в колхоз, скот активно забивали.

Ответы50052

221 22 янв 2018, 16:23 221 50047

>>50039
>Ну и как не процитировать письмо Шолохова Сталину о самой гуманной в мире продразверстке:
В целом пиздец, конечно.
Наверное, бывшие кулаки были, а может банальное сведение личных счетов.

Ответы50053

222 22 янв 2018, 17:02 222 50052

>>50046
>>Массовый забой скота тоже они проводили?
>Но забой скота кулаки действительно проводили. Чтобы не отдавать в колхоз, скот активно забивали.

Кулаки забивали или крестьяне?

И где там вообще в колхозах образца 1933 года (через четыре года после принятия постановления ЦК о ликвидации кулачества как класса) нашлись кулаки? Сколько скота они забили?

Ответы500545005650058

223 22 янв 2018, 17:03 223 50053

>>50047
>Наверное, бывшие кулаки были, а может банальное сведение личных счетов.

Кем были бывшие кулаки? Партийными чиновниками и комиссарами, пытавшими крестьян? Самому не смешно?

Ответы50055

224 22 янв 2018, 17:04 224 50054

>>50052
Если забил скот - значит контра и кулак. Сам не ам - и другим не дам.

Ответы5006250107

225 22 янв 2018, 17:14 225 50055

>>50053
>Кем были бывшие кулаки?
Колхозниками, которых пытали.

Ответы50063

226 22 янв 2018, 17:17 226 50056

>>50052
массовый забой скота, в том числе и рабочего, в 1928—1931 году (с осени 1931 количество скота у единоличников значительно сократилось, и убыль начала происходить за счёт колхозного и совхозного стада (нехватка кормов / плохие условия содержания и безответственность колхозов).

В 1929 лошадей/из них рабочих было 34 637,9/23 368,3 тыс. голов; в 1930 — 30 767,5/21 524,7; в 1931 — 26 247/19 543; в 1932 — 19 638/16 180; в 1933 — 16 645/14 205.

Крупный рогатый скот начали забивать на год раньше (волы/коровы/всего): 1928 — 6896,7/30 741,4/70 540; 1929 — 6086,2/30 359,6/67 111,9; 1930 — 4336,4/26 748,8/52 961,7; 1931 н. д./24 413/47 916; 1932 — н. д./21 028/40 651; 1933 — н. д./19667/38592 (преимущественными его держателями были зажиточные слои деревни).

Козы, овцы и свиньи вырезались по «лошадиному» сценарию: 1929—146 976,1/28 384,4; 1930—113 171/13 332; 1931 — 77 692/14 443; 1932 — 52 141/11 611; 1933 — 50 551/12 086.

Для компенсации «кулацкого забоя» правительство увеличило импорт лошадей/крупного рогатого скота/ мелкого скота (голов): 1929 — 4881/54 790/323 991; 1930 — 6684/137 594/750 254; 1931 — 13 174/141 681/713 434; 1932 — 26 691/147 156/1 045 004; 1933 — 14 587/86 773/853 053.

Ответы50065

227 22 янв 2018, 17:22 227 50058

>>50052
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_на_Украине_(1932—1933)#Действия_крестьянства
После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929—1930 годов в УССР начался массовый забой скота сельским населением. Зимой и весной 1930—1931 годов скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине безответственного отношения к коллективной собственности. Зимой и весной 1931—1932 годов скот погибал от нехватки кормов и бесхозяйственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932—1933 годов.
Аналогичные действия происходили и в отношении сельскохозяйственного инвентаря, передаваемого в колхозы. Интенсивность труда и заинтересованность в его результатах была низкой, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанности в расчётах. Весной и в начале лета 1932 года в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывался посаженный картофель и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 года была крайне низкой — «всё равно отберут».

Широко было распространено воровство в различных видах, в котором — в довольно значительной мере — было задействовано руководство колхозов, довольно часто связанное родственными отношениями. В ряде случаев это приводило к непропорциональному распределению продовольствия: у ряда колхозников с большим количеством трудодней продовольствия практически не было, в то время как у работников административного аппарата и их родственников изымались центнеры зерна. В начале 1933 года властями регистрировались случаи выбрасывания украденного ранее зерна в овраги, колодцы и реки — с целью избежать ответственности. В ряде мест были зафиксированы случаи симуляции голода при наличии значительных (до нескольких центнеров) запасов. Зимой и весной 1933 года были отмечены случаи убийств и самосудов над голодающими односельчанами, укравшими или пытавшимися украсть еду. В ряде колхозов были отмечены случаи непропорционального и/или избирательного распределения помощи среди голодающих колхозников и единоличников

227 22 янв 2018, 17:22 227 50058

>>50052
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_на_Украине_(1932—1933)#Действия_крестьянства
После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929—1930 годов в УССР начался массовый забой скота сельским населением. Зимой и весной 1930—1931 годов скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине безответственного отношения к коллективной собственности. Зимой и весной 1931—1932 годов скот погибал от нехватки кормов и бесхозяйственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932—1933 годов.
Аналогичные действия происходили и в отношении сельскохозяйственного инвентаря, передаваемого в колхозы. Интенсивность труда и заинтересованность в его результатах была низкой, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанности в расчётах. Весной и в начале лета 1932 года в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывался посаженный картофель и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 года была крайне низкой — «всё равно отберут».

Широко было распространено воровство в различных видах, в котором — в довольно значительной мере — было задействовано руководство колхозов, довольно часто связанное родственными отношениями. В ряде случаев это приводило к непропорциональному распределению продовольствия: у ряда колхозников с большим количеством трудодней продовольствия практически не было, в то время как у работников административного аппарата и их родственников изымались центнеры зерна. В начале 1933 года властями регистрировались случаи выбрасывания украденного ранее зерна в овраги, колодцы и реки — с целью избежать ответственности. В ряде мест были зафиксированы случаи симуляции голода при наличии значительных (до нескольких центнеров) запасов. Зимой и весной 1933 года были отмечены случаи убийств и самосудов над голодающими односельчанами, укравшими или пытавшимися украсть еду. В ряде колхозов были отмечены случаи непропорционального и/или избирательного распределения помощи среди голодающих колхозников и единоличников

Показать весь текст
Ответы50066

228 22 янв 2018, 19:08 228 50062

>>50054
Почему это "сам не ам"? Для того и забивали, чтобы самим съесть, а то, что съесть нельзя - выменять на более долговечные продукты, типа крупы.

Не просто же так забивали, типа назло бабушке отморозить уши.

Мясо - оно ценность имеет.

Ответы5009550107

229 22 янв 2018, 19:11 229 50063

>>50055
И где ты это увидел в письме Шолохова?

Что могли делать выселенные несколько лет назад в Сибирь кулаки на территории Кубани?

Ведь курс на ликвидацию кулачества к тому моменту был фактически осуществлен, кулакок частично постреляли и убили комбеды, частично выселили в непригодные для жизни районы, где они погибли или существовали на грани выживания.

Неоткуда им было взяться на Кубани или Украине, это тысячи километров от Казахстана и Сибири.

230 22 янв 2018, 19:18 230 50065

>>50056
Класс.

Кулацкий забой в 1928-1930 годах, а голод пошёл только в 1932-1934 году.

Два года, что ли, ели полученное от забоя мясо?

Насчет сокращения количества скота у единоличников - с этим и спорить глупо. Единоличники были практически искоренены к 1932 году, налогообложение их было невероятным.

Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.

Поэтому по ним информация нерепрезентативна, у единоличников выгребалось всё подчистую, личного ничего и не оставалось. Они к 1933 году почти исчезли, честно говоря.

Ответы50095

231 22 янв 2018, 19:27 231 50066

>>50058
Слово "кулаки" в твоей портянке не встречается приблизительно... нигде.

Простые колхозники и забивали скот - жрать-то надо что-то. Было б у тебя шесть детей - ты бы тоже забил, не постеснялся.

Расчеты по трудодням в значительной части колхозов не велись - в итоге колхозники вкалывали на работе, а продуктов им не давали. Ни сил, ни желания вкалывать не будет, уж лучше попробовать самостоятельно прокормиться.

Ну, а то, что партийные чиновники воровали всё что плохо лежит - ну так это не новость, воровство в тридцатые-сороковые было таким, что на ходу подмётки могли срезать.

Только всё это партийное руководство было, так сказать, из чистых пролетариев, сельской бедноты. Кулаков там не было, чистили их очень жёстко.

Ответы5009550111

232 22 янв 2018, 21:49 232 50076

>>50039
Ебать нахуй
После этого каждого встречного коммуниста нужно четвертовать на месте, а с любым заикнувшимся о социализме проделывать все то же что написано в письме.
inb4 ПИРИГИБЫ НА МЕСТАХ!!!

Ответы5007850080

233 22 янв 2018, 21:59 233 50077

>>50039
Интересно, а какие наказания понесли впоследствии эти комми-маньяки? Дали орден или медаль?

Ответы50078

234 23 янв 2018, 00:39 234 50078

>>50076
>>50077
Но ведь коллективизация окончена, крестьян не осталось.

Ответы50082

235 23 янв 2018, 02:00 235 50080

>>50076
Тот, кто больше всех ноет о репрессиях сам призывает к репрессиям, спешите видеть

Ответы50081

236 23 янв 2018, 02:14 236 50081

>>50080
Так я против репрессий в отношении людей и собственных сограждан, а не коммунистов.

Ответы50083

237 23 янв 2018, 02:16 237 50082

>>50078
А на момент из письма ликвидация кулака как класса закончилась, только разве это когда красных коновалов останавливало?

Ответы50116

238 23 янв 2018, 02:17 238 50083

>>50081
Гитлер тоже считал евреев и коммунистов недолюдьми. Напомнить, как закончил Гитлер?

Ответы50085

239 23 янв 2018, 02:22 239 50084

>>50039
Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому – очень прошу Вас – оказать помощь.

Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.

Примечание

Позже, в 1939 году, в очень обобщенном виде Шолохов обнародовал историю своей переписки со Сталиным, привел слова из его ответных телеграмм, но себя как адресата, правда, не назвал. В статье «О простом слове», посвященной 60-летию Сталина, он писал:

«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.

В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.

Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».

В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».

Тысячи честных колхозников были спасены от нужды» (Правда. 1939. 23 декабря).

239 23 янв 2018, 02:22 239 50084

>>50039
Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому – очень прошу Вас – оказать помощь.

Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.

Примечание

Позже, в 1939 году, в очень обобщенном виде Шолохов обнародовал историю своей переписки со Сталиным, привел слова из его ответных телеграмм, но себя как адресата, правда, не назвал. В статье «О простом слове», посвященной 60-летию Сталина, он писал:

«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.

В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.

Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».

В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».

Тысячи честных колхозников были спасены от нужды» (Правда. 1939. 23 декабря).

Показать весь текст
Ответы500875009850117

240 23 янв 2018, 02:22 240 50085

>>50083
США тоже считали коммунистов недолюдьми и исчадиями ада. Напомнить как закончил Совок, вторая сверхдержава и 18 миллионов коммунистов?

Ответы50086

241 23 янв 2018, 02:27 241 50086

>>50085
>США тоже считали коммунистов недолюдьми и исчадиями ада
На официальном уровне нет. Максимум "империей зла" называли. И там не проводились казни коммунистов, в отличии от фашистской Германии. Ты же призываешь к казням несогласных, хотя наверняка считаешь себя сторонником либерализма или демократии

Ответы50088

917 Кб, 1029x548
242 23 янв 2018, 02:31 242 50087

>>50084
>враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский народ

Ответы50090

243 23 янв 2018, 02:33 243 50088

>>50086
>Ты же призываешь к казням несогласных
Вовсе нет. Я призываю к казни маньяков, садистов и убийц. По-моему вполне нормальная практика.

Ответы5008950099

244 23 янв 2018, 02:35 244 50089

>>50088
Докажи что они маньяки, садисты и убийцы, а потом призывай. Иначе ты призываешь к казням несогласных

Ответы5009150099

245 23 янв 2018, 02:37 245 50090

>>50087
Так партия со всем разобралась и избавилась от контры, а ты как всегда просто паясничаешь, что и следует делать либеральному клоуну

Ответы5009250100

246 23 янв 2018, 02:47 246 50091

>>50089
Вон выше целое письмо свидетельских показаний

Ответы50096

247 23 янв 2018, 02:50 247 50092

>>50090
А как эта контра оказалась аж в стуле краевого руководства? И почему избавились от нее только после прямого письма Сталину через голову всей партийной иерархии? Этак в какой-нибудь области придет в власти местный Пиночет, а партия об этом узнает только из письма друга Сталина из самых низов. Смех да и только.

Ответы50100

248 23 янв 2018, 02:59 248 50093

>>50039
В результате чего укрепилась власть кулаков?
Может, население каких-то деревень и сёл переизбрало партийное руководство, назначив кулаков руководителями?
Какое партийное руководство, дерево ты ебаное? Партийных руководителей выбирают члены партии.
Ты даже не знаешь, как управлялись колхозы, о чем с тобой, говном, можно говорить?

>Почему власть кулаков укрепилась через четыре года после того, как эти кулаки были раскулачены и выселены в Сибирь, Казахстан и прочие регионы?
Власть кулаков укрепилась на деревне благодаря НЭПу, кулацкая реакция резко усилилась в ответ на начало коллективизации, дело дошло до срывов госпоставок, в связи с чем было принято решение провести массовую кампанию по очищению деревни от кулаков. Предпосылки к голоду были заложены как минимум в 31-м, засуха 32-го спровоцировала катастрофическое развитие этих предпосылок.
Более того, голод носил не сплошной, а очаговый характер и поражал, главным образом, семьи, не выработвшие достаточного числа трудодней. В местах, охваченных голодом, выявлен массовый тайный помол зерна.

>Опять кулаки срывали посевную в 1933 году. Массовый забой скота тоже они проводили?
В том числе.
Долбоебу не понять, что сажали и выселяли в Сибирь далеко не всех кулаков.
Долбоебу не понять, что в крестьянской среде приветствовался конформизм: "все прячут зерно и забивают скот - и я буду".
Долбоебу не понять также, что недород имеет положительную обратную связь: один раз сорвав посевную и уборочную, создав недород, уже невозможно без внешней помощи одновременно сохранять прежний уровень потребления и воспроизводства товарного хлеба.

>Не сказать ли точнее, что крестьяне, которых заставляли сдавать зерно подчистую государству, не оставляя даже себе на выживание, были ВЫНУЖДЕНЫ пытаться хотя бы мешок зерна сохранить, а под угрозой изъятия скота - хотя бы взять мяса на прокорм?
Не сказать, говно ты тупое. Объемы госпоставок в период голода известны и не превышали 40% от урожая.

Ответы501015010250103

249 23 янв 2018, 03:00 249 50094

>>49990
Неудобный пост.

Ответы50104

250 23 янв 2018, 03:16 250 50095

>>50041
>ну так ты тогда посчитай. Ты же не разоблачитель, справишься, небось.
Tu quoque. Говна наверни.

>Оказывается, недостаток продовольствия был вызван снижением категории снабжения военнослужащих, а не нехваткой продуктов в закромах. Я тебе скажу, парнишка, что снижение категории снабжения наоборот, должна была высвободить государству те продукты, которые ранее отпускались более высокой категории снабжения.
Нет, долбоеб. Когда ты возвращаешься из армии в колхоз, питаться ты будешь, в первую очередь, не из госфонда, а из урожая твоего конкретного колхоза.

>>50062
>назло бабушке отморозить уши
Именно так.

>>50065
>Кулацкий забой в 1928-1930 годах, а голод пошёл только в 1932-1934 году.
Во-первых, черным по белому написано, что забой1928-1931 гг. Лживая шлюха опустила год, чтобы красиво было.
Во-вторых, как уже говорилось, недород и забой имеют далеко идущие пследствия, особенно тяжко проявляющися, если придавить "забивал" засухой и инфекциями зерновых.

>Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.
Охуительная история. Есть че репрезентативное?

>>50066
Охуительная история. Трудодни не велись, крестьяне терпели, партийные чиновники в колхозах сидели... Нахон меод.

Ответы5010550106501075010950111501125011350154

268 Кб, webm,
1280x720, 0:02
251 23 янв 2018, 03:19 251 50096

>>50091
>свидетельских показаний

Ответы5010850166

252 23 янв 2018, 03:31 252 50097

>>50040
Если ты пиздишь, юродствуешь, прикидываешься долбоебом и по-геббельсовски искажаешь факты - я буду макать тебя мордой в твое же собственное говно.
Не только количество жертв, но и критерий принадлежности к категории "жертва" - это вопрос оценки. Поэтому когда ты кого-то обвиняешь, предоставляй обоснованные критерии и цифры по ним, а не рякай. Или пиздуй обратно в порашу.

Ответы5013150144

253 23 янв 2018, 08:25 253 50098

>>50084
Ещё бы Шолохов не написал это в 39 году.

Забавно, что опять вредители добрались. Ну, понятно, кто выпил всю воду - жиды, но у товарища есть ответ и на вопрос, кто съел весь хлеб.

Кстати, хочу напомнить.

В 1933 году враги народа из руководства края также были заменены врагами народа, выявленными впоследствии и замененными на врагов народа. А вновь выявленные враги народа были повторно заменены на врагов народа.

Всё это выявилось буквально в течение следующих пяти лет. Народишко не тот.

Ответы50120

254 23 янв 2018, 08:27 254 50099

>>50089
>>>50088
>Докажи что они маньяки, садисты и убийцы, а потом призывай. Иначе ты призываешь к казням несогласных

Ну, если считать письмо Шолохова доказательством (там и фамилии есть), то несколько пытавших людей садистов мы уже нашли.

А вообще - нужен, конечно, открытый процесс. К этому, как я понимаю, камрад и призывает.

255 23 янв 2018, 08:29 255 50100

>>50092
>>>50090
>А как эта контра оказалась аж в стуле краевого руководства?

Опасные вопросы задает товарищ.

Эдак он сейчас спросит, кто же именно назначал доказанных советским народным судом врагов народа Ягоду, Ежова, Берию на свои посты.

256 23 янв 2018, 08:31 256 50101

>>50093
>Какое партийное руководство, дерево ты ебаное? Партийных руководителей выбирают члены партии.
>Ты даже не знаешь, как управлялись колхозы, о чем с тобой, говном, можно говорить?

Дурачок не палится.

Я и намекал на твой вывод. Партийное руководство, секретари обкомов и райкомов, руководители колхозов - все сплошь коммунисты и выбирались партией на свои посты.

Так откуда это там взялись давным-давно выселенные кулаки?

Ответы5013150142

257 23 янв 2018, 08:34 257 50102

>>50093
>Власть кулаков укрепилась на деревне благодаря НЭПу

Маняоткровения.

НЭП был свернут еще в 1928, после этого оставались еще какие-то элементы торговли, но вся экономика проводилась в пятилетках.

Твоя любимая вики:

Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года. В конце декабря по отношению к кулачеству впервые после окончания «военного коммунизма» были применены меры принудительной конфискации хлебных запасов. Летом 1928 года они были временно приостановлены, но затем возобновились осенью того же года.[10]

В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Боже мой, какие промытые мозги.

Ответы50131

258 23 янв 2018, 09:56 258 50103

>>50093
>>Опять кулаки срывали посевную в 1933 году. Массовый забой скота тоже они проводили?
>В том числе.
>Долбоебу не понять, что сажали и выселяли в Сибирь далеко не всех кулаков.
>Долбоебу не понять, что в крестьянской среде приветствовался конформизм: "все прячут зерно и забивают скот - и я буду".
>Долбоебу не понять также, что недород имеет положительную обратную связь: один раз сорвав посевную и уборочную, создав недород, уже невозможно без внешней помощи одновременно сохранять прежний уровень потребления и воспроизводства товарного хлеба.

Дурачок, проснись, у тебя кулаки в штанах.

Крестьяне-конформисты, какие-то страшные нерастрелянные и невысланные кулаки.

Хорошо хоть не обвинил Троцкого в пускании поездов с зерном под откосы.

Хотя погоди, в этом его обвиняли чуть позже.

Ответы50131

259 23 янв 2018, 09:57 259 50104

>>50094
>>>49990
>Неудобный пост.

Не более неудобный, чем вопрос к сталинисту об оценке количества жертв голода в СССР в 1922, 1932-1934, 1946-1947 годах.

Ответы5013150144

260 23 янв 2018, 09:59 260 50105

>>50095
>>>50041
>>ну так ты тогда посчитай. Ты же не разоблачитель, справишься, небось.
>Tu quoque. Говна наверни.

Я так и знал, что ты только кукарекать в интернетах способен и требовать пруфов, а сам чуть что - сразу в кусты.

Ты бы, мальчик, шёл к таким же детям на тупичок, вместе с Димюричем умело подпущенных либералов шельмовать.

Ответы50138

261 23 янв 2018, 10:01 261 50106

>>50095
>Нет, долбоеб. Когда ты возвращаешься из армии в колхоз, питаться ты будешь, в первую очередь, не из госфонда, а из урожая твоего конкретного колхоза.

Дурачок, прежде чем жрать урожай колхоза, выполни государственные обязательства по сдаче государству зерна, мяса, молока.

А вот если выполнишь - тогда и отоваришь из оставшихся продуктов свои трудодни.

Откуда только такие наркоманы берутся, которые считают, что колхозники были вправе сжирать урожай без первоначального исполнения поставленного плана поставок.

Ответы50131

262 23 янв 2018, 10:03 262 50107

>>50062
>>>50054
>Почему это "сам не ам"? Для того и забивали, чтобы самим съесть, а то, что съесть нельзя - выменять на более долговечные продукты, типа крупы.
>
>Не просто же так забивали, типа назло бабушке отморозить уши.

>>50095
>Именно так.

Дааа... Пробиваешь очередное дно?

Колхозники забивали скот от хорошей жизни, лишь бы товарища Сталина обидеть этим?
Ну ты и малохольный.

Ответы5011050131

263 23 янв 2018, 10:04 263 50108

>>50096
Ну вот, я ж говорил, камрады - к нам тут залётная мразь с тупичка пожаловала.

Скоро будет здесь ролики историков из петушиной обоймы постить.

Ответы50118

264 23 янв 2018, 10:06 264 50109

>>50095
>>Кулацкий забой в 1928-1930 годах, а голод пошёл только в 1932-1934 году.
>Во-первых, черным по белому написано, что забой1928-1931 гг. Лживая шлюха опустила год, чтобы красиво было.

Это я просто дальше тебя почитал. В 1931 году забой практически не проводился, осенью жестко взялись за продразверстку.

Ответы50138

265 23 янв 2018, 10:10 265 50110

>>50107
>Колхозники забивали скот от хорошей жизни, лишь бы товарища Сталина обидеть этим?
Враги исказили им классовое сознание.

266 23 янв 2018, 10:13 266 50111

>>50095
>>>50066
>Охуительная история. Трудодни не велись, крестьяне терпели, партийные чиновники в колхозах сидели... Нахон меод.

http://istmat.info/node/56391
Спецсообщение ОГПУ № 50766 о массовом отходничестве единоличников и колхозников. 20 октября 1933 г.

Показать Реквизиты
№ 152

Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Кагановичу, пред. СНК Союза ССР — т. Молотову

Начавшиеся в июле отдельные случаи ухода из сел единоличников и колхозников, по данным на 1 октября с.г., по отдельным областям Союза представляются в следующем виде:

1) Из 24 районов Средне-Волжского края, по неполным данным, в августе и сентябре выехало неорганизованным путем 24 тыс. хозяйств колхозников. Из отдельных районов выехало: Больше-Глушицкого — 3 тыс. хоз[яйств], Кинельского — 2,5 тыс., Пономаревского — 1,3 тыс., Борского — 2 тыс., Ставропольского — 3,2 тыс.

В отдельных случаях колхозники ночью вместе с семьями уезжают, бросая свое хозяйство. В колхозе «Казанка» Бузулукского района из 404 хозяйств в сентябре выехало 214 хозяйств; из колхоза «Искра» Ставропольского района из 350 хозяйств выехало 206; из колхоза «Гавриловка» Борского района выехало 170 хозяйств из 360. В каждом сельсовете Инзенского района насчитывается 5—10 хозяйств, которые после получения обязательств по хлебосдаче скрылись из села, оставив неубранными свои поля. В левобережных районах массовые выезды на производство, совхозы и т.д. обусловлены частичным недородом. Из этих районов в сентябре выехало 10—11 тыс. хозяйств, в большинстве случаев на Кавказ, Сибирь и Украину. Дальнейшее отходничество продолжается.

2) В Западной области среди единоличников и некоторых групп колхозников южных районов отмечается нарастание тенденций к переселению на Кубань и Украину. Особенно поражены неорганизованным отходничеством 14 районов (Клетнянский, Сухиничский, Суражский, Мосальский, Баратинский, Стодолищенский, Мещовский, Севский, Юхновский и другие), откуда, по неполным данным, в сентябре выехало до 1 тыс. хозяйств колхозников и единоличников. Часть единоличников Севского, Спас-Деменского, Клетнянского и Суражского районов, не выполнившая обязательств, спешно ликвидирует свои хозяйства и уезжает на Украину.

3) Из Зааминского и Кзыл-Мазарского районов Средней Азии вследствие вручения колхозам, выполнившим задания по хлебосдаче на 100%, дополнительных обязательств на 15 сентября откочевало 1260 хозяйств. По тем же причинам из Мумин-Абадского района на 25 сентября откочевало 1 тыс. хозяйств. За первую декаду сентября в погранполосе задержано 1,5 тыс. хозяйств откочевщиков, намеревающихся уйти в Афганистан. В Яркутанском сельсовете беднякам, не имеющим посева и рабочего скота, были вручены обязательства по хлебосдаче. Последние, опасаясь ответственности, скрываются из села. По тем же причинам из Галля-Аральского района на 1 сентября выехало 44 хозяйства единоличников. Из кишлаков Чибран, Кубиноп, Чашманат ушло в Афганистан 60 хозяйств. Из Яурского, Султанбайского сельсоветов и кишлаков Ходжа-арык, Джантут и других на почве перегибов, допущенных при проведении хлебопоставок, в начале сентября откочевало в другие районы 230 хозяйств единоличников.

4) Закавказье. Из четырех погранрайонов Грузии в августе эмигрировало 44 хозяйства, в том числе 2 кулацких. При попытке перейти границу задержано 48 хозяйств. В сентябре из Грузии эмигрировало 126 хозяйств и 35 одиночек. По четырем погранрайонам учтено 1,3 тыс. хозяйств, готовящихся эмигрировать в Турцию.

Из Армении в сентябре эмигрировало в Турцию 90 чел., большинство середняков, в числе эмигрировавших 10 колхозников. 32 чел. задержано при попытке перейти границу. Из Астрахан-Базарского района Азербайджана в июле и августе эмигрировало в Персию 139 хозяйств, в основном бедняков и середняков.

5) В Нижне-Волжском крае значительные размеры принимает неорганизованное отходничество по ряду колхозов заволжских и северо-западных районов: по трем заволжским районам в сентябре выехало свыше 800 хозяйств, по 6 северо-западным районам — 200 хозяйств (Хвалынский, Сердобский, Ивантеевский, Воскресенский и другие районы). В АССРНП факты отходничества отмечены по 6 кантонам. Из некоторых колхозов, особенно неблагополучных по результатам хозяйственного года, выезды происходят целыми группами (Зельманский, Франкский, Энгельсский кантоны).

6) В Белоруссии, по неполным данным, за август выехало из Ветковского района 16 хозяйств единоличников. В колхозе «Строитель социализма» выехало 35 хозяйств. Из колхозов Чашникского района выехало на Украину 27 хозяйств колхозников. В колхозе «Перемога» Лепельского района 9 хозяйств, предварительно распродав все имущество, ночью выехали из села. 78 единоличных хозяйств д. Шалашино Чериковского района категорически отказались от сева, собираясь выехать в Сибирь.

7) В Горьковском крае в с. Мироново Пижанского района 29 единоличных хозяйств, отказавшись от выполнения хлебных обязательств, выехали из села. Из Шарканского района выехало 43 хозяйства единоличников и колхозников, предварительно ликвидировав свои хозяйства. Тенденции к выезду из села отмечены также в Черновском, Пыщугском, Боровском районах и Ярском еросе.

8) В Центральной Черноземной области по 5 сельсоветам Щигровского района в сентябре выехало из сел 240 единоличных хозяйств несдатчиков хлеба.

Зам. пред. ОГПУ Агранов

Это, между прочим, всего несколько областей охвачены в записке и за очень короткий период.

266 23 янв 2018, 10:13 266 50111

>>50095
>>>50066
>Охуительная история. Трудодни не велись, крестьяне терпели, партийные чиновники в колхозах сидели... Нахон меод.

http://istmat.info/node/56391
Спецсообщение ОГПУ № 50766 о массовом отходничестве единоличников и колхозников. 20 октября 1933 г.

Показать Реквизиты
№ 152

Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Кагановичу, пред. СНК Союза ССР — т. Молотову

Начавшиеся в июле отдельные случаи ухода из сел единоличников и колхозников, по данным на 1 октября с.г., по отдельным областям Союза представляются в следующем виде:

1) Из 24 районов Средне-Волжского края, по неполным данным, в августе и сентябре выехало неорганизованным путем 24 тыс. хозяйств колхозников. Из отдельных районов выехало: Больше-Глушицкого — 3 тыс. хоз[яйств], Кинельского — 2,5 тыс., Пономаревского — 1,3 тыс., Борского — 2 тыс., Ставропольского — 3,2 тыс.

В отдельных случаях колхозники ночью вместе с семьями уезжают, бросая свое хозяйство. В колхозе «Казанка» Бузулукского района из 404 хозяйств в сентябре выехало 214 хозяйств; из колхоза «Искра» Ставропольского района из 350 хозяйств выехало 206; из колхоза «Гавриловка» Борского района выехало 170 хозяйств из 360. В каждом сельсовете Инзенского района насчитывается 5—10 хозяйств, которые после получения обязательств по хлебосдаче скрылись из села, оставив неубранными свои поля. В левобережных районах массовые выезды на производство, совхозы и т.д. обусловлены частичным недородом. Из этих районов в сентябре выехало 10—11 тыс. хозяйств, в большинстве случаев на Кавказ, Сибирь и Украину. Дальнейшее отходничество продолжается.

2) В Западной области среди единоличников и некоторых групп колхозников южных районов отмечается нарастание тенденций к переселению на Кубань и Украину. Особенно поражены неорганизованным отходничеством 14 районов (Клетнянский, Сухиничский, Суражский, Мосальский, Баратинский, Стодолищенский, Мещовский, Севский, Юхновский и другие), откуда, по неполным данным, в сентябре выехало до 1 тыс. хозяйств колхозников и единоличников. Часть единоличников Севского, Спас-Деменского, Клетнянского и Суражского районов, не выполнившая обязательств, спешно ликвидирует свои хозяйства и уезжает на Украину.

3) Из Зааминского и Кзыл-Мазарского районов Средней Азии вследствие вручения колхозам, выполнившим задания по хлебосдаче на 100%, дополнительных обязательств на 15 сентября откочевало 1260 хозяйств. По тем же причинам из Мумин-Абадского района на 25 сентября откочевало 1 тыс. хозяйств. За первую декаду сентября в погранполосе задержано 1,5 тыс. хозяйств откочевщиков, намеревающихся уйти в Афганистан. В Яркутанском сельсовете беднякам, не имеющим посева и рабочего скота, были вручены обязательства по хлебосдаче. Последние, опасаясь ответственности, скрываются из села. По тем же причинам из Галля-Аральского района на 1 сентября выехало 44 хозяйства единоличников. Из кишлаков Чибран, Кубиноп, Чашманат ушло в Афганистан 60 хозяйств. Из Яурского, Султанбайского сельсоветов и кишлаков Ходжа-арык, Джантут и других на почве перегибов, допущенных при проведении хлебопоставок, в начале сентября откочевало в другие районы 230 хозяйств единоличников.

4) Закавказье. Из четырех погранрайонов Грузии в августе эмигрировало 44 хозяйства, в том числе 2 кулацких. При попытке перейти границу задержано 48 хозяйств. В сентябре из Грузии эмигрировало 126 хозяйств и 35 одиночек. По четырем погранрайонам учтено 1,3 тыс. хозяйств, готовящихся эмигрировать в Турцию.

Из Армении в сентябре эмигрировало в Турцию 90 чел., большинство середняков, в числе эмигрировавших 10 колхозников. 32 чел. задержано при попытке перейти границу. Из Астрахан-Базарского района Азербайджана в июле и августе эмигрировало в Персию 139 хозяйств, в основном бедняков и середняков.

5) В Нижне-Волжском крае значительные размеры принимает неорганизованное отходничество по ряду колхозов заволжских и северо-западных районов: по трем заволжским районам в сентябре выехало свыше 800 хозяйств, по 6 северо-западным районам — 200 хозяйств (Хвалынский, Сердобский, Ивантеевский, Воскресенский и другие районы). В АССРНП факты отходничества отмечены по 6 кантонам. Из некоторых колхозов, особенно неблагополучных по результатам хозяйственного года, выезды происходят целыми группами (Зельманский, Франкский, Энгельсский кантоны).

6) В Белоруссии, по неполным данным, за август выехало из Ветковского района 16 хозяйств единоличников. В колхозе «Строитель социализма» выехало 35 хозяйств. Из колхозов Чашникского района выехало на Украину 27 хозяйств колхозников. В колхозе «Перемога» Лепельского района 9 хозяйств, предварительно распродав все имущество, ночью выехали из села. 78 единоличных хозяйств д. Шалашино Чериковского района категорически отказались от сева, собираясь выехать в Сибирь.

7) В Горьковском крае в с. Мироново Пижанского района 29 единоличных хозяйств, отказавшись от выполнения хлебных обязательств, выехали из села. Из Шарканского района выехало 43 хозяйства единоличников и колхозников, предварительно ликвидировав свои хозяйства. Тенденции к выезду из села отмечены также в Черновском, Пыщугском, Боровском районах и Ярском еросе.

8) В Центральной Черноземной области по 5 сельсоветам Щигровского района в сентябре выехало из сел 240 единоличных хозяйств несдатчиков хлеба.

Зам. пред. ОГПУ Агранов

Это, между прочим, всего несколько областей охвачены в записке и за очень короткий период.

Показать весь текст
Ответы50131

267 23 янв 2018, 10:29 267 50112

>>50095
>>Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.
>Охуительная история. Есть че репрезентативное?

Можешь вот эту диссертацию почитать, допустим:
http://www.dissercat.com/content/sotsialno-ekonomicheskie-aspekty-nalogooblozheniya-naseleniya-v-sssr-v-20-e-30-e-gody-xx-sto

Там подробно написано, если ты силён в фискальной политике и налогах, разберешься.

Но могу и краткую сводную информацию дать из автореферата:

6. К концу 20-х годов стало очевидным, что необходимость удовлетворения финансовых потребностей форсированной индустриализации требует глобальной реформы налоговой системы и создания новых методов аккумуляции налоговых доходов, которые были реализованы в ходе осуществления налоговой реформы 1930-1932 гг.

6.1. Основным бюджетообразующим механизмом в результате проведения налоговой реформы стал новый синтетический налог с оборота, заменивший систему акцизного обложения и еще 53 налоговых платежа в государственный, региональные и местные бюджеты. Формально являясь налогом с предприятий обобществленного сектора, в реальности налог с оборота через систему цен перекладывался на самые широкие слои населения, основную часть которого составляло крестьянство. За 1930-1940 гг. объем поступлений от налога с оборота, а, следовательно, и уровень его фискального давления на население возрос в 8 раз.

6.2. В ходе реализации налоговой реформы также была поставлена и решена задача окончательного вытеснения крестьян-единоличников из сельскохозяйственного производства. В связи с чем произошла переориентация государственной политики в сфере налогообложения сельского населения: с поддержки единоличного беднейшего и среднего крестьянства на изъятие максимального объема доходов крестьян-единоличников вне зависимости от объемов прибыльности хозяйства и параллельно - на создание льготной системы взимания сельхозналога с граждан, работающих в обобществленных хозяйствах. В итоге, крестьяне-единоличники, составлявшие в 1928 г. 75% сельского населения, к 1937 г. насчитывали немногим более 5%).

6.3. Однако, резкое сокращение числа единоличных хозяйств, формировавших в первой половине 30-х годов основную массу прямых налоговых выплат, привело к общему снижению налоговых поступлений из села в середине 30-х годов на 25%. И, чтобы восстановить объемы налоговых выплат сельскохозяйственного населения, в 1936-1939 гг. был предпринят ряд ре-формаций в сфере прямого налогообложения населения, характеризующийся последовательным усилением фискального давления на обобществленные сельскохозяйственные предприятия и кооперированное крестьянство.

7. В целом период 20-х - 30-х годов следует характеризовать как процесс кардинального изменения социально-экономической структуры российского общества, одним из основных экономических инструментов реализации которого являлись налоги с населения. Последовательное реформирование подоходно-поимущественного налогообложения городского и сельского населения было направлено на успешное осуществление комплекса задач:

- создания экономических условий, вынуждающих частных собственников земли и капитала к сдерживанию процесса производственного накопления, а в конечном итоге, к свертыванию частной предпринимательской деятельности;

- минимизации объемов непроизводственного имущества находящегося в частной собственности;

- изъятия личных доходов граждан, зарабатываемых сверх прожиточного минимума и нивелирования, таким образом, уровня доходов основной массы населения.

В итоге, концу 30-х годов была сформирована преимущественно однородная структура российского общества, состоящая из граждан, формирующих свои доходы преимущественно в обобществленном секторе экономики с усредненным объемом доходов на уровне прожиточного минимума, и создан комплекс экономических мотиваций максимально ограничивающих объемы накоплений населения.

8. Преобразование социальной структуры населения объективно сопровождалось снижением объемов налоговых поступлений из частного сектора и последовательным возрастанием фискального давления на самые широкие слои населения: рабочих, колхозников, кооператоров, государственных служащих. Таким образом, изменение социально-экономической структуры российского общества не повлияло на традицию формирования основного объема доходов государственного бюджета за счет налоговых и иных финансовых изъятий фискального характера из доходов самых широких слоев населения, прежде всего, крестьянства. Налицо определяющая роль налогов на население в формировании доходной базы государственного бюджета России на протяжении всего рассматриваемого периода.

Это если официальным языком.

267 23 янв 2018, 10:29 267 50112

>>50095
>>Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.
>Охуительная история. Есть че репрезентативное?

Можешь вот эту диссертацию почитать, допустим:
http://www.dissercat.com/content/sotsialno-ekonomicheskie-aspekty-nalogooblozheniya-naseleniya-v-sssr-v-20-e-30-e-gody-xx-sto

Там подробно написано, если ты силён в фискальной политике и налогах, разберешься.

Но могу и краткую сводную информацию дать из автореферата:

6. К концу 20-х годов стало очевидным, что необходимость удовлетворения финансовых потребностей форсированной индустриализации требует глобальной реформы налоговой системы и создания новых методов аккумуляции налоговых доходов, которые были реализованы в ходе осуществления налоговой реформы 1930-1932 гг.

6.1. Основным бюджетообразующим механизмом в результате проведения налоговой реформы стал новый синтетический налог с оборота, заменивший систему акцизного обложения и еще 53 налоговых платежа в государственный, региональные и местные бюджеты. Формально являясь налогом с предприятий обобществленного сектора, в реальности налог с оборота через систему цен перекладывался на самые широкие слои населения, основную часть которого составляло крестьянство. За 1930-1940 гг. объем поступлений от налога с оборота, а, следовательно, и уровень его фискального давления на население возрос в 8 раз.

6.2. В ходе реализации налоговой реформы также была поставлена и решена задача окончательного вытеснения крестьян-единоличников из сельскохозяйственного производства. В связи с чем произошла переориентация государственной политики в сфере налогообложения сельского населения: с поддержки единоличного беднейшего и среднего крестьянства на изъятие максимального объема доходов крестьян-единоличников вне зависимости от объемов прибыльности хозяйства и параллельно - на создание льготной системы взимания сельхозналога с граждан, работающих в обобществленных хозяйствах. В итоге, крестьяне-единоличники, составлявшие в 1928 г. 75% сельского населения, к 1937 г. насчитывали немногим более 5%).

6.3. Однако, резкое сокращение числа единоличных хозяйств, формировавших в первой половине 30-х годов основную массу прямых налоговых выплат, привело к общему снижению налоговых поступлений из села в середине 30-х годов на 25%. И, чтобы восстановить объемы налоговых выплат сельскохозяйственного населения, в 1936-1939 гг. был предпринят ряд ре-формаций в сфере прямого налогообложения населения, характеризующийся последовательным усилением фискального давления на обобществленные сельскохозяйственные предприятия и кооперированное крестьянство.

7. В целом период 20-х - 30-х годов следует характеризовать как процесс кардинального изменения социально-экономической структуры российского общества, одним из основных экономических инструментов реализации которого являлись налоги с населения. Последовательное реформирование подоходно-поимущественного налогообложения городского и сельского населения было направлено на успешное осуществление комплекса задач:

- создания экономических условий, вынуждающих частных собственников земли и капитала к сдерживанию процесса производственного накопления, а в конечном итоге, к свертыванию частной предпринимательской деятельности;

- минимизации объемов непроизводственного имущества находящегося в частной собственности;

- изъятия личных доходов граждан, зарабатываемых сверх прожиточного минимума и нивелирования, таким образом, уровня доходов основной массы населения.

В итоге, концу 30-х годов была сформирована преимущественно однородная структура российского общества, состоящая из граждан, формирующих свои доходы преимущественно в обобществленном секторе экономики с усредненным объемом доходов на уровне прожиточного минимума, и создан комплекс экономических мотиваций максимально ограничивающих объемы накоплений населения.

8. Преобразование социальной структуры населения объективно сопровождалось снижением объемов налоговых поступлений из частного сектора и последовательным возрастанием фискального давления на самые широкие слои населения: рабочих, колхозников, кооператоров, государственных служащих. Таким образом, изменение социально-экономической структуры российского общества не повлияло на традицию формирования основного объема доходов государственного бюджета за счет налоговых и иных финансовых изъятий фискального характера из доходов самых широких слоев населения, прежде всего, крестьянства. Налицо определяющая роль налогов на население в формировании доходной базы государственного бюджета России на протяжении всего рассматриваемого периода.

Это если официальным языком.

Показать весь текст
Ответы50131

268 23 янв 2018, 10:30 268 50113

>>50095
>>Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.
>Охуительная история. Есть че репрезентативное?

Есть и более простым языком.

http://istmat.info/node/40939

Письмо группы крестьян-единоличников Ювановского сельсовета Татаркосинского района Чувашии VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов о налогообложении единоличников. 15 ноября 1936 г.

Показать Реквизиты
№ 378
Не позднее 15 ноября 1936 г1

Предложение и просьба

Мы, трудящиеся единоличники Чувашии, со времени обсуждений проекта новой Конституции ни в каких газетах не встречали, где бы единоличники выступали со своими предложениями и высказывались о своих нуждах и несправедливостях со стороны местной власти по отношению к единоличникам. Поскольку по статье 125 проекта Конституции разрешается свобода слова и печати, на основе этого и общегражданских прав мы, трудящиеся единоличники, сообщаем VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов нижеследующее: согласно статье 9 проекта мы можем существовать на свете своим личным трудом без применения наемного труда, но здесь на местах со стороны местной власти мы терпим всякие притеснения и унижения, подчас и прямые нажимы и пр. Нам не только разъяснить по сути дела по проекту Конституции2, но не пригласили нас на отчетные собрания сельсовета, и не знаем, что обсуждали на предсъездовском районном съезде советов.

По статье 9 проекта Конституции, наряду с социалистической системой хозяйства могут быть и единоличные крестьянские хозяйства и кустари, существующие своим личным трудом без применения чужого труда, и вот местные власти и активы нам объясняют так, что, мол, могут быть, а могут и не быть, и что, де, постепенным слиянием в колхозы не останется ни одного единоличника.

Далее по статье 10: «Все доходы и сбережения граждан, приобретенные своим личным трудом, и все его домашнее имуществом и строения в хозяйстве, имеющиеся для личных потреблений и нужд, являются личной собственностью граждан, и это охраняется законом». И вот вслед за этой статьей невольно встает вопрос: «Охраняется законом от чего и от кого?» Мы хотим сказать — у нас на местах до сего времени что творится с нами, единоличниками2.

Первым делом облагают непосильным налогом, исчисляя ложные, неуместные, огульные доходы с потолка взятыми цифрами. Вслед за сельхозналогом поступают самообложение, культ- и единовременные сборы, а всего налога и платежей в среднем на середняцкое хозяйство при двух и трех рабочих наберется тысячи две, а то и более трех, а имущество такого плательщика со всеми его надворными постройками и скотом при одной лошади, одной корове, двух —трех овцах и стольких же свиньях равно по вольным рыночным ценам каких-нибудь тысячи две или три, не редкость даже, [что] все имущество не оправдает наложенного на хозяйство платежа, и вот местная власть применяет к таковым хозяйствам да почти [ко] всем единоличникам давно принятую у них практику — разбазаривание по грошовой цене всего имущества честного трудящегося единоличника, не оставив и последнюю лошадь и корову. А потому мы спрашиваем по статье 10 Конституции: «От чего и от кого охраняется законом?» От грабежа ли бандитов, от насильственных ли присвоений или от средь белодневного грабежа местной властью, как указано выше. Именно об этом мы и просим VIII Чрезвычайный съезд Советов: яснее изложить 10 статью и точно указать, от чего и от кого охраняется законом имущество личной собственности граждан, в том числе и единоличников.

Далее мы заявляем VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов о своем житье-бытье.

В настоящее время мы, трудящиеся единоличники, едва не лишены возможности жить на свете. Землю нам дали в нынешнем году по четыре сотых га на едока в каждом поле при 7-полье всего 0,28 га и то на самый отдаленный конец колхозного землепользования на расстоянии 7 км от селения и в двух и трех участках и самую наихудшую, а до нынешнего года засевали по пять сотых на едока по плану, а фактически и того меньше, чем пять сотых, и что равнялось 50% землепользования против колхозников, а нынче менее 50% земли, тем не менее мы, трудящиеся единоличники, выполняем и выполнили все обязательства по всем видам поставок от продуктов сельского хозяйства государству. Кроме денежных, поставки чуть ли не в двойном размере: хлеба мы платим по 2 с лишним ц с га, картофеля по 14 ц с га, молока по 135 л с коровы, а колхозники по 95 л от своей необобществленной коровы, мяса мы платили по 52 кг, а колхозники — по 34 кг. На следующий 1937 г. мясопоставку обязались по 60 кг при скудном содержании от ничтожного количества и наихудшего качества земли против колхозников и при половинном размере усадебного участка, которого всего лишь оставили 0,22 га на хозяйство.

В руках же колхозников вся удобная земля и все богатства на ней, и все-таки, чем колхозник прав при наличии частной собственности скота в своем дворе в личном пользовании. Если мы, единоличники, должны платить по 60 кг мяса, то колхозник пусть платит по 60 кг с домашнего скота, а от фермы пусть идет отдельно. И молокопоставка должна быть равна с колхозниками. В отношении уплаты налогов и сборов мы просим VIII Всесоюзный съезд Советов следующее: при теперешних сроках платежей как полуторамесячный срок (с 1 сентября по 10 октября) трудно справиться любому единоличнику с его тысячными платежами при нескольких десятках рублей «пени». О результатах неплатежеспособности упомянуто выше, а потому необходимо будет удлинить более длительные сроки, начиная с октября мес. данного года, кончая февралем или мартом следующего года. Это тем более улучшило бы уплату налогов и сборов постепенно как единоличнику, так и колхознику.

В отношении землепользования мы просим VIII съезд Советов, так как мы одинаковые с колхозниками граждане Советского Союза, а не враги Совета и не иностранцы, то и земля, и усадебный участок должны быть предоставлены наравне с колхозниками, а на дальние участки земли разрешить переселение мелкими поселками, без чего немыслимо доставить удобрение и получить лучший урожай, и чтобы легче справиться с поставками государству, и чтобы лучше жилось всем: и колхозникам, и единоличникам.

На все наши жалобы на тяжесть уплаты налогов мы везде и всюду слышим практику гонения и нажима вступлений в колхоз. Правда, мы не против колхоза, но нам ясно видно и знаем жизнь колхозников. Действительно, не во всех краях и районах Советского Союза работают и живут одинаково. Почва и условия природы по-разному, но мы не будем указывать на далекие края и области, где, быть может, и колхозники живут, что говорится, как «сыр в масле», мы вернемся ко своей местности.

У нас почва суглинистая, а не чернозем, требующая умелой и своевременной обработки. Правда, мы, единоличники, прилагаем все усилия, чтобы получить лучший урожай с наихудшей земли, а колхозники на лучшей земле тем более как будто прилагают все усилия и применения агротехправил, но все же земля-матушка стала мать-мачехой и урожай дает из года в год все хуже да хуже.

Правда как колхоз, так и единоличники выполняют задания перед государством в первую очередь, а для себя и для домашнего скота колхозников не так довольно, как в первых годах организации колхозов. Домашний скот колхозников зимует впроголодь на одной ржаной соломе и веточных кормах, вот почему нам кажется не так аппетитным вступление в колхоз.

В заключение мы, трудящиеся единоличники Чувашии, просим VIII Всесоюзный съезд Советов не выбрасывать нас, как говорится, «за борт» и хотя бы несколько минут уделить внимание на нашу жалобу и на улучшение жизни и быта единоличников как по вопросу землепользования, так и по налоговым и прочим, касающимся трудящимся единоличникам вопросам, дабы мы знали и чувствовали, что власть Советов есть власть трудящихся, рабочих и крестьян, и чтобы мы действительно могли сказать: «Да здравствует новая Конституция!»

К сему подписуемся единоличники Ювановского сельсовета Татаркосинского района Чувашии.

1 Датируется по дате поступления письма в секретариат ЦИК СССР.

2* Так в тексте.

268 23 янв 2018, 10:30 268 50113

>>50095
>>Можно было работать весь год единоличником, вкалывать, а по итогу не то, что на собственный прокорм, а после уплаты всех налогов государству, сдачи обязательных норм зерна и мяса, плюс самообложения, единоличники еще и должны государству оставались.
>Охуительная история. Есть че репрезентативное?

Есть и более простым языком.

http://istmat.info/node/40939

Письмо группы крестьян-единоличников Ювановского сельсовета Татаркосинского района Чувашии VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов о налогообложении единоличников. 15 ноября 1936 г.

Показать Реквизиты
№ 378
Не позднее 15 ноября 1936 г1

Предложение и просьба

Мы, трудящиеся единоличники Чувашии, со времени обсуждений проекта новой Конституции ни в каких газетах не встречали, где бы единоличники выступали со своими предложениями и высказывались о своих нуждах и несправедливостях со стороны местной власти по отношению к единоличникам. Поскольку по статье 125 проекта Конституции разрешается свобода слова и печати, на основе этого и общегражданских прав мы, трудящиеся единоличники, сообщаем VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов нижеследующее: согласно статье 9 проекта мы можем существовать на свете своим личным трудом без применения наемного труда, но здесь на местах со стороны местной власти мы терпим всякие притеснения и унижения, подчас и прямые нажимы и пр. Нам не только разъяснить по сути дела по проекту Конституции2, но не пригласили нас на отчетные собрания сельсовета, и не знаем, что обсуждали на предсъездовском районном съезде советов.

По статье 9 проекта Конституции, наряду с социалистической системой хозяйства могут быть и единоличные крестьянские хозяйства и кустари, существующие своим личным трудом без применения чужого труда, и вот местные власти и активы нам объясняют так, что, мол, могут быть, а могут и не быть, и что, де, постепенным слиянием в колхозы не останется ни одного единоличника.

Далее по статье 10: «Все доходы и сбережения граждан, приобретенные своим личным трудом, и все его домашнее имуществом и строения в хозяйстве, имеющиеся для личных потреблений и нужд, являются личной собственностью граждан, и это охраняется законом». И вот вслед за этой статьей невольно встает вопрос: «Охраняется законом от чего и от кого?» Мы хотим сказать — у нас на местах до сего времени что творится с нами, единоличниками2.

Первым делом облагают непосильным налогом, исчисляя ложные, неуместные, огульные доходы с потолка взятыми цифрами. Вслед за сельхозналогом поступают самообложение, культ- и единовременные сборы, а всего налога и платежей в среднем на середняцкое хозяйство при двух и трех рабочих наберется тысячи две, а то и более трех, а имущество такого плательщика со всеми его надворными постройками и скотом при одной лошади, одной корове, двух —трех овцах и стольких же свиньях равно по вольным рыночным ценам каких-нибудь тысячи две или три, не редкость даже, [что] все имущество не оправдает наложенного на хозяйство платежа, и вот местная власть применяет к таковым хозяйствам да почти [ко] всем единоличникам давно принятую у них практику — разбазаривание по грошовой цене всего имущества честного трудящегося единоличника, не оставив и последнюю лошадь и корову. А потому мы спрашиваем по статье 10 Конституции: «От чего и от кого охраняется законом?» От грабежа ли бандитов, от насильственных ли присвоений или от средь белодневного грабежа местной властью, как указано выше. Именно об этом мы и просим VIII Чрезвычайный съезд Советов: яснее изложить 10 статью и точно указать, от чего и от кого охраняется законом имущество личной собственности граждан, в том числе и единоличников.

Далее мы заявляем VIII Всесоюзному чрезвычайному съезду Советов о своем житье-бытье.

В настоящее время мы, трудящиеся единоличники, едва не лишены возможности жить на свете. Землю нам дали в нынешнем году по четыре сотых га на едока в каждом поле при 7-полье всего 0,28 га и то на самый отдаленный конец колхозного землепользования на расстоянии 7 км от селения и в двух и трех участках и самую наихудшую, а до нынешнего года засевали по пять сотых на едока по плану, а фактически и того меньше, чем пять сотых, и что равнялось 50% землепользования против колхозников, а нынче менее 50% земли, тем не менее мы, трудящиеся единоличники, выполняем и выполнили все обязательства по всем видам поставок от продуктов сельского хозяйства государству. Кроме денежных, поставки чуть ли не в двойном размере: хлеба мы платим по 2 с лишним ц с га, картофеля по 14 ц с га, молока по 135 л с коровы, а колхозники по 95 л от своей необобществленной коровы, мяса мы платили по 52 кг, а колхозники — по 34 кг. На следующий 1937 г. мясопоставку обязались по 60 кг при скудном содержании от ничтожного количества и наихудшего качества земли против колхозников и при половинном размере усадебного участка, которого всего лишь оставили 0,22 га на хозяйство.

В руках же колхозников вся удобная земля и все богатства на ней, и все-таки, чем колхозник прав при наличии частной собственности скота в своем дворе в личном пользовании. Если мы, единоличники, должны платить по 60 кг мяса, то колхозник пусть платит по 60 кг с домашнего скота, а от фермы пусть идет отдельно. И молокопоставка должна быть равна с колхозниками. В отношении уплаты налогов и сборов мы просим VIII Всесоюзный съезд Советов следующее: при теперешних сроках платежей как полуторамесячный срок (с 1 сентября по 10 октября) трудно справиться любому единоличнику с его тысячными платежами при нескольких десятках рублей «пени». О результатах неплатежеспособности упомянуто выше, а потому необходимо будет удлинить более длительные сроки, начиная с октября мес. данного года, кончая февралем или мартом следующего года. Это тем более улучшило бы уплату налогов и сборов постепенно как единоличнику, так и колхознику.

В отношении землепользования мы просим VIII съезд Советов, так как мы одинаковые с колхозниками граждане Советского Союза, а не враги Совета и не иностранцы, то и земля, и усадебный участок должны быть предоставлены наравне с колхозниками, а на дальние участки земли разрешить переселение мелкими поселками, без чего немыслимо доставить удобрение и получить лучший урожай, и чтобы легче справиться с поставками государству, и чтобы лучше жилось всем: и колхозникам, и единоличникам.

На все наши жалобы на тяжесть уплаты налогов мы везде и всюду слышим практику гонения и нажима вступлений в колхоз. Правда, мы не против колхоза, но нам ясно видно и знаем жизнь колхозников. Действительно, не во всех краях и районах Советского Союза работают и живут одинаково. Почва и условия природы по-разному, но мы не будем указывать на далекие края и области, где, быть может, и колхозники живут, что говорится, как «сыр в масле», мы вернемся ко своей местности.

У нас почва суглинистая, а не чернозем, требующая умелой и своевременной обработки. Правда, мы, единоличники, прилагаем все усилия, чтобы получить лучший урожай с наихудшей земли, а колхозники на лучшей земле тем более как будто прилагают все усилия и применения агротехправил, но все же земля-матушка стала мать-мачехой и урожай дает из года в год все хуже да хуже.

Правда как колхоз, так и единоличники выполняют задания перед государством в первую очередь, а для себя и для домашнего скота колхозников не так довольно, как в первых годах организации колхозов. Домашний скот колхозников зимует впроголодь на одной ржаной соломе и веточных кормах, вот почему нам кажется не так аппетитным вступление в колхоз.

В заключение мы, трудящиеся единоличники Чувашии, просим VIII Всесоюзный съезд Советов не выбрасывать нас, как говорится, «за борт» и хотя бы несколько минут уделить внимание на нашу жалобу и на улучшение жизни и быта единоличников как по вопросу землепользования, так и по налоговым и прочим, касающимся трудящимся единоличникам вопросам, дабы мы знали и чувствовали, что власть Советов есть власть трудящихся, рабочих и крестьян, и чтобы мы действительно могли сказать: «Да здравствует новая Конституция!»

К сему подписуемся единоличники Ювановского сельсовета Татаркосинского района Чувашии.

1 Датируется по дате поступления письма в секретариат ЦИК СССР.

2* Так в тексте.

Показать весь текст
Ответы5011450131

269 23 янв 2018, 10:41 269 50114

>>50113
>Правда как колхоз, так и единоличники выполняют задания перед государством в первую очередь, а для себя и для домашнего скота колхозников не так довольно, как в первых годах организации колхозов. Домашний скот колхозников зимует впроголодь на одной ржаной соломе и веточных кормах, вот почему нам кажется не так аппетитным вступление в колхоз.

Это как раз - для наркомана с тупичка.

Многие скажут, что раз единоличники, выбиваясь из сил, способны платить налоги и впроголодь жить, обрабатывая плохую землю, можно на них ещё надавить и забрать всё подчистую.

Можно.

Другой вопрос в том, нахрена это делать. Если просто для того, чтобы выполнить принцип исключительно коллективного хозяйствования и полного плана - смело бегите всех давить и расстреливать.

Думаю, именно так и поступили с единоличниками из Ювановского сельсовета в 37-38, но утверждать точно не могу, так как фамилий нет, а на истмате придётся долго искать, есть ли какая-то информация по репрессиям в этом сельсовете.

Ответы5012250131

270 23 янв 2018, 12:21 270 50115

>>50038
Голод в Повлжье широко освещался и принимались меры.

На фоне этого события 32-33 гг выглядят странновато. Т.е. я никогда вроде и не сомневался в наличии голода, крестьян охуевших, которые вспарывали комиссарам и рабочим-статысячникам животы и набивали их кукурузой, и прочих ужосов. Но все больше и больше кажется, что кто-то смешивает эпохи.

Ответы50124

271 23 янв 2018, 12:22 271 50116

>>50082
Какое значение это имеет для нас сейчас?

Ответы50127

272 23 янв 2018, 12:27 272 50117

>>50084
>«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.
>
>В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.
>Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».
>
>В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».
>Тысячи честных колхозников были спасены от нужды»
Видишь, как хорошо все закончилось.

Ответы50125

273 23 янв 2018, 12:28 273 50118

>>50108
Я сам на тупичке никогда не сидел, но почему ты рассматриваешь это как что-то плохое?

274 23 янв 2018, 12:31 274 50119

Пасаны, так что там по Грудинину?

Ответы5012150123

275 23 янв 2018, 12:32 275 50120

>>50098
В одном Шолохову веришь, в другом нет.

Ответы50126

276 23 янв 2018, 12:34 276 50121

>>50119
https://www.youtube.com/watch?v=J3OJ6-BwHUk

277 23 янв 2018, 12:37 277 50122

>>50114
>Другой вопрос в том, нахрена это делать.
Чтобы провести индустриализацию побыстрее.
Все это еще Преображенский придумал, кажется.
Хз зачем вы тут спорите вообще. Все уже они умерли, всем уже похуй.
Для нас все это никакой роли не играет, коллективизацию проводить ведь уже не надо.

278 23 янв 2018, 13:30 278 50123

Шизики, вы что тут устроили? /hi/ в другой стороне.

>>50119

Ты это серьезно спрашиваешь?

279 23 янв 2018, 14:20 279 50124

>>50115
>Голод в Повлжье широко освещался и принимались меры.

Меры принимались международным сообществом, той же американской ARA.

Этот голод не сильно связан с СССР.

280 23 янв 2018, 14:51 280 50125

>>50117
>Видишь, как хорошо все закончилось.

Да, также действует и товарищ Путин В.В., когда к нему лично жители обратятся на горячей линии и попросят провести в село газ или водопровод.

Жаль тех, за кого не обратились и не попросили.

281 23 янв 2018, 14:53 281 50126

>>50120
Я не сказал, что не верю Шолохову. Горький тоже много заступался за каких-то несчастных людей и своим авторитетом продавливал помощь этим людям.

Я просто не удивлён, что это было опубликовано в газете.

282 23 янв 2018, 15:09 282 50127

>>50116
Такая что был бы народ для расстрела, а повод у красных найдется

Ответы50128

283 23 янв 2018, 16:09 283 50128

>>50127
Ты думаешь, в капстранах нет проблем с аграриями?

Ответы501295016750175

284 23 янв 2018, 17:20 284 50129

>>50128
>А у вас негров линчуют!

Ответы5013050133

285 23 янв 2018, 18:02 285 50130

>>50129
https://www.youtube.com/watch?v=Sjn6lqcHzGE

286 23 янв 2018, 19:10 286 50131

>>50101
>руководители колхозов
>выбирались партией на свои посты
Ору с долбоеба.

>>50102
>НЭП был свернут в 1928-м
Апофеоз умственной отсталости.
Долбоебу не понять, что сворачивание НЭПа никак, не отменило того факта, что кулаки за время НЭПа приобрели огромное влияние на деревне, которое впоследствии использовали для противодействия коллективизации.
Сколько тебе лет, ебанашка?

>>50103
>порашное кукареку под гринтекстовым соусом
Врети? Или, может быть, ря?

>>50104
Ну конечно. Высраться по всем вопросам, кроме этого, ты смог. >>50097

>>50106
>которые считают, что колхозники были вправе сжирать урожай без первоначального исполнения поставленного плана поставок.
И кто это отрицает?
Долбоебу не понять, что возможность отовариться затрудодни напрямую зависит от того, что останется после выполнения плана госпоставок, т.е. от общего урожая.

>>50107
>от хорошей жизни
Забой проводился в основном до начала голода, смекаешь? Забой был одним из способов срыва госпоставок и сопротивления коллективизации. Тоже и с бесхозяйственностью. Выгодно это было кулакам, которые подговаривали крестьян копротивляться советской власти и подрывать эффективность колхозов.
Понятно, что были и случаи забоя скота для прокорма. Это само собой, как бы. Но для тебя это, видимо, неочевидно.

>>50111
Так бы сразу. Чек по второму тезису. Осталось чекнуть первый и третий.

>>50112
Хорошо
>За 1930-1940 гг. объем поступлений от налога с оборота, а, следовательно, и уровень его фискального давления на население возрос в 8 раз.
А вот это интересно. Предполагается, что оборот не возрастал вообще? Или что налог с оборота возрос в 64 раза?

>Преобразование социальной структуры населения объективно сопровождалось снижением объемов налоговых поступлений из частного сектора и последовательным возрастанием фискального давления на самые широкие слои населения: рабочих, колхозников, кооператоров, государственных служащих.
Это закономерно, поскольку одна из задач социализма -ликвидация частного накопления капитала. Письмо >>50113 как раз об этом.
В любом случае, "повышение налогового бремени привело к исчезновению единоличников" не эквивалентно "у единоличников выгребали все подчистую, поэтому они исчезли".

>>50114
Ну вообще есть 2 задачи - ликвидация частного накопления и повышение производительности труда. И одну, и другую теоретически решает колхозизация.

286 23 янв 2018, 19:10 286 50131

>>50101
>руководители колхозов
>выбирались партией на свои посты
Ору с долбоеба.

>>50102
>НЭП был свернут в 1928-м
Апофеоз умственной отсталости.
Долбоебу не понять, что сворачивание НЭПа никак, не отменило того факта, что кулаки за время НЭПа приобрели огромное влияние на деревне, которое впоследствии использовали для противодействия коллективизации.
Сколько тебе лет, ебанашка?

>>50103
>порашное кукареку под гринтекстовым соусом
Врети? Или, может быть, ря?

>>50104
Ну конечно. Высраться по всем вопросам, кроме этого, ты смог. >>50097

>>50106
>которые считают, что колхозники были вправе сжирать урожай без первоначального исполнения поставленного плана поставок.
И кто это отрицает?
Долбоебу не понять, что возможность отовариться затрудодни напрямую зависит от того, что останется после выполнения плана госпоставок, т.е. от общего урожая.

>>50107
>от хорошей жизни
Забой проводился в основном до начала голода, смекаешь? Забой был одним из способов срыва госпоставок и сопротивления коллективизации. Тоже и с бесхозяйственностью. Выгодно это было кулакам, которые подговаривали крестьян копротивляться советской власти и подрывать эффективность колхозов.
Понятно, что были и случаи забоя скота для прокорма. Это само собой, как бы. Но для тебя это, видимо, неочевидно.

>>50111
Так бы сразу. Чек по второму тезису. Осталось чекнуть первый и третий.

>>50112
Хорошо
>За 1930-1940 гг. объем поступлений от налога с оборота, а, следовательно, и уровень его фискального давления на население возрос в 8 раз.
А вот это интересно. Предполагается, что оборот не возрастал вообще? Или что налог с оборота возрос в 64 раза?

>Преобразование социальной структуры населения объективно сопровождалось снижением объемов налоговых поступлений из частного сектора и последовательным возрастанием фискального давления на самые широкие слои населения: рабочих, колхозников, кооператоров, государственных служащих.
Это закономерно, поскольку одна из задач социализма -ликвидация частного накопления капитала. Письмо >>50113 как раз об этом.
В любом случае, "повышение налогового бремени привело к исчезновению единоличников" не эквивалентно "у единоличников выгребали все подчистую, поэтому они исчезли".

>>50114
Ну вообще есть 2 задачи - ликвидация частного накопления и повышение производительности труда. И одну, и другую теоретически решает колхозизация.

Показать весь текст
Ответы5014250143501445014750148501505015150153

287 23 янв 2018, 19:15 287 50133

>>50129
"У вас негров линчуют" - это когда в ответ на критику указывают на проблемы самого критикующего, но из другой области. Это даже не tu quoque в полном смысле.

Ответы50154

288 23 янв 2018, 19:55 288 50138

>>50105
Ну да, ну да. Ad ignorantiam, tu quoque. Что еще спизданешь?

>>50109
>В 1931 году забой практически не проводился
Ага. Сам придумал?

Ответы50154

289 23 янв 2018, 20:10 289 50142

>>50131
>>руководители колхозов
>>выбирались партией на свои посты
>Ору с долбоеба.

У тебя там биполярное расстройство?

Я тебе специально разжевал суть сарказма в этом посте: >>50101

>Я и намекал на твой вывод. Партийное руководство, секретари обкомов и райкомов, руководители колхозов - все сплошь коммунисты и выбирались партией на свои посты

Единственное стоит уточнить, что хоть все они коммунисты, но конкретно руководители колхозов партией не выбирались.

Хотя неформально - партия рекомендовала колхозникам кандидатуры председателей и обычно их и принимали.

Ответы50164

290 23 янв 2018, 20:16 290 50143

>>50131
>>НЭП был свернут в 1928-м
>Апофеоз умственной отсталости.
>Долбоебу не понять, что сворачивание НЭПа никак, не отменило того факта, что кулаки за время НЭПа приобрели огромное влияние на деревне, которое впоследствии использовали для противодействия коллективизации.
>Сколько тебе лет, ебанашка?

Да уж больше, чем тебе, школьник.
Кулаков начали ликвидировать как класс еще в январе 1930.

При НЭПе у них было влияние, но к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества) это влияние было абсолютно мизерным.

Статистика по выселениям кулаков есть на том же истмате. А ты дай информацию о том, сколько же оставалась кулаков, какие ресурсы были у них сосредоточены, может, вооруженные силы были, или ещё какое-то влияние.

С удовольствием послушаю.

291 23 янв 2018, 20:20 291 50144

>>50131
>>>50104
>Ну конечно. Высраться по всем вопросам, кроме этого, ты смог. >>50097

Пока я вижу, только как ты высираешься в духе Борис витальича со своим "ВРЁТИИИИ, дайте конкретные цифры и определите понятие "жертва", покажите заключения врачей о том, что смерть от голода!!!!111".

292 23 янв 2018, 20:25 292 50147

>>50131
>Долбоебу не понять, что возможность отовариться затрудодни напрямую зависит от того, что останется после выполнения плана госпоставок, т.е. от общего урожая.

Я не знаю, почему тебе это не понять.

Ты мне написал, что проблема в возвращении рабочей силы из армии в том, что она начинала кормиться из колхозных запасов.

Я тебя вежливо поправил в том, что для государства снятие с довольствия военнослужащих и направление их на сельхозпроизводство - однозначная выгода, плюс кормиться из колхозных запасов они могут только после исполнения четкого плана поставок продовольствия государству.

Так что причина голода вовсе не в переводе военнослужащих на работу в колхозы и не в расчете с ними за трудодни.

Ты в ответ пишешь, что мне не понять, что расчёт за трудодни производился только после сдачи продуктов государству в рамках плана.

Так кто здесь долбоёб?

Прошу и читающих (если есть ещё не утомлённые аноны) высказаться, кто тут из нас чего не понимает и плохо аргументирует.

Ответы50164

293 23 янв 2018, 20:26 293 50148

>>50131
> Выгодно это было кулакам, которые подговаривали крестьян копротивляться советской власти и подрывать эффективность колхозов.

Это пропускаю, опять страшные кулаки насрали в 34 году в штаны колхозникам.

Ответы50164

294 23 янв 2018, 20:27 294 50150

>>50131
>Так бы сразу. Чек по второму тезису. Осталось чекнуть первый и третий.

Можешь чекать хоть все сразу.

Мне за твоё образование денег не платят, я в основном пишу для анонов, которые должны видеть твою гнилую демагогию.

Ответы50164

295 23 янв 2018, 20:30 295 50151

>>50131
>А вот это интересно. Предполагается, что оборот не возрастал вообще? Или что налог с оборота возрос в 64 раза?
>

Что ты несёшь?

Диссертация о налогах и фискальном давлении на население. Написано прямо, что объем поступлений вырос в 8 раз за десятилетие, как ты сделал вывод, что налог с оборота вырос в 64 раза?

Раскрой эту чудесную математику.

Ответы50164

296 23 янв 2018, 20:35 296 50153

>>50131
>В любом случае, "повышение налогового бремени привело к исчезновению единоличников" не эквивалентно "у единоличников выгребали все подчистую, поэтому они исчезли".

Это смотря как налоговое бремя повысить. Если в несколько раз - могут и описать всё, что ты имеешь, ещё и должен останешься.

Завтра сделай налог на имущество (типа квартиры) не 0,5%, а 15% в год, допустим.

И прямо с квартиры стоимостью 3 миллиона рублей взыскивай с собственника 450 тысяч рублей в год.

Уверяю, очень скоро государство изымет за долги квартиры 90% населения.

Хотя вроде никто не ставил целью выгрести всё подчистую, просто увеличили ставку налогообложения.

Ответы50164

297 23 янв 2018, 20:42 297 50154

>>50133
> Это даже не tu quoque в полном смысле.

>>50138
>Ну да, ну да. Ad ignorantiam, tu quoque. Что еще спизданешь?

>>50095
>Tu quoque. Говна наверни.

Я надеюсь, ты понимаешь, насколько ты жалок и смешон.

Ответы50164

298 23 янв 2018, 21:49 298 50164

>>50142
>все они коммунисты
>партия рекомендовала колхозникам кандидатуры председателей и обычно их и принимали
Два брата-ебаната, сросшиеся мозгом итт. Или это один ультра-долбоеб?

>начали ликвидировать как класс еще в январе 1930
>к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества)
У тебя какие-то проблемы с арифметикой?

>При НЭПе у них было влияние, но к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества) это влияние было абсолютно мизерным.
Потому что ты так сказал?

>сколько же оставалась кулаков, какие ресурсы были у них сосредоточены
Из докладной записки Экономического управления ГПУ т. Косиору от 10 декабря 1932 г.:
В ходе проверки выявлены факты крупного разбазаривания и прямого хищения мерчука, так:
- По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).
- Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).
- На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука – 7.000 пудов (Донецкая область).
- По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).
- На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).
- …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район).
…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы.
- По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.
Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали

>>50147
Долбоеб здесь ты. Для государства снятие с довольствия военнослужащих это, может быть, и выгода, но для самих военнослужащих снятие их с довольствия и возвращение в колхозы, особенно в период очередной засухи - это нихуя не выгода, а неотвратимый голод. Причина голода в совпадении двух факторов - неурожая и возросшей нагрузки на колхозную систему распределения.

>>50148
>в 34 году
Nuff said

>>50150
>я в основном пишу для анонов, которые должны видеть твою гнилую демагогию
А, требовать у пидараса-разоблачителя доказательств - это теперь "гнилая демагогия"? С точки зрения пидараса-разоблачителя - безусловно.

>>50151
>в 64 раза
В 8 раз, я хуйню написал.

>>50153
>Это смотря как налоговое бремя повысить
Налоговая нагрузка это степень отвлечения средств на уплату налоговых платежей. 0.5 или 15% это ставка налогообложения, а не нагрузка. Отчисление в 450 тыс в год для большинства семей с квартирами в 3 млн будет превышать годовой доход таких семей, налоговая нагрузка будет больше 100%. Т.е. это и есть "выгребать подчистую".

>>50154
>Я надеюсь, ты понимаешь, насколько ты жалок и смешон.
Да-да, про "гнилую демагогию" втираешь ты, а смешон почему-то я, указывающий на твои (и не только) демагогические изъебоны.

298 23 янв 2018, 21:49 298 50164

>>50142
>все они коммунисты
>партия рекомендовала колхозникам кандидатуры председателей и обычно их и принимали
Два брата-ебаната, сросшиеся мозгом итт. Или это один ультра-долбоеб?

>начали ликвидировать как класс еще в январе 1930
>к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества)
У тебя какие-то проблемы с арифметикой?

>При НЭПе у них было влияние, но к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества) это влияние было абсолютно мизерным.
Потому что ты так сказал?

>сколько же оставалась кулаков, какие ресурсы были у них сосредоточены
Из докладной записки Экономического управления ГПУ т. Косиору от 10 декабря 1932 г.:
В ходе проверки выявлены факты крупного разбазаривания и прямого хищения мерчука, так:
- По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).
- Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).
- На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука – 7.000 пудов (Донецкая область).
- По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).
- На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).
- …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район).
…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы.
- По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.
Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали

>>50147
Долбоеб здесь ты. Для государства снятие с довольствия военнослужащих это, может быть, и выгода, но для самих военнослужащих снятие их с довольствия и возвращение в колхозы, особенно в период очередной засухи - это нихуя не выгода, а неотвратимый голод. Причина голода в совпадении двух факторов - неурожая и возросшей нагрузки на колхозную систему распределения.

>>50148
>в 34 году
Nuff said

>>50150
>я в основном пишу для анонов, которые должны видеть твою гнилую демагогию
А, требовать у пидараса-разоблачителя доказательств - это теперь "гнилая демагогия"? С точки зрения пидараса-разоблачителя - безусловно.

>>50151
>в 64 раза
В 8 раз, я хуйню написал.

>>50153
>Это смотря как налоговое бремя повысить
Налоговая нагрузка это степень отвлечения средств на уплату налоговых платежей. 0.5 или 15% это ставка налогообложения, а не нагрузка. Отчисление в 450 тыс в год для большинства семей с квартирами в 3 млн будет превышать годовой доход таких семей, налоговая нагрузка будет больше 100%. Т.е. это и есть "выгребать подчистую".

>>50154
>Я надеюсь, ты понимаешь, насколько ты жалок и смешон.
Да-да, про "гнилую демагогию" втираешь ты, а смешон почему-то я, указывающий на твои (и не только) демагогические изъебоны.

Показать весь текст
Ответы50182501835018450185

299 23 янв 2018, 22:05 299 50166

>>50096
>КЛЕВЕТА НА ВИЛИКИХ САВЕЦКИХ ЛЮДЕЙ!
кек

Ответы50169

300 23 янв 2018, 22:06 300 50167

>>50128
Примеры подобных зверств можешь привести?

Ответы50168

301 23 янв 2018, 22:08 301 50168

>>50167
Бенгалия?

Ответы50171

302 23 янв 2018, 22:16 302 50169

>>50166
Да нет, все наверняка реально. Просто опер бы точно проиграл с такого названия этого текста.

303 23 янв 2018, 23:16 303 50171

>>50168
С чем бы сравнить вторую сверхдержаву с самой гуманной системой эва? Наверное с нахуй никому не известной жопой мира. Да, так будет верно.

Ответы5017250177

304 23 янв 2018, 23:25 304 50172

>>50171
В начале 30-х СССР не был второй сверхдержавой. К слову, второй сверхдержавой он стал не в последнюю очередь благодаря коллективизации.

Ответы50173

305 23 янв 2018, 23:29 305 50173

>>50172
>В начале 30-х СССР не был второй сверхдержавой.
Зато был бывшей РИ, и 1/6 частью суши с ресурсами и зерг-рашем.

Ответы50174

306 23 янв 2018, 23:34 306 50174

>>50173
Ты это к чему вообще?

307 23 янв 2018, 23:38 307 50175

>>50128
Ты мне приведи аналогию сначала. Кагбе те капстраны, которые развитые, они не были аграрными к ХХ веку, то крестьянство, которое там было, было экспроприировано к XIXму - Промышленная революция, это все.

Шуанерия - вот так называлась небольшая крестьянская война во Франции. Я ведь говорил, что старые большевики немного поехавшие были на аналогиях с Французской революцией?

Ответы5017650179

308 23 янв 2018, 23:44 308 50176

>>50175
>Я ведь говорил, что старые большевики немного поехавшие были на аналогиях с Французской революцией?
Я тоже от них заразился видимо. Постоянно провожу аналогии с ВФР, когда читаю что-нибудь про СССР.

Ответы50178

309 23 янв 2018, 23:44 309 50177

>>50171
>жопой мира
Управляемой самой цивилизованной страной мира

Ответы50186

310 23 янв 2018, 23:47 310 50178

>>50176
Что-то наподобие, да.

311 23 янв 2018, 23:55 311 50179

>>50175
Не одни большевики проводили такие аналогии.
>Впоследствии сопротивление вандейцев стало символом борьбы для белого движения в России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вандейский_мятеж

312 24 янв 2018, 08:09 312 50182

>>50164
>>все они коммунисты
>>партия рекомендовала колхозникам кандидатуры председателей и обычно их и принимали
>Два брата-ебаната, сросшиеся мозгом итт. Или это один ультра-долбоеб?

Тебя не устраивает моё уточнение, что по руководителям колхоза человек зачастую выдвигался партией, но избирался колхозниками?

Формально это можно назвать свободными выборами, но по сути часто это было обычное назначение, так как колхозники голосовали по указке и рекомендации партии, выбирая из одного кандидата.

Так что понимай как тебе удобно, школьник.

Ответы50216

313 24 янв 2018, 08:11 313 50183

>>50164
>>начали ликвидировать как класс еще в январе 1930
>>к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества)
>У тебя какие-то проблемы с арифметикой?

Здесь - да, речь не о к 1932 году, а о 1932 годе.

1930, 1931, 1932.

По сути есть что сказать?

Ответы50216

314 24 янв 2018, 08:14 314 50184

>>50164
>>При НЭПе у них было влияние, но к 1932 году (через три года после начала ликвидации кулачества) это влияние было абсолютно мизерным.
>Потому что ты так сказал?

Давай пруфы о масштабе этого влияния, нет проблем.
В мою пользу говорит вся программа раскулачивания кулаков и подкулачников, с выселениями их целыми семьями и изъятием имущества.
Соответственно, я могу говорить о подрыве экономической и социальной базы.

На чём ты строишь утверждения об огромном влиянии кулаков, набранном в годы НЭПа (допустим, во время НЭПа оно было) и как-то сохранённом в 1932 году - я не понимаю.

Давай пруфы.

Ответы50216

315 24 янв 2018, 08:18 315 50185

>>50164
>Из докладной записки Экономического управления ГПУ т. Косиору от 10 декабря 1932 г.:

Из всех этих случаев я вижу только одно упоминание кулаков. Абсолютно не тянет на описание количества кулаков и ресурсов, им принадлежащих.

В остальном - просто тайные мельницы (у крестьян маленькие такие мельницы в виде двух жерновов были чуть ли не в каждой семье до 1930-х).

Так что твои аргументы о большом влиянии кулаков - смехотворны и раздуты советской пропагандой, которой надо было как-то объяснять причины провальной экономической политики на селе.

Ответы50216

316 24 янв 2018, 08:27 316 50186

>>50177
>>жопой мира
>Управляемой самой цивилизованной страной мира

А цивилизованная Бельгия управляла бельгийским Конго, так там вообще людоедство было распространено в полный рост.

Бельгийцы боролись с людоедством, в том числе и вооруженной борьбой.

Зато сейчас платят Конго компенсации за годы колонизации, страна после ухода Бельгии прямо рванула ввысь, хаха.

Ну, зато хоть каннибализм в Конго уже не распространен.

Ответы50201

317 24 янв 2018, 14:34 317 50201

>>50186

Эта идиотская копипаста с Бельгийским Конго - британская пропаганда перед Первой Мировой войной. Плохой пример во всех отношениях.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crime_of_the_Congo
Автор - писатель-фантаст!

Ответы50211

318 24 янв 2018, 15:54 318 50211

>>50201
Да. выглядит ахинеей какой-то.

Вот и википедии пишут, что бельгийцы отрубали руки у убитых, чтобы доказать количество убитых. При этом демонстрируют фотографии людей с отрубленными кистями, но живых.

Откуда я знаю, может, это было в обычае племён - отрубать руку у членов противоборствующих племён.

Пишут, что в Конго за 40 лет население сократилось в два раза. Ну, допустим, хотя я не уверен, что в Конго проводилась перепись населения в 1880 году.

Ну так может быть, это кочевые племена, которые просто откочевали из Конго, или бежали оттуда.

Просто как будто наталкивают на мысль, что это бельгийцы поработали над населением Конго и убили 15 миллионов, а как на самом деле - неясно, типа "трактуйте сокращение численности населения как хотите".

Ответы50214

319 24 янв 2018, 16:45 319 50214

>>50211
>трактуйте сокращение населения как хотите
Сегодня уже очевидно, что все случаи сокращения населения случались из-за большевиков и лично Сталина.

Ответы5021950232

320 24 янв 2018, 17:06 320 50216

>>50182
>часто это было обычное назначение
Насколько часто? Цифры есть?
Кстати, http://istmat.info/node/56113
Отмечено 220 случаев отказа колхозов и сельсоветов от принятия хлебозаготовительных планов, несогласия с ними сельских партячеек по мотивам нереальности намеченных заданий. Отказы сельсоветов и колхозов от принятия планов хлебозаготовки зафиксированы: в Харьковской обл. по 20 районам — 91 случай, в Днепропетровской обл. по 12 районам — 19 случаев, в Винницкой обл. по 16 районам — 96 случаев, в Одесской обл. по 6 районам — 14 случаев. Всего по 54 районам — 220 случаев. Для многих колхозников-активистов характерными являются заявления о том, что к выполнению хлебозаготовительных заданий они приступят после удовлетворения продовольственно-фуражных нужд и создания семенных и страховых фондов.
Партия - наш рулевой.

>>50183
>>50184
>о масштабе этого влияния
Например http://istmat.info/node/51206
На 10 марта 1932 г. в 19 регионах числилось более 208 тыс. семей этих категорий (Там же. Л. 14). По данным СПО ОГПУ из 22 регионов страны, на 10 апреля 1932 г. было учтено уже 321 438 «не выселенных кулацких хозяйств

>>50185
>Из всех этих случаев я вижу только одно упоминание кулаков.
Возможно, классовая принадлежность владельцев остальных мельниц не выяснена (там, где она явно не указана).
В любом случае, массовый тайный помол говорит о попытках избежать учета зерна. И это - во время голода.

Ответы502205022150222

321 24 янв 2018, 18:12 321 50219

>>50214
Слабо шуткуешь, без огонька.

Димюрич не одобряе.

322 24 янв 2018, 18:15 322 50220

>>50216
>Партия - наш рулевой.

Так ты напиши, что происходило с отказниками?

Товарищ Сталин выдавал талоны на усиленное питание?

Ответы50231

323 24 янв 2018, 18:19 323 50221

>>50216
>На 10 марта 1932 г. в 19 регионах числилось более 208 тыс. семей этих категорий (Там же. Л. 14). По данным СПО ОГПУ из 22 регионов страны, на 10 апреля 1932 г. было учтено уже 321 438 «не выселенных кулацких хозяйств

За месяц понабежало откуда-то более ста тысяч хозяйств (а хозяйство того времени - это запросто человек 8). То бишь, около миллиона человек во время компании по раскулачиванию наоборот, прибыло в регионы раскулачивания.

Хотя есть более реальная версия.

Все хотят кушать и ОГПУ тоже. Поэтому загребли за месяц под категорию "кулацких" других крестьян - середняков и подкулачников.

Вот ими и пополнили численность невыселенных.

Хотя раз ты такой прогрессивный, что даже узнал о сайте истмат, посмотри докладные записки по этим 20 регионам о количестве ежемесячно выселяемых кулацких хозяйств.

Внезапно выяснится, что выселяли их сотнями тысяч, а на учете количество кулаков не снижалось, а только увеличивалось.

Ответы50231

324 24 янв 2018, 18:23 324 50222

>>50216
>Возможно, классовая принадлежность владельцев остальных мельниц не выяснена (там, где она явно не указана).

А она не указано в твоем случае нигде, кроме одного случая.
Так в чём смысл кричать о страшных кулаках и списывать случаи тайного помола на таинственное влияние кулаков?

>В любом случае, массовый тайный помол говорит о попытках избежать учета зерна. И это - во время голода.

Во время голода (хотя 32 год - это ещё не разгар) как раз и надо заниматься тайным помолом - так как жрать что-то надо.

А как замечательно проходила продразверстка на деревне - думаю, ты и так наслышан из письма Шолохова и ещё десятков документов.

Поэтому неудивительно, что люди старались избегать учета зерна - выгребут же подчистую всё, что было выращено тяжёлым трудом.

Ответы50231

325 25 янв 2018, 21:26 325 50231

>>50220
Это к вопросу об "обычно назначали", "все председатели коммунисты" и пр.

>>50221
> понабежало откуда-то
С чего ты взял, что они все откуда-то прибыли?

> выселяли сотнями тысяч
Всего за 30-31 гг было выслано на спецпоселение 381026 семей численностью 1803392 чел. Это самые отбитые кулаки (1 и 2 категории).
А сотни тысяч невыселенных это восемь категорий: «кулацкие хозяйства, пролезшие в колхозы, совхозы и находящиеся вне их, обеспеченные трудоспособными мужчинами», семьи, главы которых были репрессированы, семьи, часть членов которых находилась в бегах, семьи, имевшие в своем составе бывших партизан, красногвардейцев, рабочих и т. д.
В записке предлагается выселить до 38000 семей, т.е. отбитых кулаков 1 и 2 категории. Остальные вполне могут быть как неблагонадежными крестьянами, так и кулаками 3-й категории, или просто залетышами.
Понятно, что накрутки вполне могли быть (это ж Ягода), но пока нет конкретных оценок этих накруток, ванговать бессмысленно.

>>50222
> нигде не указана
Она указана там, где речь идет о крестьянах.

> в чем смысл
В том, что массовый тайный помол и сбыт - это, вероятнее всего, местные ОПГ.

> надо прятать
Ну вообще да, 32-й год это еще не разгар. Но тем хуже, ведь в 32-м же у нас и массовое отходничество, и массовый невыход (с последующим отсутствием трудодней), и массовое загнивание неубранного зерна. В том числе, и благодаря ССЗБ самих крестьян.
В итоге - инстант карма в 33-м. А заготовки тут вообще ни при чем.

Ответы5023750238502395024050241502425024350256

635 Кб, webm,
1280x720, 0:09
326 25 янв 2018, 21:29 326 50232

>>50214

Ответы50236

31 Кб, 500x281
327 26 янв 2018, 08:35 327 50235

Я, конечно, понимаю, что все комми поехавшие, но все же, почему не нашлось никого лучше еврейского олигарха?

Ответы50284

328 26 янв 2018, 09:31 328 50236

>>50232
https://www.youtube.com/watch?v=bbuJsHUZe3w

329 26 янв 2018, 09:40 329 50237

>>50231
>С чего ты взял, что они все откуда-то прибыли?

Опять сарказма не уловил? Я же написал, что это дополнительно выявленные.

Миллионы человек успели выселить, и всё равно кулаков только прибавляется.

Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.[17]

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].

Ответы50244

330 26 янв 2018, 09:44 330 50238

>>50231
>семьи, главы которых были репрессированы

Да там зачастую оставались бабы да ребятишки. Охеренные кулаки, 5 баллов.

>семьи, имевшие в своем составе бывших партизан, красногвардейцев, рабочих и т. д.

Вот же суки! Имели в своем составе бывших партизан, красногвардейцев или рабочих! За такое убивать надо и хоронить всю семью в братской могиле!

Информацию об уважаемом тупичковцами Земскове (правда, крайне заниженную, на мой взгляд) - я тебе разместил.

По самым скромным оценкам раскулачили 4 миллиона, из них 2,5 миллиона выселили (половина погибла при транспортировке и обживании), часть кулаков - расстреляли на месте.

Ответы5024450246

331 26 янв 2018, 09:46 331 50239

>>50231
>Она указана там, где речь идет о крестьянах.

Да ты дурачок и не лечишься. Крестьян в Советском союзе - 95% населения. Я знаю, конечно, что большевики рассматривали всех крестьян как классовых врагов за свою мелкобуржуазность, но ты вообще выдаешь ахинею.

Крестьяне - это и середняки, и маломощники.

А ты всех под одну гребёнку.

Ответы50244

332 26 янв 2018, 09:46 332 50240

>>50231
>Понятно, что накрутки вполне могли быть (это ж Сталин)

Пофиксил, не благодари.

Ответы50244

333 26 янв 2018, 09:47 333 50241

>>50231
>массовый тайный помол и сбыт - это, вероятнее всего, местные ОПГ

Пруфы по этим ОПГ дашь?

Ответы50244

334 26 янв 2018, 09:49 334 50242

>>50231
> ведь в 32-м же у нас и массовое отходничество

Как будто что-то плохое. Оно наоборот, поощрялось, так как кому-то надо над индустриализацией работать, Магнитка и Кузнецк строятся.

А где людские резервы брать в сплошь аграрной стране? Только благодаря искоренению деревни и перетоку трудовых резервов в города и на ударные стройки коммунизма.

Ответы50244

335 26 янв 2018, 09:51 335 50243

>>50231
>Всего за 30-31 гг было выслано на спецпоселение 381026 семей численностью 1803392 чел.
Блять, 2 млн человек - это, считай, население целой небольшой страны. Это как половина Грузии, например.

Ответы502445024550279

336 26 янв 2018, 15:05 336 50244

>>50237
> откуда-то прибавляется
Не успели выселить/не добрались еще.

> Земсков
И что? Что эти цифры доказывают? Из 100 с хуем миллионов сельских жителей 4 миллиона кулаков всех категорий репрессировано за 30-40 годы (если я правильно понял). 300 тысяч невысланных всех категорий к 32-му году - это мелочь.

> сарказм
Ну да, сарказм лучше любого пруфа.

>>50238
> ребятишки
Не призывного ли возраста ребятишки? И подкулачников точно всех вместе с главой семьи вынесли? И попиков рукопожатных?

> об уважаемом Земскове
Только это ничего не доказывает.
Я тебе уже показал - отбитых было учтено до 40 тысяч, те, кого предлагалось немедленно выселить.

>>50239
Ну да, маломощники будут хлеб пиздить. И молоть крупными партиями.

>>50240
Сталин в то время даже не на государственной должности был. Тогда уж Калинина обсирай, хули. В одной из паст это даже и есть.

>>50241
Как только получу грант на изучение засекреченных дел.
А ты пока по влиянию партии на управление колхозами что-нибудь поищи. Или новый сарказм придумай.

>>50242
Это, конечно, охуенно, но когда колхозня бросает уборку и сгнаивает до 40% хлеба - это не очень полезно, в т.ч. для индустриализации.

>>50243
Два миллиона человек - это каждый 80-й. Судя по нынешнему количеству патологических уебанов, это еще мало.

336 26 янв 2018, 15:05 336 50244

>>50237
> откуда-то прибавляется
Не успели выселить/не добрались еще.

> Земсков
И что? Что эти цифры доказывают? Из 100 с хуем миллионов сельских жителей 4 миллиона кулаков всех категорий репрессировано за 30-40 годы (если я правильно понял). 300 тысяч невысланных всех категорий к 32-му году - это мелочь.

> сарказм
Ну да, сарказм лучше любого пруфа.

>>50238
> ребятишки
Не призывного ли возраста ребятишки? И подкулачников точно всех вместе с главой семьи вынесли? И попиков рукопожатных?

> об уважаемом Земскове
Только это ничего не доказывает.
Я тебе уже показал - отбитых было учтено до 40 тысяч, те, кого предлагалось немедленно выселить.

>>50239
Ну да, маломощники будут хлеб пиздить. И молоть крупными партиями.

>>50240
Сталин в то время даже не на государственной должности был. Тогда уж Калинина обсирай, хули. В одной из паст это даже и есть.

>>50241
Как только получу грант на изучение засекреченных дел.
А ты пока по влиянию партии на управление колхозами что-нибудь поищи. Или новый сарказм придумай.

>>50242
Это, конечно, охуенно, но когда колхозня бросает уборку и сгнаивает до 40% хлеба - это не очень полезно, в т.ч. для индустриализации.

>>50243
Два миллиона человек - это каждый 80-й. Судя по нынешнему количеству патологических уебанов, это еще мало.

Показать весь текст

337 26 янв 2018, 15:32 337 50245

>>50243
В 1968 году в Китае был разоблачен один миллиард американских и советских социал-империалистических шпионов!

338 26 янв 2018, 17:04 338 50246

>>50238
>(половина погибла при транспортировке и обживании)
Откуда инфа про половину?

Ответы50282

339 26 янв 2018, 18:53 339 50256

>>50231
>семьи, имевшие в своем составе бывших партизан, красногвардейцев, рабочих и т. д
А этих то почему?

340 26 янв 2018, 20:36 340 50279

>>50243
>население целой небольшой страны. Это как половина Грузии
кто виноват что существуют страны с населением размером с город?

Ответы50292

341 26 янв 2018, 21:08 341 50282

>>50246
Сам посчитай - смертность до 40 РАЗ выше, чем средняя по стране (тоже не низкая, кстати). Потом эту смертность экстраполируй на 10 лет до 40-го года хотя бы.

Добавь потери при этапировании - я читал о 600 000 человек.

Вот и наскребётся.

Ответы5040550408

342 27 янв 2018, 01:49 342 50284

>>50235
Он продает по оптовой цене. А торгаш добавляет розничную цену с прибавочной стоимостью. И кто больше вредит из этих 2х капиталистов, еще надо поспорить.

343 27 янв 2018, 16:15 343 50290

>>48982 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=x_hoToYAnJw

344 27 янв 2018, 21:30 344 50292

>>50279
Сталин, очевидно.

345 29 янв 2018, 13:03 345 50405

>>50282
>смертность до 40 РАЗ выше
Не все так просто. Эта смертность не на всех распространяется, а только на новопереселенных. И уменьшается с течением времени.

Ответы50408

346 29 янв 2018, 14:50 346 50408

>>50405
>>>50282
>>смертность до 40 РАЗ выше
>Не все так просто. Эта смертность не на всех распространяется, а только на новопереселенных. И уменьшается с течением времени.

Поэтому я и написал - ДО.

У старопереселенных смертность, как мы видим, была в 8 раз выше средней по стране. А средняя за 30-е годы составляла примерно 30 человек на тысячу, если верить Википедии по демографии.

Это невероятно высокая смертность - получается, что по новоселам смертность иногда составляла 100% (25 человек - средняя, значит, умноженная на 40, она даст тотальную смертность) - такое действительно бывало, но это эксцессы поселений на самом севере страны при неблагоприятных погодных условиях.

Но и смертность старожилов в 240 человек на 1000 - это нереально высоко.

Ответы50409

347 29 янв 2018, 14:52 347 50409

>>50408
>25 человек - средняя,

В смысле, это средняя за год (какой-нибудь 1935), а средняя по десятилетию - выше, примерно 30 человек.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion