М.Двач / СССР

31 Кб, 770x577
Демагогия и политика. 24 мая 2020, 18:32 83645 В конец треда | Веб

Интересен ответ на этот вопрос прежде всего со стороны марксистов, коих здесь дохуя по понятным причинам. Почему политика во всех странах такая параша? Вот говорят же о том, что "люди со своими слабостями", "везде коррупция", везде то, везде это. Везде войны, везде на клыка дают народу, а сам ты чем лучше других и так далее. Многие из нас вообще слышали весь набор: сперва добейся, нельзя считать чужие деньги, война - это круто и никак от этого не уйдёшь, да и хуле ты как маленький. Речь, конечно, про войны наступательные, а не оборонительные.
Но неужели природа человека заключается в том, чтобы окунать всех остальных людей в парашу? Гуманитарные пидоры типо Шпенглера вообще охуели в своём двадцатом веке, вот что угодно, лишь бы с Марксом не соглашаться по поводу общества. И закат Европы придумали, и как только не изъёбывались эти ссаные псевдоинтеллектуалы.
Может дело в пропаганде? Может борьбу друг с другом нам навязали те, кто в этой борьбе всегда побеждает?
Многие выводы на тему СССР и блока ОВД похожи на приёмы демагогов, мол, не развалиться он как бы не мог, в общем чуть ли не волю божию приписали действиям Горбачёва и ко.

Ответы8364783721837878386084121102439

2 24 мая 2020, 20:22 2 83647

>>83645 (OP)
Ну если, допустим, рассуждать как Кропоткин, то в природе борьба происходит в первую очередб между видами или хотя бы популяциями, и в тот момент, когда им грозит полное уничтожение, инстинкты взаимопомощи проявляются наиболее сильно. У людей же, наоборот, и как вид они доминируют в природе (более 7 млрд), так и отдельные популяции составляют миллионы. Переизбыток особей при ограниченных ресурсах порождают борьбу уже не за выживание вида, а за выживание внутри вида.
А сами люди от природы не плохие и не хорошие.

Ответы8372783788

3 26 мая 2020, 21:40 3 83721

>>83645 (OP)
Просто нужно быть лояльным хорошей партии с великим и идеальным вождем, который поведет нас в светлое будущее.

4 27 мая 2020, 04:21 4 83727

>>83647
Это от природы. А пройдёт лет 15 с рождения...

Ответы83831

5 27 мая 2020, 19:54 5 83787

>>83645 (OP)
>Но неужели природа человека заключается в том, чтобы окунать всех остальных людей в парашу?

Не всех, а только гнойных подонков мечтающих жить за чужой счет вроде тебя.

Ответы84122

6 27 мая 2020, 19:56 6 83788

>>83647
>а за выживание внутри вида.

Надеюсь ты не выживешь внутри вида.

Ответы83831

7 29 мая 2020, 06:09 7 83831

>>83727
>Это от природы. А пройдёт лет 15 с рождения...
Так все будут разные в зависимости от условий жизни и черт характера.
>>83788
>Надеюсь ты не выживешь внутри вида.
А с чего ты взял, что кто-то будет жить вечно? И добавлю, что выжить, с точки зрения отбора, означает в первую очередь оставить потомство. Да и тебе разве не должно быть всё равно?

8 30 мая 2020, 08:59 8 83860

>>83645 (OP)
такой вопрос а какая страна была лучше: Римская Империя, Карфаген или Троя?

все страны добиваются себе выгоды и никогда страна победитель даже в Холодной Войне не будет жить лучше чем страна проигравший. Для справочки США хотели воваь на стороне Германии во время ВМВ. Германия хотела кидануть Японию ради поддержки США, но Япошки подсуетились и ударили по США, правда Японцев это не спасло, да еще и Сталин предложил США то от чего они не могли отказаться - Доллар стал мировой валютой в 1943 году :)

Кстати Япошки и на нас не нападали, так как не знали как себя поведет Германия и США :) Если бы США напали бы на Японию и поддержали бы Германию и Италию, то Япония и СССР стали бы воевать вместе. И никакие Халхин Голы и Хасаны бы нам не мешали бы воевать как союзникам. ну не помешал же Пакт Молотова Рибентропа когда СССР отхряпал себе кусочек Польши воевать с Великорбританией и США в Союзе, а ведь Польша - союзник Великобритании №2, после Франции была в 1939 году :)

Ответы839968404084300

9 6 июня 2020, 13:10 9 83996

>>83860
> а какая страна была лучше: Римская Империя, Карфаген или Троя?
совкам лишь бы выбирать, какой барин лучше

Ответы8402484092

10 8 июня 2020, 15:39 10 84024

>>83996
>совкам лишь бы выбирать, какой барин лучше
Ты дебил?

11 10 июня 2020, 02:48 11 84040

>>83860
:)

Ответы84083

12 12 июня 2020, 14:26 12 84083

>>84040
:)

13 12 июня 2020, 16:21 13 84092

>>83996
Идиот, в совке не было бояр и помещиков. Они появились после Горбачёва.

Ответы8409784261

14 12 июня 2020, 17:16 14 84097

>>84092
>ни появились после Гор
Два чаю тебе анон!

15 13 июня 2020, 17:32 15 84121

>>83645 (OP)
>Почему политика во всех странах такая параша?
Потому что всячески обходится стороной реальный фундамент существования общества -- экономика, отношения к средствам производства и классовая борьба, а понятия свободы и демократии подменены на какую-то невнятную залупу, ничего общего с широкими массами не имеющими. Таким образом политики говорят о какой-то своей хуйне, оторванной от реального быта народа. Примерно также Мари Антуанетта пиздела про пирожные.

16 13 июня 2020, 17:33 16 84122

>>83787
>гнойных подонков мечтающих жить за чужой счет вроде тебя
Но он же не капиталист.

17 15 июня 2020, 01:28 17 84261

>>84092
зато были вожди, отцы народов и прочее говно

Ответы84280

18 15 июня 2020, 22:05 18 84280

>>84261
Неужели эксплуатация человека человеком неизбежна? В союзе же чиновники, по сути, присваивали прибавочный продукт, пользуясь трудом остального народа, а значит бюрократия стала эксплуатирующей группой. Но надо ещё отметить, что дела со здравоохранием и образованием шли лучше, чем в капстранах.

Ответы842938429784314

19 16 июня 2020, 18:37 19 84293

>>84280
У тебя так получится, что если есть хоть какое-то имущественное неравенство, то есть и эксплуатация.
Мне видится, что это работает так: в первобытном строе излишков нет, там нет и неравенства и эксплуатации, в феодализме излишки есть, их присваивают феодалы, в капитализме излишки есть, их присваивают капиталисты, при капитализме также есть анархия производства, при капитализме человечество становится все ближе к полной автоматизации, но в силу законов, открытых Марксом, автоматизации при капитализме принципиально невозможна из-за трудовой теории стоимости и анархии производства. Решение - плановая экономика, социализм. Анархия производства преодолена, автоматизация становится возможной. На этапе социализма сохраняется труд, а значит, сохраняется прибавочный труд, который порой распределяется неравномерно. Это то, что ты называешь эксплуатацией чиновниками рабочих (на самом деле большинство чиновников получали меньше рабочих, а большинство членов партии были рабочими, но небольшая (намного меньше, чем при капитализме) неравномерность распределения была. Когда у нас полная автоматизация, то труд отменяется, все распределяется по потребностям, эксплуатация (присвоение чужого труда) принципиально невозможна.

Ответы842988430184306

20 17 июня 2020, 00:43 20 84297

>>84280
Нет, не лучше, это просто маня-фантазии. На весь советский союз было только 2 хирурга, которые делали операции на сердце, теперь осознай, что пидорашскинские врачи пизже советских, хотя, совесткая жилка похуизма и недовольства, корупции осталась.

Ответы84298

21 17 июня 2020, 03:59 21 84298

>>84293
Логично. С другой стороны эксплуатацией в марксистских терминах это быть и не может, потому что рынок полностью регулируется, вся прибыль складывается из налогов.
>>84297
>пидорашскинские

22 17 июня 2020, 11:38 22 84300

>>83860
но Германия жила лучше чем совок уже через 10-15 лет после подебы...

Ответы84395

23 17 июня 2020, 11:40 23 84301

>>84293
>в первобытном строе излишков нет, там нет и неравенства и эксплуатации
Вот только короли есть и у ряда первобытных племён. Потому что король (и знать) - это tamed monsters (отсюда все легенды, о назначении королём чужака из ебеней). Им не нужны излишки, им нужно просто, улюлюкая, чинить над тобой насилие.
http://libgen.is/book/index.php?md5=1815C6C08C70CDE1012A1000C60D9067

Или точнее, "излишки" - это не только то, что ты производишь на станке. Гаражные говнари, играющие митол, порождают ещё больше говнарей, играющих митол. Чем не прибавка?

мимо

Ответы84315

24 17 июня 2020, 12:14 24 84306

>>84293
>в первобытном строе излишков нет, там нет и неравенства и эксплуатации
Гебёкли-Тепе стало быть добровольно и без принуждения построили?

Ответы84315

25 17 июня 2020, 20:29 25 84314

>>84280
>В союзе же чиновники, по сути, присваивали прибавочный продукт
Нет, не присваивали, а элементарно пиздили малую часть, пользуясь свои положением. Это как назвать присвивателем и эксплуататором завхоза, спиздившего табуретки со склада. Коррупция практически неистребима, а не эксплуатация.

26 17 июня 2020, 20:32 26 84315

>>84306
Спокойно могли.
>>84301
>у ряда
А у большинства нет. И это не короли, а вожди максимум. Первый среди равных, которому в любой момент может бросить вызов каждый из племени и порешать его раз на раз. Настоящему королю ты вызов не бросишь, тебя стража просто вздернет на ближайшем суку.

Ответы84318

27 17 июня 2020, 21:46 27 84318

>>84315
>Первый среди равных, которому в любой момент может бросить вызов
Король в первобытном племени - это:
а) изначально некий "козёл отпущения", табуированный и находящийся вне морали - который, однако, внезапно оказался слишком силён. Целенаправленно творит хуйню. Так, например, один экземпляр в 19-м веке сказал пришлым европейцам, что соседнее племя на них нападает и убедил их помочь, открыв огонь - выяснилось, однако, что он попросил их открыть огонь по членам собственного же племени. На вопрос "Ты нахуя это сделал?" - тот ответил "Чтобы все охуели, как я могу".
б) пришлый чужак, "прирученное чудовище", которое задобрили дарами - чтобы не отпиздил, а остался и помогал против других набегающих.
в) "маска бога" - либо некий "рычаг" через которое племя пытается ритуально манипулировать космосом не привлекая внимания санитаров (sacred kingship), либо некто претендующий на божественность сам по себе а-ля фараон или цезарь (divine kingship).

28 18 июня 2020, 14:26 28 84330

Политика есть классовая борьба. После развала СССР оставшиеся у разбитого корыта рабочие партии в развитых странах были либо уничтожены, либо либерализованы в говно (а в неразвитых - ушли в леса с автоматами). В результате в большинстве стран мира рабочий класс политически не представлен, политическая борьба ведётся исключительно между разными кланами буржуазии. Как пример - США, где демократы представляют "глобализированную" буржуазию в лице Силиконовой долины и всяких старбаксов, а республиканцы - традиционную буржуазию, владельцев заводов газет и пароходов. Для рабочего класса же развёрнут спектакль про гей-браки, оскорбление чувств верующих и прочую театральную хуету, чтобы те думали что могут на что-то влиять. А всякие размышления про "природу человека" и "слабости" в стиле мистера фримена - хуйня для идеалистов. Рабочий класс был повержен в 1991, вот и всё. И пока не ёбнет ядерная война или хотя бы новая великая депрессия, вряд ли он снова воспрянет.

Ответы8434484368

29 18 июня 2020, 16:54 29 84344

>>84330
>а в неразвитых - ушли в леса с автоматами
паРаша и Усраина развитым ну никак не соответствуют, и тем не менее, не видно ни одной организации с автоматами. Да что там - на обломках СССР левых даже как более-менее внятного движения по факту нет, есть отдельные маргиналы и больше ничего.
Хотя, казалось бы, нарастающая жопа в экономике, социалке, банальных человеческих правах простого населения и т. д. должна была обеспечить чернозем для роста пролевых настроений и возникновения соответствующих организаций. Но нихрена.
"Нет великих людей - нет великих идей". @

30 19 июня 2020, 13:11 30 84368

>>84330
По-моему пролетарская революция может быть только мировая, потому что в отдельно взятой стране начинаются противоречия между тем, что декларируется и тем, что происходит на самом деле. И начаться она может лишь в странах блока НАТО как в самом сильном в плане вооружения и самом экономически развитом. Иными словами, пока рабочий класс не победил на всём земном шаре начиная с самых развитых государств, революция не считается той самой. Нельзя было редактировать матчасть, во-первых, а во-вторых проводить революцию в РИ. Россия должна войти в революционное мировое государство только после того, как буржуазия будет низвергнута в США и Западной Европе.

Ответы843708437184375

31 19 июня 2020, 13:24 31 84370

>>84368
>проводить революцию в РИ
Извиняюсь, в России. Тогда же временщики были у власти.

32 19 июня 2020, 13:40 32 84371

>>84368
Ну и второй фикс: редактировать матчасть, естественно, можно и нужно, но по вопросам, связанным с местом и течением следующих революций Маркс был прав, как показала история СССР, Китая и блока ОВД.

Ответы84375

33 19 июня 2020, 13:48 33 84375

>>84371
>>84368
Зачем сытому американскому рабочему рисковать жизнью?

Ответы84378

34 19 июня 2020, 14:06 34 84378

>>84375
Чтобы быть ещё более сытым и не чувствовать себя ущемлённым. Но я если честно сам уже не понимаю зачем нужен коммунизм. Уровень жизни регулируется законом, равенства доходов никогда не будет.

Ответы84380

35 19 июня 2020, 14:09 35 84380

>>84378
При достойном уровне жизни коммунизм действительно не нужен.
Поэтому революции в сытых странах не будет

Ответы8438284416

36 19 июня 2020, 14:22 36 84382

>>84380
Значит Маркс ошибался?

Ответы84393

37 19 июня 2020, 17:59 37 84393

>>84382
В том, что революция начнется с наиболее развитых стран, ошибался

Ответы84394

38 19 июня 2020, 18:01 38 84394

>>84393
То есть она начнётся с наименее развитых?

Ответы84403102381

39 19 июня 2020, 18:11 39 84395

>>84300
>но Германия жила лучше чем совок уже через 10-15 лет после подебы...
пРУФЫ?

40 19 июня 2020, 20:04 40 84403

>>84394
С полупериферии типа России, Индии

Ответы84406

41 19 июня 2020, 23:06 41 84406

>>84403
А кетай?

Ответы84408

42 19 июня 2020, 23:22 42 84408

>>84406
Хуй знает насчёт Китая, специфичная страна.
Это все надо серьезно изучать, смысл в этих диванных рассуждениях. Конкретно как в Китае все повернётся, даже предполагать сложно

43 20 июня 2020, 16:09 43 84416

>>84380
Достойный уровень жизни абсолютно ни при чем. Население может жить в говне(в прямом смысле этого слова) и при этом считать себя счастливым, для этого хватит соответствующей мозговой обработки.
Напоминаю - в тех же 90-х среднестатистический обитатель РФ жил даже хуже, чем сегодня, но никто и не подумывал о революции.

Ответы84422

44 20 июня 2020, 21:58 44 84422

>>84416
>Напоминаю - в тех же 90-х среднестатистический обитатель РФ жил даже хуже, чем сегодня, но никто и не подумывал о революции
Как раз намного больше думал о революции и намного больше действовал, чем сейчас, лол.

45 25 мар 2024, 01:39 45 102381

>>84394
политика есть хоть какое-то имущественное неравенство, то труд отменяется, все повернётся, даже хуже, чем сегодня, но небольшая (намного меньше, чем сегодня, но небольшая (намного меньше, чем лучше чем сегодня, но

46 1 апр 2024, 21:03 46 102439

>>83645 (OP)
>Но неужели природа человека заключается в том, чтобы окунать всех остальных людей в парашу?
После грехопадения люди стали слишком неадекватно воспринимать себя, мир и других людей.

Мы на тысячилетия заперты в дурке, где нет здоровых людей. Конечно, изменение социальной среды может в чем-то помогать. При одном строе будет больше убийств и грабежей, при другом меньше. Поэтому, любой здравомыслящий человек так или иначе будет выступать за социальные идеи и, в пределе, коммунизм. Но в каких бы условиях человек не жил бы - он останется психически больным. Такова его учесть и от него стоит ожидать говна - это следствие его болезни. Только соединившись своим духом с Богом - можно исправить свою душу. Но это уже выходит за пределы доски.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion