М.Двач / СССР

102 Кб, 630x420
Манифест 6 июня 2020, 17:27 83998 В конец треда | Веб

Товарищи, а почему бы нам не написать коллективный манифест? Описать справедливое общество в реалиях нашего времени, как минимум, описать действительно действующую экономическую политику и т.д.

Ответы40024008

2 6 июня 2020, 17:29 2 83999

бамп

3 6 июня 2020, 17:29 3 84000

бамп

4 6 июня 2020, 17:29 4 84001

бамп

5 6 июня 2020, 18:24 5 84002

>>83998 (OP)
>Товарищи, а почему бы нам не написать коллективный манифест? Описать справедливое общество в реалиях нашего времени, как минимум, описать действительно действующую экономическую политику и т.д.

Возьми "Майн Кампф", замени "евреи" на "капиталисты" и твой манифест будет готов. Даже не вспотеешь, а социалистов приведешь в восторг. Только не говори, что использовал Майн кампф, социалисты сейчас крутят носом и считают Гитлера "типа не бро", хотя он один из основных социалистов 20 века

Ответы4008

6 6 июня 2020, 18:51 6 84003

бамп

7 7 июня 2020, 10:39 7 84008

>>84002
Найс подрыв обоссанного фашика.
>>83998 (OP)
Nihil novi sub sole >>9991 (OP)

Ответы4009

8 7 июня 2020, 14:44 8 84009

>>84008
>Найс подрыв обоссанного фашика.

Скорее - объективного человека. Реально же разницы нет - одни убивают эксплуататоров в лице неправильных классов - помещиков и дворян, другие - убивают эксплуататоров в лице евреев и сионистов, воткнувших нож в спину германского солдата
Разницы по сути - ноль целых хрен десятых.

Ответы401540874268

9 7 июня 2020, 16:46 9 84011

Товарищи, как думаете, дееспособна ли плановая экономика в современном мире?

10 7 июня 2020, 17:23 10 84013

>>84012
я всё-таки склоняюсь к тому, что самая эффективная — это смешанная экономика

11 7 июня 2020, 18:00 11 84014

>>84012
>Если ты планируешь снабжение населения тампонами и туалетной бумагой, то нет.
Почему? Если не учитывать цвета рубашек, так как это на планирование не влияет, то мощности компов вроде бы достаточно для планирования ассортимента amazon.com. Правда, не уверен, так как с момента выхода книги с описанием алгоритма планирования прошло уже некоторое время и я не знаю на сколько увеличился ассортимент, лень смотреть какая там сложность у алгоритма.

Насчет хавки: минимум, это 250 грамм мяса или протеинового аналога в день, электричество, комп. Хлеб же итак не дорогой.

И у тебя получается, что фермер который выращивает пусть и дорогую, клубнику, будет вынужден пахать на какое-то говно, вместо выращивания клубники, и т.д. и т.п. - хоть что-то было у него, где он сам думал и работал как хотел, по возможности.
Если рынок обосраный, то лучше, для самих же рабочих, когда у них небольшие поля небольшие производства.

12 7 июня 2020, 19:42 12 84015

>>84009
Ах, эти мантры фашика, пытающегося оправдать своего хозяина...

Ответы4016

13 7 июня 2020, 20:54 13 84016

>>84015
>Ах, эти мантры фашика, пытающегося оправдать своего хозяина...

Хорошо, что тебе нечего возразить по сути...

Ответы401740194267

14 7 июня 2020, 22:04 14 84017

>>84016
Ты не знаешь что фашизм, это капитализм; или же ты намекаешь, что коммунисты не смогут распознать?

Ответы4035

15 8 июня 2020, 07:39 15 84019

>>84016
Если бы ты был обучаемым, я бы тебе возражал по сути. И распедалил бы на пальцах, где ты неправ. Правда, для этого пришлось бы накатать небольшую лекцию и потратить пару часов личного времени. Для благого дела, в принципе, можно. Но ты помытая порашная манька, приползшая "потралеть тупых каменяк", поэтому я просто поссу тебе в ебло.

Ответы40204036

16 8 июня 2020, 15:00 16 84020

>>84019
товарищ, дай мыло, поговорим

мимо другой анон

Ответы4029

17 8 июня 2020, 21:06 17 84029

>>84020
Зочем?

Ответы4030

18 8 июня 2020, 22:37 18 84030

>>84029
пишу работу, может замутим соавторство

Ответы4031

19 9 июня 2020, 06:10 19 84031

>>84030
О чем работа? Почему ты решил, что я тебе чем-то могу помочь?

20 9 июня 2020, 18:22 20 84035

>>84017
>Ты не знаешь что фашизм, это капитализм; или же ты намекаешь, что коммунисты не смогут распознать?

Скорее, я знаю, что фашизм не имеет отношения к капитализму.
Фашизм просто разновидность социализма, вот и все.
Можно просто взять политику Рейха, Италии, СССР времен 1920-1940-х (дальше уже Рейх и Италия загнулись) - и посмотреть. Найти три отличия.

И если кто-то реально после сравнения сходств посчитает охеренно важным наличие у Гитлера пары зашуганных предпринимателей в лице Круппа и Порше - ну, флаг ему в руки (а еще он может вспомнить, что Гитла после прихода к власти вел Германию всего 5 лет до войны, в это же самое время после революции, в условном 1925-1926 годах и в СССР был в разгаре НЭП с частным капиталом).

Соответственно, наличие частного капитала ни в Рейхе 1930-х, ни в СССР в 1920-х (и там, и там он был более чем скромный) не означает, что это были несоциалистические государства.

Ответы408540864109

21 9 июня 2020, 18:32 21 84036

>>84019
>Если бы ты был обучаемым, я бы тебе возражал по сути. И распедалил бы на пальцах, где ты неправ.

...а потом бы ты проснулся.
Не неси херни с умным видом, мы оба знаем, что кроме визгов про "НСДАП не настоящие социалисты" и "в Третьем рейхе был Крупп!!11" твоя пустая головёшка родить ничего не способна.

22 12 июня 2020, 15:20 22 84085

>>84035
>Соответственно, наличие частного капитала ни в Рейхе 1930-х, ни в СССР в 1920-х (и там, и там он был более чем скромный) не означает, что это были несоциалистические государства.
И Рейх в 1930-х и СССР в 1920-х были капстранами.
СССР в 1930-х был уже соцстраной

Ответы4273

23 12 июня 2020, 15:22 23 84086

>>84035
Собственно, и в программе у Гитлера не было преодоления капитализма, уничтожения частного капитала.
Это к аргументу про то, что Гитлер только 5 лет у власти был.

Ответы4274

24 12 июня 2020, 15:24 24 84087

>>84009
Опять же, разница принципиальная. Коммунисты бьют по экономическим основам общества, уничтожая эксплуататорские классы.
Фашисты по экономическим основам не бьют.

Ответы4275

25 13 июня 2020, 12:19 25 84109

>>84035
>Можно просто взять политику Рейха, Италии, СССР времен 1920-1940-х (дальше уже Рейх и Италия загнулись) - и посмотреть.
По каким критериям сравнивал? Кому власть принадлежала и как власть была организована?

>И если кто-то реально после сравнения сходств посчитает охеренно важным наличие у Гитлера пары зашуганных предпринимателей в лице Круппа и Порше
На оборот, в фаш. германии гос предприятия перешли в частную собственность.

Companies privatized by the Nazis included the four major commercial banks in Germany, which had all come under public ownership during the prior years: Commerz– und Privatbank , Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft , Golddiskontbank and Dresdner Bank .[46][47] Also privatized were the Deutsche Reichsbahn (German Railways), at the time the largest single public enterprise in the world, the Vereinigte Stahlwerke A.G. (United Steelworks), the second largest joint-stock company in Germany (the largest was IG Farben) and Vereinigte Oberschlesische Hüttenwerke AG , a company controlling all of the metal production in the Upper Silesian coal and steel industry. The government also sold a number of shipbuilding companies, and enhanced private utilities at the expense of municipally owned utilities companies.[48] Additionally, the Nazis privatized some public services which had been previously provided by the government, especially social and labor-related services, and these were mainly taken over by organizations affiliated with the Nazi Party that could be trusted to apply Nazi racial policies.

Ответы4276

26 13 июня 2020, 14:29 26 84111

>>84110
Твоя цитата относится к последнему предложению, где речь идет о социальных услугах, не идет речь о всех компаниях.
>Разницы между частником, на которого наставили пистолет, и бюрократом, который по закону обязан подчиняться - нет никакой.
Какой пистолет? А в чем должна быть разница? Эконом агенты действовали с целью профита.
Частные больницы, банки, хотя сильно регулируются государством, они частные, работают ради прибыли. Что это меняет, они перестают от этого быть капиталистическими?
После НЭП и до хруща, советские предприятия не работали для профита.

27 13 июня 2020, 17:18 27 84118

>>84112
>назначала цены на хлопок и зерно, ориентируясь на внешний рынок
Зачем ты пиздобол?

28 13 июня 2020, 18:55 28 84130

>>84125
Ну так я тебя и спрашиваю зачем ты пиздобол? Не надоело ещё корчить из себя дебила, носясь с этим куском? Тут черным по белому Сталин указал в очевидный проеб плановиков и посоветовал им перепроверить свои расчеты, потому что даже на рынке очевидна разница в ценах. Это никак не говорит, что цены в СССР писались с рыночка. Хотя бы потому, что ты уже в соседнем посте будешь визжать про липовые цены при планчике, которые делали дотационной даже твою мамку.

29 13 июня 2020, 19:26 29 84133

>>84131
>>84132
Ну вот ты и слился, перейдя на совсем уж какие-то невнятные кукареки с ad hominem и охуительные истории про тампоны. Может ты уже съебешь отсюда, солонопетух? Не надоело, что тебе везде ссут в ебало 24/7?

30 15 июня 2020, 13:55 30 84267

>>84016
От куда же вы плодитесь. Ни один серьезный историк не называет нацистов левыми.

Ответы4277

31 15 июня 2020, 14:00 31 84268

>>84009
В очередной раз разжевывать, возможно стоит ролик записать и ссылаться на него, но тогда придется глубже kappapride погрузиться в это.
>Почему нацистская Германия не социалистическое общество.
Начнем с того, кто привел нацистов к власти.
Нацисты первыми создали частную партийную армию СА. Армия эта была многочисленной, и расходы на ее содержание особенно большими, поскольку она в немалой степени держалась на материальных подачках, по некоторым подсчетам, расходы НСДАП на униформу, вооружение и другие связанные с этим выплаты составили от 70 до 90 млн.марок.
Имперский министр Траверанус в письме генералу Шлейхеру от 22 августа 1931 г., рассказывая о состоявшейся у него встрече с Гитлером, с явной завистью констатировал: «Вполне уверен в победе. Опять получил деньги».
Откуда же поступали столь значительные средства?
Сначала значительная часть финансовых средств поступала в кассу национал-социалистов от рейхсвера, а также с пожертвованиями эмигрантских белогвардейских групп, обосновавшихся в Мюнхене. Эти средства помогли малоизвестной и политически незначительной партии, во главе которой с начала 20х встал Гитлер, развернуть активную пропаганду и приступить к изданию газеты «Фелькишер беобахтер».
Уже в начале 20х годов в германской печати появились упоминания, что НСДАП не отказывается принимать деньги и из иностранных источников.
Стало известно о субсидиях, поступавших НСДАП из Соединенных Штатов, в частности от американского промышленного магната Генри Форда.
Тем не менее в начале 20х годов объем финансовых поступлений в кассу НСДАП был таков, что не мог быть объяснен лишь рейхсверовскими и зарубежными подачками.
В деловых отчетах партии за 1922 г. ее имущество без текущих финансовых расходов официально оценивалось в 22 млн. марок.
И действительно, к этому времени в Баварии сложилась стабильная группа промышленников, сделавших ставку на гитлеровскую партию. Решающую роль среди них играли крупный мюнхенский промышленник фон Маффей, председатель Баварского союза промышленников X.Ауст, владелец «Электрохемише верке А. Г.» Альберт Питч и богатый мюнхенский издатель Хуго Брукман. Все они регулярно выделяли для НСДАП средства и сыграли важную роль в проведении нацистами предвыборной кампании в 1924.
Начиная с 1922 г. руководство гитлеровской партии установило контакт с рядом влиятельных представителей монополистической верхушки всей Германии. Примерно к этому времени относится начало тесных отношений между Гитлером и владельцем берлинской фабрики пианино Карлом Бехштейном.
Летом 1922 г. список покровителей национал-социалистской партии пополняется председателем Объединения /19/ немецких работодателей, крупным берлинским промышленником фон Борзигом, взявшим на себя сбор средств среди промышленников для создания организаций НСДАП в Северной Германии и Берлине.
Все больший интерес к НСДАП начинает проявлять в это время магнат стальной промышленности Фриц Тиссен. В 1923 г. он передает 100 тыс. золотых марок.
В то же время НСДАП и ее союзникам вручается крупная сумма денег ассигнованная Стиннесом. Именно эти деньги сделали возможной организацию пивного путча 1923.
В 1926 г. нацистами был установлен контакт с влиятельной группой рурских промышленников, в конце 1928 г. – с предпринимателями Нюрнберга.
В капиталистических кругах сразу же правильно оценили классовый характер программы национал-социалистов. их ни квазиантикапиталистическая направленность национал-социалистской пропаганды, ни название «рабочая» партия, ни угрозы так называемых радикальных национал-социалистов.
По мере обострения политической и экономической обстановки круг монополий, вступавших в непосредственный контакт с нацистами, постоянно расширялся.
По инициативе Кирдорфа в конце 1930 г. Рейнско-Вестфальским угольным синдикатом было принято решение об отчислении входящими в него фирмами с 1 января 1931 в пользу НСДАП по 5пф. с каждой проданной тонны угля.
Кроме угольной промышленности, в финансировании НСДАП стали принимать все большее участие и другие промышленные концерны, через созданный этими концернами политический фонд, которым распоряжался Альфред Гутенберг. По оценке Тиссена, на протяжении нескольких лет, предшествовавших 1933, в кассы НСДАП поступала 1/5 всех средств фонда, что составляло около 2 млн.марок в год.
Список лиц, финансировавших нацистов, был бы неполным без нефтяного магнату Детердингу считающему: «Я лично считаю, что так называемая демократия в том виде, как она понимается общественным мнением в большинстве стран, – это не что иное, как рай для бездельников… Если бы я был всемирным диктатором, я расстрелял бы всех бездельников, которые попались бы мне на глаза».
Упоминания заслуживает роль банков, их связь с НСДАП была не менее прочной, от банкиров в кассу НСДАП поступали весьма существенные суммы: «…по крайней мере один из них, как стало известно, оказывал начиная с 1928 г. самую щедрую денежную поддержку нацистам и другим националистическим партиям…».
Таким образом, значительная часть крупных немецких промышленников в той или иной степени участвовала в финансировании НСДАП, создав тем самым условия для ее прихода к власти.
12 лет существования гитлеровской «третьей империи» характеризовалась самым тесным сотрудничеством между НСДАП и государством, с одной стороны, и монополиями с другой.
Стремление монополистической буржуазии и ее идеологов отмежеваться от фашизма с особой силой проявилось после того, как в ходе второй мировой войны были разгромлены государства Оси. Связанный с этим политический и идейный крах фашизма сделал его на время непригодным оружием классового господства буржуазии.

31 15 июня 2020, 14:00 31 84268

>>84009
В очередной раз разжевывать, возможно стоит ролик записать и ссылаться на него, но тогда придется глубже kappapride погрузиться в это.
>Почему нацистская Германия не социалистическое общество.
Начнем с того, кто привел нацистов к власти.
Нацисты первыми создали частную партийную армию СА. Армия эта была многочисленной, и расходы на ее содержание особенно большими, поскольку она в немалой степени держалась на материальных подачках, по некоторым подсчетам, расходы НСДАП на униформу, вооружение и другие связанные с этим выплаты составили от 70 до 90 млн.марок.
Имперский министр Траверанус в письме генералу Шлейхеру от 22 августа 1931 г., рассказывая о состоявшейся у него встрече с Гитлером, с явной завистью констатировал: «Вполне уверен в победе. Опять получил деньги».
Откуда же поступали столь значительные средства?
Сначала значительная часть финансовых средств поступала в кассу национал-социалистов от рейхсвера, а также с пожертвованиями эмигрантских белогвардейских групп, обосновавшихся в Мюнхене. Эти средства помогли малоизвестной и политически незначительной партии, во главе которой с начала 20х встал Гитлер, развернуть активную пропаганду и приступить к изданию газеты «Фелькишер беобахтер».
Уже в начале 20х годов в германской печати появились упоминания, что НСДАП не отказывается принимать деньги и из иностранных источников.
Стало известно о субсидиях, поступавших НСДАП из Соединенных Штатов, в частности от американского промышленного магната Генри Форда.
Тем не менее в начале 20х годов объем финансовых поступлений в кассу НСДАП был таков, что не мог быть объяснен лишь рейхсверовскими и зарубежными подачками.
В деловых отчетах партии за 1922 г. ее имущество без текущих финансовых расходов официально оценивалось в 22 млн. марок.
И действительно, к этому времени в Баварии сложилась стабильная группа промышленников, сделавших ставку на гитлеровскую партию. Решающую роль среди них играли крупный мюнхенский промышленник фон Маффей, председатель Баварского союза промышленников X.Ауст, владелец «Электрохемише верке А. Г.» Альберт Питч и богатый мюнхенский издатель Хуго Брукман. Все они регулярно выделяли для НСДАП средства и сыграли важную роль в проведении нацистами предвыборной кампании в 1924.
Начиная с 1922 г. руководство гитлеровской партии установило контакт с рядом влиятельных представителей монополистической верхушки всей Германии. Примерно к этому времени относится начало тесных отношений между Гитлером и владельцем берлинской фабрики пианино Карлом Бехштейном.
Летом 1922 г. список покровителей национал-социалистской партии пополняется председателем Объединения /19/ немецких работодателей, крупным берлинским промышленником фон Борзигом, взявшим на себя сбор средств среди промышленников для создания организаций НСДАП в Северной Германии и Берлине.
Все больший интерес к НСДАП начинает проявлять в это время магнат стальной промышленности Фриц Тиссен. В 1923 г. он передает 100 тыс. золотых марок.
В то же время НСДАП и ее союзникам вручается крупная сумма денег ассигнованная Стиннесом. Именно эти деньги сделали возможной организацию пивного путча 1923.
В 1926 г. нацистами был установлен контакт с влиятельной группой рурских промышленников, в конце 1928 г. – с предпринимателями Нюрнберга.
В капиталистических кругах сразу же правильно оценили классовый характер программы национал-социалистов. их ни квазиантикапиталистическая направленность национал-социалистской пропаганды, ни название «рабочая» партия, ни угрозы так называемых радикальных национал-социалистов.
По мере обострения политической и экономической обстановки круг монополий, вступавших в непосредственный контакт с нацистами, постоянно расширялся.
По инициативе Кирдорфа в конце 1930 г. Рейнско-Вестфальским угольным синдикатом было принято решение об отчислении входящими в него фирмами с 1 января 1931 в пользу НСДАП по 5пф. с каждой проданной тонны угля.
Кроме угольной промышленности, в финансировании НСДАП стали принимать все большее участие и другие промышленные концерны, через созданный этими концернами политический фонд, которым распоряжался Альфред Гутенберг. По оценке Тиссена, на протяжении нескольких лет, предшествовавших 1933, в кассы НСДАП поступала 1/5 всех средств фонда, что составляло около 2 млн.марок в год.
Список лиц, финансировавших нацистов, был бы неполным без нефтяного магнату Детердингу считающему: «Я лично считаю, что так называемая демократия в том виде, как она понимается общественным мнением в большинстве стран, – это не что иное, как рай для бездельников… Если бы я был всемирным диктатором, я расстрелял бы всех бездельников, которые попались бы мне на глаза».
Упоминания заслуживает роль банков, их связь с НСДАП была не менее прочной, от банкиров в кассу НСДАП поступали весьма существенные суммы: «…по крайней мере один из них, как стало известно, оказывал начиная с 1928 г. самую щедрую денежную поддержку нацистам и другим националистическим партиям…».
Таким образом, значительная часть крупных немецких промышленников в той или иной степени участвовала в финансировании НСДАП, создав тем самым условия для ее прихода к власти.
12 лет существования гитлеровской «третьей империи» характеризовалась самым тесным сотрудничеством между НСДАП и государством, с одной стороны, и монополиями с другой.
Стремление монополистической буржуазии и ее идеологов отмежеваться от фашизма с особой силой проявилось после того, как в ходе второй мировой войны были разгромлены государства Оси. Связанный с этим политический и идейный крах фашизма сделал его на время непригодным оружием классового господства буржуазии.

Показать весь текст
Ответы426942784284

32 15 июня 2020, 14:00 32 84269

>>84268
Поговорим о союзе нацианал-социализма с рейхсвером. Ни зарождение фашизма, ни установление фашистской диктатуры невозможно без участия в этом милитаристских сил. Все известные фашисткие режимы представляют собой сочетание фашистских и милитаристских элементов.
Что из себя представлял рейхсвер, вступивший в дни ноябрьской революции в сговор с руководством социал-демократической партии о совместных действиях по подавлению революционных выступлений авангарда рабочего класса, благодаря чему союзу германской буржуазии удалось потопить в крови январско-мартовские революционные выступления и не допустить перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую.
Целями рейхсверга были восстановление Германией прежнего положения ведущей военной державы, осуществление реванша, лишение народных масс страны завоеванных ими экономических и социальных прав.
Поначалу партия Гитлера была для мюнхенского рейхсвера лишь одной из ширм, используемых для создания тайных военных организаций.
Э.Гумбель, расследовавший в начале 20-х годов заговорщическую деятельность неофициальных военных союзов, прямо относил национал-социалистскую партию к «черному рейхсверу». В приводимом им списке составлявших «черный рейхсвер» союзов боевые силы НСДАП фигурируют наряду с егерским полком «Верхняя Франкония», союзом «Оберланд», баварской вспомогательной полицией и боевыми отрядами германско-народной партии свободы в Пруссии, причем далеко не на первом месте.
Что и определяло в то время характер отношений между НСДАП и рейхсвером. Рейхсвер обеспечивал лояльное отношение баварских властей к НСДАП. Направлял в партию своих уполномоченных, направлявших ее развитие в «правильном» направлении. Как следует из списка личного состава НСДАП, осенью 1919 г. из 193 ее членов по крайней мере 20% имели более или менее тесные отношения с рейхсвером.
С момента создания штурмовых отрядов, ради которых НСДАП и нужна была рейхсверу, все командные посты в них были заняты бывшими офицерами.
Дальнейший быстрый рост НСДАП и штурмовых отрядов также был связан с политикой проводимой рейхсвером.
в 1920 г., у военного командования возникла мысль о возможности использования НСДАП как политической массовой опоры для рейхсверовской диктатуры и в середине 1920 г. командир 7-й баварской дивизии генерал фон Эпп передал ближайшему сотруднику Гитлера несостоявшемуся поэту Дитриху Эккарту 60 тыс. марок на приобретение печатного органа.
К 1921 — 1922 гг. НСДАП превратилась в одного из «фаворитов», на которых делал ставку рейхсвер.
в 1929 г. были зарегистрированы многочисленные случаи финансирования рейхсвером военных учений, организуемых штурмовыми отрядами, и передачи им крупных партий оружия.
Симпатии к нацизму глубоко укоренились и среди значительной части командных кадров.
Из переписки генерала фон Шлейхера, занимавшего пост начальника отдела по вопросами общего военного и политического планирования в военном министерстве, с кронпринцем Вильгельмом, уже летом 1931 г. фон Шлейхер и его окружение твердо взяли курс на то, чтобы в необходимый момент осуществить сближение с НСДАП.
10 сентября 1931 г. состоялась первая встреча между фюрером НСДАП и фон Хаммерштейн-Эквордом, по окончанию которой фон Хаммерштейн-Экворд заявил: «Если не считать вопроса о темпах, то Гитлер стремится к тому же, что и рейхсвер».
10 октября 1931 г. Гинденбург принял Гитлера и Геринга как представителей национал-социалистской партии, чтобы обсудить с ними вопрос о составе очередного правительства.
22 октября Гитлер посетил Шлейхера, на которой Гитлер вновь заверил руководство рейхсвера в том, что НСДАП намерена прийти к власти «легально», т.е. с согласия рейхсвера.
Выражением политики сближения с НСДАП явился приказ от 29 января 1932 г., в соответствии с которым активным членам НСДАП разрешалось вступление в рейхсвер.
28 апреля 1932 г. Шлейхер принял Гитлера. Беседа между ними, как отмечал в своих записках Геббельс, прошла успешно. Обсуждался вопрос об условиях привлечения НСДАП к власти.
14 июня 1932 г. был отменен президентский указ о запрещении СА и СС.
22 июня 1932 г. на конференции министров внутренних дел земель новый имперский министр внутренних дел Гайль по поручению Папена (за спиной которого стоял фон Шлейхер) заявил, что национал-социалисты не должны рассматриваться как враги государства.
Прямое отношение к политике приобщения нацистов к государственной власти имел и осуществленный Папеном 20 июля 1932 г. разгон прусского правительства, открывший путь к захвату ключевых позиций в прусской полиции.
После выборов в рейхстаг, 5 августа 1932 года, в бесседе с фон Шлейхером, Гитлер выдвинул следующие условия участия национал-социалистов в правительстве: а) предоставление лично ему поста канцлера; б) передача национал-социалистам портфелей министров внутренних дел, народного просвещения, сельского хозяйства, авиации и юстиции.
К середине января 1933 г. в промышленных кругах было достигнуто окончательное решение о безоговорочной передаче власти Гитлеру. Однако фон Шлейхер на посту канцлера олицетворял власть рейхсвера, представлявшего в тех условиях важнейшую внутриполитическую силу и вариант с канцлерством Гитлера осуществить было бы не так-то просто, если бы рейхсвер не нанес удар фон Шлейхеру в спину.
В последнюю неделю января Гинденбурга, тайком от канцлера, посетил командующий I военным округом генерал-лейтенант фон Бломберг. От имени рейхсвера Бломберг высказался за национальный фронт под эгидой Гитлера и против взглядов фон Шлейхера.
Рейхсканцлеру было открыто сказано, что после того, как ему не удалось достигнуть взаимопонимания с НСДАП, его пребывание на посту нежелательно. И фон Шлейхеру не оставалось ничего иного, как подать в отставку.
Согласие на формирование кабинета Гитлером было уже получено.
Если вам интересна история взаимосвязей НСДАП и промышленного капитала, то можете прочесть того же Хальгартен Георга - известного немецкого историка и социолога - книгу Гитлер, Рейхсвер и Индустрия.

32 15 июня 2020, 14:00 32 84269

>>84268
Поговорим о союзе нацианал-социализма с рейхсвером. Ни зарождение фашизма, ни установление фашистской диктатуры невозможно без участия в этом милитаристских сил. Все известные фашисткие режимы представляют собой сочетание фашистских и милитаристских элементов.
Что из себя представлял рейхсвер, вступивший в дни ноябрьской революции в сговор с руководством социал-демократической партии о совместных действиях по подавлению революционных выступлений авангарда рабочего класса, благодаря чему союзу германской буржуазии удалось потопить в крови январско-мартовские революционные выступления и не допустить перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую.
Целями рейхсверга были восстановление Германией прежнего положения ведущей военной державы, осуществление реванша, лишение народных масс страны завоеванных ими экономических и социальных прав.
Поначалу партия Гитлера была для мюнхенского рейхсвера лишь одной из ширм, используемых для создания тайных военных организаций.
Э.Гумбель, расследовавший в начале 20-х годов заговорщическую деятельность неофициальных военных союзов, прямо относил национал-социалистскую партию к «черному рейхсверу». В приводимом им списке составлявших «черный рейхсвер» союзов боевые силы НСДАП фигурируют наряду с егерским полком «Верхняя Франкония», союзом «Оберланд», баварской вспомогательной полицией и боевыми отрядами германско-народной партии свободы в Пруссии, причем далеко не на первом месте.
Что и определяло в то время характер отношений между НСДАП и рейхсвером. Рейхсвер обеспечивал лояльное отношение баварских властей к НСДАП. Направлял в партию своих уполномоченных, направлявших ее развитие в «правильном» направлении. Как следует из списка личного состава НСДАП, осенью 1919 г. из 193 ее членов по крайней мере 20% имели более или менее тесные отношения с рейхсвером.
С момента создания штурмовых отрядов, ради которых НСДАП и нужна была рейхсверу, все командные посты в них были заняты бывшими офицерами.
Дальнейший быстрый рост НСДАП и штурмовых отрядов также был связан с политикой проводимой рейхсвером.
в 1920 г., у военного командования возникла мысль о возможности использования НСДАП как политической массовой опоры для рейхсверовской диктатуры и в середине 1920 г. командир 7-й баварской дивизии генерал фон Эпп передал ближайшему сотруднику Гитлера несостоявшемуся поэту Дитриху Эккарту 60 тыс. марок на приобретение печатного органа.
К 1921 — 1922 гг. НСДАП превратилась в одного из «фаворитов», на которых делал ставку рейхсвер.
в 1929 г. были зарегистрированы многочисленные случаи финансирования рейхсвером военных учений, организуемых штурмовыми отрядами, и передачи им крупных партий оружия.
Симпатии к нацизму глубоко укоренились и среди значительной части командных кадров.
Из переписки генерала фон Шлейхера, занимавшего пост начальника отдела по вопросами общего военного и политического планирования в военном министерстве, с кронпринцем Вильгельмом, уже летом 1931 г. фон Шлейхер и его окружение твердо взяли курс на то, чтобы в необходимый момент осуществить сближение с НСДАП.
10 сентября 1931 г. состоялась первая встреча между фюрером НСДАП и фон Хаммерштейн-Эквордом, по окончанию которой фон Хаммерштейн-Экворд заявил: «Если не считать вопроса о темпах, то Гитлер стремится к тому же, что и рейхсвер».
10 октября 1931 г. Гинденбург принял Гитлера и Геринга как представителей национал-социалистской партии, чтобы обсудить с ними вопрос о составе очередного правительства.
22 октября Гитлер посетил Шлейхера, на которой Гитлер вновь заверил руководство рейхсвера в том, что НСДАП намерена прийти к власти «легально», т.е. с согласия рейхсвера.
Выражением политики сближения с НСДАП явился приказ от 29 января 1932 г., в соответствии с которым активным членам НСДАП разрешалось вступление в рейхсвер.
28 апреля 1932 г. Шлейхер принял Гитлера. Беседа между ними, как отмечал в своих записках Геббельс, прошла успешно. Обсуждался вопрос об условиях привлечения НСДАП к власти.
14 июня 1932 г. был отменен президентский указ о запрещении СА и СС.
22 июня 1932 г. на конференции министров внутренних дел земель новый имперский министр внутренних дел Гайль по поручению Папена (за спиной которого стоял фон Шлейхер) заявил, что национал-социалисты не должны рассматриваться как враги государства.
Прямое отношение к политике приобщения нацистов к государственной власти имел и осуществленный Папеном 20 июля 1932 г. разгон прусского правительства, открывший путь к захвату ключевых позиций в прусской полиции.
После выборов в рейхстаг, 5 августа 1932 года, в бесседе с фон Шлейхером, Гитлер выдвинул следующие условия участия национал-социалистов в правительстве: а) предоставление лично ему поста канцлера; б) передача национал-социалистам портфелей министров внутренних дел, народного просвещения, сельского хозяйства, авиации и юстиции.
К середине января 1933 г. в промышленных кругах было достигнуто окончательное решение о безоговорочной передаче власти Гитлеру. Однако фон Шлейхер на посту канцлера олицетворял власть рейхсвера, представлявшего в тех условиях важнейшую внутриполитическую силу и вариант с канцлерством Гитлера осуществить было бы не так-то просто, если бы рейхсвер не нанес удар фон Шлейхеру в спину.
В последнюю неделю января Гинденбурга, тайком от канцлера, посетил командующий I военным округом генерал-лейтенант фон Бломберг. От имени рейхсвера Бломберг высказался за национальный фронт под эгидой Гитлера и против взглядов фон Шлейхера.
Рейхсканцлеру было открыто сказано, что после того, как ему не удалось достигнуть взаимопонимания с НСДАП, его пребывание на посту нежелательно. И фон Шлейхеру не оставалось ничего иного, как подать в отставку.
Согласие на формирование кабинета Гитлером было уже получено.
Если вам интересна история взаимосвязей НСДАП и промышленного капитала, то можете прочесть того же Хальгартен Георга - известного немецкого историка и социолога - книгу Гитлер, Рейхсвер и Индустрия.

Показать весь текст
Ответы4270

33 15 июня 2020, 14:02 33 84270

>>84269
О классовом содержании политики НСДАП.
Перед разбором «25 пунктов» важно обратить внимание в каких условиях зародилась НСДАП.
В конце 19 начале 20 века возникло политическое направление называвшееся «фёлькишским», отличалось оно безудержной демагогией и вводило в заблуждение своим трудно поддающимся классификации обликом.
Для понимания причины появления данного политического направления нужно учесть:
с одной стороны, то, что в результате перехода от капитализма свободной конкуренции к монополистической стадии, своеобразные интересы империалистического крупного капитала обусловили потребность в новой, империалистической, идеологии.
и, с другой, ту трудность, с которой империалистический капитал столкнулся именно в Германии в процессе реализации этих интересов.
Фашизм нельзя понять без империализма, основные признаки которого были определены Лениным.
Для монополистического капитала важнейшая внутриполитическая задача заключалась в том, чтобы призвать под знамя войны весь немецкий народ, распространить среди широких народных слоев «национальные взгляды», сплотить и воодушевить его для осуществления экспансионистских целей.
Интересы крупного капитала диктовали необходимость такого национализма, задачей которого было не расширение буржуазных прав, а оправдание политического подчинения, призыв к «сплоченной национальной воле» и самопожертвованию во имя экспансии, выдаваемой за «общее» и «национальное» дело.
Этот новый либеральный национализм должен был предотвратить попытки классов, не вовлеченных в процесс формирования «национальной политики», отстаивать собственные интересы.
Стремление империалистической буржуазии к такому господству нашло свое адекватное идеологическое выражение в социал-дарвинизме - псевдонаучном «учение», перенесшем открытия Дарвина из области животного мира на человеческое общество.
Эта примитивная жестокая философия «борьбы за жизнь» нашла своего провозвестника в лице Ницше, который придал ей характер философии элитарности. Ницше довел представление о «естественном отборе» в борьбе «всех против всех» до возведенного в идеал и воспеваемого им образа «сверхчеловека», не скованного в своем стремлении к власти никакой «рабской моралью сострадания и гуманности».
Этот «сверхчеловек», чуждый всякому состраданию, движимый эгоистической борьбой за жизнь, проникнется сознанием своего права на порабощение тех, кто слабее. И из таких «сверхлюдей» сформируется «раса господ».
Но у этой философии было два серьезных недостатка.
Первый состоял в том, что своим цинизмом, аморальностью, принципиальным отказом от этических и нравственных норм во имя открытого восхваления насилия она не могла увлечь за собой простой народ, массу «маленьких людей», которых стремилась подвергнуть политической интеграции.
Не случайно все существовавшие в истории человечества идеологии, защищавшие классовое господство, стремились оправдать его существованием общих ценностей, которые, создавая иллюзию общности интересов, морально принуждали угнетенных следовать за власть имущими.
Второй недостаток тесно связан с первым и заключался в том, что борьба за самоутверждение и выживание в конечном счете характеризовалась как закон жизни, а, значит, как закон для каждого живого существа. Однако общество, состоящее из одних индивидуалистов, в котором идет война всех против всех, было не нужно крупному капиталу. Ведь эгоистическое право властвовать он резервировал лишь для себя, а не для народных масс.
Социал-дарвинизм оказался неспособным сконструировать «нацию» – необходимый империалистическому национализму коллективный субъект, для «жизненной борьбы» с другими народами. Не мог быть использованным для теоретического оправдания направления удара по «классовой борьбе». Не гарантировал и от того, что рабочие и представители других социально дискриминируемых слоев не выведут собственное «жизненное право» на борьбу против сильных мира сего.
Важным для понимания процесса формирования «фёлькишской» идеологии и фашизма является то, что эти два функциональных недостатка как интегрирующей идеологии социал-дарвинизм преодолел, связав свою судьбу с "научной" расовой теорией, не выдерживаюшей никакой критики ввиду отсутствия четкой линии разграничения между расами и осужденной ЮНЕСКО.
А. Гитлер сделал расовую доктрину стержнем учения о "третьем рейхе", на страницах "Майн кампф" утверждал, что человечество развивается в соответствии с "железным законом" природы, который гласит, что хотя жизненная энергия природы безгранична, формы размножения и продолжения рода и вида очень ограничены.
Каждое животное спаривается только с себе подобным по роду и виду. Рассматривая эволюцию животных и человека, утверждал, что разложение любой нации всегда является результатом расового смешения, ибо "такое спаривание находится в полном противоречии со стремлением природы к постоянному совершенствованию жизни", основной предпосылкой которого является беспрерывная борьба вышестоящего существа с нижестоящим и победа первого над вторым.
Биологизированный антисемитизм стал важной частью расовой теории в "третьем рейхе" и со временем был развит в практику геноцида.
Слияние социал-дарвинизма с расизмом опиралось на удобренную почву т.к. расизм отождествлялся с национализмом и дало нужный империализму коллективный субъект «жизненной борьбы», позволило создать псевдонаучную конструкцию: а именно основанную на биологизме «нацию». Отныне субъектами социал-дарвинистской «борьбы за жизнь» стали «расы» или понимаемые в расистском духе нации.
Теперь «борьба за существование» против «морально неполноценных» рас должна была вестись не от имени ненавистной народу власти, а лишь во имя всем издавна близких, но лишь теперь локализованных в собственной расе и нуждающихся в защите с ее стороны высших человеческих ценностей – всего «благородного и доброго».
Фридрих Лист писал: «Едва ли подлежит сомнению, что германская раса по своей природе и характеру предназначена самим Провидением для решения великой задачи: руководить мировыми делами, цивилизовать дикие и варварские страны и заселить еще не обжитые...».
Таким образом, уже здесь обнаруживает себя идеологическая замена «расы» «капиталом».

33 15 июня 2020, 14:02 33 84270

>>84269
О классовом содержании политики НСДАП.
Перед разбором «25 пунктов» важно обратить внимание в каких условиях зародилась НСДАП.
В конце 19 начале 20 века возникло политическое направление называвшееся «фёлькишским», отличалось оно безудержной демагогией и вводило в заблуждение своим трудно поддающимся классификации обликом.
Для понимания причины появления данного политического направления нужно учесть:
с одной стороны, то, что в результате перехода от капитализма свободной конкуренции к монополистической стадии, своеобразные интересы империалистического крупного капитала обусловили потребность в новой, империалистической, идеологии.
и, с другой, ту трудность, с которой империалистический капитал столкнулся именно в Германии в процессе реализации этих интересов.
Фашизм нельзя понять без империализма, основные признаки которого были определены Лениным.
Для монополистического капитала важнейшая внутриполитическая задача заключалась в том, чтобы призвать под знамя войны весь немецкий народ, распространить среди широких народных слоев «национальные взгляды», сплотить и воодушевить его для осуществления экспансионистских целей.
Интересы крупного капитала диктовали необходимость такого национализма, задачей которого было не расширение буржуазных прав, а оправдание политического подчинения, призыв к «сплоченной национальной воле» и самопожертвованию во имя экспансии, выдаваемой за «общее» и «национальное» дело.
Этот новый либеральный национализм должен был предотвратить попытки классов, не вовлеченных в процесс формирования «национальной политики», отстаивать собственные интересы.
Стремление империалистической буржуазии к такому господству нашло свое адекватное идеологическое выражение в социал-дарвинизме - псевдонаучном «учение», перенесшем открытия Дарвина из области животного мира на человеческое общество.
Эта примитивная жестокая философия «борьбы за жизнь» нашла своего провозвестника в лице Ницше, который придал ей характер философии элитарности. Ницше довел представление о «естественном отборе» в борьбе «всех против всех» до возведенного в идеал и воспеваемого им образа «сверхчеловека», не скованного в своем стремлении к власти никакой «рабской моралью сострадания и гуманности».
Этот «сверхчеловек», чуждый всякому состраданию, движимый эгоистической борьбой за жизнь, проникнется сознанием своего права на порабощение тех, кто слабее. И из таких «сверхлюдей» сформируется «раса господ».
Но у этой философии было два серьезных недостатка.
Первый состоял в том, что своим цинизмом, аморальностью, принципиальным отказом от этических и нравственных норм во имя открытого восхваления насилия она не могла увлечь за собой простой народ, массу «маленьких людей», которых стремилась подвергнуть политической интеграции.
Не случайно все существовавшие в истории человечества идеологии, защищавшие классовое господство, стремились оправдать его существованием общих ценностей, которые, создавая иллюзию общности интересов, морально принуждали угнетенных следовать за власть имущими.
Второй недостаток тесно связан с первым и заключался в том, что борьба за самоутверждение и выживание в конечном счете характеризовалась как закон жизни, а, значит, как закон для каждого живого существа. Однако общество, состоящее из одних индивидуалистов, в котором идет война всех против всех, было не нужно крупному капиталу. Ведь эгоистическое право властвовать он резервировал лишь для себя, а не для народных масс.
Социал-дарвинизм оказался неспособным сконструировать «нацию» – необходимый империалистическому национализму коллективный субъект, для «жизненной борьбы» с другими народами. Не мог быть использованным для теоретического оправдания направления удара по «классовой борьбе». Не гарантировал и от того, что рабочие и представители других социально дискриминируемых слоев не выведут собственное «жизненное право» на борьбу против сильных мира сего.
Важным для понимания процесса формирования «фёлькишской» идеологии и фашизма является то, что эти два функциональных недостатка как интегрирующей идеологии социал-дарвинизм преодолел, связав свою судьбу с "научной" расовой теорией, не выдерживаюшей никакой критики ввиду отсутствия четкой линии разграничения между расами и осужденной ЮНЕСКО.
А. Гитлер сделал расовую доктрину стержнем учения о "третьем рейхе", на страницах "Майн кампф" утверждал, что человечество развивается в соответствии с "железным законом" природы, который гласит, что хотя жизненная энергия природы безгранична, формы размножения и продолжения рода и вида очень ограничены.
Каждое животное спаривается только с себе подобным по роду и виду. Рассматривая эволюцию животных и человека, утверждал, что разложение любой нации всегда является результатом расового смешения, ибо "такое спаривание находится в полном противоречии со стремлением природы к постоянному совершенствованию жизни", основной предпосылкой которого является беспрерывная борьба вышестоящего существа с нижестоящим и победа первого над вторым.
Биологизированный антисемитизм стал важной частью расовой теории в "третьем рейхе" и со временем был развит в практику геноцида.
Слияние социал-дарвинизма с расизмом опиралось на удобренную почву т.к. расизм отождествлялся с национализмом и дало нужный империализму коллективный субъект «жизненной борьбы», позволило создать псевдонаучную конструкцию: а именно основанную на биологизме «нацию». Отныне субъектами социал-дарвинистской «борьбы за жизнь» стали «расы» или понимаемые в расистском духе нации.
Теперь «борьба за существование» против «морально неполноценных» рас должна была вестись не от имени ненавистной народу власти, а лишь во имя всем издавна близких, но лишь теперь локализованных в собственной расе и нуждающихся в защите с ее стороны высших человеческих ценностей – всего «благородного и доброго».
Фридрих Лист писал: «Едва ли подлежит сомнению, что германская раса по своей природе и характеру предназначена самим Провидением для решения великой задачи: руководить мировыми делами, цивилизовать дикие и варварские страны и заселить еще не обжитые...».
Таким образом, уже здесь обнаруживает себя идеологическая замена «расы» «капиталом».

Показать весь текст
Ответы42714284

34 15 июня 2020, 14:02 34 84271

>>84270
Но при проведении этой агитации перед германским крупным капиталом возникла дилемма - накануне первой мировой войны за социал-демократов голосовала треть немецких избирателей.
Это означало, что были испробованы все средства в борьбе с социал-демократией: ее пытались запретить при помощи антисоциалистических законов, потом, наоборот, прибегали к политике «социальных реформ сверху», а затем попробовали добиться своей цели сочетанием того и другого. Но все это не привело к отходу рабочих от социал-демократии; не удалось добиться этого и посредством расистской агитации.
И здесь при решении этой главной внутриполитической проблемы осуществляется новый стратегический маневр: : не следует больше пытаться дискредитировать социализм в глазах рабочих, ибо это лишь толкает их к социал-демократии; напротив, надо взять на вооружение лозунги социализма и попытаться использовать их для защиты внешнеполитических и внутриполитических целей империализма, вызвав у масс готовность пожертвовать жизнью в войне за его цели.
Теперь дело за тем, чтобы создать агитацию и демагогию, которая объединит все новые элементы империалистической демагогии, а именно: империалистический, по-новому сформулированный национализм, социал-дарвинизм и расизм.
В основе «фёлькишcкой» демагогии лежало утверждение, будто марксистский социализм основывается на коренном историческом и теоретическом заблуждении, согласно которому движущей силой истории в конечном счете является единый субъект – классовые интересы, а сама история соответственно есть история классовой борьбы. В действительности же, субъектом, движущим историю, является элемент, который неразрывно связывает классы в национальную общность, сплачивает ее в единое целое. Но как классы, сохраняясь в качестве части, могут входить в неделимое целое? Что их объединяет? Ответ на эти вопросы таков: это кровь. А потому вся история – это история отнюдь не классовой борьбы, а столкновения различных «общностей крови», т. е. «рас», или же расистски понимаемых наций.
С конца 19 века эти демагогические выкладки служили крупному германскому капиталу базой в его попытках создать послушные ему рабочие партии. То, что первоначально являлось демагогической агитационной схемой, теперь становилось организационной формой политической мобилизации. Особенностью такого рода организаций было то, что конституирующая их специфическая идеологическая установка отражала не только идеологизацию интересов, но и являлась схемой демагогической аргументации, она способствовала собиранию сил возникавших «фёлькишских» партий.
Одной из таких «фёлькишских» партий была Немецкая рабочая партия, позже переименованная в НСДАП.
Перейдем к разбору программы этой «фёлькишской» партии, к «25 пунктам» НСДАП.
Первые три пункта программы обусловленны тяжелым положением Германии после порожения в ПМВ и пропитаны реваншизмом.
В 25 пунктов было включено немало квазиантикапиталистической демагогии, в частности п.11 требование ликвидации нетрудовых доходов, п.12 призыв к полной конфискации всех военных прибылей, п.13 призыв национализации всех уже практически обобществленных трестов, п.14 требование участия трудящихся в прибылях крупных предприятий, п.17 призыв к проведению аграрной реформы, п.18 к беспощадной борьбе против спекулянтов... Но уже в первых комментариях к программе, в качестве одного из важнейших пунктов фигурировало признание принципа частной собственности и обязательство обеспечить ей государственную защиту.
Но в результате того, что среди организованных рабочих квазиантикапиталистическая демагогия не нашла большого отклика, антикапиталистическая агитация была сведена почти исключительно к нападкам на банки и универсальные магазины, обобществлению только еврейской собственности, немецкие же финансовые институты были отнесены к капиталу "созидающему". А п.17, не поддержанный зажиточным крестьянством, был выброшен, и крупные землевладения, раздел которых предполагала программа 1920 года, были обьявлены "выполняюшими свои специфические задачи".
Политическая программа 25 пунктов состояла из собрания лозунгов навеянных политическими и экономическими интересами различных слоев населения и различных политических сил, что опять же свойственно для «фёлькишской» партии, но все они были пропитаны духом национализма.
И именно п.4 является идеологической рамкой, через которую следует воспринимать все положения этой программы. Расовое ограничение уничтожает эгалитаристскую основу, составляющую фундамент левой политической философии.
Вальтер Хофер отмечал:
«Неясная программатика позволила национал-социалистам выступать одновременно и в антикапиталистическом, и в антипролетарском облачении, изображать себя в качестве и реставраторской, и революционной силы, провозглашать себя националистами и в то же время социалистами.
В результате партия сумела приобрести себе сторонников во всех социальных слоях немецкого народа».

Однако, яснее и ярче всего классовый характер политической партии проявляется в конкретных действиях, осуществляемых ею после прихода к власти.
Думаю, многократно разобранные, события происходившие в нацистской Германии и на завоеванных территориях в 1933-1945 годах расписывать не требуется:
http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

34 15 июня 2020, 14:02 34 84271

>>84270
Но при проведении этой агитации перед германским крупным капиталом возникла дилемма - накануне первой мировой войны за социал-демократов голосовала треть немецких избирателей.
Это означало, что были испробованы все средства в борьбе с социал-демократией: ее пытались запретить при помощи антисоциалистических законов, потом, наоборот, прибегали к политике «социальных реформ сверху», а затем попробовали добиться своей цели сочетанием того и другого. Но все это не привело к отходу рабочих от социал-демократии; не удалось добиться этого и посредством расистской агитации.
И здесь при решении этой главной внутриполитической проблемы осуществляется новый стратегический маневр: : не следует больше пытаться дискредитировать социализм в глазах рабочих, ибо это лишь толкает их к социал-демократии; напротив, надо взять на вооружение лозунги социализма и попытаться использовать их для защиты внешнеполитических и внутриполитических целей империализма, вызвав у масс готовность пожертвовать жизнью в войне за его цели.
Теперь дело за тем, чтобы создать агитацию и демагогию, которая объединит все новые элементы империалистической демагогии, а именно: империалистический, по-новому сформулированный национализм, социал-дарвинизм и расизм.
В основе «фёлькишcкой» демагогии лежало утверждение, будто марксистский социализм основывается на коренном историческом и теоретическом заблуждении, согласно которому движущей силой истории в конечном счете является единый субъект – классовые интересы, а сама история соответственно есть история классовой борьбы. В действительности же, субъектом, движущим историю, является элемент, который неразрывно связывает классы в национальную общность, сплачивает ее в единое целое. Но как классы, сохраняясь в качестве части, могут входить в неделимое целое? Что их объединяет? Ответ на эти вопросы таков: это кровь. А потому вся история – это история отнюдь не классовой борьбы, а столкновения различных «общностей крови», т. е. «рас», или же расистски понимаемых наций.
С конца 19 века эти демагогические выкладки служили крупному германскому капиталу базой в его попытках создать послушные ему рабочие партии. То, что первоначально являлось демагогической агитационной схемой, теперь становилось организационной формой политической мобилизации. Особенностью такого рода организаций было то, что конституирующая их специфическая идеологическая установка отражала не только идеологизацию интересов, но и являлась схемой демагогической аргументации, она способствовала собиранию сил возникавших «фёлькишских» партий.
Одной из таких «фёлькишских» партий была Немецкая рабочая партия, позже переименованная в НСДАП.
Перейдем к разбору программы этой «фёлькишской» партии, к «25 пунктам» НСДАП.
Первые три пункта программы обусловленны тяжелым положением Германии после порожения в ПМВ и пропитаны реваншизмом.
В 25 пунктов было включено немало квазиантикапиталистической демагогии, в частности п.11 требование ликвидации нетрудовых доходов, п.12 призыв к полной конфискации всех военных прибылей, п.13 призыв национализации всех уже практически обобществленных трестов, п.14 требование участия трудящихся в прибылях крупных предприятий, п.17 призыв к проведению аграрной реформы, п.18 к беспощадной борьбе против спекулянтов... Но уже в первых комментариях к программе, в качестве одного из важнейших пунктов фигурировало признание принципа частной собственности и обязательство обеспечить ей государственную защиту.
Но в результате того, что среди организованных рабочих квазиантикапиталистическая демагогия не нашла большого отклика, антикапиталистическая агитация была сведена почти исключительно к нападкам на банки и универсальные магазины, обобществлению только еврейской собственности, немецкие же финансовые институты были отнесены к капиталу "созидающему". А п.17, не поддержанный зажиточным крестьянством, был выброшен, и крупные землевладения, раздел которых предполагала программа 1920 года, были обьявлены "выполняюшими свои специфические задачи".
Политическая программа 25 пунктов состояла из собрания лозунгов навеянных политическими и экономическими интересами различных слоев населения и различных политических сил, что опять же свойственно для «фёлькишской» партии, но все они были пропитаны духом национализма.
И именно п.4 является идеологической рамкой, через которую следует воспринимать все положения этой программы. Расовое ограничение уничтожает эгалитаристскую основу, составляющую фундамент левой политической философии.
Вальтер Хофер отмечал:
«Неясная программатика позволила национал-социалистам выступать одновременно и в антикапиталистическом, и в антипролетарском облачении, изображать себя в качестве и реставраторской, и революционной силы, провозглашать себя националистами и в то же время социалистами.
В результате партия сумела приобрести себе сторонников во всех социальных слоях немецкого народа».

Однако, яснее и ярче всего классовый характер политической партии проявляется в конкретных действиях, осуществляемых ею после прихода к власти.
Думаю, многократно разобранные, события происходившие в нацистской Германии и на завоеванных территориях в 1933-1945 годах расписывать не требуется:
http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

Показать весь текст
Ответы4279

35 15 июня 2020, 18:41 35 84273

>>84085
>>Соответственно, наличие частного капитала ни в Рейхе 1930-х, ни в СССР в 1920-х (и там, и там он был более чем скромный) не означает, что это были несоциалистические государства.

>И Рейх в 1930-х и СССР в 1920-х были капстранами.
>СССР в 1930-х был уже соцстраной

С чего бы? Частный капитал был во все поля - колхозов тысячи, плюс артелей до задницы.

Ответы4287

36 15 июня 2020, 18:43 36 84274

>>84086
>Собственно, и в программе у Гитлера не было преодоления капитализма, уничтожения частного капитала.
>Это к аргументу про то, что Гитлер только 5 лет у власти был.

А нахуй он ему нужен?
Я не говорю, что Гитла был коммунистом, он был обычным социалистом.
Ну и вообще - декларировать что-то и реально идти к чему-то - это две разные вещи.

Ответы4289

37 15 июня 2020, 18:48 37 84275

>>84087
>Опять же, разница принципиальная. Коммунисты бьют по экономическим основам общества, уничтожая эксплуататорские классы.
>Фашисты по экономическим основам не бьют.

Партия бьет по эксплуататорским классам, уничтожая их и начиная эксплуатировать работников уже в свою пользу.
Ну, поменяли хозяев с буржуина и помещика на начпогуба и секретаря обкома.

Простому работнику какая разница, кто его по башке пиздит и забирает у него результаты его труда?

Какая ему разница - заберет у него урожай помещик в виде оброка (при этом "платя" ему предоставлением земли в аренду) или заберет урожай комиссар, "платя" ему по твердой цене из расчета полтора рубля за центнер пшеницы?

Ответы4290

38 15 июня 2020, 18:51 38 84276

>>84109
>На оборот, в фаш. германии гос предприятия перешли в частную собственность.

Пиздеж это.
Когда это КоммерцБанк в Германии был в госсобственности? Когда ПриватБанк в Германии был в госсобственности?
Дай ссылки на этот период, когда их государство приобрело.

Если этот частный капитал был такой серьезный, то кто эти выгодоприобретатели-капиталисты?

Я не говорю, что капиталистов в Германии совсем не было, но назови мне этих воротил от бизнеса и мы посмотрим, не стояли ли они на задних лапах по стойке смирно, слушая указания Партии и Отца Народов.

39 15 июня 2020, 19:06 39 84277

>>84267
>От куда же вы плодитесь. Ни один серьезный историк не называет нацистов левыми.

Судишь по себе?

Тогда сначала назови, в чем отличия правой политической мысли от левой?
Каковы приоритеты в вопросах личности/коллектива, прав и свобод человека и общества, в праве, экономике и политике?

Ответы4291

40 15 июня 2020, 19:13 40 84278

>>84268
>Сначала значительная часть финансовых средств поступала в кассу национал-социалистов от рейхсвера, а также с пожертвованиями эмигрантских белогвардейских групп, обосновавшихся в Мюнхене.

Ебнутые какие-то. Белогвардейцы вскормили НСДАП, лол.
Кто именно из Белой гвардии финансировал НСДАП? Содержание такой "частной армии СА" стоит миллиарды и миллиарды марок.
Кто эти таинственные белоэмигранты?
Они в основном в Европе работали физическим трудом, жили в крайней бедности. Очень мало у кого были какие-то приличные средства, РОВС даже содержать было не на что, Кутепов вспоминал, что штабквартиру РОВС в Париже удалось снять очень занедорого, что было крайне важно для организации, у которой почти не было средств.
А тут - охуительные разговоры про белогвардейских миллиардеров, просто смех.

Вся статья - хуйня на постном масле.
Тот же ленин особенно не заморачиваясь, брал деньги у всех, кто даст - финские националисты, крупный российский капитал, поляки, немецкие жертвователи и тому подобное.
Не крестьяне же ему засылали передачки в Швейцарию на свиную рульку и баварское пиво, в самом деле.

41 15 июня 2020, 19:27 41 84279

>>84271
Осспади, сколько текста ты высрал скопипастил насчет НСДАП.
Пиздеж на пиздеже, в основном.
Гитлер весь этот рейхсвер в лице старой прусской аристократии-офицерии ненавидел люто.
Все руководители НСДАП - это сплошной рабочий класс, обычные трудяги, никаких аристократов, графьев и миллионеров.
Им эти прусские снобы были совершенно не друзьями и даже не союзниками.

Гитлер - крестьянин, все его предки из крестьян.
Борман - сын почтового служащего, учился на фермера, работал мельником.
Геббельс - из крестьян.
Геринг - этот из служащих, плюс был военнослужащим, даже офицером.

Если смотреть по сути, то лидеры большевиков и то были меньшими представителями рабочего класса, в сравнении с НСДАП.

42 16 июня 2020, 09:06 42 84284

410 Кб, 497x1449165 Кб, 487x633545 Кб, 505x184595 Кб, 484x390

>>84268
>В очередной раз разжевывать, возможно стоит ролик записать и ссылаться на него, но тогда придется глубже kappapride погрузиться в это.
>>84270
>Ницше
>примитивная жестокая философия «борьбы за жизнь»
Я советую с такими разжёвываниями тебе нахуй пройти.

>общество, состоящее из одних индивидуалистов, в котором идет война всех против всех
"Посредственность сама по себе есть первое условие того, чтобы существовали исключения, - посредственностью обусловлена культура в ее высоком развитии. Исключительный человек более чутко и нежно обходится с посредственными, нежели с собой и себе подобными, и это не просто деликатность, - это долг.." (с) Ницше

>своим цинизмом, аморальностью, принципиальным отказом от этических и нравственных норм
Ты давай конструктивные замечания типа пикрелейтедов опровергай, а не ори "Ряяя, аморально!11", когда саму природу моральности/аморальности тебе проблематизируют.

Не юли жопой и отвечай: автор твоей агитки искажает факты и нагло вбросил логическую ошибку предвосхищения основания потому что некомпетентный тупой кретин или потому что лицемерная мразь?

43 16 июня 2020, 18:22 43 84287

>>84273
>Частный капитал был во все поля - колхозов тысячи, плюс артелей до задницы.
Это кооперативы, в них нет разделения на капиталистов и рабочих. Это не капитал.

Ответы4302

44 16 июня 2020, 18:23 44 84289

>>84274
>Гитла был коммунистом, он был обычным социалистом.
Ну то есть, он был за капитализм, сорта буржуазного говна мне малоинтересны (хотя иногда могут быть временными союзниками).

Ответы4303

45 16 июня 2020, 18:26 45 84290

>>84275
Разные виды присвоения прибавочного труда это разные экономики принципиально. При Гитлере был капиталистический. В СССР нет. Сначала в этом надо сойтись, а потом выяснять, что именно вместо капитализма было в СССР

Ответы4304

46 16 июня 2020, 18:27 46 84291

>>84277
>
>Тогда сначала назови, в чем отличия правой политической мысли от левой?
От этой убогой дихотомии давно пора отказаться.

Ответы4305

47 17 июня 2020, 12:01 47 84302

>>84287
>>Частный капитал был во все поля - колхозов тысячи, плюс артелей до задницы.
>Это кооперативы, в них нет разделения на капиталистов и рабочих. Это не капитал.

Это капитал, так как в его основе - имущественные взносы членов.
Присвоение прибавочной стоимости неравномерное.
Всё остальное - шелуха.

Ответы4322

48 17 июня 2020, 12:02 48 84303

>>84289
>Ну то есть, он был за капитализм, сорта буржуазного говна мне малоинтересны (хотя иногда могут быть временными союзниками).

Ну, тогда и нэпман Ленин - тоже малобуржуазное говно, и хуй с ним.

Ответы4323

49 17 июня 2020, 12:03 49 84304

>>84290
>Разные виды присвоения прибавочного труда это разные экономики принципиально.

Нет никакого разного присвоения.
Буржуина сменил партийный бонза - людям похер, кто их обдирает.

Ответы4324

50 17 июня 2020, 12:03 50 84305

>>84291
>>Тогда сначала назови, в чем отличия правой политической мысли от левой?
>От этой убогой дихотомии давно пора отказаться.

Тогда нахер ты лечишь, что Гитла - правый, а совок - левый?

Ответы43164325

51 17 июня 2020, 20:36 51 84316

>>84305
Потому что ты долбоеб. Левые за прогресс общества, правые за консервацию его устоев, либо за откат в прошлое. Шитлер был максимум реакционен, опуская общество до пещерного состояния чистейшего социал-дарвинизма с язычеством. Называть его левым может либо долбоеб, либо пидорас. Никто из серьезных историков/политологов/экономистов никогда не приписывал нацискам левые взгляды, это делают только полтора фрика и горст дегенератов из интернета.

Ответы431943204345

52 17 июня 2020, 21:57 52 84319

>>84316
>консервацию его устоев
>социал-дарвинизм
Выбери что-то одно

53 17 июня 2020, 22:03 53 84320

>>84316
>Шитлер был максимум реакционен
>пещерного состояния чистейшего социал-дарвинизма
http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/06/12/left_naz/

>Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества
>Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов)
>Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
>Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
>немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям.
>Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
>обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд

Ответы4346

54 18 июня 2020, 11:15 54 84322

>>84302
Ты не знаешь, что такое капитал.

Ответы4347

55 18 июня 2020, 11:15 55 84323

>>84303
У Ленина в программе было преодоление капитализма.

56 18 июня 2020, 11:16 56 84324

>>84304
Я говорю про разные устройства экономики, а не про ощущения людей. Да и не похер людям на самом деле.

57 18 июня 2020, 11:16 57 84325

>>84305
То был не я

58 18 июня 2020, 17:53 58 84345

>>84316
>Левые за прогресс общества, правые за консервацию его устоев, либо за откат в прошлое.

Ты таким образом, по-даунски, своими словами рассказал нам отличия консерватизма от прогрессивизма?
"Маааам, ну типа тупа правые - это кансерватиры, а левые - это сурьезные чилавеки, прогрессивисты"?
Госсподи, когда кажется, что тупее уже некуда, на СССраче находится редкостный недоумок.

>Никто из серьезных историков/политологов/экономистов никогда не приписывал нацискам левые взгляды, это делают только полтора фрика и горст дегенератов из интернета.

Значит, нобелевский лауреат по экономике Фридрих фон Хайек и огромное количество других исследователей - это фрики.
А ты, анонимный пиздобол с двача, стало быть, авторитет. Ну ок.

59 18 июня 2020, 17:59 59 84346

>>84320
Бля, ну зачем ты так сразу?
Только ж начали разговор с левым мудаком, а ты его топишь.
Дай хоть тряпками погонять по треду пока что.

А то он уйдет к собратьям по разуму на тупичок жалиться на злых праваков.

60 18 июня 2020, 17:59 60 84347

>>84322
>Ты не знаешь, что такое капитал.

Ты не знаешь, что такое социализм.

Ответы4355

61 19 июня 2020, 01:35 61 84354

>>84326
В СССР была преодолена анархия производства, что при развитии производительных сил даёт возможность полной автоматизации, которая упразднит труд и отчуждение. А полная автоматизация при капитализме по Марксу невозможна.

Ответы4362

62 19 июня 2020, 01:36 62 84355

>>84347
Я знаю, что такое капитализм, следовательно, могу отделить капиталистический строй от посткапиталистического.

63 19 июня 2020, 09:42 63 84359

>>84357
Анархия производства происходит из множественности капиталистов, рыночной конкуренции. Погрешности планирования это не анархия производства.

Ответы4363

64 19 июня 2020, 10:23 64 84362

>>84354
>А полная автоматизация при капитализме по Марксу невозможна.

Да легко.
Всех переведут на автоматизацию, людям выдадут вэлфер, достаточный для безбедной жизни - и пиздуйте на все четыре стороны саморазвиваться через аниме.
Кто хочет работать - будет зарабатывать в пять-десять раз больше вэлфера.

Ответы4367

65 19 июня 2020, 10:28 65 84363

>>84359
>Анархия производства происходит из множественности капиталистов, рыночной конкуренции. Погрешности планирования это не анархия производства.

Ебанутые мантры.
Анархия производства то, анархия производства се.

Ты подумай сначала об анархии своей жизни, упорядочи хотя бы ее и распланируй на десяток лет. Перейди на жизнь по лагерному режиму - с четким распорядком и придерживайся его хотя бы несколько лет.
Потом будешь анархию производства искоренять, искперд.

Нет ебанутым покоя - хотят как при сталене госплан с котлетами ближе к выходным, абсолютную монополию государства и четкое госпланирование количества трусов в шкафу каждого совка великой ССССрии.

66 19 июня 2020, 12:59 66 84367

>>84362
Я говорю, что по Марксу невозможна. Прав Маркс или нет, другой вопрос.

Ответы4374

67 19 июня 2020, 13:47 67 84374

>>84367
А прав ли он вообще относительно прогноза на будущее?

Ответы43774379

68 19 июня 2020, 14:05 68 84377

>>84374
А он строил точные прогнозы на будущее? Он вроде же описывал систему капитализма, развивал научный социализм, а не гадал.

Ответы4379

69 19 июня 2020, 14:08 69 84379

>>84374
>>84377
Из его системы капитализма, законов, выведенных им, следует, что автоматизация при капитализме невозможна.
Если это не так, то система Маркса не работает в принципе.

Ответы4381

70 19 июня 2020, 14:13 70 84381

>>84379
Ну а почему в капиталистических обществах невозможно автоматизировать процесс? По-моему как раз это выгодно буржуа (автоматической технике не надо платить зарплату и она окупается на долгосрочной основе) и пролетариям (несмотря на увольнение из-за ввода автоматизированной техники товар станет дешевле).

Ответы43834410

71 19 июня 2020, 14:31 71 84383

>>84381
Исходя из той системы: при уменьшении человеческого труда уменьшается прибавочная стоимость и при 100% автоматизации прибавочная стоимость будет 0%, следовательно капитал не будет накапливаться, и это уже будет не капитализм, а нечто иное. Иное же написано, а Вы чего утверждаете?.

Ответы4385

72 19 июня 2020, 14:50 72 84385

>>84383
А почему ты считаешь, что труд определяет стоимость? Эта теория вроде как ошибочна.

Ответы43894435

73 19 июня 2020, 15:55 73 84389

>>84385
Тут я сделал пометку, что это не мое мнение, а что следует из теории Маркса. Как я знаю, марксистской теория денег не сходится с современными реалиям как и АЭШ т.к. государства с независимой валютой создают деньги буквально из ничего. А вот по поводу теории стоимости я не уверен. По крайней мере прибавочная стоимость по Марксу логична и из чего-то другого я вывести ее я не могу.

Ответы4392

74 19 июня 2020, 17:58 74 84392

>>84389
Да, марксова теория денег уже неактуальна. Деньги именно знак стоимости, а не товар, но цена денег соотносится с количеством труда, вложенного в товары, стоимость которых они представляют.

75 19 июня 2020, 23:24 75 84410

>>84381
>автоматической технике не надо платить зарплату и она окупается на долгосрочной основе
Лол, а износа у автоматической техники нет, по-твоему?

76 21 июня 2020, 13:59 76 84435

>>84385
Если рассмотреть конкуренцию между производителями которые используют автоматизацию, то в следствии конкуренции они снижают цену до средней ЗП для обслуживания автоматизации. Если цена не снижается, то это картель или монополия, как защита авторским правом средств производства или продукта.
В начале может быть высокая прибыль, но только труд создает стоимость в долгом промежутке времени.
мимо.

Ответы4437

77 21 июня 2020, 23:35 77 84437

>>84435
Т.е. автоматизация невыгодна капиталистам на долгосрочной основе и это понимали ещё в конце 19 века?

78 29 июня 2020, 10:55 78 84521

Отсутствие и порицание культов и идолов в виде людей.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion