М.Двач / СССР

281 Кб, 639x424
Что будет при коммунизме? 19 ноя 2020, 17:25 87060 В конец треда | Веб

Что будет при коммунизме?
Коммунисты, расскажите про коммунизм.
Что он из себя представляет, как будет устроен мир при коммунизме и как там будут жить люди?
Замотивируйте рассказом про коммунизм на его постройку.

Ответы7062711771357168720972127283788178828412

2 19 ноя 2020, 21:38 2 87061

Да бля, хз даже чо сказать, сам мало чьо знаю, при коммунизме не будет эксплуатации человека человеком, средства производства будут общим достоянием, государство отомрёт из-за ненадобности, его заменят органы самоуправления - советы, войн так же не будет, исчезнет разделение труда, то есть если ты врач хирург, то ты все равно обязан подмести двор вокруг больницы, то есть побыть дворником, материальные блага будут распределятся по потребностям из-за очень развитых производительных сил, ну и конечно же планомерное развитие хозяйства. Коммунизм это выход из необходимости в свободу

sage 3 19 ноя 2020, 22:40 3 87062

>>87060 (OP)
Ок, давай по пунктам.
1) Обязательный труд - 2 часа в день. Это минимальная необходимость для поддержания жизни цивилизации.
2) Остальное время занимаешься тем, что тебе больше нравится. Лично я попиздую на бесплатное переобучение на истфак и буду ковыряться в архивах.
3) С учетом, что основной твой труд добровольный и тот, который тебе нравится - производительность труда просто дичайшая. Ты будешь и по 12 часов в день хуярить, потому что это не вынужденный труд, а хобби. А хобби много не бывает.
4) Дрочить целыми днями удел опущенцев. Мужики уважать не будут, тянуи не дадут.
5) Граница между умственным и физическим трудом практически стерта. НЕуважаемой работы просто не существует. Все профессии важны, все профессии нужны. Тем более, ты не просто Вася болтокрут, а Вася-болтокрут-оптимизатор. Почти инженегр.
6) Товар бесплатен по причине элементарного отсутствия денег. Захотел пожрать? Зашел в столовую и поел, как на шведском столе. И поешь ты столько, сколько тебе необходимо, ведь жирных дебилов никто не любит.
7) Отсутствие иммущественного расслоения стирает социальные границы и вынужденные отношения. Дружишь только с интересными тебе людьми, а не с нужными, ебешься только с интересной тебе тянкой, а не на которую хватило достатка.
8) В интернете нет говна ради лайков. Только качественный контент, сделанный ради уважения.
9) Гарантированое обеспечения всех твоих базовых потребностей. Жилье, медицина, обучение - всё это есть у каждого по дефолту.
10) Огроиюмные вложения в науку и развитие техники. А вместе с п. 2 и трудом людей по интересам - просто ебический буст НТП, решающий все проблемы человечества.
11) Чистые города и не засранная экология, ведь планчик не будет сам себе под ноги срать, бездумно вырубая тот же лес ради сиюминутной прибыли.
12) Каждый человек друг, товарищ и брат, ведь национальную рознь и взаимную грызню больше никто не пропагандирует, а делить тебе с Ахметом решительно нехуй.
13) Отсутствие потреблядства со всеми остальными вытекающими.

Попробал написать максимально кратко и тезисно, но каждый пункт можно раскрыть подробно и развернуто, ибо все они имеют достаточно сложную механику и более глубокую структуру. Спрашивай, если что заинтересовало.

sage 3 19 ноя 2020, 22:40 3 87062

>>87060 (OP)
Ок, давай по пунктам.
1) Обязательный труд - 2 часа в день. Это минимальная необходимость для поддержания жизни цивилизации.
2) Остальное время занимаешься тем, что тебе больше нравится. Лично я попиздую на бесплатное переобучение на истфак и буду ковыряться в архивах.
3) С учетом, что основной твой труд добровольный и тот, который тебе нравится - производительность труда просто дичайшая. Ты будешь и по 12 часов в день хуярить, потому что это не вынужденный труд, а хобби. А хобби много не бывает.
4) Дрочить целыми днями удел опущенцев. Мужики уважать не будут, тянуи не дадут.
5) Граница между умственным и физическим трудом практически стерта. НЕуважаемой работы просто не существует. Все профессии важны, все профессии нужны. Тем более, ты не просто Вася болтокрут, а Вася-болтокрут-оптимизатор. Почти инженегр.
6) Товар бесплатен по причине элементарного отсутствия денег. Захотел пожрать? Зашел в столовую и поел, как на шведском столе. И поешь ты столько, сколько тебе необходимо, ведь жирных дебилов никто не любит.
7) Отсутствие иммущественного расслоения стирает социальные границы и вынужденные отношения. Дружишь только с интересными тебе людьми, а не с нужными, ебешься только с интересной тебе тянкой, а не на которую хватило достатка.
8) В интернете нет говна ради лайков. Только качественный контент, сделанный ради уважения.
9) Гарантированое обеспечения всех твоих базовых потребностей. Жилье, медицина, обучение - всё это есть у каждого по дефолту.
10) Огроиюмные вложения в науку и развитие техники. А вместе с п. 2 и трудом людей по интересам - просто ебический буст НТП, решающий все проблемы человечества.
11) Чистые города и не засранная экология, ведь планчик не будет сам себе под ноги срать, бездумно вырубая тот же лес ради сиюминутной прибыли.
12) Каждый человек друг, товарищ и брат, ведь национальную рознь и взаимную грызню больше никто не пропагандирует, а делить тебе с Ахметом решительно нехуй.
13) Отсутствие потреблядства со всеми остальными вытекающими.

Попробал написать максимально кратко и тезисно, но каждый пункт можно раскрыть подробно и развернуто, ибо все они имеют достаточно сложную механику и более глубокую структуру. Спрашивай, если что заинтересовало.

Показать весь текст
Ответы71677300

4 20 ноя 2020, 08:19 4 87063

Всё что тебе описали аноны выше это лишь контуры, точно сказать что будет нельзя

Ответы7076

5 21 ноя 2020, 16:44 5 87076

>>87063
Единственно верный пост.

А оп сумасшедший. Коммунизм - это не халява, особенно это отчётливо видно теперь когда ресурсы почти исчерпаны все.

Спроси у рабовладельца: "что такое феодализм" он тебя не поймёт. Так де и тут. Мы нихрена не знаем, но строим смелые догадки...

Ответы70777169

6 21 ноя 2020, 18:38 6 87077

>>87076
>Единственно верный пост.
Нет. Потому что реквесть ОПа был
>Замотивируйте рассказом про коммунизм на его постройку.

sage 7 25 ноя 2020, 10:17 7 87117

>>87060 (OP)
Чем больше производительность труда тем меньше нужно работать чтоб все было, поскольку вся прибавочная стоимость идет людям.
Это основа. А как все по пунктам будет зависит от того что на данный момент времени наизобретают и какая будет производительность труда.

Ответы7119

8 25 ноя 2020, 13:36 8 87119

>>87117
>Чем больше производительность труда тем меньше нужно работать чтоб все было, поскольку вся прибавочная стоимость идет людям.
Совсем нет, сложность товаров возрастает.

Ответы7123

9 25 ноя 2020, 17:03 9 87123

>>87119
>сложность товаров возрастает.
В каком месте? Все гонятся за технологичностью производства ради сокращения времени производства единицы товара.

Ответы7124

10 25 ноя 2020, 18:18 10 87124

>>87123
Хотят технологичное производство, но не всегда это получается сделать.
В чем современное авто сложнее авто 60х годов? А смартфон от телефона 80х?

Ответы7125

11 25 ноя 2020, 19:09 11 87125

>>87124
Сложнее только технологический процесс рроизводства, позволяющий задешево клепать тонны продукта. Сегодня на производство одного смартфона тратится в разы меньше времени, чем на обычный телефон в 60е. Нет никакого усложнение, есть прогресс доси2пности того, что раньше было сложно.

Ответы7128

12 25 ноя 2020, 22:16 12 87128

>>87125
>Сегодня на производство одного смартфона тратится в разы меньше времени, чем на обычный телефон в 60е.
Неси доказательства

13 27 ноя 2020, 15:53 13 87135

>>87060 (OP)
Начнется сингулирование всей осознающей себя жизни в прометеанско-вернокоммунистического Сверхсатану, чтобы избежать исчезновения и забвения в этой вселенной, переместившись в более многомерное, а значит и более совершенное и долговечное измерение.

Ответы7982

14 1 дек 2020, 12:23 14 87167

>>87062

>6) Товар бесплатен по причине элементарного отсутствия денег.

Поправлю. За счет изобилия: товаров становится так много, что необходимость в деньгах отсутствует (этому так же способствует планомерный уход от денежной системы).

Ответы7175

15 1 дек 2020, 12:24 15 87168

>>87060 (OP)

Прочитай Ивана Ефремова "Туманность Андромеды".

16 1 дек 2020, 12:25 16 87169

>>87076

>Мы нихрена не знаем, но строим смелые догадки...

Мы рождены, что б сказку сделать былью.

17 1 дек 2020, 15:31 17 87175

>>87167
>За счет изобилия
Нет, за счет планово распределения. Коммунизм - это не рог изобилия с товарами из ниоткуда, а лишь способ производства и распределения. Да, в своей массе он более эффективен для всего общества, но он не дарит каждому сверхпотребление.

Более того, плановая экономика против сверхпотребления, ибо оно невозможно для всех в принципе.

Как пример, распределение ресурсов внутри любой фирмы. Тебе же выдают в офис принтер и бумагу для него бесплатно? Выдают. Значит ли это, что ты купаешься в изобилии принтеров и бумаги для него? Нет, не значит.

Ответы71837229

18 1 дек 2020, 17:07 18 87183

>>87175
>в своей массе он более эффективен для всего общества
Это еще доказать надо.

Ответы7185

19 1 дек 2020, 18:09 19 87185

>>87183
Это уже доказал СССР, если протереть зенки от либеральной мочи. Нигде не было такого лютого буста развития общества, как в первом государстве рабочих. И это еще с учетом, что строили селюки, часто через жопу (как первопроходцы), да еще под чудовищным внешним давлением, от которого любое другое, буржуазное государство, просто схлопнулось бы.

Ответы7195

20 2 дек 2020, 08:13 20 87195

>>87185
>Нигде не было такого лютого буста развития общества, как в первом государстве рабочих.
В чём выражалось развитие общества, особенно в сравнении с остальными странами?

>И это еще с учетом, что строили селюки
Когда было засилье селюков то строили иностранные специалисты, а потом местные, нормально подготовленные кадры. Не надо пиздеть что крестьяне при помощи палки-копалки создавали заводы.

>да еще под чудовищным внешним давлением, от которого любое другое, буржуазное государство, просто схлопнулось бы.
Так буржуазное государство изначально не стало бы залупатся на весь мир с голой задницей и голодным населением.

Ответы7204

21 2 дек 2020, 22:30 21 87204

>>87195
>В чём выражалось развитие общества
Рост продолжительности жизни, снижение смертности, темпы роста грамотности, выпускников ВУЗов, обеспеченности населения жильем и медициной. Ростом производства и с/х.
>Когда было засилье селюков то строили иностранные специалисты
Речь про строительство модели соц экономики, а не заводов, шизик.
>Так буржуазное государство изначально не стало бы залупатся на весь мир
Даже не буду ссать тебе в лицо за этот пиздежь. Просто спрошу один вопрос - причем тут эффективность экономики? Или ты просто отрабатываешь свою методичку, триггерясь на слова-маркеры?

22 3 дек 2020, 22:54 22 87209

>>87060 (OP)
Вопрос сложный, однако я попробую сформулировать:
1) обязательный труд часа 4 в день, ибо если меньше, то человек скуколдится, однако какой работой ы будешь заниматься зависит полностью от тебя
2) от того, что при коммунизме будет множество автоматики и электроники, машины будут производить 70% от всего, что требуется человечеству, остальные 25% получаются от первого пункта
3) так как всё автоматизировано, не требуется отчуждение труда, вся продукция создаётся в мастерских, где всё от и до делается вручную, что даёт не только мотивацию работать, но и понимание того, что это сделано тобой и тебе от этого хорошо
4) чтобы человечество не скуколдилось, при условии, что какие-то люди не выходят на эту обязательную работу производство машинами сокращается, дабы побудить людей работать
5) всем автоматическим производством управляет компьютер без ИИ, который не возможно перепрошить под угоду лентяев
6) из-за максимальной автоматизации продукты и продукция при коммунизме обладают нулевой стоимостью, что делает их как де юре, так и де факто бесплатными
7) воспитание нового человека сделает из человечества коллективистов, полностью уничтожив эгоистическое сознание человека, которое появилось из-за прошлых экономических формаций
8) Shitjobs уничтожено, человек занимается интересной и полезной работой, грязная работа идёт на машины
9) действительно бесплатная социалка, а не с доходно на прибыль потому что прибыли нету, лол
10) роскошь и потреблядство умирает, ибо когда их могут позволить себе все, то это перестаёт быть делом "илиты", а значит нечем понтоваться перед "быдлом" а значит золотые унитазы никому не станут нужны
11) государство максимально демократизуется (хоть и продолжает являться инструментом минимального насилия) и существует только ради неостановимого движения человека вперёд, к звёздам и светлому будущему

Вроде ничего не забыл, поправляйте, если что-то спорное.

Ответы7211723072427301

23 4 дек 2020, 01:45 23 87211

>>87209
>поправляйте, если что-то спорное.
Спорное только одно - фиксация на скуколдивании. Автоматизация монотонной работы, безтоварное производство и отсутствие отчуждение труда создаст нового человека, для которого труд не обязангость, а потребность. Т.е. нет нужды человека пинать на работу, когда работа превращена в твое хобби. Более тогг, обязательный труд может совпасть с твоим увлечением, фактически убрав из твоей жизни обязательность на все 100%.

А сам обязательный труд необходим НЕ для поддержания тонуса, а для баланса экономики. Если каждый человек все 100% времени будет заниматься тем, что ему нравится, то это гарантированно создаст дисбаланс в экономике с выпадающими отраслями производства. Вот тут и нужен необходимый труд хотя бы в 2 часа, чтобы направить эти человеко-часы в просаживающиеся сферы, необходимые для функционирования цивилизации. Более того, эффективность этой 2-х часовой работы будет на максимуме даже не смотря на ее обязательность, ибо:
а) Человек чувствует социальную ответственность
б) Главное. Ты тупо не сможешь устать за эти два часа. Пришел, поработал хорошенько и свободен. Это сможет осилить даже самая ленивая жопа.

Ответы72147215

24 4 дек 2020, 03:54 24 87212

>>87060 (OP)
Смысл кого то мотивировать рассказами про коммунизм? Коммунизм ни мы, ни наши правнуки не увидят. Мотивировать нужно соблюдением трудовых прав, перераспределением прибавочной стоимости в интересах общества, вскрытием противоречий капитализма, и их разрешение при социализме.
Тут дело не в том как будет хорошо при коммунизме, а в том, как будет хуево если капитализм сохранится.
Основное его противоречие - это монополизация, которая порождает высшую стадию капитализма - империализм, который в свою очередь порождает войну между империалистическими государствами за передел ресурсов.
Третий такой глобальный передел население Земли не переживет. Значит, тенденции капиталистических монополий нужно заменить единой монополией трудящихся с плановым распределением ресурсов.

Ответы7213

25 4 дек 2020, 05:54 25 87213

>>87212

Ну кто-то совсем не в теме, хочет увидеть горизонт далёкого будущего.

26 4 дек 2020, 11:50 26 87214

>>87211
> Автоматизация монотонной работы, бестоварное производство и отсутствие отчуждение труда создаст нового человека, для которого труд не обязанность, а потребность.

К сожалению, как по мне, выведя человека из даже социализма не изменит его сознания, а т.к. его бытие даёт ему всё что он хочет по потребностям то мы можем вообще получить немалый пласт ленивых потреблядей, размером с тех, кто по твоему будет бегать на работу как в кружок по любимому хобби.

Для того, чтобы этого избежать, необходимо создание абсолютно нового человека начиная с детсада и кончая институтом, а если и это не помогает - ограничивать подобных лентяев в круге потребления с помощью социального цензора как в Китае, ибо не в системе китайского социал-дарвинизма подобное в принципе может сослужить хорошую службу.

А фиксация на скуколдивании у меня есть по той причине, что капитализм себя полностью изжил с четвёртой промышленной революции, и лучше средств производства тупо не создать, посему постройка социализма и коммунизма будет делом быстрым настолько, что мы нового человека можем не то что не создать, мы можем вообще не успеть понять КАК его создать на практике а не в теории, поэтому мы вообще рискуем перенести человека из капитализма в раннюю степень коммунизма с 8 часовым обязательным рабочим днём, но бесплатными товарами.

Ответы7234

27 4 дек 2020, 11:57 27 87215

>>87211
> А сам обязательный труд необходим НЕ для поддержания тонуса, а для баланса экономики.
Не соглашусь, ибо в довольно близком будущем мы можем автоматизировать всё, кроме социалки в виде врачей и прочих профессий
> Главное. Ты тупо не сможешь устать за эти два часа. Пришел, поработал хорошенько и свободен. Это сможет осилить даже самая ленивая жопа.
однако ты не успеешь и разогреться для работы, поэтому КПД у тебя будет ниже чем у человека работающего больше времени
> Если каждый человек все 100% времени будет заниматься тем, что ему нравится, то это гарантированно создаст дисбаланс в экономике с выпадающими отраслями производства.
Только человек не одностороннее существо поэтому ему может нравиться многое. Только ты ещё не учитываешь воспитание, которым также можно этот дисбаланс контролировать.

Ответы7235

28 6 дек 2020, 13:12 28 87229

>>87175

Я там в терминологии ошибся: не товаров (товаров - продукт на продажу), а продуктов труда.

29 6 дек 2020, 13:22 29 87230

>>87209

>обязательный труд часа 4 в день

На начальном этапе да, потом и это обязательство отпадет - люди будут трудиться без обязательств, а по причине понимания того, что труд - это естественная потребность человека как физический, так и умственный.

Сам когда работал 4 часа (на полставки) выполнял все что надо и успевал делать свои дела. Был бодр и отдохнувшим. Но как только перешел на 8 часовой - у меня и производительность упала и от работы блевать тянуло. Да еще эти ущербные жопочасы.

>5) всем автоматическим производством управляет компьютер без ИИ, который не возможно перепрошить под угоду лентяев...

Лень сама по себе не возникает. Суть автоматизации - устранении рутинной отупляющей работы.

Ответы72368292

30 6 дек 2020, 17:35 30 87234

>>87214
>выведя человека из даже социализма не изменит его сознания
Тогда марксизм не доя тебя. Ибо это фундамент марксизма. Человек - скмма общественных отношений. Следовательно, он может быть любым (в рамках своей физиологии).
>создание абсолютно нового человека начиная с детсада и кончая институтом
Да.
>постройка социализма и коммунизма будет делом быстрым
Не будет. Уход от товарного производствп - это вопрос теории экономики, а не вычислительных мощностей. Хотя последнее, безусловно, тоже важно.
>вообще рискуем перенести человека из капитализма в раннюю степень коммунизма с 8 часовым обязательным рабочим днём, но бесплатными товарами.
Сокращение рабочего дня необходимо для самообразования. Более того, это цель коммунизма - освободить человека от обязательного труда, заменив его трудом творческим и желанным. Именно раскрытие творческого потенциала человека даст огромный буст в науке, культуре, технике и поднимет человека на новую ступень развития.

31 6 дек 2020, 17:39 31 87235

>>87215
>в довольно близком будущем мы можем автоматизировать всё
Лет через 300. В лучшем случае.
>>87215
>ты не успеешь и разогреться
Самое продуктивное время для работы - это первые 4 часа. Особенно когда знаешь, что дальше ты свободен и надо просто сейчас нормально поработать.
>ему может нравиться много
Не совсем понял как это мешает. Нравится вот человеку шить, на дудке играть и погроммировать. Шитье в обязательном труде. Итого он первые 2 часа шьет, а потом занимается остальными интересами.

32 6 дек 2020, 17:40 32 87236

>>87230
>Сам когда работал 4 часа (на полставки) выполнял все что надо и успевал делать свои дела. Был бодр и отдохнувшим. Но как только перешел на 8 часовой - у меня и производительность упала и от работы блевать тянуло. Да еще эти ущербные жопочасы.
Удваиваю.

33 8 дек 2020, 16:49 33 87242

>>87209
>от того, что при коммунизме будет множество автоматики и электроники, машины будут производить 70% от всего, что требуется человечеству, остальные 25% получаются от первого пункта
коммунистическая арифметика

34 14 дек 2020, 08:50 34 87283

>>87060 (OP)
Тоже что и сейчас только песни Членину надо будет петь.

35 15 дек 2020, 07:01 35 87300

>>87062
> Ок, давай по пунктам.
> 1) Обязательный труд - 2 часа в день. Это минимальная необходимость для поддержания жизни цивилизации.
Кто сказал? А если производственный цикл больше двух часов, из которых первые три часа - подготовка к работе?
> 2) Остальное время занимаешься тем, что тебе больше нравится. Лично я попиздую на бесплатное переобучение на истфак и буду ковыряться в архивах.
А если человеку литрбол нравится?
> 3) С учетом, что основной твой труд добровольный и тот, который тебе нравится - производительность труда просто дичайшая. Ты будешь и по 12 часов в день хуярить, потому что это не вынужденный труд, а хобби. А хобби много не бывает.
А если кому-то надоест его основной труд?
> 5) Граница между умственным и физическим трудом практически стерта. НЕуважаемой работы просто не существует. Все профессии важны, все профессии нужны. Тем более, ты не просто Вася болтокрут, а Вася-болтокрут-оптимизатор. Почти инженегр.
Бабка Срака - уважаемый человек, оптимизировала чистку сортиров и теперь драит в два раза больше очков за смену. Ура, товарищи!
> 6) Товар бесплатен по причине элементарного отсутствия денег. Захотел пожрать? Зашел в столовую и поел, как на шведском столе. И поешь ты столько, сколько тебе необходимо, ведь жирных дебилов никто не любит.
Кто будет готовить? Если повар не имеет поощрения за разнообразие стола, то почему стол не будет состоять из одних дошираков?
> 7) Отсутствие иммущественного расслоения стирает социальные границы и вынужденные отношения. Дружишь только с интересными тебе людьми, а не с нужными, ебешься только с интересной тебе тянкой, а не на которую хватило достатка.
Расслоение все равно будет, потому что люди не рождаются одинаковыми.
Как ты запретишь людям заниматься бартером? А если не запретишь, то это приведет и к имущественному расслоению.
> 8) В интернете нет говна ради лайков. Только качественный контент, сделанный ради уважения.
В интернете не будет говна, потому что его уничтожат, как буржуазный пережиток.
> 9) Гарантированое обеспечения всех твоих базовых потребностей. Жилье, медицина, обучение - всё это есть у каждого по дефолту.
За чей счёт? В случае элементарного отсутствия денег отсутствуют налоги, следовательно нет государства. Она какие средства будут содержаться школы и больницы?
> 10) Огроиюмные вложения в науку и развитие техники. А вместе с п. 2 и трудом людей по интересам - просто ебический буст НТП, решающий все проблемы человечества.
Кто будет вкладывать (и что вкладывать, ведь деньги отсутствуют как принцип) в науку и развитие техники? А если я буду сидеть и проебывать гранты, создавая вечный двигатель.
> 11) Чистые города и не засранная экология, ведь планчик не будет сам себе под ноги срать, бездумно вырубая тот же лес ради сиюминутной прибыли.
Человек будет вырубать лес не для того, чтобы продать его и получить прибыль, а для того, чтобы перевыполнить план. Тогда в чем разница?
> 12) Каждый человек друг, товарищ и брат, ведь национальную рознь и взаимную грызню больше никто не пропагандирует, а делить тебе с Ахметом решительно нехуй.
А Наташку? Вдруг у Ахмета хуй больше?
> 13) Отсутствие потреблядства со всеми остальными вытекающими.
Ты всем лоботомию сделаешь, чтобы никто никому не завидовал?
> Попробал написать максимально кратко и тезисно, но каждый пункт можно раскрыть подробно и развернуто, ибо все они имеют достаточно сложную механику и более глубокую структуру. Спрашивай, если что заинтересовало.
Каждый пункт не более, чем фантазия леваков на тему того, как они хотят обустроить общество. Нет там никакой сложной механики, марксизм даже критерий Поппера не проходит.

35 15 дек 2020, 07:01 35 87300

>>87062
> Ок, давай по пунктам.
> 1) Обязательный труд - 2 часа в день. Это минимальная необходимость для поддержания жизни цивилизации.
Кто сказал? А если производственный цикл больше двух часов, из которых первые три часа - подготовка к работе?
> 2) Остальное время занимаешься тем, что тебе больше нравится. Лично я попиздую на бесплатное переобучение на истфак и буду ковыряться в архивах.
А если человеку литрбол нравится?
> 3) С учетом, что основной твой труд добровольный и тот, который тебе нравится - производительность труда просто дичайшая. Ты будешь и по 12 часов в день хуярить, потому что это не вынужденный труд, а хобби. А хобби много не бывает.
А если кому-то надоест его основной труд?
> 5) Граница между умственным и физическим трудом практически стерта. НЕуважаемой работы просто не существует. Все профессии важны, все профессии нужны. Тем более, ты не просто Вася болтокрут, а Вася-болтокрут-оптимизатор. Почти инженегр.
Бабка Срака - уважаемый человек, оптимизировала чистку сортиров и теперь драит в два раза больше очков за смену. Ура, товарищи!
> 6) Товар бесплатен по причине элементарного отсутствия денег. Захотел пожрать? Зашел в столовую и поел, как на шведском столе. И поешь ты столько, сколько тебе необходимо, ведь жирных дебилов никто не любит.
Кто будет готовить? Если повар не имеет поощрения за разнообразие стола, то почему стол не будет состоять из одних дошираков?
> 7) Отсутствие иммущественного расслоения стирает социальные границы и вынужденные отношения. Дружишь только с интересными тебе людьми, а не с нужными, ебешься только с интересной тебе тянкой, а не на которую хватило достатка.
Расслоение все равно будет, потому что люди не рождаются одинаковыми.
Как ты запретишь людям заниматься бартером? А если не запретишь, то это приведет и к имущественному расслоению.
> 8) В интернете нет говна ради лайков. Только качественный контент, сделанный ради уважения.
В интернете не будет говна, потому что его уничтожат, как буржуазный пережиток.
> 9) Гарантированое обеспечения всех твоих базовых потребностей. Жилье, медицина, обучение - всё это есть у каждого по дефолту.
За чей счёт? В случае элементарного отсутствия денег отсутствуют налоги, следовательно нет государства. Она какие средства будут содержаться школы и больницы?
> 10) Огроиюмные вложения в науку и развитие техники. А вместе с п. 2 и трудом людей по интересам - просто ебический буст НТП, решающий все проблемы человечества.
Кто будет вкладывать (и что вкладывать, ведь деньги отсутствуют как принцип) в науку и развитие техники? А если я буду сидеть и проебывать гранты, создавая вечный двигатель.
> 11) Чистые города и не засранная экология, ведь планчик не будет сам себе под ноги срать, бездумно вырубая тот же лес ради сиюминутной прибыли.
Человек будет вырубать лес не для того, чтобы продать его и получить прибыль, а для того, чтобы перевыполнить план. Тогда в чем разница?
> 12) Каждый человек друг, товарищ и брат, ведь национальную рознь и взаимную грызню больше никто не пропагандирует, а делить тебе с Ахметом решительно нехуй.
А Наташку? Вдруг у Ахмета хуй больше?
> 13) Отсутствие потреблядства со всеми остальными вытекающими.
Ты всем лоботомию сделаешь, чтобы никто никому не завидовал?
> Попробал написать максимально кратко и тезисно, но каждый пункт можно раскрыть подробно и развернуто, ибо все они имеют достаточно сложную механику и более глубокую структуру. Спрашивай, если что заинтересовало.
Каждый пункт не более, чем фантазия леваков на тему того, как они хотят обустроить общество. Нет там никакой сложной механики, марксизм даже критерий Поппера не проходит.

Показать весь текст

36 15 дек 2020, 07:45 36 87301

>>87209
> Вопрос сложный, однако я попробую сформулировать:
> 1) обязательный труд часа 4 в день, ибо если меньше, то человек скуколдится, однако какой работой ы будешь заниматься зависит полностью от тебя
Почему именно четыре?
> 2) от того, что при коммунизме будет множество автоматики и электроники, машины будут производить 70% от всего, что требуется человечеству, остальные 25% получаются от первого пункта
Почему именно такое соотношение? Куда делись ещё 5%?
> 3) так как всё автоматизировано, не требуется отчуждение труда, вся продукция создаётся в мастерских, где всё от и до делается вручную, что даёт не только мотивацию работать, но и понимание того, что это сделано тобой и тебе от этого хорошо
Недалёкое будущее. Мастерская "Путь к коммунизму" имени В.И. Ленина по сборке роботов класса Коммунист. Человек в такой мастерской, где всё делается вручную, будет напильником точить гайки. Ведь всё от и до делается вручную.
> 4) чтобы человечество не скуколдилось, при условии, что какие-то люди не выходят на эту обязательную работу производство машинами сокращается, дабы побудить людей работать
Пока не сократится совсем до нуля и получится капитализм.
> 5) всем автоматическим производством управляет компьютер без ИИ, который не возможно перепрошить под угоду лентяев
А если тот, кто создал этот компьютер, оставит бэкдор и всё-таки его перепрошьет? И вообще, идеальной защиты от взлома не существует.
> 6) из-за максимальной автоматизации продукты и продукция при коммунизме обладают нулевой стоимостью, что делает их как де юре, так и де факто бесплатными
Тогда как замотивировать человека вообще ходить на работу? И как это соответствует четвертому пункту?
> 7) воспитание нового человека сделает из человечества коллективистов, полностью уничтожив эгоистическое сознание человека, которое появилось из-за прошлых экономических формаций
На воспитание человека будет влиять эгоистическое сознание преподавателя, который уже сформировался при прошлых экономических формациях. Разве что убить всех, кроме младенцев, и тогда воспитывать нового человека.
> 8) Shitjobs уничтожено, человек занимается интересной и полезной работой, грязная работа идёт на машины
Это противоречит пункту 4, в котором есть мастерские, где всё делается только вручную.
> 9) действительно бесплатная социалка, а не с доходно на прибыль потому что прибыли нету, лол
Зачем тогда вообще работать, если можно сидеть на социалке?
> 10) роскошь и потреблядство умирает, ибо когда их могут позволить себе все, то это перестаёт быть делом "илиты", а значит нечем понтоваться перед "быдлом" а значит золотые унитазы никому не станут нужны
Каким образом определять, что роскошь, а что нет?
> 11) государство максимально демократизуется (хоть и продолжает являться инструментом минимального насилия) и существует только ради неостановимого движения человека вперёд, к звёздам и светлому будущему
А зачем этому государству стремиться к звёздам? Можно просто мультик нарисовать, а ресурсы, выделенные на постройку корабля, попилить.

36 15 дек 2020, 07:45 36 87301

>>87209
> Вопрос сложный, однако я попробую сформулировать:
> 1) обязательный труд часа 4 в день, ибо если меньше, то человек скуколдится, однако какой работой ы будешь заниматься зависит полностью от тебя
Почему именно четыре?
> 2) от того, что при коммунизме будет множество автоматики и электроники, машины будут производить 70% от всего, что требуется человечеству, остальные 25% получаются от первого пункта
Почему именно такое соотношение? Куда делись ещё 5%?
> 3) так как всё автоматизировано, не требуется отчуждение труда, вся продукция создаётся в мастерских, где всё от и до делается вручную, что даёт не только мотивацию работать, но и понимание того, что это сделано тобой и тебе от этого хорошо
Недалёкое будущее. Мастерская "Путь к коммунизму" имени В.И. Ленина по сборке роботов класса Коммунист. Человек в такой мастерской, где всё делается вручную, будет напильником точить гайки. Ведь всё от и до делается вручную.
> 4) чтобы человечество не скуколдилось, при условии, что какие-то люди не выходят на эту обязательную работу производство машинами сокращается, дабы побудить людей работать
Пока не сократится совсем до нуля и получится капитализм.
> 5) всем автоматическим производством управляет компьютер без ИИ, который не возможно перепрошить под угоду лентяев
А если тот, кто создал этот компьютер, оставит бэкдор и всё-таки его перепрошьет? И вообще, идеальной защиты от взлома не существует.
> 6) из-за максимальной автоматизации продукты и продукция при коммунизме обладают нулевой стоимостью, что делает их как де юре, так и де факто бесплатными
Тогда как замотивировать человека вообще ходить на работу? И как это соответствует четвертому пункту?
> 7) воспитание нового человека сделает из человечества коллективистов, полностью уничтожив эгоистическое сознание человека, которое появилось из-за прошлых экономических формаций
На воспитание человека будет влиять эгоистическое сознание преподавателя, который уже сформировался при прошлых экономических формациях. Разве что убить всех, кроме младенцев, и тогда воспитывать нового человека.
> 8) Shitjobs уничтожено, человек занимается интересной и полезной работой, грязная работа идёт на машины
Это противоречит пункту 4, в котором есть мастерские, где всё делается только вручную.
> 9) действительно бесплатная социалка, а не с доходно на прибыль потому что прибыли нету, лол
Зачем тогда вообще работать, если можно сидеть на социалке?
> 10) роскошь и потреблядство умирает, ибо когда их могут позволить себе все, то это перестаёт быть делом "илиты", а значит нечем понтоваться перед "быдлом" а значит золотые унитазы никому не станут нужны
Каким образом определять, что роскошь, а что нет?
> 11) государство максимально демократизуется (хоть и продолжает являться инструментом минимального насилия) и существует только ради неостановимого движения человека вперёд, к звёздам и светлому будущему
А зачем этому государству стремиться к звёздам? Можно просто мультик нарисовать, а ресурсы, выделенные на постройку корабля, попилить.

Показать весь текст
Ответы7308

37 15 дек 2020, 10:06 37 87308

>>87301

> Зачем тогда вообще работать, если можно сидеть на социалке?

Работа станет нормальной человеческой потребностью (в кап. обществе звучит дико, так как большинство делает ту работу, которую бесплатно никогда в жизни бы не делало). Но для отдельных индивидов - если хочешь, сиди и получай безусловный основной доход и живи на него.

> А зачем этому государству стремиться к звёздам? Можно просто мультик нарисовать, а ресурсы, выделенные на постройку корабля, попилить.

Так делают уже 30 лет в прекрасной свободной капиталистической России. Я понимаю что сложно уже представить себе что может быть альтернатива.

Ответы7309

38 15 дек 2020, 10:47 38 87309

>>87308
> Работа станет нормальной человеческой потребностью (в кап. обществе звучит дико, так как большинство делает ту работу, которую бесплатно никогда в жизни бы не делало). Но для отдельных индивидов - если хочешь, сиди и получай безусловный основной доход и живи на него.
Так как коммунизм проистекает из развития социализма, а социализм из развития капитализма, то почему дикая для капитализма идея станет нормальной для последующих формаций?

Также если большинство будет сидеть на безусловном основном доходе? Кто их будет содержать?
Или большинство будет создавать предметы искусства. Удовлетворение духовных потребностей, так сказать.
Откуда взять столько труда и ресурсов, чтобы обеспечить большинство?
Каким образом мотивировать людей выращивать еду, строить дома, шить одежду, если они знаешь, что это им и так положено?

> Так делают уже 30 лет в прекрасной свободной капиталистической России. Я понимаю что сложно уже представить себе что может быть альтернатива.
Да с капиталистической Россией всё понятно, это отсталый периферийный капитализм, олигархический строй, не готовый к социалистической революции.

Я же спросил, почему государственный аппарат при коммунизме вообще поставит перед собой цель исследования космоса?
Почему это могут делать капиталисты, я понимаю. Добыча ресурсов, новые рынки сбыта (в случае наличия внеземного разума), получение прибыли.
Почему теоретическая КППЗ (Коммунистическая партия планеты Земля) вообще решит вкладывать ресурсы в освоение космоса, а не вложит эти ресурсы в повышение уровня удовлетворения потребностей граждан?

Ответы733582948400

39 17 дек 2020, 12:43 39 87335

>>87309
1) При социалистическая экономика - это безтоварный способ производства. Никаких БОДов не будет, будет как внутри любой ТНК сегодя - нужен принтер для работы? Пиши заявку и получай. Нужен отдельны кабинет? Тебе построят кабинет. Бесплатно. Потому что ТНК живет внутри себя по плановой экономике и понятие "платы" и "цены" там очень сильно отличается от рыночных.
2) Мотивация та же, что и сейчас. Ты вот хобби или любимым делом зачем занимаешься? А ведь тебе за него даже не платят. А по карьерной лестнице люди зачем ползут, им кушать нечего? Да не те же, их толкают потребности в самореализации, в уважении, саморазвитии, амбиции.
3) Проблема капитализма - это отчуждение труда. Именно поэтому люди работают вынужденно, чтобы не умереть с голоду. Потому что их труд от них отчужден, они не понимают нахуя их работа вообще кому-то нужна. Когда отчуждение труда пропадает и ты прекрасно видишь, что твой труд идет на развитие общества - работа перестает быть бессмысленным занятием и превращается в хобби. Профессию только надо выбрать по своему вкусу. Для этог и сущетсвует доступное образование для всех.
4) Если все захотят рисовать картины (это нереально, но допустим), то для обеспечения этих рисователей и существует 2 часа обязательного труда, который будет направлен именно на поддержание не существования цивилизации. Захотят ракеты? Значит бросят картины и пойдут проектировать ракеты. Захотят больше ойфонов? Пойдут проектировать и пилить ойфоны.
5) Мотвация исследования космоса - это не мотвация государства, это вечная страсть людей. Убери государство (а оно при коммунизме отсутствует) и никуда тяга к звездам не исчезнет. Тем более, что реальное освоение космоса означает доступ к поистине неисчерпаемым ресурсам для всего человечества.

Ответы7371

40 18 дек 2020, 05:45 40 87371

>>87335
> 1) При социалистическая экономика - это безтоварный способ производства. Никаких БОДов не будет, будет как внутри любой ТНК сегодя - нужен принтер для работы? Пиши заявку и получай. Нужен отдельны кабинет? Тебе построят кабинет. Бесплатно. Потому что ТНК живет внутри себя по плановой экономике и понятие "платы" и "цены" там очень сильно отличается от рыночных.
Сейчас внутри любой ТНК оборудование выдают в соответствии с экономическими показателями. Даже на корпоративных картах высшего менеджмента есть какой-то лимит.
Что если количество заявок на товар (в твоём примере с принтером) превысит возможности производства? Вот произвели 10 принтеров, а заявок 100, и на всех заявках написано, что они жить без принтера не могут. Кто получит первый принтер? Второй? В хронологическом порядке составления заявок? Что если кто-то захочет обменять свое место в очереди на какую-то услугу?
> 2) Мотивация та же, что и сейчас. Ты вот хобби или любимым делом зачем занимаешься? А ведь тебе за него даже не платят. А по карьерной лестнице люди зачем ползут, им кушать нечего? Да не те же, их толкают потребности в самореализации, в уважении, саморазвитии, амбиции.
Хобби я занимаюсь, чтобы получить удовольствие от процесса. Многим без разницы, что общество с этого получит. Чаще наоборот, хобби деструктивно и не приносит пользу даже самому индивиду.
Как коммунистическое общество будет удовлетворять потребности в уважении и амбициях, если все равны?
> 3) Проблема капитализма - это отчуждение труда. Именно поэтому люди работают вынужденно, чтобы не умереть с голоду. Потому что их труд от них отчужден, они не понимают нахуя их работа вообще кому-то нужна. Когда отчуждение труда пропадает и ты прекрасно видишь, что твой труд идет на развитие общества - работа перестает быть бессмысленным занятием и превращается в хобби. Профессию только надо выбрать по своему вкусу. Для этог и сущетсвует доступное образование для всех.
Почему проблема? Наоборот, это решение. Индивид по закону спроса-предложения своими способностями удовлетворяет потребности других людей, получает за это деньги и удовлетворяет свои потребности, обменивая деньги на труд других людей. При отчуждении труда человек вполне себе понимает, что то, что он делает, кому то нужно, потому что ему за это другие люди дают универсальный ресурс для обмена.
Необязательно устраивать революцию, чтобы человек мог выбирать любую профессию. Есть стипендии, можно получать образование заочно или на вечернем.
> 4) Если все захотят рисовать картины (это нереально, но допустим), то для обеспечения этих рисователей и существует 2 часа обязательного труда, который будет направлен именно на поддержание не существования цивилизации. Захотят ракеты? Значит бросят картины и пойдут проектировать ракеты. Захотят больше ойфонов? Пойдут проектировать и пилить ойфоны.
"Поддержание не существования цивилизации"© это сильно:D

Каким образом мотивировать людей работать эти два часа? Деньги у него не заберёшь (потому что он и так получает всё бесплатно), продукты питания тоже, жилье не заберёшь. Допустим, что люди будут забиты пропагандой, что если ты не работаешь 2 часа, то завтра злые буржуи захватят весь мир. Что делать с людьми с критическим мышлением?

Как решать, что хочет общество производить? Каждое утро проводить голосование?
> 5) Мотвация исследования космоса - это не мотвация государства, это вечная страсть людей. Убери государство (а оно при коммунизме отсутствует) и никуда тяга к звездам не исчезнет. Тем более, что реальное освоение космоса означает доступ к поистине неисчерпаемым ресурсам для всего человечества.
Вечной страстью людей является бессмертие. Эта идея есть в любой культуре. Амброзия, молодильное яблочко, Вальгалла, христианский рай, концепция перерождения.
А изучение космоса это фетиш только советских людей, и то не всех.
"Вместо того, чтобы развернуть сеть военных училищ, в Капустином Яре и Ростове были созданы учебные центры, куда нагнали лётчиков, моряков, пехотинцев. Там гражданские специалисты из «шаражек», поднаторевшие на ракетах ФАУ-2, кинулись обучать эту публику. Но не тут-то было. Увидев ракету, кандидаты в ракетчики дико засомневались, что эта бочка полетит. А так как их загнали в степь, откуда не сбежишь, пока не выучишь матчасть — не отпустят. Зато у каждого был ТТ — мог застрелиться по желанию. Некоторые сходили с ума и стрелялись."© Солдаты последней империи

40 18 дек 2020, 05:45 40 87371

>>87335
> 1) При социалистическая экономика - это безтоварный способ производства. Никаких БОДов не будет, будет как внутри любой ТНК сегодя - нужен принтер для работы? Пиши заявку и получай. Нужен отдельны кабинет? Тебе построят кабинет. Бесплатно. Потому что ТНК живет внутри себя по плановой экономике и понятие "платы" и "цены" там очень сильно отличается от рыночных.
Сейчас внутри любой ТНК оборудование выдают в соответствии с экономическими показателями. Даже на корпоративных картах высшего менеджмента есть какой-то лимит.
Что если количество заявок на товар (в твоём примере с принтером) превысит возможности производства? Вот произвели 10 принтеров, а заявок 100, и на всех заявках написано, что они жить без принтера не могут. Кто получит первый принтер? Второй? В хронологическом порядке составления заявок? Что если кто-то захочет обменять свое место в очереди на какую-то услугу?
> 2) Мотивация та же, что и сейчас. Ты вот хобби или любимым делом зачем занимаешься? А ведь тебе за него даже не платят. А по карьерной лестнице люди зачем ползут, им кушать нечего? Да не те же, их толкают потребности в самореализации, в уважении, саморазвитии, амбиции.
Хобби я занимаюсь, чтобы получить удовольствие от процесса. Многим без разницы, что общество с этого получит. Чаще наоборот, хобби деструктивно и не приносит пользу даже самому индивиду.
Как коммунистическое общество будет удовлетворять потребности в уважении и амбициях, если все равны?
> 3) Проблема капитализма - это отчуждение труда. Именно поэтому люди работают вынужденно, чтобы не умереть с голоду. Потому что их труд от них отчужден, они не понимают нахуя их работа вообще кому-то нужна. Когда отчуждение труда пропадает и ты прекрасно видишь, что твой труд идет на развитие общества - работа перестает быть бессмысленным занятием и превращается в хобби. Профессию только надо выбрать по своему вкусу. Для этог и сущетсвует доступное образование для всех.
Почему проблема? Наоборот, это решение. Индивид по закону спроса-предложения своими способностями удовлетворяет потребности других людей, получает за это деньги и удовлетворяет свои потребности, обменивая деньги на труд других людей. При отчуждении труда человек вполне себе понимает, что то, что он делает, кому то нужно, потому что ему за это другие люди дают универсальный ресурс для обмена.
Необязательно устраивать революцию, чтобы человек мог выбирать любую профессию. Есть стипендии, можно получать образование заочно или на вечернем.
> 4) Если все захотят рисовать картины (это нереально, но допустим), то для обеспечения этих рисователей и существует 2 часа обязательного труда, который будет направлен именно на поддержание не существования цивилизации. Захотят ракеты? Значит бросят картины и пойдут проектировать ракеты. Захотят больше ойфонов? Пойдут проектировать и пилить ойфоны.
"Поддержание не существования цивилизации"© это сильно:D

Каким образом мотивировать людей работать эти два часа? Деньги у него не заберёшь (потому что он и так получает всё бесплатно), продукты питания тоже, жилье не заберёшь. Допустим, что люди будут забиты пропагандой, что если ты не работаешь 2 часа, то завтра злые буржуи захватят весь мир. Что делать с людьми с критическим мышлением?

Как решать, что хочет общество производить? Каждое утро проводить голосование?
> 5) Мотвация исследования космоса - это не мотвация государства, это вечная страсть людей. Убери государство (а оно при коммунизме отсутствует) и никуда тяга к звездам не исчезнет. Тем более, что реальное освоение космоса означает доступ к поистине неисчерпаемым ресурсам для всего человечества.
Вечной страстью людей является бессмертие. Эта идея есть в любой культуре. Амброзия, молодильное яблочко, Вальгалла, христианский рай, концепция перерождения.
А изучение космоса это фетиш только советских людей, и то не всех.
"Вместо того, чтобы развернуть сеть военных училищ, в Капустином Яре и Ростове были созданы учебные центры, куда нагнали лётчиков, моряков, пехотинцев. Там гражданские специалисты из «шаражек», поднаторевшие на ракетах ФАУ-2, кинулись обучать эту публику. Но не тут-то было. Увидев ракету, кандидаты в ракетчики дико засомневались, что эта бочка полетит. А так как их загнали в степь, откуда не сбежишь, пока не выучишь матчасть — не отпустят. Зато у каждого был ТТ — мог застрелиться по желанию. Некоторые сходили с ума и стрелялись."© Солдаты последней империи

Показать весь текст
Ответы7381

41 18 дек 2020, 10:15 41 87381

>>87371
>Сейчас внутри любой ТНК оборудование выдают в соответствии с экономическими показателями
>выдают
>ВЫДАЮТ
Но не продают на свободном рынке. Это и есть безтоварная экономика. Вся остальная твоя портянка состоит из аналогичной демагогии, так что за мат извени. Пошел на хуй отсюда, не засирай доску, срыночникам тут не рады.

Ответы7382

42 18 дек 2020, 15:21 42 87382

>>87381
Как только факты противоречат маня-фантазиям, это сразу демагогия. Если коммунист противоречит сам себе - это диалектика.
Этот красный порвался, несите следующего.

Ответы7394

43 18 дек 2020, 20:26 43 87394

>>87382
Пока что факты только возят хуем именно по твоему лицу, демагогище. Уебывай уже.

Ответы7402

44 19 дек 2020, 10:21 44 87402

>>87394
Почему все красные так зациклены на хуях? Я, являясь пролетарием, спрашиваю тебя, марксиста, как будет выглядеть последующие формации, уточняю какие-то моменты. Рыночек без государства тоже как то хуево решает (Сомали тому яркий пример).

45 12 янв 2021, 14:22 45 87880

Будет ли при коммунизме частная собственность?
Маркс выступает против.

Ответы7932

46 12 янв 2021, 16:52 46 87881

>>87060 (OP)
Будет движение к разуму и убийство человека как животного. Царство боголюдей.

47 12 янв 2021, 17:28 47 87882

>>87060 (OP)
Будет ОБЩЕСТВО БЕЗСМЕРТНЫХ СТРАННИКОВ ВСЕЛЕННОЙ

1,4 Мб, 1925x2160
48 16 янв 2021, 19:58 48 87932

>>87880
Частная нет, личная да.

Ответы79358171

49 16 янв 2021, 21:08 49 87935

>>87932
А где пролегает граница между частной и личной собственностью?
Объясни немного, пожалуйста, где личное, а где частное?
Строительный инструменты (дрель, болгарка, сварка ну и так далее).
Транспорт (мотоцикл/автомобиль, велосипед, трактор, комбайн).
Летающий транспорт (самолёт, вертолет, дирижабль).
Компьютер.
Программное обеспечение, использование которого людьми приносит какие-либо данные создателю ПО. Ну допустим приложение для хранения фотографий на облаке будет использоваться для улучшения нейросети в другой программе обработки изображений. Ведь получается, что тогда программист использует чужой труд, он же не сам фотографии делал.

Ответы7938

50 17 янв 2021, 02:20 50 87938

>>87935
Всё очень просто:
1) Марксизм рассматривает только вопрос собственности на средства производства. Твои труханы НЕ могут что-либо произвести в принципе (разве что черкаши), поэтому просто не являются темой дискурса и сразу зачисляются в личную собственность.
2) Средства производства отвечают на вопрос не ЧТО, а КАК. Прибил молотком полку у себя дома - личная собственность на средство производства (молоток). Сколотил полку этим молотком и продал ее - личная собственность. Сдал в аренду молоток - частная собственность на средства производства. Купил цех, 100 молотков и посадил 100 наемных рабов сколачивать полки для продажи - тоже частная собственность.

Т.е. если ты используешь средства производства исключительно для личных нужд, то это личная собственность. Если ты эти средства сдаешь в какой-либо тип аренды (прямую типа лизинга или через наемных работников) и извлекаешь НЕтрудовые доходы из присвоения результатов чужого труда, то это будет частная собственность на средства производства.

Собственно как молоток может быть орудием труда, секс игрушкой или орудием убийства. Все зависит не от формы молотка (она неизменна), а от того, КАК он используется.

Ответы7941

51 17 янв 2021, 07:22 51 87941

>>87938
> Твои труханы НЕ могут что-либо произвести в принципе (разве что черкаши), поэтому просто не являются темой дискурса и сразу зачисляются в личную собственность.
Но если я девушка, то мои труханы могут покупать фетишисты. А Маркс писал:
Мой сюртук превращается в мою частную собственность лишь тогда, когда я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи.©
> Сколотил полку этим молотком и продал ее - личная собственность.
А вот тут вы, уважаемый, ошиблись. Как писал Владимир Ильич Ленин

...крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».©

То есть молоток в этом случае - частная собственность. Или вы будете спорить с вождём мирового пролетариата?
> Все зависит не от формы молотка (она неизменна), а от того, КАК он используется.
Спасибо, что объяснили.

Ответы7943

52 17 янв 2021, 09:53 52 87943

>>87941
>это государственное преступление
Тут двоякий момент. После выполнения планов го закупок хлеба, излишки крестьяне получали себе и могли спокойно продавать/менять. Да те же гос закупки и есть продажа выращенного своими руками зерна, там только цены фиксированные. И вообще зарплата есть по своей сути оплата за продажу труда или вещей, которые ты создал.

Надо же тоже смотреть на исторический констект. Зажимание хлеба крестьянином ставило на грань голода города. А точнее не одним крестьянином, а всем "классом" крестьян, что создавало неэквивалентный обмен. Поэтому да, это можно засчитать преступлением. А если ты работаешь в колхозе, который нормально снабжает страну, а потом выращиваешь на своем личном участке картоху, то нет ничего страшного, если ты излишек такой картохи на что-то выменяешь.

Но в любом случае такой продукт в современном обществе занимает крайне малую долю товарооборота и им можно принебречь. Львиная масса продукта создается на заводах и в агрохолдингах коллективным трудом тысяч работников.

Ответы79458172

53 17 янв 2021, 14:40 53 87945

>>87943
> Надо же тоже смотреть на исторический констект.
Личный молоток или частный определяет исторический контекст, это то, что получается из твоих слов. Вчера полок мало - продажу полок объявляем государственным преступлением и забираем все излишки полок.
Завтра полок много - разрешаем продавать излишек полок.
Правильно ли я понял?

Ответы7946

54 17 янв 2021, 14:51 54 87946

>>87945
Ты нихуя не понял. Перечитай еще раз гринтекст ниже. Преступление зажимания зерна лежало в совершенно другой плоскости, а не в определениях личной/частной собственности. Ты пытаешься упростить там, где упрощать нельзя.
>Зажимание хлеба крестьянином ставило на грань голода города. А точнее не одним крестьянином, а всем "классом" крестьян, что создавало неэквивалентный обмен. Поэтому да, это можно засчитать преступлением. А если ты работаешь в колхозе, который нормально снабжает страну, а потом выращиваешь на своем личном участке картоху, то нет ничего страшного, если ты излишек такой картохи на что-то выменяешь.

Ответы7951

55 17 янв 2021, 18:13 55 87951

>>87946
>Преступление зажимания зерна лежало в совершенно другой плоскости
Разве?
Ведь декрет о земле четко определяет, что:
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

То есть землю стала отчужденной и начала принадлежать советской власти, и поэтому хлеб перестал быть личной собственностью, произведенной на личном участке, а стал частной собственностью, произведенной на государственной земле. Вопрос в тех самых определениях, что частная собственность, а что личная.

Ответы79757980

56 18 янв 2021, 21:14 56 87975

>>87951
>земля стала отчужденной и начала принадлежать советской власти
Лолнет. Это и есть "земля крестьянам" во все поля. Прикол в том, что русский крестьянин в принципе не признавал частную собственность на землю. Земля богова и человеку принадлежать не может, что и закрепил декрет о замле, сделав ее общенародным достоянием. А вот продукты труда, выращенные на этой земле уже принадлежат крестьянину. И эти продукты никто не забирал, а выкупал у крестьян. Да, фиксированные госцены были низкие, но это не отменяет факта выкупа зерна.

И одновременно с этим существовали подсобные хозяйства, которые также работале на той самой общей земле, но продукт с них уже никак государство не касалось, ешь/продавай куда хочешь че вырастил.

Ответы7979

57 19 янв 2021, 08:31 57 87979

>>87975
> русский крестьянин в принципе не признавал частную собственность на землю.
Как узнать, что коммунист брешет? Рот открывается, воздух туда-сюда ходит, значит лжет.
Вечно русским хотят навязать какую-то коллективную хуйню. Общину, колхоз и прочее. А реформа Столыпина, которая позволила выходить из общины - это хрен собачий по твоему? Выход из общины был настолько востребован, что пришлось срочно обучать больше землемеров.
Ах да, в советских учебниках про нее не написано же.

Ответы79857986

58 19 янв 2021, 12:51 58 87980

>>87951
Ты путаешься.
Частная собственность - собственность на средства производства. Потому хлеб никак не может ей стать.

По поводу советской власти. Так как она формировалась из тех же самых трудящихся, то какое здесь отчуждение? Сами сделали, сами решили, куда пустить дальше.

59 19 янв 2021, 13:43 59 87982

>>87135
Двачую, словно Ник Ланд поведал

60 19 янв 2021, 18:29 60 87985

>>87979
>Вечно русским хотят навязать какую-то коллективную хуйню.
Если бы ты учил историю, то был бы в курсах, что до 90-х годов прошлого века русские были коллективистами. Но тебе, как эгоисту это неприятно, оно понятно.
>Выход из общины был настолько востребован
Для кулаков, которым больше не приходилось скидываться, чтобы содержать малоземельных членов общины. Показательно, что к концу ГВ общины практически всюду восстанавливались сами собой.

61 19 янв 2021, 19:55 61 87986

>>87979
>А реформа Столыпина, которая позволила выходить из общины - это хрен собачий по твоему?
Хуя дебил. Т.е. тысячи лет русские жили общиной? И напомни мне чем эта реформа закончилась? Ах да, она провалилась нахуй, а тем, кто выходил из общины, прихватив жирный кусок земли, просто регулярно пускали красного петуха. Так что либерсрань, это ты лжешь. Причем лжешь дважды, обвиняя во лжи другого. По итогу русские всю свою историю были общинниками, именно поэтому тут так охуенно взлетели коммунисты.

62 27 янв 2021, 13:35 62 88171

>>87932
Личное жилище и дом можно будет по наследству передать?

63 27 янв 2021, 13:37 63 88172

>>87943
>создавало неэквивалентный обмен
Как определить, какой обмен эквивалентный, а какой нет?

Ответы81768187

64 28 янв 2021, 05:36 64 88176

>>88172
Государства между собой деньгами не торгуют, так что точно также как и сейчас

65 29 янв 2021, 13:18 65 88187

>>88172
Если работаешь в колхозе 200 дней и получаешь 18 кг зерна за работу (без шуток, я эту цифру их первых рук получил, моей бабушке столько дали зерна), тогда эквивалентный обмен. А если ты вырастил и продал по рыночной цене - то неэквивалентный.

Ответы8188

sage 66 29 янв 2021, 13:47 66 88188

>>88187
>без шуток
Без шуток ты еблан. У тебя че, бабка смогла выжить на 90 гр зерна в день? Или может ты идиот и нихуя не понимаешь как работали колхозные выплаты?

Ответы8190

67 29 янв 2021, 14:00 67 88190

>>88188
Безусловно, я допускаю, что у ней маразм, и она могла ошибиться за давностью лет. Также возможно, что она скрытая шпионка и контрреволюционерка и специально продвигает антисоветскую пропаганду. А так же - великая актриса, которая рассказывая о голоде в конце сороковых - натурально плакала.

Ответы8197

68 29 янв 2021, 22:21 68 88197

>>88190
>этот дебиловатый сарказм
Ты лучше расскажи, как она выжила на 90 граммах зерна в день, когда самая минимальная пайка хлеба даже в блокадном Ленинграде была 120 грамм. И это был самый пик голода.

Ответы81988213

69 30 янв 2021, 06:35 69 88198

>>88197
Не буду я ее ради тебя, мудака беспокоить. У их семьи ещё участок был, картошку сажали.

Ответы8211

sage 70 30 янв 2021, 18:50 70 88211

>>88198
>У их семьи ещё участок был
Ебанись, откуда? Всю землю же борьщевики забрали. И еще один тебе вопрос на засыпку: Почему средний рост мужчин вырос за время советской власти со 164 см до 177 см? С голодцхи вытянулись? И почему за 30 лет срыночной власти он вырос всего на 1 см, до 178? От переедания?

Ответы8212

71 30 янв 2021, 19:28 71 88212

>>88211
> Всю землю же борьщевики забрали.
... земля, с домашними садами и огородами, остается в пользовании настоящих владельцев...
© Декрет о земле
> И еще один тебе вопрос на засыпку
Так срыночная власть же угнетает рабочих, забирает прибавочную стоимость, угнетатели-буржуи подросли, а рабочие - нет. Вот в среднем сантиметр и получился.

72 30 янв 2021, 20:23 72 88213

>>88197
Я не утверждаю что это всё абсолютная правда.
Моя бабушка рассказала историю, что она работала в колхозе 200 дней и получила 18 кг, я просто тебе ее пересказал.
Ты можешь мне не верить, и тебя за это даже не репрессируют.
Она и другие охуительные истории рассказывала.
Как вшивая ходила, керосином голову обливала, чтобы их вывести.
Как жмых подсолнуха жрали, как хлеб наполовину с опилками пекли.

Ответы8214

73 30 янв 2021, 22:04 73 88214

>>88213
>>88213
>Я не утверждаю что это всё абсолютная правда.
Нет, петух, ты четко написал, что она хуярила за 18 кг зерна за 200 трудодней. Я тебе провел за это хуем по губам, что на 90 грамм в день выжить тупо невозможно и ты начал маневрировать своей пиздлявой сракой.
>Она и другие охуительные истории рассказывала.
>Как вшивая
Такой же пиздежь, как выжить на 90 грамм зерна в день? И зачем мне эти охуительные истории?

Ответы8217

74 30 янв 2021, 23:48 74 88217

>>88214
Ради тебя, анон, побеспокоил ее и спросил:
> как выжить на 90 грамм зерна в день?
Сначала хуярила 8 часов в колхозе (с перерывом на обед, их всех с поля в столовую возили), вечером приходила домой и ела то, что вырастила на своем участке в прошлом году.
Зерно она получила осенью, урожай убрали, посчитали, поделили, именно ей досталось 18 килограмм.
Я сейчас просто пересказал тебе то, что она сказала.
А истории я привел в пример того, какой ещё бред бабка рассказывала с ее маразмом.

Ты можешь сказать: ты опять меня обманываешь, пенопласт делали из молочной пены, люди были белокурые и под два метра ростом.
Давай-ка посмотрим один интересный документ советской власти.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/37898/4294967295/0
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в практике распределения доходов в колхозах и оплаты труда колхозников имеются серьезные недостатки.
...
Рекомендовать колхозам:
ввести с 1 июля 1966 г. гарантированную оплату труда колхозников (деньгами и натурой), исходя из тарифных ставок соответствующих категорий работников совхозов.
...
Для удовлетворения потребностей колхозников в сельскохозяйственных продуктах рекомендовать колхозам создавать гарантированный натуральный фонд распределения по труду.

Что же это получается, Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев и весь совет министров СССР тоже обманщики? Они же пишут, что оплата труда колхозников до 1966 года была недостаточной, что она была не гарантированной, что потребности колхозников (в сельхоз продукции, которая создавалась самими колхозниками) не удовлетворялись.

Ответы821882198221

75 31 янв 2021, 00:11 75 88218

>>88217
А теперь я тебе поясню как работала колхозная система.
1) Трудодень=/=календарный день. За смену можно было и 2-3 трудодня получить в зачет. Т.е. бабка твоя не 200 календарныйх дней отхуярила, а возможно и 70.
2) Трудодень - это аналог налога, только вместо 20% с доходов, колхозан отрабатывает 20% времени в счет государства.
3) Колхоз - это коллективное хозяйство, доходы которого, за вычетом налога (трудодней) делились среди вмех членов колхоза согласно выработке каждого. Т.е. либо колхоз нихуя не мог вырастить, либо твоя бабка хуи пинала там. С учетом, что обычные колхозаны и по 600 трудодней могли за год захуярить, я склоняюсь ко второму.
4) Действительно, подсобные хозяйства давали огромную часть доходов селюков. И доходы эти в массе своей не облагались налогами.

Итого колхозан в СССР получил земли под подсобные хозяйства, поля под зерно и все это за обязанность часть своего труда потратить на гос закупки. Часть эта варьировалась в районе 20-30%. И это, сука, пизже царских времен в еьучие разы. Потому что до этого у селюка не было вообще нихуя, кроме кабальных выкупных платежей, ебучих кредитов под 50% и право хуярить на барском поле за жрат.

Именно поэтому ебучий рост вырос на

Ответы8219

76 31 янв 2021, 00:13 76 88219

>>88218
>>88217
...Именно поэтому ебучий рост вырос на 13 см за время советской власти, смертность снизилась в разы, а средняя продолжительность жизни удвоилась. Потому что селюки впервые в истории начали жрать, как люди.

77 31 янв 2021, 00:16 77 88221

>>88217
Это к чему я это все. Когда ты в очередной раз захочешь спизданцть тенденциозную хуету про 18 кг зерна в год, то просто съеби нахуй и изучи как, откуда и куда шли доходы колхозников и что нихуя не 90 грамм зерна на человека получали колхозаны.

Ответы8234

78 31 янв 2021, 07:08 78 88234

>>88221
Тогда сколько они получали? Можно цитатку откуда-нибудь, а то походу гугл тоже антисоветчик, находит письмо в газету "Социалистическое земледелие".
Вы, наверное, знаете положение в нашем районе, оно во всех колхозах очень и очень плохое. Колхозники на трудодни ничего не получают, а если и получают, то по нескольку грамм. В колхозе сеять нечего, семян нет, а из рабочей силы остались одни старики, а молодые разбежались кто куда, и работать совсем некому, скот кормить нечем, кормов нет, и он гибнет.
Мы читаем газету, там пишут, что в некоторых колхозах живут хорошо, мы не знаем, правда это или врут, но мы хорошего ничего не видим и работаем даром и дожили до того, что дальше жить невозможно. Придется нам, наверное, бежать. Мы обращаемся в редакцию газеты с тем, чтобы выехали к нам в район и побывали у колхозников, посмотрели, как они живут и сообщили бы это все товарищу Сталину и попросили бы его, чтобы оказали нам какую-нибудь помощь, хотя бы дали возможность получать на трудодни немного хлеба».

Я понимаю, что сейчас ты начнешь визжать, что письмо это написано новой властью после развала, или что это либеральный миф. Дай документ, где написано то, что в колхозах хорошо жили, найди, где написано до 1966 года: вот колхозник Иванов отработал трудодни и получил столько зерна, столько картошки, столько ещё чего-нибудь.
Если ты начнешь опять повторять про рост, тут вообще никаких противоречий. Царская власть же была феодальным пережитком, формация ещё не сменилась на социалистическую, правили аристократы, а беднота работала на кулаков за еду. А тут кормили, да ещё и потом зерна дали.

Ответы8236

19 Кб, 275x173
79 31 янв 2021, 07:27 79 88236

>>88234
>Тогда сколько они получали?
Открывай статистику по доходам колхозников и изучай, заебал.
>письмо в газету
Пикрил дед купил 2 самолета в армию. Колхозы они разные были, ебанат. Где-то была хуевая земля и/или рукожопые колхозники, где-то пиздатая земля и/или трудолюбивые и грамотные колхозаны.

Ответы82808289

78 Кб, 640x640
80 31 янв 2021, 20:42 80 88280

>>88236
Пикрил мужик имеет миллиарды, покупает яхты и самолёты. Люди они разные бывают, одни умные и трудолюбивые, а другие рукожопые и коммунисты.

Ответы82818283

81 31 янв 2021, 22:27 81 88281

>>88280
>крутился в "правильных кругах"
>присвоил гос-имущество
>умный и трудолюбивый
Слишком жирно, мань, попробуй тоньше.

82 31 янв 2021, 22:44 82 88283

>>88280
Твой пикрил обычный вор, а Головатов колхозник, зарабатывающий своими руками, а не руками армии наемных рабов. Так что в очередной раз обосрался, а бабка твоя ленивая шлюха, как и ты сам. Яблочко от яблони, как говорится.

Ответы8290

657 Кб, 3072x2304
83 1 фев 2021, 04:51 83 88289

>>88236
> Открывай статистику по доходам
Давай ссылку, заебал.
> письмо в газету
А до этого я тебе скинул постановление советского правительства. Весь совет министров СССР вместе с генсеком подтвердили, что колхозникам мало платят. И как ты умудряешься игнорировать такой хуй у себя в жопе?
> Колхозы они разные были
Наконец то ты признал очевидное.
> Пикрил дед купил 2 самолета в армию.
Смотри, самолёт построенный геем по имени Энола.
Написать на самолёте (как и на заборе) на можно что угодно. Самолёт не является официальным документом.

Ответы8293

84 1 фев 2021, 05:46 84 88290

>>88283
Хрен с ней, с бабкой моей, просто советской власти не повезло с народом, странно, что людям не нравится за палочки в журнале работать.
Лучше скажи, что при коммунизме будет с институтом семьи?
Если читать манифест коммунистической партии:
Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.
Если общность уже есть и существовала всегда, значит жен коммунистов ебут буржуи? Коммунисты - куколды?

Ответы8293

85 1 фев 2021, 08:19 85 88292

>>87230
>Сам когда работал 4 часа (на полставки) выполнял все что надо и успевал делать свои дела. Был бодр и отдохнувшим. Но как только перешел на 8 часовой - у меня и производительность упала и от работы блевать тянуло
Жиза, бро. Когда работал плавающим графиком в режиме "пришел-сделал-ушел" работалось вообще збс, быстро, чётко, эффективно и в охотку. Как только началось 6-8 часов, а потом вообще в офис устроился на 40-часовую неделю - вешался просто.

86 1 фев 2021, 08:26 86 88293

>>88289
>Давай ссылку
Пиздуй в гугл, тупое, ленивое уебище.
>Весь совет министров СССР вместе с генсеком подтвердили, что колхозникам мало платят
Что за хуету ты несешь? Где подтвердили? Когда подтвердили? Кто подтвердил? Что значит мало, на волгу не хватало? Пошел на хуй с такой манялитикой.
>Наконец то ты признал очевидное.
Лолбоять, я это не отрицал. Это ты отрицаешь очевидное, пытаясь натянуть пример своей тупой, да еще и пиздлявой, бабки на всех колхозников. Но не выходит чет.
>Смотри, самолёт построенный геем по имени Энола.
>Ферапонт Петрович Головатый (24 мая [5 июня] 1890, Сербиновка, Полтавская губерния — 25 июля 1951, с. Степное, Ново-Покровский район, Саратовская область) — советский крестьянин-колхозник, один из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей[2]. Герой Социалистического Труда (1948). Член ВКП(б) с 1944 года
Тупой еблан даже смог загуглить перед тем, как очередную хуету писать. Правда 2 самолета не похоже на 18 кг зерна? Ты сколько самолетов можешь купить на свои 15 рублей?
>>88290
>просто советской власти не повезло с народом
Че ты несешь, шизло? С народом советской власти очень повезло. Русские народ-ученый, народ-коллективист, народ-передовик. Русский значит большевик и он уважает свой народ, в отличии он нацигноя и либеральной падали, ненавидящих русских и вечно ноющих про НИ ТОТ НОРОТ.
>что при коммунизме будет с институтом семьи
Скорее всего люди будут жить по любви, не связанные никакими законами, но это лишь рассуждения на возможное изменение личных отношений в будущем под напором изменившихся общественных отношений в экономики, никто специально лезть в семью не собирается, ебитесь как хотите.
>значит жен коммунистов ебут буржуи?
В капиталоублюдском мире существует проституция и социальная проституция, что и есть общность жен, которую коммунисты ненавидят и стремятся исправить ситуацию. Это срынкоскот куколды, ибо их устрамвает такая ситуация. Более того, именно жен буржуев ебут все подряд, ибо буржуи женятся по договорным бракам ради преумножения и сохранения своего капитала, а не по любви

86 1 фев 2021, 08:26 86 88293

>>88289
>Давай ссылку
Пиздуй в гугл, тупое, ленивое уебище.
>Весь совет министров СССР вместе с генсеком подтвердили, что колхозникам мало платят
Что за хуету ты несешь? Где подтвердили? Когда подтвердили? Кто подтвердил? Что значит мало, на волгу не хватало? Пошел на хуй с такой манялитикой.
>Наконец то ты признал очевидное.
Лолбоять, я это не отрицал. Это ты отрицаешь очевидное, пытаясь натянуть пример своей тупой, да еще и пиздлявой, бабки на всех колхозников. Но не выходит чет.
>Смотри, самолёт построенный геем по имени Энола.
>Ферапонт Петрович Головатый (24 мая [5 июня] 1890, Сербиновка, Полтавская губерния — 25 июля 1951, с. Степное, Ново-Покровский район, Саратовская область) — советский крестьянин-колхозник, один из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей[2]. Герой Социалистического Труда (1948). Член ВКП(б) с 1944 года
Тупой еблан даже смог загуглить перед тем, как очередную хуету писать. Правда 2 самолета не похоже на 18 кг зерна? Ты сколько самолетов можешь купить на свои 15 рублей?
>>88290
>просто советской власти не повезло с народом
Че ты несешь, шизло? С народом советской власти очень повезло. Русские народ-ученый, народ-коллективист, народ-передовик. Русский значит большевик и он уважает свой народ, в отличии он нацигноя и либеральной падали, ненавидящих русских и вечно ноющих про НИ ТОТ НОРОТ.
>что при коммунизме будет с институтом семьи
Скорее всего люди будут жить по любви, не связанные никакими законами, но это лишь рассуждения на возможное изменение личных отношений в будущем под напором изменившихся общественных отношений в экономики, никто специально лезть в семью не собирается, ебитесь как хотите.
>значит жен коммунистов ебут буржуи?
В капиталоублюдском мире существует проституция и социальная проституция, что и есть общность жен, которую коммунисты ненавидят и стремятся исправить ситуацию. Это срынкоскот куколды, ибо их устрамвает такая ситуация. Более того, именно жен буржуев ебут все подряд, ибо буржуи женятся по договорным бракам ради преумножения и сохранения своего капитала, а не по любви

Показать весь текст
Ответы8318

87 1 фев 2021, 08:53 87 88294

>>87309
>Почему это могут делать капиталисты, я понимаю.
Почему же они этого не делают? Уже 30 лет им клятiй совок не мешает. Вкладывай не в ВПК, а в космос. Нет, не хочу, хочу бомбить ослоёбов в глиняных домиках.
И что они за треть века сделали? МИР побольше, совместными усилиями?
>Добыча ресурсов,
А при коммунизме, по-твоему, не нужна энергия, минералы, материалы? Все из эфира получается?
>новые рынки сбыта (в случае наличия внеземного разума), получение прибыли.
Что если внеземному разуму будет интереснее всего получать головы человеческих младенцев, как деликатес, взамен на гидро-магно-хреноляторы? Что же встанет на пути свободных атлантов, желающих прибыли? инбифо АБЩЕСТВЕНАЕ МНЕНИЕ КОКОКО РИПУТАЦИОНЫИ ИЗДЕРЖКИ ААРРРЯЯ ответ на такие кукареки - добыча кобальта в Конго

Ответы8323

88 2 фев 2021, 12:52 88 88318

>>88293
> Пиздуй в гугл, тупое, ленивое уебище.
На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трудодень
> Что за хуету ты несешь? Где подтвердили? Когда подтвердили? Кто подтвердил? Что значит мало, на волгу не хватало? Пошел на хуй с такой манялитикой.
Постановление о колхозах за 1966 год.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/2438/4294967295/0
> натянуть пример бабки на всех колхозников.
Ладно, хорошо, допустим бабка обманула.
Тогда дай свое определение тому, что такое эквивалентный обмен.
> >Ферапонт Петрович Головатый (24 мая [5 июня] 1890, Сербиновка, Полтавская губерния — 25 июля 1951, с. Степное, Ново-Покровский район, Саратовская область) — советский крестьянин-колхозник, один из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей[2]. Герой Социалистического Труда (1948). Член ВКП(б) с 1944 года
Ты бы ещё про Стаханова написал.
Допустим я поверил, что он реально заработал на два самолёта. Что выращивать тут у нас, где снег в апреле идёт, и под метром земли сразу идёт глина.
> Че ты несешь, шизло? С народом советской власти очень повезло. Русские народ-ученый, народ-коллективист, народ-передовик. Русский значит большевик и он уважает свой народ, в отличии он нацигноя и либеральной падали, ненавидящих русских и вечно ноющих про НИ ТОТ НОРОТ.
А потом случился 1991 год, и "русский народ-коллективист, передовик, большевик" не устроил гражданскую войну, чтобы защитить первое в мире лучшее советское государство. Офицеры, приносившие присягу, партийные чиновники - всем было похуй на коммунизм.
> Скорее всего люди будут жить по любви, не связанные никакими законами
Инцест, изнасилования, педофилия. Без законов довольно жестокое общество получается.
> общность жен, которую коммунисты ненавидят и стремятся исправить ситуацию.
Ты сейчас противоречишь манифесту. В манифесте написано, что коммунисты оставят общность жён, просто сделают ее открытой.
> Это срынкоскот куколды, ибо их устрамвает такая ситуация. Более того, именно жен буржуев ебут все подряд, ибо буржуи женятся по договорным бракам ради преумножения и сохранения своего капитала, а не по любви
Раз жену пролетария ебёт буржуй,а жену буржуя ебёт пролетарий, значит всё останется как есть?

88 2 фев 2021, 12:52 88 88318

>>88293
> Пиздуй в гугл, тупое, ленивое уебище.
На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трудодень
> Что за хуету ты несешь? Где подтвердили? Когда подтвердили? Кто подтвердил? Что значит мало, на волгу не хватало? Пошел на хуй с такой манялитикой.
Постановление о колхозах за 1966 год.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/2438/4294967295/0
> натянуть пример бабки на всех колхозников.
Ладно, хорошо, допустим бабка обманула.
Тогда дай свое определение тому, что такое эквивалентный обмен.
> >Ферапонт Петрович Головатый (24 мая [5 июня] 1890, Сербиновка, Полтавская губерния — 25 июля 1951, с. Степное, Ново-Покровский район, Саратовская область) — советский крестьянин-колхозник, один из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей[2]. Герой Социалистического Труда (1948). Член ВКП(б) с 1944 года
Ты бы ещё про Стаханова написал.
Допустим я поверил, что он реально заработал на два самолёта. Что выращивать тут у нас, где снег в апреле идёт, и под метром земли сразу идёт глина.
> Че ты несешь, шизло? С народом советской власти очень повезло. Русские народ-ученый, народ-коллективист, народ-передовик. Русский значит большевик и он уважает свой народ, в отличии он нацигноя и либеральной падали, ненавидящих русских и вечно ноющих про НИ ТОТ НОРОТ.
А потом случился 1991 год, и "русский народ-коллективист, передовик, большевик" не устроил гражданскую войну, чтобы защитить первое в мире лучшее советское государство. Офицеры, приносившие присягу, партийные чиновники - всем было похуй на коммунизм.
> Скорее всего люди будут жить по любви, не связанные никакими законами
Инцест, изнасилования, педофилия. Без законов довольно жестокое общество получается.
> общность жен, которую коммунисты ненавидят и стремятся исправить ситуацию.
Ты сейчас противоречишь манифесту. В манифесте написано, что коммунисты оставят общность жён, просто сделают ее открытой.
> Это срынкоскот куколды, ибо их устрамвает такая ситуация. Более того, именно жен буржуев ебут все подряд, ибо буржуи женятся по договорным бракам ради преумножения и сохранения своего капитала, а не по любви
Раз жену пролетария ебёт буржуй,а жену буржуя ебёт пролетарий, значит всё останется как есть?

Показать весь текст
Ответы8327

89 2 фев 2021, 14:23 89 88323

>>88294
> Почему же они этого не делают?
Издержки не покрывают прибыль. Можно конечно упороться, всей планетой пахать ради того, чтобы построить супер-пупер звездолет, и отправиться "осваивать звёзды", но это не будет полноценной колонизацией. А если это станет таким же банальным и простым (для пассажира), как плавание на корабле, то другие планеты ждёт что-то вроде того, что европейская цивилизация сделала с северной Америкой.
> И что они за треть века сделали?
Я могу перечислить все изобретения с 1991 года. Это будет очень скучный и нудный список. Оно тебе надо?
А хоть бы и МИР побольше. А что ты ждал? Ионные звездолёты остались в книжках Стругацких.
> А при коммунизме, по-твоему, не нужна энергия, минералы, материалы? Все из эфира получается?
Тут согласен, любой формации нужны ресурсы. Я скорее имел в виду то, что добыча ресурсов из астероидов например станет возможной только если это будет экономически оправдано.
> Что если внеземному разуму будет интереснее всего получать головы человеческих младенцев, как деликатес, взамен на гидро-магно-хреноляторы? Что же встанет на пути свободных атлантов, желающих прибыли? инбифо АБЩЕСТВЕНАЕ МНЕНИЕ КОКОКО РИПУТАЦИОНЫИ ИЗДЕРЖКИ ААРРРЯЯ ответ на такие кукареки - добыча кобальта в Конго
Сделают головы младенцев, идентичные натуральным (из пальмового масла и бройлеров). Будут эти инопланетяне покупать настоящие головы только по большим праздникам.
Если какая то женщина захочет зарабатывать таким образом - так я не против. Даже сейчас существует институт суррогатного материнства.
Вот как с такими инопланетянами будет взаимодействовать коммунистическое общество - вот тут интересно. Будет ли план по заготовке младенцев?

Ответы8337

sage 90 2 фев 2021, 19:50 90 88327

>>88318
Все, ты меня утомил своей тупизной. Отвечу тебе последний раз и сиди тут один.
>На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна.
ОБЩИЕ ДОХОДЫ СМОТРИ, дебил ебаный.

91 3 фев 2021, 12:29 91 88337

>>88323
>Издержки-прибыль
Ну, это, конечно, гораздо хуже, всей планетой строить звездолет! Гораздо прибыльнее (а значит - лучше) половиной планеты построить АУГ, с помощью которой заставить другую половину добывать анобтаниум руками за миску просо!
>куриосити-кассини-гюйгенс-кепплер, ионные звиздалеты нинужны
Уровень 60-70-х. Труба повыше, дым погуще. А прорыва так и нет. Лифта нет, баз нет, экспансивных исследований нет. Астрономы и космогонисты так и сидят на голодном пайке, хуй к носу прикидывают.
>космас нинужын патамушта ниприбыльна
Да, правильно, лучше построим еще суперяхт и истребителей 5-го поколения.
>наебем серожопых алиенав, мы ведь такие ахуенно умные!
Суррогат из пальмового масла можно продавать только собственным пролам, у которых ты отбираешь все ништяки, так, что у них остается денег только на суррогат. Суррогаты не покупают по причине того, что они охуенны, только потому, что нет денег купить нормальный продукт
>пусть тупые бабы сами продают себя и своих детей, это их свободный выбор!
Вся суть либерах. Любое бесчеловечное преступление они готовы оправдать швабодкой.
Я настолько преисполнился гуманизма в своем познании, что вас готов трактором давить, настолько вы мерзкие бесчеловечные насекомые, несмотря на свою человекообразную внешность. Смысла с вами разговаривать я не вижу. Вы слишком далеко зашли по дороге обесчеловечивания людей и превращения их в рыночные шестеренки.

Ответы8341

92 3 фев 2021, 14:47 92 88341

>>88337
>Ну, это, конечно, гораздо хуже, всей планетой строить звездолет!
Почему хуже то сразу? Просто я не уверен, что это будет полноценной колонизацией.
Если другая половина в обмен на ништяки развитого мира согласна копать анобтаниум за миску просо - почему нет? Ну давайте не копать анобтаниум, чтобы никого не угнетать. Все вернемся в пещеры, чтобы никому не было обидно.
>Уровень 60-70-х. Труба повыше, дым погуще. А прорыва так и нет. Лифта нет, баз нет, экспансивных исследований нет.
Раз ты тут такой умный и точно знаешь, что технологии развиваются революционно, а не эволюционно, максимально точно опиши, как сделать космический лифт, как обеспечить на лунной базе тот же (как на Земле) уровень гравитации, защиту от радиации, как снабжать кислородом и водой людей, проживающих на этой базе. Что делать, чтобы они друг друга в такой маленькой общине не перехуярили?
Как построить ионный звездолет?
>Астрономы и космогонисты так и сидят на голодном пайке, хуй к носу прикидывают.
Какой там бюджет у НАСА за 2020 год? $22,6 млрд. Пиздец у них там паек, с икрой, рябчиками и ананасами походу.
>Да, правильно, лучше построим еще суперяхт и истребителей 5-го поколения.
Если их производят, значит их покупают. Деньги не исчезают из экономики. Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
>Суррогат из пальмового масла можно продавать только собственным пролам, у которых ты отбираешь все ништяки, так, что у них остается денег только на суррогат. С
Так и у алиенов тоже есть пролы, у них тоже отберем все ништяки, чтобы у них остались хреноляторы только на суррогат.
>Любое бесчеловечное преступление они готовы оправдать швабодкой.
То, что могу оправдать лично я, не относится к тому, что делают реальные государства.
К твоему сожалению, настоящие либеральные демократии запретили исследование стволовых клеток (что очень похоже на твой пример), запретили генную инженерию человека (которую нарушили в КНДР, кста).
Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью то, что они убивали кулаков и священнослужителей, устроили голод коллективизацией, устроили чистку тридцатых, строили концлагеря.
Ты не ответил, как с такими алиенами будет взаимодействовать коммунистическое общество?
>вас готов трактором давить
Произведенным капиталистической корпорацией. Не забудь кредит за него выплатить.

92 3 фев 2021, 14:47 92 88341

>>88337
>Ну, это, конечно, гораздо хуже, всей планетой строить звездолет!
Почему хуже то сразу? Просто я не уверен, что это будет полноценной колонизацией.
Если другая половина в обмен на ништяки развитого мира согласна копать анобтаниум за миску просо - почему нет? Ну давайте не копать анобтаниум, чтобы никого не угнетать. Все вернемся в пещеры, чтобы никому не было обидно.
>Уровень 60-70-х. Труба повыше, дым погуще. А прорыва так и нет. Лифта нет, баз нет, экспансивных исследований нет.
Раз ты тут такой умный и точно знаешь, что технологии развиваются революционно, а не эволюционно, максимально точно опиши, как сделать космический лифт, как обеспечить на лунной базе тот же (как на Земле) уровень гравитации, защиту от радиации, как снабжать кислородом и водой людей, проживающих на этой базе. Что делать, чтобы они друг друга в такой маленькой общине не перехуярили?
Как построить ионный звездолет?
>Астрономы и космогонисты так и сидят на голодном пайке, хуй к носу прикидывают.
Какой там бюджет у НАСА за 2020 год? $22,6 млрд. Пиздец у них там паек, с икрой, рябчиками и ананасами походу.
>Да, правильно, лучше построим еще суперяхт и истребителей 5-го поколения.
Если их производят, значит их покупают. Деньги не исчезают из экономики. Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
>Суррогат из пальмового масла можно продавать только собственным пролам, у которых ты отбираешь все ништяки, так, что у них остается денег только на суррогат. С
Так и у алиенов тоже есть пролы, у них тоже отберем все ништяки, чтобы у них остались хреноляторы только на суррогат.
>Любое бесчеловечное преступление они готовы оправдать швабодкой.
То, что могу оправдать лично я, не относится к тому, что делают реальные государства.
К твоему сожалению, настоящие либеральные демократии запретили исследование стволовых клеток (что очень похоже на твой пример), запретили генную инженерию человека (которую нарушили в КНДР, кста).
Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью то, что они убивали кулаков и священнослужителей, устроили голод коллективизацией, устроили чистку тридцатых, строили концлагеря.
Ты не ответил, как с такими алиенами будет взаимодействовать коммунистическое общество?
>вас готов трактором давить
Произведенным капиталистической корпорацией. Не забудь кредит за него выплатить.

Показать весь текст
Ответы83458400

48 Кб, 274x183
93 3 фев 2021, 16:43 93 88345

>>88341
>я не уверен, что это будет полноценной колонизацией
Ну понятно, тогда и пытаться не стоит, раз ты не уверен.
>Раз ты тут такой умный и точно знаешь, то спервадобейся
Ну, например, попробовать тратить то, что тратится на убийство папусов, на космос. Как тебе такой вариант?
>Какой там бюджет у НАСА за 2020 год? $22,6 млрд
Какой там бюджет у Пентагона за 2020? $750 млрд. Да не, это нормально. На нужное же дело тратится.
>Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
Нет, конечно, лучше складывать в кучу под названием "Суперпопилолет имени Маска"
Это даже невзирая на то, что ты вообще не представляешь, что такое деньги, и как при коммунистической формации будет осуществляться обеспечение проектов я представляю весьма смутно, но уж точно получше тебя
>Так и у алиенов тоже есть пролы, у них тоже отберем все ништяки
Ебать ты умный! У алиеновских пролов есть свои умники, которые наладят производство из местного говна и палок, и ты в пролете. Что? Не хочешь? Надо занять рынок алиенов? Ну, тогда надо сосанкции вводить, а для них - 7-ой Ударный Космофлот строить. Ин зе гримдарк фьюча оф...
>у них капитализм неправильный!
Начались маневры.
>Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью
Если бы не пришлось сперва отбиваться от белогандонов, возжелавших загнать непокорное быдло в стоило, и их западных союзничков (интервенция 17-ти иностранных армий), так, может, не пришлось бы из руин страну поднимать с такими жертвами. Если бы они потом не лезли во все щели со своими НКО-гумпомощью, то и разгула НКВД бы не было такого. А если бы соцдемы не продали фашистам движение Спартака - и баварское бы пили, с марсианских пивоварен.
>Если другая половина в обмен на ништяки развитого мира согласна копать анобтаниум за миску, то это ее свободный выбор кококок никакого угнетения покпокпок нет уничтожения традиционной среды обитания кудкудах и рабство - это миф придуманный ливакамисжвкуколдами
Вообще, пошел-ка ты нахуй, вот что, либерофашня сраная. Съеби и не беси меня.

48 Кб, 274x183
93 3 фев 2021, 16:43 93 88345

>>88341
>я не уверен, что это будет полноценной колонизацией
Ну понятно, тогда и пытаться не стоит, раз ты не уверен.
>Раз ты тут такой умный и точно знаешь, то спервадобейся
Ну, например, попробовать тратить то, что тратится на убийство папусов, на космос. Как тебе такой вариант?
>Какой там бюджет у НАСА за 2020 год? $22,6 млрд
Какой там бюджет у Пентагона за 2020? $750 млрд. Да не, это нормально. На нужное же дело тратится.
>Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
Нет, конечно, лучше складывать в кучу под названием "Суперпопилолет имени Маска"
Это даже невзирая на то, что ты вообще не представляешь, что такое деньги, и как при коммунистической формации будет осуществляться обеспечение проектов я представляю весьма смутно, но уж точно получше тебя
>Так и у алиенов тоже есть пролы, у них тоже отберем все ништяки
Ебать ты умный! У алиеновских пролов есть свои умники, которые наладят производство из местного говна и палок, и ты в пролете. Что? Не хочешь? Надо занять рынок алиенов? Ну, тогда надо сосанкции вводить, а для них - 7-ой Ударный Космофлот строить. Ин зе гримдарк фьюча оф...
>у них капитализм неправильный!
Начались маневры.
>Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью
Если бы не пришлось сперва отбиваться от белогандонов, возжелавших загнать непокорное быдло в стоило, и их западных союзничков (интервенция 17-ти иностранных армий), так, может, не пришлось бы из руин страну поднимать с такими жертвами. Если бы они потом не лезли во все щели со своими НКО-гумпомощью, то и разгула НКВД бы не было такого. А если бы соцдемы не продали фашистам движение Спартака - и баварское бы пили, с марсианских пивоварен.
>Если другая половина в обмен на ништяки развитого мира согласна копать анобтаниум за миску, то это ее свободный выбор кококок никакого угнетения покпокпок нет уничтожения традиционной среды обитания кудкудах и рабство - это миф придуманный ливакамисжвкуколдами
Вообще, пошел-ка ты нахуй, вот что, либерофашня сраная. Съеби и не беси меня.

Показать весь текст
Ответы8347

10 Кб, 1004x726
94 3 фев 2021, 18:02 94 88347

>>88345
>Ну, например, попробовать тратить то, что тратится на убийство папусов, на космос. Как тебе такой вариант?
Согласен. Плати мне деньги, я буду изобретать ионный корабль. Эскиз уже нарисовал.
> как при коммунистической формации будет осуществляться обеспечение проектов я представляю весьма смутно, но уж точно получше тебя
А расскажи. Каждый день будет голосование, на что потратить прибавочную стоимость?
>У алиеновских пролов есть свои умники, которые наладят производство из местного говна и палок
Вот и будем менять говно и палки алиенов на свои суррогаты. Почему против то сразу?
>Ин зе гримдарк фьюча оф...
Войны велись всегда. При первобытном коммунизме племена воевали между собой, при рабовладельческом строе люди тоже воевали, при феодальном еще как воевали, при капиталистическом вообще непрерывно воюют. С чего бы в следующих формациях войн не будет?
>Начались маневры.
Почему неправильный? Он существует, значит правильный. То, что считаю лично я останется при мне. Или будем судить за мыслепреступление?
> может, не пришлось бы из руин страну поднимать с такими жертвами.
Так если во всем виноваты беляки, иностранные интервенты и фашисты, то свои, советские граждане тут причем?
>Вообще, пошел-ка ты нахуй, вот что, либерофашня сраная. Съеби и не беси меня.
Оба раза мимо. Не считаю, что права человека должны быть во главе всего. Также не считаю, что какая-либо нация или раса хуже всех остальных.

Ответы8348

95 3 фев 2021, 18:36 95 88348

>>88347
Ты даже не представляешь себе, СКОЛЬКО нужно тебе объяснять, чтобы ты хотя бы примерно понял, где и сколько раз ты обосрался. Ты серьезно думаешь, что то, что я уже шестой год изучаю, можно тебе за минуту разъяснить? Давай-ка ты лучше ещё разок нахуй сходишь, окда?

Ответы8350

96 3 фев 2021, 18:53 96 88350

>>88348
>Аргумент "ad hominem"
Прекрасно. Я тебя ни разу не оскорблял. Я выше этого.
>что то, что я уже шестой год изучаю, можно тебе за минуту разъяснить?
Вот и расскажи, что ты смутно понял за шесть лет. Я понимаю, сложно вместить всё в 15000 знаков. Но хотя бы часть то влезет? Я же не против, мне даже интересно стало.
Может ты меня сейчас переубедишь, запишусь я в твой марксистский кружок и буду с тобой вместе ждать, когда капитализм созреет, чтобы устроить социалистическую революцию.

Ответы8362

97 5 фев 2021, 15:08 97 88362

>>88350
Нахуй тебе начинать объяснять квантмех, если ты еще арифметику за 3 класс не осилил? Ты либо толстить сюда пришел, либо действительно тупой. В обоих случаях тебя есть смысл послать нахуй, либфашня.

мимо

Ответы8364

98 5 фев 2021, 18:40 98 88364

>>88362
Еще один аргумент "ad hominem".
> либфашня
Да откуда ты это взял? Это же как сухая вода, или положительное отрицательное число, или Троцкистко-Бухаринский уклон в коммунистической партии. Как может быть одновременно максимальная свобода личности (либерализм) и максимальный контроль государства (фашизм)? Как эти две вещи вообще соединяются в твоем мировоззрении?

Ответы8398

99 5 фев 2021, 18:52 99 88365

Советую всем троллями ознакомиться со вторым пунктом манифеста. Кстати товарищи коммунисты не кормите троллей шлите их на второй пункт манифеста. Там есть ответ на означенный в ОП посте вопрос причём дан он 100 лет назад ещё до прихода Гитлера к власти, так то наш Ленин дал нам ответы наперед задолго до Гитлера и ваших толстых троллингов. Если что...

Ответы8366

100 5 фев 2021, 19:41 100 88366

>>88365
>ознакомиться со вторым пунктом манифеста
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
Ленин нарушил манифест? Он же установил диктатуру коммунистической партии, а должен был установить диктатуру пролетариата, отдав власть советам рабочих.

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Есть ли какой-либо универсальный критерий того, что частная собственность, а что - личная?

Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Когда развитие промышленности уничтожит мелкий бизнес? Почему, если "развитие промышленности ее уничтожило" он (мелкий бизнес) существует еще 200+ лет?

Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д.
Даже не думал спорить. Я просто уточняю какие-то моменты.

Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
Если идеи капиталистов являются продуктом буржуазных отношений, то тогда идеи Маркса - это идеи буржуазного интеллигента?

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Смена формации не случится, пока все нации не объединятся в одну? Когда у каких-нибудь сентинельцев и прочих неконтактных народов откроется Макдональдс?

Ответы8368

101 5 фев 2021, 19:58 101 88368

>>88366
>Он же установил диктатуру коммунистической партии
Нет, он установил диктатуру пролетариата.
>Есть ли какой-либо универсальный критерий того, что частная собственность, а что - личная?
Да, есть. Уже писалось тут множество раз, жаль ты тупой.
>Когда развитие промышленности уничтожит мелкий бизнес?
Практически уже уничтожено, львиная доля производства за ТНК.
>Почему, если "развитие промышленности ее уничтожило" он (мелкий бизнес) существует еще 200+ лет?
Фашистские режимы очень активно выжигали нахуй весь мелкий и средний бизнес. Спасибо комми, что остановили этот сюр и заставили весь мир попячить данный процесс. Но больше СССР нет и ТНК вновь захватывают мир.
>Если идеи капиталистов являются продуктом буржуазных отношений, то тогда идеи Маркса - это идеи буржуазного интеллигента?
Да.
>Смена формации не случится, пока все нации не объединятся в одну? Когда у каких-нибудь сентинельцев и прочих неконтактных народов откроется Макдональдс?
Хуйню какую-то написал и рад.

Ответы8369

102 5 фев 2021, 20:56 102 88369

>>88368
>он установил диктатуру пролетариата.
Ленин (дворянин) был пролетарием? Луначарский (тоже дворянин)? Троцкий (сын кулака)? Сталин (сын мелкобуржуазного элемента)?

>>88368
>Да, есть. Уже писалось тут множество раз, жаль ты тупой.
>Сколотил полку этим молотком и продал ее - личная собственность.
Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. (с) Манифест коммунистической партии.
Вот тут неправильно определение. Как можно продать полку, если свобода торговли упразднена?

>если ты используешь средства производства исключительно для личных нужд, то это личная собственность. Если ты эти средства сдаешь в какой-либо тип аренды (прямую типа лизинга или через наемных работников) и извлекаешь НЕтрудовые доходы из присвоения результатов чужого труда, то это будет частная собственность на средства производства.
Как будет контролироваться запрет использования личного средства производства как частного?

>>88368
>Фашистские режимы очень активно выжигали нахуй весь мелкий и средний бизнес.
Фашисты приближали наступление коммунизма?
Почему тогда
>Спасибо комми, что остановили этот сюр и заставили весь мир попячить данный процесс.
Это что получается, комми надо было не мешать фашистам?

>>88368
>Хуйню какую-то написал и рад.
Самокритично.

Ответы8374

103 5 фев 2021, 23:50 103 88374

>>88369
>Ленин (дворянин) был пролетарием?
Для диктатуры пролетариата руководство не обязательно должно быть рожденными пролетариями, оно лишь должно действовать в интересах пролетариата. Также как при диктатуре буржуазии президент не обязан быть буржуа, чтобы отстаивать интересы капиталистов.
>Вот тут неправильно определение. Как можно продать полку, если свобода торговли упразднена?
Опять пошла какая-то неумная демагогия. Складывается впечатление, что ты опять обосрался и начинаешь тупо писать бессвязную хуету, которую даже сам не понимаешь.
>Как будет контролироваться запрет использования личного средства производства как частного?
Также, как сегодня контролируется запрет рабства. Вот видишь, ты еще не совсем клинический дебил и все же можешь вспомнить то, что тебе уже отвечали. Зачем тогда ты опять и опять задаешь свои тупые вопросы? 15 рублей сами себя не отработают?
>Это что получается, комми надо было не мешать фашистам?
Нет. В про2ессе коассовой борьбы и угнетения пролетариата возникло первое государство рабочих, которое навсегда изменило мир и дало человечеству первый и огромный шаг в сторону коммунизма. Следующий шаг приблизит коммунизм еще ближе. Либерально-ьуржуазный строй тоже наступал не одномоментно, а был чередой шагов вперед.
>Самокритично
>НЕТ ТЫ!
Какой же ты тупенький, лол.

Ответы8378

104 6 фев 2021, 07:17 104 88378

>>88374
> Зачем тогда ты опять и опять задаешь свои тупые вопросы?
Хорошо, согласен, при коммунизме все будет бесплатно, всё будет в кайф и там наверное вообще не надо будет умирать. Зачем что-то спрашивать, если анон точно знает, что он наступит, ему про это шесть лет рассказывали, а все, кто сомневается, тупые.

Ответы8384

sage 105 6 фев 2021, 14:16 105 88384

>>88378
>эти убогие маневры и попытки в неумный сарказм
Прекрати, у меня от тебя кринж.

106 8 фев 2021, 10:25 106 88398

>>88364
>ad hominem
Нет. К личности отношения вообще не имеет. Просто ты реально нихуя не знаешь, и находишься полностью в дискурсе и повесточке либфашни это не оксюморон, как тебе могло показаться, просто ты не знаешь даже того, что такое фашизм и современный либерализм, и почему они, по сути, тождественны. И чтобы ты хотя бы нос приподнял над уровнем этой повесточки - надо тебя охуеть как долго и упорно тянуть за волосы, а ты же еще и сопротивляться будешь. А сейчас тратить на какого-то зеленого толстяка столько времени я не могу себе позволить. Вообще, если человек к твоему возрасту (я предположу, что тебе все же немного больше 20-ти) сам не пришел к тому, что надо что-то прочесть по марксизму, прежде чем "тралеть тупых сафкоф" на их доске, то без толку его тянуть. Мои силы ограничены, а по тебе видно, что сколько их на тебя не затрать - не в коня корм.

Ответы8400

107 8 фев 2021, 16:21 107 88400

>>88398
>"тралеть тупых сафкоф"
Да с чего ты взял, что я троллю?
Или обсуждать на доске под названием "Что будет при коммунизме?", что же будет при коммунизме это троллинг? Высказывание своего мнения - тоже троллинг?
Или троллингом не является только то, что соответствует коммунистической повестке?
Так я сейчас на свои же вопросы и с левой точки зрения отвечу.
Red Alert MOD ON
>>87309
>Почему это могут делать капиталисты, я понимаю. Добыча ресурсов, новые рынки сбыта (в случае наличия внеземного разума), получение прибыли.
Они будут использовать космос неправильно, угнетая пролетариат. Только коммунистическое общество сможет справедливо использовать ресурсы космоса, не угнетая рабочих.
>Почему теоретическая КППЗ (Коммунистическая партия планеты Земля) вообще решит вкладывать ресурсы в освоение космоса, а не вложит эти ресурсы в повышение уровня удовлетворения потребностей граждан?
Повышение уровня жизни граждан является потаканием мелкобуржуазному мышлению, которое отвлекает пролетариат от строительства коммунистического общества.
>>88341
>Просто я не уверен, что это будет полноценной колонизацией.
Это будет полноценной колонизацией, потому что коммунизм является финальной стадией развития общества. Даже самая маленькая коммуна, попавшая на другую планету, не отстанет от общества на материнской планете, а используя ресурсы новой планеты правильно (не имея за спиной неэффективные предыдущие формации), обгонит материнскую планету.
>Что делать, чтобы они друг друга в такой маленькой общине не перехуярили?
Это будет коммунистическая коммуна, в которой нет классовых противоречий. Индивиды, которые воспитаны в коммунистическом обществе, не могут перехуярить друг друга.
>Пиздец у них там паек, с икрой, рябчиками и ананасами походу.
Это все буржуазные интеллигенты, не использующие принцип диалектического материализма в своих исследованиях. Только люди, воспитанные коммунистическим обществом, могут развивать науку в правильном направлении.
>Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
Конечно. Ленин - наш пролетарский вождь, который придвинул построение коммунизма на нашей планете.
>Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью то, что они убивали кулаков и священнослужителей, устроили голод коллективизацией, устроили чистку тридцатых, строили концлагеря.
Все "пострадавшие" от советской власти были шпионами, контрреволюционерами и вредителями, без коллективизации СССР бы не выиграл Вторую Мировую войну (потому что солдатам бы жрать было нечего, если бы не колхозы), а чистка тридцатых уничтожала только немецких шпионов, пробравшихся в высшие партийные ряды.
Red Alert MOD OFF

Ну что, так лучше? Или опять что-то не так?

107 8 фев 2021, 16:21 107 88400

>>88398
>"тралеть тупых сафкоф"
Да с чего ты взял, что я троллю?
Или обсуждать на доске под названием "Что будет при коммунизме?", что же будет при коммунизме это троллинг? Высказывание своего мнения - тоже троллинг?
Или троллингом не является только то, что соответствует коммунистической повестке?
Так я сейчас на свои же вопросы и с левой точки зрения отвечу.
Red Alert MOD ON
>>87309
>Почему это могут делать капиталисты, я понимаю. Добыча ресурсов, новые рынки сбыта (в случае наличия внеземного разума), получение прибыли.
Они будут использовать космос неправильно, угнетая пролетариат. Только коммунистическое общество сможет справедливо использовать ресурсы космоса, не угнетая рабочих.
>Почему теоретическая КППЗ (Коммунистическая партия планеты Земля) вообще решит вкладывать ресурсы в освоение космоса, а не вложит эти ресурсы в повышение уровня удовлетворения потребностей граждан?
Повышение уровня жизни граждан является потаканием мелкобуржуазному мышлению, которое отвлекает пролетариат от строительства коммунистического общества.
>>88341
>Просто я не уверен, что это будет полноценной колонизацией.
Это будет полноценной колонизацией, потому что коммунизм является финальной стадией развития общества. Даже самая маленькая коммуна, попавшая на другую планету, не отстанет от общества на материнской планете, а используя ресурсы новой планеты правильно (не имея за спиной неэффективные предыдущие формации), обгонит материнскую планету.
>Что делать, чтобы они друг друга в такой маленькой общине не перехуярили?
Это будет коммунистическая коммуна, в которой нет классовых противоречий. Индивиды, которые воспитаны в коммунистическом обществе, не могут перехуярить друг друга.
>Пиздец у них там паек, с икрой, рябчиками и ананасами походу.
Это все буржуазные интеллигенты, не использующие принцип диалектического материализма в своих исследованиях. Только люди, воспитанные коммунистическим обществом, могут развивать науку в правильном направлении.
>Лучше было бы, если бы они просто их складывали в одну кучу под названием "Суперзвездолет имени Ленина"?
Конечно. Ленин - наш пролетарский вождь, который придвинул построение коммунизма на нашей планете.
>Коммунисты же до сих пор оправдывают революционной необходимостью то, что они убивали кулаков и священнослужителей, устроили голод коллективизацией, устроили чистку тридцатых, строили концлагеря.
Все "пострадавшие" от советской власти были шпионами, контрреволюционерами и вредителями, без коллективизации СССР бы не выиграл Вторую Мировую войну (потому что солдатам бы жрать было нечего, если бы не колхозы), а чистка тридцатых уничтожала только немецких шпионов, пробравшихся в высшие партийные ряды.
Red Alert MOD OFF

Ну что, так лучше? Или опять что-то не так?

Показать весь текст
Ответы8401

108 8 фев 2021, 17:07 108 88401

>>88400
>Так я сейчас на свои же вопросы и с левой точки зрения отвечу.
>придумывает чучело, с которым успешно борется
Молодец, возьми с полки пирожок.
Я не пойму, это какая-то постметаирония, что ли, или что? Типа, тралленк "новой искренностью"? "Я риальна хачу панять"
Нихуя ты не хочешь понять, ты пришел попроецировать собственные на самом деле, конечно, внушенные тебе заинтересованными лицами иллюзии на нас, чтобы доказать себе, какой ты невротебаться умный.
И в третий раз истинно говорю тебе: иди нахуй!

Ответы84028403

109 8 фев 2021, 17:08 109 88402

>>88401
>невротъебаться
Тьху, твердый знак пропустил из-за тебя, ирода окаянного!

110 8 фев 2021, 17:45 110 88403

>>88401
Да теперь то что не так? Ну и сиди тут один, как фуфел.

Ответы8405

111 8 фев 2021, 18:38 111 88405

>>88403
О. Ты обиделся? В смысле - ты всю эту шаблонную хуету на серьёзных щщах нёс, что ли?

Ответы8494

112 8 фев 2021, 23:05 112 88412

>>87060 (OP)
Хоть я и не коммунист, но знаю, что будет только ГУЛАГ. Все будут равны, но кто-то ровнее.

Ответы84148495

113 8 фев 2021, 23:32 113 88414

>>88412
>Хоть я и не коммунист, но знаю, что будет только ГУЛАГ
>Хоть
Не "хоть" а "из-за того, что"

114 9 фев 2021, 23:26 114 88494

>>88405
Ты не поверишь, но люды бывают реально тупые.

115 9 фев 2021, 23:26 115 88495

>>88412
>Хоть я и не коммунист
Ну вот можешь сразу пройти нахуй со своим остоебавшим всех пересказом киселевской методички.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion