М.Двач / СССР

178 Кб, 752x1200
Движ за сокращение рабочего дня до 4 часов с сохранением ЗП 24 июля 2021, 22:03 91920 В конец треда | Веб

Потому дополню или нет, но пусть будет на виду.

Положение:
Коммунистов очень мало. Так то вроде есть Вестик бури, Семин и т.д. и кажется что есть движение. Но их видео, их критика не побуждает к действию. Ты смотришь это вроде бы да, капитализм, беда, но ты не знаешь что делать.
Никто кроме пары олдфагов коммунистов не предлагает ничего. Что делать собственно, да сократить рабочий день до 4 часов с сохранением ЗП. Для этого можно организоваться. Понятно, что делать, что еще нужно?

Так что если кто думал, что вроде бы что-то движется и чего-то ждал. То ждать не нужно, уже давно нужно было действовать.

Еще один момент. Мало того, что они не обсуждают организацию. На реддите r/communism 200к подписчиков. Но там не дают агитировать за сокращение раб дня, просто удалят твой пост или не пропустят, там пре-модерация. Все мои разные три треда не пропустили. Один с агиткой, но не так прямо. В другом вообще в конце две строчки агитки всего.

Так что вот эти 200к человек с реддита обсуждают как там Безос это плохо, но это не движение и они даже не знают что никакое движение там не появится потому что просто модерация не позволит. Могут быть конечно другие причины для удаления моих постов, но писал модерации и они пока не отвечают.

Короче, пиздец. С одной стороны, ничего не происходит и не произойдет, но с другой, кто хотел действовать, ну давай действовать.

Ответы192420382096219522442602262526622671

2 25 июля 2021, 17:22 2 91924

>>91920 (OP)
>сократить рабочий день до 4 часов
У нас сейчас по закону 8 часов, а хуярят в среднем по 9,5. Хз что изменится, если 8 заменить на 4. НО доя агитации можно везде топить за сокращение.

Ответы1927

3 25 июля 2021, 21:35 3 91927

>>91924
Потому, что нет организации. Если ты в профсоюзе организованные рабочие., то у тебя контракт в котором 4 ч/день и от тебя не могут требовать больше того, что указано в контракте. Контракт заключается коллективно, сразу всеми рабочими, совместно можно что угодно требовать, это по одиночке не получится. Если контракт нарушается, то это забастовка, т.е. угроза потери прибыли владельцем предприятия.

4 30 июля 2021, 16:42 4 91995

Так, я не имею ввиду агитацию для получения власти в кап парламенте. Агитацию рабочих для организации на местах и борьбы за сокращение раб дня через забастовки, легальными методами.

5 1 авг 2021, 22:23 5 92038

>>91920 (OP)
Если тебя это утешит - в Пахомии все до единого попозиционные организации являются такими же ничего не значащими маргиналами. Реальные силы либо встроены в систему и оппозицией являются исключительно на словах, либо давятся ещё в зачаточном состоянии.
Коммунистов среди всех остальных кажется мало, потому что среди них меньше всего аттеншен вхор, вся "оппозиционная" деятельность которых заключается в бесконечном нытье на тему: "Какой Пыня нехороший, власть надо поменять но мы этим заниматься не будем"
За время "тучных"(впрочем, за пределами крупных агломераций 90-е никогда и не уходили) 0-х в слегка поднабравшем жирок обществе укоренилась либеральная дурь. За Сисяльного, ФБК и прочих персонажей желтого сектора в основном топили корзинки, сидевшие на шее у родителей, а не средний класс в 17книщий пролетариат, которому, во-первых, не предложили ничего, что в его глазах их выгодно отличало от правящего режима, а во-вторых, он не любит пиздаболов, без конца переливающих пустое в порожнее.
Ввиду официального запрета "умеренных" и в условиях дальнейшего и стремительного обнищания, латентная поддержка у левых будет расти, а интерес к либеральным идеям вскорости исчезнет. Но все это тоже бесполезно, поскольку, как уже было сказано, настоящей оппозиции банально не существует.

Ответы2060

6 3 авг 2021, 16:52 6 92060

>>92038
Почему нет оппозиции? Может потому, что, ну, посмотрел критику капитализма, ОК, но что делать? Мне кажется не нужно ждать:
>стремительного обнищания

Может сокращение раб дня без снижения ЗП, заинтересует рабочих и это станет стимулом к организации.

Наверное не обязательно идти к рабочим на завод с агитацией. Можно в общественном транспорте разложить листовки, что, мол, вообще-то более 4 часов в день работать нет необходимости, с пояснением. Где -то в интернете, когда это уместно, объяснить, что эта проблема решается сокращением рабочего дня. И т.д.

Только нужен вебсайт где можно будет задать вопросы и указать адрес этого сайта в листовках, иначе мы не узнаем, что-то происходит, не сможем сделать какие либо выводы, так как не будет данных.

Цель, как постоянное сокращение рабочего дня была когда-то, в какой-то мере, целью рабочих.

Ответы2245

7 4 авг 2021, 16:35 7 92096

>>91920 (OP)
>Вестик бури, Семин

Провластные блогеры на зарплате. При чём здесь коммунизм вообще?

Ответы2097

8 4 авг 2021, 17:11 8 92097

>>92096
Не на зарплате только блогеры из США, которые рассказывают как неграм в гетто круто живется.
Только почему-то забывают сказать, что 20% ещё бездомных есть, где ультрагетто.

9 10 авг 2021, 01:10 9 92183

Как-то уныло тут. Вот литра для тех, кому не хочется ждать. Ждать, это зло.

Forces of labor, SIlver. -- плевать на движение капитала, все равно случится.
Free time, Hunnicutt. -- попытка разобраться почему в США цель снижения рабочего времени как бы, затерялась.
No speed limit, Shaviro.
АКСЕЛЕРАЦИОНИСТСКИЙ МАНИФЕСТ, https://syntheticedifice.wordpress.com/2014/03/13/accelerate-manifesto-for-an-accelerationist-politics/

Из манифеста:
>Все мы желаем работать меньше. Ведущие экономисты послевоенной эпохи действительно почему-то считали, что просвещенный капитализм неизбежно будет вести к радикальному сокращению рабочего времени. В работе «Экономические перспективы для наших внуков» (1930 г.) Кейнс предвидит капиталистическое будущее, в котором рабочий день будет сокращен до трех часов. Вместо этого мы пришли к тому, что размывается даже само разграничение между жизнью и работой, а работа фактически проникает в каждый аспект возникающей ныне социальной фабрики.

Не понял это.

10 10 авг 2021, 13:46 10 92195

>>91920 (OP)
А нахуя вообще работать, товарищи? Орудие_труда в землю, айда домой.

11 11 авг 2021, 21:02 11 92244

>>91920 (OP)
Нужно не день сокращать, а проводить индустриализацию и автоматизацию.
Отсюда повышать квалификацию труда (из "крутани бабку, сточи 2 мм, крутани бабку, повтори 25 раз" в "напиши прогу и прошей все 20 станков в цеху"). Частично оно конечно уже есть, но наращивать всегда надо.
Надо национализировать экономику...
Блин, как бы я не считал, что путь СССР провалился, всё равно так или иначе придётся повторять в той или иной степени подвиги дедов/прадедов, вытаскивая страну из жопы.

О сокращении раб. дня при этом речи не идёт (разве что к 7). Сначала нужно сделать, что бы после сокращения пиздеца не случилось, то-есть быть последовательным. Переработки в рамках разумного (там в субботу прийти/отработать 9 часов) награждать (ака стахановцы). При этом повышать образование всего населения. И не просто дипломопечатанием, а реально стараться дать знания, в том числе по управлению страной - у нас ближняя цель - социализм, значит понемногу должен уметь управлять каждый, при сохранении ком.партии как авангарда пролетариата.

Как это сделать? Стачки, профсоюзы, партии... Пока есть возможность оставаться в рамках закона - остаёмся там. Как только нас такой возможности лишают... Что ж. Им же хуже.

Блять, я пока это писал - себя марксо-лениным почуствовал, хотя в сути своей тупо цитировал.

12 11 авг 2021, 21:14 12 92245

>>92060
>Можно в общественном транспорте разложить листовки
В маске ленина раскладывать листовки, съёбывать в переулок, переодеваться, выходить.
На вопросы тварища майора отвечать, что ходил посрать.
Тем не менее вариант - не шибко муторный, пока едешь в универ - взял и кинул. Но возьмут ли?
>Только нужен вебсайт где можно будет задать вопросы и указать адрес этого сайта в листовках, иначе мы не узнаем, что-то происходит, не сможем сделать какие либо выводы, так как не будет данных.
Вообще без проблем. Группы ВК, можно самим сайт запилить...
Но нам в первую очередь нужна организация. Тот самый авангард раб.класса. Знаю, что есть сколько-то таких товарищей, организовавших свой собственный ВКП(б) с квитанциями на трудочасы и комсомолками. Но согласятся ли сотрудничать?

13 17 авг 2021, 21:08 13 92594

Короче, я окончательно понял почему рабочие.

Что такое авангард? Это те, кто предлагает рабочим решения задач, обучает рабочих. И рабочие отвечают нужно им это или нет и сами учатся решать задачи. Так же и при социализме, никто не указывает рабочим, только можно что-то предложить. Поэтому и до социализма нужно что-то предложить рабочим, как-то их подготовить, и для этого нужно идти к рабочим.

Почему рабочие, не кто-то другой? Не только же рабочим можно что-то предложить, даже тем, кто работает в Гугл, например выступить за некое решение связанное с климатом. Но дело в том, что у них нет возможности давления. Даже если гугл выйдет на забастовку, ничего такого плохого не случится, так что это не будет давлением, поисковик не перестанет работать во время забастовки. Ну и без давления, их требование никто не удовлетворит.

Что же касается заводских рабочих, то им во-первых, интересно снижение рабочего дня без снижения ЗП. Ну и так как они производят еду, машины, обслуживают коммуникации, и т.д., то их забастовки, это способ экономического давления на власть и способ которым можно удовлетворить требование, остановку производства еды нельзя проигнорировать.

Те же кто работает в гугл могут помогая рабочим, добиться своих требований. Через забастовку у нас, вроде бы, нельзя требовать то, что не относится к работе. Но я не знаю, может быть климатические изменения относятся к условиям труда и тогда такое требование законно.

Тем более, для коммунистов работа с рабочими должна стать обыденным делом. Если отказаться от этой работы сейчас, то тогда не понятно, кто будет этой работой заниматься при социализме. И что это будут за рабочие, которые уже при социализме, но еще не научились организации и полит работе.

Ответы2596

14 17 авг 2021, 23:21 14 92596

>>92594
Может ты попробуешь читать, а не фантазировать?
Просто есть конкретные экономические причины почему рабочие.

Ответы26012648

15 18 авг 2021, 00:55 15 92601

>>92596
Не, смотря какая экономика, на данный момент таких причин экономических нет, кроме тех, про которые я написал. Ну, может и есть, но это тред для тех, кто хотел бы что-то делать, не дожидаясь революционную ситуацию, т.е. в таком контексте. Если в этом контексте есть что сказать, то ок, иначе иди дальше.

Ответы2612

16 18 авг 2021, 03:12 16 92602

>>91920 (OP)
У нас, по закону, уже 8 часовой рабочий день, только вот в реале люди работают гораздо больше. Во всяких магазинах типа Магнита вполне себе работают по 14 часов в день, и это трудоустройство по Тк типа.
Агитировать, конечно, можно, но не стоит зря надеяться, что это что-то поменяет. Моральные силы нужно беречь

Ответы26042613

17 18 авг 2021, 04:36 17 92604

>>92602
Если работают официально и если организованно, то могут требовать сокращение раб дня в Магните без снижения ЗП. Если организация без нарушений, то не могут уволить во время забастовки, не говорю что это просто. Будет вин если все супермаркеты начнут бастовать в одно время.

18 18 авг 2021, 12:11 18 92612

>>92601
>смотря какая экономика, на данный момент таких причин экономических нет
Они перманентно есть. Ещё раз повторяю. Изучи теорию, а не фантазируй на тему. Ты только в фрика-сектанта так превратишься.
>Ну, может и есть, но это тред для тех, кто хотел бы что-то делать, не дожидаясь революционную ситуацию,
Делать что-то нужно всегда. Но чтобы делать нужно обладать целеполаганием и знанием.
>Если в этом контексте есть что сказать, то ок, иначе иди дальше.
Есть. Нужно создавать боевую, дисциплинированную организацию. И потому нужно всем знать вообще о чем они говорят.
А ты как старый дед не хочешь ничего учить, а только фантазируешь.

Ответы2633

19 18 авг 2021, 12:16 19 92613

>>92602
Ps
Я принципиально не буду тебе кусками давать теорию, потому что ты тогда 100% нихуя не будешь читать.

9 Мб, mp4,
848x464, 1:04
20 18 авг 2021, 20:29 20 92625

>>91920 (OP)
Предлагаю по закону вообще запретить требовать хоть сколько-нибудь работать, только по желанию человека, а заработную плату сохранить, деньги будет государство печатать

Ответы2633

21 18 авг 2021, 23:10 21 92633

>>92612
Ты ничего по сути не сказал, не знаю даже как тебе ответить. Ты влез в тред, говоришь что нет цели, но цель в заголовке треда. Ты говоришь, что нужна боевая строгая организация, но не сказал бы, что рабочие что-то требуют и только нужно их организовать, для начала их нужно заинтересовать, об этом тред. Из организаций которые ходят к рабочим, мне известна только одна в РФ. Было бы круто еслиб таких организаций было больше, но их нет и опять же не понятно как их создать или привлечь в них больше лидей, см. первый пост. В том посте на который ты ответил, я пытался выделить, зачем идти к рабочим, почему к рабочим. Ну и ты не привел каких либо пояснений. Не мне нужны твои пояснения, ты должен остальных убедить этим заняться. Ты сказал, что нужно читать, но не приложил ни одной ссылки.

>>92625
Ну, тред не совсем для ньюфагов. См. производительность труда, ее рост, выведи из этого, что возможно сокращение раб дня без снижения ЗП.

Ответы26352640

22 19 авг 2021, 00:51 22 92635

>>92633
>возможно сокращение раб дня без снижения ЗП.
кто-то видит это и сокращает насколько это возможно для привлечения качественных работников от конкурентов
\thread

23 19 авг 2021, 09:14 23 92640

>>92633
>Ты влез в тред, говоришь что нет цели, но цель в заголовке треда.
Я тебе пишу, что твои рассуждения безграмотны и ты не понимаешь о чем говоришь. Изучай теорию, ссылок не будет, потому что начинать можешь с чего угодно.

Ты фантазируешь о теории, а не читаешь.
Это бунт против книг?

Ответы2644

24 19 авг 2021, 09:39 24 92644

>>92640
В тред ты ничего нового не принес, свали. Борьба за сокращение раб дня, это задача коммунистов, ты об этом можешь прочесть у Маркса и у Ленина.

Ответы2648

25 19 авг 2021, 11:07 25 92648

>>92644
Ты высрал в тред простыню своих фантазий, я тебе советую, чтобы ты прочитал теорию, а не фантазировал, потому что выглядит глупо.
>>92596
Вот пост, где сказано в чем конкретно ты неправ и очень серьезно.
Не умеешь читать книги? Не надо тогда писать этот кринж.

Ответы2653

26 19 авг 2021, 12:04 26 92653

>>92648
Тред про сокращение раб дня, подразумевает действие. Я написал тот пост с целью мотивации тех, кто бездействует. Твои замечания в таком виде бесполезны. Какие экономические причины? Кого это интересует? В чем проблема назвать конкретные причины, важны ли они в контексте? Если важны, это ценно и мне лично ничего не нужно объяснять. Ты можешь либо добавить что-то в тред, написать лучше, что-то спросить, поправить, либо пройти мимо. Не доволен? Мне плевать.

27 19 авг 2021, 14:09 27 92662

>>91920 (OP)
Кроме того надо бороться за право на лень!
Еще Поль Лафарг об этом писал в «Право на леность».

28 20 авг 2021, 14:52 28 92671

>>91920 (OP)
Выдержка из программы Марксисткой Тенденции: "3.11 Немедленное уменьшение рабочей недели до 30 часов без уменьшения заработной платы."

29 22 авг 2021, 07:33 29 92685

Списание всех долгов и кредитов пролетариям

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion