М.Двач / СССР

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 11:55.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

147 Кб, 530x579
А дальше что? 27 янв 2022, 05:29 93970 В конец треда | Веб

Пораша двача каждый день пропитывается одной и той же блевотиной и славится одними и теми же срачами различной толщины, половина которых устраивается лахтоблядями, время от времени порождая жирные вбросы от лица левых(вроде треда о "разоряющих норот программистах").

Пораша - это отражение гримдарка, что царит в этой стране - с мрачным, озлобленным, и ненавидящим друг друга населением, со страхом взирающим на развал экономики, рост этнической преступности, вымирание населения, обветшание инфраструктуры, вконец оборзевших от безнаказанности "хозяев жизни" и многое-многое другое. И осознанием, что ничего, абсолютно ничего нельзя с этим поделать и все это уже навсегда.

С этой бордой тоже все очень печально - полтора землекопа ведут вялые срачи, а большинство когда-то посещавших её давным-давно свалили в никуда.

По другим сайтам тоже обстановка не лучше. Либо аналоги пораши(разве что говна поменьше, ввиду присутствия модерации), либо сдулись давно. ЖЖшечка? Та же история.
Только на самлибе десяток более-менее адекватных людей, в основном в комментах к альтернативкам(например, у Савина, Чернова, Назгула и ещё пары-тройки авторов).
И все! Никакой солидарности, никакого объединения, никаких планов на то, как выходить из сложившейся в стране ситуации.
В лучшем случае стенания на тему прошлого и гадания на тему, что можно было сделать иначе. Но никто, абсолютно никто не хочет затрагивать тему, как исправлять настоящее.

Классический пример наступления абсолютной аполитичности: некогда в ЖЖшке существовал уютный бложик, по имени ЛексПартизан. Я отлично помню те времена, когда там активно дискутировало большое количество народу, уверенного в скором начале коренных изменений в этой стране. Сегодня же? Пара лахтохуесосов и понадусеровых швайнокарасей с нацистскими взглядами. Все адекваты в полном составе свалили. Ну и одна из посетительниц в свете творящегося на Донбассе пиздеца совершила самоубийство, а другой пропал без вести(судя по всему, убили в подвале за антипынические взгляды). Да и сам хозяин откровенно говоря, скурвился, раз позволил себе развести в блоге помойку пошиба кунгуровской(только помельче).

Куда исчезли все потенциальные Черновы, Кропоткины и даже Костриковы XXI века? Запуганы? Посваливали за рубеж? Мертвы? Банально не родились? Возможно...

Но к чему сказанное было - невооруженным глазом видно, что левое движение в России объективно мертво и его возрождения(несмотря на чернозем, который для него щедро взращивали на протяжении последних трех десятилетий) не предвидится. Как я понимаю, порашу двоща можно считать своеобразной свалкой, в которой разлагается её труп(впрочем, все тоже самое может применить к абсолютно любой идеологии в этой стране), и никто ничего менять не собирается, даже в плане банального объединения и сплочения перед лицом даже не грядущего, а уже наступившего апокалипсиса? А недовольные происходящем навсегда останутся ни на что не влияющими маргиналами в интернетах, тихо встретив на старости лет официальное закрытие проекта РФ, как было у Арсеньева в "Студентке".

Прошли ли мы все окончательно точку невозврата? Остается лишь плыть по течению и позаботиться о банальном выживании своих родных и близких друзей? Ощущение, словно остатки человечества доживают последние дни в бункере глубоко под недрами отравленной радиацией Земли, созерцая, как медленно подходят к концу запасы продовольствия, лекарств, топлива и прочих жизненно-важных вещей, пополнить которые неоткуда. Медленное гниение, за которым только смерть. Окончательная и бесповоротная.

Ответы3976397841974226465850935111

166 Кб, 640x1107
2 27 янв 2022, 13:16 2 93974

Заключение у тебя плохое. Вроде бы подметил, что не понятно что делать, но закончил какой-то фигней. Какой то выход из этого все же нужно искать. Мы и до этого плыли по течению..

Раньше не было контента, был период развития и может нет тех результатов, которые кто-то ожидал, но это же не конец. Есть претензии к тому, что например, мало обсуждается сокращение рабочего времени без снижения ЗП, ну и да, что делать.
Тут: https://en.wikipedia.org/wiki/R/antiwork
В Китае: https://en.wikipedia.org/wiki/Tang_ping
Вывод из этого можно сделать такой, что далеко не все знают, что можно не работать, что производительность допускает работать меньше, ничего постыдного в этом нет. В пост СССР это вообще не обсуждается, кроме одной не большой организации. Получается, что исторических материалов полно, но таких вот, нет. Хотя судя по всему, это интересно.
Пикрел, где-то 1920 год, гласит: блага всем, ну и сокращение рабочего времени до 4 ч в день, тоже. Теперь же лозунг: возможность меньше работать всем становится интересен, но пока что только там, не у нас.

Так что хотя бы в этом направлении есть что делать.

3 27 янв 2022, 13:35 3 93975

Кстати
>The Chinese Communist Party (CCP) moved quickly to reject the idea through state-owned media. The powerful CAC internet regulator ordered online platforms to "strictly restrict" posts on tang ping and had censors remove Luo's original Tieba post ("Lying Flat Is Justice") while a discussion group of nearly 10,000 followers on Chinese social media site Douban is no longer accessible.[15] Selling tang ping-branded merchandise online is forbidden.
>Chinese state media Xinhua published an editorial asserting that "lying flat" is shameful.[16][17]
>An October article by CCP general secretary Xi Jinping, published in the Communist Party journal Qiushi, called for "avoiding 'involution' [nei juan] and 'lying flat'".[8][20]

Ммм, коммунизм..

48 Кб, 1280x720
4 27 янв 2022, 16:34 4 93976

>>93970 (OP)
>устраивается лахтоблядями
Как ты понял что именно ими? Может это просто тролли разной степени толщины и\или просто идиоты. Ну вот дофига у людей свободного времени и они так проводят свой досуг. И кстати: а почему ты думаешь что это обязательно чей- то злой умысел? Мало что ли среди леваков и совков идиотов? Ты переоцениваешь лахту.
>Пораша - это отражение гримдарка, что царит в этой стране
Нет, по это по. Не надо судить по обществу по пораше. Лучше по б, но и это не отражает всей картины. Видишь ли, двач рассчитан на определённый контингент людей, что вовсе не является репрезентативной выборкой по обществу. Большинство это как раз "нормисы" и "социобляди" которым средний двачер себя явно противопоставляет. Хорошая для тебя эта новость или нет- не знаю.
>С этой бордой тоже все очень печально - полтора землекопа ведут вялые срачи, а большинство когда-то посещавших её давным-давно свалили в никуда.
Ты видимо эту доску имел в виду? Ну на правах старожила сообщу: сейчас на ней относительно нормально. Нет такого пика активности как в 18 году, но и не 2 активных треда на всю доску, один из которых - закреплённый, а в другом один анон картинки из СССР постил и модерация не лютует.
> что левое движение в России объективно мертво
Ну почему? В сравнении с 2013 годом- вполне себе живёт! Марксистские кружки появляются, появляются модные левые блогеры и блогеры левых взглядов, количество симпатизирующих социалистическим идеям стабильно высокое, люди в массе своей благожелательно относятся к СССР и советской власти... Проблема в том, что оно развивается не так как бы тебе хотелось бы. (И мне тоже.) Ну работать надо с тем что есть.
> А недовольные происходящем навсегда останутся ни на что не влияющими маргиналами в интернетах
Если эти недовольные и дальше будут выражать своё недовольство только в интернетах и в рамках своих маленьких междусобойных организаций (партий, кружков, литературных клубов, профсоюзов, ютуб каналов, групп ВК...) то да, ничего не будет. К левым это относится особенно: сначала они бухтят мол "не хотим участвовать в буржуазных выборах!", "не пойдём в буржуазные СМИ!", "не будем ходить на одни митинги с либералами",... а потом удивляются "а что это пенсионный возраст подняли? А чего это убытки олигархов за счёт бюджета покрывают? Да что ж такое- опять улицы переименовывают, говорят о выносе Ленина из мавзолея, а сам мавзолей прячут за декорациями..." Ну а вы чего сделали. чтобы этого не было? Побухтят- побухтят, а потом весь бухтёж кончается на "ну а хули- государство-то буржуазное! Вот оно и всю эту буржуазность разводит! КРАВАВЫЙ РЕЖИМ! Ну а куда деваться? Живём дальше..." И всё! До следующего инфоповода! У нас полно всяких партий (одна краснее и революционнее другой), кружков, квадратиков, организаций... но в "буржуазной политике" они не участвуют! Ну а ваша где? Вы чем заняты и каких результатов достичь хотите? Вы за ВЛАСТЬ как боретесь? Вот и ответ. Все эти организации заняты чем угодно кроме главного: борьбы за власть. Формальную, не формальную, власть "над умами", региональную... ХОТЬ КАКУЮ- НИБУДЬ! Собственно,от чего шататься нынешнему режиму, если его никто не шатает?
>Куда исчезли все потенциальные Черновы, Кропоткины и даже Костриковы XXI века?
Интернационал помнишь? "Никто не даст нам избавленья- ни бог, ни царь и не герой..." Лидеры не появляются в готовом виде из неоткуда. Их формирует среда и условия, в которых им приходится действовать. Кто предполагал в 1914 году, что уже через 3 года падёт монархия, а власть возьмёт партия Большевиков? Как короля делает свита, так и политика делает политиком его социальная база. Да, согласен, что личные качества и таланты лидеров имеют колоссальное значение для успеха всякой революции. Но для того, чтобы эти качества и таланты раскрылись, нужны условия. Кем бы был Наполеон, если бы не Французская Революция? Был бы "Октябрь", если бы не было "Февраля" и "1905 года"? Поэтому не исключено, что будущий Ленин, Наполеон, а то и сам Сталин сидит сейчас с нами на дваче, и даже може читает эти строки. Так что лидер революции давно уже есть, нет пока лишь условий, которые позволят ему стать великим политиком. Лично меня отсутствие лидеров никогда не напрягало и сейчас волнует мало. Для того, чтобы действовать, нужен не лидер, а желание и возможности. И не надо перекладывать ответственность за своё будущее на лидера/партию/героя... Надеяться и ждать можно хоть всю жизнь.
>Медленное гниение, за которым только смерть. Окончательная и бесповоротная.
Ну ложись в гроб и помирай. Тебя пожалеть?

48 Кб, 1280x720
4 27 янв 2022, 16:34 4 93976

>>93970 (OP)
>устраивается лахтоблядями
Ты видимо эту доску имел в виду? Ну на правах старожила сообщу: сейчас на ней относительно нормально. Нет такого пика активности как в 18 году, но и не 2 активных треда на всю доску, один из которых - закреплённый, а в другом один анон картинки из СССР постил и модерация не лютует.
> что левое движение в России объективно мертво
Ну почему? В сравнении с 2013 годом- вполне себе живёт! Марксистские кружки появляются, появляются модные левые блогеры и блогеры левых взглядов, количество симпатизирующих социалистическим идеям стабильно высокое, люди в массе своей благожелательно относятся к СССР и советской власти... Проблема в том, что оно развивается не так как бы тебе хотелось бы. (И мне тоже.) Ну работать надо с тем что есть.
> А недовольные происходящем навсегда останутся ни на что не влияющими маргиналами в интернетах
Если эти недовольные и дальше будут выражать своё недовольство только в интернетах и в рамках своих маленьких междусобойных организаций (партий, кружков, литературных клубов, профсоюзов, ютуб каналов, групп ВК...) то да, ничего не будет. К левым это относится особенно: сначала они бухтят мол "не хотим участвовать в буржуазных выборах!", "не пойдём в буржуазные СМИ!", "не будем ходить на одни митинги с либералами",... а потом удивляются "а что это пенсионный возраст подняли? А чего это убытки олигархов за счёт бюджета покрывают? Да что ж такое- опять улицы переименовывают, говорят о выносе Ленина из мавзолея, а сам мавзолей прячут за декорациями..." Ну а вы чего сделали. чтобы этого не было? Побухтят- побухтят, а потом весь бухтёж кончается на "ну а хули- государство-то буржуазное! Вот оно и всю эту буржуазность разводит! КРАВАВЫЙ РЕЖИМ! Ну а куда деваться? Живём дальше..." И всё! До следующего инфоповода! У нас полно всяких партий (одна краснее и революционнее другой), кружков, квадратиков, организаций... но в "буржуазной политике" они не участвуют! Ну а ваша где? Вы чем заняты и каких результатов достичь хотите? Вы за ВЛАСТЬ как боретесь? Вот и ответ. Все эти организации заняты чем угодно кроме главного: борьбы за власть. Формальную, не формальную, власть "над умами", региональную... ХОТЬ КАКУЮ- НИБУДЬ! Собственно,от чего шататься нынешнему режиму, если его никто не шатает?
>Куда исчезли все потенциальные Черновы, Кропоткины и даже Костриковы XXI века?
Интернационал помнишь? "Никто не даст нам избавленья- ни бог, ни царь и не герой..." Лидеры не появляются в готовом виде из неоткуда. Их формирует среда и условия, в которых им приходится действовать. Кто предполагал в 1914 году, что уже через 3 года падёт монархия, а власть возьмёт партия Большевиков? Как короля делает свита, так и политика делает политиком его социальная база. Да, согласен, что личные качества и таланты лидеров имеют колоссальное значение для успеха всякой революции. Но для того, чтобы эти качества и таланты раскрылись, нужны условия. Кем бы был Наполеон, если бы не Французская Революция? Был бы "Октябрь", если бы не было "Февраля" и "1905 года"? Поэтому не исключено, что будущий Ленин, Наполеон, а то и сам Сталин сидит сейчас с нами на дваче, и даже може читает эти строки. Так что лидер революции давно уже есть, нет пока лишь условий, которые позволят ему стать великим политиком. Лично меня отсутствие лидеров никогда не напрягало и сейчас волнует мало. Для того, чтобы действовать, нужен не лидер, а желание и возможности. И не надо перекладывать ответственность за своё будущее на лидера/партию/героя... Надеяться и ждать можно хоть всю жизнь.
>Медленное гниение, за которым только смерть. Окончательная и бесповоротная.
Ну ложись в гроб и помирай. Тебя пожалеть?

Показать весь текст
Ответы39774197

5 28 янв 2022, 19:47 5 93977

>>93976
>В сравнении с 2013 годом- вполне себе живёт
Единственные успехи левого движения за 10 лет — угон треда кпрф-ботом.

6 29 янв 2022, 16:15 6 93978

>>93970 (OP)
Мы живем в эпоху декаданса, смирись с этим и ищи новые смыслы для будущего.

7 19 фев 2022, 08:33 7 94197

>>93970 (OP)
С одной стороны, я ощущаю точно так же, как ты. Вот прям слово в слово мои мысли, разве что
>Савина, Чернова, Назгула и ещё пары-тройки авторов
вот про этих ничего не знаю, просвети, пожалуйста.
С другой стороны, может, это просто мой жопоголизм застарелый даёт о себе знать? Ещё в пиздючестве, когда о СССР представления были самые смутные, на уровне детских воспоминанй, в 2001-м я думал, что скоро всем пизда, ядерная война, астероид, социальный коллапс, что угодно ещё. Может, я теперь просто уже не способен увидеть радужные перспективы и настолько отринул надежду, что даже не могу её разглядеть у себя под носом? Настолько морально готов к "Мародеру", что не верю в "Перезагрузку"?
С другой стороны, >>93976 анон тоже говорит довольно дельные вещи. Толерантность к СССР и социализму в обществе растет, это я наблюдаю и лично, в повседневном общении, и по росту левых пабликов, по тому, что всё чаще встречаю в каментах других марксистов (или около-марксистов), по количеству лайков левых постов и дизлайков правых (хотя, может, это мой информационный пузырь так работает).
Что это такое, блядь? Жопоголизм и жалость к себе, или верное предчувствие?
>>93976
>Кто предполагал в 1914 году, что уже через 3 года падёт монархия, а власть возьмёт партия Большевиков?
Понимаешь, тогда такая партия БЫЛА. А сейчас есть такая партия?

Ответы41984199

85 Кб, 680x361
8 19 фев 2022, 14:08 8 94198

>>94197
>Понимаешь, тогда такая партия БЫЛА.
А ТОЛКУ- ТО? И что она из себя представляла?
Смотри каков был исторический контекст:

1. Относительно недавно была революция 1905 года, в которой мало того что большевики особой роли не сыграли: Троцкий был более весомой фигурой чем Ленин.

2. Партия большевиков была основана только в 1902 году. За 3 года до революции 1905 года. Но она всё равно оставалась частью РСДРП, которая вовсе не была самой массовой партией в стране (самыми массовыми были Эсеры) . Окончательно оформилась партия только в 1917 году.

3. В 1914 году хоть "такая партия" номинально и существовала, а её лидер Ленин уже более 10 лет прозябал в эмиграции и мотался по разным странам, питаясь в студенческих столовых и пивных. Ни от его хотений, ни от его фракции (партии), ни от российской соц.демократии вообще ничего не зависело. Все его соратники или по тюрьмам, или в ссылке, или отошли от дел или с ним в эмиграции Хотеть-то Ленин, может и хотел, да только в возможность революции в ближайшей перспективе не верил, лидером революции себя не считал и ничего для ее приближения сделать физически не мог. Даже «Искру» уже с 1905 года не выпускал. В январе 1917 года, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами на собрании по поводу 12-летия Кровавого воскресенья, он вообще сказал свою знаменитую фразу: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». В общем, его хотение и приближение революции было в высшей степени абстрактным. Даже будущий "демон революции" Троцкий в этот момент вел светский образ жизни политэмигранта в Нью-Йорке. Почти никаких связей ни с Россией, ни с Лениным он не имел.

4. В 1914 году, особенно после Столыпинской реакции и экономических успехов никаких революционных настроений в обществе не было. Наоборот: был патриотический угар после того как Россия вступила в ПМВ, да такой, что даже угару 14 года после "КРЫМНАШа" не снилось. Именно тогда Санкт Петербург переименовали в Петроград (Ибо негоже: мы с немцами воюем, а столица у нас по немецки названа! НЕПОРЯДОК!) и начались немецкие погромы https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_погром_в_Москве . А теперь представь какое было отношение в обществе к партии что последовательно выступала за Мир против империалистических воин? Более того: по вопросам мира, осуждения империалистических воин и поддержки собственных правительств раскололся 2й Интернационал и возник 3й который основал Ленин. Т.е. ни в международном соц.демократическом движении, ни в российском единства не было. Даже в рядах партии большевиков никакого единства не было. Не было его даже во время Октябрьского вооружённого восстания, когда Зиновьев с Каменевым очень интересный "фортель" выкинули.

...

Это я знаешь к чему? К тому что против объективных законов не попрёшь: пока в обществе нет запроса не перемены никакая революционная партия к власти не придёт. И то не факт, что революционная ситуация может иметь своим итогом успех и полную победу революции.

>А сейчас есть такая партия?
Может и есть. Просто она себя не проявила. Нет условий. Нет революционной ситуации- нет и революционных партий не на словах а на деле.Помнишь в ответ на что Ленин сказал "есть такая партия?" Только вот по факту, кстати, никакой партии у него и не было. менно по причине отсутствия даже зачатков революционной ситуации в России нет революционных сил. Многие наивно полагают, что революцию делают революционеры. Мол, сначала появляются лидеры, они создают революционные партии – те начинают «будить народ», «раскачивать лодку», создают революционную ситуацию и в результате происходит революция. Нет, последовательность обратная. Революционную ситуацию создать невозможно, она складывается в больном обществе естественным образом. Меня больше беспокоит не то что партий нет- меня беспокоит то что от имеющихся блогеров, партий, объединений, кружков,... политического выхлопа мало. Притом, я не говорю что левое движение у нас не развивается: РАЗВИВАЕТСЯ! Даже КПРФ сейчас выглядит куда как выигрышнее чем лет 10 - 15 назад. Но это явно не то развитие, что нужно левым в частности и обществу вообще.

85 Кб, 680x361
8 19 фев 2022, 14:08 8 94198

>>94197
>Понимаешь, тогда такая партия БЫЛА.
А ТОЛКУ- ТО? И что она из себя представляла?
Смотри каков был исторический контекст:

1. Относительно недавно была революция 1905 года, в которой мало того что большевики особой роли не сыграли: Троцкий был более весомой фигурой чем Ленин.

2. Партия большевиков была основана только в 1902 году. За 3 года до революции 1905 года. Но она всё равно оставалась частью РСДРП, которая вовсе не была самой массовой партией в стране (самыми массовыми были Эсеры) . Окончательно оформилась партия только в 1917 году.

3. В 1914 году хоть "такая партия" номинально и существовала, а её лидер Ленин уже более 10 лет прозябал в эмиграции и мотался по разным странам, питаясь в студенческих столовых и пивных. Ни от его хотений, ни от его фракции (партии), ни от российской соц.демократии вообще ничего не зависело. Все его соратники или по тюрьмам, или в ссылке, или отошли от дел или с ним в эмиграции Хотеть-то Ленин, может и хотел, да только в возможность революции в ближайшей перспективе не верил, лидером революции себя не считал и ничего для ее приближения сделать физически не мог. Даже «Искру» уже с 1905 года не выпускал. В январе 1917 года, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами на собрании по поводу 12-летия Кровавого воскресенья, он вообще сказал свою знаменитую фразу: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». В общем, его хотение и приближение революции было в высшей степени абстрактным. Даже будущий "демон революции" Троцкий в этот момент вел светский образ жизни политэмигранта в Нью-Йорке. Почти никаких связей ни с Россией, ни с Лениным он не имел.

4. В 1914 году, особенно после Столыпинской реакции и экономических успехов никаких революционных настроений в обществе не было. Наоборот: был патриотический угар после того как Россия вступила в ПМВ, да такой, что даже угару 14 года после "КРЫМНАШа" не снилось. Именно тогда Санкт Петербург переименовали в Петроград (Ибо негоже: мы с немцами воюем, а столица у нас по немецки названа! НЕПОРЯДОК!) и начались немецкие погромы https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_погром_в_Москве . А теперь представь какое было отношение в обществе к партии что последовательно выступала за Мир против империалистических воин? Более того: по вопросам мира, осуждения империалистических воин и поддержки собственных правительств раскололся 2й Интернационал и возник 3й который основал Ленин. Т.е. ни в международном соц.демократическом движении, ни в российском единства не было. Даже в рядах партии большевиков никакого единства не было. Не было его даже во время Октябрьского вооружённого восстания, когда Зиновьев с Каменевым очень интересный "фортель" выкинули.

...

Это я знаешь к чему? К тому что против объективных законов не попрёшь: пока в обществе нет запроса не перемены никакая революционная партия к власти не придёт. И то не факт, что революционная ситуация может иметь своим итогом успех и полную победу революции.

>А сейчас есть такая партия?
Может и есть. Просто она себя не проявила. Нет условий. Нет революционной ситуации- нет и революционных партий не на словах а на деле.Помнишь в ответ на что Ленин сказал "есть такая партия?" Только вот по факту, кстати, никакой партии у него и не было. менно по причине отсутствия даже зачатков революционной ситуации в России нет революционных сил. Многие наивно полагают, что революцию делают революционеры. Мол, сначала появляются лидеры, они создают революционные партии – те начинают «будить народ», «раскачивать лодку», создают революционную ситуацию и в результате происходит революция. Нет, последовательность обратная. Революционную ситуацию создать невозможно, она складывается в больном обществе естественным образом. Меня больше беспокоит не то что партий нет- меня беспокоит то что от имеющихся блогеров, партий, объединений, кружков,... политического выхлопа мало. Притом, я не говорю что левое движение у нас не развивается: РАЗВИВАЕТСЯ! Даже КПРФ сейчас выглядит куда как выигрышнее чем лет 10 - 15 назад. Но это явно не то развитие, что нужно левым в частности и обществу вообще.

Показать весь текст
Ответы42004202

9 19 фев 2022, 15:24 9 94199

>>94197
>Савина, Чернова, Назгула и ещё пары-тройки авторов
Авторы альтернативок с самлиба на тему РИ/СССР, в комментах у которых сидит весьма образованный и творческий люд технической направленности, с которым можно даже поболтать за политику.
Ещё можно добавить Котова, но у него сейчас работа в простое из-за загруженности ИРЛ. И Тунцову, у которой обсуждения только начинают набирать обороты.
Ещё был Ланцов, но он явно сдал за последнее время.

>в 2001-м я думал, что скоро всем пизда, ядерная война, астероид, социальный коллапс, что угодно ещё.

Я давно заметил, что люди привыкли жить в мире перманентного ожидания некоего апокалипсиса, который вот-вот наступит, но его что-то все нет. А допустить мысли о том, что он уже давно наступил и они прямо сейчас живут в его реалиях, не хотят.

10 19 фев 2022, 15:31 10 94200

>>94198
> В 1914 году, особенно после Столыпинской реакции и экономических успехов никаких революционных настроений в обществе не было
1913 году движение охватывает Западный край, Польшу, Кавказ. Всего в 1912 году бастовало по официальным отчетам 725 тысяч, а по другим более полным данным – свыше миллиона рабочих, в 1913 году по официальным отчетам – 661 тысяча, а по более полным [c.142] данным – 1.272 тысячи. В первой половине 1914 года участвовало в стачках уже около полутора миллионов рабочих.

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/vkpb_hist/chapt05.htm

Не будет такой революционной ситуации. Как раз нужна партия, нужны настоящие коммунисты - которые действуют - активисты, и партия нужна для координации, разработки тактики.
Если верно, что рабочие не бастуют потому, что для них риск выше выгоды от коллективной борьбы, то есть тактика, которая выгоднее рабочим. Но пока рабочие до этого дойдут и вообще дойдут когда либо учитывая риск, лучше объяснить.

Сложность и требования к рабочим в знаниях, все это растет. Если раньше это шахтеры и шахту не перенести физически, то теперь перенести завод возможно и рабочий это понимает. Но рабочий все еще остается рабочим и не может сам оценить риск, выбрать тактику, нет у него для этого времени.

Может ли появится партия которая будет настолько активна.. хрен знает.

Ответы4201

11 19 фев 2022, 16:51 11 94201

>>94200
1. Во первых ссылки на краткий курс истории ВКПБ(б)-такое себе.
2. Ну допустим цифры точные... и что? Как это говорит о революционных настроениях? Не всякий бунт/восстание/стачка- свидетельство некой "грядущей революции".
3. Что в этот момент представляла из себя партия большевиков?
4. Что это вообще должно было опровергать/дополнять?
>Не будет такой революционной ситуации.
А какая будет?
> Как раз нужна партия, нужны настоящие коммунисты - которые действуют - активисты, и партия нужна для координации, разработки тактики.
Я что против? Создавайте... только пока общество не созреет для перемен такая партия даже в легальном поле ничего не добьётся.
>рабочие не бастуют
А почему только рабочие?
>Если раньше это шахтеры и шахту не перенести физически, то теперь перенести завод возможно и рабочий это понимает.
Сам-то понял что сказал? Сейчас что шахт нет?

Ответы4205

12 19 фев 2022, 16:52 12 94202

>>94198
>А ТОЛКУ- ТО?
ОНА БЫЛА. Существовала организация, сработанная, способная действовать, достаточно леворадикальная, чтобы её не переносила власть (ссылки, тюрьмы, эмиграция - не от хорошей жизни), достаточно организованная, чтобы что-то реально ДЕЛАТЬ. Сейчас такой партии просто нет.
>В январе 1917 года, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами
Я эту историю знаю не хуже тебя. Вообще, ничего нового ты мне не сообщил, уж извини.
>Помнишь в ответ на что Ленин сказал "есть такая партия?" Только вот по факту, кстати, никакой партии у него и не было
В начале 1917го ВКП(б) насчитывала от 10 до 25 тыс членов, по разным данным. Партия БЫЛА.
>Просто она себя не проявила
А ВКП(б) проявила задолго до 17-го. Печатные органы, сеть доставки изданий и поддержки членов, школы кадров, эксы - всё было, всё работало. Большевики не "придумали" революцию, не "раскачали лодку", но и не "появились из ниоткуда и воспользовались ситуацией". Они были, работали, успешно и не очень, но они были. И был Ленин. Яркий лидер, яркий ум, организовавший партию революционеров. И когда появилась возможность - Ленин воспользовался. Он не выскочил из ниоткуда, как черт из табакерки. Он был. А возможность - появилась.
>беспокоит не то что партий нет- меня беспокоит то что от имеющихся блогеров, партий, объединений, кружков,... политического выхлопа мало
Так это то же самое. Что толку от того, что есть тысяча десятков людей, варящихся в тысяче своих кухонь? если бы было хотя бы десять кухонь по тысяче (ну, точнее, конечно, 3-5 по несколько десятков реальных участников) - тут уже можно было бы надеяться, что когда всё пойдёт по пизде, хотя бы одна окажется той самой.
>Но это явно не то развитие, что нужно левым в частности и обществу вообще
Вот то-то и оно-то.

Ответы42034204

13 19 фев 2022, 16:54 13 94203

>>94202
>несколько десятков тысяч реальных участников
хотфикс

14 19 фев 2022, 17:11 14 94204

>>94202
>ОНА БЫЛА
А толку- не было. Даже самой массовой партией она при этом не была. Сейчас тоже вон сколько партий: одна другой революционнее! Уставы пишут, программы составляют, на митинги ходят, лозунги сочиняют... толку правда нет. Страшно далеки они от народа.
>Я эту историю знаю не хуже тебя
Ну здорово!
>В начале 1917го ВКП(б) насчитывала от 10 до 25 тыс членов
На всю Российскую империю... так это мало! но даже этого хватило, чтобы свершилась Октябрьская Революция.
>не "появились из ниоткуда и воспользовались ситуацией".
Я не спорю, что они взялись из ниоткуда. Но вот ситуацией они воспользовались. И воспользовались хорошо. Потому что как раз на тот момент партия большевиков была единственная партия, что реально соответствовала интересам большинства населения: население хотело выхода из войны- Керенский и ВП обещали мир,но цинично обманули, начав вместо мира новое наступление. Обещали землю- опять обман,... Партия эсеров обещала землю, но землю дали только большевики, что взяли эсеровскую программу, но, выполнили её, в отличие от эсеров... Эти истории, я уверен ты тоже знаешь. Я хочу сказать что нынешние "левые" не выражают народных чаяний и не очень-то хотят брать на себя ответственность соответствовать.
>Так это то же самое
Не совсем. Я не спорю: партия нужна, но и без партии хоть какие-то политические шаги можно делать. А этого и не происходит. Конечно лучше всего быть подготовленным к революционной ситуации: иметь партию, организацию, электорат, нелегальное крыло и т.д. Но работать приходится с тем что есть.

Ответы4206

15 19 фев 2022, 18:27 15 94205

>>94201
>2. Ну допустим цифры точные... и что? Как это говорит о революционных настроениях? Не всякий бунт/восстание/стачка- свидетельство некой "грядущей революции".
Подъем рабочих необходим. Что дальше произойдет, это другой вопрос. Революционная ситуация появляется когда требования рабочих не удовлетворяются.

>4. Что это вообще должно было опровергать/дополнять?
Не верно то, что партия нужна или может действовать только в условиях какими они тогда были, таких условий может не возникнуть.
Теперь условия другие, тактика другая и нужна партия. И нет оснований считать что никак не получится повлиять на подъем рабочих.

>Создавайте... только пока общество не созреет для перемен такая партия даже в легальном поле ничего не добьётся.
Если партия занимается тактикой, анализом и т.д., чем не могут пока что заниматься рабочие, и помогает рабочим в борьбе, то странно утверждать что вообще ничего этим нельзя добиться. Может и ничего, но тогда у партии тактика не верна. Или рабочим и правда не выгодно коллективно бороться, но это не так. Ну или какие еще причины? Чтоб что-то опровергнуть, нужно перебрать все варианты и таким образом показать, что все исчерпано.
Теперь, если смотреть в прошлое, то вообще-то, это нам не говорит о том, что не может быть других методов борьбы, что нужно ждать вот таких вот условий. Нет, это говорит, что такие то условия могут привести к...

Что значит в легальном поле, не нарушая закон? Вроде бы нет закона который запрещает партии помогать рабочим в забастовочной борьбе, вообще никому не мешает.

>>Если раньше это шахтеры и шахту не перенести физически, то теперь перенести завод возможно и рабочий это понимает.
>Сам-то понял что сказал? Сейчас что шахт нет?
Шахт меньше, уголь используется реже и в некоторых странах теперь не используется. Но раньше производства только появлялись и не думаю, что в борьбе рабочие учитывали возможность завода переехать в другое место.

Ответы42064207

37 Кб, 450x289
16 20 фев 2022, 09:05 16 94206

>>94204
>На всю Российскую империю... так это мало!
Покажи мне сейчас организацию, насчитывающую столько людей, занимающихся реальной работой: написанием и изданием того, что читает пролетариат, организацией школ кадров, внедрением в рабочие коллективы, добычей средств, созданием запасов на случай? КПРФ?
>А толку- не было. Даже самой массовой партией она при этом не была.
Зато оказалась достаточно организованной и актуальной, чтобы взять власть.
>Уставы пишут, программы составляют, на митинги ходят, лозунги сочиняют... толку правда нет. Страшно далеки они от народа.
Вот и я о чем.
>Я хочу сказать что нынешние "левые" не выражают народных чаяний и не очень-то хотят брать на себя ответственность соответствовать.
Ну да.
>Но работать приходится с тем что есть
Так с тем, что есть - работать не выйдет. Можно только митинги, пикеты и акции устраивать, и то, лучше всего в интернете.
>>94205
>таких условий может не возникнуть.
Таких условий и не возникнет. Мир изменился я чувствую это в воде...
>Шахт меньше, уголь используется реже и в некоторых странах теперь не используется
Что ты несёшь, поехавший? Ты бы хоть в гугл заглянул, прежде чем обсираться.

Вот такие вот у нас левые.

Ответы42074208

17 20 фев 2022, 09:47 17 94207

>>94205
Ладно. Извини. Сорвался. Не будем ссориться. И так настроение паршивое.
>>94206-анон

18 20 фев 2022, 13:41 18 94208

66 Кб, 824x661123 Кб, 715x465

>>94206
Насчет угля, я из других соображений это знаю. пик.

19 22 фев 2022, 21:06 19 94212

Собственно, мы видим даже тут, невооруженным глазом, что о каком объединении даже среди левых вообще может идти речь?
Времена столетней давности, когда десятки тысяч идейных людей уживались друг с другом в рамках одной организации и могли поднимать миллионы сторонников по всей стране уже кажутся фантастикой. Ибо глядя на происходящее в наши дни, едва ли теперь можно собрать вместе хотя бы сотню человек, объединенных одной идеей и уж тем более, чтобы за ними кто-то шел.
Мне кажется, скоро персоналии тех времен превратятся в фантастических персонажей

20 24 фев 2022, 13:25 20 94226

>>93970 (OP)
Нельзя кого-то убедить стать левым. Левыми становятся сами, как только их жизнь макает в окружающую действительность.
Но чтобы им стать нужно хотя бы базовое понимание процессов. Ни о каком базовом понимании не идет и речи.
Нынешний средний пользователь интернета завален информацинным шумом в котором нет пользы или предпосылок для развития. Любой левый делая ролики на ютубе возится с повесткой которую ему навязывают и неумело пытается её опровергнуть.
Левые пытаются вести СИММЕТРИЧНУЮ информационную войну, когда у них нет на это никаких ресурсов, естественно они будут проигрывать, пока не поймут, что поражения никак не избежать, пока они кардинально не сменят способы агитации.
Не пытаться опровергать чужие инфоповоды, а самому создавать инфоповоды. Тут сразу же скажут, что это хайп или "оппортунизм", ну удачи тогда 30 лет вещать про одно и тоже, что надо поднимать сознательность у рабочих, рабочих сначала надо "кинуть", заставив вляпаться в какой-нибудь профсоюзный скандал, а потом вместе с ними за него расплачиваться, вместо того, чтобы смотаться и сделать вид что вы тут не причем. Может тогда они примут вас за своего, а не за очередную говорящую голову, раздающую общие популистичные обещания.

Ответы42314232

519 Кб, 754x394
21 25 фев 2022, 18:04 21 94231

>>94226

22 25 фев 2022, 20:05 22 94232

>>94226
>кардинально не сменят способы агитации.
>Не пытаться опровергать чужие инфоповоды, а самому создавать инфоповоды
Например?

Ответы42344235

23 25 фев 2022, 21:59 23 94234

>>94232
Это открытый вопрос.

Ответы4235

24 25 фев 2022, 22:01 24 94235

>>94232
>>94234
Ни одного примера нет. Настолько всё плохо.

25 17 апр 2022, 19:34 25 94637

Сап, аноны. Каковы ваши мысли о будущем левого движения в РФ в связи с исходом спецоперации? И кто что пытается делать для его усиления?

Ответы4648

1,3 Мб, 1235x809
26 19 апр 2022, 13:39 26 94648

>>94637
Смотря что ты понимаешь под "левым движением". В чисто политическом плане: ничего не изменилось и не изменится (предпосылок я не вижу). Пенсионная реформа? - Схавали! Казахстан?- А что там вообще произошло? Спецоперация в Украине- все опять (как после известных событий 2014 года) разосрались и поделились на капитулянтов, патриотов, критически поддерживающих политику РФ/Украины и инфантилов ("хосспаде! Штож праисходит- та! Когда это уже кончица! Пойду выпущу какой- нить обзор фильма на ютубе.. а что ещё делать?") по мере сил игнорирующих окружающую обстановку, пытающихся жить как до спецоперации.

Никакого "левого движения" как политического фактора не существует. К сожалению, не до всех доходит в чем разница между "политиками" и, скажем так, "политологами", полагая, что, если у нас есть какой-нить блогер или общественный деятель, что складно лопочет с экрана про коммунизм, историю левого движения, делает обзоры с "правильным месседжем", обсуждает последние новости сферы политики и даёт некий свой их анализ и\или интерпретацию, то это значит что он занимается политикой. Нет, политик от всех остальных людей отличается исключительно одним – он борется за власть. Реальная политика – это борьба за власть. Там, где нет борьбы за власть в каком дибо виде – там нет политики. То что сейчас представляет из себя то, что принято называть этим словом ИМХО лишь "первичный бульон" из которого может выйти (не факт) что- то похожее на левую оппозицию правящему классу вообще и нынешнему истэблишменту в частности. Пока что всё левое движение, в массе своей, это политологи разной степени компетенции. околополитические активисты, агитаторы, просто люди левых взглядов... и их ЦА. Всё. Так что можешь расслабиться: у "левого движения" в РФ в его текущем формате и с текущими амбициями и целями никакого будущего нет. Есть лишь Статус Кво что не особо поменялся с 2000 годов. Впрочем чего это я: тут ещё многое зависит и от трансформаций режима в Рф в связи с текущими обстоятельствами. В любом случае перспектив у левых и пространства для манёвра не много, особенно если будут наложены блокирующие санкции на информ.площадки (в основном Ютуб) где большая часть их деятельности сконцентрирована.

1,3 Мб, 1235x809
26 19 апр 2022, 13:39 26 94648

>>94637
Смотря что ты понимаешь под "левым движением". В чисто политическом плане: ничего не изменилось и не изменится (предпосылок я не вижу). Пенсионная реформа? - Схавали! Казахстан?- А что там вообще произошло? Спецоперация в Украине- все опять (как после известных событий 2014 года) разосрались и поделились на капитулянтов, патриотов, критически поддерживающих политику РФ/Украины и инфантилов ("хосспаде! Штож праисходит- та! Когда это уже кончица! Пойду выпущу какой- нить обзор фильма на ютубе.. а что ещё делать?") по мере сил игнорирующих окружающую обстановку, пытающихся жить как до спецоперации.

Никакого "левого движения" как политического фактора не существует. К сожалению, не до всех доходит в чем разница между "политиками" и, скажем так, "политологами", полагая, что, если у нас есть какой-нить блогер или общественный деятель, что складно лопочет с экрана про коммунизм, историю левого движения, делает обзоры с "правильным месседжем", обсуждает последние новости сферы политики и даёт некий свой их анализ и\или интерпретацию, то это значит что он занимается политикой. Нет, политик от всех остальных людей отличается исключительно одним – он борется за власть. Реальная политика – это борьба за власть. Там, где нет борьбы за власть в каком дибо виде – там нет политики. То что сейчас представляет из себя то, что принято называть этим словом ИМХО лишь "первичный бульон" из которого может выйти (не факт) что- то похожее на левую оппозицию правящему классу вообще и нынешнему истэблишменту в частности. Пока что всё левое движение, в массе своей, это политологи разной степени компетенции. околополитические активисты, агитаторы, просто люди левых взглядов... и их ЦА. Всё. Так что можешь расслабиться: у "левого движения" в РФ в его текущем формате и с текущими амбициями и целями никакого будущего нет. Есть лишь Статус Кво что не особо поменялся с 2000 годов. Впрочем чего это я: тут ещё многое зависит и от трансформаций режима в Рф в связи с текущими обстоятельствами. В любом случае перспектив у левых и пространства для манёвра не много, особенно если будут наложены блокирующие санкции на информ.площадки (в основном Ютуб) где большая часть их деятельности сконцентрирована.

Показать весь текст
Ответы46494656

27 19 апр 2022, 13:41 27 94649

>>94648
>То что сейчас представляет из себя то, что принято называть этим словом
Под словом имеется в виду "левое движение". и да, то словосочетание)

самофикс

28 19 апр 2022, 20:58 28 94656

>>94648
Печально. Получается, левые как были последние 20 лет ни на что не влияющими и не способными повлиять маргиналами, так ими и останутся ещё минимум на ближайшие лет 20.

464 Кб, 1280x1639
29 20 апр 2022, 00:53 29 94658

>>93970 (OP)
> Куда исчезли все потенциальные Черновы, Кропоткины и даже Костриковы XXI века? Запуганы? Посваливали за рубеж? Мертвы? Банально не родились?
Нет, всё гораздо проще. Причина заключается в массовом распространение индустриальной модели образования. Это модель не способствует появлению ярких мыслителей, потому что для индустриального образование характерно отчуждение, отсутствие гибкого личностного подхода, отсутствие тесных связей между учителем и учеником, технический уклон, а также "конвейерность", то есть, например, превалирование тестов над дискуссиями.

> Прошли ли мы все окончательно точку невозврата?
Да. Вообще процесс скатывания человечества в пропасть начался довольно давно. Примерно с началом индустриальной эпохи. Индустриальная революция стала настоящей катастрофой для человечества. И судя по всему этот удар стал смертельным. Сначала умерла философия. Вместе с ней - наука. Потом умерло искусство. Затихла музыка. Концерты Вагнера и Штрауса сменились репом. Последней попыткой спасти человечество, "остановить кровотечение" и залечить эту смертельную индустриальную рану был марксизм. Но и он в 1991 году закончился окончательным и сокрушительным провалом. У человечества больше нет идеи. Больше нет веры. Больше нет надежды. Нам всем остаётся лишь смиренно и тоскливо наблюдать конец времён.

Ответы47144729

30 25 апр 2022, 00:10 30 94714

>>94658
почему у тебя аргументация как у фашиста и стерлиговца?

Ответы4726

31 26 апр 2022, 10:45 31 94726

>>94714
Не знаю кто такие стерлиговцы и почему я фашист, однако объективные факты указывают нам на то, что сейчас человечество движется по пути формаций не от капитализма к социализму, а наоборот - назад к феодализму.

32 27 апр 2022, 00:07 32 94729

>>94658
>Индустриальная революция стала настоящей катастрофой для человечества. И судя по всему этот удар стал смертельным. Сначала умерла философия. Вместе с ней - наука. Потом умерло искусство. Затихла музыка. Концерты Вагнера и Штрауса сменились репом. Последней попыткой спасти человечество, "остановить кровотечение" и залечить эту смертельную индустриальную рану был марксизм. Но и он в 1991 году закончился окончательным и сокрушительным провалом.

Хуйня полная. Наука заебись двигается (хотя, конечно, открытий уровня относительности или там квантов в последнее время не было, зато как заебись всё в молекулярной биологии), классику замечательно играют в филармониях и учат в консерваториях, неоклассика и весьма интересная экспериментальная электроника замечательно пишется.

Ты сравниваешь условный плебс, который раньше ебошил в поле/на заводе от зари до зари, а теперь работает в офисе, грамотный и после каких-то попыток привить базовую культуру (см. литература, история, география в индустриальной школе + философия в индустриальном вузе), с узкой высококультурной нишей.
В Итонах всяких, тем временем, как и раньше учат детей классическим языкам.

Ответы4730

33 27 апр 2022, 00:08 33 94730

>>94729
открытий уровня относительности или там квантов в последнее время в физике не было

34 29 мая 2022, 06:31 34 95065

Атмосфера, что ты рисуешь напомнила зомби-апокалипсис, или пост-апокалиптичный мир, переживший 3 мировую. И горстка выживших, рассеянных по стране иногда выходят на связь, но не более. Никто ничего не делает из-за полицейщины. Даже обсуждая действия есть шанс улететь на бутылку. А уж готовясь к чему-то реальному - сразу пиздец придет. Как в Уфе, вроде, задержали недавно группу травоядных левых. У людей не хватает храбрости, ибо вопросами выживания заняты. Хотя, Ленину с сотоварищами это не мешало. Мб люди измельчали - хз...

Ответы50775083

35 30 мая 2022, 11:16 35 95077

>>95065
> Хотя, Ленину с сотоварищами это не мешало. Мб люди измельчали - хз...
Просто Ленин с товарищами верили, что вот если сейчас взять власть, установить диктатуру пролетариата, то всё, наступит коммунизм и рай на земле, и всё будет хорошо. Но в реальности всё оказалось иначе. Люди в России просто все стали аполитичными. До всех дошло, что политика в принципе ничего не меняет. Как при царе было плохо, как при социализме было плохо, так и при капитализме сейчас плохо. Ну так и зачем тратить время, что-то менять, если в целом всё равно ничего никогда не изменится.

Ответы50815083

36 30 мая 2022, 14:37 36 95081

>>95077
Эм, а вы точно Ленина читали? И марксистскую литературу в принципе? Еще тогда декларировали, что сначала "социализм - потом уже цель". Более того, вы обобщаете так сильно, что ваш тезис отрицает действительность - наоборот, народные массы в первой четверти 20 века были максимально политизированными. Иначе революции бы не произошло банально.
Сама по себе политика ничего не меняет - о чем еще молодой соц.дем Сталин писал, т.е. еще тогда! Только экономическая, политическая и культурная борьба вместе - лишь борьбой на всех фронтах можно прийти к победе социализма.
Ленин разочаровался немного лишь в том, что его теоретические разработки об уходе от товарно-денежных отношений не оправдали себя, а внести в них коррективы он не успел - его убила агентка Еблогвардейцев, которые кучу раз планировали убийство Ленина. Так что миф про вечно калмунистам все палки в колеса вставляли" - не миф.

37 30 мая 2022, 14:43 37 95083

>>95065
Ну как будто бы во времена Ленина-сотоварищей недовольных не сажали, заключенных не избивали, а митингующих не расстреливали из пулеметов(чего нынче пока ещё не происходит). Так что, скорее дело именно в людях.
Лично я абсолютно уверен, что если переместить хотя бы горстку большевиков или эсеров столетней давности в наши дни и снабдить их информацией о положении дел, они бы смогли создать что-то удобоваримое, хотя бы потому что не занимались бы бесплодным и бессмысленным пиздежом, как "либеральная" оппозиция.
>>95077
>До всех дошло, что политика в принципе ничего не меняет.
Политика многое способна поменять. Просто люди - поголовно трусы и эгоисты, которых устраивает влачить ничтожное существование длиной в 60 лет(даже зная, что завтра они будут жить ещё хуже), ну и плюс, в отличие от их предков 100летней давности, сейчас нет животрепещущих вопросов вроде "земли" или "мира", на которых и спекулировали потенциальные революционеры.
А темы социальной справедливости, как показали последние 10 лет, недостаточно, дабы разжечь общество, живущее по принципу: "Умри ты сегодня, а я завтра". Есть конечно очень много людей, кому терять нечего, или тех, кто попросту не видит, за кем идти. Но они именно что разделены.

Ответы5084

38 30 мая 2022, 15:16 38 95084

>>95083
Нет, не расстреливали. Единственный пример подобного приводят, как "задокументированный случай расстрела рабочих крававыми сафками". Хотя на деле там уголовники возглавили протест, и устраивали террористические акты, а огонь открыли по недоразумению - и да, мы признаем эту ошибку Советской власти. Правда, там потом самые верховные министры приезжали, да извинялись, все разъясняя.
А вот Сталин уже упоролся, да, хотя и отрицать его положительную роль нельзя.

39 30 мая 2022, 20:26 39 95093

>>93970 (OP)
Знал бы ты как мне, правому, приятно читать подобные мысли. Левые остались только как партии-петрушки и пукалки видосиков на историческую тематику на ютабчике, чья аудитория это дети и политшизы без личной жизни как у убермаргинала. Теперь вы никакой опасности не представляете и больше простым людям не насрёте.
Жалею только конечно что СССР распался, но даже тут коммунисты своим говном смогли поднасрать.

40 30 мая 2022, 20:36 40 95095

Алсо, блевачки обречены по одной простой причине - в 20-ом веке и немного 19 совпала урбанизация, индустриализация, массовое образование и рост промышленных рабочих. Все эти соц.движения, забастовки, профсоюзы и революции делались при наличии огромного класса промышленных пролетариев и при наличии мелкой буржуазии, образованной и которая могла вести за собой толпы, как Ленин, Троцкий, Кастро и прочие революционеры, ну и если ситуация позволяла (война, экономический крах, внешняя помощь). Как только промышленный пролетариат стал составлять малый % от населения в городе то все рабочие движения исчезли - вам об этом каждый правак скажет, вы можете сманеврировать жопой и что-то пропердеть про "у кого нет капитала тот прол", но суть то в том работает это или нет - только в заводских и промышленных цехах формировались устойчивые коллективы, на их базе профсоюзы, сама специфика жизни и производства подталкивала людей к самоорганизации, об этом все умные марксисты и леваки пишут, что нынешний "прекариат" разобщен, атомизирован и не контактирует друг с другом - курьеры, менеджеры, бухгалтера, сборщики, эти профессии не требующие квалификации и четкого рабочего места, с невероятно текучим коллективом - сегодня курьер, завтра повар, таксист, потом сидишь на пособии, потом вообще на шее мамы, потом баристой и так далее. Ну какая революция и профсоюзы от этих людей? Никакой, а у промышленных рабочих нет нынешнего влияния как раньше (их малый % от занятых рабочих рук и производят они теперь не так много ВВП), да и бунтовать незачем - приемлимый рабочий день, приемлимые условия труда и зарплаты, никто их не заставляет пахать за копейки по 12-14 часов как было в эпоху начальной индустриализации. А буржуазия что раньше превращалась в Лениных спокойно стала "средним классом" и не пойдет под бомбы и пули ментов.
Ваше время пришло и ушло, как пришло и ушло время бомбистов-анархистов, националистов-революционеров, фашистов, национал-революционеров в Африке и Азии, смиритесь. Вы просто ностальгируете и находите что-то правильное в идеях прошедшей эпохи.

40 30 мая 2022, 20:36 40 95095

Алсо, блевачки обречены по одной простой причине - в 20-ом веке и немного 19 совпала урбанизация, индустриализация, массовое образование и рост промышленных рабочих. Все эти соц.движения, забастовки, профсоюзы и революции делались при наличии огромного класса промышленных пролетариев и при наличии мелкой буржуазии, образованной и которая могла вести за собой толпы, как Ленин, Троцкий, Кастро и прочие революционеры, ну и если ситуация позволяла (война, экономический крах, внешняя помощь). Как только промышленный пролетариат стал составлять малый % от населения в городе то все рабочие движения исчезли - вам об этом каждый правак скажет, вы можете сманеврировать жопой и что-то пропердеть про "у кого нет капитала тот прол", но суть то в том работает это или нет - только в заводских и промышленных цехах формировались устойчивые коллективы, на их базе профсоюзы, сама специфика жизни и производства подталкивала людей к самоорганизации, об этом все умные марксисты и леваки пишут, что нынешний "прекариат" разобщен, атомизирован и не контактирует друг с другом - курьеры, менеджеры, бухгалтера, сборщики, эти профессии не требующие квалификации и четкого рабочего места, с невероятно текучим коллективом - сегодня курьер, завтра повар, таксист, потом сидишь на пособии, потом вообще на шее мамы, потом баристой и так далее. Ну какая революция и профсоюзы от этих людей? Никакой, а у промышленных рабочих нет нынешнего влияния как раньше (их малый % от занятых рабочих рук и производят они теперь не так много ВВП), да и бунтовать незачем - приемлимый рабочий день, приемлимые условия труда и зарплаты, никто их не заставляет пахать за копейки по 12-14 часов как было в эпоху начальной индустриализации. А буржуазия что раньше превращалась в Лениных спокойно стала "средним классом" и не пойдет под бомбы и пули ментов.
Ваше время пришло и ушло, как пришло и ушло время бомбистов-анархистов, националистов-революционеров, фашистов, национал-революционеров в Африке и Азии, смиритесь. Вы просто ностальгируете и находите что-то правильное в идеях прошедшей эпохи.

Показать весь текст
Ответы50975099

41 30 мая 2022, 21:06 41 95097

>>95095
Промышленный пролетариат стал составлять малый % населения, потому что страну оперативно деиндустриализировали, сделав выводы из уроков столетней давности. Что касается занятых в сфере услуг - тут согласен, об организованных коллективах речи идти не может.
>приемлимый рабочий день, приемлимые условия труда и зарплаты, никто их не заставляет пахать за копейки по 12-14 часов
Учитывай, что значительная часть населения относится к категории "работающей бедности" - которым платят копейки, а другую работу, если вышвырнут, уже не получат. Нет навыков программиста/пизды и сисек как у вебкамшлюхи/возраста <40 - крутись как знаешь. Плюс, уволенному за попытки возникать против зарплат или неприемлемых условий труда могут засрать характеристику . Так что, никуда коллективы не делись - делся выбор куда в случае чего идти(и это несмотря на то, что в стране огромное количество вакансий - как правило, низкооплачиваемых, поэтому их обычно не рассматривают).
И да, причин бунтовать в той же РФ сколько угодно, и они не ограничиваются положением и зарплатой среднестатистического рабочего.
>средним классом
Средний класс в России - это заработок 17к.
>Ваше время пришло и ушло
С такой радостью это вещаешь, будто у ваших дела обстоят хоть сколько-то лучше(если не подзалупа, конечно). Тут власть определяется не поддержкой плебса, а вопросом: кто контролирует силовые, финансовые и информационные структуры в стране.

Ответы5098

42 30 мая 2022, 21:51 42 95098

>>95097
>Нет навыков программиста/пизды и сисек как у вебкамшлюхи/возраста <40 - крутись как знаешь
Ну до начала понятно чего все было не так плохо, рабочие профессии типа сварщика, сантехника, вахтовиков норм оплачивались, обучение буквально пару лет шараги, да и многие инженегры/рабочие получают больше 30-40к даже в провинции, просто таких предприятий которые ок платят за норм труд не так много.
>Средний класс в России - это заработок 17к.
Нихера подобного, в средний класс (я говорил прежде всего про более развитый мир где он появился) можно записать всех мелких и средних бюрократов, офицеров силовиков, директоров, независимых предпринимателей, программистов, рантье, представителей власти, всех у кого доход в провинции 50-70к и от 120к в Москве, с имеющейся хатой/машиной естественно. Вот им "бунтовать" смысла нет, хотя революции всегда делают они если разобраться.
>С такой радостью это вещаешь, будто у ваших дела обстоят хоть сколько-то лучше
Ну смари, для меня большевики-коммунисты это кто? Это те, кто хочет опять ебануть дефицит, неэффективный планчик, возродить неравенство номенклатурно-дефицитное, национализировать чужое имущество, создать тоталитаризм партии, загнать всех кто богаче 17к васи в гулаг, за пук на партию - в гулаг, за оспаривание решений партии - в гулаг, опять кормить нерусские помойки дотациями ебанутейшими.
Большинство коммунистов в принципе за вот такое говно, они даже понятия не имеют как работал СССР после смерти срыни, какие в нём были проблемы, как он реально функционировал, какое и когда там было равенство-неравенство, как его можно было реформировать, не хотят смотреть на работающую альтернативу в Китае так как там ревизионизм, капитализм (правда когда надо похвастаться успехами планчика там коммунизм охуенный), или жизнь в манямирке с выдуманным советским мороженым и добрым срыней гулагами создавшем заводы и фабрики, или ебанутейший теоретический подход с дрочем на формации и прочие залупы. Ну или меньшинство - которое уходит совсем в дебри с троцкизмом, коммунами, анархизмом и прочей самоорганизационной чепухой.

42 30 мая 2022, 21:51 42 95098

>>95097
>Нет навыков программиста/пизды и сисек как у вебкамшлюхи/возраста <40 - крутись как знаешь
Ну до начала понятно чего все было не так плохо, рабочие профессии типа сварщика, сантехника, вахтовиков норм оплачивались, обучение буквально пару лет шараги, да и многие инженегры/рабочие получают больше 30-40к даже в провинции, просто таких предприятий которые ок платят за норм труд не так много.
>Средний класс в России - это заработок 17к.
Нихера подобного, в средний класс (я говорил прежде всего про более развитый мир где он появился) можно записать всех мелких и средних бюрократов, офицеров силовиков, директоров, независимых предпринимателей, программистов, рантье, представителей власти, всех у кого доход в провинции 50-70к и от 120к в Москве, с имеющейся хатой/машиной естественно. Вот им "бунтовать" смысла нет, хотя революции всегда делают они если разобраться.
>С такой радостью это вещаешь, будто у ваших дела обстоят хоть сколько-то лучше
Ну смари, для меня большевики-коммунисты это кто? Это те, кто хочет опять ебануть дефицит, неэффективный планчик, возродить неравенство номенклатурно-дефицитное, национализировать чужое имущество, создать тоталитаризм партии, загнать всех кто богаче 17к васи в гулаг, за пук на партию - в гулаг, за оспаривание решений партии - в гулаг, опять кормить нерусские помойки дотациями ебанутейшими.
Большинство коммунистов в принципе за вот такое говно, они даже понятия не имеют как работал СССР после смерти срыни, какие в нём были проблемы, как он реально функционировал, какое и когда там было равенство-неравенство, как его можно было реформировать, не хотят смотреть на работающую альтернативу в Китае так как там ревизионизм, капитализм (правда когда надо похвастаться успехами планчика там коммунизм охуенный), или жизнь в манямирке с выдуманным советским мороженым и добрым срыней гулагами создавшем заводы и фабрики, или ебанутейший теоретический подход с дрочем на формации и прочие залупы. Ну или меньшинство - которое уходит совсем в дебри с троцкизмом, коммунами, анархизмом и прочей самоорганизационной чепухой.

Показать весь текст
Ответы5099

43 31 мая 2022, 07:48 43 95099

>>95095
Как и раньше, у рабочих по прежнему есть экономические рычаги, которых нет больше ни у кого, кроме некоторых исключений в сфере услуг. Не важно сколько рабочих, если они все еще могут организоваться и перестать возить еду в магазины, а рабочие фабрик перестанут еду производить. Ну никак только мелкими производителями не произвести даже еду, не говорю уже про все остальное.
Короче, не верно, что нужно большинство.

Рабочие предприятия, даже если их меньше чем раньше, все еще могут объединиться в что-то похожее на картель и производить планово для себя + другие улучшения + часть для рынка, это для них выгодно. + фермеры, не те, которые владеют, кто работает на ферме. Им всем выгоднее отобрать эти предприятия себе и объединится с другими рабочими предприятиями.

То, что само-освобождение (self-emancipation) на заводах не происходит, в толпах рабочих не появляется сознание - вопрос еще в том, верно это или нет, но не думаю, что это конец. Нужно приложить больше усилий, как бы подтолкнуть рабочих, им же и правда выгоднее объединиться.

>>95098
Насчет твоего последнего параграфа. Не может быть тотальной приватизации. Ты же сам сказал, раньше доля заводов в ВВП была большая, теперь большая в услугах. Что приватизировать, Яндекс? Для чего, исходники открыть? В управлении рабочих могут быть предприятия рабочих и ими созданные предприятия услуг.

Ответы5102

44 31 мая 2022, 13:34 44 95102

>>95099
>перестать возить еду в магазины
задавят штрейхбрейхерами, плюс на крупных предприятиях по производству еды зарплаты норм (как победить коммунизм - повысьте зарплату рабочему в 2 раза и дайте ему бесплатный транспорт), у водителей-дальнобоев зарплаты норм, макак-фасовщиков всегда можно заменить/завезти мигрантов, рынок очень гибкий и готов к таким вызовам
Если брать промку то деиндустриализация дала под дых рабочим, в России сейчас заводы есть, но их совсем не так много как раньше, я бы сказал их очень мало и забастовка на каком-нибудь машиностроительном такое. Вот если бастуют инфраструктурные пролы - например работники железной дороги то это пиздец, но и их требования очень быстро удовлетворяют везде или разгоняют
>объединиться в что-то похожее на картель
подобная херня есть только в Испании и Латинской Америке, там целые регион с "коллективным производством" и своей атмосферой, но чёт как видишь кроме родины коммун не взлетает нигде. Только испаноязычные с наследием иезуитских коммун, коллективной жизни и работы, дичайшей автономии регионов что-то могут, и то ограниченно.
>выгоднее отобрать эти предприятия себе
А хер знает выгоднее ли, вообще практика таких вот "самоуправлений" очень маленькая и спорная. Например попытки отдать в совке предприятия при Косыгине в руки "самоуправления" привели к тому что начали увольнять кучу рабочих (конечно и зп увеличили оставшимся, и технологии подтянули, и производство), а зарплаты в основном стали рисовать себе начальники. В Швеции был эксперимент когда крупные предприятия отдавали коллективам - свернули еще на стадии эксеримента собственно. В англоязычном мире везде щас орут не про планчик и ОГАС, а про раздачу акций рабочим предприятий, что встречает разумную проплаченную критику аля "а если рабочий сменит место работы, а будет ли он отвественен за предприятие в своих решениях" и так далее, короче - фраза "отдать средства производства тем кто производит" очень туманна так как 1) нет четко сформулированной схемы как это нужно делать 2) нет рабочих примеров когда сразу много людей или большие предприятия так работают и эффективно, без потери качества и темпа производства, без пинания пролами баклуш, так-то. Все корбинисты и любители сандерса на вопросы как вы будете передавать тот же эппл разводят руками.
>Не может быть тотальной приватизации
Мб национализации? С наших коммунистов станется, лол, конечно "умные" (кто не прогуливал экономику) комми понимают что лучший вариант - это НЭП с национализацией стратегических отраслей и частным мелким и средним сектором, но даже тут находятся орущие про кабанчиков, жидов и буржуев шизики, которые в ларьке с сигаретами видят угнетение.

44 31 мая 2022, 13:34 44 95102

>>95099
>перестать возить еду в магазины
задавят штрейхбрейхерами, плюс на крупных предприятиях по производству еды зарплаты норм (как победить коммунизм - повысьте зарплату рабочему в 2 раза и дайте ему бесплатный транспорт), у водителей-дальнобоев зарплаты норм, макак-фасовщиков всегда можно заменить/завезти мигрантов, рынок очень гибкий и готов к таким вызовам
Если брать промку то деиндустриализация дала под дых рабочим, в России сейчас заводы есть, но их совсем не так много как раньше, я бы сказал их очень мало и забастовка на каком-нибудь машиностроительном такое. Вот если бастуют инфраструктурные пролы - например работники железной дороги то это пиздец, но и их требования очень быстро удовлетворяют везде или разгоняют
>объединиться в что-то похожее на картель
подобная херня есть только в Испании и Латинской Америке, там целые регион с "коллективным производством" и своей атмосферой, но чёт как видишь кроме родины коммун не взлетает нигде. Только испаноязычные с наследием иезуитских коммун, коллективной жизни и работы, дичайшей автономии регионов что-то могут, и то ограниченно.
>выгоднее отобрать эти предприятия себе
А хер знает выгоднее ли, вообще практика таких вот "самоуправлений" очень маленькая и спорная. Например попытки отдать в совке предприятия при Косыгине в руки "самоуправления" привели к тому что начали увольнять кучу рабочих (конечно и зп увеличили оставшимся, и технологии подтянули, и производство), а зарплаты в основном стали рисовать себе начальники. В Швеции был эксперимент когда крупные предприятия отдавали коллективам - свернули еще на стадии эксеримента собственно. В англоязычном мире везде щас орут не про планчик и ОГАС, а про раздачу акций рабочим предприятий, что встречает разумную проплаченную критику аля "а если рабочий сменит место работы, а будет ли он отвественен за предприятие в своих решениях" и так далее, короче - фраза "отдать средства производства тем кто производит" очень туманна так как 1) нет четко сформулированной схемы как это нужно делать 2) нет рабочих примеров когда сразу много людей или большие предприятия так работают и эффективно, без потери качества и темпа производства, без пинания пролами баклуш, так-то. Все корбинисты и любители сандерса на вопросы как вы будете передавать тот же эппл разводят руками.
>Не может быть тотальной приватизации
Мб национализации? С наших коммунистов станется, лол, конечно "умные" (кто не прогуливал экономику) комми понимают что лучший вариант - это НЭП с национализацией стратегических отраслей и частным мелким и средним сектором, но даже тут находятся орущие про кабанчиков, жидов и буржуев шизики, которые в ларьке с сигаретами видят угнетение.

Показать весь текст

45 1 июня 2022, 11:45 45 95111

>>93970 (OP)
Все общаются через в сети и ирл через соц сети.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 11:55.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion