М.Двач / СССР

9,2 Мб, mp4,
1280x720, 1:11
Программа устойчивого развития общества 1 окт 2022, 14:58 96691 В конец треда | Веб

Предлагаю обсудить программу для референдума. Пока еще это наброски, вопросы gj реализации, критика, приветствуются. Если программа звучит, то распечатать, раздать и т.д. все что нужно для референдума. Но для этого нужно самому быть уверенным в программе.

Введение

У рабочих есть возможность требовать на местах, но на данный момент в услугах задействованы более 60% "трудящихся" и у них не всегда есть такая возможность. Многие не работают или частично заняты, см. страницу про прекариат в вики.

Программа, это попытка задействовать тех, кто не может бороться на рабочих местах. В том числе безработных, инженеров и ученых, тех, кто хотел бы работать, в частности над тем, что повышает производительность в жизненно важных производствах.

Не знаю что из этого получится, какие взгляды у населения, но был референдум по БОД. Даже если референдум не пройдет, то хотя бы кто-то узнает что такое свободное время, необходимое рабочее время, что такое производительность труда и т.д. Хотя толку от этих знаний может и не будет, потому что, опять же, в основном только рабочие могут что либо требовать экономически.

Из заголовка, программа преследует цели:

1. устранение хаотичности производства, вместе с этим - кризисов, безработицы, инфляции при производстве продукции и услуг необходимых для воспроизводства современной жизни. Например таких продуктов и услуг как еда, медицина, ЖК услуги и т. д.

2. под развитием общества подразумевается увеличение свободного времени без снижения ЗП/уровня жизни. Наука, учеба, все это происходит в свободное время.

Вкратце, политика звучит так: _отмена права отказать в работе на производствах и в услугах связанных с воспроизводством современной жизни._ Конечно, с условием, что человек обучен для этой работы.

Политика не новая, см. закон о колхозах.

Некоторые определения

_Продукты и услуги необходимые для воспроизводства современной жизни._ Какой продукт входит в _необходимые для жизни_? Есть список продуктов, норм питания и т.д. Складывается список из рекомендаций Мин-здрав и научных работ, по нормам питания, по строительству, звукоизоляции помещений, отоплению и т.д.

В некоторых случаях, это не конечный продукт, если мин-здрав рекомендует белок в неком кол-ве, то источники белка, это мясо, молочные продукты, и т.д. Но конечный продукт, это пицца с мясом, сыр, молоко, шоколадное молоко и т.д. Вопрос, каких предприятий касается эта политика? Микро производства, т.е. рестораны, кафе не могут произвести необходимое кол-во продукции, современное производство, это фабричное массовое производство. Так как фабричное производство тоже нужно определить, то это производства с наибольшей долей продукции.

_Современная жизнь_, это ...

Некоторые вопросы

Кто вносит изменения в список? ...

Как происходит снижение времени без снижения ЗП? Так как нельзя отказать в работе, то чем больше желающих работать в этих предприятиях, тем короче рабочее время индивидуально, но в сумме рабочее время не меняется, производится все то же кол-во продуктов и услуг, т.е. ЗП не снижается. Таким образом вторая цель программы удовлетворяется, и частично первая, что касается безработицы.

Как предприятию выплатить зарплаты, если сумма(цен продуктов) < сумма(зарплат)? Предприятия производящие один и тот же продукт должны объединиться, сформировать монополию и установить цены необходимые для выплат ЗП.

Спрос предложение... это необходимые продукты для жизни, спрос не должен снизиться.

Инфляция.. планирование производства сократит инфляцию. Так обеспечивается первый пункт программы.

ЗП? ... зависит от определения современного уровня жизни, экономических факторов.

Ответы707896

2 2 окт 2022, 19:42 2 96700

_Современный уровень жизни_ - если первый список и определение отвечают на вопрос в каких предприятиях нельзя отказать в работе; то этот список затрагивает то, что производится вне этих предприятий. Например, средство связи необходимо для современной жизни, но не производится в стране.

Не ясно как составить такой список. Но можно договориться, что на это выделено 66% от ЗП. 33% от ЗП на то, что производится на предприятиях из первого списка и 66% на что угодно. ЗП = 3 сумма(первый список).

Цифру, 66%, я взял с потолка и желательно ее обосновать.

Пример: 33 к рублей нужно на еду, медицину, жилье и т.д. Значит ЗП = 3 33 = 100 к.

74 Кб, 601x415
3 3 окт 2022, 04:49 3 96704

Про устойчивость

Принцип в пояснении к снижению рабочего времени без снижения ЗП кажется верным, но интересно что будет происходить с ценами исходя из определений в программе. Если смотреть на пик, с ростом желающих пойти работать в одно из предприятий, не хотелось бы скачков цен как в конце. z, это цена; x1, x2 - число рабочих первого и второго предприятий.

Могут быть ошибки, уже поздно, но меня может не быть какое-то время.

Для двух предприятий составил таблицу:

предприятие1 x1 o1 p1 w1
предприятие2 x2 o2 p2 w2

x - число рабочих
o - всего продукции
p - цена за единицу продукции
w - ЗП.

Для упрощения, но так примерно и будет, зарплата, w1 = o1/x1 p1. Т.е. какую цену нужно установить, чтоб выплатить ЗП. Пробел между переменными, это умножение, B C = B x C.

Из уравнения w1: p1 = w1 x1/o1. Из списка 1 и определения 2, w = 3 L, L = n1 p1 + n2 p2. Подставляя вместо w1: p1 = 3 L x1/o1 = 3 (n1 p1 + n2 p2) x1/o3.

Составляя такое же уравнение для p2, подставляя в p1 и решая для p1, получается длинная еба:

p1 = - (3 n2 o2 x1)/(3 o1 x2 + 3 n1 o2 x1 - o1 o2)

Зато цена у нас определяется не через другие цены, но прямо из числа рабочих и числа продукции.

График выше: plot3d(ev(p1, o1=1000, o2=100, n1=1, n2=1), [x1, 5, 10], [x2, 5, 35]); apt install maxima

Нужно найти условия для x1 и x2 исходя из того, что цена не может быть отрицательной.

Найдя частную производную по x1, p1`, и найдя минимум p1`(x2) = 0, находится x2 = o1/3.

При x2 = o2/3 - 1, p1 < 0, цена отрицательная не подходит.

При x2 = o2/3 + 1, p1 = - (n2 o2 x1)/(n1 o2 x1 - o1) => p1 > 0 если n1 o2 x1 - o1 < 0 => x1 < o1/(n1 o2);

Ну и график составлен для n1 = 1, o2 = 100, o1 = 1000, значит x1 от 1 и до 10. x2 < o2/3 - 1 = 100/3 - 1 = 32, ну и близко к этому значению цена растет и далее становится отрицательной.

Вот это условие не ок: x1 < o1/(n1 o2)

74 Кб, 601x415
3 3 окт 2022, 04:49 3 96704

Про устойчивость

Для двух предприятий составил таблицу:

предприятие1 x1 o1 p1 w1
предприятие2 x2 o2 p2 w2

x - число рабочих
o - всего продукции
p - цена за единицу продукции
w - ЗП.

Для упрощения, но так примерно и будет, зарплата, w1 = o1/x1 p1. Т.е. какую цену нужно установить, чтоб выплатить ЗП. Пробел между переменными, это умножение, B C = B x C.

Из уравнения w1: p1 = w1 x1/o1. Из списка 1 и определения 2, w = 3 L, L = n1 p1 + n2 p2. Подставляя вместо w1: p1 = 3 L x1/o1 = 3 (n1 p1 + n2 p2) x1/o3.

Составляя такое же уравнение для p2, подставляя в p1 и решая для p1, получается длинная еба:

p1 = - (3 n2 o2 x1)/(3 o1 x2 + 3 n1 o2 x1 - o1 o2)

Зато цена у нас определяется не через другие цены, но прямо из числа рабочих и числа продукции.

График выше: plot3d(ev(p1, o1=1000, o2=100, n1=1, n2=1), [x1, 5, 10], [x2, 5, 35]); apt install maxima

Нужно найти условия для x1 и x2 исходя из того, что цена не может быть отрицательной.

Найдя частную производную по x1, p1`, и найдя минимум p1`(x2) = 0, находится x2 = o1/3.

При x2 = o2/3 - 1, p1 < 0, цена отрицательная не подходит.

При x2 = o2/3 + 1, p1 = - (n2 o2 x1)/(n1 o2 x1 - o1) => p1 > 0 если n1 o2 x1 - o1 < 0 => x1 < o1/(n1 o2);

Ну и график составлен для n1 = 1, o2 = 100, o1 = 1000, значит x1 от 1 и до 10. x2 < o2/3 - 1 = 100/3 - 1 = 32, ну и близко к этому значению цена растет и далее становится отрицательной.

Вот это условие не ок: x1 < o1/(n1 o2)

Показать весь текст
Ответы708

4 3 окт 2022, 10:39 4 96707

>>96691 (OP)
Прочитай в манифесте коммунистической партии про мелкобуржуазный социализм и все твои: «под развитием мы понимаем не развитие, а рост зп» совсем иначе будут выглядеть нежели ты сейчас видишь.

Ответы708

5 3 окт 2022, 13:30 5 96708

>>96707
Прочитал. Ты не прав. Я указал цели программы, причины, но ты, похоже, только заголовок прочитал.

>>96704
>p1 = - (3 n2 o2 x1)/(3 o1 x2 + 3 n1 o2 x1 - o1 o2)
Тут ошибка и все остальное не верно.

p1 = - 3 n2 p2 x1/(3 n1 x1 - o1)

От p2 не знаю как избавиться. в прошлый раз у меня откуда-то вверху появилось сложение

Так может быть получится численно:

0: p1_0, это начальная цена.
1: p1_1 = - 3 n2 p2_0 (x1_0 + 1)/(3 n1 (x1_0 + 1) - o1)
2: p1_2 = - 3 n2 p2_1 (x1_0 + 2)/(3 n1 (x1_0 + 2) - o1)
...
n: p1_n = - 3 n2 p2_{n - 1} (x1_0 + n)/(3 n1 (x1_0 + n) - o1)

Для положительной цены должно быть (x1_0 + n) < o1/(3 n1). Но этого не достаточно, потому что p2, нужно аналитически решить то, что выше.

Ответы710729

6 3 окт 2022, 16:17 6 96710

>>96708
>Я указал цели программы, причины, но ты, похоже, только заголовок прочитал.
Я тебе процитировал фрагмент из середины программы, следовательно я до него дочитал.
Я тебе указал, где ты ошибся. Перечитай значит ещё раз фрагмент из манифеста компартии про мелкобуржуазный социализм.

Ответы729

7 4 окт 2022, 23:59 7 96729

13 Кб, 640x38451 Кб, 720x732

>>96708
Численно пик 1. В конце цена растет быстро, но 24 рабочих производят всего 100 единиц продукции и при этом рабочие из обоих предприятий потребляют по 1 единице продукции. Но с ростом производительности труда, рабочих задействовано меньше и производят они больше продукции, так что может быть такой случай мало вероятен.

Так-же добавил цену материалов.

Нужно для 3 и более предприятий.

>>96710
Нет у меня такой цитаты. ОК. А что делать? Если ничего, то мне не интересно.

Ответы749

8 5 окт 2022, 21:33 8 96749

>>96729
Если добавить цену материалов, f_n, то получается система линейных уравнений и ее можно решить аналитически:

1: 3 (n1 p1 + n2 p2 + ... + n_k p_k) x1/o1 + f1 = p1
2: 3 (n1 p1 + n2 p2 + ... + n_k p_k) x2/o2 + f2 = p2
...
j: ...

Решив для двух производств

solve(diff(p1, x1) = 0, x2), минимум при x2 = o2/(3 n2)

Подставив обратно в p2, цена получится отрицательной и это не подходит. Подходят x2 < o2/(3 n2).

Для трех производств

Минимум при x2 = - (3 n3 o2 x3 - o2 o3)/(3 n2 o3)

x2 не может быть отрицательным, это число рабочих. Если переписать уравнение:
x2 = - (3 n3 o2/o3 x3 - o2)/(3 n2)

o2 более высокого порядка чем то, что левее. o2 и o3 одного порядка, x3 меньшего порядка.

Т.е. близко к минимуму для двух производств.

Для четырех производств

Минимум при x2 = - (3 n4 o2 o3 x4 + 3 n3 o2 o4 x3 - o2 o3 o4)/(3 n2 o3 o4)

Если переписать уравнение, как в предыдущем пункте, получится тоже близко к o2/(3 n2).

Для x3, x4 выглядит схоже.

Для j производств

Похоже что условие близко к: x_k < o_k/(3 n_k). Не уверен, что смогу доказать. И наверное o_2 и o_3 .. могут на порядки отличаться.

Насчет направления рабочих по предприятиям, можете представить как быстро достигается это условие исходя из работы, представив линейное производство или другое и сколько рабочему нужно произвести в день. Может быть при 4 часовом рабочем дне условие всегда будет выполняться, не нужно направлять.

8 5 окт 2022, 21:33 8 96749

>>96729
Если добавить цену материалов, f_n, то получается система линейных уравнений и ее можно решить аналитически:

1: 3 (n1 p1 + n2 p2 + ... + n_k p_k) x1/o1 + f1 = p1
2: 3 (n1 p1 + n2 p2 + ... + n_k p_k) x2/o2 + f2 = p2
...
j: ...

Решив для двух производств

solve(diff(p1, x1) = 0, x2), минимум при x2 = o2/(3 n2)

Подставив обратно в p2, цена получится отрицательной и это не подходит. Подходят x2 < o2/(3 n2).

Для трех производств

Минимум при x2 = - (3 n3 o2 x3 - o2 o3)/(3 n2 o3)

x2 не может быть отрицательным, это число рабочих. Если переписать уравнение:
x2 = - (3 n3 o2/o3 x3 - o2)/(3 n2)

o2 более высокого порядка чем то, что левее. o2 и o3 одного порядка, x3 меньшего порядка.

Т.е. близко к минимуму для двух производств.

Для четырех производств

Минимум при x2 = - (3 n4 o2 o3 x4 + 3 n3 o2 o4 x3 - o2 o3 o4)/(3 n2 o3 o4)

Если переписать уравнение, как в предыдущем пункте, получится тоже близко к o2/(3 n2).

Для x3, x4 выглядит схоже.

Для j производств

Похоже что условие близко к: x_k < o_k/(3 n_k). Не уверен, что смогу доказать. И наверное o_2 и o_3 .. могут на порядки отличаться.

Насчет направления рабочих по предприятиям, можете представить как быстро достигается это условие исходя из работы, представив линейное производство или другое и сколько рабочему нужно произвести в день. Может быть при 4 часовом рабочем дне условие всегда будет выполняться, не нужно направлять.

Показать весь текст
Ответы895

9 11 окт 2022, 13:39 9 96895

>>96749
Зачем вы пытаетесь снова заново изобрести деньги, cumунисты?

Ответы928

10 11 окт 2022, 14:05 10 96896

>>96691 (OP)
>прекариат
Какие только глупости не придумают, лишь бы увести людей от осознания ими себя пролетариата.

Ответы928

105 Кб, 640x384
11 13 окт 2022, 15:41 11 96928

По поводу монополии, я писал
>Как предприятию выплатить зарплаты, если сумма(цен продуктов) < сумма(зарплат)? Предприятия производящие один и тот же продукт должны объединиться, сформировать монополию и установить цены необходимые для выплат ЗП.

Но так-как по отдельности предприятия не могут произвести всю продукцию и речь про необходимую продукцию, то даже если продукция одного предприятия будет продаваться по более низким ценам, это не значит, что продукция другого предприятия не будет покупаться. Ну, до некоторого порога.

Пик, это два одинаковых предприятия. В первое вступает меньше рабочих чем во второе, отношение цен, p2/p1, продукции предприятий. И это же отношение показывает рабочим в какое предприятие им лучше пойти, т.е. рабочие сами могут ориентироваться.

Так что может и не нужна монополия.

Трюк

Так как список предприятий может быть большим и столько же уравнений. То иногда можно вместо: n1 p1 + n2 p2 + ... n_k p_k, записать n1 p1 + n2 p2 + N P. Где N, P и x_N суммы примерно, будто это одна большая фабрика.

>>96896
Им мешает себя осознать не страница в википедии, но сокращение числа рабочих и заводов, право отказать в работе, о чем я пишу итт.

>>96895
Там нет изобретения цен.

Ответы932

12 13 окт 2022, 19:33 12 96932

>>96928
>Им мешает себя осознать не страница в википедии, но сокращение числа рабочих и заводов, право отказать в работе, о чем я пишу итт.
Как будто заводчане дохуя ощущают себя пролетариатом как классом наемных рабочих, на горбе которых сидят буржуи. Фрилансеры тоже пролетариат, как и любые работники сферы обслуживания.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion