М.Двач / СССР

537 Кб, 931x1280
Как считать затраченный умственный труд и возвращать прибавочную ценность, которую он создаёт? Вот б 17 окт 2022, 23:58 96983 В конец треда | Веб

Как считать затраченный умственный труд и возвращать прибавочную ценность, которую он создаёт?
Вот берём поэта, он написал поэму про революцию, принес в редакцию. Сколько ему заплатить в соответствии с трудовой теорией стоимости? Как измерить сколько он наработал, сочиняя поэму? Или фундаментальные ученые? Как вообще такие продукты и подобную деятельность сравнивать для справедливой оплаты.

Ответы6994725572677273

2 18 окт 2022, 19:45 2 96994

>>96983 (OP)
Никак, этот труд не создаёт стоимости.

Ответы7071

3 21 окт 2022, 22:26 3 97071

>>96994
Т.е. книга с ценным текстом должна стоить столько же, сколько с рандомными буквами внутри?

Ответы707270787225

4 21 окт 2022, 22:42 4 97072

>>97071
Для того, чтобы иметь меновую стоимость, книга должна иметь потребительную стоимость, то есть, удовлетворять некую потребность. Для книги это, очевидно, подразумевает содержать некий текст, который интересен потребителю.
То есть, это минимальное условие. Поэтому до абсурда доводить не надо, что рандомные буквы внутри.
На практике цены книг с "ценным" текстом не отличаются от цен книжного ширпотреба. Основная ценовая разница у книг идет от величины книги (количества бумаги) и обложки, то есть, как раз от затраченного на ее производство труда.

Ответы7078

5 22 окт 2022, 02:17 5 97078

>>97071
Труд создает стоимость, а не ценность. Ценность назначает человек внутри общественных отношений, ценность субъективна, а стоимость объективна.
Не надо смешивать разные понятия.
>>97072
Меновая стоимость никак не связана с потребительной.

Ответы70917099

6 22 окт 2022, 20:05 6 97091

>>97078
>Труд создает стоимость, а не ценность.
В чем принципиальное отличие?
Как умственный труд измерить?

7 22 окт 2022, 21:52 7 97099

>>97078
>Меновая стоимость никак не связана с потребительной.
Чтобы меновая стоимость товара могла реализоваться, товар должен иметь потребительную стоимость.

Ответы7100

8 22 окт 2022, 22:33 8 97100

>>97099
Первый том капитала, первая глава.
Стоимость меновую создаёт труд, а не обмен. Обмен создает цену.

Ответы7101

9 22 окт 2022, 23:06 9 97101

>>97100
>Первый том капитала, первая глава.
>Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности.
Если продукт труда не удовлетворяет ничьих потребностей, то это и не товар вовсе, и меновой стоимости он не содержит.
Без потребительной стоимости нет товара, и в продукте этого бессмысленного труда, не имеющего потребительной стоимости, нет и меновой стоимости.

Ответы7108

10 23 окт 2022, 11:37 10 97108

>>97101
Во-первых, результат труда это продукт, если он не выставлен на продажу. Натуральное хозяйство тебе пример.
Во-вторых, потребительная стоимость зависит от общественных отношений о чем Марка вещает в первой же главе капитала ещё перед раскрытием меновой стоимости.

Ответы7225

11 28 окт 2022, 14:34 11 97225

>>97108
Ты мне объясни, вот эта книга с рандомными буквами имеет потребительную стоимость? А меновую? Разумеется, имеется в виду обычная книга с рандомными буквами не в рамках какого-то перформанса. То есть, исходим из того, что книга потребителю не нужна.
Из этого примера >>97071

Ответы7238

12 29 окт 2022, 00:22 12 97238

>>97225
>Ты мне объясни, вот эта книга с рандомными буквами имеет потребительную стоимость?
Потребительная стоимость не определяет меновую. Меновую стоимость определяет среднее необходимое количество труда в обществе.
>То есть, исходим из того, что книга потребителю не нужна.
Мы не задаемся вопросами кому и что нужно, это вопрос производства, а не распределения.
Если ты упираешь на то, что эта книга не нужна, то я тогда скажу, что раз не нужна, то её и не производят, а значит такой книги не существует, а раз её не производят, то она вообще ничем не обладает, поэтому это беспредметный разговор.

Ответы724472467250

13 29 окт 2022, 01:35 13 97244

>>97238
>Потребительная стоимость не определяет меновую. Меновую стоимость определяет среднее необходимое количество труда в обществе.

Не верно. Не относится к книге, если это рукопись. То о чем ты пишешь применимо к продуктом число которых увеличивается сколь угодно с увеличением труда. См. Рикардо.

Ответы7256

14 29 окт 2022, 10:17 14 97246

>>97238
>Если ты упираешь на то, что эта книга не нужна, то я тогда скажу, что раз не нужна, то её и не производят, а значит такой книги не существует
Я издатель, взял и напечатал такую книгу с рандомными буквами просто так, поставил на витрину в своём книжном магазине. Прошёл год, книгу никто не купил. Прошло 30 лет, книгу никто не купил.
Есть у этой книги меновая и потребительная стоимость?

Ответы7257

15 29 окт 2022, 21:43 15 97250

>>97238
>Меновую стоимость определяет среднее необходимое количество труда в обществе.
Если ненужную яму выкопать, а потом тут же закопать, это создало меновую стоимость?

Ответы7257

16 30 окт 2022, 01:26 16 97255

>>96983 (OP)
Такие продукты в наше время уже не являются творчеством. Теперь по ним ставят только диагноз, а в ленту попадает только то, что одобрено для хаванья.

Ответы7344

17 30 окт 2022, 02:46 17 97256

>>97244
>Не верно. Не относится к книге, если это рукопись. То о чем ты пишешь применимо к продуктом число которых увеличивается сколь угодно с увеличением труда. См. Рикардо.
Верно, Маркс разделяет стоимость и цену.
Цена зависит от оценки, оценка от общественных отношений.
Меновая стоимость книги не зависит от её потребительной стоимости.

Ответы7261

18 30 окт 2022, 02:49 18 97257

>>97246
Торговля не имеет отношения к меновой стоимости. Меновая стоимость понятие производства.
>>97250
Если яма не нужная, то процесс её копания не является трудом.

Ответы7343

19 30 окт 2022, 12:37 19 97261

>>97256
ТТС, это Рикардо. До обмена нельзя узнать ни ценность ни меновую стоимость если это уникальный продукт. Нужен эксперимент: попробовать обменять и только потом, если произвести очень много таких продуктов, то цена = затраты_автора/n + стоимость_производства. n -> inf => цена -> стоимость_производства.
Если n = 1, то...

Или нужен другой подход к априори измерению труда автора. Но мне лень писать, так вы бездлеьники и идиоты.

Ответы72627263

20 30 окт 2022, 17:04 20 97262

>>97261
Нет, ТТС это Маркс.
И мы обсуждаем сейчас Маркса.
Меновую стоимость можно узнать до обмена, потому что она есть следствие применения к товарному телу труда, а не следствие обмена.
И именно поэтому она никоем образом не связана с потребительной стоимостью.

Ответы7265

21 30 окт 2022, 17:06 21 97263

>>97261
> Но мне лень писать, так вы бездлеьники и идиоты.
Ты даже капитал не прочитал.
Не знаешь о том, что Маркс разделил восприятие человека и материю специально, поэтому и вывел то, что цена никогда не соответствует стоимости.

Ответы7345

22 30 окт 2022, 22:59 22 97265

>>97262
Кек, я привел контр пример. n - число копий. Октуда известно сколько копий произвести? Но от n зависит стоимость
1 копия, стоимость копии = затраты + копирование
2 копий, ст. копии = затраты/2 + копирование.

Ответы7266

23 30 окт 2022, 23:47 23 97266

>>97265
>я привел контр пример
Я твои формулы проигнорировал, потому что они относятся к рыночному определению цены, а не стоимости. Почитай Капитал.
Почему вы, дорогие товарищи, читаете что угодно, то один носится с Прудоном, теперь ты с Рикардо. А основополагающую работу по политэкономии почему не прочитать?
>Октуда известно сколько копий произвести?
Человек находится в специфических общественных отношениях и из них черпает представление о том сколько и чего надо. Так как и мы в них находимся прямо сейчас, поэтому и яма нужная или не нужная в зависимости от наших преставлений, а от этого уже зависит создал ли труд стоимость или это был не труд. Нельзя выйти за пределы общественных отношений и посмотреть извне.

Ответы7270

24 31 окт 2022, 00:19 24 97267

>>96983 (OP)
> Как считать затраченный умственный труд
Можешь в кол-во энергии.
> возвращать прибавочную ценность, которую он создаёт?
Прибавочная ценность? Чего? Какая ещё прибавочная ценность, лол.
Сколько в этом труде ценности отдельного человека? Да хуй знает и впринципе похуй. Можно выяснить путём анализа и расследования.
> Вот берём поэта, он написал поэму про революцию, принес в редакцию. Сколько ему заплатить в соответствии с трудовой теорией стоимости?
Сколько договорятся столько и заплатят.
> Как измерить сколько он наработал, сочиняя поэму?
Никак. Может это аноны с двачей писали.
> Или фундаментальные ученые?
Зачем тебе это выяснять вообще? Ну можешь провести расследование, хз конечно нахуй это нужно тебе.
> Как вообще такие продукты и подобную деятельность сравнивать для справедливой оплаты.
Нахуя сравнивать это? Какая справедливая оплата ещё? Договариваются и всё. Считаешь что-то несправедливым - обратись в профсоюз работников и решай.

Пиздец какая-то проблема на ровном месте.

25 31 окт 2022, 13:17 25 97270

>>97266
Тролинг тупостью.

Пишу для тех, кто мимо проходил.

При социализме постоянно проводится что-то похожее на рыночное исследование, см. Кокшот, К новому социализму. Получается тоже равновесие.

Как узнать на какие именно новые продукты выделить средства и сколько? ... ладно, на какие продукты/исследования, это можно узнать по разному. Но сколько выделить?

Ну или по другому задачу можно разбить на
1. сколько всем нам создать прибавочной стоимости, Т
2. кто и сколько может взять из Т? Мне на исследование нужен 1 год, могу я получить год из Т?

1. Т мы как-то узнали, это вопрос: тебе нужно отработать 4 часа в день для поддежки текущего уровня жизни. Ты готов еще пол час в день отработать? Пол часа от каждого, это и будет Т.

2. если ученый, писатель и т.д. укажет, что ему нужно столько то времени.. каждый сможет голосовать за то, что ему интересно. И это дает нам процент общества которому нужна в будущем еще не написанная книга некого атвора и т.д.

п1 = 0.01 -- книга, процент общетсва.
Время из Т на книгу:
т1 = п1 Т

п2 = 0.003
т2 = п2 Т
и т.д.

В итоге получится, что сколько ты отдал прибавочной стоимости, столько и получил твой любимый автор для работы над новой книгой.

Такое вот равновесие. Ну и сравнить рукопись с чем-то другим можно, т1 > т2.

25 31 окт 2022, 13:17 25 97270

>>97266
Тролинг тупостью.

Пишу для тех, кто мимо проходил.

При социализме постоянно проводится что-то похожее на рыночное исследование, см. Кокшот, К новому социализму. Получается тоже равновесие.

Как узнать на какие именно новые продукты выделить средства и сколько? ... ладно, на какие продукты/исследования, это можно узнать по разному. Но сколько выделить?

Ну или по другому задачу можно разбить на
1. сколько всем нам создать прибавочной стоимости, Т
2. кто и сколько может взять из Т? Мне на исследование нужен 1 год, могу я получить год из Т?

1. Т мы как-то узнали, это вопрос: тебе нужно отработать 4 часа в день для поддежки текущего уровня жизни. Ты готов еще пол час в день отработать? Пол часа от каждого, это и будет Т.

2. если ученый, писатель и т.д. укажет, что ему нужно столько то времени.. каждый сможет голосовать за то, что ему интересно. И это дает нам процент общества которому нужна в будущем еще не написанная книга некого атвора и т.д.

п1 = 0.01 -- книга, процент общетсва.
Время из Т на книгу:
т1 = п1 Т

п2 = 0.003
т2 = п2 Т
и т.д.

В итоге получится, что сколько ты отдал прибавочной стоимости, столько и получил твой любимый автор для работы над новой книгой.

Такое вот равновесие. Ну и сравнить рукопись с чем-то другим можно, т1 > т2.

Показать весь текст
Ответы7277

26 31 окт 2022, 13:58 26 97273

>>96983 (OP)
Тред не читал.
>Как считать затраченный умственный труд и возвращать прибавочную ценность, которую он создаёт?
>Вот берём поэта, он написал поэму про революцию, принес в редакцию. Сколько ему заплатить в соответствии с трудовой теорией стоимости?
Никак. Поэт не участвует в производстве прибавочной стоимости, а лишь в ее перераспределении. Платить ему будут либо по фиксированному прайсу, либо роялти за издания.

27 31 окт 2022, 16:23 27 97277

>>97270
Прочитай Капитал.

28 3 ноя 2022, 00:14 28 97343

>>97257
Как определять нужность действий?

Ответы7354

29 3 ноя 2022, 00:15 29 97344

>>97255
Как труд фундаментального ученого измерить?

Ответы7355

30 3 ноя 2022, 00:17 30 97345

>>97263
Как стоимость может формироваться чисто объективно?

Ответы7355

31 3 ноя 2022, 07:03 31 97354

>>97343
Общественные отношения определяют.

32 3 ноя 2022, 07:06 32 97355

>>97344
Никак, он не производит стоимость. Он получает свою работу лишь столько, насколько общество считает его работу важной.
>>97345
Необходимое время труда вложенное в товарное тело.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion