М.Двач / СССР

54 Кб, 1024x1024
Левая партия уровня бэ 22 дек 2014, 05:54 9991 В конец треда | Веб

Двощ, а завай запилим свою левую партию. С обкомом и секретаршами. Напишем программу, цели определим, устав примем что это вообще и нахуя оно надо?. Подумаем, что мы хотим сделать прям щас, что - чуток попозже, и что в обозримом будущем коммунизм, и чтоп тян нам давали, ёпта!
Или, может, даже не партию, а организацию. Структуру организации определим, порядок взаимодействия и принятия решений. Всю вот эту хуйню-малафью.
А то, сука, бесят все эти "большие" партии со своим мунспиком столетней давности, который, кроме них, никому не понятен. Бесит то, что у них в программах нихуя не понятно, что они хотят сделать, а главное - как?
Алсо, на либерастов не агриться, пусть пиздят и сажируют, главное - раздел поживее будет.

Ответы1382022424230062533125641330703718648912490374904180928815008150484114873969985199854

2 22 дек 2014, 19:32 2 9996

А давай! Пили программу и устав.

Ответы87396

3 23 дек 2014, 00:05 3 9997

Ладно, начнём, помолившись.
Короче, аноны, тема такая:
Кто мы? Мы - аноны, стоящие за социальную справедливость и истинную демократию. Это когда илитка не оккупирует беспросветно всё, что ни попадя, а каждый анон может стать илиткой, если у него на то есть воля и способности. И, наоборот, урожденная илитка не может стать илиткой, если способностей нет.
Социальная справедливость - это когда как потопаешь, так и полопаешь. Но если потопать не можешь (калека, ребёнок, старпёр, хикка) - то тебе всё равно не дадут сдохнуть с голоду и от болезней, и дадут возможность тебе получить необходимые знания, чтобы реализовать себя.
Социальная справедливость - это когда ерохины не могут ездить на сычовых, заставляя их делать свою домашку/лабу/проект/работу, и получая за это пятёрки/зачёты/премии/прибыли.
Дальше завтра продолжу, если кто-то хочет что-то добавить - добавляйте.

Ответы1004015032572605726987396

4 23 дек 2014, 00:19 4 9998

Как мы хотим этого добиться? Ну, для начала, неплохо бы понять, как сложилось такое положение вещей. На этот вопрос ответит Александр Друзь Карл Маркс.

Ответы87396

19 Кб, 600x300
5 23 дек 2014, 00:20 5 9999

И пусть этот гет послужит залогом победы нашего дела.

Ответы8409987396

89 Кб, 640x640
6 23 дек 2014, 00:23 6 10000

И этот тоже, на всякий случай.

Ответы87396

Лол 7 23 дек 2014, 01:22 7 10001

На самом деле количество сект в левом движе примерно равно количеству участников. И если у кого-то один-два миньона, то это компенсируется прогрессирующей шизофренией всех остальных

https://www.youtube.com/watch?v=CVaeeorIVhQ

Ответы87396

8 27 дек 2014, 00:59 8 10040

>>9997
Кароч, покурив Маркса (по желанию) мы понимаем, что вся бида в отчуждении средств производства от тех, кто на них работает. Надо это исправить.
Что мы сделаем?
1. Национализируем весь крупный бизнес. Управлять им будет государство, с помощью современных инструментов и технологий (суперкомпьютеры, моделирование, вся хуйня-малафья), преследуя интересы народа, следуя парадигме пользы, а не прибыли.
2. Запрещаем частную собственность на средства производства, требующие коллективного труда. Ашот Нариманович на собственной газельке всё так же будет крутить баранку шатать вакабу, тряся с пассажиров за проезд пасскод, но уже не сможет купить три других газельки, посадить на них других ашотов макак, а сам попивать чачу. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам. И пусть они на общем собрании решают, оставить ли Нариманыча в качестве управляющего, или пидорнуть его и нанять какого-нибудь другого педалика, и какую ему платить зарплату процент. Весь бизнес превращается в своего рода ЗАО без права продажи-передачи единственной акции.
3. Для того, чтобы прищемить жопу мировому капиталу, проталкиваем с разбегу энергоэквивалент денег. Анон мог такое видеть в православной "Альфе Центавра" Сида Мейера, или в кукареканиях про энергорубль http://www.youtube.com/watch?v=fhTdZxApUTE
Теперь нельзя будет делать деньги из нихуя.
4. Законодательно устанавливаем пенсионный возраст для чиновников высокого ранга (в т.ч. силовых ведомств) в районе 55-60 лет. Потом пусть пиздуют внуков нянчить, пчёл разводить, или литературу писать. На крайняк, место советника на полставочки. Чем это поможет - точно не скажу, но жопой чую, что поможет.
5. Пидорнуть копирастов всех мастей. Информэйшн маст би фри. Бесплатный интернет, даром, пусть никто обиженный не уйдёт.
6. Организовываем бесплатное двухразовое питание для каждого гражданина РФ, либо эквивалентное снабжение основными продуктами питания. По личной карточке-паспорту. При установлении нормальных закупочных цен, выпинывании из цепочки производитель-потребитель ебаных посредников, это не должно стать большой проблемой. Хочешь жрать не гречку с макаронами - пиздуй работать. Хочешь одежду покрасивее - пиздуй работать. Хочешь машину - пиздуй работать. Хочешь... Ну ты понел.

В общем, анон, помогай. Я безграмотное хуйло, всякую там программу и устав ниасилю. Вот, напридумывал какой-то ерунды антинаучной.

8 27 дек 2014, 00:59 8 10040

>>9997
Кароч, покурив Маркса (по желанию) мы понимаем, что вся бида в отчуждении средств производства от тех, кто на них работает. Надо это исправить.
Что мы сделаем?
1. Национализируем весь крупный бизнес. Управлять им будет государство, с помощью современных инструментов и технологий (суперкомпьютеры, моделирование, вся хуйня-малафья), преследуя интересы народа, следуя парадигме пользы, а не прибыли.
2. Запрещаем частную собственность на средства производства, требующие коллективного труда. Ашот Нариманович на собственной газельке всё так же будет крутить баранку шатать вакабу, тряся с пассажиров за проезд пасскод, но уже не сможет купить три других газельки, посадить на них других ашотов макак, а сам попивать чачу. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам. И пусть они на общем собрании решают, оставить ли Нариманыча в качестве управляющего, или пидорнуть его и нанять какого-нибудь другого педалика, и какую ему платить зарплату процент. Весь бизнес превращается в своего рода ЗАО без права продажи-передачи единственной акции.
3. Для того, чтобы прищемить жопу мировому капиталу, проталкиваем с разбегу энергоэквивалент денег. Анон мог такое видеть в православной "Альфе Центавра" Сида Мейера, или в кукареканиях про энергорубль http://www.youtube.com/watch?v=fhTdZxApUTE
Теперь нельзя будет делать деньги из нихуя.
4. Законодательно устанавливаем пенсионный возраст для чиновников высокого ранга (в т.ч. силовых ведомств) в районе 55-60 лет. Потом пусть пиздуют внуков нянчить, пчёл разводить, или литературу писать. На крайняк, место советника на полставочки. Чем это поможет - точно не скажу, но жопой чую, что поможет.
5. Пидорнуть копирастов всех мастей. Информэйшн маст би фри. Бесплатный интернет, даром, пусть никто обиженный не уйдёт.
6. Организовываем бесплатное двухразовое питание для каждого гражданина РФ, либо эквивалентное снабжение основными продуктами питания. По личной карточке-паспорту. При установлении нормальных закупочных цен, выпинывании из цепочки производитель-потребитель ебаных посредников, это не должно стать большой проблемой. Хочешь жрать не гречку с макаронами - пиздуй работать. Хочешь одежду покрасивее - пиздуй работать. Хочешь машину - пиздуй работать. Хочешь... Ну ты понел.

В общем, анон, помогай. Я безграмотное хуйло, всякую там программу и устав ниасилю. Вот, напридумывал какой-то ерунды антинаучной.

Показать весь текст
Ответы10050100578092087396

98 Кб, 546x610
9 27 дек 2014, 09:01 9 10044

У меня идея по поводу одежды, по-моему офигенная. Не навязывать какой-то стиль, а делать салоны, где ты сам выбираешь базу для ботинок, потом принт на них, и в итоге получаешь их со склада. Вот это было бы 10 из 10.
Еще феминизм, поддержка ЛГБТ и т.п. - все это не нужно и вредит.

Ответы1004787396

10 27 дек 2014, 09:29 10 10045

https://2ch.hk/po/res/7202448.html (М) Мои мысли. Мне с вами по пути?

Ответы100471005887396

11 27 дек 2014, 13:59 11 10047

>>10045
>1) Образование должно быть только бесплатным, в том числе второе высшее. Платного образования не должно быть в принципе. Человек должен проходить тесты, готовиться к ним, показывать, что заинтересован в обучении. Это вопрос эффективности.
Ок
>2) Запрет любого алкоголя сильнее 10 градусов. Суровое наказание за распространение.
Хуйня
>3) На профессии связанные с политикой, охраной правопорядка, военным делом, медициной и педагогикой могут претендовать исключительно непьющие люди.
Спорно
>4) Феминизм третьей волны законодательно признается идеологией, оскорбляющей человеческую честь и достоинство, и запрещен к обсуждению в любом виде.
Да он здесь вообще при чём? Это упоротые истерички, их просто лечить надо уже поздно
>5) Равные возможности для людей.
Ок
>6) Однопартийная система. Социал-демократия.
Вообще эти партии все хуйня какая-то и не работают толком. Инициативные группы, РОИ, советы экспертов, открытые обсуждения, всенародные референдумы - вот что нам нужно.
>7) Рыночная экономика с гос. регулированием.
Ну, на первом этапе - пожалуй. Однако, пмсм, с развитием системы госрегулирования и планирования, она будет отмирать, как неэффективная.
>8) Запрещен нацизм и расизм.
В том числе нацменский.
>9) Политика светского гуманизма в плане религии. Обязательный курс религии в школе состоит из двух этапов: 1) светский гуманизм 2) сама религия.
Нахрен не нужна религия. На уроках культурологии изучать все, начиная с анимизма, в равных пропорциях.
>10) Политика рациональной нравственности, традиционных ценностей.
Это чё за хуйня?

>>10044
Может, ты разделом ошибся? В фашинач зайти не пробовал?

Ответы1004987396

74 Кб, 500x755
12 27 дек 2014, 18:53 12 10049

>>10047
Ты не понимаешь, нео-СССР обязан быть привлекательнее капитализма, иначе в 2030-х креаклы опять продадут страну за гиперайфон и футболку видеорелейтед.

http://www.youtube.com/watch?v=a2Zhor7q6b0

Ответы100591006087396

13 27 дек 2014, 19:13 13 10050

>>10040
>1. Управлять им будет государство
Кто бреет брадобрея? Кто будет контролировать аппараты государства? Чиновники? Начальники вычислительных центров? Добрый дядя из-за лужи? Только не говори мне, что наше население развилось до уровня способности к самомстоятельной самоорганизации. С времен проеба власти после конца Великой смуты ничего не изменилось.
>2. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам
Начал за здравие и тут же за упокой. Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов и на первое место сразу же вылезла вполне себе шкурная прибыль. Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов с чачей, абсолютно.
>3. Любой эквивалент это все равно бумажка/чип/ракушка/рандом хуита. Товарная стоимость этого эквивалента определяется степенью доверия. Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку. Пока не изобретут энергетический или еще какой заменитель золота, чтобы в кармане можно было без напряга носить солидную сумму, либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья. Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
>4. Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению. Только вот кто это будет контролировать, да-с?
>5. Бесплатный интернет, даром
Даром только пиздюлей отвешивают, и то под настроение. Суть проблемы в старом-добром описанном Марксом оотчуждении результатов труда от трудящегося. А бсолютно не важно, что получается в результате телодвижений человека - заводская деталь, программный код или произведение искусства. Продают их потребителю и получают с этого прибыль уже совершенно левые люди. Последнее исключение это популярные актеры, фотомодели и скоморохи/музыканты, поскольку внешность неотделима от человека. Но создатели виртуальных (и соответственно бесправных) образов скоро вторгнутся и в эту область. Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
>6.
Хм-м. А в этом что-то есть. Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Рекомендую прочесть Критику готской программы, чтобы не наступать опять на старые грабли

13 27 дек 2014, 19:13 13 10050

>>10040
>1. Управлять им будет государство
Кто бреет брадобрея? Кто будет контролировать аппараты государства? Чиновники? Начальники вычислительных центров? Добрый дядя из-за лужи? Только не говори мне, что наше население развилось до уровня способности к самомстоятельной самоорганизации. С времен проеба власти после конца Великой смуты ничего не изменилось.
>2. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам
Начал за здравие и тут же за упокой. Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов и на первое место сразу же вылезла вполне себе шкурная прибыль. Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов с чачей, абсолютно.
>3. Любой эквивалент это все равно бумажка/чип/ракушка/рандом хуита. Товарная стоимость этого эквивалента определяется степенью доверия. Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку. Пока не изобретут энергетический или еще какой заменитель золота, чтобы в кармане можно было без напряга носить солидную сумму, либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья. Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
>4. Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению. Только вот кто это будет контролировать, да-с?
>5. Бесплатный интернет, даром
Даром только пиздюлей отвешивают, и то под настроение. Суть проблемы в старом-добром описанном Марксом оотчуждении результатов труда от трудящегося. А бсолютно не важно, что получается в результате телодвижений человека - заводская деталь, программный код или произведение искусства. Продают их потребителю и получают с этого прибыль уже совершенно левые люди. Последнее исключение это популярные актеры, фотомодели и скоморохи/музыканты, поскольку внешность неотделима от человека. Но создатели виртуальных (и соответственно бесправных) образов скоро вторгнутся и в эту область. Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
>6.
Хм-м. А в этом что-то есть. Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Рекомендую прочесть Критику готской программы, чтобы не наступать опять на старые грабли

Показать весь текст
Ответы100592085387396

14 27 дек 2014, 23:14 14 10057

>>10040
возможно, это вас заинтересует:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_кооперативный_альянс

К Марксу ваши тезисы, естественно, никакого отношения не имеют.

Ответы87396

15 27 дек 2014, 23:15 15 10058

>>10045
Ещё один поехавший ждановец. Ясно-понятно.

Ответы87396

16 27 дек 2014, 23:19 16 10059

>>10049
Прекрасно понимаю. Это ты к чему? Что тебя не устраивает?
>>10050
>Кто будет контролировать аппараты государства?
Я тебя внимательно.
>Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов
Ты такой интересный. Перед нами стоит задача сохранить СССР? Нет. Почему? "Потому что нету его, вашего СССР! АХАХАХАХАХА!!!11"
Мы хотим построить социализм, далее - перейти к коммунизму в перспективе. Но имеем капиталистическое государство с околорыночной экономикой. Как нам перейти от этой хуйни к желаемой хуйне с наименьшими потерями, да ещё и так, чтобы народ этому способствовал, а не сопротивлялся? Опять внимательно слушаю твои предложения. "Критикуешь - предлагай", помнишь?
>Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов
Отличается самоуправлением, отсутствием эксплуатации человека человеком.
>Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку.
Не смеши меня. Страна с самым большим внешним долгом, все валюты земли привязаны к её ничем не обеспеченным бумажкам.
>либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья.
Вот про это я и говорю. Энергокредиты. Вес эквивалента определяется не из желания левой задней пятки собаки брокера ФРС, жидорептилоидов - опционально , а вполне объективно, на основе показаний приборов учёта энергии, энергоносителей, потребления и переработки энергии. Ты ссылку на Ютубе не смотрел?
>Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
Не отражает темпы развития производительных сил. Тормозит развитие современной экономики. То есть, это надо, только для того, чтобы обеспечивать распределение ресурсов, кроме индустрии логистики запилить ещё и ебаническую индустрию добычи золота/платины/анобтаниума, который будет... что? Пылиться на спецскладах? И нахуя? Какая от него польза? Чтобы все знали, что могут в любой момент получить этот анобтаниум и любоваться на него? Потому что другого рационального повсеместного применения ему я не вижу.
>Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению.
Ну заебись. Человек только привык к своим обязанностям, только начал вдуплять, что куда зачем - тут его сразу на повышение. А если он долбоёб, к руководящей работе с населением ощущает клиническую склонность, но не проявляет способности? Или не хочет занимать руководящую должность? Письмоводителем оператором окна приёма документов его всё устраивает?
Не вижу профитов твоей системы, если я вообще её правильно понял.
>Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
Нет уж, иди-ка нахуй. Давай сам колись, как нам ликвидировать отчуждение труда?
>Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Как-как. Контроль, учёт, расследования скандалы, интриги, показательные порки массовые расстрелы
>Рекомендую прочесть
Рекомендуешь - ссылку давай. Что ты как маленький? В интернетах первый день? Опять-таки, если это книга, а не статья в 10k знаков - пройди нахуй. А лучше напиши основные тезисы и положения, расскажи о ней своими словами. И имей ввиду, что я человек простой, политэкономику не изучал, от марксистской риторики меня тошнит уже, терпеть не могу эти "тенденции нормы прибыли к понижению". Короче, я и есть те самые "угнетённые массы", среди которых надо вести агитработу.

16 27 дек 2014, 23:19 16 10059

>>10049
Прекрасно понимаю. Это ты к чему? Что тебя не устраивает?
>>10050
>Кто будет контролировать аппараты государства?
Я тебя внимательно.
>Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов
Ты такой интересный. Перед нами стоит задача сохранить СССР? Нет. Почему? "Потому что нету его, вашего СССР! АХАХАХАХАХА!!!11"
Мы хотим построить социализм, далее - перейти к коммунизму в перспективе. Но имеем капиталистическое государство с околорыночной экономикой. Как нам перейти от этой хуйни к желаемой хуйне с наименьшими потерями, да ещё и так, чтобы народ этому способствовал, а не сопротивлялся? Опять внимательно слушаю твои предложения. "Критикуешь - предлагай", помнишь?
>Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов
Отличается самоуправлением, отсутствием эксплуатации человека человеком.
>Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку.
Не смеши меня. Страна с самым большим внешним долгом, все валюты земли привязаны к её ничем не обеспеченным бумажкам.
>либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья.
Вот про это я и говорю. Энергокредиты. Вес эквивалента определяется не из желания левой задней пятки собаки брокера ФРС, жидорептилоидов - опционально , а вполне объективно, на основе показаний приборов учёта энергии, энергоносителей, потребления и переработки энергии. Ты ссылку на Ютубе не смотрел?
>Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
Не отражает темпы развития производительных сил. Тормозит развитие современной экономики. То есть, это надо, только для того, чтобы обеспечивать распределение ресурсов, кроме индустрии логистики запилить ещё и ебаническую индустрию добычи золота/платины/анобтаниума, который будет... что? Пылиться на спецскладах? И нахуя? Какая от него польза? Чтобы все знали, что могут в любой момент получить этот анобтаниум и любоваться на него? Потому что другого рационального повсеместного применения ему я не вижу.
>Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению.
Ну заебись. Человек только привык к своим обязанностям, только начал вдуплять, что куда зачем - тут его сразу на повышение. А если он долбоёб, к руководящей работе с населением ощущает клиническую склонность, но не проявляет способности? Или не хочет занимать руководящую должность? Письмоводителем оператором окна приёма документов его всё устраивает?
Не вижу профитов твоей системы, если я вообще её правильно понял.
>Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
Нет уж, иди-ка нахуй. Давай сам колись, как нам ликвидировать отчуждение труда?
>Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Как-как. Контроль, учёт, расследования скандалы, интриги, показательные порки массовые расстрелы
>Рекомендую прочесть
Рекомендуешь - ссылку давай. Что ты как маленький? В интернетах первый день? Опять-таки, если это книга, а не статья в 10k знаков - пройди нахуй. А лучше напиши основные тезисы и положения, расскажи о ней своими словами. И имей ввиду, что я человек простой, политэкономику не изучал, от марксистской риторики меня тошнит уже, терпеть не могу эти "тенденции нормы прибыли к понижению". Короче, я и есть те самые "угнетённые массы", среди которых надо вести агитработу.

Показать весь текст
Ответы1006187396

17 27 дек 2014, 23:20 17 10060

>>10049
Собственно, информационную войну СССР проиграл, когда отмежевался от кульутрной революции 60-х - очень уж бонз напугали троцкисты-Битлы с их "естердэй", анархи-хиппи и прочие. В итоге "буржуазные радикалы" определили современную мировой культурный облик, а СССР остался за бортом истории.

Собственно, сейчас буржуазная культура - говно. Даже аутентичная культура 70-х-90-х кроет её, как бык овцу. Буржуазная культура уже раз становилась говном - в 50-е гг ХХ века, после "нуарных" 30-х-40-х. И именно отсюда растут ноги у поколения-68. Собственно, тут у левого движения все шансы есть.

Ответы87396

18 27 дек 2014, 23:23 18 10061

>>10059
Кури любую полемику Классиков, чувак. Того же анти-Дюринга, хотя бы. Что с тобой дискутировать-то?

Ответы1006287396

19 27 дек 2014, 23:39 19 10062

>>10061
>Все более и более толкая крупные обобществленные средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает свое существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство
Что не так?
Нет уж, блядь, ты давай, или нормально дискутируй, тезисы приводи, контрдоводы, разворачивай их, либо иди нахуй отсюда со своими "читайте классиков". Заебали меня такие как ты. У меня нет ни желания, ни возможности читать двадцатитомники собрания сочинений Святой Троицы. Я хочу так, безграмотно, я ленивое хуйло, понятно?

Ответы1006487396

20 28 дек 2014, 00:54 20 10064

>>10062
У классиков (не только марксистов, еали уж на то пошло) давным-давно расписано, почему кооперативное движение не является социалистическим. Ты совсем ньюфаг просто.

Ответы1006687396

21 28 дек 2014, 01:03 21 10066

>>10064
Да, я ньюфак. Вот и объясни мне, как ньюфагу. Распиши, хуле. Как классик, только на современный манер.

Ответы100691007187396

22 28 дек 2014, 02:25 22 10069

>>10066
Вкратце - они будут выступать по отношению друг к другу как коллективные капиталисты, по приципу "спрос-предложение", а не по координированому плану.

Ответы1007487396

23 28 дек 2014, 03:01 23 10071

>>10066
Классики стали считаться таковыми, потому что смогли понятным языком объяснить сложные вещи не только яйцеголовым, но и незатейливым гегемоном. И ты тут хочешь, чтобы я, безвестный хуй с бугра, такой же ищущий но нехадящий просвета анон все тебе разжевал и в рот положил? Да иди ты нахуй, потреблядь! Знал бы на какой козе к нынешней ситуации подъехать, давно бы уже РабКрИн реорганизовал, а не сычевал бы здесь.

Ответы1007487396

24 28 дек 2014, 11:42 24 10074

>>10069
Поначалу - да. Но, думается мне, с развитием государственной планово-экономической машины, они постепенно отомрут, не выдержав с ней и между собой конкуренции. Я, вообще, думал, что такая полумера нужна будет только для того, чтобы:
1 - было время и ресурсы для создания полноценной плановой экономики. Ведь ты же понимаешь, что даже только для того, чтобы провести исследования, необходимые для проектирования всеобъемлющей плановой экономики, нужны десятки полноценных институтов с огромной кучей специалистов и много времени. А потом ещё проектировать, отлаживать и внедрять эту систему. Тоже много времени и ресурсов. Плановая экономика - программа, по масштабам не уступающая, скорее даже превосходящая космическую программу.
2 - приучить хоть какую-то часть людей к самоорганизации и кооперации, взаимодействию.
>>10071
Да, я потреблядь. Не пойду. Ты Маркса читал, хоть что-то? Ну, вообще хоть каких-нибудь классиков? Если читал и хоть что-то понял - расскажи.

Ответы100931010787396

25 29 дек 2014, 11:36 25 10093

>>10074
Вот же зануда! Ты же ведь подкован лучше меня. Чего выебываешься-то?
Рекомендую читать в порядке нумерации.
1. Маркс: Манифест коммунистической партии.
Очень коротко и ярко поясняет в чем именно феодализм был полным говном и почему и в чем капитализм охуенен и прогрессивен. (У меня бомбануло от того, что у нас до сих пор не отмерло овердохуя перечисленных Марксом феодальных пережитков) И там же он поясняет про рак разъедающий борды капитализм, в силу чего он будет неизбежно проебан, и чтобы не скатиться в говно надо сделать финт ушами, коий старик Карл назвал коммунизмом. Пояснение финта по хардкору прилагается.
2. Маркс: Критика готской программы; Энгельс: Анти-Дюринг. Очень годный троллинг мамкиных фантазеров, циников, мизантропов и критиканов, предлагающих свои высеры в виде истины в последней инстанции. Полезно в силу того, что дает понимание того, что большинство нынешних наездов на марксизм было высрано и обосрано с головой еще в 19-веке. И если есть желание соотнести марксистскую политэкономию с реалиями сегодняшнего дня, то после прочтения этих относительно небольших статей анон научится погружать свой нефритовый стержень в яшмовую вазу, а не в медный таз, если вы понимаете о чем я....
3. Ленин: Как нам реорганизовать РабКрИн
Общее впечатление после прочтения - пичаль, бида, агарчение, уныние и полный пиздец. Все проебано и похоже, Володюшка сам не верит в те предложения по улучшению, которые сам озвучивает. Очень полезно для понимания того, как разбиваются радужные фантазии при столкновении с жестокой реальностью. Ну не готов был русский народ к строительству коммунизма ни морально ни физически. Он даже к строительству развитого капитализма не был готов. Однако вспоминаем, что после этого был полный слом натурального сельского хозяйства феодального образца, известного как коллективизация, был запилен экспорт единственно интересных западу российских товаров - леса, золота и антиквариата в обмен на американские заводы и технологии, и мы-таки стали индустриальной державой, способной и от внешнего врага отбиться и худо-бедно наладить образование, здравоохранение и обеспечение населения гарантированным прожиточным минимумом еды и барахла. Статья полезна для борьбы с собственными пораженческими настроениями.
4. Ленин: Государство и революция; Энгельс: Происхождение семьи, частной собственности и государства
В отличие от вышеуказанных тайтлов, сии опусы уже требуют серьезного напряжения мозгов при чтении. Главная задача - понять, что государство это не суровый но справедливый царь отец и благодетель, обязанный лечить, учить, спасать и давать работу, а тупой дуболом с одинаковым остервенением лупящий по головам и правых и виноватых. И чтобы управлять этим дуболомом надо быть Урфин Джюсом. А если вы не хотите уподобляться этому мудаку, то будьте добры учиться разрешать конфликты и противоречия между собой без мордобоя и кровопролития. Тогда и государство не понадобится. Вторая важная для осмысления мысль, что революция это умение подставить ладони под падающее яблоко. Если же начать трясти яблоню раньше времени или забить хуй на созревший урожай, то получится говно вроде украинского майдана, а не революция. Кстати говоря, путинское "эволюция, а не революция" революцию вовсе не отменяет. Как условия созреют все произойдет быстро и относительно безболезненно. И задача марксистов, кстати, состоит не в раздувании мирового пожара, а в препятствованию скатывания общества в "темные века" из-за неразберихи переходного периода. Это тоже у Маркса было, только не помню где.
В общем, если это осилите, то дальше уже вам самим будет интересно разбираться в деталях и рыться в более специфических работах классиков.

25 29 дек 2014, 11:36 25 10093

>>10074
Вот же зануда! Ты же ведь подкован лучше меня. Чего выебываешься-то?
Рекомендую читать в порядке нумерации.
1. Маркс: Манифест коммунистической партии.
Очень коротко и ярко поясняет в чем именно феодализм был полным говном и почему и в чем капитализм охуенен и прогрессивен. (У меня бомбануло от того, что у нас до сих пор не отмерло овердохуя перечисленных Марксом феодальных пережитков) И там же он поясняет про рак разъедающий борды капитализм, в силу чего он будет неизбежно проебан, и чтобы не скатиться в говно надо сделать финт ушами, коий старик Карл назвал коммунизмом. Пояснение финта по хардкору прилагается.
2. Маркс: Критика готской программы; Энгельс: Анти-Дюринг. Очень годный троллинг мамкиных фантазеров, циников, мизантропов и критиканов, предлагающих свои высеры в виде истины в последней инстанции. Полезно в силу того, что дает понимание того, что большинство нынешних наездов на марксизм было высрано и обосрано с головой еще в 19-веке. И если есть желание соотнести марксистскую политэкономию с реалиями сегодняшнего дня, то после прочтения этих относительно небольших статей анон научится погружать свой нефритовый стержень в яшмовую вазу, а не в медный таз, если вы понимаете о чем я....
3. Ленин: Как нам реорганизовать РабКрИн
Общее впечатление после прочтения - пичаль, бида, агарчение, уныние и полный пиздец. Все проебано и похоже, Володюшка сам не верит в те предложения по улучшению, которые сам озвучивает. Очень полезно для понимания того, как разбиваются радужные фантазии при столкновении с жестокой реальностью. Ну не готов был русский народ к строительству коммунизма ни морально ни физически. Он даже к строительству развитого капитализма не был готов. Однако вспоминаем, что после этого был полный слом натурального сельского хозяйства феодального образца, известного как коллективизация, был запилен экспорт единственно интересных западу российских товаров - леса, золота и антиквариата в обмен на американские заводы и технологии, и мы-таки стали индустриальной державой, способной и от внешнего врага отбиться и худо-бедно наладить образование, здравоохранение и обеспечение населения гарантированным прожиточным минимумом еды и барахла. Статья полезна для борьбы с собственными пораженческими настроениями.
4. Ленин: Государство и революция; Энгельс: Происхождение семьи, частной собственности и государства
В отличие от вышеуказанных тайтлов, сии опусы уже требуют серьезного напряжения мозгов при чтении. Главная задача - понять, что государство это не суровый но справедливый царь отец и благодетель, обязанный лечить, учить, спасать и давать работу, а тупой дуболом с одинаковым остервенением лупящий по головам и правых и виноватых. И чтобы управлять этим дуболомом надо быть Урфин Джюсом. А если вы не хотите уподобляться этому мудаку, то будьте добры учиться разрешать конфликты и противоречия между собой без мордобоя и кровопролития. Тогда и государство не понадобится. Вторая важная для осмысления мысль, что революция это умение подставить ладони под падающее яблоко. Если же начать трясти яблоню раньше времени или забить хуй на созревший урожай, то получится говно вроде украинского майдана, а не революция. Кстати говоря, путинское "эволюция, а не революция" революцию вовсе не отменяет. Как условия созреют все произойдет быстро и относительно безболезненно. И задача марксистов, кстати, состоит не в раздувании мирового пожара, а в препятствованию скатывания общества в "темные века" из-за неразберихи переходного периода. Это тоже у Маркса было, только не помню где.
В общем, если это осилите, то дальше уже вам самим будет интересно разбираться в деталях и рыться в более специфических работах классиков.

Показать весь текст
Ответы100941009887396

26 29 дек 2014, 15:15 26 10094

>>10093
Нет, ты не угадал. Я нихрена не подкован, экономику изучал один семестр, ничего из перечисленного тобой не читал.
Ты хороший, годный анон. Спасибо, хорошо расписал, пойду накачаю, обмажусь.
А ты, раз такой умный, придумай ещё что-нибудь для нашей программы. Стилистику выдерживай... ну ты понел.

Ответы87396

27 30 дек 2014, 10:59 27 10098

>>10093
Блять, блять, блять! Йобаный хуй! Где блять, стока времени взять, чтобы прочесть всё чё надо прочесть! Блять, блять! Сколько лет проёбано! Блять! Сука, лучше буду учиться стрелять!

Ответы101011010887396

Первыч 28 30 дек 2014, 11:08 28 10099

Чё хочу сказать, да... Теория важна, уставы там подставы. Но предложение афтара достаточно практическое - организация организации. И вот тут нужно трезво оценивать ситуацию и свои возможности в этой ситуации. Хотите преобразований? А хуле вы поспособствуете преобразованием объединившись в ещё одну кучку пиздоболов-теоретиков?!
Если не собираешься реально глобалить, так может нехуй отвлекать патриотические силы на свою херню?!
. . .
Далее... почитал я тут. Возьмём самое простое и понятное всем, всем согласное - национализацию.
Надо делать, а как? Олигархи - хуй отдадут - наймут армии и будут отстаивать своё материальное. Стало быть чё? Необходим красный террор. (есть альтер-варианты? Предлагайте)

Если уж собираться обособленной кучкой, то надо не Маркса читать и переосмысливать, а готовить штурмовой отряд, тренироваться стрелять и групповому взаимодействию. И в момент когда "яблоко будет готово упасть" быть готовым подхватить его.

Ответы101001034387396

29 30 дек 2014, 11:31 29 10100

>>10099
Как там на майдане? Дохуя национализировали? Для того и надо Маркса читать, чтобы понять, что национализацию должны проводить мы сами, а не речистый дядя. И дл того, чтобы не просрать полимеры надо уметь управлять этим национализированным имуществом самим, а не опять же спомощью того же дяди. Штурмовики это пыль под сапогами. Их удел прокладывать дорогу хитрованам и сдыхать. Тебе оно надо? Мне - нет.

Ответы103431284487396

30 30 дек 2014, 19:05 30 10101

>>10098
Так вроде бы эти вещи не сильно толстые, разве что Анти-Дюринг только. Всё вместе ~400 страниц, после чего ты сможешь успешно опускать почти любого мироеда, в т.ч. косящего под левака. Правда, для строительства СССР 2.0 своими руками этого мало - нужно проштудировать Капитал, после чего дохуя лет дорабатывать его с учётом современных реалий. Последний пункт на данный момент никем в полной мере не осилен. А вот ссылки на работы из поста товарища выше, для ленивых:
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
http://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
http://ru.scribd.com/doc/26600/Анти-Дюринг
http://libelli.ru/works/45-3.htm
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
http://www.litmir.me/br/?b=112507&p=1

Ответы101031022187396

31 30 дек 2014, 20:16 31 10103

>>10101
Спасибо, комрад! Вселяешь!
Возможно это Логика Гегеля меня так демотивировала =)

Ответы1010687396

32 30 дек 2014, 22:25 32 10106

>>10103
Дык Гегель был тем еще хитрецом. Понимая, что любая философская доктрина со временем устареет, он захотел увековечить себя навсегда и придумал антинаучный вариант диалектики. Маркс же. будучи учеником Гегеля отплатил учителю черной неблагодарностью, разгромив его измышлизмы в пух и прах, после чего довел диалектику до научных критериев. Философы они такие, с ними глаз да глаз нужен.

Ответы87396

33 31 дек 2014, 00:00 33 10107

>>10074
Т.е. реформизм? Конкурировать с коперартивами, как госкорпорация, по принципу "спрос-предложение"? Ну, и сколько такая возня может длиться? 10 лет? 20?
Вон, в Венесуэлле уже 20 лет ничего, хоть отдаленно похожего на социализм нет.
Зачем, когда у нас есть опыт, к примеру, стран ОВД, где в социализм смогли к началу 50-х, менее, чем за 2 пятилетки и с минимальным ущербом для экономики?

Или ты прделагаешь постепенно интегрировать их в госинститут, делая из них нечто наподобие коммун Дюринга? Ну, или наподобие колхозно-кооперативной собствености в Совке? Ну, и многого Совок таким путем добился? 60 лет прошло, а сельское хозяйство все еще в колхозно-кооперативной собственности!

Ответы1034387396

34 31 дек 2014, 00:06 34 10108

>>10098
Манифест Компартии я прочел лет так в 12 (никаким леваком я тогда ни разу не был), Капитал в 15 (тогда я уже обладал кое-каким багажом, но тут сурьезная экономика)
остальное перечилсенное усвоил по окончанию школы месяца за 3-4 (плюс учебник Шептулина по диамату - извините, но заумь Ильенкова не по мне). Ничего сложного для диванного политикана там нет.

Ответы87396

Товарищ 35 31 дек 2014, 07:37 35 10114

Только в таком случае побыстрее пилить надо программу. А ещё быть готовым объединяться с другими партиями и снести верхушку в тот момент, когда её придёт пестец!

Ответы87396

Черновик для правок и поправок 36 31 дек 2014, 10:31 36 10115

Программа коммунистической партии (проект)

Предисловие.

Основной задачей данной программы является раскрытие целей КП и путей и методов их достижения исходя из реально состояния нашего общества и на основе научных достижений в этой области. Программа не является агитационно-пропагандистским документом и поэтому материала данной направленности в ней содержится только в необходимом минимуме для пояснения отдельных её аспектов. Соответственно, данная программа не рассчитана на неопределённо широкий круг читателей, а только на тех, кто либо уже имеет определённые знания в этой области, либо имеет желание их приобрести. То есть, по сути, данная программа является в основном развёрнутым планом действий партии по достижению поставленных целей и их обоснованием.

1. Цели партии.

Основной задачей партии является организация всех граждан России живущих за счёт собственного труда на борьбу за их коренные интересы. В рамках основной задачи партия выделяет две цели: ближайшие (краткосрочные) и конечные (долгосрочные).

Конечной целью партии является построение коммунистического общества. Конечную цель партия определяет только по основным признакам, без детализации общественного устройства. Этими основными признаками являются:

1. Высочайший уровень развития производительных сил общества.

2. Осуществление принципа: «От каждого по способности, каждому по потребности».

3. Превращение труда из необходимости в потребность.

4. Высочайший уровень гуманизма и самоуправления в обществе.

5. Полное отмирание государства, как орудия насилия.

Ближайшей целью партии является переход от общества диктатуры буржуазии к обществу диктатуры современного пролетариата, к социализму.

Под современным пролетариатом (далее просто пролетариатом), в рамках настоящей программы, партия понимает часть общества, продающую на рынке свою рабочую силу, как физическую, так и умственную, как непосредственно, так и в виде товаров и услуг, и не имеющих возможности участвовать в распределении результатов общественного труда на основе либо владения собственностью на средства производства, либо управления ею на основе своего специфического положения в системе общественного разделения труда.

Под социализмом партия понимает переходный период от капитализма к коммунизму, основной характерной чертой которого является отмирающее государство диктатуры пролетариата. Всё остальное в социалистическом государстве определяется интересами пролетариата на каждом конкретном историческом этапе и задачами сохранения государства его диктатуры до полного отмирания и государства, и классов как таковых, и окончательного формирования коммунистического общества.

Черновик для правок и поправок 36 31 дек 2014, 10:31 36 10115

Программа коммунистической партии (проект)

Предисловие.

Основной задачей данной программы является раскрытие целей КП и путей и методов их достижения исходя из реально состояния нашего общества и на основе научных достижений в этой области. Программа не является агитационно-пропагандистским документом и поэтому материала данной направленности в ней содержится только в необходимом минимуме для пояснения отдельных её аспектов. Соответственно, данная программа не рассчитана на неопределённо широкий круг читателей, а только на тех, кто либо уже имеет определённые знания в этой области, либо имеет желание их приобрести. То есть, по сути, данная программа является в основном развёрнутым планом действий партии по достижению поставленных целей и их обоснованием.

1. Цели партии.

Основной задачей партии является организация всех граждан России живущих за счёт собственного труда на борьбу за их коренные интересы. В рамках основной задачи партия выделяет две цели: ближайшие (краткосрочные) и конечные (долгосрочные).

Конечной целью партии является построение коммунистического общества. Конечную цель партия определяет только по основным признакам, без детализации общественного устройства. Этими основными признаками являются:

1. Высочайший уровень развития производительных сил общества.

2. Осуществление принципа: «От каждого по способности, каждому по потребности».

3. Превращение труда из необходимости в потребность.

4. Высочайший уровень гуманизма и самоуправления в обществе.

5. Полное отмирание государства, как орудия насилия.

Ближайшей целью партии является переход от общества диктатуры буржуазии к обществу диктатуры современного пролетариата, к социализму.

Под современным пролетариатом (далее просто пролетариатом), в рамках настоящей программы, партия понимает часть общества, продающую на рынке свою рабочую силу, как физическую, так и умственную, как непосредственно, так и в виде товаров и услуг, и не имеющих возможности участвовать в распределении результатов общественного труда на основе либо владения собственностью на средства производства, либо управления ею на основе своего специфического положения в системе общественного разделения труда.

Под социализмом партия понимает переходный период от капитализма к коммунизму, основной характерной чертой которого является отмирающее государство диктатуры пролетариата. Всё остальное в социалистическом государстве определяется интересами пролетариата на каждом конкретном историческом этапе и задачами сохранения государства его диктатуры до полного отмирания и государства, и классов как таковых, и окончательного формирования коммунистического общества.

Показать весь текст
Ответы10343150531509587396

37 31 дек 2014, 10:35 37 10116

2. Состояние общества.

Общемировые тенденции.

Объективная готовность общества к началу его перехода в новую общественно-экономическую формацию определяется исчерпанием возможностей дальнейшего совершенствования производственных отношений, необходимых для продолжения развития производительных сил общества, в рамках существующего способа производства. Производственные отношения в рамках конкретного способа производства не могут развиваться бесконечно, поскольку они являются основой господства в обществе определённого класса. На определённом этапе развития производительных сил, совершенствование, в соответствии с их потребностями, производственных отношений ведёт к утрате господствующим на данный момент классом своей доминирующей в позиции общества. Его попытки сохранить своё доминирующее положение в обществе, путём ограничения развития производственных отношений определёнными пределами, с помощью государства, как орудия насилия находящегося в его руках, ведёт к стагнации и спаду в экономике, ухудшению положения основной массы населения и социальным конфликтам.

Чтобы правильно оценить перспективы достижения ближайших целей и определиться с путями и методами их достижений, необходимо определиться с тем насколько общество объективно готово к переходу к новой общественно-экономической формации. При этом надо учитывать, что начало перехода общества в новую общественно-экономическую формацию определяется не среднем развитием производительных сил мира, а его наиболее передовой частью. Но это не означает, что территориально переход к новой общественно-экономической формации должен начаться именно в зоне наивысшего развития производительных сил общества. В этой зоне у господствующего класса гораздо больше возможностей сглаживать социальные напряженности, возникающие в этот период, чем на периферии, в том числе и за счёт периферии. Поэтому, переход к новой общественно-экономической формации может начаться не в центре, где развитие производительных сил достигло своего предела в рамках данного способа производства, а на ближайшей периферии, за счёт которой господствующий класс в первую очередь и пытается решать возникающие проблемы.

Поскольку основным стимулом капиталистического способа производства, без которого оно для господствующего класса лишается всякого смысла, является получение прибыли на вложенный капитал, то в первую очередь надо оценить возможности дальнейшего свободного развития производительных сил общества именно с этих позиций.

Капитализм прошёл огромный путь развития производительных сил общества, от паровых машин до атомных электростанций и освоения космоса. Развитие производительных сил с неизбежностью ведёт к укрупнению производств и усложнению определения будущей прибыли, как смысла вложения капитала. Решая возрастающие потребности обеспечения капиталистического производства и определения будущей прибыли от вложения капитала, развивались финансовые и товарные рынки, страховые и рекламные услуги. В настоящее время капиталы, вращающиеся в этих сферах, сферах обеспечения товарного производства капиталистическим способом, уже более чем на порядок превышают суммарный мировой валовый внутренний продукт (ВВП). А поскольку независимо от областей вложения капитала, прибыль от него всегда стремиться к средней норме прибыли, а вновь создаваемая стоимость возникает только в реальном производстве, то рост затрат на обеспечение этого производства начинает делать бессмысленным, с точки зрения получения прибыли, основного стимула капиталистического производства, само производство. Дальнейшее развитие производительных сил может только усиливать данную тенденцию.

В настоящее время развитие производительных сил общества достигло такого уровня, что наиболее масштабные и жизненно необходимые проекты, такие как, например, космические исследования, уже невозможно реализовывать исключительно на капиталистической основе, поскольку даже при уже существующих непомерных затратах на рыночные инструменты определения будущей прибыли, в данных областях это сделать невозможно. А с дальнейшим развитием производительных сил подобные области объективно будут занимать всё больший и больший сектор экономики. То есть, дальнейшее развитие производительных сил общества, определяемое его наиболее передовыми областями, объективно не может осуществляться на основе получения прибыли с вложенного капитала, как основного стимула развития, и требует смены способа производства.

Конкуренция между частными капиталами, которая в нормальных условиях ведётся в основном за счёт соревнования в развитии производительных сил общества, при его торможении лишается этого источника обеспечения. Основным источником обеспечения конкуренции, объективно возрастающей в кризисные периоды, становится снижение затрат на рабочую силу. Это ведёт к снижению уровня жизни подавляющего большинства населения и социальным конфликтам. Исходя из этого, в ближайшие годы следует ожидать роста социальной напряжённости в обществе и усиление борьбы трудящихся за свои интересы. Задача коммунистов в таких условиях организовать пролетариат в самостоятельные структуры, способные взять власть в свои руки и таким образом не допустить подмену буржуазией борьбы трудящихся масс за свои коренные интересы, борьбой между самими трудящимися на национальной, религиозной или межгосударственной основе.

Развитие капиталистического способа производства вначале вело к резкому увеличению работников промышленных предприятий, в основном рабочих, за счёт сокращения численности занятых в сельском хозяйстве. Развития экономики осуществлялось преимущественно за счёт механического расширения промышленного производства. С развитием автоматизации производства начала резко сокращаться доля ручного труда в конечной продукции, что повлекло за собой сокращение занятости непосредственно в промышленности и её увеличения в сфере обслуживания, науки и образовании. То есть, развитие производительных сил общества идёт в направлении создания безлюдных производств и, соответственно, в направлении сокращения занятых в этой сфере, и увеличению занятых в сфере обеспечения их деятельности и развития производительных сил общества. Экстенсивный метод развития остался в основном только в форме вывоза капитала, вывода промышленных производств в слабо развитые страны с дешёвой рабочей силой. То есть, развитие производительных сил общества неизбежно влечёт за собой и изменение его социального состава. Многие профессиональные слои населения (инженерно-технические работники, работники научных, учебных, медицинских учреждений и т.п.) в настоящее время составляют уже столь значительную часть населения, что уже не могут быть подкуплены буржуазией и являться некой интеллигентской прослойкой общества используемой ею в своих целях. Эта часть населения в настоящее время уже уверенно вошла в состав современного пролетариата, являясь наиболее образованной его частью.

37 31 дек 2014, 10:35 37 10116

2. Состояние общества.

Общемировые тенденции.

Объективная готовность общества к началу его перехода в новую общественно-экономическую формацию определяется исчерпанием возможностей дальнейшего совершенствования производственных отношений, необходимых для продолжения развития производительных сил общества, в рамках существующего способа производства. Производственные отношения в рамках конкретного способа производства не могут развиваться бесконечно, поскольку они являются основой господства в обществе определённого класса. На определённом этапе развития производительных сил, совершенствование, в соответствии с их потребностями, производственных отношений ведёт к утрате господствующим на данный момент классом своей доминирующей в позиции общества. Его попытки сохранить своё доминирующее положение в обществе, путём ограничения развития производственных отношений определёнными пределами, с помощью государства, как орудия насилия находящегося в его руках, ведёт к стагнации и спаду в экономике, ухудшению положения основной массы населения и социальным конфликтам.

Чтобы правильно оценить перспективы достижения ближайших целей и определиться с путями и методами их достижений, необходимо определиться с тем насколько общество объективно готово к переходу к новой общественно-экономической формации. При этом надо учитывать, что начало перехода общества в новую общественно-экономическую формацию определяется не среднем развитием производительных сил мира, а его наиболее передовой частью. Но это не означает, что территориально переход к новой общественно-экономической формации должен начаться именно в зоне наивысшего развития производительных сил общества. В этой зоне у господствующего класса гораздо больше возможностей сглаживать социальные напряженности, возникающие в этот период, чем на периферии, в том числе и за счёт периферии. Поэтому, переход к новой общественно-экономической формации может начаться не в центре, где развитие производительных сил достигло своего предела в рамках данного способа производства, а на ближайшей периферии, за счёт которой господствующий класс в первую очередь и пытается решать возникающие проблемы.

Поскольку основным стимулом капиталистического способа производства, без которого оно для господствующего класса лишается всякого смысла, является получение прибыли на вложенный капитал, то в первую очередь надо оценить возможности дальнейшего свободного развития производительных сил общества именно с этих позиций.

Капитализм прошёл огромный путь развития производительных сил общества, от паровых машин до атомных электростанций и освоения космоса. Развитие производительных сил с неизбежностью ведёт к укрупнению производств и усложнению определения будущей прибыли, как смысла вложения капитала. Решая возрастающие потребности обеспечения капиталистического производства и определения будущей прибыли от вложения капитала, развивались финансовые и товарные рынки, страховые и рекламные услуги. В настоящее время капиталы, вращающиеся в этих сферах, сферах обеспечения товарного производства капиталистическим способом, уже более чем на порядок превышают суммарный мировой валовый внутренний продукт (ВВП). А поскольку независимо от областей вложения капитала, прибыль от него всегда стремиться к средней норме прибыли, а вновь создаваемая стоимость возникает только в реальном производстве, то рост затрат на обеспечение этого производства начинает делать бессмысленным, с точки зрения получения прибыли, основного стимула капиталистического производства, само производство. Дальнейшее развитие производительных сил может только усиливать данную тенденцию.

В настоящее время развитие производительных сил общества достигло такого уровня, что наиболее масштабные и жизненно необходимые проекты, такие как, например, космические исследования, уже невозможно реализовывать исключительно на капиталистической основе, поскольку даже при уже существующих непомерных затратах на рыночные инструменты определения будущей прибыли, в данных областях это сделать невозможно. А с дальнейшим развитием производительных сил подобные области объективно будут занимать всё больший и больший сектор экономики. То есть, дальнейшее развитие производительных сил общества, определяемое его наиболее передовыми областями, объективно не может осуществляться на основе получения прибыли с вложенного капитала, как основного стимула развития, и требует смены способа производства.

Конкуренция между частными капиталами, которая в нормальных условиях ведётся в основном за счёт соревнования в развитии производительных сил общества, при его торможении лишается этого источника обеспечения. Основным источником обеспечения конкуренции, объективно возрастающей в кризисные периоды, становится снижение затрат на рабочую силу. Это ведёт к снижению уровня жизни подавляющего большинства населения и социальным конфликтам. Исходя из этого, в ближайшие годы следует ожидать роста социальной напряжённости в обществе и усиление борьбы трудящихся за свои интересы. Задача коммунистов в таких условиях организовать пролетариат в самостоятельные структуры, способные взять власть в свои руки и таким образом не допустить подмену буржуазией борьбы трудящихся масс за свои коренные интересы, борьбой между самими трудящимися на национальной, религиозной или межгосударственной основе.

Развитие капиталистического способа производства вначале вело к резкому увеличению работников промышленных предприятий, в основном рабочих, за счёт сокращения численности занятых в сельском хозяйстве. Развития экономики осуществлялось преимущественно за счёт механического расширения промышленного производства. С развитием автоматизации производства начала резко сокращаться доля ручного труда в конечной продукции, что повлекло за собой сокращение занятости непосредственно в промышленности и её увеличения в сфере обслуживания, науки и образовании. То есть, развитие производительных сил общества идёт в направлении создания безлюдных производств и, соответственно, в направлении сокращения занятых в этой сфере, и увеличению занятых в сфере обеспечения их деятельности и развития производительных сил общества. Экстенсивный метод развития остался в основном только в форме вывоза капитала, вывода промышленных производств в слабо развитые страны с дешёвой рабочей силой. То есть, развитие производительных сил общества неизбежно влечёт за собой и изменение его социального состава. Многие профессиональные слои населения (инженерно-технические работники, работники научных, учебных, медицинских учреждений и т.п.) в настоящее время составляют уже столь значительную часть населения, что уже не могут быть подкуплены буржуазией и являться некой интеллигентской прослойкой общества используемой ею в своих целях. Эта часть населения в настоящее время уже уверенно вошла в состав современного пролетариата, являясь наиболее образованной его частью.

Показать весь текст
Ответы87396

38 31 дек 2014, 10:36 38 10117

Несмотря на то, что всё взаимоувязано, экономику стран периферийного капитализма можно условно разделить на два сектора. Первый сектор непосредственно связанный с экономикой развитых капиталистических стран, центом капиталистического мира, напрямую зависим от них, и работает во многом именно на их потребности. Этот сектор, обладая мощным и наиболее концентрированным капиталом, оказывает и решающее влияние на руководство страны, на государство, как орудие насилия, классового господства буржуазии, являясь, по сути, его основным содержателем. Поэтому все разговоры о национально-освободительной борьбе и национализации крупных капиталов в этих странах в рамках чисто капиталистической системы либо от непонимания, либо это лукавство. Государственный капитализм был бы действительно благом для этих стран, но он принципиально возможен либо на начальной стадии развития государства диктатуры пролетариата, либо, как переходная и неустойчивая форма, при захвате власти в стране прокоммунистической группировкой. Оплата труда работников в этом секторе экономики, как правило, ощутимо выше, чем оплата аналогичного труда за его пределами, хотя и значительно ниже чем оплата аналогичного труда в ведущих капиталистических странах.

Второй сектор, связанный в основном с внутренним производством и потреблением, в основном обеспечивает выживание населения не занятого в первом секторе. Это, в основной своей массе, средние и мелкие капиталы. Этот сектор если и связан с зарубежными капиталами, то в основном с капиталами такого же уровня, и сильно зависим он крупных отечественных капиталов, как через государство ими контролируемое, так и непосредственно. Оплата труда в этом секторе ощутимо ниже оплаты аналогичного труда в первом секторе. Это обеспечивает, даже при формально низкой безработицы в стране, огромную резервную армию труда для первого сектора экономики, для мировой капиталистической системы.

Всё это обеспечивает неоколониальную зависимость стран периферийного капитализма от наиболее развитых капиталистических стран.

Особенности России.

После окончательного восстановления в России капиталистического способа производства она вошла в состав, так называемых, развивающихся стран, т.е. стала страной, ближнего к центру круга, периферийного капитализма. А поскольку мировая система капитализма едина и, как система, не имеет национальных границ, то российский национальный капитал, как и капитал любой другой страны периферийного капитализма, тесно связан и находится в зависимости от капитала центра капиталистического мира, как капитала более мощного. Соответственно и государство, как инструмент господства буржуазии как класса и стоящее на страже именно её интересов, так же в значительной степени зависимо от государств центра капиталистического мира. Это обстоятельство используется реакционными силами России, в том числе и прикрывающимися коммунистической фразеологией, для увода трудящихся от борьбы за свои коренные интересы в борьбу за мнимые национальные интересы. Это увод трудящихся от классовой борьбы в борьбу за интересы российского среднего и мелкого капитала в рамках существующего буржуазного государства, путём навязывания массам некого общегосударственного, внеклассового, патриотизма.

В рамках мирового крупного капиталистического производства, России отведена роль поставщика сырья, продукции первичной переработки и дешёвой рабочей силы для крупного международного капитала. В периоды спада экономики потребности во всём этом сокращаются, и поэтому Россия должна будет остро ощутить очередной спад в экономике развитых капиталистических стран, очередной всплеск кризиса мировой капиталистической системы. После очередного спада в экономике, события могут начать развиваться стремительно и коммунисты должны быть готовыми к этому. Задача коммунистов не позволить реакционным силам увести трудящихся от борьбы за свои коренные интересы, в межгосударственную, межнациональную и межрелигиозную борьбу, формируя у них ложное представление о своих коренных интересах. Поэтому, коммунисты должны заранее подготовить систему в которой пролетариат мог бы самостоятельно формировать свою коллективную волю, систему, с помощи которой он сможет отстаивать свои коренные интересы, и которую в дальнейшем он сможет трансформировать в основу своего господства в обществе, в основу государства диктатуры пролетариата.

Социальной основой партии являются пролетарии умственного и физического труда – подавляющее большинство населения России.

38 31 дек 2014, 10:36 38 10117

Несмотря на то, что всё взаимоувязано, экономику стран периферийного капитализма можно условно разделить на два сектора. Первый сектор непосредственно связанный с экономикой развитых капиталистических стран, центом капиталистического мира, напрямую зависим от них, и работает во многом именно на их потребности. Этот сектор, обладая мощным и наиболее концентрированным капиталом, оказывает и решающее влияние на руководство страны, на государство, как орудие насилия, классового господства буржуазии, являясь, по сути, его основным содержателем. Поэтому все разговоры о национально-освободительной борьбе и национализации крупных капиталов в этих странах в рамках чисто капиталистической системы либо от непонимания, либо это лукавство. Государственный капитализм был бы действительно благом для этих стран, но он принципиально возможен либо на начальной стадии развития государства диктатуры пролетариата, либо, как переходная и неустойчивая форма, при захвате власти в стране прокоммунистической группировкой. Оплата труда работников в этом секторе экономики, как правило, ощутимо выше, чем оплата аналогичного труда за его пределами, хотя и значительно ниже чем оплата аналогичного труда в ведущих капиталистических странах.

Второй сектор, связанный в основном с внутренним производством и потреблением, в основном обеспечивает выживание населения не занятого в первом секторе. Это, в основной своей массе, средние и мелкие капиталы. Этот сектор если и связан с зарубежными капиталами, то в основном с капиталами такого же уровня, и сильно зависим он крупных отечественных капиталов, как через государство ими контролируемое, так и непосредственно. Оплата труда в этом секторе ощутимо ниже оплаты аналогичного труда в первом секторе. Это обеспечивает, даже при формально низкой безработицы в стране, огромную резервную армию труда для первого сектора экономики, для мировой капиталистической системы.

Всё это обеспечивает неоколониальную зависимость стран периферийного капитализма от наиболее развитых капиталистических стран.

Особенности России.

После окончательного восстановления в России капиталистического способа производства она вошла в состав, так называемых, развивающихся стран, т.е. стала страной, ближнего к центру круга, периферийного капитализма. А поскольку мировая система капитализма едина и, как система, не имеет национальных границ, то российский национальный капитал, как и капитал любой другой страны периферийного капитализма, тесно связан и находится в зависимости от капитала центра капиталистического мира, как капитала более мощного. Соответственно и государство, как инструмент господства буржуазии как класса и стоящее на страже именно её интересов, так же в значительной степени зависимо от государств центра капиталистического мира. Это обстоятельство используется реакционными силами России, в том числе и прикрывающимися коммунистической фразеологией, для увода трудящихся от борьбы за свои коренные интересы в борьбу за мнимые национальные интересы. Это увод трудящихся от классовой борьбы в борьбу за интересы российского среднего и мелкого капитала в рамках существующего буржуазного государства, путём навязывания массам некого общегосударственного, внеклассового, патриотизма.

В рамках мирового крупного капиталистического производства, России отведена роль поставщика сырья, продукции первичной переработки и дешёвой рабочей силы для крупного международного капитала. В периоды спада экономики потребности во всём этом сокращаются, и поэтому Россия должна будет остро ощутить очередной спад в экономике развитых капиталистических стран, очередной всплеск кризиса мировой капиталистической системы. После очередного спада в экономике, события могут начать развиваться стремительно и коммунисты должны быть готовыми к этому. Задача коммунистов не позволить реакционным силам увести трудящихся от борьбы за свои коренные интересы, в межгосударственную, межнациональную и межрелигиозную борьбу, формируя у них ложное представление о своих коренных интересах. Поэтому, коммунисты должны заранее подготовить систему в которой пролетариат мог бы самостоятельно формировать свою коллективную волю, систему, с помощи которой он сможет отстаивать свои коренные интересы, и которую в дальнейшем он сможет трансформировать в основу своего господства в обществе, в основу государства диктатуры пролетариата.

Социальной основой партии являются пролетарии умственного и физического труда – подавляющее большинство населения России.

Показать весь текст
Ответы87396

39 31 дек 2014, 10:37 39 10118

3. Тактика достижения ближайшей цели.

Исходные положения.

Партия исходит из того, что никакая политическая партия не в состоянии самостоятельно обеспечить смену господствующего в обществе класса. Партия может только поднять класс на борьбу, раскрыв перед ним его коренные интересы, показать, что эти интересы антагонистичны интересам ныне господствующего класса и не могут быть реализованы без взятия власти в свои руки, показать пути и методы достижения этой цели и активно участвовать в организации процесса передачи власти. Исходя из этого, главной тактической задачей партии в достижении её ближайшей цели является организация структур самоуправления широких трудящихся масс. Вся остальная деятельность партии должна быть направлена на решение этой основной задачи.

Партия поддерживает и помогает в организации любой борьбы трудящихся за свои интересы, способствуя, таким образом, самоорганизации масс и осознанию ими своих коренных интересов. Но партия не занимается инициированием борьбы отдельных групп трудящихся за их локальные интересы, когда сами трудящиеся ещё не готовы организованно вступить в эту борьбу, считая это преждевременным сливом энергии масс в интересах буржуазии.

Партия может принимать участие в выборах в представительные органы власти, но не как самостоятельная структура пытающаяся прийти к власти, а как представитель более широкого объединения трудящихся, которое в процессе своей трансформации и должно стать системой власти трудящихся масс, основой государства диктатуры пролетариата.

Партия не стремится стать над массами и подчинить развитие общества своей воли, партия стремиться стать авангардом трудящихся масс в их борьбе за свои коренные интересы, как структура, наиболее полно раскрывающая как сами эти интересы, так и пути их реализации.

Партия не претендует на выражение воли трудящихся масс, считая, что кроме самих трудящихся на это ни кто не имеет права. Партия видит своей задачей, путём идеологической работы в массах, формировать в них эту волю на основе раскрытия перед ними их коренных интересов.

Таким образом, партия выступает не за власть в интересах трудящихся, а за власть самих трудящихся с доминированием в ней современного пролетариата как умственно, так и физического труда, за государство диктатуры пролетариата.

Партия не считает, что единожды выработанная методология достижения поставленных целей верна на все времена, она считает, что методология решения поставленных задач должна базироваться на научных достижениях в области общественного развития и реальном состоянии общества в каждый конкретный момент его развития.

Методология установления государства диктатуры пролетариата.

При планировании своей практической деятельности партия исходит из следующих основных положений:

1. Для того чтобы в принципе было возможно организовывать совместные действия пролетариата на превращение его в господствующий класс, у партии должен быть поэтапный, открытый, ясный и понятный для всех план последовательных действий, начиная с текущего момента и вплоть до достижения поставленных целей. Это не означает, что данный план не может меняться с возникновением новых обстоятельств, но в каждый конкретный момент он должен быть, иначе вся её деятельность будет не более чем авантюризмом.

2. План должен составляться исходя из реально существующих условий на момент его составления и корректироваться по мере возникновения новых обстоятельств или обнаружения в нём ошибок.

3. Никакая партия, ни коалиция партий не в состоянии ни взять власть в стране самостоятельно, ни передать её пролетариату. Это могут сделать только сами трудящиеся массы, организованные в самостоятельные структуры. Поэтому основной задачей партии, которой она подчиняет всю остальную свою деятельность, является создание таких самостоятельных организационных структур трудящихся масс, которые могли бы в процессе их развития трансформироваться в систему власти государства диктатуры пролетариата.

4. Имея своей целью замену в обществе диктатуры буржуазии на диктатуру пролетариата, партия не стремится подчинить себе организационные структуры трудящихся. Участвуя в их организации и работе, партия ставит себе задачу управления процессами, путём внесения в эти структуры, а через них и в общество в целом, соответствующего сознания, формирующего непосредственно волю широких трудящихся масс и в первую очередь пролетариата, направленную на реализацию их коренных интересов.

При возникновении революционной ситуации события начинают развиваться стремительно, и движение масс направляют те силы, которые на этот момент наиболее организованы и могут предложить массам приемлемые для них пути реализации их интересов. Исходя из этого, партия считает необходимым формировать структуры самоуправления трудящихся, как основы будущей диктатуры пролетариата, заранее. Исходя из того, что политическая активность масс до возникновения революционной ситуации невысока, начать формирование этих структур возможно в основном из активистов и членов коммунистического и левого движения России.

На начальном этапе создаётся сама структура (каркас) организации. Для этого разрабатывается устав данной организации, предусматривающий подчинения всей её деятельности исключительно воли большинства её членов, обеспечивающий выявление и реализацию этой воли, и формулируются цели и задачи организации. По мере возможности, в этот процесс вовлекаются и другие партии и организации коммунистической и левой направленности, заинтересованные в создании системы самоорганизации трудящихся. Затем, эта структура наполняется политически активными представителями трудовых коллективов и общественных организаций коренные интересы которых совпадают с коренными интересами пролетариата, и вне зависимости от того под контролем каких конкретно политических сил находится руководство данных организаций. Через них партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в трудовых коллективах и общественных организациях, представители которых состоят в данной структуре. То есть, создаётся вначале каркас, а затем, путём его наполнения представителями трудовых коллективов и коммунистических и левых организаций, Союз широких трудящихся масс, как самостоятельная ни от кого не зависящая организация, через которую партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в широких массах.

39 31 дек 2014, 10:37 39 10118

3. Тактика достижения ближайшей цели.

Исходные положения.

Партия исходит из того, что никакая политическая партия не в состоянии самостоятельно обеспечить смену господствующего в обществе класса. Партия может только поднять класс на борьбу, раскрыв перед ним его коренные интересы, показать, что эти интересы антагонистичны интересам ныне господствующего класса и не могут быть реализованы без взятия власти в свои руки, показать пути и методы достижения этой цели и активно участвовать в организации процесса передачи власти. Исходя из этого, главной тактической задачей партии в достижении её ближайшей цели является организация структур самоуправления широких трудящихся масс. Вся остальная деятельность партии должна быть направлена на решение этой основной задачи.

Партия поддерживает и помогает в организации любой борьбы трудящихся за свои интересы, способствуя, таким образом, самоорганизации масс и осознанию ими своих коренных интересов. Но партия не занимается инициированием борьбы отдельных групп трудящихся за их локальные интересы, когда сами трудящиеся ещё не готовы организованно вступить в эту борьбу, считая это преждевременным сливом энергии масс в интересах буржуазии.

Партия может принимать участие в выборах в представительные органы власти, но не как самостоятельная структура пытающаяся прийти к власти, а как представитель более широкого объединения трудящихся, которое в процессе своей трансформации и должно стать системой власти трудящихся масс, основой государства диктатуры пролетариата.

Партия не стремится стать над массами и подчинить развитие общества своей воли, партия стремиться стать авангардом трудящихся масс в их борьбе за свои коренные интересы, как структура, наиболее полно раскрывающая как сами эти интересы, так и пути их реализации.

Партия не претендует на выражение воли трудящихся масс, считая, что кроме самих трудящихся на это ни кто не имеет права. Партия видит своей задачей, путём идеологической работы в массах, формировать в них эту волю на основе раскрытия перед ними их коренных интересов.

Таким образом, партия выступает не за власть в интересах трудящихся, а за власть самих трудящихся с доминированием в ней современного пролетариата как умственно, так и физического труда, за государство диктатуры пролетариата.

Партия не считает, что единожды выработанная методология достижения поставленных целей верна на все времена, она считает, что методология решения поставленных задач должна базироваться на научных достижениях в области общественного развития и реальном состоянии общества в каждый конкретный момент его развития.

Методология установления государства диктатуры пролетариата.

При планировании своей практической деятельности партия исходит из следующих основных положений:

1. Для того чтобы в принципе было возможно организовывать совместные действия пролетариата на превращение его в господствующий класс, у партии должен быть поэтапный, открытый, ясный и понятный для всех план последовательных действий, начиная с текущего момента и вплоть до достижения поставленных целей. Это не означает, что данный план не может меняться с возникновением новых обстоятельств, но в каждый конкретный момент он должен быть, иначе вся её деятельность будет не более чем авантюризмом.

2. План должен составляться исходя из реально существующих условий на момент его составления и корректироваться по мере возникновения новых обстоятельств или обнаружения в нём ошибок.

3. Никакая партия, ни коалиция партий не в состоянии ни взять власть в стране самостоятельно, ни передать её пролетариату. Это могут сделать только сами трудящиеся массы, организованные в самостоятельные структуры. Поэтому основной задачей партии, которой она подчиняет всю остальную свою деятельность, является создание таких самостоятельных организационных структур трудящихся масс, которые могли бы в процессе их развития трансформироваться в систему власти государства диктатуры пролетариата.

4. Имея своей целью замену в обществе диктатуры буржуазии на диктатуру пролетариата, партия не стремится подчинить себе организационные структуры трудящихся. Участвуя в их организации и работе, партия ставит себе задачу управления процессами, путём внесения в эти структуры, а через них и в общество в целом, соответствующего сознания, формирующего непосредственно волю широких трудящихся масс и в первую очередь пролетариата, направленную на реализацию их коренных интересов.

При возникновении революционной ситуации события начинают развиваться стремительно, и движение масс направляют те силы, которые на этот момент наиболее организованы и могут предложить массам приемлемые для них пути реализации их интересов. Исходя из этого, партия считает необходимым формировать структуры самоуправления трудящихся, как основы будущей диктатуры пролетариата, заранее. Исходя из того, что политическая активность масс до возникновения революционной ситуации невысока, начать формирование этих структур возможно в основном из активистов и членов коммунистического и левого движения России.

На начальном этапе создаётся сама структура (каркас) организации. Для этого разрабатывается устав данной организации, предусматривающий подчинения всей её деятельности исключительно воли большинства её членов, обеспечивающий выявление и реализацию этой воли, и формулируются цели и задачи организации. По мере возможности, в этот процесс вовлекаются и другие партии и организации коммунистической и левой направленности, заинтересованные в создании системы самоорганизации трудящихся. Затем, эта структура наполняется политически активными представителями трудовых коллективов и общественных организаций коренные интересы которых совпадают с коренными интересами пролетариата, и вне зависимости от того под контролем каких конкретно политических сил находится руководство данных организаций. Через них партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в трудовых коллективах и общественных организациях, представители которых состоят в данной структуре. То есть, создаётся вначале каркас, а затем, путём его наполнения представителями трудовых коллективов и коммунистических и левых организаций, Союз широких трудящихся масс, как самостоятельная ни от кого не зависящая организация, через которую партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в широких массах.

Показать весь текст
Ответы87396

40 31 дек 2014, 10:38 40 10119

По мере усиления кризиса капиталистической системы, Союз трудящихся всё более активно будет пополняться новыми членами, представителями трудовых коллективов. Члены трудовых коллективов получают возможность организовываться для совместных действий, в том числе и в рамках собственных предприятий, создавая подразделения Союза трудящихся за его пределами. Это позволит им избежать упреждающих репрессий со стороны руководства их предприятий и в профсоюзной борьбе, не подставляя раньше времени под удар своих активистов.

По мере развития Союза трудящихся, их поддержка в выборных компаниях тех или иных кандидатов в депутаты будет становиться всё весомей и в конечном счёте станет определяющей. Политические партии, в деле проведения своих кандидатов в депутаты различных уровней, станут практически зависимы от воли Союза трудящихся. Таким образом, возможности Союза трудящихся в формировании выборных органов власти из своих представителей будут постоянно расти. Окрепнув и получив возможность проводить в действующие органы власти своих депутатов, Союз трудящихся приступает к разработке новой конституции и ориентируясь на неё к формированию теневых структур новой власти. По мере увеличения представителей Союза трудящихся в действующих органах власти, будет постоянно усиливаться роль теневых структур власти и со временем станет определяющей. Получив, таким образом, подавляющее большинство своих представителей в Государственной Думе, Союз трудящихся обеспечивает принятие новой конституции и организует, на её основе, всеобщие выборы представительных органов власти.

Поскольку деятельность партии планируется в рамках действующего буржуазного права, при котором в формировании выборных органов власти ключевую роль играет сам процесс выборов, то реализовать программу партии по замене государства диктатуры буржуазии на государство диктатуры пролетариата нет реальной возможности без взятия под тотальный контроль организованными трудящимися массами всего выборного процесса. Задача партии, работать в Союзе трудящихся по организации его деятельности в этом направлении, организуя трудящихся на контроль выборного процесса на всех его этапах.

С этой целью должен быть организован сбор информации о всех лицах участвующих в организации выборного процесса. Используя данную информацию в отношении лиц причастных к злоупотреблениям в выборном процессе, а так же и в отношении должностных лиц покрывающих эти злоупотребления создавать для них невыносимые условия во всех областях жизни. Раскрывать возможные коррупционные связи как их самих, так и их ближайших родственников, нанося ощутимый ущерб их коммерческой и предпринимательской деятельности. Устраивать массовые акции раскрывающие нечистоплотность и непорядочность должностных лиц, создавая нетерпимую для них обстановку как в быту, так и на работе. Использовать действующее законодательство для возбуждения юридического преследования по выявленным коррупционным и другим нарушениям действующего законодательства. Ущерб от этих действий для лиц допустивших злоупотребления в выборном процессе должен превышать все возможные выгоды от совершения этих злоупотреблений в угоду представителям действующей власти. Должна быть создана ситуация при которой потенциальные нарушители выборного законодательства боялись бы общественность, в лице Союза трудящихся и политических партий гораздо больше, чем представителей действующей власти. Это сделает для подавляющего большинства участвующих в организации выборного процесса неприемлемым участие в злоупотреблениях в этой сфере.

В связи с этим, партия должна добиваться, чтобы в Союзе трудящихся велась такая деятельность, чтобы она была определённым образом организована и систематизирована. Реализация всех этих мер позволит поставить выборный процесс под тотальный контроль масс и обеспечит условия для мирного перехода от государства диктатуры буржуазии к государству диктатуры пролетариата.

Всё это можно осуществить в рамках существующего буржуазного права, действующего в настоящее время российского законодательства. Но буржуазия уже не раз доказала, что ради сохранения своей власти она всегда готова нарушить любые законы, ей же установленные. Поэтому при формировании и организации деятельности Союза трудящихся должно уделяться особое внимание работе с различными общественными организациями, связанными с силовыми структурами (ветеранов вооружённых сил, внутренних войск, участников вооружённых конфликтов, ветеранов ВДВ и т.п.). Поскольку служащим силовых структур запрещено заниматься политической деятельностью, и политические партии не могут привлекать их непосредственно к своей работе, общественные организации близкие к этим структурам должны использоваться для формирования в них соответствующего сознания, обеспечивающего блокирование возможности антиконституционного использования буржуазией силовых структур для сохранения своего господствующего положения в обществе.

То есть, исходя из всего изложенного, власть вначале берётся практически, установлением тотального контроля над ныне действующей системой власти, а при получении подавляющего большинства в Государственной Думе оформляется юридически со сменой государственного устройства в целом.

4. Социально-экономический блок.

Выступая за установление в стране диктатуры современного пролетариата, диктатуры подавляющего большинства трудящихся масс, партия признаёт, что конкретные и окончательные решения по всем экономическим и социальным вопросам будут приниматься самими трудящимися через систему государственного устройства обеспечивающую выявление и реализацию их воли. В связи с этим, партия считает своей задачей формирование этой воли масс исходя из следующего.

Материальная основа сохранение отмирающего государства диктатуры пролетариата.

«Пролетариату нужно государство — это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и каутскианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и «забывая» добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать». (Ленин, ПСС, изд. 5, т. 33,стр. 24.)

40 31 дек 2014, 10:38 40 10119

По мере усиления кризиса капиталистической системы, Союз трудящихся всё более активно будет пополняться новыми членами, представителями трудовых коллективов. Члены трудовых коллективов получают возможность организовываться для совместных действий, в том числе и в рамках собственных предприятий, создавая подразделения Союза трудящихся за его пределами. Это позволит им избежать упреждающих репрессий со стороны руководства их предприятий и в профсоюзной борьбе, не подставляя раньше времени под удар своих активистов.

По мере развития Союза трудящихся, их поддержка в выборных компаниях тех или иных кандидатов в депутаты будет становиться всё весомей и в конечном счёте станет определяющей. Политические партии, в деле проведения своих кандидатов в депутаты различных уровней, станут практически зависимы от воли Союза трудящихся. Таким образом, возможности Союза трудящихся в формировании выборных органов власти из своих представителей будут постоянно расти. Окрепнув и получив возможность проводить в действующие органы власти своих депутатов, Союз трудящихся приступает к разработке новой конституции и ориентируясь на неё к формированию теневых структур новой власти. По мере увеличения представителей Союза трудящихся в действующих органах власти, будет постоянно усиливаться роль теневых структур власти и со временем станет определяющей. Получив, таким образом, подавляющее большинство своих представителей в Государственной Думе, Союз трудящихся обеспечивает принятие новой конституции и организует, на её основе, всеобщие выборы представительных органов власти.

Поскольку деятельность партии планируется в рамках действующего буржуазного права, при котором в формировании выборных органов власти ключевую роль играет сам процесс выборов, то реализовать программу партии по замене государства диктатуры буржуазии на государство диктатуры пролетариата нет реальной возможности без взятия под тотальный контроль организованными трудящимися массами всего выборного процесса. Задача партии, работать в Союзе трудящихся по организации его деятельности в этом направлении, организуя трудящихся на контроль выборного процесса на всех его этапах.

С этой целью должен быть организован сбор информации о всех лицах участвующих в организации выборного процесса. Используя данную информацию в отношении лиц причастных к злоупотреблениям в выборном процессе, а так же и в отношении должностных лиц покрывающих эти злоупотребления создавать для них невыносимые условия во всех областях жизни. Раскрывать возможные коррупционные связи как их самих, так и их ближайших родственников, нанося ощутимый ущерб их коммерческой и предпринимательской деятельности. Устраивать массовые акции раскрывающие нечистоплотность и непорядочность должностных лиц, создавая нетерпимую для них обстановку как в быту, так и на работе. Использовать действующее законодательство для возбуждения юридического преследования по выявленным коррупционным и другим нарушениям действующего законодательства. Ущерб от этих действий для лиц допустивших злоупотребления в выборном процессе должен превышать все возможные выгоды от совершения этих злоупотреблений в угоду представителям действующей власти. Должна быть создана ситуация при которой потенциальные нарушители выборного законодательства боялись бы общественность, в лице Союза трудящихся и политических партий гораздо больше, чем представителей действующей власти. Это сделает для подавляющего большинства участвующих в организации выборного процесса неприемлемым участие в злоупотреблениях в этой сфере.

В связи с этим, партия должна добиваться, чтобы в Союзе трудящихся велась такая деятельность, чтобы она была определённым образом организована и систематизирована. Реализация всех этих мер позволит поставить выборный процесс под тотальный контроль масс и обеспечит условия для мирного перехода от государства диктатуры буржуазии к государству диктатуры пролетариата.

Всё это можно осуществить в рамках существующего буржуазного права, действующего в настоящее время российского законодательства. Но буржуазия уже не раз доказала, что ради сохранения своей власти она всегда готова нарушить любые законы, ей же установленные. Поэтому при формировании и организации деятельности Союза трудящихся должно уделяться особое внимание работе с различными общественными организациями, связанными с силовыми структурами (ветеранов вооружённых сил, внутренних войск, участников вооружённых конфликтов, ветеранов ВДВ и т.п.). Поскольку служащим силовых структур запрещено заниматься политической деятельностью, и политические партии не могут привлекать их непосредственно к своей работе, общественные организации близкие к этим структурам должны использоваться для формирования в них соответствующего сознания, обеспечивающего блокирование возможности антиконституционного использования буржуазией силовых структур для сохранения своего господствующего положения в обществе.

То есть, исходя из всего изложенного, власть вначале берётся практически, установлением тотального контроля над ныне действующей системой власти, а при получении подавляющего большинства в Государственной Думе оформляется юридически со сменой государственного устройства в целом.

4. Социально-экономический блок.

Выступая за установление в стране диктатуры современного пролетариата, диктатуры подавляющего большинства трудящихся масс, партия признаёт, что конкретные и окончательные решения по всем экономическим и социальным вопросам будут приниматься самими трудящимися через систему государственного устройства обеспечивающую выявление и реализацию их воли. В связи с этим, партия считает своей задачей формирование этой воли масс исходя из следующего.

Материальная основа сохранение отмирающего государства диктатуры пролетариата.

«Пролетариату нужно государство — это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и каутскианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и «забывая» добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать». (Ленин, ПСС, изд. 5, т. 33,стр. 24.)

Показать весь текст
Ответы87396

41 31 дек 2014, 10:40 41 10120

Исходя из необходимости создания материальной основы обеспечения существования и эффективного функционирования государства диктатуры пролетариата, партия предлагает в качестве первоочередных мер следующее:

1. Немедленную национализацию подавляющей части производственной базы страны и в первую очередь крупных, сырьевых и энергетических предприятий с установлением на них максимально возможного уровня самоуправления трудовыми коллективами.

2. Немедленную национализацию всего банковского сектора, включая все структуры финансового рынка с изменением их структуры и принципов функционирования применительно к новым условиям. При этом в приоритетном порядке должны решаться следующие вопросы:

· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.

· Ликвидация внутреннего финансового рынка как такового, полное исключение использования внутренних денег как капитала приносящего доход.

· Переход от финансового кредитования промышленности к ресурсному, оставив за внутренними деньгами только функцию учёта оборота стоимостей.

3. Введение государственной монополии на внешнюю торговлю.

4. Полную реальную и безвозмездную национализацию всей земли и природных ресурсов. В случае необходимости или временной целесообразности оставления ресурсных предприятий в частной собственности, договора могут заключаться только на услуги по добычи и первичной переработке ресурсов, с безусловной собственностью государства на всю конечную продукцию. Частные сельскохозяйственные предприятия могут использовать землю только на условиях договоров аренды заключённых на неопределённый срок с учётом дифференциальной земельной ренты и постоянного мониторинга качества почвы с возможностью прекращения их действия при значительных нарушениях условий договора.

5. В сельском хозяйстве немедленно приступить организации крупных специализированных предприятий с максимально возможной дифференциацией по специализации с возможностью постановки их под контроль и управление соответствующих научных центров.

6. Национализация наиболее значимых объектов социальной сферы и в первую очередь энергоснабжения, а так же водоснабжение, канализация, утилизация отходов и т.п. объектов жизнеобеспечения.

7. Введение полностью бесплатного образования на всех уровнях, с обеспечением условий равной доступности образования одинакового качества для всех жителей страны.

8. Введение бесплатного медицинского обслуживания с равными возможностями и с постоянным мониторингом здоровья для всех граждан страны.

9. Полную национализацию всех предприятий науки и культуры и средств массовой информации (последнее, за исключением ведомственных и индивидуальных в сети Интернет).

Чтобы обеспечить это предлагается полностью изменить систему управления обществом.
Полностью централизовать всю систему управления экономикой под руководством единого Государственного Управления Экономического Развития. Структуру управления экономикой формировать исходя не из назначения конечной продукции, а из особенностей технологии, обеспечивая возможность формирования иерархической разветвлённой сети, каждую ветвь которой должно возглавлять специализированное научное учреждение, обеспечивая, таким образом, единство науки и производства. Это позволит на основе глубокой специализации и кооперации в масштабах всей страны, а не отдельных отраслей, как было в СССР, резко увеличить эффективность производства.
Академическую науку и образование объединить в единую систему с централизованным руководством, обеспечив тесное сотрудничество и взаимоконтроль академической науки с специализированными научными учреждениями, а образования с наукой и производством.
Здравоохранение и спорт объединить в единую систему обеспечивающую здоровье и физическое развитие граждан, под руководством единого специализированного научного центра.

В охране здоровья граждан обеспечить концентрацию усилий на предупреждении заболеваний и выявления их на ранних стадиях, для чего обеспечить постоянный мониторинг здоровья каждого члена общества на протяжении всей его жизни, с полным возложением ответственности за это на соответствующие медицинские учреждения.

Упор в спорте должен делаться не на зрелищность, а на массовость, содействуя таким образом физическому развития и укреплению здоровья граждан.

С этой целью данное ведомство должно иметь возможность распоряжаться всеми лечебными, оздоровительными, спортивными учреждениями, а также учреждениями, предназначенными для отдыха граждан.
Сфера культуры и искусства должна быть так же объединена в единую систему под руководством соответствующего научного центра.

Поскольку эта отрасль объективно является тесно связанной с идеологией, то её деятельность должна осуществляться под непосредственным контролем соответствующих подразделений академической науки.

41 31 дек 2014, 10:40 41 10120

Исходя из необходимости создания материальной основы обеспечения существования и эффективного функционирования государства диктатуры пролетариата, партия предлагает в качестве первоочередных мер следующее:

1. Немедленную национализацию подавляющей части производственной базы страны и в первую очередь крупных, сырьевых и энергетических предприятий с установлением на них максимально возможного уровня самоуправления трудовыми коллективами.

2. Немедленную национализацию всего банковского сектора, включая все структуры финансового рынка с изменением их структуры и принципов функционирования применительно к новым условиям. При этом в приоритетном порядке должны решаться следующие вопросы:

· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.

· Ликвидация внутреннего финансового рынка как такового, полное исключение использования внутренних денег как капитала приносящего доход.

· Переход от финансового кредитования промышленности к ресурсному, оставив за внутренними деньгами только функцию учёта оборота стоимостей.

3. Введение государственной монополии на внешнюю торговлю.

4. Полную реальную и безвозмездную национализацию всей земли и природных ресурсов. В случае необходимости или временной целесообразности оставления ресурсных предприятий в частной собственности, договора могут заключаться только на услуги по добычи и первичной переработке ресурсов, с безусловной собственностью государства на всю конечную продукцию. Частные сельскохозяйственные предприятия могут использовать землю только на условиях договоров аренды заключённых на неопределённый срок с учётом дифференциальной земельной ренты и постоянного мониторинга качества почвы с возможностью прекращения их действия при значительных нарушениях условий договора.

5. В сельском хозяйстве немедленно приступить организации крупных специализированных предприятий с максимально возможной дифференциацией по специализации с возможностью постановки их под контроль и управление соответствующих научных центров.

6. Национализация наиболее значимых объектов социальной сферы и в первую очередь энергоснабжения, а так же водоснабжение, канализация, утилизация отходов и т.п. объектов жизнеобеспечения.

7. Введение полностью бесплатного образования на всех уровнях, с обеспечением условий равной доступности образования одинакового качества для всех жителей страны.

8. Введение бесплатного медицинского обслуживания с равными возможностями и с постоянным мониторингом здоровья для всех граждан страны.

9. Полную национализацию всех предприятий науки и культуры и средств массовой информации (последнее, за исключением ведомственных и индивидуальных в сети Интернет).

Чтобы обеспечить это предлагается полностью изменить систему управления обществом.
Полностью централизовать всю систему управления экономикой под руководством единого Государственного Управления Экономического Развития. Структуру управления экономикой формировать исходя не из назначения конечной продукции, а из особенностей технологии, обеспечивая возможность формирования иерархической разветвлённой сети, каждую ветвь которой должно возглавлять специализированное научное учреждение, обеспечивая, таким образом, единство науки и производства. Это позволит на основе глубокой специализации и кооперации в масштабах всей страны, а не отдельных отраслей, как было в СССР, резко увеличить эффективность производства.
Академическую науку и образование объединить в единую систему с централизованным руководством, обеспечив тесное сотрудничество и взаимоконтроль академической науки с специализированными научными учреждениями, а образования с наукой и производством.
Здравоохранение и спорт объединить в единую систему обеспечивающую здоровье и физическое развитие граждан, под руководством единого специализированного научного центра.

В охране здоровья граждан обеспечить концентрацию усилий на предупреждении заболеваний и выявления их на ранних стадиях, для чего обеспечить постоянный мониторинг здоровья каждого члена общества на протяжении всей его жизни, с полным возложением ответственности за это на соответствующие медицинские учреждения.

Упор в спорте должен делаться не на зрелищность, а на массовость, содействуя таким образом физическому развития и укреплению здоровья граждан.

С этой целью данное ведомство должно иметь возможность распоряжаться всеми лечебными, оздоровительными, спортивными учреждениями, а также учреждениями, предназначенными для отдыха граждан.
Сфера культуры и искусства должна быть так же объединена в единую систему под руководством соответствующего научного центра.

Поскольку эта отрасль объективно является тесно связанной с идеологией, то её деятельность должна осуществляться под непосредственным контролем соответствующих подразделений академической науки.

Показать весь текст
Ответы1034887396

42 31 дек 2014, 14:23 42 10122

Не слишком ли круто? Военный коммунизм какой-то.

Ответы1013287396

43 31 дек 2014, 14:24 43 10123

Я про такое:

>
· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.

· Ликвидация внутреннего финансового рынка как такового, полное исключение использования внутренних денег как капитала приносящего доход.

· Переход от финансового кредитования промышленности к ресурсному, оставив за внутренними деньгами только функцию учёта оборота стоимостей.

Ответы1015887396

44 2 янв 2015, 12:06 44 10132

>>10122
Просили проект для обсуждения - я дал. Вот и обсуждайте. Для начала определитесь годится ли заготовка, или чем дорабатывать лучше написать новую с нуля. Если второе - дерзайте. Если не устраивают частности. Объясняйте где фейл, где не взлетит, и что надо делать, чтобы сработало. Хотите партию с обкомом и секретаршами, вот и обустраивайте.
Как сказал дед Маркс: "Сами, девочки, сами."

Ответы87396

45 4 янв 2015, 21:22 45 10152

Куча интересного, но и куча ереси. И как-то всё слишком... расплывчато. Надо много думать.

Ответы87396

46 4 янв 2015, 23:09 46 10158

>>10123
Валентин Юрич, вы?

Ответы1021187396

47 8 янв 2015, 09:10 47 10211

>>10158
Who is mr. Valentin Yuritch?

Ответы1022187396

48 8 янв 2015, 15:06 48 10221

>>10101

>Правда, для строительства СССР 2.0 своими руками этого мало - нужно проштудировать Капитал, после чего дохуя лет дорабатывать его с учётом современных реалий. Последний пункт на данный момент никем в полной мере не осилен.

Причем нужно учитывать, что в советское время это не было осилено даже многочисленными нии и их научными сотрудниками, у которых изучение "классиков" было профессией и делом всей жизни, в котором они были экспертами. Т.е. они только этим (изучением "классиков") и занимались (если не считать поездок "на картошку" и стояние в очередях за дефицитом, в том числе и в рабочее время).

А ведь перед ними стояла гораздо меньшая по размаху задача, чем перед ОПом-хуем, им ведь не нужно было пилить заново партию, свергать существующий строй, проводить национализацию и строить плановую экономику.
Им всего лишь нужно было найти у "классиков" ответы, как устраненить недостатки в уже сущестувующей экономике. И вот хуй, чё-то не осилили. А тут конечно, ОП читнет теоритические труды 100-150-летней давности и начнет изобретать велосипед получит свои ответы.

Хуйня это все, эти труды ваших "классиков" безнадежно устарели и отстали от жизни еще в начале 20-го века.
Если бы Маркс или Энгельс ожили и увидели насколько они были неправы в своих прогнозах, то они бы охуели. А еще больше они бы охуели, когда бы узнали, что "диктатуры пролетариата" были установлены в двух крупнейших аграрных (и полуфеодальных) государствах, в которых даже капитализм толком не начинался. А то еще Ленин постоянно любил опускать своих оппонентов (начиная от соцдемов, заканчивая эсерами), что они "неправильно понимают" и "искажают" марксизм.
Я бы посмотрел на его плешивое ебальце, когда Карл с Фридрихом вставили бы ему самому за зашквар идеи.

>>10211
>Who is mr. Valentin Yuritch?

Катасонов наверное, хотя хз, может это какой-то другой Валентин Юрьевич.

Ответы102341034387396

49 8 янв 2015, 23:04 49 10234

>>10221
>советское время это не было осилено даже многочисленными нии и их научными сотрудниками
Они осилили, по крайней мере, для своего времени. Богданов по большей части раскрыл тему воспитания, Китов и Глушков разработали проект автоматического управления экономической системой. Но времена изменились, многие из задач уже не актуальны, но в то же время возникло дохуя новых. Надо переделывать, но некому - у нас сейчас нет уровня понимания, сравнимого с упомянутыми товарищами. Да и откуда ему взяться, когда приходится пахать по 14 часов в сутки, дабы не подохнуть с голоду или от первой же серьёзной болезни.

Ответы87396

sage 50 10 янв 2015, 05:07 50 10262

мы не твоя личная армия. анон - аполитичен. пока, неудачник.

Ответы87396

sage 51 10 янв 2015, 05:10 51 10263

и где моча?
почему в "б" одинсемен семенит безнаказанно?

Ответы1026587396

52 10 янв 2015, 10:01 52 10265

>>10263
Туда ли ты зашёл, петушок? Бэ/ вон там 2ch.hk/b/

Ответы87396

48 Кб, 436x436
53 16 янв 2015, 20:56 53 10343

>>10107
Да, реформизм. Я, вообще, думаю не о том, как "подобрать" власть. Я пытаюсь понять, зачем она нужна нам, что мы ей делать собираемся. Детально. Вообще - это понятно. Строить "отмирающее государство диктатуры пролетариата". Но это, во-первых, узко, во-вторых, пОшло. У нас тут, есличо, пачка системных кризисов на планете. Про страну и говорить нечего - полный швах. Что с этим делать?

Поначалу да, конкурировать с кооперативами. Если они лучше выполняют задачу по снабжению населения актуальными материальными благами - какого чёрта мы должны их душить? Из простой вредности? Надо учиться у них, одновременно организовывать свою экономику, с моделями, прогнозами и планами. После запуска такой экономики, если она будет нормально настроена, кооперативы сами отомрут и будут поглощены, потому что будут неизбежно менее эффективны, не имея доступа к банкам данных и вычислительным мощностям, к отлаженной логистике и комбинатам перерабатывающих мощностей. Мелкий частник всегда проиграет корпорации. А корпорации, не связанной парадигмой прибыли и конкуренцией с другими корпорациями - тем более.
В Венесуэле такой задачи, насколько я знаю, не стояло. И ресурсов у них таких нет. А про сельское хозяйство Совка я вообще не буду говорить - не понимаю в вопросе. На эту тему столько исследований профессионалы делали, что просто чтобы в них вникнуть жизни не хватит.

>>10099
Вот тебе, товарищ, про то, как делать национализацию. По-моему, достаточно годно и доступно расписано.
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/640811.html
Начинай читать с "Легитимной национализации"
Кстати, та самая Саrочка пишет, про которую кто-то тут чего-то говорил.
>>10099
Готовить штурмовой отряд - тоже полезно. Ты, например, физухой занимаешься, товарищ? Я вот восстанавливаю спину, потом буду делать физо и бокс, чтобы, есличо, нацикам по морде прописать, или хотя бы не обосраться жидко. Параллельно собираю страйкбольную компанию, чтобы задрачивать взаимодействие и некоторые тактические навыки.
>>10100
Больно ты дохуя умный. Штурмовики ему пыль под сапогами. Это очень похоже на презрение к быдлу-пролетариату. А между тем, без грубых практиков, которые будут проливать свою кровь и пот, теоретики только теоретизировать и смогут. Не надо вот этого презрения. В организации нужны все, не только знатоки Маркса. И пока хитрованы не поймут, что организация - всё, а шкурные интересы - это то, против чего мы боремся, левое движение будет в жопе.
>>10115
Вот это, конечно, крутой черновик. Как-то там всё сыровато. Вроде, много правильных вещей, но не особо цепляет.
>>10221
Поддвачну тебя. Глупо искать у классиков ответы на все сегодняшние вопросы. Не могли они таким даром предвидения обладать.

48 Кб, 436x436
53 16 янв 2015, 20:56 53 10343

>>10107
Да, реформизм. Я, вообще, думаю не о том, как "подобрать" власть. Я пытаюсь понять, зачем она нужна нам, что мы ей делать собираемся. Детально. Вообще - это понятно. Строить "отмирающее государство диктатуры пролетариата". Но это, во-первых, узко, во-вторых, пОшло. У нас тут, есличо, пачка системных кризисов на планете. Про страну и говорить нечего - полный швах. Что с этим делать?

Поначалу да, конкурировать с кооперативами. Если они лучше выполняют задачу по снабжению населения актуальными материальными благами - какого чёрта мы должны их душить? Из простой вредности? Надо учиться у них, одновременно организовывать свою экономику, с моделями, прогнозами и планами. После запуска такой экономики, если она будет нормально настроена, кооперативы сами отомрут и будут поглощены, потому что будут неизбежно менее эффективны, не имея доступа к банкам данных и вычислительным мощностям, к отлаженной логистике и комбинатам перерабатывающих мощностей. Мелкий частник всегда проиграет корпорации. А корпорации, не связанной парадигмой прибыли и конкуренцией с другими корпорациями - тем более.
В Венесуэле такой задачи, насколько я знаю, не стояло. И ресурсов у них таких нет. А про сельское хозяйство Совка я вообще не буду говорить - не понимаю в вопросе. На эту тему столько исследований профессионалы делали, что просто чтобы в них вникнуть жизни не хватит.

>>10099
Вот тебе, товарищ, про то, как делать национализацию. По-моему, достаточно годно и доступно расписано.
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/640811.html
Начинай читать с "Легитимной национализации"
Кстати, та самая Саrочка пишет, про которую кто-то тут чего-то говорил.
>>10099
Готовить штурмовой отряд - тоже полезно. Ты, например, физухой занимаешься, товарищ? Я вот восстанавливаю спину, потом буду делать физо и бокс, чтобы, есличо, нацикам по морде прописать, или хотя бы не обосраться жидко. Параллельно собираю страйкбольную компанию, чтобы задрачивать взаимодействие и некоторые тактические навыки.
>>10100
Больно ты дохуя умный. Штурмовики ему пыль под сапогами. Это очень похоже на презрение к быдлу-пролетариату. А между тем, без грубых практиков, которые будут проливать свою кровь и пот, теоретики только теоретизировать и смогут. Не надо вот этого презрения. В организации нужны все, не только знатоки Маркса. И пока хитрованы не поймут, что организация - всё, а шкурные интересы - это то, против чего мы боремся, левое движение будет в жопе.
>>10115
Вот это, конечно, крутой черновик. Как-то там всё сыровато. Вроде, много правильных вещей, но не особо цепляет.
>>10221
Поддвачну тебя. Глупо искать у классиков ответы на все сегодняшние вопросы. Не могли они таким даром предвидения обладать.

Показать весь текст
Ответы1284587396

54 17 янв 2015, 16:02 54 10348

>>10120
>· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.
Что делать человеку, если он хочет поехать в другую страну?

Ответы1036487396

55 19 янв 2015, 22:17 55 10364

>>10348
Идти менять валюту

Ответы1042287396

56 23 янв 2015, 09:17 56 10422

>>10364
Как? Ведь у человека только валюта для внутреннего пользования должна быть, так? А Вся "внешняя" валюта сосредоточена в руках Внешторга. Или я чего-то не понял?

Ответы1043887396

57 23 янв 2015, 13:56 57 10438

>>10422
Внешторг он какбе свой, родной, а не Голдман&Сакс какой-то. Пришел, поменял, поехал. Вернулся - лпять поменял, если что осталось.

Ответы1044987396

58 23 янв 2015, 17:26 58 10449

>>10438
А это разве исключает возможность валютных спекуляций? Ведь не получится произвольно устанавливать обменный курс, он все равно будет зависеть от экономической ситуации в стране и мире.

Ответы87396

59 26 янв 2015, 13:03 59 10504

Предлагаю название Объединённые Социалисты Двачей. Предлагаю целью считать подготовку революции. Распростронение революционных листовок и газет работа с населением и создание профсоюзов и революционных ячеек.

Ответы105081051087396

65 Кб, 635x871
60 26 янв 2015, 14:53 60 10508

>>10504
Ну-ну

Ответы87396

61 26 янв 2015, 16:01 61 10510

>>10504
Название принимается. Цели - подлежат обсуждению. Ты же понимаешь, что революция - это хуёвая цель. На мой взгляд, это, скорее, вынужденное средство достижения цели. Какой, по-твоему?

Ответы1051487396

62 26 янв 2015, 16:42 62 10514

>>10510
Революция это не самоцель конечно же. Это путь к цели и мне он видеться единственным. Прошу не забывать что буржуи будут не рады уходящей из рук власти и будут всячески противодействовать. И да если провести грамотную и полную работу с населением возможно удастся избежать главного фейла постигший Октябрьскую революцию, Гражданской войны.
А дальше приступить к созданию общества свободных и культурных людей умеющих и любящих работать, думать и творить.
У меня предложение. Нам ведь необходимо просвещать массы. Телевидение для нас закрыто, радио тоже, агитаторов почти нет. Предлагаю воспользоваться элементами массовой культуры. Запилить аниме с Лениным и Крупской.

Ответы105191284387396

63 26 янв 2015, 20:14 63 10519

>>10514
>Запилить аниме с Лениным и Крупской.
Ну да. Дело за малым. Запилить. Начинай с эскизов персонажей.
Охренеть у тебя предложения, конечно.
>А дальше приступить к созданию общества свободных и культурных людей умеющих и любящих работать, думать и творить.
Давай-ка вот с этого начнём. Какие ваши предложения?

Ответы1052587396

64 27 янв 2015, 06:27 64 10525

>>10519
По моему ты забегаешь далеко вперёд. На это дело уйдёт не одна тысяча лет если не больше.
Поэтому я считаю первейшим делом подготовку людей к мировой революции. Просвещение и объяснение несостоятельности этого либерал социалистического режима.
Вот я и предложил использовать одно из гаправлений масс культа как средства пропаганды социализма.

Ответы1052687396

65 27 янв 2015, 06:59 65 10526

>>10525
Нихуя не далеко. Я вот, например, не пойду за кем-то, кто будет кричать "Всё говно! Партия жуликов и воров! Разворовали! Всему пиздец!", но не может ответить на вопрос "Что делать-то?", причём развёрнуто. И подавляющее большинство нормальных, разумных людей - тоже. Это, например, причина, по которой я, и многие другие люди не вступают в левые партии. Отсутствие конструктивных предложений.
Почему тогда не сделать сразу ММОРПГ "Революция", снять сериал с йоба-спецэффектами? Мелко мыслишь. Давай денег, можно будет запилить хоть статую Ленина на Луне. Вот это будет пропаганда! Нету денег? Ну, тогда хуй тебе, а не анимэ.

Ответы1052787396

66 27 янв 2015, 08:40 66 10527

>>10526
Ну начнём с того что я не претендуют на звание теоретика коммунизма. И да вопрос насчёт финансирования меня тоже мучает.
И ответить на вопрос что делать наша пока ещё не созданная партия не может. Предлагаю всем написать на некую тему статью. У кого лучше выйдет, тот и будет считаться теоретиком.

Ответы87396

67 29 янв 2015, 09:42 67 10570

ОКП/СКМ ваш выход, анончики. Состою во втором, народ нормальный, программа есть.

Ответы1057787396

68 29 янв 2015, 14:57 68 10577

>>10570
Не знаю насчёт СКМ, но ОКП - то ещё сборище кукаретиков. Они не знают, что будут делать, если возьмут власть. Вот спросили их: "Как конкретно будете строить коммунизм? Ваши первые шаги, законопроекты, реформы, бюджет?" А они "не знаем".
Нахуй они нужны, спрашивается? Леворюцию делать? Ради самой революции? Кишка у них тонка даже на это.

Ответы1066987396

69 29 янв 2015, 18:27 69 10580

Ещё парочка принципов омских законопроектов, в будущий пакет документов для светлого будущего:
1. Пересмотр ответственности за нарушение "авторских прав". Уголовная и административная ответственность наступает только в случае нарушения с целью получения коммерческой выгоды (перепродажа, аренда, вот это всё). Нарушать для личного пользования можно. В общем, качаем с торрентов всё, что угодно, работаем/читаем/слушаем/смотрим и не паримся.
2. Смягчение ответственности за киберпреступления вообще. Ответственность только за преступления, повлекшие за собой ущерб физическим лицам (раскрытие данных, относящихся к личной безопасности, моральному облику), их физическому и душевному здоровью (кароч, тrавля, дианон лигивон, такие штуки). Отмена ответственности за финансовые преступления (при условии уплаты соответствующего налога, скажем, как при обнаружении клада).
3. "С Дона выдачи нет". Судить киберпреступника, пойманного на территории РФ только по законам РФ, без экстрадиции.

Ответы1061087396

70 30 янв 2015, 18:24 70 10610

>>10580
>Ответственность только за преступления, повлекшие за собой ущерб физическим лицам
То есть, дудосеры, шантажирующие с целью дальнейшего крышевания юридических лиц зависимых от интенсивности их интернет трафика тебе норм?

Ответы87396

71 30 янв 2015, 18:57 71 10611

>Отмена ответственности за финансовые преступления (при условии уплаты соответствующего налога, скажем, как при обнаружении клада).
Это называется нетрудовые доходы. Впечь! Ещё и хочешь чтобы тебя государство прикрывало. Тем более в печь!

Ответы87396

72 2 фев 2015, 18:42 72 10669

>>10577
Я хз, кого Вы там спрашивали, но у них программа прописанная есть.

Ответы87396

73 23 апр 2015, 10:15 73 12841

Бампану. На всякий случай.

Ответы87396

74 23 апр 2015, 12:54 74 12843

>>10514
>возможно удастся избежать главного фейла постигший Октябрьскую революцию, Гражданской войны.
Этого не избежать и это не фэйл.
Про листовки и прочие агитки - будешь их в ящики почтовые кидать до тех пор, пока тебя жильцы не поймают и мусорам не сдадут. Сядешь за экстремизм. Вообще прямо сейчас этот-ITT-тред читает нихуя-не-товарищ майор и пробивает наши адреса.

К слову о программа и т.п., прочитал вчера программу РКРП-КПСС, очень понравилась.
http://rkrp-rpk.ru/content/category/2/20/47/

Эни вэй, революция с гражданкой неизбежны. Против революционеров будут бороться ВСЕ силовые структуры, их семьи, весь гос.аппарат из чиновников и их семей, РПЦ и ПГМнутые, муслимы всех мастей. Еще сотни тысяч, миллионы зомбированных СМИ уровня /ukr. Без гражданки никак.

Я думаю, что сейчас время организационное, нужно собирать ячейки, обсуждать всю эту теорию, налаживать контакты с другими ячейками, в т.ч. за границей. При этом вести постоянную борьбу со шпиками. Анон, то, что ты пишешь-организуешь в инете - все читает не-товарищ майор. И если оппозиция набирает силу - в твоем доме находят ствол, героин, взрывчатку и экстремистскую литературу. Может даже скажут во ТВ, что уничтожен при задержании.

Я к тому, что эта тема ОЧЕНЬ серьезная, это не диванное копротивление. Это настоящая война. Война с капитализмом/империализмом. Подумай, надо ли оно тебе? У тебя есть семья? Дети? Близкие? Не страшно потерять все? Да, дело того стоит. Даже умереть на баррикадах не жалко вру, конечно, умирать никогда не захочется, но вот заехать на зону за распространение листовок СЕЙЧАС в свои 20-25+ лет, с оставшейся семьей из жены и детей - это страшно. Выйти в 40 и увидеть, что НИЧЕГО не изменилось, понять, что ты упустил свою жизнь, раздавая сраные листовки - это больно.

Анон, не хуесось, ладно? Сириусли, душу тебе изливаю. Жизнь видилась радужно-серой, прочитал немного за коммунизм - как будто вышел из матрицы и увидел всю эту мерзость. Все стало кристально чистым и понятным, обнажилась вся грязь и мерзость мироустройства. Пришло осознание того, что надо бороться. Но сейчас эта боротьба видится веселой игрой, мальчишеской движухой анонов-весельчаков, скучающих и философствующих на диване. Умом я понимаю всю серьезность настоящей борьбы, вступив на этот путь дороги назад не будет. Либо мы победим, либо сядем/умрем. Отступать будет поздно и бежать прятаться будет некуда и негде. Выбор пути борьбы - это самый главный поступок в жизни. Этот выбор означает добровольно отдать свою жизнь и всего себя прогрессу человечества. Это настоящее самопожертвование. И тем сложнее встать на этот путь, чем лучше тебе живется, чем больше нравится вкус виртуальной курицы, который вливает тебе в голову матрица, чтобы ты продолжал жевать говно и нахваливать, агрясь на тех, кто говорит тебе, что ты жрешь говно и тебя наебывают.
В общем, это сложный выбор. Как в песне Артема Гришанова: "Я не хотел так мало жить, я не герой!"

74 23 апр 2015, 12:54 74 12843

>>10514
>возможно удастся избежать главного фейла постигший Октябрьскую революцию, Гражданской войны.
Этого не избежать и это не фэйл.
Про листовки и прочие агитки - будешь их в ящики почтовые кидать до тех пор, пока тебя жильцы не поймают и мусорам не сдадут. Сядешь за экстремизм. Вообще прямо сейчас этот-ITT-тред читает нихуя-не-товарищ майор и пробивает наши адреса.

К слову о программа и т.п., прочитал вчера программу РКРП-КПСС, очень понравилась.
http://rkrp-rpk.ru/content/category/2/20/47/

Эни вэй, революция с гражданкой неизбежны. Против революционеров будут бороться ВСЕ силовые структуры, их семьи, весь гос.аппарат из чиновников и их семей, РПЦ и ПГМнутые, муслимы всех мастей. Еще сотни тысяч, миллионы зомбированных СМИ уровня /ukr. Без гражданки никак.

Я думаю, что сейчас время организационное, нужно собирать ячейки, обсуждать всю эту теорию, налаживать контакты с другими ячейками, в т.ч. за границей. При этом вести постоянную борьбу со шпиками. Анон, то, что ты пишешь-организуешь в инете - все читает не-товарищ майор. И если оппозиция набирает силу - в твоем доме находят ствол, героин, взрывчатку и экстремистскую литературу. Может даже скажут во ТВ, что уничтожен при задержании.

Я к тому, что эта тема ОЧЕНЬ серьезная, это не диванное копротивление. Это настоящая война. Война с капитализмом/империализмом. Подумай, надо ли оно тебе? У тебя есть семья? Дети? Близкие? Не страшно потерять все? Да, дело того стоит. Даже умереть на баррикадах не жалко вру, конечно, умирать никогда не захочется, но вот заехать на зону за распространение листовок СЕЙЧАС в свои 20-25+ лет, с оставшейся семьей из жены и детей - это страшно. Выйти в 40 и увидеть, что НИЧЕГО не изменилось, понять, что ты упустил свою жизнь, раздавая сраные листовки - это больно.

Анон, не хуесось, ладно? Сириусли, душу тебе изливаю. Жизнь видилась радужно-серой, прочитал немного за коммунизм - как будто вышел из матрицы и увидел всю эту мерзость. Все стало кристально чистым и понятным, обнажилась вся грязь и мерзость мироустройства. Пришло осознание того, что надо бороться. Но сейчас эта боротьба видится веселой игрой, мальчишеской движухой анонов-весельчаков, скучающих и философствующих на диване. Умом я понимаю всю серьезность настоящей борьбы, вступив на этот путь дороги назад не будет. Либо мы победим, либо сядем/умрем. Отступать будет поздно и бежать прятаться будет некуда и негде. Выбор пути борьбы - это самый главный поступок в жизни. Этот выбор означает добровольно отдать свою жизнь и всего себя прогрессу человечества. Это настоящее самопожертвование. И тем сложнее встать на этот путь, чем лучше тебе живется, чем больше нравится вкус виртуальной курицы, который вливает тебе в голову матрица, чтобы ты продолжал жевать говно и нахваливать, агрясь на тех, кто говорит тебе, что ты жрешь говно и тебя наебывают.
В общем, это сложный выбор. Как в песне Артема Гришанова: "Я не хотел так мало жить, я не герой!"

Показать весь текст
Ответы12952

75 23 апр 2015, 13:05 75 12844

>>10100
Удваиваю. Сила не в каких-то "штурмовиках-террористах", а в поддержке народной массы, осознавшей себя как класс. Сила в той части армии, которая солидарна с трудящимися. Октябрьский переворот и гражданскую войну вели не йоба-штурмовики из звездных войн и не джоны рэмбо, а вчерашние шахтеры, заводчане, крестьяне, матросы и солдаты.

Ответы87396

76 23 апр 2015, 13:10 76 12845

>>10343
Алсо, твой сракобол - говно и НИКАКИХ полезных навыков ведения боя тебе не даст, наоборот, даст лишь ложное представление.
Раскаявшийся сракболист

Ответы1284687396

77 23 апр 2015, 13:57 77 12846

>>12845
Зато даст навыки взаимодействия, работы в команде. А так же, как минимум, работы со снаряжением, уходом за ним.

Ответы128471284887396

78 23 апр 2015, 14:26 78 12847

>>12846
>работы со снаряжением, уходом за ним.
Твой пик про тебя.
Как же бомбит от таких вот мамкиных спецназовцев! Тебе сколько лет? Что ты там навзаимодействуешь со своими пятью друзяшками по радейке и ЯЗЫКОМ ЖЕСТОВ? Работы с каким, блядь, снаряжением? Фляжкой? Разгрузкой? Рюкзаком? Китайской радейкой и компасом? Ты ебанутый? Какой, блядь, уход за снаряжением?! Ты не умеешь стирать? Ты ебанутый. Покайся, продай свои игрушки другому офисному планктону, получи лицензию, на вырученные деньги купи, наконец-то, настоящее оружие inb4: громпалка - не оружие, тренируйся в практической стрельбе, занимайся физо (особенно бег). И читай, блядь, книжульки за коммунизм, а не дрочи на свои игрушки и фантазии, где ты мамкин революционер в образе Че Гевары!

Ответы87396

79 23 апр 2015, 14:28 79 12848

>>12846
Сууууука, ты просто не представляешь, как мне бомбит от таких как ты! Даже когда обмазан был этим вашим сракоболом тошнило от таких уёбков и было стыдно, что я встаю на один уровень с ними. Блядь, даже стрельба из нормальной пневматики дает хоть какие-то навыки реальной стрельбы. Суууууууууука, какой же ты мудааааааак!

Ответы87396

27 Кб, 393x467
80 23 апр 2015, 19:24 80 12855

Бухой матрос вползает в тред
Чем агитировать будем среди рабочих, товарищи, подход жеж нужен.

Ответы1295287396

80 Кб, 575x580
81 23 апр 2015, 21:00 81 12863

Лел, комнатные социалисты закудахтали. Вот если был бы задел на что-то вроде народовольчества... А так, очередная петушня аля православные коммуняки из КПРФ.

Ответы129518552787396

82 27 апр 2015, 12:06 82 12951

>>12863
Люто коммуначую.

Ответы87396

33 Кб, 600x476
83 27 апр 2015, 14:55 83 12952

>>12843
>Подумай, надо ли оно тебе?
Да. Есть приличный шанс стать богатым не бедным. При всех моих способностях - 95%, что буду нищебродом через 10 лет или вообще подохну в разборках капиталистов (не хохол). Русская рулетка наоборот.

Так что смысл рисковать есть.

>>12855
Какие конкретно рабочие? Опять говнофорс, что пролетариат - это только заводские рабочие?

Революции всегда нужны специалисты. Какие нужны прямо сейчас? Сейчас нужно отрабатывать взаимодействие и организацию. Следовательно, нужны специалисты по коммуникациям и организации.

Т.е. нужно агитировать среди всяких крипто-анархистов. Организовывать подпольные кистартеры на создание фриварных крипто-программ. Создавать полностью анонимные соц. сети и доски.

Параллельно, изучать современные методы организации. От флешмобов, до AR-игр, да.

Сам подумай, насколько эффективно будет создание (подпольной) игры для нубо-пионеров, которые будут зарабатывать "авторитет" на расклеивании листовок или вандализме имущества компрадоров?

Ответы1295487396

84 27 апр 2015, 15:58 84 12954

>>12952
Ну,сначала я ммел ввиду агитацию среди среднего класса,который продает свой труд.
Про методы это понятно,меня скорее интересовал вопрос, насчет того,как переманить людей с правоцентристских позиций на левые

Ответы1295887396

85 27 апр 2015, 17:16 85 12958

>>12954
>как переманить людей с правоцентристских позиций на левые
Прямо сейчас? Никак. Да и зачем?

Сначала делаешь костяк группы. Тут внезапно полевевшим делать вообще нечего. Они точно так же и поправеть потом могут.

Потом начинаешь организацию левых. Опять-таки на правых ориентироваться незачем, ибо затраты на их убеждение слишком высокие. Вместо траты времени на одного правого, эффективней будет потратить время на поиск и подключение к делу трех левых.

И вот уже на третьей фазе можно бить по площадям конкретными и реальными делами и аргументами. Это убеждает лучше всякой пропаганды.

Кроме того, пенсионерам, силовикам и чиновникам нахуй не нужна социалистическая революция. Тут убеждением ничего не добьешься. Они будут цепляться за подачки капиталистов до последнего. Поэтому на них строить революцию просто незачем.

Ответы87396

86 27 апр 2015, 19:36 86 12965

Бля, это все, конечно, заебись. Программы какие-то, цели, уставы, но делать то что будем? Как все эти программы реализовывать, цели эти достигать, за уставами следить? Проблема в том, что все, блядь, что-то вокруг пиздят, но никто ничего не делает. Скажете, не хватает возможностей? Тогда не лучше ли будет объединить уже существующие образования, составить план действий и начать делать хоть что-то? Все возникающие проблемы и вопросы решать уже процессе, а не пытаться заранее составить универсальное решение.

Ответы1298487396

87 28 апр 2015, 07:04 87 12984

>>12965
>Тогда не лучше ли будет объединить уже существующие образования, составить план действий
Тут аноны между собой договориться не могут о том, кто есть пролетариат, а ты о совместных действиях. Леваков сотня сортов, все плюются от мнений друг друга. Ну вот соберутся, попиздят, ни к чему в итоге не придут, никто никого не переубедит. Максимум проголосуют большинством и будет РКП(б). А меньшевиком будут гнать ссаными тряпками и считать чуханами. Что будет взаимно.

Офф-топ: вчера начал смотреть фильм Соловьева "Президент", очень интересно, не понял только 2 момента: 1) Как Путин пришел к власти? Почему Ельцин его вытащил? Ельцину сказали так сделать или его между запоями совесть посетила? 2) Путин такой весь молодец, все в ручном режиме разруливает (будто это что-то хорошее). Но вот уйдет Путин и какую систему он после себя оставит? Либо все рухнет под давлением "родных" капиталистов, либо власть и дальше будет в руках чекистов. По сути ведь Путин скажет, что вот вам мой преемник - и все проголосуют за ноунейма. Т.е. чуть ли не монархия какая-то.

Ответы12986129881299087396

88 28 апр 2015, 08:35 88 12986

>>12984
Он тралит же.

Ответы87396

89 28 апр 2015, 11:53 89 12988

>>12984
Н-да. Безрадостно это всё.
Ну а всё же, почему не составить такой себе список... ну, ценностей, или положений, которые разделяют все социалисты, коммунисты? Типа там "отмена частной собственности на средства производства", "бесплатное и всеобщее образование и медицина", что там ещё? И как-то от этого плясать? Да, я знаю, что "широкуюлевую" кто только не пытался сколотить. Но ведь это не значит, что надо сидеть сложа руки и ждать Второго Пришествия Ленина
другой наивный анон

Ответы87396

90 28 апр 2015, 12:42 90 12990

>>12984
>Как Путин пришел к власти?
Вежливые люди, не афиширующие себя, но тем не менее обладающие рычагами реальной власти, ориентированные на национальные интересы вежливо намекнули ЕБН, что пора и честь знать. И это, кстати, дает надежду, что при уходе Путина с политической арены, его преемник будет не хуже, поскольку назначать его будут такие же вежливые люди... в штатском.
>Тут аноны между собой договориться не могут о том, кто есть пролетариат
Эта тема просто искусственно забалтывается, хотя определение понятия достаточно просто.
Пролетариат это участники обобществленных экономических процесов, лишенные права на владение средствами производства и права на распределение прибылей. Таким образом артель шабашников это не пролетариат, поскольку они не участыуют в массовом производстве и по сути являются феодальным пережитком цеховых гильдий. Бухгалтера и топ менеджеры не являются пролетариатомЮ поскольку хоть и не владеют средствами производства, но в распределении прибылей участвуют. Лакеи и прочие политические деятели не являются пролетариатом, поскольку без угнетателей-эксплуататоров их профессия становится никому не нужной, и поэтому у них нет выбора. Еще есть привелегированная верхушка пролетариата, подкупленная буржуазией высокими зарплатами, которых нынешнее состояние дел вполне устраивает, но в случае перехода общества к строительству коммунизма они будут работать так же хорошо и на пролетариат, поскольку их высокая квалификация будет по прежнему щедро вознаграждаться. То же самое касается и части топ менеджеров и экономистов (тех, кто действительно любит свою профессию, а не одни лишь доходы от нее). Вот и вся наука. Повторюсь для особо тупых. Пролетариат это продукт массового производства и только его. Вместе с тем, по сей день впоне себе благополучно существуют профессии заточенные также и на феодальный, античный и даже первобытно-общинный способы производства. Представители этих профессий являются трудящимися, но отнюдь не пролетариатом, поскольку классовое сознание у них строится на иных принципах. Быдлокодеры это классический пролетариат, сисадмины - подкупленная верхушка пролетариата

90 28 апр 2015, 12:42 90 12990

>>12984
>Как Путин пришел к власти?
Вежливые люди, не афиширующие себя, но тем не менее обладающие рычагами реальной власти, ориентированные на национальные интересы вежливо намекнули ЕБН, что пора и честь знать. И это, кстати, дает надежду, что при уходе Путина с политической арены, его преемник будет не хуже, поскольку назначать его будут такие же вежливые люди... в штатском.
>Тут аноны между собой договориться не могут о том, кто есть пролетариат
Эта тема просто искусственно забалтывается, хотя определение понятия достаточно просто.
Пролетариат это участники обобществленных экономических процесов, лишенные права на владение средствами производства и права на распределение прибылей. Таким образом артель шабашников это не пролетариат, поскольку они не участыуют в массовом производстве и по сути являются феодальным пережитком цеховых гильдий. Бухгалтера и топ менеджеры не являются пролетариатомЮ поскольку хоть и не владеют средствами производства, но в распределении прибылей участвуют. Лакеи и прочие политические деятели не являются пролетариатом, поскольку без угнетателей-эксплуататоров их профессия становится никому не нужной, и поэтому у них нет выбора. Еще есть привелегированная верхушка пролетариата, подкупленная буржуазией высокими зарплатами, которых нынешнее состояние дел вполне устраивает, но в случае перехода общества к строительству коммунизма они будут работать так же хорошо и на пролетариат, поскольку их высокая квалификация будет по прежнему щедро вознаграждаться. То же самое касается и части топ менеджеров и экономистов (тех, кто действительно любит свою профессию, а не одни лишь доходы от нее). Вот и вся наука. Повторюсь для особо тупых. Пролетариат это продукт массового производства и только его. Вместе с тем, по сей день впоне себе благополучно существуют профессии заточенные также и на феодальный, античный и даже первобытно-общинный способы производства. Представители этих профессий являются трудящимися, но отнюдь не пролетариатом, поскольку классовое сознание у них строится на иных принципах. Быдлокодеры это классический пролетариат, сисадмины - подкупленная верхушка пролетариата

Показать весь текст
Ответы130251308187396

91 30 апр 2015, 09:48 91 13025

>>12990
>Вежливые люди, не афиширующие себя, но тем не менее обладающие рычагами реальной власти, ориентированные на национальные интересы вежливо намекнули ЕБН, что пора и честь знать. И это, кстати, дает надежду, что при уходе Путина с политической арены, его преемник будет не хуже, поскольку назначать его будут такие же вежливые люди... в штатском.

Но почему они за капитализм топят? Почему, раз такие патриоты, социализм не вернут? Почему целенаправленно уничтожают медицину и образование?

Ответы1302987396

92 30 апр 2015, 11:46 92 13029

>>13025
Потому что они реалисты. Даже первая стадия коммунизма - социализм обязательным условием ставит активность населения в политике, экономике и разрешении конфликтов и противоречий своими силами, не надеясь на дядю. В России предпосылок к этому пока нет. Попытка создания новой общности людей по указке сверху под мудрым руководством партии привело к тому, что население в тепличных условиях превратилось в страну непуганных идиотов. Вопрос стоит ведь не в том, что партийная верхушка просрала страну, а в том, что народ даже не почесался на предмет защиты своих прав. Коммунизм прийдет только по инициативе снизу. Но пока этой инициативы в массовых масштабах нет, а желание получать прибыли и шиковать есть. Бытие определяет сознание.

Ответы1303087396

93 30 апр 2015, 12:02 93 13030

>>13029
Ну так ты себе же противоречишь. Ты говоришь, что желания социализма нет, потому что сознания нет, поэтому есть жажда наживы. Потом говоришь:
>Бытие определяет сознание
Блядь, ну так и получается, что желания социализма нет, т.к. капиталистическое бытие определяет сознание. Из этой же логики социалистическое бытие определит сознание, требующее желание социализма, лол.
Даже если предположить, что эти серые кардиналы понимают, что сейчас еще рано для социализма, то для чего разваливают медицину и образование?
Мое мнение: если предположить, что Путин и его неизвестные друзья на самом деле святые люди (в смысле ими движет настоящая забота об обществе, идея, а не меркантильные желания обогощаться и править), то логично было бы предположить, что они позволяют разваливать медицину и образование для того, чтобы уровень жизни населения постепенно скатывался вниз, чтобы население начинало объединяться и бороться за свои права, создают условия для осознания пролетариатом себя как класса. Если так, то, блядь, сам буду каруселить за Путина, лол. Но узнать об этом нам не дано.

Ответы1305787396

53 Кб, 250x338
Владимир Ульянов, пишу с мавзолея 94 30 апр 2015, 15:01 94 13036

В общем прочитал я весь этот тред, весьма годные мысли высказываете, товарищи. Но все упирается в тот факт, что кто-то всенепременно должен контролировать верхушку государства. Упирается в необходимость абсолютно новой морали для каждого человека, упирается в отсутствие гражданской ответственности. Да, товарищи, вы правы на 100% в текущих условиях коммунизм принесет больше вреда чем пользы. Но поверьте, развитой социализм построить можно, а там и до коммунизма рукой подать.
Как это сделать? А вот не скажу, я же Ленин, и палить в открытых источниках свой план постройки будущего государства - полный маразм. Его надо держать в тайне и постпенно реализовывать. В подполье, с либералами у меня разговор короткий, с капиталистами тоже, они воспользуются любым шансом меня уничтожить и перековать. Да только не получится у них. Нас будет все больше и больше с каждым днем. Сам факт того, что ОП создал этот тред подтверждает - люди начали просыпаться, их глаза начали ткрываться, это значит что мои усилия не напрасны. Советский Союз вернется с новым лицом, не и при этом не будет пролито ни капли крови, верьте в это. У меня есть план и я его осуществлю в ближайшие 20 лет. Вы сами увидите как изменится эта страна.
Слава Советам!

Ответы13039130531305687396

95 30 апр 2015, 16:24 95 13039

>>13036
>безклассовое общество
>принесет больше вреда

Это не Ильич!

Ответы87396

96 30 апр 2015, 20:40 96 13053

>>13036
>Но все упирается в тот факт, что кто-то всенепременно должен контролировать верхушку государства
Так для этого и нужны Советы! Управление госделами довольно сложно оперативно решать всем населением, с этим оперативнее справляется правительство. Но контролировать деятельность правительства должны Советы. Суть в том, что начиная с самого низкого уровня (совета цеха на заводе, например) выбирается представитель. Все друг друга знают и выбирают самого ответственного и честного (смысла нет выбирать урода, все же справедливости хотят). Этот представитель с другими с соседних цехов работают на своем уровне (контролируют деятельность мастеров, допустим) и выбирают среди своего совета представителя более высокого уровня. Так у завода появляется общезаводской совет со своими представителями, они идут на региональный совет. На отраслевой совет. Их задачи заключаются в высказывании мнения своего коллектива на более крупном совете, контроль за гос.служащими и отчет перед коллективом, избравшим их в совет (тот коллектив после этого доносит инфу до своих "избирателей" и тоже отчитывается и т.д. и т.п.). Сумбурно рассказываю, но суть в том, что таким образом реально каждый работник участвует в управлении производством, распределением, планированием и гос.делами. Вся работа государства тотально контролируется народом. Если где-то что-то утаилось или вскрылось - гос.служащего временно отстраняют и ведут следствие. Если "избиратели" утратили доверие к своему представителю, то в любой момент отменяют свои голоса и переголосовывают за другого, старый представитель тут же теряет полномочия. Так вот легко можно побороть коррупцию и опасность узурпации власти партией. Как проводить советы? Да легко: у нас не 20-30е, у нас есть КОМПЬЮТЕРЫ и ИНТЕРНЕТ. И да, сейчас есть системы безопасности, которые не преодолеть, так что "взломать и проголосовать" будет крайне сложно, а если даже и получится, то всегда можно проветить, кто за кого проголосовал, если что-то не сходится, то легко можно собраться хоть IRL, хоть в том же скайпе.

96 30 апр 2015, 20:40 96 13053

>>13036
>Но все упирается в тот факт, что кто-то всенепременно должен контролировать верхушку государства
Так для этого и нужны Советы! Управление госделами довольно сложно оперативно решать всем населением, с этим оперативнее справляется правительство. Но контролировать деятельность правительства должны Советы. Суть в том, что начиная с самого низкого уровня (совета цеха на заводе, например) выбирается представитель. Все друг друга знают и выбирают самого ответственного и честного (смысла нет выбирать урода, все же справедливости хотят). Этот представитель с другими с соседних цехов работают на своем уровне (контролируют деятельность мастеров, допустим) и выбирают среди своего совета представителя более высокого уровня. Так у завода появляется общезаводской совет со своими представителями, они идут на региональный совет. На отраслевой совет. Их задачи заключаются в высказывании мнения своего коллектива на более крупном совете, контроль за гос.служащими и отчет перед коллективом, избравшим их в совет (тот коллектив после этого доносит инфу до своих "избирателей" и тоже отчитывается и т.д. и т.п.). Сумбурно рассказываю, но суть в том, что таким образом реально каждый работник участвует в управлении производством, распределением, планированием и гос.делами. Вся работа государства тотально контролируется народом. Если где-то что-то утаилось или вскрылось - гос.служащего временно отстраняют и ведут следствие. Если "избиратели" утратили доверие к своему представителю, то в любой момент отменяют свои голоса и переголосовывают за другого, старый представитель тут же теряет полномочия. Так вот легко можно побороть коррупцию и опасность узурпации власти партией. Как проводить советы? Да легко: у нас не 20-30е, у нас есть КОМПЬЮТЕРЫ и ИНТЕРНЕТ. И да, сейчас есть системы безопасности, которые не преодолеть, так что "взломать и проголосовать" будет крайне сложно, а если даже и получится, то всегда можно проветить, кто за кого проголосовал, если что-то не сходится, то легко можно собраться хоть IRL, хоть в том же скайпе.

Показать весь текст
Ответы1306087396

97 30 апр 2015, 20:47 97 13054

Краснозадые мало крови? Еще хотите?

Ответы130581309787396

98 30 апр 2015, 20:57 98 13056

>>13036
А вообще, я совсем недавно заинтересовался коммунизмом. Видимо, на фоне творящихся событий в мире и стране, крайней степени политизированности событий, недовольством от ворья во власти и их безнаказанности, столкнувшись с жизненными финансовыми проблемами и ущемлениями от работодателей и государства(!) захотелось поискать альтернативу. В школе рассказывали про коммунизм, про идеи Маркса, без вранья, учительниуа хорошая была, но я был долбоеб и нихуя не въехал. Идея-то же уберохуенная, система простая, красивая и элегантная! Совок, не смотря на все его достижения,наломал немало дров дав основание для антисоветской пропаганды (не всей, много сказок, но есть ведь и реально пиздецовые преступления) и оттолкнул от коммунистических идей нынешние поколения (нет, я совкохейтер). Я верю, что скоро эта ситуация изменится, история идет по спирали, и человечеством, трудящимися России снова завладеет идея справедливого общества, призрак коммунизма вернется и воскреснет как птица Феникс и в этот раз люди не совершат той ошибки, не допустят системы, в которой возможно будет образование элит, диктаторов, монополизации власти, тотальной цензуры и запрета на высказывание своего мнения. Я верю в Неизбежное Светлое Будущее.

Ответы87396

99 30 апр 2015, 21:27 99 13057

>>13030
Противоречия нет. И желание социализма синьора Тыквы тоже фикция. Все проще. Европейский капитализм образовался из активности и самоорганизации всего общества, и в первую очередь мелких ремесленников. По сравнению с феодализмом это дало огромный выигрыш, но не устранило все косяки, а кое чего даже и добавило. Поэтому западное общество пошло по пути создания разруливающих проблемы структур. Гос. служащие не дают противоречиям перейти в фазу мордобоя, а рядовые граждане беспрекословно выполняют законы, но при этом зорко следят за гос. служащими, и если кто из них накосячит. то его тут же гонят ссаными тряпками. Такой вот общественный договор. В западной Европе и Штатах он вполне себе успешно работает. И наблюдая именно эту картину, Маркс предположил, что в дальнейшем законопослушие станет такой же устойчивой привычкой людей как и умение ходить в туалет, а не под себя. И тогда гос. служащие станут не нужны. Опыт самоуправления рабочих во время Парижской комммуны убедил его в правильности этого предположения. А теперь оглянись вокруг и посмотри как мы относимся к закону и его испонителям, и как они к нам. Это же чистой воды феодализм. Если у нас большинство народу живет по принципу "Я никого не трогаю, и вы от меня отъебитесь", то получается, что бытие наше таково, что не дает нам прыгнуть выше головы.
По поводу медицины и образования у нас просто копируют американскую модель и смотрят на реакцию общества. На реакцию всегда смотрят. Может помнишь, ведь совсем недавно у нас на самом высоком уровне говорили о десоветизации сознания, пытались навязать иных национальных героев, активно форсили вынос Леина из мавзолея и убирали его статуи с площадей. (не так как на Украине, культурнее, но тем не менее) И вот когда отношение народа к этим вещам стало резко негативным, то сразу все было отыграно назад. И Сталина на бигбордах размещают, и статуи Ленина передали на муниципальное содержание, и судя по всему на следующий парад победы мавзолей уже не будут прятать за ширмами. Власть просто пытается заставить общество иметь свое мнение. В том числе и путем провоцирования.

99 30 апр 2015, 21:27 99 13057

>>13030
Противоречия нет. И желание социализма синьора Тыквы тоже фикция. Все проще. Европейский капитализм образовался из активности и самоорганизации всего общества, и в первую очередь мелких ремесленников. По сравнению с феодализмом это дало огромный выигрыш, но не устранило все косяки, а кое чего даже и добавило. Поэтому западное общество пошло по пути создания разруливающих проблемы структур. Гос. служащие не дают противоречиям перейти в фазу мордобоя, а рядовые граждане беспрекословно выполняют законы, но при этом зорко следят за гос. служащими, и если кто из них накосячит. то его тут же гонят ссаными тряпками. Такой вот общественный договор. В западной Европе и Штатах он вполне себе успешно работает. И наблюдая именно эту картину, Маркс предположил, что в дальнейшем законопослушие станет такой же устойчивой привычкой людей как и умение ходить в туалет, а не под себя. И тогда гос. служащие станут не нужны. Опыт самоуправления рабочих во время Парижской комммуны убедил его в правильности этого предположения. А теперь оглянись вокруг и посмотри как мы относимся к закону и его испонителям, и как они к нам. Это же чистой воды феодализм. Если у нас большинство народу живет по принципу "Я никого не трогаю, и вы от меня отъебитесь", то получается, что бытие наше таково, что не дает нам прыгнуть выше головы.
По поводу медицины и образования у нас просто копируют американскую модель и смотрят на реакцию общества. На реакцию всегда смотрят. Может помнишь, ведь совсем недавно у нас на самом высоком уровне говорили о десоветизации сознания, пытались навязать иных национальных героев, активно форсили вынос Леина из мавзолея и убирали его статуи с площадей. (не так как на Украине, культурнее, но тем не менее) И вот когда отношение народа к этим вещам стало резко негативным, то сразу все было отыграно назад. И Сталина на бигбордах размещают, и статуи Ленина передали на муниципальное содержание, и судя по всему на следующий парад победы мавзолей уже не будут прятать за ширмами. Власть просто пытается заставить общество иметь свое мнение. В том числе и путем провоцирования.

Показать весь текст
Ответы1310087396

100 30 апр 2015, 22:33 100 13058

>>13054
В треде миллиардер! Все в КНДР!

Ответы1308987396

101 30 апр 2015, 22:39 101 13059

Вкатываюсь.
Товарищи, много чего интересного и прогрессивного встретилось по прочтению всего треда.

Но, эти споры - "нужна прямо сейчас революция"; "нет, вообще не нужна, будет эволюция". Блядь, "цель" у нас одна - Коммунизм. "Ситуация" одна - ебучий, прогнивший недокапитализм + угроза войны со стороны фашисткой империи + over90% зомбобыдла, которое будет защищать тех, кто их гнобит + и т.д. Какого хуя тогда у всех разное видение способа достижения конечной цели (К)?
Есть цель (К); на пути достижения этой цели есть определенные препятствия (выше). Необходимость преодоление каждого из препятствий - определяет задачи. Задачи определяют необходимые Усилия на выполнение. Необходимые Усилия - конструируются в план действий.
Когда это всё будет расписано в виде блок-схем, всем будет яснее общая ситуация и весь путь от "Сейчас" до "Коммунизм".
Из всего этого уже можно составлять уставы.

Скорее всего это банальщина и у Вас это чётко сформулировано всё это в мозгу. Но не уверен, что у всех совпадает. У каждого разные точки видения.

Сам только начинаю просвещаться и читать Маркса. Я ноль или около того

Ответы1306187396

102 30 апр 2015, 22:51 102 13060

>>13053
>Но контролировать деятельность правительства должны Советы.
Как именно? Если не проработать этот аспект максимально четко, то все сведется к ритуальному бросанию бумажек раз в несколько лет. У вас какие-то расплывчатые (и влажные) мечтания в стиле "за все хорошее". Но так не бывает. Любые решения имеют и негативную сторону.

Ответы87396

103 30 апр 2015, 22:57 103 13061

>>13059
Чего сказать-то хотел? Звучит как постмодернистское "у всех своя правда".

Тут половина школотронов, которые являются классовыми врагами пролетариата, из-за чего срут кирпичами от СССР. Эти всегда будут толсто тралить (тонкота недоступна по невежеству). Поэтому споры тут будут всегда.

Ответы1306387396

104 30 апр 2015, 23:49 104 13063

>>13061
Видимо я написал криво. Старался расписать, что "правда у нас одна". А хотел - призвать к анализу ситуаций и проблем, чтобы общими силами выяснить, что мы можем сейчас делать для достижения нашей цели.

Ответы130831308687396

105 1 мая 2015, 03:19 105 13080

Обобществление тян будет? Пора покончить с этим делением на альф и омег. В коммунистическом обществе, где все равны, у каждого омеги должна быть тян. Иначе оно не нужно.

Ответы130981323287396

106 1 мая 2015, 04:00 106 13081

>>12990
>Быдлокодеры это классический пролетариат
Но ведь мы владеем средствами производства. Я работаю с личного ноутбука, например. Верно только
> лишенные ... права на распределение прибылей

Ответы130821308587396

107 1 мая 2015, 05:55 107 13082

>>13081
>владеем средствами производства
Конечный продукт в состоянии превратить в деньги?

Ответы87396

108 1 мая 2015, 05:59 108 13083

>>13063
>призвать к анализу ситуаций и проблем
Туфта. Анализ у всех разный будет.

Например, соцдемы всегда очковали, ожидали "революционной ситуации" и шли на сговор с олигархами. Странно ожидать, что они согласятся с анализом который призывает рисковать их драгоценной задницей.

Единственное, что имеет смысл: организовываться с теми, кто разделяет твой анализ. Количество не имеет значения. Вон, коммунистов меньше 25к было в 17-м, и ничего.

Ответы87396

109 1 мая 2015, 10:18 109 13085

>>13081
Типичная ошибка, или намеренное запутывание читателей, я уж не знаю. Ты вычленяешь отдельного участника обобществленного производственного процесса как самостоятельную независимую единицу и в дальнейшем рассматриваешь его как сферического коня в вакууме. В твоем случае твой комп. это просто инструмент. Средством производства же будет весь комплекс, приносящий прибыль. 1С-обязаловка, например. серверовладелец, крупный поставщик ПО для юридических лиц и тп. Обычно в качестве троллинга на тему личного средства производства приводят в пример таксиста-бомбилу, умалчивая при этом, что в любом качестве он является частью производственого процесса под названием "дорожная инфраструктура" И капиталисты это те, кто контролируют дороги, заправки и станции ТО, а не хитомудрые кончные ользователи.

Ответы130861309987396

110 1 мая 2015, 10:24 110 13086

>>13085
>кончные ользователи
конечные пользователи, фикс.
>>13063
Тут скорее нужно разобраться до какого предела можно быть попутчиками иных сил. При угрозе внешнего нападения интересы коммунистов и национальной буржуазии совпадают (если не получается обеспечить международные протесты против этой агрессии). При развитии общества по пути избавления от пережитков феодализма нет ничего зазорного во временном союзе с социал-демократами. Ео тут главное не скатиться в предательство, для чего надо четко обозначить. Вот по этим пунктам мы союзники, по этим согласны на компромисс, а вот по этим непримиримые враги.

Ответы87396

111 1 мая 2015, 14:35 111 13089

>>13058
Краснозадые, сейчас вам в кндр самое место. Вас только там и воспринимают всерьез.

Ответы8407587396

38 Кб, 600x700
112 1 мая 2015, 16:54 112 13090

Немного имхи.

Для начала, я напомню всем о диалектическом материализме и том, что абсолютов не существует.

1. Там кто-то выше бухтел про то, что дескать бухгалтера участвуют в распределении прибыли. Это не так. Либо вы ничего не знаете о бухгалтерах, либо вы судите по одной кочке в вашем личном болоте.

2. Топ-менеджеры (главные управляющие, если быть точным) - часто тоже пролетариат. Вам может порвать шаблон, но даже при зарплате в десятки килобаксов в месяц, им часто недоплачивают. Нередка ситуация, когда управляющий приносит прибыль в десятки миллионов, а получает с этого премию в полторы штуки.

Т.е. точно так же, как и многих обычных рабочих многих управляющих можно убедить поддержать революцию. По факту, в этом и состоит основное (и практическое) отличие: если человеку экономически выгодно поддерживать социалистическую революцию, то он - пролетарий или эквивалентен пролетарию.

Топ-менеджеры перестают быть пролетариатом, когда им уже не выгодна революция. Это происходит, когда они становятся совладельцами компани или получают возможность для коррупции (гигантские зарплаты/премии).

3. Революционный класс обнаруживается по двум признакам: экономическая заинтересованность в революции и полезность для революции.

Подготовка же к революции опирается на просвещение этого класса о его заинтересованности и организации на его основе костяка революционеров, которые и будут дальше развивать революцию.

Ответы130911503387396

113 1 мая 2015, 18:34 113 13091

>>13090
Поправка принята. Мне надо было уточнить, что имеются в виду главбухи в доле (обычно серые схемы) и топ менеджеры глобального масштаба. (типа того, что Диснееву контору из жопы вытащил в конце века) Остальные представители этих професссий суть есть верхушка пролетариата, да.

Ответы1309687396

114 1 мая 2015, 21:08 114 13096

>>13091
Нету пролетариата, есть скот.

Ответы87396

115 1 мая 2015, 21:08 115 13097

>>13054
>пок-пок-пок
Что, простите?

Ответы87396

116 1 мая 2015, 21:12 116 13098

>>13080
Читай ОП-пост
>коммунизм, и чтоп тян нам давали, ёпта!

Ответы87396

117 1 мая 2015, 21:16 117 13099

>>13085
Вот это ты круто пояснил, братиша. От души душевно в душу!
То, что я называю системное мышление и диалектический анализ ситуации.
Давай ты будешь тут жить и пояснять по хардкору некоторые спорные моменты, а?

Ответы1313287396

118 1 мая 2015, 21:19 118 13100

>>13057
И вот с такой позиции я не смотрел никогда. Но тогда зойчем они тrавят пейсателя левых активистов?

Ответы1313287396

119 2 мая 2015, 11:41 119 13121

Кто, что думает про Фонду Рабочей Академии?
http://www.youtube.com/user/fondrabakademii
Вроде мужик норм раскладывает, для тех кто пока сам Маркса не может осилить?

Ответы1312787396

120 2 мая 2015, 12:58 120 13127

>>13121
Слишком сильно растягивает свои лекции. Давно еще слушал про диалектику Гегеля, я чуть не ебнулся как он пол часа выводил небытие из бытия. Да, и вообще интерпретация у него сталинистская, не всем понравиться.

Ответы1317387396

121 2 мая 2015, 14:03 121 13132

>>13099
Дык я и так тут живу.
>>13100
Теоретиков и просветителей не травят. Прессуют пламенных бунтарей, раздувающих пожар "круши-ломай". Коммунизм это строительство и улучшение жизни, а революция это только миг между прошлым и будущим. Поэтому революционные призывы без четкой, полностью продуманной программы послереволюционных действий никуда кроме майданного свинарника не приведут. И власти понимаеют это куда лучше нас.

Ответы131471316487396

122 2 мая 2015, 19:50 122 13147

>>13132
Другой вопрос, что кое-кому из властей вышеупомянутый свинарник очень даже выгоден.

Ответы87396

123 3 мая 2015, 08:30 123 13164

>>13132
>Поэтому революционные призывы без четкой, полностью продуманной программы послереволюционных действий никуда кроме майданного свинарника не приведут.
Вот полностью двачую тебя. Только я вообще не видел ни у кого такой. Везде только общие фразы вида "за всё хорошее, против всего плохого". С коррекцией влево.
>И власти понимаеют это куда лучше нас.
Однако, не думаю, что именно поэтому они продолжают разваливать медецину и образование, да и всё остальное.

Ответы87396

124 3 мая 2015, 11:03 124 13173

>>13127
Ну так лекции-то для студентов, которые совсем тупые-тупые, он им разжёвывает по 55 раз.

Ответы87396

125 5 мая 2015, 03:31 125 13231

Товарищи революционеры, предлагаю общаться через Tox.

Конструктивная критика есть?

Ответы132551328387396

126 5 мая 2015, 06:42 126 13232

>>13080
Ты даже не стараешься троллить. Прочитай манифест ком.партии хотя бы, чтобы не задавать ебанутые вопросы. А лучше - "происхождение семьи, частной собственности и государства".

Ответы87396

127 5 мая 2015, 14:59 127 13255

>>13231
Я бы пообщался, но пока не в состоянии критиковать: только начал изучать. Но вообще было бы збс создать какую-нибудь конференцию с анальной модерацией, отгораживающей мамкиных траллей, и перенаправлять анонов отсюда в конференцию. А там уже заниматься просвещением и дискутировать.

Ответы1328387396

128 6 мая 2015, 08:55 128 13283

>>13231
>>13255
И готова ещё одна унылая левая секточка.
Нет, давайте уж здесь, в открытую.
Алсо, кто что думает по поводу политической системы? Вот как руководства выбирать? Советы? Обкомы? Или генералиссимус?

Ответы13284132931330687396

129 6 мая 2015, 09:16 129 13284

>>13283
Советы конечно же. Голосование проводить через интернет пока едешь в автобусе в кино.

Ответы1330687396

130 6 мая 2015, 13:39 130 13293

>>13283
При том советы в производственных организациях и в территориальных, для лиц, не занятых в общественном производстве (хотя последнее нахуй: советская власть - это же диктатура ПРОЛЕТАРИАТА. В конце концов пролетариат сам будет учитывать интересы домохозяек, студентов и пенсионеров - это же их жены, дети, родители). Можно ограничить право голоса территориального совета (количественно, например, но можно и качественно - отсутсвие голоса в вопросах конкретных областей).

Ответы87396

131 6 мая 2015, 16:58 131 13306

>>13283
>Нет, давайте уж здесь, в открытую.
Опять же школие будет набигать?

>>13284
>Голосование проводить через интернет
Лолчто? Я тебе анонимно могу счетчики накрутить без проблем.

>>13283
>Вот как руководства выбирать?
Полноправным гражданином становится:
1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
2) состоящий в местном Совете
3) платящий минимум трудового налога
4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).

Выборный парламент разрабатывает законы, которые выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца) - участвуют все полноправные граждане. Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.

Как-то так, для начала.

Ответы1332313325133441339787396

132 7 мая 2015, 05:15 132 13323

>>13306
>>Полноправным гражданином становится:
1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
То есть, те, кто объективно попадает на службу по состоянию здоровья не имеет возможности стать полноправным гражданином?

>>2) состоящий в местном Совете
Логично.

>>3) платящий минимум трудового налога
Логично.

>>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
А где он должен быть занят, если большинство предприятий предполагается государственными?

Ответы1355987396

133 7 мая 2015, 06:56 133 13325

>>13306
>Лолчто? Я тебе анонимно могу счетчики накрутить без проблем.
Да ты сам школьник, накручивальщик мамкин. Про электронные ключи-сертификаты не слышал? Иди, накрути чего-нибудь на торговых площадках, мамкин хакир.

>1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего)
У меня от тебя КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТ Хайнлайна. Твое общество уже не справедливо. Почему только служивые имеют права? Т.е. пролетариат, который не служил, ущемлен в правах и снова сосет. И все скатывается к образованию военной элиты и в итоге диктатуре и капитализму. Ты вообще слышал про ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА? Руководить государством (а государство - это механизм защиты правящего, угнетающего класса от угнетаемого, при социалезме - от буржуазии и их союзников) должны все без исключения люди, занятые в общественном производстве. Без разницы, служил или нет. Важно то, что ты участвуешь в создании благ и имеешь полное право участвовать в решении, как дальше жить обществу.

>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
Ох лол, ты нас тут подъебывать решил? Как не занят на гос.предприятии? А в чем занят? В частном предприятии? А в ГУЛАГ не хочешь? Наверное, ты имел в виду гос.службу.

>выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца)
И как ты собрался проводить голосования НЕ через интернет? Ты в курсе, сколько сейчас денег уходит на собирание и подсчет бюллетеней со всей страны на выборах? Нахуя такие сложности и затраты? А посещаемость? Тем более раз в 3 месяца. Голосовать за пачку законов? Кстати, что тебе мешает "накрутить голоса", хакир? Карусель, как сейчас. Подкупай ответственных лиц и вбрасываю бюллетени. Ты же, наверное, еще и за тайное голосование.

>Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.
Что, тоже БУМАЖКИ подписывать? По подъездам ходить будешь? Левые подписи не накрутишь?

133 7 мая 2015, 06:56 133 13325

>>13306
>Лолчто? Я тебе анонимно могу счетчики накрутить без проблем.
Да ты сам школьник, накручивальщик мамкин. Про электронные ключи-сертификаты не слышал? Иди, накрути чего-нибудь на торговых площадках, мамкин хакир.

>1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего)
У меня от тебя КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТ Хайнлайна. Твое общество уже не справедливо. Почему только служивые имеют права? Т.е. пролетариат, который не служил, ущемлен в правах и снова сосет. И все скатывается к образованию военной элиты и в итоге диктатуре и капитализму. Ты вообще слышал про ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА? Руководить государством (а государство - это механизм защиты правящего, угнетающего класса от угнетаемого, при социалезме - от буржуазии и их союзников) должны все без исключения люди, занятые в общественном производстве. Без разницы, служил или нет. Важно то, что ты участвуешь в создании благ и имеешь полное право участвовать в решении, как дальше жить обществу.

>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
Ох лол, ты нас тут подъебывать решил? Как не занят на гос.предприятии? А в чем занят? В частном предприятии? А в ГУЛАГ не хочешь? Наверное, ты имел в виду гос.службу.

>выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца)
И как ты собрался проводить голосования НЕ через интернет? Ты в курсе, сколько сейчас денег уходит на собирание и подсчет бюллетеней со всей страны на выборах? Нахуя такие сложности и затраты? А посещаемость? Тем более раз в 3 месяца. Голосовать за пачку законов? Кстати, что тебе мешает "накрутить голоса", хакир? Карусель, как сейчас. Подкупай ответственных лиц и вбрасываю бюллетени. Ты же, наверное, еще и за тайное голосование.

>Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.
Что, тоже БУМАЖКИ подписывать? По подъездам ходить будешь? Левые подписи не накрутишь?

Показать весь текст
Ответы1356087396

134 7 мая 2015, 12:56 134 13344

>>13306
>1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
Хайнлайна обчитался, содомит? Типы, вроде Хокинга, которые ездят только в специальной повозочке и говорят через синтезатор, при этом ума у них на роту срочников и половину Генштаба, теперь у тебя будут бесправными унтерменшами? Какой-то ты... соцдем-монархист, я не знаю.
>2) состоящий в местном Совете
Вполне.
>3) платящий минимум трудового налога
Ну, тоже пойдёт на первое время. До отмены денег.
>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
Схуяле? Если я, значит, работаю в оборонном предприятии - я теперь унтерменш?
>Выборный парламент разрабатывает законы, которые выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца) - участвуют все полноправные граждане. Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.
Вот это мне нравится.
Алсо, никаких анонимных голосований. Я считаю, голосование должно быть обязательно с помощью электронного паспорта. Который, по совместительству, может быть электронным кошельком, медицинской картой, карточкой соцобеспечения.

Ответы13391133971356187396

135 7 мая 2015, 18:45 135 13391

>>13344
>Вот это мне нравится.
Алсо, никаких анонимных голосований. Я считаю, голосование должно быть обязательно с помощью электронного паспорта. Который, по совместительству, может быть электронным кошельком, медицинской картой, карточкой соцобеспечения.
Коммуначую.
Товарищ 13325

Ответы87396

136 7 мая 2015, 19:37 136 13397

>>13344
>>Ну, тоже пойдёт на первое время. До отмены денег.
Если вспомним, что деньги, получаемые рабочим в социалистическом обществе - его доля в общем деле, основной мыслью данной идеи остается то, что человек может голосовать, если он включен в общий трудовой процесс.
Как и то, что тому, кто не имеет отношения к местному совету, не стоит давать дорогу наверх.
>>13306 - кун, правильно ли я понял твою мысль?

Ответы1356287396

137 9 мая 2015, 14:22 137 13559

>>13323
>по состоянию здоровья не имеет возможности стать полноправным гражданином?
Например? У нас же не 19-й век. Плоскостопие/астма мешать не будут.

Если уж совсем плохо (слепота/паралич) то для таких (имхо, меньше 1%) можно заиметь альтернативные службы (испытание лекарств и т.д.).

> если большинство предприятий предполагается государственными?
Не предполагается же. Как можно больше предприятий кооперативных (естественно, с некоторой долей планирования).

Ответы87396

138 9 мая 2015, 14:26 138 13560

>>13325
>Про электронные ключи-сертификаты не слышал?
Проехали, я не на то отвечал.

>КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТ Хайнлайна
А чего не бездуховный Израиль или Швейцария?

> Твое общество уже не справедливо. Почему только служивые имеют права?
Почему дети не имеют права голосовать? Тоже несправедливо. Но они еще не полностью отдают себе отчет в действиях. Поэтому право голоса давать им нельзя.

Так же и со военной обязанностью. Власть должны иметь только те, кто может ее защитить.

> Ох лол, ты нас тут подъебывать решил? Как не занят на гос.предприятии? А в чем занят? В частном предприятии? А в ГУЛАГ не хочешь? Наверное, ты имел в виду гос.службу.
Слишком толсто.

Ответы1367587396

139 9 мая 2015, 14:31 139 13561

>>13344
> Типы, вроде Хокинга, которые ездят только в специальной повозочке и говорят через синтезатор, при этом ума у них на роту срочников и половину Генштаба, теперь у тебя будут бесправными унтерменшами?
Крайне небольшое число. И Хокинг - не правило, а исключение.

> До отмены денег.
Имхо, отмены денег (в полном смысле этого) не будет.

Строительство коммунизма - это вечный процесс. Всегда будет ограниченность каких-то ресурсов, и эти ресурсы будут существовать в социалистической экономике.

> Если я, значит, работаю в оборонном предприятии - я теперь унтерменш?
Шоподелать.

До тех пор, пока у тебя (и государства) будет соблазн начать перетягивать одеяло в свою сторону, давать власть тебе нельзя. Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством.

Ответы135631357087396

140 9 мая 2015, 14:39 140 13562

>>13397
> правильно ли я понял твою мысль?
> человек может голосовать, если он включен в общий трудовой процесс.
Да. Дополню только, что я считаю необходимым условием права голоса способность защитить это право голоса.

Имхо, это (способность защиты своих прав с помощью насилия) вопрос не этики, а "осознанной необходимости". Развал Союза продемонстрировал изъян системы основывающейся на одной лояльности правоохранительных органов.

>Как и то, что тому, кто не имеет отношения к местному совету, не стоит давать дорогу наверх.
Уточню, что я не против того, чтобы государственный аппарат использовал людей не входящих в Советы. Естественно, тут есть свои нюансы.

- 13306

Ответы87396

141 9 мая 2015, 15:11 141 13563

>>13561
>Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством
Поехавшего анархиста-либертарианца в тебе вижу я.
>Крайне небольшое число. И Хокинг - не правило, а исключение.
Я, конечно, взял наиболее яркий пример, для наглядности. Однако, людей, не годных к военной службе по состоянию здоровья достаточно много, и умных среди них ничуть не меньше а у меня сложилось впечатление, что даже больше, чем среди годных. У тебя сразу же закладывается дискриминация по физическим и физиологическим кондициям. Тебе совсем недалеко до "граждан второго сорта", "титульной нации" и "унтерменшей".
>Шоподелать.
Тебе сходить нахуй, например.
>>13561
>Строительство коммунизма - это вечный процесс. Всегда будет ограниченность каких-то ресурсов, и эти ресурсы будут существовать в социалистической экономике.
Ограниченность может касаться только предметов роскоши (элитная недвижимость, исторические произведения искусства, вот это всё), всё же, что необходимо для хорошей, полной жизни, может быть создано и предоставлено всем, кому это нужно. Разумеется, при условии здорового развития производительных сил. Которое обеспечивается... Правильно, сменой парадигмы прибыльно-ориентированной экономики на полезно-ориентированную. Что, при условии сохранения денег, как абсолютно свободно конвертируемого эквивалента, невозможно по вполне очевидным причинам например, постройка мусороперерабатывающего комплекса экономически невыгодна, однако, ни один человек в здравом уме не станет отрицать его полезность.
>>13561
>До тех пор, пока у тебя (и государства)
До тех пор, пока государство не служит интересам общества, всё это маняфантазии. Когда государство станет плоть от плоти общества - такие нелепые ограничения будут не нужны.

Ответы1357287396

142 9 мая 2015, 16:57 142 13570

>>13561

>>До тех пор, пока у тебя (и государства) будет соблазн начать перетягивать одеяло в свою сторону, давать власть тебе нельзя. Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством.

Вот тут я с тобой не соглашусь. Возразжений три.
1. "Государственными" ( а по сути, принадлежащими народу и управляемыми государством) являются практически все предприятия в условиях социализма. Потому твоя система оставляет за бортом слишком многих.
2.Оборонное предприятие без связи с государством... Это просто нереально.
3. Какие формы собственности признаем, кроме той условно государственной, о которой сказал выше?

Ответы1357387396

143 9 мая 2015, 17:01 143 13572

>>13563
>Поехавшего анархиста-либертарианца в тебе вижу я.
При чем тут анархизм? Если что опыт СССР показал, так это то, что нельзя складывать все яйца в одну корзинку.

> Однако, людей, не годных к военной службе по состоянию здоровья
Я не говорю про современные методы отбора. Практически каждый (ну 99%), кто изъявляет желание должен иметь возможность служить в армии.

> Тебе совсем недалеко до "граждан второго сорта", "титульной нации" и "унтерменшей".
У нас уже есть граждане второго сорта: недееспособные и дети (ну и преступники). Что предлагаешь с ними делать? Несправедливо же получается.

> при условии здорового развития производительных сил. Которое обеспечивается... Правильно, сменой парадигмы прибыльно-ориентированной экономики на полезно-ориентированную. Что, при условии сохранения денег, как абсолютно свободно конвертируемого эквивалента, невозможно по вполне очевидным причинам
Во-первых, я ничего не говорил о свободном конверитровании денег (наличный+безналичный расчет, ну и возможное добавление дополнительных видов денег).
Во-вторых, объясни, каким образом деньги мешают "здоровому развитию производственных сил". Я что-то вообще не в состоянии понять, откуда у тебя этот вывод взялся.

> например, постройка мусороперерабатывающего комплекса экономически невыгодна,
Выгодна. С чего ты взял, что невыгодна?

>До тех пор, пока государство не служит интересам общества, всё это маняфантазии. Когда государство станет плоть от плоти общества - такие нелепые ограничения будут не нужны.
Ты ударился в ересь максимализма. Абсолютов не существует. Государство практически всегда хоть немного, но служит интересам общества. Точно так же и коррупция хоть немного, но будет присутствовать всегда.

Ответы1358687396

144 9 мая 2015, 17:08 144 13573

>>13570
>1. "Государственными" ( а по сути, принадлежащими народу и управляемыми государством) являются практически все предприятия в условиях социализма. Потому твоя система оставляет за бортом слишком многих.
При социализме не может быть кооперативов и коллективных хозяйств?

> 2.Оборонное предприятие без связи с государством... Это просто нереально.
Тут нужно четко определить, что такое "связь с государством".

> 3. Какие формы собственности признаем, кроме той условно государственной, о которой сказал выше?
Коллективная (принадлежащая рабочим предприятия).

Вообще, мне нужно поближе ознакомиться с синдикализмом и аналогичными идеями, прежде чем разбирать более подробно этот момент.

Ответы1357987396

145 9 мая 2015, 18:17 145 13579

>>13573
>>При социализме не может быть кооперативов и коллективных хозяйств?
Это - основные формы собственности. Однако, предприятия связаны между собой. Планирование, кооперация в производстве сложной и наукоемкой продукции, распределение сырья - все это требует регулирования, которым и занимается государство.

>>Тут нужно четко определить, что такое "связь с государством".
В данном случае государственное вмешательство весьма многогранно. Начиная от определения производимой продукции(то, что делается в рамках оборонных поставок, все-таки должно быть связано с требованиями армии) и кончая контролем качества.
А, учитывая, что на оборонных предприятиях востребованы люди с отменным образованием, я удивляюсь причине исключения их из управления обществом.

Ответы87396

146 9 мая 2015, 19:41 146 13586

>>13572
>При чем тут анархизм?
При том, что только окончательно поехавший либертарианец будет разглагольствовать о частном оборонном предприятии. Оборонка и рынок - несовместимы. В условиях, когда производство военной продукции ориентировано не на максимальную эффективность вооружений, а на извлечение прибылей, получаются распильно-откатные йобы, вроде F-35 и Брэдли.
>Практически каждый (ну 99%), кто изъявляет желание должен иметь возможность служить в армии.
Хорошо. Но, по-твоему, если человек не изъявляет желания участвовать в этом мероприятии - он унтерменш? Армия - это совершенно отдельная степень бардака и уставщины. И я не понимаю, зачем, например, министру здравоохранения, заниматься мытьём полов в казарме.
Я согласен, что кто хочет - пусть служит. В общем-то, я даже за всеобщую воинскую повинность. Однако, непонятно, с каких щей прохождение службы должно свидетельствовать о способности к управлению общественными делами.

>У нас уже есть граждане второго сорта: недееспособные и дети (ну и преступники). Что предлагаешь с ними делать? Несправедливо же получается.
Подожди, то есть, ты утверждаешь, что недееспособные и дети способны к самостоятельным взвешенным суждениям, а злые взрослые не дают им развернуться и спасти мир?
А про преступников и пенитенциарную систему - это совсем отдельный разговор. Так мы совсем от темы уйдём.
>(наличный+безналичный расчет, ну и возможное добавление дополнительных видов денег).
Продолжай плодить сущности.
>Я что-то вообще не в состоянии понять, откуда у тебя этот вывод взялся.
Это сложно и долго объяснять. У меня сегодня времени нет. Ты уверен, что не хочешь сам разобраться? Ну, просто подумай как следует.
>Выгодна. С чего ты взял, что невыгодна?
Не выгодна. С того, что если бы была выгодна - их было бы до такой-то матери вокруг каждого города. А я вижу только "полигоны ТБО".
>Ты ударился в ересь максимализма. Абсолютов не существует. Государство практически всегда хоть немного, но служит интересам общества. Точно так же и коррупция хоть немного, но будет присутствовать всегда.
Ну да, так и есть. Нынешнее государство РФ служит интересам небольшой части общества. Конкретно - крупного капитала, и сращенного с ним высшего чиновничества и криминала.
И коррупция будет в принципе невозможна в обществе, свободном от денег. Потому что не за что будет покупать чиновников. И им не выгодно будет продаваться ни за что.

146 9 мая 2015, 19:41 146 13586

>>13572
>При чем тут анархизм?
При том, что только окончательно поехавший либертарианец будет разглагольствовать о частном оборонном предприятии. Оборонка и рынок - несовместимы. В условиях, когда производство военной продукции ориентировано не на максимальную эффективность вооружений, а на извлечение прибылей, получаются распильно-откатные йобы, вроде F-35 и Брэдли.
>Практически каждый (ну 99%), кто изъявляет желание должен иметь возможность служить в армии.
Хорошо. Но, по-твоему, если человек не изъявляет желания участвовать в этом мероприятии - он унтерменш? Армия - это совершенно отдельная степень бардака и уставщины. И я не понимаю, зачем, например, министру здравоохранения, заниматься мытьём полов в казарме.
Я согласен, что кто хочет - пусть служит. В общем-то, я даже за всеобщую воинскую повинность. Однако, непонятно, с каких щей прохождение службы должно свидетельствовать о способности к управлению общественными делами.

>У нас уже есть граждане второго сорта: недееспособные и дети (ну и преступники). Что предлагаешь с ними делать? Несправедливо же получается.
Подожди, то есть, ты утверждаешь, что недееспособные и дети способны к самостоятельным взвешенным суждениям, а злые взрослые не дают им развернуться и спасти мир?
А про преступников и пенитенциарную систему - это совсем отдельный разговор. Так мы совсем от темы уйдём.
>(наличный+безналичный расчет, ну и возможное добавление дополнительных видов денег).
Продолжай плодить сущности.
>Я что-то вообще не в состоянии понять, откуда у тебя этот вывод взялся.
Это сложно и долго объяснять. У меня сегодня времени нет. Ты уверен, что не хочешь сам разобраться? Ну, просто подумай как следует.
>Выгодна. С чего ты взял, что невыгодна?
Не выгодна. С того, что если бы была выгодна - их было бы до такой-то матери вокруг каждого города. А я вижу только "полигоны ТБО".
>Ты ударился в ересь максимализма. Абсолютов не существует. Государство практически всегда хоть немного, но служит интересам общества. Точно так же и коррупция хоть немного, но будет присутствовать всегда.
Ну да, так и есть. Нынешнее государство РФ служит интересам небольшой части общества. Конкретно - крупного капитала, и сращенного с ним высшего чиновничества и криминала.
И коррупция будет в принципе невозможна в обществе, свободном от денег. Потому что не за что будет покупать чиновников. И им не выгодно будет продаваться ни за что.

Показать весь текст
Ответы1359287396

147 9 мая 2015, 22:31 147 13592

>>13586
>При том, что только окончательно поехавший либертарианец будет разглагольствовать о частном оборонном предприятии.
Лолчто? Ты хоть представляешь, сколько у капиталистов частной оборнки? И не поехавшие либертарианцы.

Во время Отечественной в СССР было предостаточно предприятий промкооперации клепавших патроны, снаряды, гранаты и детали для стрелкового оружия и техники. Были КБ и лаборатории промкооперации, выполнявшие заказы оборонки.

> Оборонка и рынок - несовместимы. В условиях, когда производство военной продукции ориентировано не на максимальную эффективность вооружений, а на извлечение прибылей, получаются распильно-откатные йобы, вроде F-35 и Брэдли.
Перетолстил.

Ответы1359587396

148 10 мая 2015, 09:39 148 13595

>>13592
>Ты хоть представляешь, сколько у капиталистов частной оборнки? И не поехавшие либертарианцы.
Отлично. Читни-ка историю производства и поступления в войска пресловутой М-16. Посмотри на их беззадачные йоба-сараи. Посмотри на бюджеты Пентагона. Посмотри на пропиаренное ПРО. Что ты видишь? Максимальную эффективность? Я так не думаю.
>Во время Отечественной в СССР было предостаточно предприятий промкооперации клепавших патроны, снаряды, гранаты и детали для стрелкового оружия и техники. Были КБ и лаборатории промкооперации, выполнявшие заказы оборонки.
Не забывай, однако, про особые методы менеджмента и работы с кадрами тов. Сталина. Работу тов. Берии. С таким менеджментом можно позволить и частников.
>Перетолстил.
ORLY?

Ответы1360687396

149 10 мая 2015, 13:05 149 13606

>>13595
>особые методы менеджмента и работы с кадрами тов. Сталина.
Ох, лол. И какие же это "особые методы"? Солженицына начитался?

Ответы1361087396

150 10 мая 2015, 13:47 150 13610

>>13606
Про Берию.
https://youtu.be/CSt6INy-uKg

Ответы87396

Товарищ 151 12 мая 2015, 01:54 151 13674

Начитался ваших идей и предложений и решил написать как я все это вижу. Через х лет в начнется пиздец мирового масштаба (например у муслимов закончится нефть) в результате которого капитализм умрет.
К власти приходят коммунисты и создаются маленькие общественные организации типа Союз Урюпинских Рабочих объединяемые идеей построения коммунизма в государство. От каждой местной организации выбирается депутат в законодательный орган, который только подает законопроекты на рассмотрение, а голосуют напрямую граждане. Основные принципы:
-отказ от денег ( спасает общество от спекулянтов-нахлебников);
-право голоса только у работающих людей, но во всех остальных правах все равны
-полная свобода слова
-каждый дееспособный гражданин обязан работать на благо общества
-общество обеспечивает граждан всех необходимым: пища, жилье, медицина, образование.
-армия конечно есть и она подчиняется исполнительному органу власти, избираемому так же, как и законодательный
-Исполнительный орган власти решает только как и где использовать ресурсы и обеспечивать граждан, регулирует деятельность армии
-любой гражданин вправе получить отчет о действиях правительства и подать жалобу в специальный контрольный орган( не имеющий права ничего делать без ведома населения)

Ответы1367587396

152 12 мая 2015, 07:00 152 13675

>>13560
>Власть должны иметь только те, кто может ее защитить.
Тогда ничего менять не надо: сейчас власть находится как раз у тех людей, кто может её защищать. Ты не коммунист.
>>13674
Примерно так и есть.Только
>создаются маленькие общественные организации типа Союз Урюпинских Рабочих объединяемые идеей построения коммунизма в государство
тут ты не разобрался в теме. Государство - механизм защиты власти правящего класса и подавления его противников, т.е. при социализме будет государство, т.к. правящим классом будет пролетариат, затем с течением времени буржуазия (эксплуататоры) полностью исчезнет, а вместе с ней исчезнет и пролетариат (эксплуатируемые), исчезнут классы - исчезнет и государство, т.к. будет беззадачным.

Ответы1368187396

Товарищ 153 12 мая 2015, 08:06 153 13678

>исчезнет и государство, т.к. будет беззадачным.
Вот тут я не согласен, тк государство исчезнет как средство становления социализма а затем коммунизма, но продолжит существовать как механизм распределения ресурсов между коллективными хозяйствами и представления интересов коммунистического общества в общемировом сообществе.

Ответы1368087396

154 12 мая 2015, 08:30 154 13680

>>13678
>интересов коммунистического общества в общемировом сообществе.
Но ведь "общемировое сообщество" и будет коммунистическим. Тотальная глобализация и распределение труда во всех сферах на мировом уровне этому способствует. Социалистическая революция победит во всех развитых странах. Собственно, не возможен коммунизм "в отдельно взятой стране".

Ответы87396

155 12 мая 2015, 08:43 155 13681

>>13675
>Тогда ничего менять не надо
Довел до абсурда же.

Ответы1369587396

156 12 мая 2015, 14:10 156 13695

>>13681
Это ты доводишь до абсурда. У тебя производством благ и их распределением занимаются не те, кто эти блага производит своим трудом, а верзилы с дубинами. Сейчас этим же занимаются буржуи во главе с Путиным. Твоя же система. Ты сам создаешь новую элиту, основанную не на владении средствами производства, а на силе оружия. Т.е. скатываешь общественное устройство до криминального. Вообще охуеть.

Ответы87396

157 14 мая 2015, 20:29 157 13820

>>9991
я за
прочитал
33 лл кун
высшее эконом

Ответы87396

158 20 мая 2015, 20:03 158 14084

Ну, можно начать говорить о конфликте потребителя и капитала, критиковать с левых позиций производство игр, фильмов, музыки, программ, даже тех же форумов и соцсетей. Все эти вещи ухудшаются в угоду капитала, множество людей не довольны тем же игростроем, и они могут воспринять идеи маркса через близкую им область, через потребление. Далее можно так же не вставая с дивана пробовать устраивать байкот в этой сфере, можно пробовать организовывать производство альтернативных вещей. Нужно критиковать ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО показывать все его противоречия, которыми не довольны юзеры. Тред не читал

Ответы140851409587396

159 20 мая 2015, 20:08 159 14085

>>14084
Комп и смартфон выкинь или потребитель.

Ответы1408687396

160 20 мая 2015, 20:09 160 14086

>>14085

Ты где то увидел в моем посте что потреблять это плохо? Или что надо отказаться от всех товаров и уйти в леса?

Ответы87396

161 20 мая 2015, 22:26 161 14095

>>14084
Как гриться, коммунизм смог появиться лишь в интернете, и торренты есть коммунистические инстанции.
Так что да - критиковать и устраивать диванные забастовки. Можно купить, а можно скачать. Если качать вместе из-за идеологии - двойная польза. И деньги экономишь, и за дело копротивляешься великое.
Да и всякие копирасты пососут.
На этом, кстать, можно создать именной тред пиратов в веге Или он там есть?, и пропагандировать, товарищи, пропагандировать.

Ответы87396

162 21 мая 2015, 05:47 162 14100

Я бы хотел левоконфу, есть тут мамкины марксисты - любители конфочек?

Ответы1411187396

163 21 мая 2015, 10:40 163 14111

>>14100
Тут нету левых вообще. Четыре тролля и модер.

Ответы141121411787396

164 21 мая 2015, 10:51 164 14112

>>14111
Зачем ты вводишь товарища в заблуждение?

Ответы87396

165 21 мая 2015, 12:14 165 14117

>>14111
А ты не левый?

Ответы1412787396

166 21 мая 2015, 13:30 166 14127

>>14117
Левым быть глупо в наше время. Вон во Франции левые у власти, весь мир с них ржет.

Ответы1412987396

167 21 мая 2015, 13:34 167 14129

>>14127
Значит ты против левых, значит твои кукарекания для меня ничего не стоят

Ответы87396

168 21 мая 2015, 15:16 168 14132

>>14130
Ты намекаешь, что у Франции «левые» точно такие самые «левые», как и в КПРФ - коммунисты?

Ответы141691417787396

169 21 мая 2015, 18:06 169 14155

>>14130
Социалисты это не левые?

Ответы87396

170 21 мая 2015, 20:26 170 14169

>>14132
Примерно так, да.

Ответы87396

Товарищ 171 22 мая 2015, 00:00 171 14177

>>14132
Я бы сказал, они значительно левее КПРФ.

Ответы1419087396

172 22 мая 2015, 10:12 172 14190

>>14177
Даже справедливоросы значительно левее КПРФ, судя по программе. Так что это нифига не показатель.

Ответы1420387396

173 22 мая 2015, 12:43 173 14203

>>14190
Справидливососы это спойлерная партия.

Ответы87396

Товарищ 174 30 мая 2015, 01:02 174 14777

Жириновский или будет хуже.

Ответы87396

175 31 мая 2015, 09:54 175 14810

Ананансы, я придумал девиз. Или слоган. Или как эта хуйня называется?
Короче, вот:
Свобода. Справедливость. Благоденствие.
Интернеты. Лоли. Нефть

У кого ещё какие идеи?

Ответы1481487396

176 31 мая 2015, 10:18 176 14811

А давайте национал-социалистическую партию ?
А политику будем левую проводить.

Ответы148121481687396

177 31 мая 2015, 10:38 177 14812

>>14811
Нацибляди не нужны. Нахуй из треда.
ОП-полукровка

Ответы87396

178 31 мая 2015, 10:44 178 14814

>>14810
Свобода. Равенство. Братство. Снова.

Ответы87396

28 Кб, 270x530
179 31 мая 2015, 13:06 179 14816

>>14811

Ответы87396

180 31 мая 2015, 13:17 180 14817

Для начала не партию бы, а хотя бы какой то коллектив занятый пропагандой, созданием левацкого медиаконтента, а потом уже можно взаимодействовать с другими организациями и мутировать во что то большое. Ну и сорта кружков нужны, теорию надо курить

Ответы1481887396

181 31 мая 2015, 13:20 181 14818

>>14817
Нихуя мы не замутим на дваче.

Ответы14820

182 31 мая 2015, 13:22 182 14819

Тред не читай
@
Сразу отвечай

Я просто напомню, что советская власть - от слова "советы".
Без настоящего массового движения хуй что получится. Начинать надо с расшевеливания масс, а не с теоретических срачей в узких кругах. Просто нужно, чтобы у народа в подкорке сидело "совок - это круто". Вот где должна быть основная точка приложения сил на данном этапе.
А без инициативы масс любое левое начинание скатится в лучшем случае в КПРФ.

Ответы1482187396

183 31 мая 2015, 13:23 183 14820

>>14818

Ты вместо утверждений сразу аргументы давай

Ответы87396

184 31 мая 2015, 13:24 184 14821

>>14819

Ну да, а марксистских кружков не было, не с них началось, ок

Ответы1482387396

185 31 мая 2015, 13:30 185 14823

>>14821
Были. Но они бы нихуя не смогли без инициативы масс.
А сейчас кукаретиков дохуя, а быдлу насрать на них с высокой колокольни. А теория без практики сами знаете что.

Ответы1482787396

186 31 мая 2015, 13:51 186 14827

>>14823

Ну так и практика без теории не лучше. Сейчас рабочих не так уж сильно угнетают, быдлу норм, но недовольство все равно существует. Думаю надо немного сместить фокус из эксплуатации рабочих в область потребления, критиковать тот товар который сейчас производится, а значит и товарное производство вообще, но тогда надо альтернативы какие то пилить.

Ответы1482887396

187 31 мая 2015, 13:57 187 14828

>>14827
Сейчас угнетения дохуя, просто прибавочного продукта гораздо больше, чем 100 лет назад, ну и на жрачку с незатейливыми развлечениями всем в общем-то хватает.
Мне кажется, сейчас ситуация принципиально иная в том, что дело придётся иметь не со злыми люмпенами, а с заебашимися, но - мещанами. Ну и строить идеологию надо под заебавшихся мещан, чтобы их проняло.

Ответы1484187396

71 Кб, 676x600
188 31 мая 2015, 18:20 188 14837

Я считаю что нам конкретно надо начинать с совместной деятельности, очевидно в области пропаганды и популяризации марксизма/левых идей в целом. Это позволит во первых сформировать коллектив, во вторых выработать более менее общие взгляды. Предлагаю подобрать подходящий формат материала и приступить к делу. Можно взять наиболее актуальные для околобордовской молодежи проблемы и рассмотреть их слева, с позиций марксизма если найдутся годные теоретикии выполнить в видеоформате. Дискасс

Ответы148381488687396

189 31 мая 2015, 18:27 189 14838

>>14837
Я тут надумал начать графоманить немного на тему "почему красные были правы, а белые - лохи позорные". Вроде как у меня неплохо в военно-историческом ключе получается. Вот пытаюсь лень свою перебарывать, пока с трудом идёт.

Ответы1484087396

190 31 мая 2015, 18:35 190 14840

>>14838
Алсо считаю, что в принципе большинство населения сейчас интуитивно вполне себе социалисты и антибуржуазно настроены, но на мифологическом уровне у всех дохрена говна в головах на тему белой гвардии и ужасного совка.

Ответы87396

191 31 мая 2015, 18:38 191 14841

>>14828
>злыми люмпенами, а с заебашимися, но - мещанами
Вы, батенька, долбоеб, и не можете в теорию.

Есть капиталисты, есть мелкая буржуазия (тот самый средний класс), есть пролетариат и есть люмпен-пролетариат.

Люмпен-пролетариат - это полнейшее быдло и для революции не годился. Революция совершается наемными специалистами, сиречь - пролетариатом.

Ответы148781488587396

192 1 июня 2015, 13:10 192 14878

>>14841
Пьяную матросню видел?

Ответы1488387396

193 1 июня 2015, 14:18 193 14883

>>14878
Если ты пытаешься заявить, что балтийские моряки были люмпен-пролетариатом, то я бы хотел видеть нечто большее, чем полфразы.

Ответы87396

194 1 июня 2015, 14:50 194 14885

>>14841
Но ведь средний класс почти полностью и состоит из пролетариев, разве что откормленных.

Ответы148871490587396

469 Кб, 800x880
195 1 июня 2015, 15:04 195 14886

>>14837
Ну, по сути, жизнь битарда - конфликт.
Причем конфликт инициирован не беднягой-анонимусом, а обществом, которое погрязло в индивидуализме, мещанстве, консерватимзе, эгоизме.
Тут надо грамотно намекнуть, что тырнеты - это уже само по-себе в какой-то мере коммунизм. Дальше показать анону, хотя он и так это понимает что он де-факто не хозяин своей жизни. Что всю его жизнь контроллировали и всю его деятельность притесняли. Начиная с идеалов кап. об-ва — школьных ерохиных, заканчивая маразматическим правительством и жандармерией. А советы - годный вариант не притеснять никого кого вообще битарды притесняют или хотят притеснять? и управлять своей жизнью. Потом показать всякие годные левые проекты, вроде ОГАС или проектов чилийского правительства, которое реализовывало нечто похожее.Мифов еще развеять. Дальше не знаю, потом может пографоманю, если придумаю еще чего.

Ответы87396

196 1 июня 2015, 15:16 196 14887

>>14885

Понятие среднего класса которым оперируют либерахи находится вне марксистского дискурса, в рамках марксизма средним классом можно назвать мелкую буржуазию, так как она между пролетариатом и буржуазией, посередине. Либеральный же средний класс это люди со средним достатком

Ответы1489014891148941503387396

197 1 июня 2015, 15:29 197 14890

>>14887
У твоего сталина только обслуги и охраны было несколько сотен человек, с зарплатой в сто раз больше, чем у любого рабочего. Он был буржуазией?

Ответы148921489387396

198 1 июня 2015, 15:35 198 14891

>>14887
Тогда уж не мелкая буржуазия, а ремесленники и фермеры. И тем и тем не нужно нанимать пролетариев, так-как механизация производства, при этом они получают всю прибыль со своей работы.

Ответы1489487396

199 1 июня 2015, 15:36 199 14892

>>14890
Пруф или пиздабол.

Ответы1489687396

200 1 июня 2015, 15:40 200 14893

>>14890
Средства производства у него были? Нет.
Получается - не был.
Вообще, причем здесь Сталин (который основательно поднасрал левакам своим диктаторством) мне не понятно.

Ответы1489787396

201 1 июня 2015, 15:43 201 14894

>>14891
Ремесленники и фермеры не владеют средствами производства.
>>14887
Так давайте тогда и называть их м.буржуазией, дабы не путаться.

Ответы148951489987396

202 1 июня 2015, 15:45 202 14895

>>14894
*по дсредствами производста емнип подразумеваются также магазины и инфраструктура, а фермеры и ремесленники этим не владеют

Ответы14900

203 1 июня 2015, 15:45 203 14896

>>14892
Из книги жизнь одного вождя. Там на каждое утверждение есть ссылка.

Ответы87396

204 1 июня 2015, 15:46 204 14897

>>14893
Все решения по экономике кем принимались? Вождем.

Ответы1489887396

205 1 июня 2015, 15:53 205 14898

>>14897
Лолчто?

Ответы87396

206 1 июня 2015, 16:30 206 14899

>>14894
>Ремесленники и фермеры не владеют средствами производства.

Земля, корова и трактор это средства производства, так же как мастерская ремесленника

Ответы1490087396

207 1 июня 2015, 16:40 207 14900

>>14899
Ну написал же тут >>14895

Ответы1490187396

208 1 июня 2015, 16:43 208 14901

>>14900

У тебя есть бананы и мясо, но у тебя нет сыра и колбасы, есть у тебя еда или нет?

Ответы14902

209 1 июня 2015, 16:52 209 14902

>>14901
У меня есть рыба фугу,но нет повара.Еды также нет.

Ответы14904

210 1 июня 2015, 17:09 210 14904

>>14902

Практически никто не владеет полными цепочками производства, лалыч

Ответы149351494487396

211 1 июня 2015, 17:14 211 14905

>>14885
> Но ведь средний класс почти полностью и состоит из пролетариев, разве что откормленных.
Нет. Политики (и масс-медиа) любят использовать данный термин, называя средним классом всех, кто не попрошайничает, чтобы показать эффективность своего правления. Но, если мы говорим о его использовании в понимании марксистов (а только такое понимание единственно приложимо в контексте марксистского термина "пролетариат"), значение у среднего класса может быть только одно.

Средний класс - это люди, обладающие экономической свободой ("независимо богатые" - independently wealthy). Т.е. получающие основной доход вне зарплаты: рента, инвестиции, свой бизнес и т.д. и т.п. (в теории, исключительность в своей области тоже может быть капиталом, что меняет статус "наемного рабочего" на со-владельца, но это уже частности). Но, при этом, не настолько богатые, чтобы стать настоящими капиталистами.

Средний класс - это та самая мелкая буржуазия, которая (при капитализме) разлагается на крупную и пролетариат. А при социализме формируется из пролетариата и крупной буржуазии (если она не уничтожается), чтобы создать то самое "бесклассовое общество". Впрочем, это не суть важно, ибо данная трактовка спорна(да и можно начать делать на ее основании далекоидущие выводы).

В революции средний класс не заинтересован, и en masse (исключения всегда будут) заинтересован быть не может, ибо не эксплуатируется капиталом. Т.е. не вынужден платить (прямо или косвенно) неизбежно избыточную ренту за капитал.

Ответы87396

212 2 июня 2015, 11:00 212 14935

>>14904
Наш бывший губернатор Ткачев владеет. Его Агрокомплекс может продавать качественную еду дешевле других именно потому, что не нуждается в прокладках и не платит промежуточные налоги. По сути тот же Агропром, только буржуазного разлива.

Ответы1493687396

213 2 июня 2015, 11:10 213 14936

>>14935

Трактора он тоже сам производит?

Ответы1493787396

214 2 июня 2015, 11:20 214 14937

>>14936
А это разве тоже считается? Все-таки промышленность и с\х неспроста разные министерства курируют.

Ответы1493887396

215 2 июня 2015, 11:21 215 14938

>>14937

Лицорука.жпг

Ответы87396

216 2 июня 2015, 14:00 216 14944

>>14904
Ладно, ладно, признаю, неуч.
ушел перечитывать классиков

Ответы87396

217 4 июня 2015, 16:15 217 15032

>>9997
>Кто мы? Мы - аноны, стоящие за социальную справедливость и истинную демократию.
NYET!

Я серьёзно. Маркс говорит следующее: есть капитализм, он развивается и неизбежно придет к тому, что власть возьмут рабочие. Это доказанный в Капитале факт. Поэтому морально, справедливо и правильно всё, что ведет к победе пролетариата. TEH END.

Причем тут социальная справедливость и истинная демократия? В том и дело, что это НЕ АКСИОМЫ. Истинная демократия в стране, где большинство населения против перемен это фейл и самоубийство. Пример: СССР 20-х, где никакой "истинной демократии" не было, а была диктатура партии большевиков. Продукт истинной демократии того времени - сталинизм, се ля ви.

То же с социальной справедливостью. Как говорил Сен-Жюст, короля нельзя судить как гражданина. Король это живое отрицание суверенитета нации, его нужно уничтожить. Аналогично никакой социальной справедливости для капиталистов быть не может, пока они капиталисты. Хотя их и необязательно уничтожать физически, уничтожить как класс их необходимо. Обижать по-приколу их тоже не рекомендуется ради опять же успеха диктатуры пролетариата.

Ответы150361509587396

218 4 июня 2015, 16:29 218 15033

>>13090
>Топ-менеджеры (главные управляющие, если быть точным) - часто тоже пролетариат.
Пролетариат - производитель прибавочного продукта без собственности.

1) Живет на зарплату.
2) Не имеет собственности, дающей доход.
3) Производит материальное.

>>14887
>в рамках марксизма средним классом можно назвать мелкую буржуазию, так как она между пролетариатом и буржуазией, посередине.

Я просто изнемогаю от напора самоучек в этом треде. СУКА СРЕДНИЙ КЛАСС ВЫДУМКА БЛЯТЬ. Это слова для обозначения или хорошо обеспеченных рабочих, или мелких предпринимателей. Никакого среднего класса нет, это слово не относится к классам у Маркса. Еще раз, средний класс это не класс.

Ответы150371505487396

219 4 июня 2015, 16:55 219 15036

>>15032
>Маркс говорит следующее: есть капитализм, он развивается и неизбежно придет к тому, что власть возьмут рабочие. Это доказанный в Капитале факт.

Да?

Я тут вброшу предположение, что коммунизм наступит неизбежно, но вот рабочий пролетариат до него вполне может и не дожить.

Ответы15045

220 4 июня 2015, 16:56 220 15037

>>15033
>3) Производит материальное.
Докажи. А то я тут открываю Маркса и не вижу зацикленности на производстве материальных вещей.

Ответы1504587396

221 4 июня 2015, 21:19 221 15045

>>15037
Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович или поп в церкви

>>15036
>может и не дожить.
Ты про автоматы что ли? Ну так пролетарий всегда дешевле инновации. Капитализм просто не заинтересован в тотальной автоматизации, хотя сам прокладывает к ней дорогу шаг за шагом. Пока есть капитализм, есть и пролетарии, и наоборот.

Ответы150511507587396

222 5 июня 2015, 08:28 222 15051

>>15045
>Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович или поп в церкви
Но ведь по факту поп в церкви - наёмный рабочий. И не надо говорить, что он ничего не проПро ВВП - ты какой-то странный. По бумажке - он да, наёмный рабочий. По факту - ну ты понел.

А вообще, шли бы вы отсюда, кукаретики марксизма, в какой-нибудь другой тред. Или предложения свои оставляли по Партии. Кто-нибудь тут придумает хоть пункт в программу, или как?

Ответы15053150561509587396

223 5 июня 2015, 12:10 223 15053

>>15051
>Кто-нибудь тут придумает хоть пункт в программу, или как?
>>10115
А тред мы читаем жопой? Хоть бы одна блядь по сути проекта высказалась

Ответы1507515095

224 5 июня 2015, 12:13 224 15054

>>15033
Перечитай пост, поехавший, я в начале написал что "средний класс" это понятие не марксистское, пидор ты блять

Ответы150621509587396

225 5 июня 2015, 12:37 225 15056

>>15051
>Но ведь по факту поп в церкви - наёмный рабочий.
Совершенно верно. По твоей логике это все тот же класс, бунт которого перевернёт всю структуру общества. Кстати, из кого состоит эта структура, если кругом только наёмные рабочие и их наниматели?

>Про ВВП - ты какой-то странный. По бумажке - он да, наёмный рабочий. По факту - ну ты понел.
Поподробнее. Президент России - наёмный рабочий.

> вообще, шли бы вы отсюда, кукаретики марксизма,
Чтобы объединяться, нужно четко разделиться. Знакома тебе эта мысль или нет?

Ответы87396

226 5 июня 2015, 14:25 226 15062

>>15054
И толку, если ты записываешь туда мелкую буржуазию?

Все креаклы или топ-менеджера по-твоему мелкая буржуазия?

Нет, среди них масса наёмных рабочих с высоким достатком. Посередине, блять. Отучайся мыслить геометрически. Нет классов выше и ниже, дальше и ближе, левее и правее,

Ответы1507987396

227 5 июня 2015, 19:08 227 15075

>>15045
>Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович
Маркса читали в вольном пересказе? У ВВП зарплата - не основной доход.

> или поп в церкви
Если соответствует всем критериям - то да. Пролетариат. Вообще, уже было выше (или где-то еще). Зацикленность на деталях до добра не доводит.

>>15053
Не он.

У тебя бессодержательный вол-оф-текст. "Так верстают пишут агитки только идиоты." (с)

И не лепи отмазки. Это может быть только агиткой. Внутренний документ должен быть сделан в соответствии с уже существующими целями (которые еще не определены) для уже существующей партии (которой еще нет).

Первым делом тебе нужно определить, что ты предлагаешь. Не коммунизм, а общество через пять лет после Революции. Потом, провести линии - вот ты нам друг, а вот этот - наш враг, а это - ни рыба, ни мясо, но мы его перевоспитаем и он станет другом.

И вот тогда уже можно графоманить и растекаться мыслью по древу.

Ответы1508287396

228 5 июня 2015, 19:45 228 15079

>>15062

Вообще то мелкая буржуазия ближе к буржуазии чем пролетариат, думаю это должно быть ьочевидно

Ответы87396

229 5 июня 2015, 21:37 229 15082

>>15075
>У ВВП зарплата - не основной доход.
Президент России - наёмный рабочий. Если бы у него не было капиталов, то по твоей логике он был бы пролетарием.

>Если соответствует всем критериям - то да.
Так соответствует? Если да, иди агитируй, перевернешь с ними всю классовую структуру общества, взорвешь снизу.

>Зацикленность на деталях до добра не доводит.
Дьявол в мелочах

Ответы150881510087396

230 5 июня 2015, 22:34 230 15088

>>15082

>Дьявол в мелочах

Кургинян, залогинтесь

Ответы87396

231 6 июня 2015, 08:01 231 15095

>>15051
>>15053
>>15054
Вы задолбали, короче. Примем определение пролетариата из >>10115
>Под современным пролетариатом (далее просто пролетариатом), в рамках настоящей программы, партия понимает часть общества, продающую на рынке свою рабочую силу, как физическую, так и умственную, как непосредственно, так и в виде товаров и услуг, и не имеющих возможности участвовать в распределении результатов общественного труда на основе либо владения собственностью на средства производства, либо управления ею на основе своего специфического положения в системе общественного разделения труда.
На мой взгляд, достаточно ёмкое определение, которое не оставляет за бортом всех, кроме китайских рабочих и полутора дядь Вась на умирающих заводах.
На сём порешим.
>>15032
>Это доказанный в Капитале факт
Догматик закукарекал.
ОП-хуй

Ответы1510187396

Экономический базис 232 6 июня 2015, 11:14 232 15096

Как мы знаем из истории, в Европе с ее развитым пролетариатом и индустриализацией пролетариат не взял власть, а в России, в аграрной стране пролетарская революция свершилась благодаря политической воле большевиков. А в Италии, как писал Грамши, доминация идеологии правящего класса не позволила рабочим совершить революцию. На практике мы видим некую автономию политики и культуры от экономики, что собственно Марксу не соответствует. Об этом говорит Дугин в данном ролике, например https://youtu.be/HLZ8PLrvvkw
Ну и тот же Грамши писал что неизбежность победы пролетариата это просто некий прием, для создания уверенности, что слабые движения часто это используют но на самом деле все зависит от нашей воли. Ну и тот же Попов говорит что помимо объективных факторов есть субъективные, и они тоже роляют, так что предлагаю завязывать с упованием на неизбежность коммунизма и готовиться к хардкорному челленджу с реакционными силами

Ответы151151513087396

233 6 июня 2015, 11:53 233 15100

>>15082
>Президент России - наёмный рабочий. Если бы у него не было капиталов, то по твоей логике он был бы пролетарием.
Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.

>Так соответствует?
Дай конкретику и я скажу. У тебя же сферический поп в вакууме.

>Дьявол в мелочах
Это догматизм ака упорость, дорогой мой.

Ответы153571540287396

234 6 июня 2015, 11:56 234 15101

>>15095
>Примем
Чем тебе не нравится каноническое "основной источник дохода - продажа своего труда"?

Ответы87396

sage 235 6 июня 2015, 14:52 235 15115

>>15096
>Дугин
Cажа @ скрыл

Ответы151241512687396

236 6 июня 2015, 16:34 236 15124

>>15115

Поехавший, он там левые идеи озвучивает тащемта

Ответы87396

237 6 июня 2015, 16:36 237 15126

>>15115
Дугин няша. Откуда к нему столько ненависти?

Ответы15128151431535687396

238 6 июня 2015, 16:42 238 15128

>>15126

На лурке сказали что он не очень жи

Ответы87396

239 6 июня 2015, 17:07 239 15130

>>15096
Пиздец, все происходит, как он сказал. Неужели наша власть слушает таких как он?

Ответы1513487396

240 6 июня 2015, 17:23 240 15134

>>15130

Может у тебя не верное представление о таких как он?

Ответы87396

241 6 июня 2015, 18:48 241 15143

>>15126
Ебанутое ксенофобское животное на бюджетном подсосе.

Ответы87396

242 10 июня 2015, 12:44 242 15356

>>15126
лох-ксенофоб

Ответы87396

243 10 июня 2015, 12:46 243 15357

>>15100
>Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.
Революционный класс?

>Дай конкретику и я скажу. У тебя же сферический поп в вакууме.
Гундяев

>Это догматизм ака упорость, дорогой мой.
Обоснуй

Ответы1543687396

244 11 июня 2015, 07:27 244 15402

>>15100
>Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.
Вова гос. служащий, чиновник. Он не пролетарий ни разу.

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Служащие

Там же про пролетариат почитай и рабочий класс.

Ответы87396

245 11 июня 2015, 20:44 245 15436

>>15357
>Революционный класс?
Рабочая аристократия.

Ответы1564487396

246 21 июня 2015, 17:53 246 15644

>>15436
ты пиздобол, признай это

Ответы87396

247 18 июля 2015, 01:01 247 16541

Очень важный вопрос, аноны. Что годнее для ОСД:
Демократический централизм
или
Научный централизм?

Ответы1657187396

sage 248 19 июля 2015, 11:09 248 16571

>>16541
На нынешнем этапе общественных отношений и то и другое суть есть идеалистическая нежизнеспособная химера. В конечном итоге центр задавит и навяжет свое мнение равно как демосу, так и сьянсу.

Ответы1659987396

249 19 июля 2015, 21:50 249 16599

>>16571
Какой такой центр? И зачем сажируешь тред?

Ответы87396

51 Кб, 604x402
250 21 июля 2015, 10:43 250 16626

В треде три человека против феминизма. И больше ни одного комментария по женскому вопросу. Сам ОП - в восьми строчках две сексистские шутки.
Это как понимать? Житие половины населения - вопрос не заслуживающий внимания в программе партии? Девочек в "партию" принимать и привлекать не планируется?

Ответы166291663387396

251 21 июля 2015, 11:02 251 16629

>>16626
>Это как понимать?
Феминизм на словах не феминизм, вот и все.

>Девочек в "партию" принимать и привлекать не планируется?
Как и мальчиков.

Ответы1665787396

252 21 июля 2015, 15:36 252 16633

>>16626
При чём здесь феминизм? Надо бороться с угнетением человека, а не гендера.

Ответы1665887396

253 21 июля 2015, 19:34 253 16657

>>16629

>>Это как понимать?
>Феминизм на словах не феминизм, вот и все.

Понятнее не стало.

Ответы166655779287396

254 21 июля 2015, 19:37 254 16658

>>16633

Ну, да. Женщина - человек? Человек. Значит, нужно бороться с угнетением женщины.

Ответы87396

255 21 июля 2015, 23:01 255 16665

>>16657
Помедитируй на коан:

Толоконникова называет себя феминисткой. Что феминистского делает Толоконникова?

Ответы1666787396

256 22 июля 2015, 01:17 256 16667

>>16665

Толоконникова - не феминистка, хорошо. Как это объясняет сексистские шутки ОП и негативные комментарии о феминизме?

Ответы1666987396

257 22 июля 2015, 04:48 257 16669

>>16667
Предвижу в тебе поехавшую радфемку, вроде той, что довела до слёз Мэтта Тэйлора. Такие не нужны.
Где, блядь, в ОП-посте сексистские шутки?!

Ответы1667687396

258 22 июля 2015, 12:10 258 16676

>>16669

> Предвижу в тебе поехавшую радфемку, вроде той, что довела до слёз Мэтта Тэйлора. Такие не нужны.

Интересные выводы из невинной просьбы изъясняться понятнее.

> Где, блядь, в ОП-посте сексистские шутки?

Слушай, там всего восемь строчек - возьми да порочитай! Там говорится, что цель нашей работы сейчас - это чтобы потом был коммунизм и "тян нам давали".

Ответы1667987396

259 22 июля 2015, 14:04 259 16679

>>16676
>Интересные выводы из невинной просьбы изъясняться понятнее
Это выводы из того, что ты вообще поднимаешь тут этот вопрос. На мой взгляд, с феминизмом так носятся только совсем поехавшие радфемки, которые суть те же шовинисты, только с обратным знаком. Вроде фашистов, только чёрных. Не то, чтобы я сравниваю фашизм и феминизм, это две разные вещи. Я провожу параллель между черным фашизмом, как ответом на фашизм белый, и современным феминизмом, как ответом на шовинизм. Мне кажется, давно пора уже успокоиться и заняться классовой борьбой, а не половой решать общие проблемы человека, а не делить их на угнетаемый пол и пол-угнетатель. По крайней мере, для развитых стран, это, по большому счёту уже давно не так. Для всяких диких нигростанов и муслимских государств, тем не менее, это актуально постольку, поскольку актуальна борьба с мракобесием и реакционным социальным строем.

Никакого сексизма. Партия для битардов? Да. Какая основная проблема у битардов? ТНН, потому что не дают. Это такая неуклюжая попытка была пошутить в сторону битардов при постановке проблематики, а тян тут вообще не при чём. кококо, объективизация женщин, покпокпок

И вообще, раз тебя так волнует - создай свой собственный тред феминизма, а из моего уноси, если нет конкретных предложений для программы ОСД.

ОП как всегда хуй

Ответы1670387396

260 22 июля 2015, 22:15 260 16703

>>16679

> если нет конкретных предложений для программы ОСД.

Предложения у меня есть. Во-первых, изъять из публичных воззваний деление людей по полам (как, например, "чтобы тян нам давали"). Проработать в программе решение "женского вопроса" - ясли, детские сады, общественные столовые и т.д. как у большевиков или что-то другое. Что касается отдельного треда - м.б., и сделаю на досуге.

Ответы182362232587396

261 5 сен 2015, 03:32 261 18236

>>16703

>изъять деление людей по полам
>решение "женского вопроса" - ясли, детские сады, общественные столовые

проиграл
мимодомохозяйка кун

Ответы87396

262 28 окт 2015, 20:09 262 20853

>>10050
> Только не говори мне, что наше население развилось до уровня способности к самомстоятельной самоорганизации
надо развить. прогрессорство все дела

Ответы2086387396

263 29 окт 2015, 08:44 263 20863

>>20853
Легче сказать чем сделать. мешки ворочать и то легче

Ответы87396

Дополнение 264 9 дек 2015, 11:45 264 22276

Все это замечательно, но вспоминаются слова Сталина, сказанные им в начале 30х, сейчас всем уже более ли менее понятно что этот хитрован особо не планировал пилить коммунизм(правду все равно не найти), но он сказал, что невозможно запилить коммунизм в отдельно взятой стране, если ее со всех сторон окружают враги. В данный момент мы фактически находимся в оккупации. Поэтому я предлагаю внести в манифест одну из возможных долгосрочных целей. Сделать упор на армию и поиск союзников и пилить мировой коммунизм с помощью захвата территорий. Даже сейчас у нас одна из самых передовых армий, а буржуи на западе еще очень долго будут поддерживать капитализм. в таких условиях мы не сможем построить полноценный коммунизм. Что думаете, критика и обсуждения приветствуются.

Ответы22277222842232487396

265 9 дек 2015, 14:15 265 22277

>>22276
>у нас
У Путина.

Ответы2228487396

266 9 дек 2015, 17:50 266 22284

>>22277
Тонко подметил, бро.
>>22276
Ты совсем поехавший? Манифестировать всемирную войну? Да тебя сразу же приравняют к ИГИЛ, обзовут поехавшим, и начнут гуманитарные миссии, как в Ливии, Сирии, Сербии, Ираке...

Ответы22323286402865287396

267 10 дек 2015, 13:55 267 22323

>>22284
Ну лол, никто не говорил вроде о всемирной войне. Сначала дипломатия, а там как пойдет...

Ответы87396

268 10 дек 2015, 15:40 268 22324

>>22276
>он сказал, что невозможно запилить коммунизм в отдельно взятой стране, если ее со всех сторон окружают враги
Естественно, и именно поэтому страну огородили, так сказать, колючей проволокой. Потому что окружали их не враги, а нормально развивающиеся экономические государства. Коммунизм везде нужен чтобы люди не сбежали из той болотной трясины, которой был СССР, увидев как живут "у врагов". Чтобы они даже не знали что можно жить лучше при капитализме, чтобы трясниа эта была до горизонта без конца и края.

Ответы87396

269 10 дек 2015, 15:48 269 22325

>>16703
В соседнем треде о кибуцах было рассказано как там нарвались на то, что женщины не хотели следить за детьми в садах и нанимали женщин "извне".

В остальном же собственно все как обычно - изъять, запретить, посадить, расстрелять - все для вашего балага! - формуля счастья коммунистов

Ответы2234387396

270 13 дек 2015, 06:03 270 22343

>>22325
Маняфантазии.

Ответы87396

103 Кб, 1368x1026
271 17 дек 2015, 00:19 271 22424

>>9991 (OP)
>а организацию
Предлагаю следующее название: Коммунистическое Государство.
Прилагаю флаг.

Ответы2242522428490384904587396

272 17 дек 2015, 16:04 272 22425

>>22424
Как-то по нацболовски выглядит. Убогое подражание ИГ с нацистским оттенком.
>Коммунистическое Государство. Золотой цвет букв выглядит каноничнее.
Да и с точки зрения теории это нонсенс.

Ответы87396

273 17 дек 2015, 20:28 273 22428

>>22424
Красная чума

Ответы87396

274 18 дек 2015, 03:07 274 22429

Случайно зашел в вашу доску.
А почему вы против существования Элит? Нормальных Элит, которые стараются на благо, а не для себя | набив_карманов. Подавляющее большинство ведет себя как женщины - своих мыслей нет, зато копирование-тиражирование всего прочитанного у "гур" - во все ряды, ну и какое тут может быть право голоса? Если в лучшем случае есть только осведомленность, но нет знания? Это тот же кукольный театр, только вид сбоку.

Нормальная система была в Древней Индии - кастовая система, там место и религии нашлось, и распределению обязанностей (дхарме), и 4м классам персонажей - Мудрецы, Воины-правители, Торговцы, Ремесленники (пятая = варна санкара, это фактически выблядки и опущенцы были = впрочем сейчас таких большинство)

Ответы87396

ватные матрасы по 15р 275 18 дек 2015, 04:28 275 22431

>> Почему разрушают больницы и образование?
>Потому что они реалисты. Даже первая стадия >коммунизма - социализм обязательным условием ставит >активность населения в политике, экономике и >разрешении конфликтов и противоречий своими силами, не >надеясь на дядю. В России предпосылок к этому пока нет. >Попытка создания новой общности людей по указке сверху >под мудрым руководством партии привело к тому, что >население в тепличных условиях превратилось в страну >непуганных идиотов. Вопрос стоит ведь не в том, что >партийная верхушка просрала страну, а в том, что народ >даже не почесался на предмет защиты своих прав. >Коммунизм прийдет только по инициативе снизу. Но пока >этой инициативы в массовых масштабах нет, а желание >получать прибыли и шиковать есть. Бытие определяет >сознание.

Хороший прием. Реабилитировать Божество, чтобы придать его бытию нужный вектор и смысл. Умелый маневр, хули. И престиж Божества сохранен, и овцы радуются, что не против Божества выступают, а якобы с его пинка и по его воле. Только реальность Божества может быть совсем иной, не такой, какую вы ему приписываете. Божество хочет только больше последователей и жертвоприношений. Остальное додумывают люди. В случае с политиками - все тоже самое, не сомневайтесь.

Ответы2248587396

276 25 дек 2015, 06:11 276 22485

>>22431
Сука, уёбок. Вот кому ты ответил? Ты первый раз на двачах, школьник ебаный? Тебя мама не учила, как правильно на двачи писать?

Ответы87396

277 19 янв 2016, 23:56 277 22996

Прочитал тред. Довольно интересно, даже какие-то проекты примерные есть хотя проект ОПа слишком радикален и утопичен, как по мне, да и уделяет слишком много внимания обзору теории, а не практическим вешам
На мой взгляд, для начала необходимо составить примерный план программы, определить темы, которые должны быть в ней освещены. Затем следует написать программу. В идеале для каждой темы следует написать программу-минимум и программу-максимум. Попробую предложить подобный план:
1. Введение.
А) Краткое описание партии.
Б) Описание её стратегических целей.
2. Определения терминов, используемых в документе.
3. Методы политической борьбы партии.
А) Агитационная работа.
Б) Примерная программа мероприятий по приходу партии к власти.
В) Методы, осуждаемые партией.
4. Ориентиры внутренней политики.
5. Ориентиры внешней политики.
6. Программа реформ.
А) Конституционная реформа.
Б) Судебная реформа.
В) Реформа правоохранительной системы.
Г) Реформа здравоохранения.
Д) Реформа науки и образования.
Е) Военная реформа.
Ё) Агропромышленный комплекс.
Ж) Общеэкономическая реформа.
З) ЖКХ и инфраструктура, жильё.
И) Реформа промышленности.
Й) Административная реформа.
К) СМИ
Л) ИТ, Интернет и авторское право.
М) Иммиграционная и национальная политика.
Н) Религиозные организации.
О) Финансовая политика и банковское дело.
7. Зрелище страны через 5 лет подобной политики.
8. Заключение.

277 19 янв 2016, 23:56 277 22996

Прочитал тред. Довольно интересно, даже какие-то проекты примерные есть хотя проект ОПа слишком радикален и утопичен, как по мне, да и уделяет слишком много внимания обзору теории, а не практическим вешам
На мой взгляд, для начала необходимо составить примерный план программы, определить темы, которые должны быть в ней освещены. Затем следует написать программу. В идеале для каждой темы следует написать программу-минимум и программу-максимум. Попробую предложить подобный план:
1. Введение.
А) Краткое описание партии.
Б) Описание её стратегических целей.
2. Определения терминов, используемых в документе.
3. Методы политической борьбы партии.
А) Агитационная работа.
Б) Примерная программа мероприятий по приходу партии к власти.
В) Методы, осуждаемые партией.
4. Ориентиры внутренней политики.
5. Ориентиры внешней политики.
6. Программа реформ.
А) Конституционная реформа.
Б) Судебная реформа.
В) Реформа правоохранительной системы.
Г) Реформа здравоохранения.
Д) Реформа науки и образования.
Е) Военная реформа.
Ё) Агропромышленный комплекс.
Ж) Общеэкономическая реформа.
З) ЖКХ и инфраструктура, жильё.
И) Реформа промышленности.
Й) Административная реформа.
К) СМИ
Л) ИТ, Интернет и авторское право.
М) Иммиграционная и национальная политика.
Н) Религиозные организации.
О) Финансовая политика и банковское дело.
7. Зрелище страны через 5 лет подобной политики.
8. Заключение.

Показать весь текст
Ответы2303087396

278 20 янв 2016, 11:50 278 23006

>>9991 (OP)
или я жопой читал тред или тут никто даже не задался вопросом, откуда брать бабло на организацию партии?
или ушлые мани считают, что Партия может существовать на голом энтузиазме? Профессиональный революционер (не обязательно делающий ее, но готовый к ней и с чувством зрелости момента приближающий ее) может получать бабки на свою привелегию не-работать на буржуазию из нескольких источников:
1) добровольные пожертвования трудящихся (в т.ч. отчисления из профсоюзных фондов, пожертвования в интернетах и т.п.)
2) экспроприации лол
3) в исключительных случаях и с полной ответственностью за сие рискованное решение - от буржуазных акторов в моменты расхождения интересов разлиных буржуазных групп
других вариантов в ближайшем будущем нет

Ответы2303087396

279 21 янв 2016, 09:17 279 23030

>>23006
>или я жопой читал тред
Немношк.
Тут не пытаются пилить леворюцию мамкины революционеры, тут пытаются представить, чего хотят, причём конкретно. Собсна, что вот этот >>22996 предложил, то и надо думать.
искренне ваш, ОП-хуй

Ответы2303187396

280 21 янв 2016, 09:18 280 23031

>>23030
*начиная с пункта 6

Ответы87396

Полит программа. Набросок. 281 21 фев 2016, 23:34 281 23754

1. Вернуть РСФСР. Так как гражданство РФ не действительно, ибо никто не отказывался от гражданство СССР. Проведение референдума.
2. На основе этого вернуть республики, путём проведения законного референдума на их территориях.
3. За основу взять конституцию 1936 года, она же Сталинская конституция. Как самая справедливая за всё время существования человечества.
4. Очистка от сионизма. Да, как глупо это не звучало, но еврейская мафия, в виде троцкистов, сейчас олигархов, чиновников, несёт настоящий вред нашей Родине, о построении коммунистического общества с ними и речи быть не может.
5. Планомерно введение общин, артелей, колхозов. С само избираемым начальником/старостой/директором и тд. ни каких назначений из вне. Закрепить это в конституции. Ну или что то среднее придумать.
6. Ставка на социальные институты. Науку.
7. Подготовка мощных аналитических центров для, способных предвидеть шаги капиталистических кланов.
8. Планомерное истребление капиталистических кланов, неизбежное противодействие, когда русские выйдут из под ихнего контроля, мы снова станет угрозой №1. Затяжные войны, склонения нас к ним. Лучший вариант подготовить коминтерн, который будет действовать как отвлекающий манёвр. Или же создать радикальную исламскую армию по типу ТАГИЛ и воспользоваться им.

Ответы2375723760237644925687396

282 22 фев 2016, 01:29 282 23757

>>23754
>сталинист
>всерьез считает себя марксистом

Ответы2375987396

283 22 фев 2016, 01:38 283 23759

>>23757
левая партя

Ответы87396

284 22 фев 2016, 01:45 284 23760

>>23754
>когда русские выйдут из под ихнего контроля, мы снова станет угрозой №1

А если я не захочу видеть русских угрозой №1?

Почему все_эти_люди непременно еще и с нацистсткими закоками?

Ответы87396

285 22 фев 2016, 11:14 285 23764

>>23754
>сионизма
>из под ихнего
Уйди, просто уйди. У тебя в кране вода кончилась. Разберись с этим.

Ответы87396

286 27 фев 2016, 01:23 286 23938

Так что решили-то?

Ответы87396

287 27 фев 2016, 11:57 287 23945

https://www.youtube.com/watch?v=NhkRP7Hgqmg
Мысли о создании компартии от тов. Двуреченского.

Ответы2501187396

77 Кб, 640x433
288 23 мар 2016, 00:13 288 25010

В условиях современного диктаторского пиздеца в рф никакой партии не создать. Нужно заводить трактор и, как РСДРП, в Бельгиях объединяться, принимать устав, программу и создавать оттуда комми ячейки здесь. А потом, после падения диктатуры, вернуться и попробовать сорвать джек-пот.

Ответы251178552787396

289 23 мар 2016, 01:39 289 25011

>>23945
Забавны обвинения в сектантстве ... от наиболее упоротых сектантов от коммунистов. Гуглите "научно коммунистическая культура", увидите знакомые по КТВ лица.

Ответы2501287396

290 23 мар 2016, 08:26 290 25012

>>25011
Ну КТВ по своей сути имеет мелкобуржуазное, интеллигентское мировоззрение.

Ответы87396

sage 291 25 мар 2016, 22:43 291 25117

>>25010
> в рф никакой партии не создать
нахуй тебе партия, она инструмент, а не цель. Агитируй коммунистические идеи, старайся воплотить их в жизнь, а как понадобится партия- создадут.

Ответы251242512787396

292 26 мар 2016, 08:51 292 25124

>>25117

> а как понадобится партия- создадут.
Кто создаст, поехавший? Путин? Он точно создаст, чтоб переворота не допустить.

Партия нужна. Она ведёт легальную и не очень деятельность. Вот не очень в роиссе везти не получится. Тут хэбэшный песдец. И пискнуть не успеешь. А из Бельгии - пожалуйста.
И когда гром грянет, уже готовая и споченная партия тут же должна, как черт из табакерки, появиться и направить энергию масс в прогрессивное русло. И не дать буржуазии оседлать протест как произошло на майдане.

Ответы2513087396

293 26 мар 2016, 12:48 293 25127

>>25117
Партия, это необходимость для работы большого числа людей, объединёных одной программой. Все эти потешные партии ЛДПР и прочих, даже и не партии. Программы то у них нет. И да, прежде чем создавать партию, нужно иметь хотя бы программу. Что партия собирается делать. Фактическую цель и какие-то промежуточные действия необходимо установить. Да и устав должен быть.

Ответы87396

294 26 мар 2016, 15:05 294 25130

>>25124
Бельгия - член НАТО. Думаешь, они обрадуются коммипартии на своей территории?

Ответы25131251322513387396

295 26 мар 2016, 15:13 295 25131

>>25130
А с чего коммунистов должно останавливать радость или огорчение правящей элиты?

Ответы87396

58 Кб, 550x366
296 26 мар 2016, 16:08 296 25132

>>25130
Это свободная буржуазная страна. И там не будет никакого дела до рашкинских комми, собирающихся в пивнушках и что-то обсуждающих про роиссю. А уж тем более там всем пох на организацию какой-то новой партии, и боком Бельгии не касающейся. Подумают, что очередное модное гей-движение, только под красными флагами.

Ответы2513587396

297 26 мар 2016, 16:58 297 25133

>>25130
Как НАТО должны интересовать политичекие партии? Если твоя партия не член Организации Варшавского Договора?

Ответы2513687396

298 26 мар 2016, 18:05 298 25135

>>25132
>Если твоя партия не член Организации Варшавского Договора
В ОВД государства состояли, умник, но не как не партии.

Ответы251362514387396

299 26 мар 2016, 18:05 299 25136

>>25133
>>25135

Ответы87396

300 26 мар 2016, 22:27 300 25143

>>25135
Ну вот. Как военный блок должна заинтересовать политическая партия?

Ответы87396

301 28 мар 2016, 14:39 301 25228

Название - Коммунистическая Партия СоСача, КПСС?

Ответы2524487396

302 29 мар 2016, 15:38 302 25244

>>25228
Пока остановились на ОСД - Объединённые Социалисты Двачей.
Ты лучше программу предлагай.

Ответы87396

303 1 апр 2016, 16:24 303 25331

>>9991 (OP)
Товарищи, партия - это не структура организующая индивидуумов, а структура организующая более простые структуры. Например, марксистские кружки, профсоюзы и т.п.
Поэтому партия возникает на базе уже сформированных малых структур и объединяет их под знаменем общей программы. Стоит отметить, что эти самые малые структуры возникают в массах стихийно и еще-не-организованные-в-партию-марксисты не могут при всем желании существенным образом ускорить их формирование. Образование партии - это как раз тот переломный момент, когда стихия обуздывается и направляется в русло рациональной политической практики.
Из вышесказанного следует и ход партийной организации, в том числе и ее онлайн составляющей. Технически партийный онлайн-аппарат должен представлять собой платформу частично закрытую объединяющую в единую сеть уже сформированные и разбросанные по стране/странам ИРЛ кружки для связи, теоретических наработок и обсуждений, активистской организации, коллективного творчества и т.д.

Ответы87396

304 3 апр 2016, 13:01 304 25366

прочитал наискосок и в очередной раз бомбануло.

организуем партию!
валяй, организовывай. даже вопроса не возникает - официально или как? если официально - есть вообще знакомые с требованиями для регистрации партии? ну видно - если вообще возникает мысль организовывать партию а не общественную организацию - видимо нет.

давайте писать программу! пишем - за все хорошее и против всей хуйни. охуительно.

давайте запилим структуру. пилим..пилим...пилим...

товагищи! сначала определитесь что конкретного, видимого, осязаемого вы будете делать. для этого понадобятся люди и средства. про средства скромно умолчу. для набора людей понадобятся критерии отбора членов организации. от критериев отбора возникнут правила внутренней дисциплины. от дисциплины и прочего возникнет структура. от структуры возникнет спектр других посильных задач. и завертится.

достаточно очевидно (это значит что мне лень расписывать почему это так) что использовать термины "коммунизм", "социализм" и их производные - изначально неверно. достаточно очевидно, что использовать старую символику - также изначально неверно.

но в любом случае надо работать в направлении конкретных акций, подавляющих противников идей и поддерживающих их сторонников. не писать уставы. нет.

в капиталистическом обществе коммунизм должен начинать как успешная бизнес-идея. не быть ею, разумеется, но начинать - схожим образом. реклама, маркетинг, вся хуйня.

Ответы2539887396

305 5 апр 2016, 16:26 305 25398

>>25366
> в капиталистическом обществе коммунизм должен начинать как успешная бизнес-идея. не быть ею, разумеется, но начинать - схожим образом. реклама, маркетинг, вся хуйня.
Что я сейчас прочитал?

Ответы2541587396

306 7 апр 2016, 09:36 306 25415

>>25398
А на что похоже? И там в самом начале написано - бомбануло, причем не в первый раз. Ждал чего-то другого?

Ответы2545387396

307 9 апр 2016, 13:16 307 25453

>>25415
> А на что похоже?
Даже на обычный ревизионизм "коммунизм это как капитализм, только для лохов" не походит. Поэтому и спрашиваю - что это?

Выражаясь иначе: дайте мне контекст подобных заявлений.

Ответы2545787396

308 9 апр 2016, 19:38 308 25457

>>25453
У меня сложилось впечатление, что человек и слов-то таких умных не знает. И именно поэтому вы ему и не нравитесь.

Ответы87396

65 Кб, 568x755
Вы сами начали 309 9 апр 2016, 21:14 309 25460

Принципы:

В условиях развившегося буржуазного империализма, коммунистической партии необходимо вести строгую политику собственного благополучия(own well-being). Коммунисты более не должны тратить ресурсы на помощь другим фракциям, течениям, странам, группам, окраинам или национальностям. Партия и ЦК - высший суверен. Необходимо заботится прежде всего о его благополучии, здоровье и достатке, ради его комфортной работы и расширенного воспроизводства организации в целом.

Все нации, группы, течения, этносы - обязаны подчиниться коммунистической партии.

Подчинившиеся группы, нации, получают преференции перед всеми остальными. Коммунистическая партия будет обязана заботиться о подчинившихся субъектах сверх любых других. Присягнувшему на верность партии субъекту должны быть перераспределены ресурсы от не присягнувших народов, субъектов. В случае, если народы России пойдут за партией - вести борьбу за ресурсы для обеспечения народов России, ради их материального благополучия, благополучия партии и обеспечения революционной деятельности. Партия объявляется авангардом мирового пролетариата и перераспределяет ресурсы в свою сторону(и субъектам, присягнувшим партии), последовательно проводя анти-империалистическую политику.

Коммунистическая партия, как высший суверен на планете Земля, объявляет присягнувшие ей субъекты - выразителями интересов пролетариата. Себя - вождем мирового пролетариата, авангардом мирового пролетариата. Партия ведет борьбу за свою власть во всем мире. Партия является вождем присягнувших ей субъектов, выразителем интересов субъектов. Вводится плановая экономика, с элементами рынка, по примеру Сталинского СССР.

Программа:
1. Национализация недр и промышленности. Государственная монополизация. Национализация бизнеса не следующего интересам Партии. Поддержка и развитие малого бизнеса. Правовое облегчение малого бизнеса. Государственные кредиты на бизнес. Развитие малого бизнеса до среднего, монополизация, национализация.
2. Уничтожение бюрократии. Автоматизация работы с документами, компьютеризация делопроизводства.
3. Зарплаты зависят от труда. Вертикальная градация зарплат. Ученый ездит на бентли. Алкаш Вася ходит пешком.
4. Высшее обязательное образование. Логика, программирование и языки начинают излучатся еще до школы. Философия и диалектика в школах.
5. Эстетичность окружающей среды - "национальная идея".
6. Марихуана и ЛСД, а также легкие амфетамины разрешены. Открываем сеть школ с водительскими категориями - на траву, на психоделики, диссоциативы и.т.п. Кто покупает/употребляет без удостоверения - на серьезный срок в тюрячку. За наркотики вызывающие привыкание - пожизненный эцих с гвоздями.
7. Вся подконтрольная территория - заповедник натуризма.
8. Религию мягко лечить научным сознанием, параллельно подчинив религиозные иерархии Партии.
9. Права геям. Полигамным права. Меньшинствам права. Максимум свобод.
10. Легализуется проституция.
11. Дизайн военной формы от Hugo Boss.
12. Второе высшее в стране по выбору за счет государства. Каждому школьнику два года обучения в стране по выбору. Подтянуть язык для мировой революции + расширение картины мира.
13. Зэков перевести на принудительную медитацию под веществами до полного принятия ахимсы. При рецидиве - тяжелые работы на поселении. Политика полного перевоспитания.
14. Покрытие свободным доступом к интернету всего населения. Компьютеризация обучения в школах.
15. Роботы - ключевое направление развития науки и экономики. Постепенная замена ручного труда автоматами.
16. Экология и здоровый образ жизни - культ среди молодежи и основа новой медицины.
17. Города по типу проекта "Венера". Отмена в этих городах денег в плане эксперимента.
18. Понижение возраста согласия до полового созревания/готовности тела рожать.
19. Евгеника. Развитие мозга и генетика. Выращивание более разумных людей. Выращивание сверхлюдей. Постепенное и добровольное замещение.
20. Разработка ИИ. Большую часть свободных ресурсов на разработку ИИ.
21. Массовое просвещение и подготовка населения к прямой пролетарской демократии. Допуск к прямой демократии имеют личности с определенным уровнем сознания. Доведение большинства населения до этого уровня.
22. Экспериментальные автономные регионы страны с анархическим и другими видами само/управления.
23. Мировой коммунизм!

65 Кб, 568x755
Вы сами начали 309 9 апр 2016, 21:14 309 25460

Принципы:

В условиях развившегося буржуазного империализма, коммунистической партии необходимо вести строгую политику собственного благополучия(own well-being). Коммунисты более не должны тратить ресурсы на помощь другим фракциям, течениям, странам, группам, окраинам или национальностям. Партия и ЦК - высший суверен. Необходимо заботится прежде всего о его благополучии, здоровье и достатке, ради его комфортной работы и расширенного воспроизводства организации в целом.

Все нации, группы, течения, этносы - обязаны подчиниться коммунистической партии.

Подчинившиеся группы, нации, получают преференции перед всеми остальными. Коммунистическая партия будет обязана заботиться о подчинившихся субъектах сверх любых других. Присягнувшему на верность партии субъекту должны быть перераспределены ресурсы от не присягнувших народов, субъектов. В случае, если народы России пойдут за партией - вести борьбу за ресурсы для обеспечения народов России, ради их материального благополучия, благополучия партии и обеспечения революционной деятельности. Партия объявляется авангардом мирового пролетариата и перераспределяет ресурсы в свою сторону(и субъектам, присягнувшим партии), последовательно проводя анти-империалистическую политику.

Коммунистическая партия, как высший суверен на планете Земля, объявляет присягнувшие ей субъекты - выразителями интересов пролетариата. Себя - вождем мирового пролетариата, авангардом мирового пролетариата. Партия ведет борьбу за свою власть во всем мире. Партия является вождем присягнувших ей субъектов, выразителем интересов субъектов. Вводится плановая экономика, с элементами рынка, по примеру Сталинского СССР.

Программа:
1. Национализация недр и промышленности. Государственная монополизация. Национализация бизнеса не следующего интересам Партии. Поддержка и развитие малого бизнеса. Правовое облегчение малого бизнеса. Государственные кредиты на бизнес. Развитие малого бизнеса до среднего, монополизация, национализация.
2. Уничтожение бюрократии. Автоматизация работы с документами, компьютеризация делопроизводства.
3. Зарплаты зависят от труда. Вертикальная градация зарплат. Ученый ездит на бентли. Алкаш Вася ходит пешком.
4. Высшее обязательное образование. Логика, программирование и языки начинают излучатся еще до школы. Философия и диалектика в школах.
5. Эстетичность окружающей среды - "национальная идея".
6. Марихуана и ЛСД, а также легкие амфетамины разрешены. Открываем сеть школ с водительскими категориями - на траву, на психоделики, диссоциативы и.т.п. Кто покупает/употребляет без удостоверения - на серьезный срок в тюрячку. За наркотики вызывающие привыкание - пожизненный эцих с гвоздями.
7. Вся подконтрольная территория - заповедник натуризма.
8. Религию мягко лечить научным сознанием, параллельно подчинив религиозные иерархии Партии.
9. Права геям. Полигамным права. Меньшинствам права. Максимум свобод.
10. Легализуется проституция.
11. Дизайн военной формы от Hugo Boss.
12. Второе высшее в стране по выбору за счет государства. Каждому школьнику два года обучения в стране по выбору. Подтянуть язык для мировой революции + расширение картины мира.
13. Зэков перевести на принудительную медитацию под веществами до полного принятия ахимсы. При рецидиве - тяжелые работы на поселении. Политика полного перевоспитания.
14. Покрытие свободным доступом к интернету всего населения. Компьютеризация обучения в школах.
15. Роботы - ключевое направление развития науки и экономики. Постепенная замена ручного труда автоматами.
16. Экология и здоровый образ жизни - культ среди молодежи и основа новой медицины.
17. Города по типу проекта "Венера". Отмена в этих городах денег в плане эксперимента.
18. Понижение возраста согласия до полового созревания/готовности тела рожать.
19. Евгеника. Развитие мозга и генетика. Выращивание более разумных людей. Выращивание сверхлюдей. Постепенное и добровольное замещение.
20. Разработка ИИ. Большую часть свободных ресурсов на разработку ИИ.
21. Массовое просвещение и подготовка населения к прямой пролетарской демократии. Допуск к прямой демократии имеют личности с определенным уровнем сознания. Доведение большинства населения до этого уровня.
22. Экспериментальные автономные регионы страны с анархическим и другими видами само/управления.
23. Мировой коммунизм!

Показать весь текст
Ответы2546125463254864929487396

310 9 апр 2016, 22:23 310 25461

>>25460
LOOOOOOOOOOOL
Иди почитай Ленина "Государство и революция". Там о большую часть того, что ты здесь понасочинял безжалостно критикуется. А то какая-то утопия получает.

Ответы2546287396

108 Кб, 655x967
311 9 апр 2016, 22:37 311 25462

>>25461
Утопия это когда уверяешь партию делать пролетарскую революцию в аграрной пораше, она не взлетает, но поехавшие культисты все равно используют твое авторитетное мнение. По пунктам давай.

Ответы87396

312 10 апр 2016, 00:00 312 25463

>>25460
>В условиях развившегося буржуазного империализма, коммунистической партии необходимо вести строгую политику собственного благополучия(own well-being). Коммунисты более не должны тратить ресурсы на помощь другим фракциям, течениям, странам, группам, окраинам или национальностям. Партия и ЦК - высший суверен. Необходимо заботится прежде всего о его благополучии, здоровье и достатке, ради его комфортной работы и расширенного воспроизводства организации в целом.
Диктатура партии, взамен диктатуры пролетариата. Хотя что тут, это картина нынешней КПРФ. Ленин наоборот говорит о том, что зарплата чиновника не должна превышать зарплаты рабочего, чтобы не создавать преференций для занятия данной должности.
>Коммунистическая партия, как высший суверен на планете Земля
Ого, партия здесь превращается в государство сама по себе.
>3. Зарплаты зависят от труда. Вертикальная градация зарплат. Ученый ездит на бентли. Алкаш Вася ходит пешком.
Алкаша Васю отправляют на лечение в санаторий аля Совёнок, только со спецификой для алкоголиков.
>Религию мягко лечить научным сознанием, параллельно подчинив религиозные иерархии Партии.
Церковь отделяется от государства - основной принцип "Социализма и религии" Ленина.
>Легализуется проституция.
Манифест Коммунистической партии прямо говорит, что она будет упразднена, вместе с частной собственностью
>11. Дизайн военной формы от Hugo Boss.
Армия ННА ГДР одобряет. А серьёзно, армию заменит народное ополчение, в котором обязаны будут служить все, вне зависимости от пола. А со временем, и оно перестанет быть нужным, так как
>22. Экспериментальные автономные регионы страны с анархическим и другими видами само/управления.
>23. Мировой коммунизм!
Не совместимо в принципе.
Остальное пока лень разбирать.

Ответы2546587396

7 Кб, 300x188
313 10 апр 2016, 00:38 313 25465

>>25463
>Диктатура партии, взамен диктатуры пролетариата.
Диктатура пролетариата и есть диктатура партии пролетариата. Авангард пролетариата не отделен от пролетариата.
>Ого, партия здесь превращается в государство сама по себе.
Нет. Она выше государства.
>Алкаша Васю отправляют на лечение в санаторий аля Совёнок, только со спецификой для алкоголиков.
Но он продолжает валять дурака и ходить пешком.
>Церковь отделяется от государства - основной принцип "Социализма и религии" Ленина.
Не сработало.
>Манифест Коммунистической партии прямо говорит, что она будет упразднена, вместе с частной собственностью
Следует переработать манифест.

Ответы254664925887396

314 10 апр 2016, 09:30 314 25466

>>25465
>Церковь отделяется от государства
>Не сработало.
Отчегож-с? Прекрасно работает по всему миру. Другое дело, что реакционное государство вновь включило в себя реакционную церковь для своих нужд. Ну так население никто и не спрашивал. Это уже проблема неразвитого общественного сознания, неготового к самостоятельному светскому образу жизни, но никак не принципа разделения светского и религиозного.
>Диктатура пролетариата и есть диктатура партии пролетариата.
Только вот механизм недопущения перерождения авангарда пролетариата в эгоистичный тамплиерский орден в таких условиях выработать невозможно. А вот в случае прямой диктатуры пролетариата без посредников роль партии сводится исключительно к просветительски-воспитательному содержанию. В том-то и загвоздка, что любые посредники это суть есть государство, а оно с коммунизмом несовместимо.

Ответы2547287396

315 10 апр 2016, 17:20 315 25472

>>25466
>Это уже проблема неразвитого общественного сознания
Нет. Все проблемы взаимосвязаны.Если вы отдаете огромный пласт человеческой культуры в руки фанатиков-идеалистов, то они будут иметь свое влияние в общественном сознании.
>любые посредники это суть есть государство
Еще раз. Авангард не отделен от класса. Такое отделение суть абстрагирование и оно происходит исключительно у вас в голове, под влиянием враждебного марксизму учения - троцкизма.

Ответы254732548387396

316 10 апр 2016, 18:15 316 25473

>>25472
>Привлечение многих рабочих в Ц.К. будет помогать рабочим улучшать наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима
Ленин тоже троцкист?

Ответы25481492974929887396

317 11 апр 2016, 02:03 317 25481

>>25473
Если он несет подобную вам чушь - несомненно.

Ответы4929687396

318 11 апр 2016, 07:54 318 25483

>>25472
>Авангард не отделен от класса
Схуяли?

Ответы2548887396

319 11 апр 2016, 15:24 319 25486

>>25460
"Фашики ебаные."

Ответы87396

320 11 апр 2016, 16:29 320 25488

>>25483
Потому что все в этом мире находится в единстве. Очевидно же.

Ответы2549287396

321 11 апр 2016, 20:51 321 25492

>>25488
Смотрите-ка, метафизик в гости пожаловал.

Ответы2549387396

22 Кб, 500x353
322 11 апр 2016, 21:45 322 25493

>>25492
http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?dialektika_protivopolojnostey

2. Познание и противоречивость
А) Противоречиво ли познание

Полная путаница с теорией познания у Антонова проявляется и в утверждении о том, что противоречивость есть свойство познания:

«Другим свидетельством антидиалектичности вашей позиции является идея «научного единомыслия». Это оксюморон - еще Кант доказал, что познание по природе своей антиномично. Противоречия - примененное условие развития в диалектике; значит свободно от противоречий только то, что не развивается.»

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что вопрос о научном единомыслии закономерно вытекает из единственности истины. Истина не может быть внутренне противоречивой, так как истина есть строгое соответствие сознания объективной реальности, а в реальности... никаких противоречий нет. Противоречие - целиком продукт сознания, это результат АБСТРАГИРОВАНИЯ от конкретных свойств единых вещей, когда одна ЧАСТЬ противоречит ДРУГОЙ ЧАСТИ в абстрактной форме. Объективно существующие противоположности - являются свойствами одного и того же общего, которое в абстрактной форме не может быть самопротиворечиво. Изучение Гегеля должно бы подсказывать, что процесс познания - это и есть снятие противоречия, возникающего в сознании при изучении всех свойств предмета. По Гегелю, в абсолютном духе (в нашем случае, истине) нет никакой противоречивости. Кант потому и остался Кантом, что не смог решать вопрос снятия антиномий, для Канта противоречие абсолютно и уходит корнями в непознаваемое, если несколько утрировать. Изученное противоречие есть снятое, потому требование антиномичности для науки - это требование «вечного невежества». По Антонову получается, что его «мудрецы», вечно изучая... ничему не учатся, а безрезультатно упражняются в тезисе-антитезисе. Если мы посмотрим на посиделки любых оппортунистов, то мы увидим именно эту картину - вечные споры, и никакого конечного решения.

Другое дело, что любое единомыслие ОТНОСИТЕЛЬНО, в силу НЕПОЛНОТЫ ПОЗНАНИЯ, и полное единомыслие есть абстракция, к которому организация стремится точно так же, как в материалистской диалектике познание стремится к абсолютной истине (а Антонов посвятил немало интеллектуальных сил в борьбе с химерой). Развитие познания остановиться может только в том случае, когда будет познано ВСЕ ВООБЩЕ, а до тех пор, пока есть непознанное, ЧАСТЬ познанного, познанное неполно всегда будет до некоторой степени «противоречиво» в терминологии Антонова - то есть, относительно нее будут одновременно существовать противоположные мнения.Проблема с единомыслием состоит конкретно в качестве того, что является познанным полно. Релятивисты отказывают вообще любому знанию в полноте познания безотносительно меры познания, на этой же позиции, по существу, Антонов и стоит - если противоречивость знания имманентное свойство любого знания, то да,единомыслие не развивает познания. Но при этом и ничего познанного у нас нет, такая вот форма агностики.
Б) В чем различие противоречия и противоположности.

Вопрос о разделении противоречия и противоположности для некоторых товарищей оказался, судя по откликам на небольшую заметку в соцсетях, также в новинку. Дело в том, что в диалектике с давних пор, от самого Гегеля, эти понятия смешиваются, в первую очередь благодаря самому Гегелю, хотя у него же вполне показано и различие. Для Гегеля собственно предметы материального мира между собой не оперировали, а оперировали понятия этих предметов - или сущности. Наука о понятиях, логика, до Гегеля не знала понятия противоположности в специфически гегелевском понимании - как сущность, определенную через противоположение другой сущности, но при этом являющейся формой третьей, более общей сущности, и в этом смысле находящейся в единстве, в то время как противоречие формальной логикой понимается как противопоставление самому себе. Понятие противоположности, по сути, как раз и было тем прорывом, который позволил Гегелю выйти за рамки формальной логики. Чисто гносеологически проблема, которая стояла перед философами-метафизиками, ставится следующим образом:
- есть объективная реальность, которая живет по собственным законам;
- есть теоретическая модель, выраженная в понятиях, которые предельно формализованы с тем, чтобы можно было проводить простые операции.
- налицо недостаточность формально-логических способов раскрытия сложных отношений между реальными объектами, так как при определении понятий теряется полнота отношений между ними. Эта неполнота проявляется в форме противоречия - когда сущность противоречит сама себе. Над этой проблемой ломали голову и философы, и математики, пытаясь описать логикой реальный мир, который никак не хотел ей описываться. Из-за ограниченности понятия как средства оперирования логикой (которое никак нельзя было расширить, ибо, в такой случае, всякий смысл в формализации исчезал, и оперировать пришлось бы конкретными предметами, а не общими формами - понятиями) поиск велся в методологическом направлении. Спрашивается - каким образом логическим аппаратом восполнить недостаток, который проистекает от того, что формализация, определение понятий предполагают обеднение содержания предметов и отношений между ними?

Гегель этот аппарат разработал - он а) ввел понятие «различие», которое не есть противоречие (для формальной логики различное уже само по себе противоречиво), б) ввел понятие противоположности - как различные части целого, определяемые друг через друга, и которые также не противоречие. Противоречие же осталось самоотрицанием. Борьба противоположностей доходит до противоречия - когда разность сторон противоположности такова, что отрицает само себя, и оно же снимается в более общем понятии. Всякое конечное имеет более общее, а потому противоречие - это лишь момент, абстракция.

Конкретней Гегель пишет в «Положении о противоречии»:

«Но мыслящий разум заостряет, так сказать, притупившееся различие разного, простое многообразие представления, до существенного различия, до противоположности. Лишь доведенные до крайней степени противоречия, многообразные (моменты) становятся деятельными и жизненными по отношению друг к другу и приобретают в нем ту отрицательность, которая есть имманентная пульсация самодвижения и жизненности… Вещь, субъект, понятие есть именно это само отрицательное единство; оно нечто в себе самом противоречивое, но точно так же и разрешенное противоречие, оно основание, которое содержит свои определения и свой носитель.»2

В этом смысле противоречия не существуют в реальности. Терминологическое смешивание понятия «противоположность» и «противоречие» и механическое перенесение «борьбы противоречий» в вопрос о познании, вульгарно выраженное в тезисе, что «познание антиномично» основывается на непонимании, что в диалектике «тезис» не есть то, что понимается в быту под словом «тезис», а есть абстрактное выражение стороны противоположности. И «антитезис» в диалектике - это также условность, а вовсе не любое противоположное утверждение. Человеческое сознание оперирует непротиворечивыми понятиями, противоречие для сознания - это всегда тупик, причем заложенный изначально в самом процессе познания, в природе отражения, в заведомой неполноте знания. Диалектика не «разрешает» сознанию быть противоречивым (а это мнение вполне распространено среди тех, кто поверхностно знакомился с диалектикой), она методологически компенсирует неполноту познания, т.е. позволяет избежать этой самой противоречивости, приблизить сложность и многообразие мира к формально-абстрагированной модели в сознании.

22 Кб, 500x353
322 11 апр 2016, 21:45 322 25493

>>25492
http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?dialektika_protivopolojnostey

2. Познание и противоречивость
А) Противоречиво ли познание

Полная путаница с теорией познания у Антонова проявляется и в утверждении о том, что противоречивость есть свойство познания:

«Другим свидетельством антидиалектичности вашей позиции является идея «научного единомыслия». Это оксюморон - еще Кант доказал, что познание по природе своей антиномично. Противоречия - примененное условие развития в диалектике; значит свободно от противоречий только то, что не развивается.»

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что вопрос о научном единомыслии закономерно вытекает из единственности истины. Истина не может быть внутренне противоречивой, так как истина есть строгое соответствие сознания объективной реальности, а в реальности... никаких противоречий нет. Противоречие - целиком продукт сознания, это результат АБСТРАГИРОВАНИЯ от конкретных свойств единых вещей, когда одна ЧАСТЬ противоречит ДРУГОЙ ЧАСТИ в абстрактной форме. Объективно существующие противоположности - являются свойствами одного и того же общего, которое в абстрактной форме не может быть самопротиворечиво. Изучение Гегеля должно бы подсказывать, что процесс познания - это и есть снятие противоречия, возникающего в сознании при изучении всех свойств предмета. По Гегелю, в абсолютном духе (в нашем случае, истине) нет никакой противоречивости. Кант потому и остался Кантом, что не смог решать вопрос снятия антиномий, для Канта противоречие абсолютно и уходит корнями в непознаваемое, если несколько утрировать. Изученное противоречие есть снятое, потому требование антиномичности для науки - это требование «вечного невежества». По Антонову получается, что его «мудрецы», вечно изучая... ничему не учатся, а безрезультатно упражняются в тезисе-антитезисе. Если мы посмотрим на посиделки любых оппортунистов, то мы увидим именно эту картину - вечные споры, и никакого конечного решения.

Другое дело, что любое единомыслие ОТНОСИТЕЛЬНО, в силу НЕПОЛНОТЫ ПОЗНАНИЯ, и полное единомыслие есть абстракция, к которому организация стремится точно так же, как в материалистской диалектике познание стремится к абсолютной истине (а Антонов посвятил немало интеллектуальных сил в борьбе с химерой). Развитие познания остановиться может только в том случае, когда будет познано ВСЕ ВООБЩЕ, а до тех пор, пока есть непознанное, ЧАСТЬ познанного, познанное неполно всегда будет до некоторой степени «противоречиво» в терминологии Антонова - то есть, относительно нее будут одновременно существовать противоположные мнения.Проблема с единомыслием состоит конкретно в качестве того, что является познанным полно. Релятивисты отказывают вообще любому знанию в полноте познания безотносительно меры познания, на этой же позиции, по существу, Антонов и стоит - если противоречивость знания имманентное свойство любого знания, то да,единомыслие не развивает познания. Но при этом и ничего познанного у нас нет, такая вот форма агностики.
Б) В чем различие противоречия и противоположности.

Вопрос о разделении противоречия и противоположности для некоторых товарищей оказался, судя по откликам на небольшую заметку в соцсетях, также в новинку. Дело в том, что в диалектике с давних пор, от самого Гегеля, эти понятия смешиваются, в первую очередь благодаря самому Гегелю, хотя у него же вполне показано и различие. Для Гегеля собственно предметы материального мира между собой не оперировали, а оперировали понятия этих предметов - или сущности. Наука о понятиях, логика, до Гегеля не знала понятия противоположности в специфически гегелевском понимании - как сущность, определенную через противоположение другой сущности, но при этом являющейся формой третьей, более общей сущности, и в этом смысле находящейся в единстве, в то время как противоречие формальной логикой понимается как противопоставление самому себе. Понятие противоположности, по сути, как раз и было тем прорывом, который позволил Гегелю выйти за рамки формальной логики. Чисто гносеологически проблема, которая стояла перед философами-метафизиками, ставится следующим образом:
- есть объективная реальность, которая живет по собственным законам;
- есть теоретическая модель, выраженная в понятиях, которые предельно формализованы с тем, чтобы можно было проводить простые операции.
- налицо недостаточность формально-логических способов раскрытия сложных отношений между реальными объектами, так как при определении понятий теряется полнота отношений между ними. Эта неполнота проявляется в форме противоречия - когда сущность противоречит сама себе. Над этой проблемой ломали голову и философы, и математики, пытаясь описать логикой реальный мир, который никак не хотел ей описываться. Из-за ограниченности понятия как средства оперирования логикой (которое никак нельзя было расширить, ибо, в такой случае, всякий смысл в формализации исчезал, и оперировать пришлось бы конкретными предметами, а не общими формами - понятиями) поиск велся в методологическом направлении. Спрашивается - каким образом логическим аппаратом восполнить недостаток, который проистекает от того, что формализация, определение понятий предполагают обеднение содержания предметов и отношений между ними?

Гегель этот аппарат разработал - он а) ввел понятие «различие», которое не есть противоречие (для формальной логики различное уже само по себе противоречиво), б) ввел понятие противоположности - как различные части целого, определяемые друг через друга, и которые также не противоречие. Противоречие же осталось самоотрицанием. Борьба противоположностей доходит до противоречия - когда разность сторон противоположности такова, что отрицает само себя, и оно же снимается в более общем понятии. Всякое конечное имеет более общее, а потому противоречие - это лишь момент, абстракция.

Конкретней Гегель пишет в «Положении о противоречии»:

«Но мыслящий разум заостряет, так сказать, притупившееся различие разного, простое многообразие представления, до существенного различия, до противоположности. Лишь доведенные до крайней степени противоречия, многообразные (моменты) становятся деятельными и жизненными по отношению друг к другу и приобретают в нем ту отрицательность, которая есть имманентная пульсация самодвижения и жизненности… Вещь, субъект, понятие есть именно это само отрицательное единство; оно нечто в себе самом противоречивое, но точно так же и разрешенное противоречие, оно основание, которое содержит свои определения и свой носитель.»2

В этом смысле противоречия не существуют в реальности. Терминологическое смешивание понятия «противоположность» и «противоречие» и механическое перенесение «борьбы противоречий» в вопрос о познании, вульгарно выраженное в тезисе, что «познание антиномично» основывается на непонимании, что в диалектике «тезис» не есть то, что понимается в быту под словом «тезис», а есть абстрактное выражение стороны противоположности. И «антитезис» в диалектике - это также условность, а вовсе не любое противоположное утверждение. Человеческое сознание оперирует непротиворечивыми понятиями, противоречие для сознания - это всегда тупик, причем заложенный изначально в самом процессе познания, в природе отражения, в заведомой неполноте знания. Диалектика не «разрешает» сознанию быть противоречивым (а это мнение вполне распространено среди тех, кто поверхностно знакомился с диалектикой), она методологически компенсирует неполноту познания, т.е. позволяет избежать этой самой противоречивости, приблизить сложность и многообразие мира к формально-абстрагированной модели в сознании.

Показать весь текст
Ответы2549487396

80 Кб, 492x623
323 11 апр 2016, 21:45 323 25494

>>25493

Попытки оппортунистов опереться на неверно понятое диалектическое учение о противоречии и противоположности - это в значительной части и зачастую не столько выведение из плохо освоенных общих категорий, сколько подгонка гносеологии под стандартные оппортунистические воззрения. Буржуазные представления о конкурентности как единственном механизме определения «истинной стоимости» переносятся оппортунистами во все остальные области - в том числе и в вопрос о познании истины. В силу несложности этой теории эти идеи перенимаются и левыми - казалось бы, чего проще: хочешь узнать истину - посадил перед собой оппонента и соревнуйся, истина сама родится. Научный централизм, требующий самостоятельного, последовательного, философски непротиворечивого знания, добросовестной работы в первую очередь над собой для познания истины закономерно не может в среде пробавляющихся задами буржуазной идеи о конкуренции как панацеи всего и вся, вызывать хоть какой-то симпатии. Оригинальность Антонова можно заметить разве что в том, что он попытался терминологически одеть это кредо оппортунизма в философские одежды. Обычно сторонника «практики» на большее, чем выведение примата материи из утверждения, что «материя первична, сознание вторично», не хватает.

Ну, а на тему «культа личности» (этого старого пугала разнообразных левачков) - Шолохов очень ярко и афористично решил проблему - «был культ, но была и личность». В абстрактной форме это подразумевает, что компетентность - это содержание управления, а «культ» или не культ - это лишь форма управления. Цепляние за пустые, бессодержательные формы никогда никому не приносило пользы, но зато плодило множество исторических анекдотов.

Ответы87396

72 Кб, 604x392
324 19 апр 2016, 11:17 324 25641

>>9991 (OP)
Но ты же понимаешь, что это в очередной раз выльется в какую-нибудь секту или в популизм с флажками и митингами?

Ответы2576887396

325 22 апр 2016, 18:31 325 25768

>>25641
Надо, чтоб не вылилось.

Ответы87396

326 19 июня 2016, 08:27 326 28640

>>22284
Не прокатят гуманитарные миссии в России. Слишком много ядерного оружия, которое можно заюзать, если что.

Ответы87396

327 20 июня 2016, 00:18 327 28652

>>22284
А кто из них манифестировал всемирную войну?

Ответы87396

328 8 ноя 2016, 15:42 328 33070

>>9991 (OP)
Чтобы партия стала именно партией - боевой организацией пролетариата, а не кружком по интересам и демагогии нужно:

1. Общность людей, которые могут посвящать все свободное время её развитию (профессиональные революционеры)
2. Вытекающее из этого: партийный аппарат, постоянное финансирование, обучение и практика и тд.

Сама по себе общность не может возникнуть и попытки связать воедино и в единый организм потерпит провал. Для этого нужно начало: кружки объединенные под началом одной газеты, паблика или манифеста.
Так что надо начинать с малого. Если в каждом городе будет хоть один маленький кружок, который постоянно совершенствуется, проводит агитацию и пропаганду, я уж молчу про обострение классовой борьбы - это УЖЕ достижение.

Ответы5717187396

329 8 ноя 2016, 16:26 329 33071

Мне очень нравиться идея создания новой партии. Но для того чтобы эта партия была успешной нужно, чтоб она была крупной и не мозолила глаза государству одновременно. Провернуть это очень сложно. Единственное, что требовалось бы от этой партии, это просвещение и обучение членов партии, накопление сил для совершения революции, разработка структуры нового государства, его политики, а так же разработка способов наиболее плавного и бескровного перехода от капитализма к коммунизму. Так, с появлением революционного настроения масс партия смогла бы направить пролетариат и возглавить правительство. Для реализации этого требуется очень много сил, поэтому стоит очень сильно постараться, чтобы вышло что-то хорошее

Ответы3720587396

90 Кб, 682x800
330 10 ноя 2016, 00:25 330 33128

Смотри анон, на бордах очень много людей которые могут/работают удаленно, дизайнеры, сисадмины, погромисты, копирайтеры, сеошники и всякое такое. Вот местные революционеры могли бы помочь им сформировать аналоги советских артелей/промкоопераций, с коллективной собственностью. Вот это было бы чем то настоящим, у таких организаций будут реальные интересы и реальный ресурс в виде людей и денег.

Ответы3720687396

109 Кб, 604x325
331 30 мар 2017, 13:40 331 37186

>>9991 (OP)
Будет ли организация формировать интернациональные бригады?

Ответы4904087396

332 30 мар 2017, 15:19 332 37205

>>33071
>нужно, чтоб она была крупной
Не нужно. В остальном верно.

Ответы87396

333 30 мар 2017, 15:19 333 37206

>>33128
А как это поможет социалистической революции?

Ответы87396

334 23 окт 2017, 16:09 334 46296

Аноны, посоветуйто что прочитать о научном коммунизме

Ответы462974630287396

335 23 окт 2017, 16:33 335 46297

>>46296
Бамп

Ответы87396

336 23 окт 2017, 18:38 336 46302

>>46296
Ч - читай "К новому социализму".
Такого нету.

Ответы87396

337 16 дек 2017, 12:19 337 48373

а вы в ирл уже планируете идти?
мимопроходилтреднечитал

Ответы4844087396

338 16 дек 2017, 13:08 338 48377

Ты здесь один

Ответы87396

339 18 дек 2017, 21:15 339 48440

>>48373
Уже ходим, а в чем проблема?

Ответы87396

340 18 дек 2017, 22:16 340 48444

Есть товарищи из Омска? Мож реально выйдем с флагами там просто пройдемся.

Ответы87396

113 Кб, 600x800
341 30 дек 2017, 07:02 341 48912

>>9991 (OP)
Привет. Я тот которого вы скорей всего назовете "либерастом" или как минимум "буржуем".
Но я коммунист, по крайней мере считаю себя таковым.
Вот мои предложения:
- основа: свобода, права, равенство, равное и достаточное обеспечение ресурсами, общая собственность на средства производства и прочее.
- реализация: в отличии от совков-большевиков, идти со стороны либерализма: добровольное объединение, защита общей собственности.
- свобода как одна из основ: никакой цензуры, запретов и прочей тоталитарщины которая к собсно коммунизму не относится. Эта проблема сейчас важна как никогда: везде слежки, гэбня, и прочее. Я как анон не хочу чтоб мне диктовали как жить, на что дрочить и что смотреть. Я ненавижу и презираю любую тварь которая смеет указывать что мне делать можно а что нет, если это не относится к его свободе и благополучию. Все эти "ради безопасности общества" лишь пыль в глаза, кидаемая фашистами.
- почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных: потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст. Нужно быть к этому готовым, защитив свое право на альтернативу.
- основная проблема левых движений на постсоветском пространстве это дроч на революцию столетней давности. большевиков, партию и вождей.Они нихуя не создают, никуда не двигаются, но стоит сказать что-то плохое про Сталина, визжат как религиозные фанатики.
Им не свобода и равенство нужно, а империя и давать пасасать всем кто не с ними.
- главная проблема в тебе самом: прекрати жить в иерархии, объединяйся и поддерживай коллектив на равных. Думаешь что это невозможно? Ошибаешься. Но это сложно, нужно забить на мнение общества, тебя будут презирать, ненавидеть и считать чужаком, но зато найдя "своих", ты будешь с ними жить а не воевать.
- не нужно воевать с другими: все кто хоть немного согласен хотя бы не мешать нам, наш друг и союзник: от коммуниста до анкапа.
- хватит дрочить на макулатуру: учитесь сами объяснять и рассказывать "в двух словах" а не обмазывайтесь литературой которая вам понравилась. Раз вы взялись проповедовать марксизм/левые идеи, проповедуйте их сами, а не обожествляйте классиков.
- распространяй эту идею: в равном обществе лидер всегда лично ты, кроме тебя нет никого, вся ответственность на тебе, и если ты забьешь, то все исчезнет.

Пока что вроде все. Ты можешь обосрать, написать что я дурак, буржуй или шпион. Но если хотя бы один анон согласится, я буду рад, ведь мои старания не пропали зря, и может быть, он кому-то передаст мои слова. А большего мне и не надо.

113 Кб, 600x800
341 30 дек 2017, 07:02 341 48912

>>9991 (OP)
Привет. Я тот которого вы скорей всего назовете "либерастом" или как минимум "буржуем".
Но я коммунист, по крайней мере считаю себя таковым.
Вот мои предложения:
- основа: свобода, права, равенство, равное и достаточное обеспечение ресурсами, общая собственность на средства производства и прочее.
- реализация: в отличии от совков-большевиков, идти со стороны либерализма: добровольное объединение, защита общей собственности.
- свобода как одна из основ: никакой цензуры, запретов и прочей тоталитарщины которая к собсно коммунизму не относится. Эта проблема сейчас важна как никогда: везде слежки, гэбня, и прочее. Я как анон не хочу чтоб мне диктовали как жить, на что дрочить и что смотреть. Я ненавижу и презираю любую тварь которая смеет указывать что мне делать можно а что нет, если это не относится к его свободе и благополучию. Все эти "ради безопасности общества" лишь пыль в глаза, кидаемая фашистами.
- почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных: потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст. Нужно быть к этому готовым, защитив свое право на альтернативу.
- основная проблема левых движений на постсоветском пространстве это дроч на революцию столетней давности. большевиков, партию и вождей.Они нихуя не создают, никуда не двигаются, но стоит сказать что-то плохое про Сталина, визжат как религиозные фанатики.
Им не свобода и равенство нужно, а империя и давать пасасать всем кто не с ними.
- главная проблема в тебе самом: прекрати жить в иерархии, объединяйся и поддерживай коллектив на равных. Думаешь что это невозможно? Ошибаешься. Но это сложно, нужно забить на мнение общества, тебя будут презирать, ненавидеть и считать чужаком, но зато найдя "своих", ты будешь с ними жить а не воевать.
- не нужно воевать с другими: все кто хоть немного согласен хотя бы не мешать нам, наш друг и союзник: от коммуниста до анкапа.
- хватит дрочить на макулатуру: учитесь сами объяснять и рассказывать "в двух словах" а не обмазывайтесь литературой которая вам понравилась. Раз вы взялись проповедовать марксизм/левые идеи, проповедуйте их сами, а не обожествляйте классиков.
- распространяй эту идею: в равном обществе лидер всегда лично ты, кроме тебя нет никого, вся ответственность на тебе, и если ты забьешь, то все исчезнет.

Пока что вроде все. Ты можешь обосрать, написать что я дурак, буржуй или шпион. Но если хотя бы один анон согласится, я буду рад, ведь мои старания не пропали зря, и может быть, он кому-то передаст мои слова. А большего мне и не надо.

Показать весь текст
Ответы489154892048923489394925987396

342 30 дек 2017, 12:18 342 48915

>>48912
Вы анархист-индивидуалист?

Ответы87396

343 30 дек 2017, 13:35 343 48920

>>48912
>общая собственность на СП
Где ты их возьмешь, эти СП, для начала?

>свобода и жизнь без репрессий, защита общей собственности
Начальные условия этому не способствуют. Общинам не дадут развиться.

>Им не свобода и равенство нужно, а империя и давать пасасать всем кто не с ними
Очевидно потому, что все, кто не с ними - враждебны их основной идее.

И самый цимес:
>почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных: потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст.
Не надо смешивать насильственное обобществление собственности на СП и произвол бесконтрольной выродившейся партии, к обобществлению никакого отношения не имевший. Здесь все просто - если у тебя нет собственности на СП, тебя не придут "делить". Поэтому "несогласным" в этой ситуации ты можешь быть в двух случаях: ты не согласен с тем, как "поделили", но это претензия не к принципу насильственного обобществления, а к контролю за ним, либо ты не согласен с принципом, но это означает, что у тебя буржуазное классовое сознание. А человек к буржуазным классовым сознанием пролетарским государством всегда воспринимается как враг.

>Но я коммунист
Тогда я - нет.

Ответы87396

344 30 дек 2017, 14:49 344 48923

>>48912
>Я тот которого вы скорей всего назовете "либерастом" или как минимум "буржуем"
Нет конечно. Ты же не за частную собственность на средства производства. А так ты вроде как ближе к анархистам, правда я не уверен к каким именно.

Ответы87396

345 30 дек 2017, 20:08 345 48939

>>48912
>потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст.
Да и похуй.

Ответы87396

346 1 янв 2018, 19:58 346 49037

>>9991 (OP)
Партии в сложившейся политической системе - нежизнеспособны. Нужны кружки, которые при разрастании можно объединить в советы.

Ответы5717187396

347 1 янв 2018, 20:00 347 49038

>>22424
Нацики, как же вы всё-таки любите фапать на чёрное.

Ответы87396

348 1 янв 2018, 20:47 348 49040

>>37186
Оее, главное чтобы военное крыло было

Ответы87396

349 1 янв 2018, 20:47 349 49041

>>9991 (OP)
Поддерживаю, коммунизму быть(через социализм) !

Ответы87396

140 Кб, 1107x703
350 1 янв 2018, 23:05 350 49045

>>22424
Я уже рисовал такую хуйнюшку

Ответы87396

351 6 янв 2018, 20:02 351 49256

>>23754
> Так как гражданство РФ не действительно, ибо никто не отказывался от гражданство СССР
У многих его никогда не было, и этим людям сейчас почти 30 лет.

Ответы87396

310 Кб, 1600x2238
352 6 янв 2018, 20:20 352 49258

>>25465
>Авангард пролетариата не отделен от пролетариата.
Пока не становится отделен

Ответы4927987396

353 6 янв 2018, 20:22 353 49259

>>48912
>почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных
так что с ними делать-то?

Ответы87396

354 7 янв 2018, 17:03 354 49279

>>49258
А никита - знатный червь-пидор

Ответы4929287396

355 7 янв 2018, 22:56 355 49292

>>49279
>А никита - знатный червь-пидор
Никита дал нам свободу и осудил твоего любимого мясника сралена.

Ответы4930987396

356 7 янв 2018, 23:43 356 49294

>>25460
Внезапно довольно много годноты в твоей программе, я поддерживаю. Ну я надеюсь, что 1 пункт это только для начала, потом наступление на бизнес пойдет дальше.
Однако, зачем легализовать проституцию? Какой вообще в этом смысл?
И какие права ты хочешь дать геям? Вступать в брак? Вот этого я у левых современных не понимаю. Мы же думаем, что семья напротив должна быть избавлена от всякого регулирования (а в перспективе сделать воспитание общественным), так зачем нам вводить новые браки?
И что ты понимаешь под заповедником натуризма, меня это пугает.
Ну и по 17 и 23, я надеюсь, ты понимаешь, что это еще очень и очень нескоро. Даже в отдельных регионах такие эксперименты сразу проводить нежелательно.
А в целом заебись, не понимаю, почему многим тут не понравилось.

Ответы87396

357 8 янв 2018, 00:34 357 49296

>>25481
> Ленин тоже троцкист?
> Если он несет подобную вам чушь - несомненно
Очередное доказательство, что сралинизм не имеет ничего общего с марксизмом-ленинизмом и выступает как террористический оппортунизм переродившихся полубуржуазных бюрократических партийных верхов.

Ответы4931087396

358 8 янв 2018, 00:54 358 49297

>>>25473
Лол, вообще-то Сталин как раз и увеличил весьма резко количество рабочих в партии.
Но троцкисты ноют из-за расстрелянных интеллигентов.

Ответы4930087396

359 8 янв 2018, 00:56 359 49298

>>25473
Сталин такую хуйню сделал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинский_призыв
Вроде, никому не понравилось.

Ответы87396

360 8 янв 2018, 01:47 360 49300

>>49297
>Но троцкисты ноют из-за расстрелянных интеллигентов.
А еще они ноют по из-за репрессированных народов: корейцев, немцев, иранцев, латышей, чеченцев; расстреляных рабочих только из-за их национальности; высланых подыхать на севера крестьянских середняков и бедняков; выданных гитлару немецких коммунистов; введении платного образования для старшей школы и вузов. Вот же гниды троцкистские, против коммунизма выступают!

Ответы493014930287396

361 8 янв 2018, 01:50 361 49301

>>49300
Ни разу не видел, чтобы из-за этого они ныли. Ну кроме немецких коммунистов. На остальных им похуй.
>расстреляных рабочих только из-за их национальности
А это ты о чем?

Ответы87396

362 8 янв 2018, 01:52 362 49302

>>49300
>высланых подыхать на севера крестьянских середняков и бедняков
Ну что за толстота про бедняков то? Бедняки председателями колхозов стали после раскулачивания. Выслали кулаков и тех, кто их поддерживал.

363 8 янв 2018, 11:58 363 49309

>>49292
Дал он вам свободу, свободу месить друг-друга в ваши разработанные ревизионистские сракотаны, под визгливые вопли лженыицына.

Ответы4931187396

229 Кб, 900x900
364 8 янв 2018, 12:01 364 49310

>>49296
Да вы просто два дебила, нет никакого сталинизма, Сталин был марксистом-ленинистом, верным последователем дел товарища Ленина.

Ответы493458552987396

38 Кб, 426x320
365 8 янв 2018, 12:24 365 49311

>>49309
Кстати, чому хейтеры Хруща и Горбачева скорее любят Брежнева? Хотя Бровеносец ведь намного хуже Кукурузника, и если при ком Совок официально загнивал, там это при нем, родимом.

Ответы493464935587396

366 8 янв 2018, 18:33 366 49345

>>49310
>пик
Проотрицался со снятием.

Ответы87396

367 8 янв 2018, 18:49 367 49346

>>49311
Он же няшный, настоящий военный-чекист.
https://youtu.be/A-Y2OCyk-Pc

При Брежневе было какое-никакое коллективное управление. Сам он исполнял роль говорящей головы, не был самодуром, как Никита. При нем, опять же, доживали в Политбюро/Президиуме последние представители "сталинской" гвардии.
Например, именно после смерти Суслова стала нарастать сила группировки буржуазных либералов - Яковлева и Ко, в которую и втянули тогда еще зеленого Горбачева. Ну и просто потому, что он самый адекватный после Сталина (и Ленина).

Ответы4934887396

368 8 янв 2018, 19:25 368 49348

>>49346
Это шутка? Не понимаю тогда вообще смысла во всей вашей движухе.

Я понимаю, фажат по Сталину те, кому не нравится поздний Совок с мантрами про светлое будущее, квартиру каждому к 2020 году, карточки-очереди-дефицит, номенкулатура охуевшая, старческий маразм вместо идеологии, миллионы партбилетоносцев-протирателей штанов, вот это все.

Кагбе для меня твоя идеология какая-то дичь в таком формате, что-то уровня Поклонской с портретом Николая 2. И я знаю, что таких, как ты, довольно много в интернетах.

Ответы4935287396

369 8 янв 2018, 20:05 369 49352

>>49348
Люди всегда склонны фажить. Что уж там, вся бордовая тематика это сплошное фажество.

Идеология опирается не на личности, а на теорию и практику. В практике есть более правильные решения и менее правильные - их предыстория и результаты анализируются. А личности - это просто персонификация тех или иных идей и решений.

Сталин- это персонификация "побед и правильного пути, с которого свернул Хрущев" в глазах сталинистов. А Брежнев - персонификация "благополучия и частичного возвращения на правильный путь". Сложно следовать какой-то идее, не персонифицируя ее и не придавая ей эмоциональную окраску.

Ответы87396

370 8 янв 2018, 20:16 370 49355

>>49311
>чому хейтеры Хруща и Горбачева скорее любят Брежнева
Ты скозал ? Брежнев тоже чмо ревизионистское.

Ответы493564936187396

371 8 янв 2018, 20:20 371 49356

>>49355
Ну ты-то нет. Анон выше правильно понял, к кому я обращаюсь.

Ответы87396

372 9 янв 2018, 11:34 372 49361

>>49355
>ревизионистское
Слово Марксово должно оставаться неизменным!

Ответы4936887396

373 9 янв 2018, 16:36 373 49368

>>49361
А вот и нихуя, марксизм ведь наука, но откровенную контру к бумагомаранию под охуительными лозунгами о ревизии марксизма подпускать нельзя и уж тем более к управлению партией.

Ответы87396

374 15 июля 2018, 01:37 374 57171

>>49037
>>33070
Двачу за кружки, но где и как искать людей?

Ответы87396

375 20 июля 2018, 23:08 375 57260

>>9997
Готов вступить в твою партию

Ответы5726987396

55 Кб, 720x717
376 21 июля 2018, 11:47 376 57269

>>9997
>>57260

Ответы87396

377 7 авг 2018, 17:06 377 57767

Шо, опять?

Ответы87396

378 8 авг 2018, 12:20 378 57792

>>16657
Большинство фемок просто не видит корень проблемы. Они не видят, что угнетение женщин создано самой системой и при том не только женщин. Они видят только угнетение женщин рабочих, хотя идёт угнетение всех рабочих вне зависимости от их пола со стороны буржуазии, которая тоже не имеет привязанности к полу. То есть угнетение создаётся самой системой, но правые и некоторые левые фем. организации этого просто не видят и пытаются бороться с этим угнетением как раз в рамках этой системы, что отвлекает от классовой борьбы и не даст никаких результатов.

Ответы577935781687396

379 8 авг 2018, 12:37 379 57793

>>57792
Сельди занимают в среднем более низкое положение в обществе, чем хуемрази, но я бы не назвал это угнетением. Это просто диспропорция привилегий во времени. Молодым сельдям делают поблажки, отчего они вырастают менее квалифицированными и более охуевшими, из-за этого они потом занимают менее значимые и ответственные должности.

Ответы5779487396

380 8 авг 2018, 12:40 380 57794

>>57793
Женщины при капитализме просто воспринимаются как собственность.

Ответы577975781687396

381 8 авг 2018, 14:02 381 57797

>>57794
Если бы это было так, не было бы многих проблем.
В России в общественном сознании существует культурная установка на позитивную дискриминацию женщин, но их место в экономике сводит эту тенденцию на нет.
В итоге все "на словах" уважают женщин, а на деле оказывается, что особо и не за что.

Ответы87396

382 9 авг 2018, 12:06 382 57816

>>57792
>Большинство фемок просто не видит корень проблемы. Они не видят, что угнетение женщин создано самой системой
>отвлекает от классовой борьбы
Угнетение женщин вытекает из социокультурных особенностей и встречается и в ряде примитивных племён, где никакой "системы" и "классов" и в помине нет. Соответственно, вопрос угнетения женщин всего лишь коррелирует с вопросом эксплуатации, но никак прямо из него не вытекает.

>>57794
По отношению к женскому вопросу, экономические формации - это безразличная непредсказуемая стихия. Может как подфартить, так и привести к пиздецу.
Современный капитализм делает для женщин больше, чем совок за 80 лет с запретами абортов и кастовой моралью уровня "не женское это дело".

Ответы6962387396

383 1 мая 2019, 22:22 383 69620

тест

Ответы87396

384 1 мая 2019, 23:31 384 69623

>>57816
Ну, как я понимаю, патриархат это довольно развитое классовое общество, Античность. У каких-нибудь папуасов (буквальных папуасов, как их описал Миклохо-Маклай и Морган) нет таких заморочек.

Ответы6968587396

385 8 мая 2019, 00:35 385 69685

>>69623
То есть в матриархальной рашке нет развитого классового общества?

Ответы87396

22 Кб, 500x448
386 20 дек 2019, 11:24 386 80920

>>10040
>энергоэквивалент денег

Хуйня, те же деньги только в профиль, опять же определять зарплату станет намного сложнее. Либо жить с деньгами в качестве стоимости, либо совсем без них, но как это сделать без утопического коммунизма пока не придумали. А этого в обозримом будущем не случится.

>Управлять им будет государство, с помощью современных инструментов и технологий (суперкомпьютеры, моделирование, вся хуйня-малафья), преследуя интересы народа, следуя парадигме пользы, а не прибыли.

Мне кажется что идеально реализовать подобную систему есть возможность через прямую демократию, посредством опять же технологий. Без представительства в органах власти не будет и диктата узкого круга лиц, так неустанно следующим за любой попыткой реализовать социалистический строй. Но тут нужна осмотрительность, и обязательное политическое и экономическое просвящение широких масс. Опять же, сейчас не то что было 100 лет назад, и практически все люди имеют хорошее образование, и надеюсь способны оценить правильность принятия решения, которое сейчас принимается одним человеком на определённом посту. Если я прав, то когда у каждого гражданина будет непосредственная доля власти, вместо того чтобы она аккумулировалась в одном кресле, исчезнет в принципе популизм, а политики-идеологи будут непосредственно заинтересованы в реализации своих идей, а не скрывать за этим жажду власти и личной выгоды.

Я понимаю что это некропостинг, но я нашёл этот тред и решил выразить свои идеи, так что если вам есть что добавить или опровергнуть не стесняйтесь.

Ответы8134187396

387 20 дек 2019, 16:44 387 80928

>>9991 (OP)
Можно создать как бы группу быстрого реагирования, и устривать набеги на /b а точнее на треды где говнят СССР и коммунизм.

Ответы96433

388 16 янв 2020, 23:03 388 81341

>>80920
>Либо жить с деньгами в качестве стоимости, либо совсем без них, но как это сделать без утопического коммунизма пока не придумали.
Как ты зарплаты будешь назначать, по-рыночному? Ты можешь измерить количество труда?
Нужен универсальный эквивалент ценности того, что реально ценно и при этом непосредственно измеримо. Реально ценно только время человеческой жизни.
Поэтому вместо денег - прямые минуты жизни, потраченные на труд. Сразу и приоритеты у людей поменяются, и будет видно, за что жеппа рвется 40 часов в неделю.

Ответы813578137987396

389 17 янв 2020, 17:29 389 81357

>>81341
Но если сделать человека бессмертным.

Ответы8136687396

25 Кб, 480x268
390 17 янв 2020, 23:11 390 81366

>>81357

Ответы87396

391 19 янв 2020, 07:22 391 81379

>>81341
>Поэтому вместо денег - прямые минуты жизни, потраченные на труд
https://en.wikipedia.org/wiki/Time-based_currency

Ответы87396

392 5 фев 2020, 16:35 392 81499

Тред ещё актуален?

Ответы87396

393 5 фев 2020, 16:41 393 81500

>>9991 (OP)
Предлагаю план П.Макарова:

1. Цели
2. Задачи
3. Права и обязанности участников
4. Оргструктура
5. Управление
6. Финансирование

Пусть каждый напишет и у кого эффективнее выйдет то и примем.

Ответы87396

394 6 фев 2020, 01:43 394 81504

>>9991 (OP)
Рудой, программу обычно пишут несколько по другому.

Ответы87396

395 6 фев 2020, 06:00 395 81506

Сап, товарищи - видел в одной из соцсетей группа товарищей хотела создать игру на РС как раз о нем - о команданте.

Ответы8151187396

396 6 фев 2020, 15:10 396 81511

>>81506
>Сап, товарищи - видел в одной из соцсетей группа товарищей хотела создать игру на РС как раз о нем - о команданте.
Уж лучше про Сталина игр создать и не на компе, а на столе в бумаге или хотя бы на андройде.

Ответы8179687396

397 18 мар 2020, 08:47 397 81796

>>81511
>в бумаге
Туалетной?

Ответы8181787396

398 19 мар 2020, 16:02 398 81817

>>81796
>Туалетной?
Что туалетной?

Ответы87396

399 11 июня 2020, 18:33 399 84075

>>13089
Чекни страну с первой экономикой в мире.

Ответы87396

400 12 июня 2020, 01:47 400 84081

Партия "Левая Партия Уровня Бэ". ЛПУБ, в общем.
Итак, программа:
1). Отмена денег.
2). Выдача всего по талонам. Еды, интернета, домов и прочего.
3). Переход полностью на государственные предприятия.
4). Денежный обмен товарами с зарубежными странами.
5). Одинаковый пул предметов на каждого гражданина.
6). Полная свобода слова.
7). Однопартийная система.
8). Одна партия - несколько кандидатов. Выборы из десяти кандидатов на пост президента. Строгое количество кандидатов.
9). Запрет на торговлю. Только натуральный обмен.

Ответы8408287396

401 12 июня 2020, 14:24 401 84082

>>84081
Товарищ, ты тут? Подробнее у тебя узнать можно?

Ответы8409187396

402 12 июня 2020, 15:48 402 84091

>>84082
Да, тут. Всё, это вся программа. И она шуточная. Деньги отменять бессмысленно. Вершиной развития общества я считаю переход на государственную экономику полностью, как в СССР времён Хрущёва и Брежнева, когда феодальные повинности были отменены и все работали на государство. Максимум, что можно усовершенствовать - это разрешить людям печь пирожки/доить коров/рисовать мангу дома и продавать продукцию на рынках. Ну и покупать из-за рубежа всякую нужную + важную хуету и продавать на родине. Короче, спекуляция - это жизнь. Работать на себя Маркс не запрещал. Спекулировать - тоже. А так Советский Союз после Сталина - это самое справедливое государство в мире, с приличным уровнем жизни на уровне некоторых стран Европы, самая сильная армия в мире, доступная медицина и доступные все уровни образования, отличный научно-технический аппарат, отсутствие ресурсной иглы и низкая преступность.
Все, кто интересовались темой, знают, что СССР был развален извне американскими спецслужбами, а Горбачёв был предателем родины, который ставил националистов на важные посты в республиках.

Ответы8409687396

403 12 июня 2020, 17:15 403 84096

>>84091
>ы в республиках.
Ок, но ты если это ты пишешь что деньги не нужны а в следующем посту пишешь что деньги отменять нельзя.

давай определимся что пиздить хотя бы самим мебе в нашем треде и на нашей доске не будем. Пиздить можно всем вокруг, так как они все наши враги, но коммунист коммунисту не должен врать в лицо. ОК?

Не желаешь описать свою свою программу согласно плана тов. П.Макарова?

Ответы8409887396

404 12 июня 2020, 17:49 404 84098

>>84096
Тебе мало лет или ты тян. Угадал?

Ответы8410787396

405 12 июня 2020, 17:53 405 84099

>>9999
Ура, товарищи!

Ответы87396

406 13 июня 2020, 11:21 406 84107

>>84098
>Угадал?
Кун 30 лвл. 30 лет - это много или мало не знаю...

Ответы87396

407 13 июня 2020, 17:13 407 84114

>>9991 (OP)
Уже 6 лет прошло - воз и ныне там. Ждем ещё 60? Чтобы увидеть, что ничего не изменилось.

Ответы8412387396

408 13 июня 2020, 17:40 408 84123

>>84114
Боюсь тебя разочаровать, но человечество иметь неиллюзорный шанс так и не осилить социализм/коммунизм, сгорев в ядерном пожаре очередного передела ресурсов буржуями.

Ответы8414387396

409 14 июня 2020, 11:43 409 84143

>>84123
Вариант ядерной войны ещё менее вероятен, чем революция в РФ. Будущее мира - киберпанк с выбрасыванием ненужных людей на обочину - как в Бегущем человеке, например.

Ответы8415287396

410 14 июня 2020, 13:09 410 84152

>>84143
>Вариант ядерной войны ещё менее вероятен
Это ты так, примерно почувствовал? ВМВ тоже никто не хотел, однако интересы буржуев есть интересы буржуев. Как только кто-то допилит систему ПРО могущую сбивать межьалоистические хуи, так вероятность войны резко взлетит в небеса. Алсо, в 70х уже чуть не сожгли друг друга. Не будь на одной стороне Союз, который вообще не хотел воевать, глядишь и дошли бы до перекидывания ядерными залупами.

Ответы8428287396

411 16 июня 2020, 02:01 411 84282

>>84152
Вряд ли. Китайская и американская экономики(а они единственные страны, способные теоретически(!) устроить между собой ядерный перепихон, связаны друг с другом достаточно плотно, чтобы интересы целого ряда высокопоставленных лиц с обеих сторон не совпадали с ТМВ.
ЗЫ: Да и существование СССР с перманентной холодной войной на самом деле было США выгоднее, нежели однополярный мир, руководить которым они не захотели.
ЗЗЫ: Поправочка - речь шла про мир Судьи Дредда, хотя БЧ с Голодными Играми - вполне вероятные реалити-шоу будущего.

Ответы842928462087396

412 16 июня 2020, 18:29 412 84292

>>84282
Зря Россию со счетов сбрасываешь.

Ответы87396

413 7 июля 2020, 15:35 413 84590

Раздел в телеге подойдет? Хочу для организации партии начать печатать и общаться в телеге...

Ответы8462287396

414 9 июля 2020, 02:53 414 84620

>>84282
>связаны друг с другом достаточно плотно,
Перед обоими мировыми экономики стран Европы были сильны друг с другом, что никак не помешало начать замес за одеяло.
>на самом деле было США выгоднее, нежели однополярный мир
Охуительная история. Единственная выгода от СССР для США -- тупая и эгоистична илитка как в западных странах, так и внутри самих США были вынужденны идти между собой на компромисс, т.к. дико ссались соц лагерь.

Ответы87396

415 9 июля 2020, 07:52 415 84622

>>84590
>Раздел в телеге подойдет? Хочу для организации партии начать печатать и общаться в телеге...

@ppp_3bb_ru

Ответы87396

416 9 июля 2020, 22:28 416 84645

Сап, анон. Прикатился сюда с той же идеей. Тред не читал. Какие у вас на текущий момент результаты?

Ответы8464887396

417 10 июля 2020, 08:47 417 84648

>>84645
>е у вас на текущий момент резул
Тред давно похерин, я задвигаю неокоммунистические ценности, тот же коммунизм, но под новым соусом. Маркс прав, но устарел, нужны новые теоретики, но на базе старых.

Для партии предлагаю кучковаться в телеграме, на сайтах и форумах кроме двача, частично выходить из подполья, по желанию. Начать писать свои соображения по плану тов. П.Макарова. Это пока все.

Ответы8464987396

418 10 июля 2020, 09:02 418 84649

>>84648
>неокоммунистические ценности

Этих школ неокоммунизма и неомарксизма столько же, сколько теоретиков, и все друг с другом срутся, не умея толком в диалектику. Нас же практика интересует, а рассуждения о форме круга можно оставить потомкам.

> Для партии предлагаю кучковаться в телеграме, на сайтах и форумах кроме двача, частично выходить из подполья, по желанию.

Список сайтов, форумов? Куда выходить? В конфе в телеге выше сидят два анона, ты - один из них (а второй, поди, бот).

> Начать писать свои соображения по плану тов. П.Макарова.

Это кто такой? Можно ссылку? Я не могу знать всех 9000 теоретиков.

Короче, за 6 лет не сделано ни-ху-я. Даже основы программы партии никто не набросал. Блин, даже тезисов нет! Вы там совсем обленились?

Ответы846508465187396

419 10 июля 2020, 09:20 419 84650

>>84649
>Нас же практика интересует
Не вопрос напиши вот что:
1. Цели
2. Задачи
3. Права и обязанности участников
4. Оргструктура
5. Управление
6. Финансирование

>>84649
>а второй, поди, бот).
нет, я сам удивлен был что кто-то зашел, можешь ему написать в секретном чате, он не я.

>>84649
>Список сайтов, форумов? Куда выходить?
https://2ch.hk/ussr/res/83240.html#bottom (М)

>>84649
>Это кто такой? Можно ссылку? Я не могу знать всех 9000 теоретиков.
Это не теоретик

>>84649
>Короче, за 6 лет не сделано ни-ху-я. Даже основы программы партии никто не набросал. Блин, даже тезисов нет! Вы там совсем обленились?
Это и есть план тов. П.Макарова:
https://2ch.webtalk.ru/viewtopic.php?id=29

Ответы87396

420 10 июля 2020, 09:50 420 84651

>>84649
>Список сайтов, форумов? Куда выходить? В конфе в телеге выше сидят два анона, ты - один из них (а второй, поди, бот).
>
Ну все, мой бот ушёл из моей конфы ;)

Ответы87396

421 14 авг 2020, 20:44 421 85527

>>12863
С тех пор прошло лет 5, мамкины революционеры почти поголовно поуходили, не считая пары вялотекущих срачей в соседних тредах.
Вот только их популяция, походу, составляло 100% левых двоща, других не завезли.
>>25010
Пока что, единственная жизнеспособная политика, которой в современных условиях могли бы воспользоваться российские левые.
Дело осталось за малым: Найти хотя бы одного, кто всерьез ею займется. Самому интересно, сколько лет ещё пройдет, пока такой хотя бы родится - 5 или все 50?

Ответы8558687396

853 Кб, 3200x3400
422 15 авг 2020, 02:51 422 85529

>>49310
дизайн курильщика
дизайн здорового человека

Ответы87396

423 18 авг 2020, 15:24 423 85586

>>85527
На самом деле да - нужна четкая и жесткая теория отвечающая современным требованиям, а ее нет... Я пробовал, но быстро бросал или из-за лени или из-за того что понимал что никому кроме меня это не нужно...

Ответы87396

424 13 дек 2020, 19:36 424 87280

Думаю, в истории левой оппозиции в бывшей РСФСР, как на биологическом виде можно уже официально ставить последнюю точку.
ЗЫ: Да кто-то начнет в ответ визжать: "ВРЕТИ!" - но реальности это не отменяет.

Ответы8728587396

425 14 дек 2020, 11:55 425 87285

>>87280
>Думаю, в истории левой оппозиции в бывшей РСФСР, как на биологическом виде можно уже официально ставить последнюю точку.
Пруфы в студию?

Ответы8728687396

426 14 дек 2020, 13:02 426 87286

>>87285
Пруф - реальность.

Ответы8728787396

427 14 дек 2020, 13:55 427 87287

>>87286
>Пруф - реальность.
Капиталиста ответ.

Ответы87396

428 14 дек 2020, 16:20 428 87294

Левая пертия уровня б\

Ну это сложно реализуется. На б\ все анонимны. Как координироваться? Даже для травли и неанона на б\ организуются чаты и конфочки. Как можно спросить с главного коммуниста кто рулит всей программой какого можно ты нас привёл к краху? Если не один анон рулит, а все, то как модно со всех спросить если партия не выиграла выборы и т.д.

Должна быть четкая лргструктура, что бы на каждое направление был назначен ответственный и в конце учётного периода с каждого спросить, что он сделал за отведенное ему время.

Иначе эти будет компромисом, а компромисс в политике - это проигрышь.

Ответы8739087396

19 Кб, 400x400
429 18 дек 2020, 18:04 429 87390

>>87294
>главного коммуниста
Сукалол. Коммунизм = самоорганизация, в чатах и конфочках для травли кстати тоже она. А иначе гроб гроб кладбище номенклатура.

Ответы87396

879 Кб, 1335x751
sage 430 18 дек 2020, 21:15 430 87396

Народ, ну чё вы паритесь? Эту партию уже давно создали, можете вступить https://leftblock.org/join

>>9991 (OP)>>9996>>9997>>9998>>9999>>10000>>10001>>10040>>10044>>10045>>10047>>10049>>10050>>10057>>10058>>10059>>10060>>10061>>10062>>10064>>10066>>10069>>10071>>10074>>10093>>10094>>10098>>10099>>10100>>10101>>10103>>10106>>10107>>10108>>10114>>10115>>10116>>10117>>10118>>10119>>10120>>10122>>10123>>10132>>10152>>10158>>10211>>10221>>10234>>10262>>10263>>10265>>10343>>10348>>10364>>10422>>10438>>10449>>10504>>10508>>10510>>10514>>10519>>10525>>10526>>10527>>10570>>10577>>10580>>10610>>10611>>10669>>12841>>12844>>12845>>12846>>12847>>12848>>12855>>12863>>12951>>12952>>12954>>12958>>12965>>12984>>12986>>12988>>12990>>13025>>13029>>13030>>13036>>13039>>13053>>13054>>13056>>13057>>13058>>13059>>13060>>13061>>13063>>13080>>13081>>13082>>13083>>13085>>13086>>13089>>13090>>13091>>13096>>13097>>13098>>13099>>13100>>13121>>13127>>13132>>13147>>13164>>13173>>13231>>13232>>13255>>13283>>13284>>13293>>13306>>13323>>13325>>13344>>13391>>13397>>13559>>13560>>13561>>13562>>13563>>13570>>13572>>13573>>13579>>13586>>13592>>13595>>13606>>13610>>13674>>13675>>13678>>13680>>13681>>13695>>13820>>14084>>14085>>14086>>14095>>14100>>14111>>14112>>14117>>14127>>14129>>14132>>14155>>14169>>14177>>14190>>14203>>14777>>14810>>14811>>14812>>14814>>14816>>14817>>14819>>14820>>14821>>14823>>14827>>14828>>14837>>14838>>14840>>14841>>14878>>14883>>14885>>14886>>14887>>14890>>14891>>14892>>14893>>14894>>14896>>14897>>14898>>14899>>14900>>14904>>14905>>14935>>14936>>14937>>14938>>14944>>15032>>15033>>15037>>15045>>15051>>15054>>15056>>15062>>15075>>15079>>15082>>15088>>15095>>15096>>15100>>15101>>15115>>15124>>15126>>15128>>15130>>15134>>15143>>15356>>15357>>15402>>15436>>15644>>16541>>16571>>16599>>16626>>16629>>16633>>16657>>16658>>16665>>16667>>16669>>16676>>16679>>16703>>18236>>20853>>20863>>22276>>22277>>22284>>22323>>22324>>22325>>22343>>22424>>22425>>22428>>22429>>22431>>22485>>22996>>23006>>23030>>23031>>23754>>23757>>23759>>23760>>23764>>23938>>23945>>25010>>25011>>25012>>25117>>25124>>25127>>25130>>25131>>25132>>25133>>25135>>25136>>25143>>25228>>25244>>25331>>25366>>25398>>25415>>25453>>25457>>25460>>25461>>25462>>25463>>25465>>25466>>25472>>25473>>25481>>25483>>25486>>25488>>25492>>25493>>25494>>25641>>25768>>28640>>28652>>33070>>33071>>33128>>37186>>37205>>37206>>46296>>46297>>46302>>48373>>48377>>48440>>48444>>48912>>48915>>48920>>48923>>48939>>49037>>49038>>49040>>49041>>49045>>49256>>49258>>49259>>49279>>49292>>49294>>49296>>49297>>49298>>49300>>49301>>49309>>49310>>49311>>49345>>49346>>49348>>49352>>49355>>49356>>49361>>49368>>57171>>57260>>57269>>57767>>57792>>57793>>57794>>57797>>57816>>69620>>69623>>69625>>69685>>80920>>81341>>81357>>81366>>81379>>81499>>81500>>81504>>81506>>81511>>81796>>81817>>84075>>84081>>84082>>84091>>84096>>84098>>84099>>84107>>84114>>84123>>84143>>84152>>84282>>84292>>84590>>84620>>84622>>84645>>84648>>84649>>84650>>84651>>85527>>85529>>85586>>87280>>87285>>87286>>87287>>87294>>87390

879 Кб, 1335x751
sage 430 18 дек 2020, 21:15 430 87396

Народ, ну чё вы паритесь? Эту партию уже давно создали, можете вступить https://leftblock.org/join

>>9991 (OP)>>9996>>9997>>9998>>9999>>10000>>10001>>10040>>10044>>10045>>10047>>10049>>10050>>10057>>10058>>10059>>10060>>10061>>10062>>10064>>10066>>10069>>10071>>10074>>10093>>10094>>10098>>10099>>10100>>10101>>10103>>10106>>10107>>10108>>10114>>10115>>10116>>10117>>10118>>10119>>10120>>10122>>10123>>10132>>10152>>10158>>10211>>10221>>10234>>10262>>10263>>10265>>10343>>10348>>10364>>10422>>10438>>10449>>10504>>10508>>10510>>10514>>10519>>10525>>10526>>10527>>10570>>10577>>10580>>10610>>10611>>10669>>12841>>12844>>12845>>12846>>12847>>12848>>12855>>12863>>12951>>12952>>12954>>12958>>12965>>12984>>12986>>12988>>12990>>13025>>13029>>13030>>13036>>13039>>13053>>13054>>13056>>13057>>13058>>13059>>13060>>13061>>13063>>13080>>13081>>13082>>13083>>13085>>13086>>13089>>13090>>13091>>13096>>13097>>13098>>13099>>13100>>13121>>13127>>13132>>13147>>13164>>13173>>13231>>13232>>13255>>13283>>13284>>13293>>13306>>13323>>13325>>13344>>13391>>13397>>13559>>13560>>13561>>13562>>13563>>13570>>13572>>13573>>13579>>13586>>13592>>13595>>13606>>13610>>13674>>13675>>13678>>13680>>13681>>13695>>13820>>14084>>14085>>14086>>14095>>14100>>14111>>14112>>14117>>14127>>14129>>14132>>14155>>14169>>14177>>14190>>14203>>14777>>14810>>14811>>14812>>14814>>14816>>14817>>14819>>14820>>14821>>14823>>14827>>14828>>14837>>14838>>14840>>14841>>14878>>14883>>14885>>14886>>14887>>14890>>14891>>14892>>14893>>14894>>14896>>14897>>14898>>14899>>14900>>14904>>14905>>14935>>14936>>14937>>14938>>14944>>15032>>15033>>15037>>15045>>15051>>15054>>15056>>15062>>15075>>15079>>15082>>15088>>15095>>15096>>15100>>15101>>15115>>15124>>15126>>15128>>15130>>15134>>15143>>15356>>15357>>15402>>15436>>15644>>16541>>16571>>16599>>16626>>16629>>16633>>16657>>16658>>16665>>16667>>16669>>16676>>16679>>16703>>18236>>20853>>20863>>22276>>22277>>22284>>22323>>22324>>22325>>22343>>22424>>22425>>22428>>22429>>22431>>22485>>22996>>23006>>23030>>23031>>23754>>23757>>23759>>23760>>23764>>23938>>23945>>25010>>25011>>25012>>25117>>25124>>25127>>25130>>25131>>25132>>25133>>25135>>25136>>25143>>25228>>25244>>25331>>25366>>25398>>25415>>25453>>25457>>25460>>25461>>25462>>25463>>25465>>25466>>25472>>25473>>25481>>25483>>25486>>25488>>25492>>25493>>25494>>25641>>25768>>28640>>28652>>33070>>33071>>33128>>37186>>37205>>37206>>46296>>46297>>46302>>48373>>48377>>48440>>48444>>48912>>48915>>48920>>48923>>48939>>49037>>49038>>49040>>49041>>49045>>49256>>49258>>49259>>49279>>49292>>49294>>49296>>49297>>49298>>49300>>49301>>49309>>49310>>49311>>49345>>49346>>49348>>49352>>49355>>49356>>49361>>49368>>57171>>57260>>57269>>57767>>57792>>57793>>57794>>57797>>57816>>69620>>69623>>69625>>69685>>80920>>81341>>81357>>81366>>81379>>81499>>81500>>81504>>81506>>81511>>81796>>81817>>84075>>84081>>84082>>84091>>84096>>84098>>84099>>84107>>84114>>84123>>84143>>84152>>84282>>84292>>84590>>84620>>84622>>84645>>84648>>84649>>84650>>84651>>85527>>85529>>85586>>87280>>87285>>87286>>87287>>87294>>87390

Показать весь текст
Ответы87397

431 18 дек 2020, 21:36 431 87397

>>87396
>комми
>БОД
Айм факинг лолд

Ответы87398

sage 432 18 дек 2020, 23:17 432 87398

>>87397
А по-твоему комми только за рабство и цензуру выступают? Если так, то это тебя пропаганда нодовская обработала, никто из тру коммунистов против бод не выступит

Ответы87399

433 19 дек 2020, 00:33 433 87399

>>87398
БОД - это буржуазная залупа, как и велферы. Подачки с барского стола нищете, чтоб та не буянила. Более того, этот БОД, в итоге, выйдет еще великим наебаловом, когда дадут 100 рублей БОДа, а отберкут 200 рублей социалки. Комми выступают за уход от тововарного способа производства вообще.

Ответы87475

434 19 дек 2020, 12:18 434 87405

Еще раз всех призываю к т.н. плану тов. П.Макарова. Что в нем сложного?

Ответы87411

435 19 дек 2020, 19:17 435 87411

>>87405
Тем, что у левых нет ни одной внятной и по настоящему оппозиционной организации, которая способна вообще на какие-либо планы?

Ответы87420

436 20 дек 2020, 07:48 436 87420

>>87411
>Тем, что у левых нет ни одной внятной и по настоящему оппозиционной организации, которая способна вообще на какие-либо планы?
Возможно это из-за того что в РФ и вообще в любой стране нормальная коммунситическая организация будет своими планами противоречить конституции, так как по В.И. Ленина вооруженная борьба не то что возможна, она просто необходима и без нее коммунизм не построить, а капитализм не уничтожить, поэтому когда где то коммунисты начинают вслух читать Ленина то их тут же слушают ФСБшники или ЦРУшники.

Но план П.Макарова не подразумевает точно следовать доктринам большевиков XX века. Поэтому нас не за что будет осудить или посадить. ИМХО, конечно...

Ответы874378745887459

437 20 дек 2020, 11:07 437 87437

>>87420
Да что за план Макарова такой? Нихера не гуглится.

Ответы87457

438 20 дек 2020, 13:59 438 87457

>>87437
>ра не гуглится.
https://2ch.webtalk.ru/viewtopic.php?id=29

439 20 дек 2020, 15:29 439 87458

>>87420
Самое забавное, что как бы не клеймили большевиков, ИРЛ они не практиковали революционный терроризм, в основном этим промышляли эсеры(тем самые, что влезли на политический Олимп после Февраля).
Но речь не о вооруженной борьбе, а об организации, для начала. Её пока и в планах на горизонте не проглядывается.

440 20 дек 2020, 15:31 440 87459

>>87420
>Поэтому нас не за что будет осудить или посадить.
Дело "Сети" видел? Потребуется - на пустом месте состряпают дело и на нео-большевиков, преподнеся вате, как "уничтожили очередную террористическую организацию."

Ответы87460

441 20 дек 2020, 15:43 441 87460

>>87459
>Дело "Сети" видел? Потребуется - на пустом месте состряпают дело и на нео-большевиков, преподнеся вате, как "уничтожили очередную террористическую организацию."
Не уверен что необольшевиков можно в чем то упрекнуть, у них постановка цели и задач сводится чисто к теоретической базе данных. А дело сети не слышал даже.

Ответы87462

442 20 дек 2020, 15:57 442 87462

>>87460
>Не уверен что необольшевиков можно в чем то упрекнуть
Так группу страйкболистов тоже упрекнуть было не в чем. А потом у них "нашли" оружие, наркоту и "экстремистскую" литературу.

>А дело сети не слышал даже.
А про "новое величие" слышал, где пынический посос целенаправленно подставил группу студентов, создав "террористическую организацию" и завлеча в неё лохов, сдал их?
Так что, как уже писал в соседнем треде, создавать первую в российскую оппозиционную организацию следует за рубежом.

Ответы87463

443 20 дек 2020, 16:04 443 87463

>>87462
>Так группу страйкболистов тоже упрекнуть было не в чем. А потом у них "нашли" оружие, наркоту и "экстремистскую" литературу.
>

Возможно у них все это было и никакие они не страйкболисты?

>>87462
>А про "новое величие" слышал, где пынический посос целенаправленно подставил группу студентов, создав "террористическую организацию" и завлеча в неё лохов, сдал их?
Нет не слышал, может это чистой воды выдумки?

>>87462
>Так что, как уже писал в соседнем треде, создавать первую в российскую оппозиционную организацию следует за рубежом.
Хм, смешно. Я ржу взахлеб. Что еще предложите?

sage 444 20 дек 2020, 22:12 444 87475

>>87399
Безусловный базовый доход не означает отнимание соц обеспечения. Он выгоден как промежуточная стадия классовой борьбы, помимо материальной поддержки и освобождения активистов, это ещё станет символом для масс, что мы можем хоть чего-то добиться.

Так что хоть и при коммунизме это нам не понадобится, сейчас безусловный базовый доход нам необходим

Ответы8748087481

445 21 дек 2020, 00:34 445 87480

>>87475
>Безусловный базовый доход не означает отнимание соц обеспечения
Он буквально это и означает. Деньги на БОД берутся из ликвидации социалки.
>сейчас безусловный базовый доход нам необходим
Нет, нам необходим только путь на ликвидацию товарного способа производства через обобществоения прибылей предприятий с помощью государства под диктатурой пролетариата.

Ответы87500

446 21 дек 2020, 00:39 446 87481

>>87475
Более того БОД нарушает базовый принцип "каждому по потребностям" когда и министр и мать-одиночка будут получать одинаковые выплаты не смотря на то, что министру эиа выплата нахер не нужна, а для матери одиночки увеличение выплаты на министерскую часть будет критически важна. БОД - это уровниловка. Уровниловка буржуазная и вообще наебалово.

sage 447 21 дек 2020, 15:42 447 87500

>>87480
А если не из социалки берётся, то как тогда называется? И как ты собрался достигать второго без первого?

Ответы8750987510

448 22 дек 2020, 03:33 448 87509

>>87500
>А если не из социалки берётся, то как тогда называется?
Маняфантазия. Основной фишкой БОД считается экономия за счет ликвидации "неэффективного" гос аппарата по обслуживаню этой социалки (расчетчики пенсий, комиссий итд итп) и якобы более прозрачной и "честной" системы распределения. Бабки, естественно, будут взяты те же самые. Никто и никогда не предлагал накинуть сверх имеющейся социалки еще гору бабла на БОД. Именно поэтому в Швейцарии, на референдуме, народ послал на хуй БОД.
>И как ты собрался достигать второго без первого?
Я никогда не собирался достигать маняфантазии.

449 22 дек 2020, 03:41 449 87510

>>87500
Чтоб ты понимал, если сегодня весь соц бюджет конвертнуть в БОД (вместе с пенсиями), то выйдет в районе 7-10 тысяч на человека. А чтобы сделать БОД хотя бы 15к - это надо соц бюджет утроить. Как думаешь, олигархат радостно согласиться на увеличение налогов в 3 раза?

Ответы8751187517

450 22 дек 2020, 03:43 450 87511

>>87510
>А чтобы сделать БОД хотя бы 15к (вместе с сохранением имеющейся социалки)
Фикс

Создание группы активистов 451 22 дек 2020, 09:58 451 87514

1. Цели
2. Задачи
3. Права и обязанности участников
4. Оргструктура
5. Управление
6. Финансирование

1. Создание коммунистической группы активистов.
2. Создание и продвижение коммунистических ресурсов в сети, создание кружков марксизма, проведение семинаров, вебинаров, спортивных и оздоровительных мероприятий (когда разрешать собираться вместе после коронавирусной пандемии).
3. Уплата минимальных членских взносов, участие в демонстрациях, митингах и мирных шествиях и собраниях, распространение печатной и цифровой информации о коммунизме.
4. Выборные должности председателей рабочей группы.
5. Управлением может заниматься только легитимное лицо, которому доверяют выборные должности и это лицо должно быть сдеанонино.
6. Членские взносы.

Ответы87515

452 22 дек 2020, 10:00 452 87515

>>87514
>1. Цели
>2. Задачи
>3. Права и обязанности участников
>4. Оргструктура
>5. Управление
>6. Финансирование

Ответы87516

453 22 дек 2020, 10:00 453 87516

>>87515
https://2ch.webtalk.ru/viewtopic.php?id=29План П.Макарова

sage 454 22 дек 2020, 15:39 454 87517

>>87510
Под напором протестного движения согласится. И давить надо сильнее, чтоб 20к + социалку оставили. Иначе никак.

Ответы87522

455 22 дек 2020, 23:46 455 87522

>>87517
>согласится
Ты какой-то пиздец наивный, нахуй ему это надо? Повторяю - никто не говорит про БОД сверх социалки. БОД - это замена социалки с последующей инфляцией и превращения БОДа в хуй.

Ответы87525

sage 456 23 дек 2020, 12:18 456 87525

>>87522
А ты тут не считаешь ли часом, что от протестного движения ничего не зависит?

Ответы8752787536

457 23 дек 2020, 16:11 457 87527

>>87525
Так ничего и не зависит. Как может что-нибудь зависеть от того, чего не существует?

Ответы87557

458 24 дек 2020, 00:58 458 87536

>>87525
Конечно зависит. Вон, в Киеве протестуны даже правительство пидорнули. Только хули толку, если вектор протеста направлен в тупик? Если хочешь заманивать массы, то можешь смело обещать всем аннулирование ипотечных платежей и кредитов. Это много кого за живое тронет.

Ответы8753787557

45 Кб, 526x392
459 24 дек 2020, 02:44 459 87537

>>87536
Напоминаю, что в Киеве за протестунами стояли крупные земельные феодалы с щедрым финансированием + печеньки Нуланд.
Для сравнения, на пикриле результат протеста зимой того же года, уже против Пороха, когда у протестунов не было ни того, ни другого.

Ответы87545

460 24 дек 2020, 23:46 460 87545

>>87537
>в Киеве за протестунами стояли крупные земельные феодалы с щедрым финансированием + печеньки Нуланд.
Поэтому и тупик. Протест ради протеста и чужих интересов.

Ответы87546

461 25 дек 2020, 04:09 461 87546

>>87545
Именно поэтому ни о какой социалистической революции ни в РФ, ни в какой-либо другой СНГ-клоаке можно и не помышлять. Да что там, даже если грянет второй Февраль и пройдут максимально "честные" выборы, красные(настоящие, а не псевдооппозиция пошиба КПРФ) так и останутся немногочисленной кучкой маргиналов. Финансировать их тупо некому, не будут же олигархи кормить своих политических врагов, а все крупные капиталы именно у них. Саввы же Морозовы перевелись ещё лет 100 назад.

Ответы87553

462 25 дек 2020, 23:30 462 87553

>>87546
>Именно поэтому ни о какой социалистической революции ни в РФ, ни в какой-либо другой СНГ-клоаке можно и не помышлять
Ну значит закрой эту вкладочку и не заходи сюда больше. Но нет, ты сюда ходишь, как на работу, чтобы повторять НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ! СЛЫШИТЕ? ТУТ НЕ НА ЧТО СМОТРЕТЬ, ПРОХОДИТЕ МИМО!
>Саввы же Морозовы перевелись ещё лет 100 назад.
Главное в это верить.

Ответы87556

463 26 дек 2020, 00:47 463 87556

>>87553
Я прихожу просвещать молодых и наивных, чтобы от стресса потом нервные клетки не сжигали, самостоятельно поняв, что в
этой стране уже ничего никогда не изменится. Пусть забивают на политику и всецело посвящают время себе и своим родным - хоть польза какая-никакая будет.

Ответы8755887564

sage 464 26 дек 2020, 01:04 464 87557

>>87527
А почему их запрещают если они безвредны? И почему множество забастовок оказываются успешными, например на саратовском электротранспорте зарплату в 5 раз увеличили!

Буржуям выгодно чтобы вы думали, что от вас ничего не зависит, так вами легче управлять, так не страшно вас грабить и лишать последних льгот, вы же всё равно максимум на диване поноете...

Надеюсь вы задумаетесь, товарищи....>>87536

sage 465 26 дек 2020, 01:08 465 87558

>>87556
Вот выгодно тебе о них заботиться? Может лучше сам родителям поможешь? Или тебе за это платят?

Ответы87568

466 26 дек 2020, 05:26 466 87564

>>87556
>Я прихожу просвещать молодых и наивных
Да молодые сами как-нибудь позаботятся о себе. Без советов всяких хуесосов.
>всецело посвящают время себе и своим родным - хоть польза какая-никакая будет.
Ну вот и съеби к своим родным и близким, не трать время в никуда.

Ответы87568

467 26 дек 2020, 15:49 467 87568

>>87558
>>87564
Так жалко людей. Пусть заранее себя пустыми мыслями не тешат.

Ответы87574

468 26 дек 2020, 20:21 468 87574

>>87568
Кому ты пиздишь? Срынкоскоту не может быть жалко кого-либо в принципе. Срынкопадаль глубого эгоистичное животное. И если срынкопадаль говорит, что хочет о ком-то позаботится, то это значит только одно - тебя пытаются наебать. Уебывай уже.

Ответы87575

469 26 дек 2020, 21:44 469 87575

>>87574
Дружище, ну чего ты ругаешься? Я лишь добра искренне желаю своим былым соратникам. Не прожигайте свои нервные клетки, пытаясь доказать самим себе, что бой не был проигран ещё до его начала.
Мимо бывший левый, буквально раздавленный крахом протестного движения в начале 10-х, и за последующие годы полностью разочаровавшийся в народных массах и тех, кто считает себя оппозицией

Ответы8757887581

470 26 дек 2020, 23:21 470 87578

>>87575
>Я лишь добра искренне желаю
>запутинская мразь
Я бы с тобой даже в одном поле не сел срать не говоря уже о доверии твоим словам.

Ответы87584

sage 471 27 дек 2020, 12:16 471 87581

>>87575
ты просто кремлебот отрабатывающий свои крошки с барского стола

Ответы87584

472 27 дек 2020, 16:39 472 87584

>>87578
>>87581
Вы в каждом разочаровавшимся в так называемой оппозиции и будущем бывшей РСФСР цинике видите кремлебота? Смотрите, когда сами признаете, что я был прав, вас тоже будут обливать грязью вчерашние "коллеги".

Ответы87624

sage 473 29 дек 2020, 13:26 473 87624

>>87584
Просто надо понять, что классовая борьба ведётся не только против буржуазии, но и против номенклатуры, иначе это не классовая борьба. А вот кремлеботам этого понять не дано...

Ответы8902992735

474 2 мар 2021, 14:33 474 89029

>>87624
согласен.

475 24 авг 2021, 16:22 475 92735

>>87624
Как по мне, борьба против номенклатуры должна проводиться тогда, когда капиталистических стран не станет. Тогда и угрозы с их стороны не будет.

Ответы92738

476 24 авг 2021, 20:07 476 92738

>>92735
Хм, а вот Сталин боролся с партноменклатурой и при капмталистах и даже выиграл у фашистов в войне, как это так?)

477 21 дек 2021, 10:36 477 93773

Товарищи анонсы, а чё за сектанты Шторм? Эти дегенераты исписали все стены вокруг, я уже заебался им добавлять маркером ЛГБТ/НАВАЛЬНЫЙ/ГЕЙ-КЛУБ над надписью шторм и серпом и молотом.

478 15 сен 2022, 15:29 478 96433

>>80928
>СССР
СССР большую и более близкую половину своей истории был буржуазным государством, в котором ни о каком социалистическом строительстве не могло идти и речи. Спрашивается, какой СССР ты собрался защищать, наш или буржуйский?

Ответы96502

479 19 сен 2022, 00:12 479 96502

>>96433
> был буржуазным государством
И какие олигархи же тогда были? И зачем нужно было проводить в 90-х приватизацию??

480 2 окт 2022, 08:11 480 96693

Божечки, мой тред жив... После стольких лет.
Как смешно перечитывать некоторые свои посты, с высоты нынешних знаний.

Ответы9669696702

481 2 окт 2022, 15:37 481 96696

>>96693
Узнал, что с навозными червями из раздела /po дискутировать ровно не о чем?
Прогресс.

Ответы96699

482 2 окт 2022, 16:19 482 96699

>>96696
Что ты несешь?

Ответы96714

483 2 окт 2022, 23:43 483 96702

>>96693
Как поменялись твои позиции, за кого сейчас топишь, кому из левых групп симпатизируешь?

Ответы96728

484 4 окт 2022, 04:17 484 96714

>>96699
Hу ты в ОП-посте что-то говорил про партию. А где на дваче обычно идут политические дискусcии?
Как "вытиран" бесполезных и бесплодных срачей на пораше, с уверенностью могу поведать: на дваче будучи левым бессмысленно искать сторонников, их исчезающе мало. Не та площадка, банально из-за её контингента.

Ответы96728

485 4 окт 2022, 18:26 485 96728

>>96714
Я никогда не сидел в пораше, заходил-то пару раз. Представляю тамошний контингент.
>>96702
Хм. Стал более уныл и угрюм. Никому не симпатизирую, все пидорасы, в разной степени. Одно время почти полностью совпадал с Танками, пока их не пожрала повесточка. Сейчас с удовольствием почитываю лонгриды на ЛенинКрю и Антикапиталисте. Но НЦ все равно сомнительный принцип. Впрочем, как и ДЦ.

486 5 авг 2023, 19:31 486 99851

>>9991 (OP)
Ну что, где ты там? Чего левые добились-то?

487 6 авг 2023, 01:09 487 99854

>>9991 (OP)
Меня интересует только 1 вопрос, если я стану генсеком, то можно будет шпилить секретарш. Опишите пожалуйста процесс раскрыто.

Вот например у меня есть секретарши, жена, и более-менее умные бабы которых я сделал министрами которых я тоже хочу шпилить.

Как будет устроено всё, что я смогу наслаждаться жизнью со всеми этими женщинами?

488 16 окт 2023, 22:43 488 100871

Небольшой тестовый бамп.

Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion