М.Двач / Web-мастера

Как получить себе нормальный сайт блять?! Находишь 25 мар 2022, 17:55 135259 В конец треда | Веб

249 Кб, 1676x911109 Кб, 620x66311,1 Мб, mp4,
270x480, 1:216,8 Мб, webm,
640x480, 0:55

Как получить себе нормальный сайт блять?!

Находишь вебмастера - он умеет делать страницы, но только по готовому дизайну и только на конструкторе сайт на Вордпрессе.
@
Окей, нахожу ему в пару веб-дизайнера, страницы получаются симатичными, но долго грузятся, и это раздражает. Чтобы грузилось быстрее, нужно уходить от импользования Элеиентора.
@
Окей, нахожу команду разработчиков ПОД КЛЮЧ, которая делает страницы без конструктора, всё теперь грузится нормально, но визуал начинает хромать: не радикально, но раздражает. Ну и редактировать неудобно, т.к. все блоки статичные, и их хуй передвинешь/удалишь. Плюс эти ребята под ключ требуют проверки каждого их шага: добавили блок - съехала вёрстка, убрали кнопку - остались белые поля, добавили страницу - отменились все их правки за 2 последних недели.

Серьёзно, я конечно что-то определённо делаю не так, но не пойму - что. Мне не требуется какого-то охуеть какого дизайна, достаточно чего-то простого типа пикрил 1.
При этом не хотелось бы основные страницы сайта делать на конструкторе, т.к. он замедляет загрузку страниц. Видел же сайты, свёрстанные на блоках, которые можно добавлять / убирать / менять местами по желанию внутри каждой страницы, типа пикрил 2.

Что для этого нужно?
Нанять команду за 200к? По нынешним временам столько платить не могу за сайт, у которого на 15 страниц используется 3 разных шаблона.
Смириться, и делать страницы на Элементоре?

Простая вроде задача, а заколебался уже до ужаса. Или мне просто криворукие исполнители попадаются? Или я не могу нормально задачу поставить?

Ответы52615305535154475730767477718963

2 25 мар 2022, 20:26 2 135260

нищим неумехам не помогаю, это мой принцип
мимо-веб-разработчик

3 25 мар 2022, 21:56 3 135261

>>135259 (OP)
>Как получить себе нормальный сайт блять?!
Проще заказать готовую тему на themeforest.

Ничего нового, этой проблеме уже сто лет в обед. Причины тоже вполне понятны, вордпресс в основном ориентирован на малый бизнес, а у этих ребят бюджеты миллипусенькие. Программисту нет смысла усираться, пердолить каждую строчку на низкооплачиваемых проектах. Но здесь есть и вина заказчика - заказчики сами никак не контролируют качество выполнения, кто, какой код пишет - никто в исходники никогда не заглядывает, процесс пущен на самотёк.

Основная проблема всех проектов - программисты понимают просьбу клиента СЛИШКОМ БУКВАЛЬНО. То есть, когда просят "убрать такие-то продукты со страницы", программист пишет в коде "not__in => array(16301, 16302, 16503)". Хотя по-хорошему нужно было добавить настройку и через настройку скрывать продукты. В конце-концов косяки накапливаются и в какой-то момент сайт превращается в колхозную, сделанную на коленке помойку.

Что нужно, чтобы было качественно? Следить за кодом. Хороших программистов PHP/WordPress очень мало (от силы 1% от общего числа), кто всё делает по стандартам. Если программист долбоёб, это сразу видно. Если я был бы на месте заказчика, я бы ставил следующие условия:

1) Никаких блять элементоров, пейдж билдеров, только родной гутенберг.
2) На интервью обязательно задавать вопрос "какие стандарты качества используете". Приемлемые варианты ответа: "PHP CodeSniffer с конфигом https://github.com/WordPress/WordPress-Coding-Standards" или "я следую официальным рекомендациям wordpress.org". Если он так скажет, это хороший, годный программист.
3) Понимать, что вы заказываете не шаблон, а отдельные ЭЛЕМЕНТЫ, чтобы из них потом уже можно было собрать сайт как конструктор лего. Поэтому желательно исключить из лексикона фразы типа "сверстать шаблон".
4) У программиста нужно не стеснятся требовать ссылку на github или хотя бы примеры кода. Хороший программист документирует свой код, использует только англоязычные имена переменных/функций, аккуратно всё написано, нет мешанины.
5) Все стандарты описаны в https://developer.wordpress.org/block-editor/, как правильно делать сайты. В идеале, программист должен им следовать.
6) Программистов искать в нормальных местах, типа habr freelance или github. А не на помоечных fl.ru.
7) Использовать какую-либо систему версий (git например).
8) Заглядывать в код хоть иногда, не натворил ли программист хуйни.
9) Если программистов несколько, нужно организовать peer review. Чтобы один программист проверял работу другого.
10) С ходу обозначить свою позицию - ребята, никакого хардкода. Всё должно меняться через настройки, перетаскиваться мышкой. Только качественный код, используйте конфиги phpcs, eslint, prettier. Всё должно проходить проверку.

Если есть сомнения, что программист рукожоп - лучше сразу отказаться от сотрудничества.

мимо-делал-крупные-сайты-на-вордпрессе

3 25 мар 2022, 21:56 3 135261

>>135259 (OP)
>Как получить себе нормальный сайт блять?!
Проще заказать готовую тему на themeforest.

Ничего нового, этой проблеме уже сто лет в обед. Причины тоже вполне понятны, вордпресс в основном ориентирован на малый бизнес, а у этих ребят бюджеты миллипусенькие. Программисту нет смысла усираться, пердолить каждую строчку на низкооплачиваемых проектах. Но здесь есть и вина заказчика - заказчики сами никак не контролируют качество выполнения, кто, какой код пишет - никто в исходники никогда не заглядывает, процесс пущен на самотёк.

Основная проблема всех проектов - программисты понимают просьбу клиента СЛИШКОМ БУКВАЛЬНО. То есть, когда просят "убрать такие-то продукты со страницы", программист пишет в коде "not__in => array(16301, 16302, 16503)". Хотя по-хорошему нужно было добавить настройку и через настройку скрывать продукты. В конце-концов косяки накапливаются и в какой-то момент сайт превращается в колхозную, сделанную на коленке помойку.

Что нужно, чтобы было качественно? Следить за кодом. Хороших программистов PHP/WordPress очень мало (от силы 1% от общего числа), кто всё делает по стандартам. Если программист долбоёб, это сразу видно. Если я был бы на месте заказчика, я бы ставил следующие условия:

1) Никаких блять элементоров, пейдж билдеров, только родной гутенберг.
2) На интервью обязательно задавать вопрос "какие стандарты качества используете". Приемлемые варианты ответа: "PHP CodeSniffer с конфигом https://github.com/WordPress/WordPress-Coding-Standards" или "я следую официальным рекомендациям wordpress.org". Если он так скажет, это хороший, годный программист.
3) Понимать, что вы заказываете не шаблон, а отдельные ЭЛЕМЕНТЫ, чтобы из них потом уже можно было собрать сайт как конструктор лего. Поэтому желательно исключить из лексикона фразы типа "сверстать шаблон".
4) У программиста нужно не стеснятся требовать ссылку на github или хотя бы примеры кода. Хороший программист документирует свой код, использует только англоязычные имена переменных/функций, аккуратно всё написано, нет мешанины.
5) Все стандарты описаны в https://developer.wordpress.org/block-editor/, как правильно делать сайты. В идеале, программист должен им следовать.
6) Программистов искать в нормальных местах, типа habr freelance или github. А не на помоечных fl.ru.
7) Использовать какую-либо систему версий (git например).
8) Заглядывать в код хоть иногда, не натворил ли программист хуйни.
9) Если программистов несколько, нужно организовать peer review. Чтобы один программист проверял работу другого.
10) С ходу обозначить свою позицию - ребята, никакого хардкода. Всё должно меняться через настройки, перетаскиваться мышкой. Только качественный код, используйте конфиги phpcs, eslint, prettier. Всё должно проходить проверку.

Если есть сомнения, что программист рукожоп - лучше сразу отказаться от сотрудничества.

мимо-делал-крупные-сайты-на-вордпрессе

Показать весь текст
Ответы533076958962

4 29 мар 2022, 20:57 4 135305

>>135259 (OP)
>Как получить себе нормальный сайт блять?!
Найти нормального разработчика, в этом и весь секрет. 95% пристутствующих на рынке "фрилансеров" это любители довольно низкого уровня. Именно поэтому многие работают с одним и тем же специалистом годами - другого искать довольно накладно.

>он умеет делать страницы, но только по готовому дизайну
Это нормально. В вебе очень много разных специалистов с разными специализациями. Не советую тебе работать с человеком который делает всё один - это либо школьник, либо посредник, либо ёщё какой мутный хер.

>Чтобы грузилось быстрее, нужно уходить от импользования Элеиентора
Я на Элементоре собирал и сайт тот работал очень шустро. Есть же различное кеширование, CDN и более дорогой хостинг. Возможно стоит именно в эту сторону двигаться, а не менять движок и разработчика?

>Или мне просто криворукие исполнители попадаются? Или я не могу нормально задачу поставить?
Возможно у тебя требования больше чем бюджет. При этом высокий бюджет не гарантирует хорошей работы, но всё равно увеличивает % пряморуких людей в предложении.
Ну и не ищи разработчиков на фриланс-биржах. Ихтамнет, ни одного. Они работают, а потом на дваче срут отдыхают и сидеть им - ловить заказы тупо некогда. Ищи сам во вконтакте, на форумах и тд.

Ответы8917

5 31 мар 2022, 14:24 5 135328

Могу сверстать бесплатно!
Сап, кидай макет за неделю сделаю!
Если не сделаю то извините.
Давай, анон, чего ты ждёшь?

6 31 мар 2022, 15:07 6 135330

>>135261
>Никаких блять элементоров, пейдж билдеров, только родной гутенберг

а чем элементор плох и почему гутеберг пиззже?
я сейчас делаю свой сайт на вордпресе в элементоре, вроде все норм

мимо новичок в вордпресе

Ответы5332

7 31 мар 2022, 16:15 7 135332

>>135330
Тем, что это неродной билдер. В вордпресс уже встроен визуальный редактор, никаких дополнительных плагинов ему ставить не требуется. Если ты купил БМВ, ты же не будешь на неё ставить спойлер от лады? Или колёса от нивы? Так же и здесь, зачем использовать "левые" компоненты, если "заводские" всегда будут лучше и качественней?

Долгое время у вордпресса не было своего редактора, и всё приходилось делать шорткодами. Естественно, кабанчикам неудобно копаться в коде, приходилось звать программиста. Тогда и возникли все эти WPBackery Page Builder'ы, Beaver Builder, Divi, Elementor'ы и т.д. Но щас-то эти времена прошли! Вордпресс в конце-концов очухался и запилил свой, охеренный редактор. Отговорки типа "мне нужно визуально редактировать сайт" уже не катят.

А самое блять плохое, что если ты сделал сайт на элементоре. Он пиздец, так и останется на всю жизнь на этом самом элементоре. Никак его потом не отключишь. Ты сам посадил себя в анальную зависимость от ебучего элементора. Единственный вариант отключить эту хуйню - переписать всё с нуля.

А лишние плагины в системе = лишний геморрой. Больше плагинов = больше тормозов, медленнее сайт, то то отвалилось, то это конфликтует. И всё такое прочее.

Ответы5337

8 1 апр 2022, 07:43 8 135337

>>135332
понял, спасибо, может спустя время когда будет свободное и закончу сайт - переделаю на гутеберг

Ответы5342

9 2 апр 2022, 21:17 9 135342

>>135337
На самом деле сайт можно сделать любым методом - и через гутенберг, и через элементор, и через что хочешь. Делай чем умеешь и не слушай петушков всяких, которые топят за что-то одно.

Ответы5344

1,2 Мб, mp4,
426x426, 0:18
10 3 апр 2022, 07:13 10 135344

>>135342
>не слушай петушков всяких

11 4 апр 2022, 00:29 11 135351

>>135259 (OP)
если хочешь, могу сделать тебе статик сайт на Gatsby + Wordpress + Tailwind CSS, будет летать, но я очень дорогой разраб ($60/hr)

Ответы5352

12 4 апр 2022, 00:32 12 135352

>>135351
P.S. на свой такой сайтик без дизайна потратил 20 часов
с дизом будет побольше, но ты можешь мне скинуть готовую верстку на Tailwind CSS и я ее импортирую в проект
P.P.S. сайт хоть и статик, но при каждом чихе в WP запускается ребилд, так что обновляться будет за 5-10 минут

13 18 апр 2022, 00:15 13 135440

Могу за 10к рублей написать сайт

Ответы5446

14 18 апр 2022, 15:50 14 135446

>>135440
Я тоже могу написать - берёшь ручку, бумагу и пишешь "сайт".

Ответы5449

674 Кб, 2000x1741
15 18 апр 2022, 16:02 15 135447

>>135259 (OP)
>Нанять команду за 200к? По нынешним временам столько платить не могу за сайт, у которого на 15 страниц используется 3 разных шаблона.
Намёк понял - у тебя маленький бюджет. А что ты хотел за недораха, первоклассную работу? Твой пик1, между прочим, сделан проф. дизайнером + проф.верстальщиком + проф.программитом ещё, может, отдельно хуйдожника нанимали для картиночек это я уже отсюда вижу. Как бы всё правильно, если хочешь качество - плати нормально. За 15-20к максимум только что-то простое получишь на Элементоре.
Айти это дорого - зарубите себе на носу уже. Дорого и долго.

Ответы54487674

16 18 апр 2022, 16:17 16 135448

>>135447
Сейчас спецом глянул пошёл на твой пик1 и охуел. Там полноценный SAAS, а не сайтик. Там у них, скорее всего, полноценная команда работает - человек, может, под 50-70. Я знаю о чём говорю - сам над конкурентом работаю. Т.е. там не разовый заказик, а люди сидят и работают над ним каждый день: руководители, маркетологи, программисты, дизайнеры, бухгалтеры и тд.
Там минимум три-пять лямов уходит в месяц только на зарплаты. Какие 200к ещё?

17 18 апр 2022, 20:23 17 135449

>>135446
Ты ОП?
Тогда иди нахуй.

Ответы5454

18 18 апр 2022, 22:58 18 135454

>>135449
Жопорукая макака ищет работу на дваче - спешите видеть. Нахуй пока что ходишь только ты.

Ответы5457

19 19 апр 2022, 13:14 19 135457

>>135454
Чувак, ты пьяный?

20 2 июня 2022, 06:50 20 135730

>>135259 (OP)
Хто на 4 пике?

21 18 мая 2023, 14:28 21 137674

323 Кб, 608x10801,6 Мб, mp4,
576x1024, 0:097,2 Мб, mp4,
960x720, 0:288,7 Мб, mp4,
600x1080, 0:05

>>135259 (OP)
Ебать, тред ещё жив - охуеть, больше года прошло.
Я ОП
Что могу сказать за год ебли с подрядчиками-хуядчиками-фрилансерами и прочей шоблой-ёблой - нехуй было экономить.

Вот этот господин оказался правее всех >>135447

В следующем посте напишу подробнее

Ответы76757695

22 18 мая 2023, 14:38 22 137675

256 Кб, 901x1202122 Кб, 1080x1080142 Кб, 1080x1080176 Кб, 1440x1531

>>137674
Итак, по порядку

Всё, что до дизайна
CJM, UX, прототип, контент, структура - это делает маркетолог, в моём случае - я + 2 маркетолога из команды. Но без одновременного глубокого понимания бизнеса, аудитории, задачи и хотя бы базовых инструментов маркетинга - хуй чо выйдет.
Если пытаешься сэкономить время или деньги на этом этапе - на всех последующих этапах ты будешь делать хуйню.

Дизайн
Дизайнер не обязательно должен быть в штате - для разовой работы дешевле аутсорс (дешевле штатного, но не дёшево в целом). И даже среди дорогих фрилансеров-агентств-команд - куча пиздеца, просто миллионы. Но ты обязан потратить десятки и сотни часов на поиск.
Если пытаешься сэкономить время или деньги на этом этапе - получишь хуйню, которую уже через пару месяцев будешь с недовольным ебалом переделывать.

Разработка
Я взял разработчика в штат - мне так оказалось удобнее. При том, что сайт у меня на Elementor на Wordpress. Никаких фронтенд/бэкенд пока не требуется.
Вот тут я пока не понял, чем меня может не устроить Элементор, и из-за чего я в какой-то момент начну опять переделывать всё с нуля, но пока вроде полёт нормальный.

Ответы7695

23 21 мая 2023, 02:33 23 137695

>>137674
>>137675
Ну тебе сказали же, возьми готовую тему на themeforest и не мучайся. У тебя выходит тот же результат, но только через месяцы набивания шишек и гораздо дороже. Можно было взять неплохую тему, чуть подрихтовать её и было бы нормуль. Остальные деньги потратить на маркетинг/иллюстрации/копирайтинг.

>>135261-кун

Ответы7697

24 21 мая 2023, 13:48 24 137697

>>137695
>набивания шишек
Иногда это необходимо.

25 31 мая 2023, 23:25 25 137771

>>135259 (OP)
>Нанять команду за 200к? По нынешним временам столько платить не могу за сайт, у которого на 15 страниц используется 3 разных шаблона.
Зачем под 200к, нахуй тебе бля элементор йопту? Найди нормального человека который сделает всё по-нормальному и вынесет нужные настройки в ACF + настройки темы.

Никаких блять хуементоров, это ебучий рак ебучего рака.

Ответы7775

26 1 июня 2023, 09:32 26 137775

>>137771
>Никаких блять хуементоров, это ебучий рак ебучего рака.
Так ACF тоже говнище и детектор Васяна-говнокодера. Нормальные люди юзают Carbon Fields.

27 22 авг 2024, 12:30 27 138917

>>135305
Чтобы получить хороший сайт, найди опытного разработчика. Не работай с универсалами, лучше найти специалиста в определённой области. Элементор может работать быстро, если использовать кеширование, CDN и хороший хостинг. Возможно, у тебя завышенные требования при ограниченном бюджете. Ищи разработчиков не на фриланс-биржах, а в соцсетях и на форумах.

28 14 сен 2024, 17:40 28 138962

>>135261
>ррограммисту нет смысла усираться, пердолить каждую строчку на низкооплачиваемых проектах
>@
>выкатил список из пунктов где надо именно усираться и пердоилить
Типичная манька из веба.

29 14 сен 2024, 17:42 29 138963

>>135259 (OP)
>Находишь вебмастера - он умеет делать страницы, но только по готовому дизайну и только на конструкторе сайт на Вордпрессе.
Я бы тоже хотел чтобы мне электрик ещё и сантехнику чинил.

Обновить тред
« /web/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion