М.Двач / Warhammer

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 12:33.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

18 Кб, 320x320
Ваха против звездных войн ( рв ) звездного пути звёздных врат батлстар галактики старкрафта масс э 30 ноя 2023, 18:45 1070835 В конец треда | Веб

Ваха против звездных войн ( рв ) звездного пути звёздных врат батлстар галактики старкрафта масс эффекта евы онлайн и вавилона 5 выстоит ли ваха против сея альянса ?

Ответы070865070882070980097409098194098541104069

2 1 дек 2023, 08:22 2 1070865

>>1070835 (OP)
Ммм, платина. Но я не против.
Но тут нужно больше конкретики: какие фракции, какой период. Например ЗВ ещё можно рассматривать как что-то единое - есть Республика, которая объединяет большую часть галактики (но и то далеко не всю, и только в промежуток в 1000 лет с Руусанской Реформации до Войн Клонов). А в Вахе единства как феномена нет. Вся эта кодла воюет только с Империумом?

Но могу сразу сказать, что всё развалится об сверхсветовые перемещения. Ибо космические корабли ЗВ и МЕ, попав в новую галактику, превратятся в тыкву: корабли МЕ прыгают по ретрансляторам, без них они летают медленно и недалеко; корабли ЗВ летают по разведанным гипер-путям, без них полёты превращаются в прыжки почти наугад с ебейшей смертностью (карту гиперпутей в ЗВ составляли 25к лет, на ранних этапах это было примерно столь же опасно, как в вахе летать в варп-шторм).

Ответы070866070882

3 1 дек 2023, 08:27 3 1070866

>>1070865
>Ибо космические корабли ЗВ и МЕ, попав в новую галактику
А про специфику прочих сеттингов я просто ничего не знаю, так что не буду судить.

4 1 дек 2023, 16:23 4 1070882

>>1070865
В МЭ есть:
1) личные кинетические щиты у пехоты
2) рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия + разные типы патронов, которые можно менять на лету (зажигательные, протонные, химические, ледяные, даже биотические)
3) наручные, встроенные в броню 3д принтеры, могущие как накинуть стелс, так и запырять голоклинком в хтх
4) биотика не завязана на варп

В космосе, допустим, МЭ соснёт, но в планетарном бою Альянс или ксенобляди дадут пососать ИГ в формате окоп на окоп. Про инопланетян не забывай, тех же кроганов с ебейшей регенерацией хер угомонишь - их надо болтерами хуярить в упор. У азари есть навык выжигания мозгов и микросхем - т.е. они запросто смогут поганить людей и технику в пределах видимости. Турианцы своими легионами будут наступать по кд, как криговцы, не считаясь с потерями.
Ебало имперцев имаджинировали, когда они узнают, что у ксеносов тоже есть примархи?
Ну и это уж не говоря об элитных ихтамнетах N7, которые упакованы по самые помидоры.

Конечно, Альянс не сможет отжать даже сектор, т.к. у Империума тупо больше людей, но звездную систему они вполне смогут завоевать. Короче, силы где-то на уровне тау. Крупную пиздиловку не вывезут, но подсирать где-то на краю сегментума смогут.
>>1070835 (OP)
Какого Звёздного Пути - классеки или Кельвин таймлайн ЖЖ Абрамса? В ЗВ все фракции потешные (кроме боргов и Q), с Империумом им не по силам воевать.

Ответы070898070953

5 1 дек 2023, 19:24 5 1070898

>>1070882
>рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия
...с пулями размером с песчинку. Именно за счёт этого достигается условная бесконечность патронов - патронного бруска хватает на многие тысячи выстрелов. Разгон полями массыфекта всего лишь выводит убойность песчинки на уровень макроскопической нормальной пули. Преимущество массэффектни будет только в том что масэфектору не нужен будет ящик патронов для долгого боя.

Ответы070901

6 1 дек 2023, 20:06 6 1070901

>>1070898
Ну ты про термозаряды-то не забывай, они ведь БЭК.

Ответы070906

7 1 дек 2023, 21:09 7 1070906

>>1070901
Чо, от термозарядов пули больше становятся? То-то в МЕ3 М8 Мститель на термозарядах - коммонка, а М7 Лансер без термозарядов - легендарка.
Термозалупы - отвратительное с точки зрения лора решение, не хочу условно-бесконечные патроны с необходимостью только иногда охлаждать траханье, хочу боекомплект на 300 выстрелов после исчерпания которого у тебя будут тысячи пуль, но выстрел ты не сможешь сделать вообще никак. Термозалупы ввели лишь чтобы у играка был привычный сбор "патронов" и необходимость шевелиться и бегать по уровню, чтобы не распиливал гетотанки из снайперки.

8 2 дек 2023, 12:40 8 1070953

>>1070882
>1) личные кинетические щиты у пехоты
Из-за того, что щиты кинетические, они не защищают от лазеров, которые составляют немалую часть имперских арсеналов от пехотного оружия, до космического. Разумеется, лучше иметь кин-щит, чем не иметь его, ибо кинетического оружия и осколков на полях сражений всё равно полно, но это не станет решающим преимуществом.
А вообще всегда было интересно, могут ли государства Цитадели снарядить щитами массовые армии для тотальной войны.

>2) рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия
Стрелковка как стрелковка. Годная, конечно, но у тех же тау есть преимущество в стрелковке перед Империумом - ультимативного нагиба это не даёт.

>3) наручные, встроенные в броню 3д принтеры, могущие как накинуть стелс, так и запырять голоклинком в хтх
>4) биотика не завязана на варп
Заебись, без иронии.

>В космосе, допустим, МЭ соснёт
На самом деле это главное. Не важно насколько вы хороши на поверхности, это не будет иметь значения, если вас ебнули ещё в космосе, или отрезали от снабжения.

Намного выгоднее в этом плане выглядит ЗВ. Опять таки зависит от периода, но если брать Республику периода Войн Клонов или Империю Палыча, то километровые корабли они клепали как горячие пирожки. Корабли соразмерные ваховским в ЗВ - проекты малосерийные, но завалить мясом эквивалентов эскортников - легко.

>кроганов с ебейшей регенерацией хер угомонишь - их надо болтерами хуярить в упор
Эквивалент орков. Для имперцев ничего особенного.

>азари есть навык выжигания мозгов и микросхем - т.е. они запросто смогут поганить людей и технику в пределах видимости
Неплохо, но у тех же тау есть ЕМР-оружие в разных форм-факторах. А уж как ебать технику могут даркмехи... В общем тоже ничего концептуально нового для Империума.

>Ебало имперцев имаджинировали, когда они узнают, что у ксеносов тоже есть примархи?
Ошибки автопереводчиков. Очевидно же, что инопланетная раса не может использовать латинские термины.

>но звездную систему они вполне смогут завоевать. Короче, силы где-то на уровне тау
Анонче, на людей, турианцев, азари и саларианцев приходится 83 дредноута - корабля эквивалентного имперскому эскортнику. Это не уровень тау, не уровень подсирания Империуму. Это уровень подсирания тау.

8 2 дек 2023, 12:40 8 1070953

>>1070882
>1) личные кинетические щиты у пехоты
Из-за того, что щиты кинетические, они не защищают от лазеров, которые составляют немалую часть имперских арсеналов от пехотного оружия, до космического. Разумеется, лучше иметь кин-щит, чем не иметь его, ибо кинетического оружия и осколков на полях сражений всё равно полно, но это не станет решающим преимуществом.
А вообще всегда было интересно, могут ли государства Цитадели снарядить щитами массовые армии для тотальной войны.

>2) рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия
Стрелковка как стрелковка. Годная, конечно, но у тех же тау есть преимущество в стрелковке перед Империумом - ультимативного нагиба это не даёт.

>3) наручные, встроенные в броню 3д принтеры, могущие как накинуть стелс, так и запырять голоклинком в хтх
>4) биотика не завязана на варп
Заебись, без иронии.

>В космосе, допустим, МЭ соснёт
На самом деле это главное. Не важно насколько вы хороши на поверхности, это не будет иметь значения, если вас ебнули ещё в космосе, или отрезали от снабжения.

Намного выгоднее в этом плане выглядит ЗВ. Опять таки зависит от периода, но если брать Республику периода Войн Клонов или Империю Палыча, то километровые корабли они клепали как горячие пирожки. Корабли соразмерные ваховским в ЗВ - проекты малосерийные, но завалить мясом эквивалентов эскортников - легко.

>кроганов с ебейшей регенерацией хер угомонишь - их надо болтерами хуярить в упор
Эквивалент орков. Для имперцев ничего особенного.

>азари есть навык выжигания мозгов и микросхем - т.е. они запросто смогут поганить людей и технику в пределах видимости
Неплохо, но у тех же тау есть ЕМР-оружие в разных форм-факторах. А уж как ебать технику могут даркмехи... В общем тоже ничего концептуально нового для Империума.

>Ебало имперцев имаджинировали, когда они узнают, что у ксеносов тоже есть примархи?
Ошибки автопереводчиков. Очевидно же, что инопланетная раса не может использовать латинские термины.

>но звездную систему они вполне смогут завоевать. Короче, силы где-то на уровне тау
Анонче, на людей, турианцев, азари и саларианцев приходится 83 дредноута - корабля эквивалентного имперскому эскортнику. Это не уровень тау, не уровень подсирания Империуму. Это уровень подсирания тау.

Показать весь текст
Ответы071029

9 2 дек 2023, 19:49 9 1070980

>>1070835 (OP)
Что это значит? Войска на войска обычные или йобы тоже учитывать надо?

Просто в том же Старкрафте есть Амун, который по-сути бог на уровне К'тан, а в вавилоне-5 всякие ебанутые предтечи, про которых мало что известно, но описываются как Древние в вахе.

Ну а в вахе Хаос, который корраптит почти всё живое. Его надо учитывать как силу?
Или Тираниды, которым, как в аниме, сил нарисовали на полвселенной.

А чисто в военном плане, опять же в том же ЗВ потешном есть корабли которые экстерминатус могут устраивать с огромных расстояний в космосе. С чем в вахе проблемы приличные.

Ответы070984

10 2 дек 2023, 21:06 10 1070984

>>1070980
Добавлю: в ЗВ были кадры, которые в одно рыло с орбиты экстерминатус устраивали

277 Кб, 512x256
11 3 дек 2023, 16:34 11 1071029

>>1070953
>на людей, турианцев, азари и саларианцев приходится 83 дредноута
К В У Н У

Ответы071036

35 Кб, 539x530
12 3 дек 2023, 17:57 12 1071036

>>1071029
Бля, реально...

Ответы071125

4,7 Мб, mp4,
480x360, 1:20
13 4 дек 2023, 19:26 13 1071125

>>1071036
Жнецам-левиафаноидам слава!
Нашим хозяевам из тёмного космоса
Нулевой элемент всей галактики соберём
И на Квуну увезём его домой!

Ответы071149

14 5 дек 2023, 07:59 14 1071149

>>1071125
Масонский заговор жидо-рептилоидов волусов-левиафаноидов - это сильно. Чьих младенцев они едят? Как добывают гаввах? Работают ли в субботу?

Ответы071193

58 Кб, 900x563
15 5 дек 2023, 18:52 15 1071193

>>1071149
>Как добывают гаввах?
БОЙСЯ БИВОТИЧЕСКОГО Б-ГА!

16 7 дек 2023, 13:05 16 1071299

Ни у кого не осталось архивачевских ссылок на древние треды со срачами вселенных? Золотой век этой хуйни давно закончился.

17 6 июля 2024, 19:10 17 1097409

>>1070835 (OP)
Масс Эффект некорректно сравнивать с ЗВ и Вахой.
Республика и Империум имеют сопоставимые размеры - около миллиона планет (БЛядская цифра миллиарды абсурдная и тупая, явно добавленная для красного словца, потому что на такую громаду никак бы не хватило всего двух миллионов космодесантников, да и Администратум даже с гигантской коррупцией и циклопическими откатами не смог бы разобрать такое количество бумаг даже за сто тысяч лет), десятки квадриллионов жителей, относительно похожие по размерам и огневой мощи корабли.

Размеры цивилизации из масс эффекта - это несколько десятков, в лучшем случае сотня миров. При этом, лазерное оружие там считается дичайшим невозможным хайтеком. Особенно корабельное. Любой лазган или бластер уже на столетия опережает самое совершенное ручное оружие из массы.

Ответы097519097644098737

18 8 июля 2024, 08:15 18 1097519

>>1097409
>Масс Эффект некорректно сравнивать с ЗВ и Вахой.
Если только локально: флот на флот, армия на армию. Идея сравнивать "сеттинг на сеттинг" в принципе странная, т.к. фракции внутри сеттинга слишком заняты своими проблемами, чтобы устраивать массовые вторжения в неизвестные жопы. А вот экспедиция или шайка авантюристов могут пролезть куда угодно.

Ответы098118

19 9 июля 2024, 15:11 19 1097644

>>1097409
>лазерное оружие там считается дичайшим невозможным хайтеком
Не совсем - как короткодистанционное ПВО, лазеры (ПОИСК) вполне в ходу. А вот в пехотные и корабельные главного калибра - не могут.

20 16 июля 2024, 17:24 20 1098118

>>1097519
Беда в том, что даже у гунганов скорее всего над цивилизациями из массы будет технологической превосходство.

Ответы098190

21 17 июля 2024, 08:05 21 1098190

>>1098118
Ну, если без шуток, то гунганы могли в подводные города, энергетические щиты и электромагнитные гранаты. Правда при этом имели предельно примитивную тактику (у ранних дроидов ТФ, впрочем, не лучше), да и не ясно сами они своё оружие делают или закупают.

Но ты не забывай, что цивилизации массы - по сути техноварвары, т.к. своих технологий почти не имеют, а дрочат то, что осталось с предыдущего цикла, что в свою очередь осталось с предыдущего и так примерно до Левиафанов. Это в целом является их недостатком, т.к. они заперты в чужой парадигме развития, но в контексте версусов сеттингов - это преимущество, т.к. они имеют хоть и не свои, но вполне высокие технологии.

Кинетические пушки будут первое время весьма эффективны против ЗВшных кораблей, т.к. их противокинетические щиты годятся только против космического мусора (все шмаляют плазмой), а пока переоборудуют... А кин-щиты МЕ даже против бластеров будут работать (главное чтобы в сочетании со скафандрами - чтобы остаточным теплом не опалило). Но опять таки - пока не достанут плазменные бластеры (как у клонов), которые будут поэффективнее. Так и не понял, в чём разница в ЗВ между плазменными и высокоэнергетическими бластерами. По описанию - плазма и плазма.

Цивилизации ЗВ в этом плане похожи - самые ранние (кроме пары самых самых олдов) начинали как рабы раката, и технологии заимствовали у них после восстаний. По крайней мере самые базовые типа гипера. А потом развитие минимальное: ССД через гипер, плазменное оружие, дроиды - всё это в галактике было ещё за 25к лет до событий фильмов. Когда напали южаньвонги, в одной их битв хатты бросили против них откапиталенных дроидов, затрофеенных ещё у Ксима Деспота (как раз 25к лет). Те прекрасно разносили ёбла.

Ответы098882

22 17 июля 2024, 10:19 22 1098194

>>1070835 (OP)
Из перечисленного только вавилон и зв могут что нибудь противопоставить.

Ответы098645

23 20 июля 2024, 23:23 23 1098541

>>1070835 (OP)
Империум победит всех потому что умеет в лютое бешеное превозмогание. Плюс бесконечные силы орков, тиранид и хаоса, не считая мощных фракций попроще типа альдари, тау, или какого-то особого пиздеца типа хрудов или какой-то нех с вурдалачьих звёзд или типа того. В общем Вархаммер слишком большой и разнообразный.

Ответы098611

24 22 июля 2024, 09:13 24 1098611

>>1098541
>Вархаммер слишком большой и разнообразный
И это минус, а не плюс, т.к.:

>бесконечные силы орков, тиранид и хаоса, не считая мощных фракций попроще типа альдари, тау, или какого-то особого пиздеца типа хрудов или какой-то нех с вурдалачьих звёзд или типа того.
Которые как срали в кашу Империуму, так и продолжат.

25 22 июля 2024, 15:20 25 1098645

>>1098194
А что там у Вавилона?

Ответы108182

26 23 июля 2024, 07:58 26 1098737

>>1097409
>(БЛядская цифра миллиарды абсурдная и тупая, явно добавленная для красного словца
Чел, в Млечном пути около 200 миллиардов звезд.
Пускай не у каждой звезды есть планеты и даже планетоиды, пусть хотя бы у каждой десятой есть спутник, на котором возможно установить форпост - это 20 миллиардов звезд.
И пускай только у каждой десятой из таких звезд есть спутник, на котором можно что-то добывать, или устроить логистический хаб, или военный форпост, или даже основать колонию - это 2 миллиарда звезд.
Причем обычно если люди колонизирую систему - они колонизируют её целиком, вплоть до астероидов, которые выбуривают в пыль, то есть в одной звездной системе вполне может быть 2-10 обитаемых миров, просто на одном целый ойкуменополис - а на других обитает, например, либо пару миллионов человек, либо вовсе пару сотен специалистов-вахтовиков.

Так что миллиарды (не десятки) миров - это минимум, который ожидаешь от государства, которое по кодексам "контролирует половину Галактики".

И проблема снова в авторах макулатуры от ГВ, которые не в ладах с порядками величин, как, например, Сенди Митчелл, который считал 50к подкреплений от Гвардии - силой, способной остановить планетарную войну, хотя уже на сегодняшний день силы в 50к - это брызги, которых не хватит на штурм города Мухосранска.

Ответы098789102303104074

27 23 июля 2024, 14:47 27 1098789

>>1098737
> Сенди Митчелл, который считал 50к подкреплений от Гвардии - силой, способной остановить планетарную войну
В чем не прав? 50к штыков — это объективно тьма. И по твоему же пиздежу куча миров с горсткой вахтовиков или феодальные параши.
В ФБ вообще 500 рыл гоблинов уже считались угрозой всему Старому Миру.

Ответы098846

28 23 июля 2024, 20:12 28 1098846

>>1098789
>50к штыков — это объективно тьма.
В начале ЗАЩО у Императора было три-четыре тьмы, оказалось мало, мобилизовали еще 6 тьм и потом еще 8+ тьм подтянулись добровольцами. Противник вроде как просрал уже 10 тьм только убитыми.
А ведь это только ограниченная локальная война.

Ответы098880

29 24 июля 2024, 09:34 29 1098880

>>1098846
Ты идиот и не лечишься.

30 24 июля 2024, 10:10 30 1098882

>>1098190
>Когда напали южаньвонги
Вот, что надо было экранизировать, пидары дриснеевские!..

Ответы098888

31 24 июля 2024, 10:42 31 1098888

>>1098882
Южаньвонгов переименовать придётся, а то в Китае не прокатить. А ивановивановых в рамках актуальной повестки.

Ответы100899

32 9 авг 2024, 17:21 32 1100676

Бамп

Ответы100829

33 11 авг 2024, 03:12 33 1100829

>>1100676
Хули бамп? У вахи есть варп, об варп любая другая вселенная рассыпается, всё. Нехуй тут обсуждать.

34 11 авг 2024, 16:32 34 1100881

Об варп и сама ваха рассыпается - это ей в минус, а не плюс. Буквально бешенство вселенной.

35 11 авг 2024, 18:37 35 1100899

>>1098888
Чей-та не? Буквально же космические монголы

Ответы100946

36 12 авг 2024, 08:04 36 1100946

>>1100899
На монголов не похожи, а вот термины в их языке нарочито или китайские, или типа-китайские. С таким на китайский рынок рискованно соваться, Дрисней на это не пойдёт. Хотя он может высрать вонгов, "творчески" их переработав, как было с сюжетом про воскрешение Палыча. Не удивлён, что они заимствовали из РВ самое говно.

1 Кб, 256x50
37 16 авг 2024, 10:27 37 1101664

бамп

38 19 авг 2024, 13:50 38 1102003

Тест

39 21 авг 2024, 12:43 39 1102303

>>1098737
>50к
25 тысяч вагнеровцев ещё год назад казались непобедимой силой.

Ответы102368

40 22 авг 2024, 09:24 40 1102368

>>1102303
В нужном месте в нужное время и алкаш с обрезом - непобедимая сила. Но в масштабе боевых действий галактических масштабов что 25к, что 50 - уровень алкаша с обрезом.

Ответы104071

41 4 сен, 09:56 41 1104069

>>1070835 (OP)
Я когда-то от анонов слышал, что пустотные щиты очень хорошо танкуют обстрел маломощным, но скорострельным горохом, но хуже танкуют одиночные, но очень мощные выстрелы. Оно так? Тогда получается, что корабли ЗВ и МЕ явно в пролёте.

42 4 сен, 10:11 42 1104071

>>1102368
Зарубы на миллионы в вархаммере происходят раз в 10 тысяч лет. Для примера, на Враксе контингент со стороны лоялистов был в несколько миллионов штыков, но это за все 17 лет конфликта.
>уже на сегодняшний день силы в 50к - это брызги
50к боеготовых и оснащенных здесь и сейчас бойцов пошатают тебе любую современную державу. Реальные армии в пике своего развития насчитывали 5кк душ, но большая часть из них тыловики, а большая часть оставшегося тонким слоем размазана по гарнизонам. Конкретно на передовой бои взводов за стратегические свинарники.
В общем, ты переоцениваешь масштабы реальных и вымышленных конфликтов.

Ответы104074

43 4 сен, 10:21 43 1104074

>>1104071
>В общем, ты переоцениваешь масштабы реальных и вымышленных конфликтов.
Ладно, пожалуй. Особенно реальных. А насчёт вымышленных я скорее согласен с этим >>1098737 - от вахи ожидаешь бОльших масштабов.

Ответы104079

44 4 сен, 10:42 44 1104079

>>1104074
На арты посмотри и посчитай сколько там в одной бою сил. Проецируй сколько там в целом на весь кофликт выходит. Миллионы вряд ли насчитаешь.

Ответы104092

45 4 сен, 11:06 45 1104092

>>1104079
Сейчас бы арты считать эталоном бэка. Да бэк, но кал.

>Миллионы вряд ли насчитаешь.
Ну и в рот их ебать.

46 11 сен, 09:12 46 1105837

Космодесантник против спартанца 2 поколения из Halo. Дискасс.

Ответы106220

47 11 сен, 11:50 47 1105864

ЗВ, МЕ и уж,тем,более В5 не имеют средств и опыта многотысячелетней тотальнлй войны с невыразимыми ужасами Галактики. А когда на звуки пастука подъедут орды орков и тиранидов, станет вообще тухленько

Ответы105867

48 11 сен, 12:07 48 1105867

>>1105864
Смотря как сравнивать. Государство на государство - попросту невозможно, т.к. столкнуться они могут только в рамках некого кроссовера с межмировыми порталами, или чем-то подобным. Т.е. без широких "фронтов". А вот армия на армию или боевая единица на боевую единицу - тут можно подумать. Разумеется на уровне прикидок хуя к носу.

49 13 сен, 09:09 49 1106220

>>1105837
У спартанца лучше защита за счёт силового поля. Но вооружение хреновое - сорта пороховых горохострелов. Против астартес годно только лазер и снайперка 14,5. Плюс непривычность к ближнему бою и отсутствие оружия для него.

50 23 сен, 20:45 50 1108182

>>1098645
Тени которые большая ёбань чем древние, Техномаги с уровнем фокусов Котанов, ну и самые обычные библейские демонюги. Ваха соснёт.

Ответы108186108546

51 23 сен, 21:06 51 1108186

>>1108182
>Тени крутые
Тысяча Сычей Гвардии Ворона.
Собственно, по-факту - ну, делались невидимыми и соблазняли. Были равны местному аналогу Древних - бабочкам в балахоне, одна из которых капитана станции наставляла и спасла. Под конец тупо прилетели флотом, вместе с Древними стенка-на-стенку махаться, так же вместе пошли нафиг.
Да им сраного капитана в местный Усть-Урюпинск выманивать пришлось - и то сбежал

52 25 сен, 11:45 52 1108546

>>1108182
Только Теням с галактикой Вахи махаться смысла нет - они же идейные дарвинисты, а в Вахе по закону джунглей и живут. Тени скажут "малаца, по понятиям живёте" и мимо пойдут. А вот их идейные оппоненты могут и докопаться. Что варлолнцы могут?

53 14 окт, 13:42 53 1111646

бамп

54 24 окт, 08:00 54 1113269

тест

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 12:33.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wh/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion