М.Двач / Warhammer

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Dark Heresy XXIII 16 июля, 14:02 #686958 В конец треда | Веб

128 Кб, 485x91960 Кб, 461x76988 Кб, 456x79793 Кб, 562x673

Предыдущий тред >>678748 (OP) погрязает в неграмотных дискуссиях.

Продолжаем рассказывать свои истории про то, как аколиты искали культистов в подулье и были хладнокровно убиты аколитами конкурирующего инквизитора, про эпичное превозмогание врагов десантниками Караула Смерти, про приключения Вольных Торговцев, про хаоситов ведущих Черный Крестовый Поход и про гвардейцев пачками дохнущих в Only War. Спорим о преимуществах и недостатках разных редакций и переводов, обещаем завтра запилить репорты.
Ну и общее обсуждение систем, а также выкладываение ссылок на OEF'ки.

Гайд ДХ-треда, версия 1.1: http://pastebin.com/wvjjn2FN

Ссылка на книги: https://www.mediafire.com/folder/3x3ctj1e74xjc/Warhammer_roleplay

Еще одна ссылка на книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3823537

Книги в спорном по качеству, и как выяснилось, не единственном переводе: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=121970&st=0&start=0

Тот же перевод, но в формате викии: http://ru.ffg.wikia.com/wiki/WarHammer_40k_Roleplay_вики

Ссылка на альтернативный русек: https://yadi.sk/d/aPIxhiX0fFohp

Богатый сборник хоумрулов от англоговорящего комьюнити долговременно недоступен: http://www.rollforheresy.net/

Старая шапка: http://pastebin.com/qzv8uL5W

Ответы86970

16 июля, 14:49 #2 #686970

>>686958 (OP)
Почему вся шапка выглядит как дети и лилипуты?

Ответы8700987036

16 июля, 15:54 #3 #687009

>>686970
Потому что вахаоружие очень большие йобы.

Ответы87013

16 июля, 15:56 #4 #687013

>>687009
Нет же, у них пропрорции тела карланские. Маленькое тело, большая голова.

16 июля, 17:05 #5 #687036

>>686970
Огромные лбы и маленькие челюсти, как у младенцев. Только у 4й норм, она и так личинка.

16 июля, 17:38 #6 #687051

>>680764
>В приличном обществе так и играют, почитай западные фидбеки. Это только по странам СНГ
Пораша в глазу мешает тебе видеть мир. All_guardsmen_party.txt Ну и тебе напомнить, что такое old school roleplay, Гэри Гигакс?

Ответы87091

16 июля, 18:46 #7 #687079

Эй, клоуны с нарративом, а расскажите мне, почему вы его распространяете только на бой? Вот десперадо Дринкинс провалил на шесть степеней социалку с важным неписем, но это же сюжет порушит, а ведь группа до этого два часа отыгрывала! Так что социалка пусть проваливается, только когда это сюжетно обоснованно. И все улики аколиты всегда должны найти, а иначе вдруг их расследование усложнится? Провал восприятия должен быть обоснован сюжетно. Не говорю уже о технопользовании, это же ужас будет, если духи машин разозлятся. Поэтому тест прокидывается, если механикус красиво отыграл взаимодействие с ними, ну по сюжету это святое дело.

Ответы87086

16 июля, 19:03 #8 #687086

>>687079
>почему вы его распространяете только на бой?

Не только. ГМ рассказывает историю, а не кидает кубы. Кубы это элемент неожиданности как для игрока так и для ГМа, но рано или поздно инициатива двинуть историю дальше остаётся полностью в руках ГМа.

> но это же сюжет порушит, а ведь группа до этого два часа отыгрывала

Разве что ГМу рельсы порушит. Мы как игроки отыгрываем персонажей в разных ситуациях, а не фейсролим. Более того многие игроки совершают действия заведомо провальные или ведущие к неблагоприятным последствиям, потому что как игроки они о них знают, но как персонажи нет.

>Поэтому тест прокидывается, если механикус красиво отыграл взаимодействие с ними, ну по сюжету это святое дело.

Провал тоже можно красиво отыграть и более того провал тоже может двигать сюжет.

>И все улики аколиты всегда должны найти, а иначе вдруг их расследование усложнится?

Ещё раз. Нарратив в боёвке не означает что мастер нам говорит что вы всех убили, все целы невредимы и тд. Это означает прогулка по подулью может закончится тем что мы барикадируемся в здании, пол команды в критах, кому-то ногу отстрелило, снаряжение на исходе и к нам ломится банда/нех и это вообще напрямую не относится к целям нашей миссии. Но это так же значит что ГМ в рандомном энкаунтере не скажет - ну короче тут на кубах выпало 10, там короче тебе по крит урону голову оторвало, хех.

Я искренне не понимаю почему у вас так бомбит от нарратива и почему вы как ГМы хотите играть в такой себе варгейм, а не придумывать интересную историю вместе с игроками(с элементами рандома которыми являются кубы).

Ответы8708987090

16 июля, 19:15 #9 #687089

>>687086
Потому что тогда у твоей "истории" есть по меньшей мере один железно известный факт - все герои выживут. А это уже делают партию скучнее - "я могу творить любую хуйню, всё равно мастер меня вытащит потому что этот энкаунтер ниважен". К тому же, лично меня порядком заебали бессмертные ГГ

Ответы87096871728717888071

16 июля, 19:16 #10 #687090

>>687086
>>687086
>ГМ рассказывает историю, а не кидает кубы. >инициатива двинуть историю дальше остаётся полностью в руках ГМа.
То есть вы играете в словеску с рудиментарными кубами
> ну короче тут на кубах выпало 10, там короче тебе по крит урону голову оторвало, хех.
Ой дебил. Для тебя появления сильного, но вполне победимого врага равняется "кубы упали", все умерли?
>почему у вас так бомбит от нарратива
Потому что это подыгрывание игрокам, которое унижает и их, и мастера.
>придумывать интересную историю
Потому что история не будет интересной, если в ней нет риска. Если когда ты падаешь, мастер стелит тебе соломку и придумывает выход из любой ситуации, история нихуя не интересная. Пиздуй на фикбук и там придумывай совместно интересные истории про то, как снежинки круто всех победили.

Ответы87210

294 Кб, 1676x1253
16 июля, 19:18 #11 #687091

>>687051
>old school roleplay
Ты серьёзно считаешь что это что-то хорошее?

Ответы8709387094

16 июля, 19:24 #12 #687093

>>687091
Ты серьезно считаешь, что во вселенной, где есть лишь война и смех жаждущих богов, а люди и сверхлюди каждый день погибают тысячами, если не миллионами, персонажи должны быть бессмертными нагибаторами?

Ответы87098

16 июля, 19:25 #13 #687094

>>687091
Это развлечение на любителя, но многим нравится.

Ответы87102

16 июля, 19:30 #14 #687096

>>687089
Мы не правильно друг друга понимаем.

Нарративный подход не означает что персонажи бессмертны, он означает что они не умрут по пустякам (но могут быть сильно ранены, выведены на какое-то время из игры, или находится в обстоятельствах хуже чем смерть).

У нас уже мёртвых,инвалидов, поехавших и порченных персонажей выше крыши.

Видишь где разница?

Это не твори любую хуйню - гм спасёт.

Это если тебе ОЧЕНЬ сильно не повезёт - гм относительно тебя спасёт(по крайней мере не выведет тебя из игры окончательно сразу же).

>Ой дебил. Для тебя появления сильного, но вполне победимого врага равняется "кубы упали", все умерли?

Олдскул ролеплей именно это и означает. Кубы упали - все умерли.

>Потому что история не будет интересной, если в ней нет риска.

Ты когда книжки читаешь/фильмы смотришь сильно рискуешь чем-то? Хотя ты наверное не смотришь кино, там ведь СЦЕНАРИЙ, а не кубики.

Ответы87104

16 июля, 19:31 #15 #687098

>>687093
Ты серьёзно считаешь что ваха это не мэрисью вселенная где плот армор на полт арморе на космодесантнике погоняет? У меня для тебя плохие новости.

Ответы8710687110

16 июля, 19:35 #16 #687102

>>687094
Нет ну ваншоты мы так и играем. Быстро генерим чара, создаём интересный энкаунтер, превозмогаем, умираем. Но часами, неделями и месяцами собиратся, чтобы при первом же плохом броске кубиков пойти домой, это такое себе развлечение. У нас нет в компании таких ретроградов, которые бы тратили на это время.

Ответы87103

16 июля, 19:38 #17 #687103

>>687102
Да ты и так ретроград, если месяцами и неделями собираешься играть в дх, да еще и обосравшись на какой-то боевке в системе где плотармор персонажу вшит просто потому что это пиздец.

16 июля, 19:41 #18 #687104

>>687096
> Это не твори любую хуйню - гм спасёт.
> Это если тебе ОЧЕНЬ сильно не повезёт - гм относительно тебя спасёт
Вот с этого манявра особенно лольнул.
Вот я что подумал аноны, ведь тот мастер что джампаки термобиблиариям выдавал, может все ещё тут быть, как и тот что поверапморы бомжеаколитом дарил за убийство крыс в подвале. Так вот о чем я, подозрительно и совпадения, но ведь оба этих случая хорошо вписываются в этот его НАРАТИВ подход.

Ответы87108

16 июля, 19:44 #19 #687106

>>687098
Это у меня для тебя. Твой маеябек ещё не вся вселенная. И трактовать каждый волен по своему. Лично я, как и большенство в треде, за то что ваха это превозмогаете через кровь и кишки. А мерисьюхи, лично у меня, всегда получают адекватный вызов и почти всегда плохо кончают. Поскольку в действительности их непобедимые супермены вполне себе огребают.

Ответы8710987111

16 июля, 19:46 #20 #687108

>>687104
У вас критерий хорошей ролевой игры это чтобы весело было или чтобы все умирали, начнём с этого? Если кому-то весело термобиблиариям джампаки вешать (и всем норм), то чем это хуже вайпа стартовой пати аколитов от демонхоста(и всем норм)?

16 июля, 19:46 #21 #687109

>>687106
А вот и адепт школориализму во вселенной гигантских наплечников подъехал, еще хуже чем предыдущий шизик с нарративом.

Ответы87120

16 июля, 19:47 #22 #687110

>>687098
Это с какой стороны посмотреть.
В настолке любого героя и бога войны могут слить за пару ходов. В БЛядстве, наоборот, выживаемость персонажей невероятно высока.

Ответы8711687118

16 июля, 19:47 #23 #687111

>>687106
>И трактовать каждый волен по своему.

ВНЕЗАПНО. Но этом можно бессмысленный срачь и закончить.

16 июля, 19:52 #24 #687116

>>687110
Даже в БЛе игра идёт по двум правилам. Если какое-то стратегическое событие, то применяются правила настолки: к примеру штурм Цитадели Аурейской Технократии, когда астартес гибли десятками и сотнями. Если действие переходит на более локальный масштаб, то переключается на подобие правил ДХ: к примеру путешествие по кораблю "Слава Терры" на Давине у Лунных Волков.
мимо

16 июля, 19:56 #25 #687118

>>687110
Я про бек говорю больше, а не про настолку. Там бог эльдар воскрешает кого хочет, открывает порталы из ебеней на ультрамар, некрон из кармана космодесантников достаёт, какие-то блядь порталы на терру, легионы проклятых, сайфер, откуда невозьмись на помощь приходят давно считавшиеся исчезнувшими отряды...

После этого та идея ударить пистолетом со штыкножом с прикреплённым к нему леманрасом, на котором сидит комисар со штыкножом с прикреплённым к нему леманрасом - не такой уж и бред.

Ответы8712387126

16 июля, 19:58 #26 #687120

>>687109
Вселенная наплечников это у вас в /b, а тут люди взрослые и серьёзные. Наплечники они ещё 10 лет на зад отыграли.

Ответы8712488072

16 июля, 19:58 #27 #687123

>>687118
Хорошо что ДХ и прочим линейкам не надо подстраиваться под этот цирк. Хоть что-то положительное в том, что лицензию не продлили.

Ответы87125

16 июля, 19:59 #28 #687124

>>687120
>наплечники
>на зад
лул

16 июля, 20:02 #29 #687125

>>687123
А там раньше не так было? Мне просто уже на первых ста страницах Полёта Эйзенштейна просто остоебенело эти охуительные истории слушать, как космодесантники чуть ли не халапеньо себе в залупу втирают, чтобы показать, какие они пафосные. В предыдущих двух книгах, про то как Хорус ехал, тоже что-то подобное чувствовалось, но не так интенсивно.

2,1 Мб, 885x1142
16 июля, 20:02 #30 #687126

>>687118
Зачем, если можно просто кинуть во врага леманрасом?

Ты всё описал времена великих событий и приключения значимых для сеттинга героев. В играх FFG же мы играем бомжами в бомжесекторах.

Ответы8712787128

16 июля, 20:04 #31 #687127

>>687126
Бомжами? Так... ты что говноед?

Ответы87130

16 июля, 20:06 #32 #687128

>>687126
>Зачем, если можно просто кинуть во врага леманрасом?

В котором сидит комисар который тоже кидает во врага леманрасом.

>В играх FFG же мы играем бомжами в бомжесекторах.

Ну не обязательно совсем бомжами. ИП может быть инквизитором или роуг трейдером. Да и аколиты высоких рангов это уже практически планетарно значимые фигуры могут быть.

16 июля, 20:11 #33 #687130

>>687127
Я честен с собой. FFG вообще любит бомжей, по звездным войнам тоже что-то бомжацкое сделал.
Ну сам посмотри, какие-то сектора на окраинах, вдалеке от великих событий сеттинга. В ДХ 2 ещё и вымирающий сектор завезли. Вот Блэк Крусэйд с собственным недоОком недоУжаса, в котором бомжуют пираты и ренегаты, вот Онли Вар, где могучая гвардия сражается с великим противником - тремя с половиной отступниками, которые даже не охаосели, их просто наебали ТЭтухи. Орков в ОнлиВар предлагается вводить с осторожностью, бойзы всё таки сильный противник™.

Ответы8713187135

16 июля, 20:14 #34 #687131

>>687130
да,
> игра про инквизицию
> нельзя было играть инквизиторами до 2й редакции.
В БЛядстве что ни персонаж, то инквизитор, сержант космодесанта или лорд-комиссар. В ФФГ мы обычно играем самыми низшими членами иерархии, ну кроме Рог Трейдера.

Ответы871328713587142

16 июля, 20:15 #35 #687132

>>687131
> нельзя было играть инквизиторами до 2й редакции
Просто иди нахуй, ок?

16 июля, 20:19 #36 #687135

>>687130
>>687131
Не знаю что за хуйню ты себе вообразил, но типичная рабочая неделя этих "бичей" состоит из убийств неверных рог трейдеров, спевшихся с червепидорами, чисткой герольдов нургла в подулье, ловлей демонхостов и выпиливанием демон прицев и общении с высшими чинами планетарных правительств и главами адептов, а в конце им всем жмет руку губернатор сектора, не знаю где тут бомжи, ни разу не видел.

Ответы87137

16 июля, 20:26 #37 #687137

>>687135
>типичная рабочая неделя этих "бичей" состоит из убийств неверных рог трейдеров, спевшихся с червепидорами, чисткой герольдов нургла в подулье, ловлей демонхостов и выпиливанием демон прицев и общении с высшими чинами планетарных правительств и главами адептов, а в конце им всем жмет руку губернатор сектора

Не знаю что за хуйню ты себе вообразил.

Ответы87142

1,7 Мб, 1181x1600
16 июля, 20:38 #38 #687142

>>687137
Это ты себе понавоображал бомжей каких-то, а это - из оф.приклов. Именно то, чем занимаются аколиты и как. Бомжеванием там и не пахнет.
>>687131
>В ФФГ мы обычно играем самыми низшими членами иерархии
Ну это уже проблема мастеров, так-то в системе отлично поддерживается и вполне себе уровень Каина, и уровень планетарных губернаторов.

Еще раз: то что ты можешь представить себе только каких-то бичей на месте персонажей - это только твои заебы. Так-то авторами подобное бичевание подразумевается только на совсем уж низких уровнях, и то, к счастью, в дх2 от этого нелепого говна ушли.

Ответы87148

16 июля, 20:57 #39 #687148

>>687142
Ну мы вот обычно начинаем с бомжей, те кто выживают становятся уже значимыми фигурами, так интереснее чем сразу создать влиятельного персонажа.

Ответы87149

16 июля, 21:00 #40 #687149

>>687148
Ну рад за вас, причем тут бомжевание?

Ответы8715187153

16 июля, 21:03 #41 #687151

>>687149
>причем тут бомжевание?
>Ну мы вот обычно начинаем с бомжей
Ну хуй знает.

16 июля, 21:05 #42 #687153

>>687149
Никто в здравом уме не будет доверять хую с горы, даже прошедшему спецподготовку, права полноценного аколита. Некоторые и вовсе оказываются втянутыми в разборки Инквизиции случайно. Естественный отбор кандидатов тоже никто не отменял.
Хотя тут походу просто идет цепляние к слову "бомж"
мимоеретик

Ответы87155

16 июля, 21:09 #43 #687155

>>687153
По ходу у тебя мутация "изрыгать очевидности"

16 июля, 21:17 #44 #687163

Ньюфаги отыгрывают наплечники.
Олдфаги отыгрывают бомжей.
Какие вообще у вас проблемы, у всех?

Ответы87164

16 июля, 21:22 #45 #687164

>>687163
иногда они встречаются

16 июля, 21:48 #46 #687172

>>687089
> заебали бессмертные ГГ
Как и вечно умирающие ГГ жгущие очки судьбы и получающие кибервоскрешение после того как им спалило всё кроме мозга.

Всё это дело вкуса.

Ответы8717487183

16 июля, 21:53 #47 #687174

>>687172
очки судьбы - ересь и нинужны

Ответы87176

16 июля, 21:57 #48 #687176

>>687174
Ну что же ты так скромно? Давай, продолжай.

Ответы87180

16 июля, 22:01 #49 #687178

>>687089
В нашей партии ГМ жутко калечил аколитов. По истечении нескольких модулей они были нафаршированы бионикой, протезами и аугментикой по самые брови. Никто не был против.

16 июля, 22:04 #50 #687180

>>687176
Очки судьбы не дают игрокам адекватно оценивать свои силы. Играчки думают, что очко судьбы спасет их от всего. Никогда не позволяю им пользоваться очками судьбы. Мне похуй, что они отмеченные и избранные, они ведь и сражаются против таких же крутых и избранных.

Ответы871818718887191

16 июля, 22:05 #51 #687181

>>687180
У крутых и избранных противников тоже есть очки судьбы. Внезапно ты можешь их использовать.

16 июля, 22:09 #52 #687183

>>687172
> получающие кибервоскрешение
Кстати, кто как его применял? Насколько рарное, и в тиории для перлитов какого ранга должно быть доступно? Просто в моем манямире, такие вещи перлитам вообще не доступны, это йобы уровня инквизиторов. Или может быть кибервоскришение из запчастей среднего и плохого качества?

Ответы8718587194

16 июля, 22:15 #53 #687185

>>687183
Однажды его применили на аколите из моей ячейки. Но таки да, по личной просьбе инквизитора в награду за подвиги, и не все части тушки были нормального качества.

Ответы87193

16 июля, 22:18 #54 #687188

>>687180
Синдром вахтёра как он есть.

16 июля, 22:20 #55 #687191

>>687180
Оно может и спасёт, но кто тебе мешает уранить на такого ещё один рояль, после того как он уже пожёг?

Ответы8719587198

16 июля, 22:22 #56 #687193

>>687185
Просто надо вот капитана корабля воскрешать. У него там 12% тушки осталось. А у меня все сомнения, достаточного ли он ранга для такого. хотя за него целый хаослорд хлопочет, но достаточного ли ранга хаослорд, чтобы встать на одну планку с инквизитором? может вообще демонов надо было просить воскресить?

Ответы87196

16 июля, 22:23 #57 #687194

>>687183
Зависит не от рангов а больше от бека персонажей. Рандомного гвардейца не будут воскрешать (если он только не является свидетелем чего-то о чём хочет знать инквизитор).

Аристократу какого-нибудь может и семья проспонсировать воскрешение, если они заинтересованы иметь агента инквизиции из своих.

Какого-нибудь убийцу цепного пса инквизиции с мытыми мозгами могут и пересобрать, а могу и нет, проще новго промыть.

За Адмехов не знаю, у них своя атмосфера.

В моём понимании принцип примерно такой. В любом случае денег на такие процедуры, ровно как и на камеры регенерации у простых (да даже и у непростых) аколитов не будет.

16 июля, 22:25 #58 #687195

>>687191
Не люблю спецом убивать персонажей.

16 июля, 22:26 #59 #687196

>>687193
>капитана корабля
>достаточного ли он ранга для такого

Да.

> за него целый хаослорд хлопочет
> может вообще демонов надо было просить воскресить?

С таким беком ему на ходу можно конечности отрастить по воле мастера. Есть демонпакты например позволяющие не сжигать очки судьбы, а просто тратить чтобы не сдохнуть, демоны это самые лютые плот девайсы и плотарморы какие только есть.

Ответы87205

16 июля, 22:27 #60 #687198

>>687191
4 очка судьбы это не хуйня. Придётся 3 рояля уронить.

16 июля, 23:00 #61 #687205

>>687196
Ок, спасибо.

16 июля, 23:13 #62 #687210

>>687090
>То есть вы играете в словеску с рудиментарными кубами

Кубы нужны не для того, чтобы двигать историю. Кубы нужны для того, чтобы в ситуациях, когда исход заявки игрока неочевиден выдавать независимый от мастера и игроков, правдоподобный результат. Да, иногда этот результат может двигать сюжет. Часто - нет. Но некоторые почему-то любят выбирать между двумя стульями - словеской и закидыванием кубами каждой заявки игрока.

>Ой дебил. Для тебя появления сильного, но вполне победимого врага равняется "кубы упали", все умерли?
>Потому что это подыгрывание игрокам, которое унижает и их, и мастера.
>истории про то, как снежинки круто всех победили.

Да неужели так сложно себе в голову вбить что нарративизм - это не про то, как игроки пытаются в настолке ПОБЕДИТЬ. Или что он означает бессмертие игроков, тем более - индульгенцию на то, чтобы творить в игре хуйню. Или что игрок сам может осознанно пойти на смерть, от которой не спасут никакие ФП, потому что он хочет, чтобы в истории было героическое самопожертвование, а не ПОБЕДА. Что есть игроки, которых скорее унизит "честный бой" с "победимым противником" который хуй знает откуда оказался за поворотом очередного туннеля подулья чтобы хуй знает зачем сразиться с партией, чем враг, пусть заведомо более слабый, но держащий на мушке НПЦ-союзника. Или удирающий сквозь циклопические стеллажи имперского архива, в котором любой промах из лазпистолета подожжёт бесценные свитки.
Но не, нихуя, только геймизм и честное ПОБЕЖДАНИЕ в НРИ, всё остальное не может кому-то нравиться.

Ответы87211872158807689443

16 июля, 23:28 #63 #687211

>>687210
Знаешь, чтобы играть не в нарратив - надо чтобы механ у игры был интересным, дабы им было весело пользоваться.
А когда механ не вызывает ничего кроме уныния, то волей-неволей приходится уходить на территорию абстракции.

Я это к чему - Dark Heresy и её побратимы по механу то ещё говно. Но играют в них не из-за этого.

Ответы87212

16 июля, 23:36 #64 #687212

>>687211
>Я это к чему - Dark Heresy и её побратимы по механу то ещё говно. Но играют в них не из-за этого.

Что есть то есть.

16 июля, 23:58 #65 #687215

>>687210
>игрок может осознанно пойти на смерть, потому что хочет героического самопожертвования, а не победы
Хуевый игрок, че. Персонаж-то хочет победить и остаться в живых, но зачем нам отыгрывать, главное, что б история была покрасивше.
>хуй знает откуда взялся
Ты вообще ту историю читал? Там демонхост не возник из воздуха, а появился вполне понятным и бековым образом - воплотился в псайкера, выкинувшего опасность варпа.
>враг, пусть заведомо более слабый, но держащий на мушке НПЦ-союзника. Или удирающий сквозь циклопические стеллажи имперского архива, в котором любой промах из лазпистолета подожжёт бесценные свитки.
Как это связано с кубами/нарративом? Кубы мешают ввести заложника-союзника или необычное поле боя? Наоборот, они помогут лучше обработать подобные ситуации.

Ответы872178721887220

17 июля, 00:05 #66 #687217

>>687215
Did you just assume чего хочет my персонаж?

17 июля, 00:08 #67 #687218

>>687215
> героического самопожертвования
> Персонаж-то хочет победить

Ты абсолютно отбитый. Победить в ролевой игре собрался? Персонаж убийца с очищенным разумом стоит рядом с инквизитором в которого летит болт, персонаж хочет победить, что он сделает? Словит болт вместо инквизитора. Не все игроки (не говоря уже о персонажах) хоят с болетров в поверарморах демонов мочить. Кому-то как персонажу вообще может быть на это похуй. Адмех свинтит вон тот ксенотех и попытается его передать механикусам или умрёт пытаясь. Адепт скажет идите нахуй с генокультистами своими я тут тайные знания изучаю и словит демонпакт от Тзинча или умрёт пытаясь. Это ролевая игра, ты отыгрываешь персонажа, а не платформу под болтер.

Ответы8721987235

17 июля, 00:11 #68 #687219

>>687218
Речь шла про самопожертвование вместо победы, не самопожертование необходимое с точки зрения персонажей в твоих примерах ну и вполне можно доставить ксенотех/словить демонпакт и выжить

Ответы87230

17 июля, 00:12 #69 #687220

>>687215
>Хуевый игрок, че. Персонаж-то хочет победить и остаться в живых, но зачем нам отыгрывать, главное, что б история была покрасивше.

ЯСКОЗАЛ все персонажи хотят выжить.

>Ты вообще ту историю читал? Там демонхост не возник из воздуха, а появился вполне понятным и бековым образом - воплотился в псайкера, выкинувшего опасность варпа.

А я не про ту историю. Я в принципе про ущербный подход к настольным ролевым играм как хобби, подразумевающий один единственно верный способ получать от игры фан.

>Как это связано с кубами/нарративом? Кубы мешают ввести заложника-союзника или необычное поле боя? Наоборот, они помогут лучше обработать подобные ситуации.

Блядь, кубы не МЕШАЮТ рассказывать историю. Просто не они двигают сюжет, а в первую очередь действия игрока, который может потянуться за стволом, рискнув заложником или открыть пальбу в священном скриптории, а может опустить пушку и решить что оно того не стоит. Или попытаться разрешить ситуацию ещё каким-то образом, причём не обязательно боевым.

Ответы8722189443

17 июля, 00:14 #70 #687221

>>687220
Да, вот только в твоем же примере исход действий персонажа радикально зависит от того, есть ли у него талант quick draw, позволяющий мгновенно выхватить пушку и высокий баллистик, позволяющий застрелить врага, не нанеся святыне повреждений. Или социалка, которая позволит отвлечь трепом врага. Ты ловко забываешь о том, что персонажи состоят не только из их снежиночного внутреннего мира и отыгрыша, но и более чем конкретных стат, очерчивающих границы их возможностей

Ответы87222

17 июля, 00:21 #71 #687222

>>687221
Ещё раз: механика нужна для того, чтобы давать независимые, правдоподобные ответы на заявки. Но по-настоящему важно решение игрока, который зная характер персонажа, его сильные и слабые стороны, делает заявку - рискнуть или нет, и чем именно рисковать. Противостояние фактора случайности, который даёт кубы и влияния игрока на сюжет, которое осуществляется через игровые заявки - только в квадратно-гнездовых головах отдельных игроков и мастеров.

Ответы87226

17 июля, 00:27 #72 #687226

>>687222
Я и не отрицаю того, что решение игроков и персонажей значимы и могут раскрыть их куда больше, чем статы. Я о том, что в экстремальной ситуации, когда выбор уже сделан, именно кубы могут решить судьбу аколита. Это шизик-нарративщик бугуртит с того, что кубы могут сделать бой сложнее, а то и убить персонажей

Ответы8723287233

17 июля, 00:36 #73 #687230

>>687219
>Речь шла про самопожертвование вместо победы

Так это и есть примеры самопожертвования вместо победы, потому что всё это не цели миссии, а цели и приоритеты персонажей. В одной и той же партии у каждого персонажа могут быть разные личные цели, они не обязательно всенепременно хотят раскрыть эту очередную ячейку еретеков.

Поэтому победить и остаться в живых это скорее цель миссии и игроков, но не персонажей.

Какой-нибудь варвар из диких миров вполне может иметь личную цель погибнуть в бою аки викинг, в то время как аристократ хочет получить власть и статус и остаться вживых. Это может привести к очень разным действиям как в социалке, так и во время боя.

17 июля, 00:38 #74 #687232

>>687226
Этот "шизик-нарративщик" "бугуртит" с историй, целиком составленных из малоосмысленных боёвочек с рандомными культистами, расставленными вдоль рельс с единственной целью - вступить в бой с персонажем перед такой же тоскливой битвой с боссом левела. С подходом, в котором именно кубы двигают сюжет, заявки игрока сводятся к увлекательному выбору между "полхода целюсь-стреляю", "чарджусь в него с пиломечом" и "кидаю командование чтобы сбросить страх/накинуть дамагеру бонус", а возможные концовки - к "вас перебили в бою демоны/орки/быдлокультисты" и "вы всех убили, аве император".

Ответы8725887276

29 Кб, 500x500
17 июля, 00:39 #75 #687233

>>687226

17 июля, 00:55 #76 #687235

>>687218
>Не все игроки (не говоря уже о персонажах) хоят с болетров в поверарморах демонов мочить.
Это, впрочем, никак не отменяет паверарморы и болтеры, тип, если игра не поверарморы и болтеры, то они там могут быть просто потому что почему бы и нет? Игра же не о них.
А то ловить болт на уровне, когда уже с вот болты летают в инквов и когда этот самый паверармор полагается потому что игра не про это... ну я хуй знает. Это странно.

Ответы87238

17 июля, 00:58 #77 #687238

>>687235
Убийцы в основном рассчитывают не на поверармор.

Ответы87264

17 июля, 07:01 #78 #687258

>>687232
Сам придумал себе ветряную мельницу, сам побугуртил, сам с ней поборолся. Продуктивный вечер.

17 июля, 07:54 #79 #687264

>>687238
А на что рассчитывают? На болт в лицо?

Ответы87265

17 июля, 08:02 #80 #687265

>>687264
На уклоны и перекаты.

Ответы87267

17 июля, 08:05 #81 #687266

Что-то я не понимаю вас вахааноны. В тех же рульниках говорится что суть в истории. Там же даны вам очки судьбы с возможностью спасаться от смерти. Там же рассказывается о пафосных возможностях инквизиции, вызвать при необходимости хоть космодесант, хоть ассасина. Есть правила и для йобистых йоб влияющих в масштабах субсектора. Так что же за вечный срач о бомжеаколитах?

Ответы8726987278

17 июля, 08:07 #82 #687267

>>687265
Так а на нахуй он тогда под болт сам встал? Это такая стратегия выживания?

Ответы87268

17 июля, 08:09 #83 #687268

>>687267
А, почитал выше. Ну видимо на пафосное лежание в минусах, и косточку на лечение от хозяина. Или просто на пафосную гибель, эпитафией которой будет инквизиторское: "дебил блядь", с последующим вытиранием ошметков ассасина с нагрудника силовой брони.

Ответы87364

17 июля, 08:13 #84 #687269

>>687266
Большинство начинает с бомжеаколитов с мизером эквипа и скиллов/талантов. Соответственно, и в противниках у них те же бомжи, если у мастера не откинутся кубы на НЕХ, как в предыдущем треде. Я бы на месте того мастера чуть подыграл бы аколитам и выбрал какие-нибудь другие пси-феномены, а дальше устроил бы забег от чудовища. Кто забил на здравый смысл и атаковал в лоб - оказался мертв.
И аколиты-новички банально не обладают возможностью непосредственно вызывать моряков, дезвотч или орбитальную бомбардировку.

Ответы87270

17 июля, 08:18 #85 #687270

>>687269
Но почему на этом так зацикливаются? Ну ок, побыли бомжами, выполнили ряд заданий, раскрыли и ликвидировали угрозу, узнали что тот мужик что вас собрал оказывается дознаватель работающий в регионе, стали доверенными аколитами, и что, дальше подулейный скам чистить?

Ответы87271

17 июля, 08:22 #86 #687271

>>687270
Не все партии дотягивают до уровня доверенных аколитов. Большинство разваливается после пары модулей, так и не успев стать толковыми аколитами.

17 июля, 09:25 #87 #687276

>>687232
>выдумал хуйню
>доказывает всем что они эту хуйню делают
Реально шизик.

17 июля, 09:30 #88 #687278

>>687266
Кому-то нравится превозмогание и спасение целых субсекторов, кому-то - борьба с обыкновенной преступностью с самыми базовыми навыками и эквипом. Типичное "почему тебе нравится то, что не нравится мне".

17 июля, 12:35 #89 #687364

>>687268
> пафосное лежание в минусах
Все самые пафосные персонажи так делали, и не один раз. Кто в минусах пафасно не лежал тот лох.

Ответы87371

17 июля, 12:57 #90 #687371

>>687364
ассасин-долбоеб, плес

Ответы87535

17 июля, 15:06 #91 #687535

>>687371
Марнеус Калгар лежал, Жиллиман лежал, Лев лежит, да что уж там, Император 10 тысяч лет лежит в минусах на золотом троне! В вахе лежать в минусах сам бог велел.

Ответы87573

17 июля, 16:17 #92 #687573

>>687535
А потом Гульман получил немного кибернетического воскрешени с участием ксенотеховских деталей. Так что ж, кибервоскрешения тоже норма жизни?

Ответы87673

17 июля, 21:12 #93 #687673

>>687573
Конечно. Ещё и эльдарские боги могут подсобить. А некоторые особо упоротые личности могут просто сами воскреснуть.

19 июля, 02:19 #94 #688071

>>687089
>я могу творить любую хуйню, всё равно мой перс может сдохнуть в любой момент от пары рандомных бросков

34 Кб, 400x533
19 июля, 02:21 #95 #688072

>>687120
>тут люди взрослые и серьёзные
Сука, блять, просто съеби.

19 июля, 02:33 #96 #688076

>>687210
>Да неужели так сложно себе в голову вбить что нарративизм - это не про то, как игроки пытаются в настолке ПОБЕДИТЬ.

Тут просто упоротые варгейм от ролёвки отличить не могут, ЧЕСТНО бросают кубы и ПОБЕЖДАЮТ в ролевой игре. Есть разные подходы к ролевым играм конечно, но если хочется сюжет - должен быть и протагонист. Опять же, аколиты которые мрут от рандомных крич потому что кубы так легли, а потом получают аугументику на тысячи трон, потому что сожгли очки судьбы это такое же мерисью как аколиты с плот армором.

Ответы88104

19 июля, 07:57 #97 #688104

>>688076
Так у аколитов и есть плот-армор - фейт-поинты и просто по факту того, что они оказались в инквизиции.

Ответы88134

19 июля, 11:12 #98 #688134

>>688104
1. Фейт-поинты это не защита от смерти, а просто бонус Если конечно не сжигать фейт-поинт чтобы выжить после прямого попадания вортекс-ракеты.
2. Фейт-поинты есть и у сильных неписей-антагонистов.

Ответы8815188171

19 июля, 12:00 #99 #688151

>>688134
Это защита от смерти. Сжигая фейт персонаж остается в критах, получает увечья, попадает в плен ватэвар, но он не умирает.
>Фейт-поинты есть и у сильных неписей-антагонистов.
И что?

Ответы88180

19 июля, 12:57 #100 #688171

>>688134
> Фейт-поинты это не защита от смерти
Это она и есть.

Ответы88180

19 июля, 13:05 #101 #688180

>>688151
>>688171
Ну тут конечно дело каждой группы, но у нас фейт-поинты тратятся только на рероллы, для того чтобы сгладить еблю рандомом. Никто не канючит я сожгу очко после того, как его испекло мельтабомбой.

Ответы881938820788216

19 июля, 13:15 #102 #688193

>>688180
В таком случае оно сжигается автоматически.

Ответы88203

19 июля, 13:35 #103 #688203

>>688193
Я про то что у нас, если умер, значит умер.
Но, как говорил, дело сугубо индивидуальное. Если в каких-то группах норм выживать после разуплотнения тела, пускай так и играют.

19 июля, 13:51 #104 #688207

>>688180
Так-то персонажей Император и от мельта-взрыва может прикрыть, и из стана вывести, и пулю в сторону отвести. но, как говорится
>дело сугубо индивидуальное

19 июля, 13:58 #105 #688216

>>688180
>Никто не канючит я сожгу очко после того, как его испекло мельтабомбой.

Но ведь это и есть механика этой игры. Можешь очки судьбы жечь хоть если в открытом космосе оказался без скафандра.

Ответы8823388269

19 июля, 14:45 #106 #688233

>>688216
Мастер > Механика. ДХ-2 и тут оказалась лучше, и еще раз уточнила этот момент.

Ответы8823688246

19 июля, 14:54 #107 #688236

>>688233
Так стоп, мы тут уже второй тред подряд обсуждаем что кубы превыше всего и вообще мастер должен играть честно и игроки должны умирать если вдруг мастер на неофитов демона наролил, а нарративщики сосут хуи. И вдруг выясняется что мастер>механика.

Ответы8824888264

19 июля, 15:11 #108 #688246

>>688233
Так сразу бы и сказал, что мастер не дает, а то какие-то "ну кароч у нас никто не канючит".

19 июля, 15:29 #109 #688248

>>688236
Дурашка, ты как всегда ничего не понял!

Ответы88254

19 июля, 16:04 #110 #688254

>>688248
Вот вот, ему второй тред объясняют что он сам выдумал хуету, сам в неё поверил и теперь сам всем пытается доказать, что все вокруг такие, как он выдумал. И всё чтобы оправдать своё обсер с обсасыванием игроков снежинок, которые НИЗАЧИТО не должны погибать

19 июля, 16:48 #111 #688264

>>688236
Шизик-нарративщик сделал неожиданное открытие: на борде больше одного человека!

19 июля, 17:07 #112 #688269

>>688216
А если аколит очень сильно накосячил, и его приговорили к аркофлагелляции, после сжигания фейт-поинта что будет?

Ответы8827688368

19 июля, 17:23 #113 #688276

>>688269
Будет играть аркофлагелянтом, в чем проблемс?

Ответы88321

19 июля, 19:40 #114 #688321

>>688276
Тем более вон в дх2 есть архкофлаггелянт, там статки такие, что если такая штука будет на правах игрока и получать экспу как все, то партия только выиграет.

Ответы88323

19 июля, 19:48 #115 #688323

>>688321
ЕМНИП где-то в рульниках был прописан архкофлагелянт-доброволец, сделанный из какого-то поехавшего имперца убежденного что он пиздец грешен и должен свою вину искупать.

19 июля, 22:00 #116 #688368

>>688269
Можно хоть сервитором играть.

Ответы8837188373

19 июля, 22:23 #117 #688371

>>688368
Флаггелянт и есть сервитор. Знание бека на уровне бывалого нарративщика?

Ответы88381

19 июля, 22:24 #118 #688373

>>688368
Так, Вася, ожидается много социалочки, поэтому готовься по максимуму отыгрывать харизму своего приста.
Петя, боёвки тоже будут. Успеешь и из снайперки пострелять, и из дробовика, и мины ставить. Аптечки не забудь.
Гриша, ну ты у нас теперь транспортный сервитор. Будешь ездить за всеми и подавать патроны.

Ответы88397

19 июля, 22:51 #119 #688381

251 Кб, 616x798334 Кб, 1020x641

>>688371
> хотел показаться умным, но не получилось.
мимоходом тут

Ответы8838288392

19 июля, 22:59 #120 #688382

>>688381
Traits: Dark-sight, Fear (1), Machine (2), Mindlock
mind loCk
Many flesh-constructs or mindless creatures are implanted with
control mechanisms, complete with programmed behavioural
instructions. This helps ensure the creature acts properly within
its designed parameters, but also can lead to stalled actions when it faces circumstances for which it has no guidance. If faced with a situation outside of its programming and with no recognised master to issue orders, the creature must pass a Routine (+20) Intelligence test or be Stunned for 1 round. Due to its essentially mindless nature, at the GM’s discretion it is immune to all Opposed Social tests.
Проходите не задерживайтесь.

Ответы8838788388

19 июля, 23:03 #121 #688387

>>688382
> Many
Не значит все.

19 июля, 23:05 #122 #688388

>>688382
> Many flesh-constructs OR mindless creatures
Догадаешься к чему относятся арко-флаггелянты сам?

19 июля, 23:07 #123 #688389

На случай если ты не догадался - иди повтори, что такое сервиторы а затем прочитай кто такие арко-флаггелянты. Напишешь потом, их принципиальное отличие сам.

19 июля, 23:10 #124 #688392

>>688381
Это к двушке профиль?

Ответы88394

19 июля, 23:13 #125 #688394

>>688392
Это профиль к Inquisitor 2001 года.

19 июля, 23:21 #126 #688397

>>688373
Использовать особенности персонажа и вовлекать их в игру это задача ГМа.

Ответы88400

19 июля, 23:38 #127 #688400

>>688397
Поведай, как ГМ-профи вовлечёт играть за лоботомированного серва, настроенного на одну единственную функцию?

Ответы8840188408

19 июля, 23:43 #128 #688401

>>688400
Неправильно проведённая процедура сервитирования оставила осколочные останки личности, которая из-за близости к аколитам может в будущем повлиять на ход расследования. Осколки личности сращиваются вместе силами демонов и огрызку человека обещают, что вернут его к жизни и восстановят разум, если он будет мешать расследованию, угрожающее культу То тут патроны медленно принесёт, то у него гусеница "заклинит" невовремя... А глазища то у него всё разумнее и разумнее, аколиты всё опытнее и опытнее... В какой-то момент его переоборудуют под боевого, и у него появится возможность перестрелять всех из новой роторной пушки ради себя любимого.
не он

Ответы88409

19 июля, 23:49 #129 #688404

Был эпизод в рт, вольник поймал врага строившего ему козни, и вообще ксенофилку ебаную. Попросил эксплоратора в сервитора ее нах, но чтобы все понимала. Тот ей и рубанул мозги так, что тело подчинялось программе, но личность сохранилась, осознавая всю пиздецовость. В конце концов этого "сервитора" сплавили мимоинквизитору для проведения ритуала требующего участника наделенного душой, приносящего себя в жертву проводя ритуал.

Ответы884118866588668

20 июля, 00:01 #130 #688408

>>688400
Ебанёт какой-нибудь триггер, кинет демон пакт и тд. У нас тут 90% вариаций убийц это что-то уровня сервитора, запрограммированного убивать. И ничего, играют как-то. Всегда что-то может пойти не так.

>всё чтобы оправдать своё обсер с обсасыванием игроков снежинок, которые НИЗАЧИТО не должны погибать

Ты в курсе что означает слово протагонист?

20 июля, 00:02 #131 #688409

>>688401
В качестве фанфика - заебись. Но я что-то сильно сомневаюсь, что кто-то всерьёз будет такую ролевую водить\играть.

Ответы88415

20 июля, 00:03 #132 #688411

>>688404
Так эта ксенофилка неписем была.

Ответы88413

20 июля, 00:04 #133 #688413

>>688411
Да мне так, вспомнилось. В конце концов эта ваша багряная гвардия от сервиторов тоже не сильно отличается.

Ответы88416

20 июля, 00:07 #134 #688415

>>688409
Так бля, не обязательно на серьёзных щщах водить и дослуживаться до архимагосов, инквизиторов и виндикаров. Можно просто угорать. Для этого и существуют всякие отыгрывания демонхостов иди несанкционированных пробудившихся псайкеров и тд.

20 июля, 00:08 #135 #688416

>>688413
Да у меня у самого уже давно серв с неполной лоботомией в модуль введён для дальнейшего сюжетного поворота. Я просто представить не могу, чтоб за него кто-то сыграть хотел, вот и всё.

Ответы88442

20 июля, 02:01 #136 #688442

>>688416
Я бы сыграл

Ответы88445

20 июля, 02:12 #137 #688445

>>688442
Ты бы и за гвардейца сыграл.

Ответы88450

20 июля, 04:07 #138 #688450

>>688445
За хемопса, ты хотел сказать?

1 Мб, 1000x997
20 июля, 16:08 #139 #688653

Готовлюсь водить песочницу про норскийцев, набигающих на Империю и Бретонию вскоре после шторма хаоса. Что интересного можно подкинуть игрокам как в самой Норске, так и за ее пределамии откуда бы спиздить правила на морские бои?

Ответы88655

20 июля, 16:16 #140 #688655

>>688653
>и откуда бы спиздить правила на морские бои?
С рог трейдера!
В /бг спроси, там недавно кто-то реквестил нормальные правила морского боя

20 июля, 16:57 #141 #688665

>>688404
Это ж техноересь.

Ответы88667

20 июля, 17:01 #142 #688667

>>688665
Учитывая что этот же эксплоратор превратил мутанта в ебаного терминатора-расчленителя скрывающегося под видом карликовой хуитки, это так, мелочи.

20 июля, 17:02 #143 #688668

>>688404
Можно было засунуть в камеру жизнеобеспечения, обездвижить, удалить веки и прицепить снаружи к корпусу корабля перед выходом в варп

Ответы88670

20 июля, 17:03 #144 #688670

>>688668
Ну и после первого же перехода ей бы был пиздец. А так вольник время от времени мог к ней заходить, и наблюдая как она драит палубу, рассуждать о том как хуево служить всяким ксеносам.

20 июля, 17:32 #145 #688677

Сабатский Крестовый Поход - еще одна вялотекущая Священная Война Империума против всех. Сожженный до тла Танит, другие миры попавшие под контр-атаку еретиков, Савия (фронтир с привкусом Дикого дикого запада) едва не павшая следом - черные страницы в ее истории. Безымянный мир, который сейчас приводит к повиновению 4ый Савский и Сводный Полк недобитков (официально — Защитники) — в лучшем случае получит сноску мелким шрифтом, в конце второго параграфа. Богатые минеральные ресурсы, цивилизация феодального уровня, до предпоследнего месяца находившаяся под управлением ставленника Кровавого Договора — Империум ударил сотней полков и смял сопротивление. Остатки сил врага отступили в горы, откуда их планомерно выкуривают остатки сил Гвардии под командованием Генерала-Губернатора.
У «выкуривателей» есть в горах передовая база, и за последний месяц до нее не смогли добраться (потому что были полностью уничтожены) три наземных конвоя с подкреплениями и припасами. Четвертый конвой необходимо провести в ближайшие сроки и отряду спец.назначения «Путник» из четвертого Савского предстоит за этим проследить.
Отряд из 10 гвардейцев. Командует недавно повышенный лейтенант, основная боевая сила — пулеметчик (+ заряжающий), два снайпера, два бойца с рукопашной подготовкой выше среднего. Поддержка (в том числе разумеется огневая) — медик, связист, техник. Лазкарабины, флак-жилеты, хамелиновые плащи, пнв.
У них есть: задача защитить конвой от следующего удара врага, 3 дня времени (сутки приближены к земным), горная дорога длинной в 500 км и 40 пачек печенек рекафа.
Доставленные воздухом, делятся на две огневые команды и начинают прочесывать лес по обе стороны вдоль дороги. Первая команда обнаруживает замаскированного вражеского наблюдателя и убивает его. Второй достается только оставленный наблюдательные пункт, следы из которого привели к подозрительной поляне в глубине леса, где и растворились. Поляна отмечена как возможная цель для артиллерии, гвардейцы движутся к месту где в засаду попала первая колонна. Восстанавливают картину боя избиения - враг применил мины, подорвал головную и замыкающие машины, затем расстрелял грузовики из шести хеви стабберов.
Короткий привал прерывает пролетающая над головами Вендетта. Ее сбивают неопознанное орудие с одной из гор. Отряд связывается со штабом аэронавтики, сообщает о наблюдениях. Штаб высылает 3 Мародера и ровняет с землей место крушения Венедетты. Спецназ пожимает плечами и движется дальше вдоль дороги. При утренней встрече с местными, собирающими дурман-траву (ооц догадка) гвардейцы себя не выдали.
Следующая ночевка еще короче, рекаф еще крепче. На подходах к месту второй засады, зоркий глаз лейтенанта подмечает плывущую по горному ручью намасленную тряпицу. Бойцы выдвигаются вверх по течению, и менее чем в километре обнаруживают спящего в обнимку с АК-подобным автоганом аборигена, со значением IQ стремящемся к минус бесконечности. Полтора-два десятка его товарищей разбили лагерь неподалеку, на столь же подозрительно круглой поляне, как и встреченная накануне.
Пятерка храбрых Имперских Гвардейцев без шума берет в плен спяшего аборигена, после чего весь отряд окружает лагерь врага, минирует возможные пути его отхода и в считанные секунды уничтожает аборигенов огнем лазганов, своего ХС и взрывчаткой. Выживших нет, пулеметчик ведет допрос первого (и единственного) пленного. Тот оказался не столь уж деморализован пленением и звуками убийства его отряда, но жесткий допрос по программе «умри или проговорись перед смертью» принес данные, что повстанцы вскоре атакуют один из немногочисленных имперских бок-постов на дороге. Получено так же имя их предполагаемого командира (а может быть и нет) — Диго и намеки на то, что аборигены владеют иными способами транспортировки личного состава, чем доступные имперцам.
Отряд выходит на связь с местным командованием, сообщает новости, уничтожает складированное противником в лагере захваченное у конвоя снаряжение и совершает 30-часовой марш-бросок к блок-посту.
Два десятка гвардейцев, мешки с песком, палатки и прикопанная химера — вот и весь блокпост. Подход к нему конвоя ожидается через 12 часов и спецназ окукливается в маск-халатах для короткой спячки. Через 6 часов пробуждаются, получают неутешительные данные по расспросам среди местных об Диго (сакральное имя, важное для местных суеверие) и начинают подготовку к обороне.
Продолжение следует...

20 июля, 17:32 #145 #688677

Сабатский Крестовый Поход - еще одна вялотекущая Священная Война Империума против всех. Сожженный до тла Танит, другие миры попавшие под контр-атаку еретиков, Савия (фронтир с привкусом Дикого дикого запада) едва не павшая следом - черные страницы в ее истории. Безымянный мир, который сейчас приводит к повиновению 4ый Савский и Сводный Полк недобитков (официально — Защитники) — в лучшем случае получит сноску мелким шрифтом, в конце второго параграфа. Богатые минеральные ресурсы, цивилизация феодального уровня, до предпоследнего месяца находившаяся под управлением ставленника Кровавого Договора — Империум ударил сотней полков и смял сопротивление. Остатки сил врага отступили в горы, откуда их планомерно выкуривают остатки сил Гвардии под командованием Генерала-Губернатора.
У «выкуривателей» есть в горах передовая база, и за последний месяц до нее не смогли добраться (потому что были полностью уничтожены) три наземных конвоя с подкреплениями и припасами. Четвертый конвой необходимо провести в ближайшие сроки и отряду спец.назначения «Путник» из четвертого Савского предстоит за этим проследить.
Отряд из 10 гвардейцев. Командует недавно повышенный лейтенант, основная боевая сила — пулеметчик (+ заряжающий), два снайпера, два бойца с рукопашной подготовкой выше среднего. Поддержка (в том числе разумеется огневая) — медик, связист, техник. Лазкарабины, флак-жилеты, хамелиновые плащи, пнв.
У них есть: задача защитить конвой от следующего удара врага, 3 дня времени (сутки приближены к земным), горная дорога длинной в 500 км и 40 пачек печенек рекафа.
Доставленные воздухом, делятся на две огневые команды и начинают прочесывать лес по обе стороны вдоль дороги. Первая команда обнаруживает замаскированного вражеского наблюдателя и убивает его. Второй достается только оставленный наблюдательные пункт, следы из которого привели к подозрительной поляне в глубине леса, где и растворились. Поляна отмечена как возможная цель для артиллерии, гвардейцы движутся к месту где в засаду попала первая колонна. Восстанавливают картину боя избиения - враг применил мины, подорвал головную и замыкающие машины, затем расстрелял грузовики из шести хеви стабберов.
Короткий привал прерывает пролетающая над головами Вендетта. Ее сбивают неопознанное орудие с одной из гор. Отряд связывается со штабом аэронавтики, сообщает о наблюдениях. Штаб высылает 3 Мародера и ровняет с землей место крушения Венедетты. Спецназ пожимает плечами и движется дальше вдоль дороги. При утренней встрече с местными, собирающими дурман-траву (ооц догадка) гвардейцы себя не выдали.
Следующая ночевка еще короче, рекаф еще крепче. На подходах к месту второй засады, зоркий глаз лейтенанта подмечает плывущую по горному ручью намасленную тряпицу. Бойцы выдвигаются вверх по течению, и менее чем в километре обнаруживают спящего в обнимку с АК-подобным автоганом аборигена, со значением IQ стремящемся к минус бесконечности. Полтора-два десятка его товарищей разбили лагерь неподалеку, на столь же подозрительно круглой поляне, как и встреченная накануне.
Пятерка храбрых Имперских Гвардейцев без шума берет в плен спяшего аборигена, после чего весь отряд окружает лагерь врага, минирует возможные пути его отхода и в считанные секунды уничтожает аборигенов огнем лазганов, своего ХС и взрывчаткой. Выживших нет, пулеметчик ведет допрос первого (и единственного) пленного. Тот оказался не столь уж деморализован пленением и звуками убийства его отряда, но жесткий допрос по программе «умри или проговорись перед смертью» принес данные, что повстанцы вскоре атакуют один из немногочисленных имперских бок-постов на дороге. Получено так же имя их предполагаемого командира (а может быть и нет) — Диго и намеки на то, что аборигены владеют иными способами транспортировки личного состава, чем доступные имперцам.
Отряд выходит на связь с местным командованием, сообщает новости, уничтожает складированное противником в лагере захваченное у конвоя снаряжение и совершает 30-часовой марш-бросок к блок-посту.
Два десятка гвардейцев, мешки с песком, палатки и прикопанная химера — вот и весь блокпост. Подход к нему конвоя ожидается через 12 часов и спецназ окукливается в маск-халатах для короткой спячки. Через 6 часов пробуждаются, получают неутешительные данные по расспросам среди местных об Диго (сакральное имя, важное для местных суеверие) и начинают подготовку к обороне.
Продолжение следует...

Показать весь текст
Ответы88710887668878289660

20 июля, 20:39 #146 #688710

>>688677
А смехучки то где? Как будто нтв посмотрел.

Ответы88766

21 июля, 02:19 #147 #688766

>>688677
У одной преподавательницы в университете фамилия была Диго, тоже сакральная, правда, среди студентоты, проиграл.
На мой взгляд, вполне годно. Пили ещё.
Вооружение военной техники берёшь, как в вахавики написано, или предпочитаешь не давать в руки простой гвардоте внезапных тяжёлых болтеров?

>>688710
Тебе лишь бы смехуечки. Иди, нтв смотри, там на экран без смеха сквозь кровавые слёзы не взглянешь.

Ответы8880188805

21 июля, 09:31 #148 #688782

>>688677
А гвардейцы поют песни под хуево настроенную гитару, ебашат нурсами с валькирий кишлаки еретиков и носят однотонную форму цвета хаки?

21 июля, 12:30 #149 #688801

>>688766
> На мой взгляд, вполне годно.
Ну раз тебе и нтв-смехучки, вот тебе и годно. Ниже среднего уровня треда. Пусть старается и побольше жизни, а то что за хроники, пошли туда сделали то, пошли сюда сделали это. Вон у анона выше с летающими динозаврами сравни. Сколько жизни в постах. Незачем поощрять посредственное, наверняка в игре было много живого, но автор выкинул и привратил все в тупое описание. Пусть и знает, как это действительно выглядит со стороны. Без критики нет развития.

Ответы88896

21 июля, 12:47 #150 #688805

>>688766
>Вооружение военной техники берёшь, как в вахавики написано, или предпочитаешь не давать в руки простой гвардоте внезапных тяжёлых болтеров?

При чём вооружение техники к истории про пехоту?

Ответы8880688896

21 июля, 12:53 #151 #688806

>>688805
>При чём вооружение техники к истории про пехоту?
Как будто бы пехоте не придется взаимодействовать с техникой.

Ответы8881188896

21 июля, 13:19 #152 #688811

>>688806
Тогда к чему второй вопрос про внезапные тяжелые стабберы, если для боевой техники это мягко говоря не самое мощное оружие?

Ответы888128885788896

21 июля, 13:20 #153 #688812

>>688811
*Тяжелые болтеры

21 июля, 19:11 #154 #688857

>>688811
Ну так, гвардия же должна бичевать, это же аколиты, только еще более подневольные и нищие.

Ответы88863

21 июля, 19:42 #155 #688863

>>688857
Ну вот пусть и таскают 40-килограммовые дуры но своём горбу во время форсированных маршей. Можно подумать хболтер такое прям супероружие.

Ответы88864

21 июля, 19:51 #156 #688864

>>688863
Ну 35-кг ХС таскать-то норм, как пушинка, каждый по две штуки понесет))00000 А тяжелый болтер хорошая штука, 1д10+8 пен 5 + тиринг, фул авто и лента на 80 снарядов это аргумент сильно лучше пулемета.

Ответы88866

21 июля, 20:00 #157 #688866

>>688864
Ну и пусть носят и его и болты к нему. Болты совсем не лёгкие, а из-за калибра в ящих их влазит гораздо меньше, чем обычных патронов.

Ответы888678886888874

21 июля, 20:04 #158 #688867

>>688866
Зато это серьезный аргумент против всяких нобов и космоморяков.

Ответы8886888871

21 июля, 20:06 #159 #688868

>>688866
>>688867
Вам лишь бы сраться. Форбиден лор (двач) он такой, да.

21 июля, 20:22 #160 #688871

>>688867
На них артиллерию и авиацию надо вызывать, если успеешь. Это же исключительно редкие и опасные враги.

21 июля, 20:41 #161 #688874

>>688866
4-кг коробочка у ХБ, 3.5 кг коробочка к кулемету? Добро пожаловать, базовые правила. Уася, разница между ними только в том, ХБ просто лучше. И не говоря о том, что их и не надо носить тысячами. И даже сотнями не надо. Да и вообще лучше плазмаган таскать или автоматический гранатомет.

21 июля, 23:43 #162 #688896

>>688801
Смехуёчки сквозь слёзы от актёрской игры, концепции и сюжетов, не надо тут! Не большой поклонник данного телеканала.
Касательно описания - у меня в голове нарисовалась вполне адекватная картина игры в only war, а с фразой про критику я безусловно согласен. Просто ты затребовал исключительно смехуёчков, а красивая, хорошая игра определяется не только ими.

>>688805
Даже в самом тексте была упомянута техника, к тому же >>688806 .

>>688811
Не самые, согласен. У меня вызывает когнитивный диссонанс, что, с одной стороны, тяжёлые болтеры и боеприпасы к ним описываются как редкое и дорогое оружие, а с другой - что они приторочены по паре штук к каждой единице техники.
К тому же, если есть тяжёлый болтер - что помешает снять его и косить живую силу противника "с рук"?

Ответы8890088909

21 июля, 23:52 #163 #688900

>>688896
>К тому же, если есть тяжёлый болтер - что помешает снять его и косить живую силу противника "с рук"?
Видимо там не пехотная версия ХБ. Это как ПКТ выдрать и с рук стрелять лол.
%Хотя сумеречный гений хуманов и не на такое способен%%

Ответы889088897188974

22 июля, 00:29 #164 #688908

>>688900
Это одно из логичных объяснений.
Ещё одно - "это оскорбления духа Машины" и то, что крепления там сложные.

С другой стороны, если следовать первой версии - значит ли это, что он должен по ТТХ превосходить характеристики аналогичного пехотного варианта?
Если что, я не любитель хардкор-реализма и меня существующее положение дел вполне устраивает, это так, просто рассуждения.

22 июля, 00:31 #165 #688909

>>688896
> "с рук"
Там станок. Расчёт ХБ - два человека.

Ответы88910

22 июля, 00:39 #166 #688910

>>688909
А как тогда использует тяжёлый болтер аколиты Инквизиции? Или это разные версии оружия?

Кстати, интересно стало - как в пулемётном расчёте вообще роли распределяются?

Если что, это без претензий, я не сильно разбираюсь, отсюда и вопросы.

Ответы8891288914

22 июля, 00:44 #167 #688912

>>688910
>Или это разные версии оружия?
Это.
Распределяются просто, - один носит сам ХБ, другой - станок, аммуницию, прочее. Вся эта конструкция просто слишком тяжёлая чтобы её носил один человек.

Ответы8891488915

22 июля, 00:49 #168 #688914

70 Кб, 800x60022 Кб, 320x230

>>688912
>>688910
Картинки.

Ответы88915

22 июля, 00:55 #169 #688915

>>688912
>>688914
Спасибо.

А при стрельбе, получается, второй становится автономной единицей, дополнительными "глазами", прикрытием тылов или своеобразным наводчиком?
Не думаю, что с болтерами настолько плохо, что там нужен отдельный человек на контроль подачи ленты. Хотя это же ваха, оружие былых времён...

Ответы8891788920

22 июля, 01:01 #170 #688917

>>688915
Второй - камрад.

Ответы88922

22 июля, 01:07 #171 #688920

>>688915
Если тебя интересует как расчёты ИРЛ работают, - никто никакой автономной единицей не становится. Вы со вторым номером - братья навек. Можно для игры всё упростить и сказать, что второй за болтами бегает постоянно.

Ответы88922

22 июля, 01:12 #172 #688922

>>688917
По игромеханике понятно, что комрад.

>>688920
А вот что делает ИРЛ второй человек в расчёте - не знаю. Нагуглил - помощник наводчика-заряжающий, подносчик патронов.

Ответы88963

22 июля, 08:40 #173 #688963

>>688922
По идее может прикрыть тыл своим лазганом, как на некоторых миньках.

22 июля, 08:55 #174 #688964

Посоветуйте арты по вахе без гигантомании, астартес и всяческой ебалы, чтобы можно было представить как вообще что выглядит в этом мире. Как может выглядеть город-улей, мир-кузня, обычные жители. Их еда, жильё, транспорт и тд. Я пока очень туго понимаю, в голове киберпанк какой-то всплывает.

Ответы8896688967889688897089462

22 июля, 09:43 #175 #688966

>>688964
>город-улей, мир-кузня
>без гигантомании
Как?

22 июля, 09:55 #176 #688967

>>688964
Посмотри инквизитора, там улей неплохо показан.

22 июля, 10:13 #177 #688968

>>688964
Как пакистанский Карачи, только х100 и молятся Императору, а не Аллаху.

22 июля, 11:41 #178 #688970

>>688964
Империум невообразимо разнообразен. Феодальные миры с замками и самураями - пожалуйста. Киберпанковские башни из стекла и стали, опирающиеся на ржавчину и грязь беззаконных трущоб - сколько угодно. Викторианские особняки и промышленная революция - запросто. Не слушай тех, кто говорит что империум состоит из однообразных "ульев", "агромиров" и еще пары разновидностей планет, слепленных под копирку. Дай волю фантазии - любые архитектурные стили, формы правления, традиции, наряды, уровни развития технологии - вполне возможны в очень и очень широких пределах.

Ответы88976

127 Кб, 800x450
22 июля, 11:50 #179 #688971

>>688900
Учитывая такие вещи как могущество боеприпаса, вес и особенности применения, хболтер с металшторм-болтами уместнее сравнить с автоматическими гранатометами

22 июля, 11:57 #180 #688974

>>688900
> Это как ПКТ выдрать и с рук стрелять лол.
ЧСХ, это возможно.

Ответы89059

22 июля, 12:00 #181 #688976

>>688970
Да это я понимаю. Просто не могу припомнить нигде визуализацию всякой эклектики, но так же понимаю что ваха выглядит не как блейд раннер какой-нибудь, хотя может она на каком-то из миров так и выглядит, но вот технологии вахи мне мозг выносят, духи машин, ритуалы, механикусы..

Ответы8900989112

22 июля, 14:10 #182 #689009

>>688976
Был тред где анон собирал пикеты с архитектурой вахи. Там как раз пак таких пикч собирали. Вот только смыло его поди уже далеко.

22 июля, 16:23 #183 #689032

А давайте дальше сраться про нарритив? Или на худой конец про русек
>В Dark Heresy игроки и их персонажи участвуют в приключениях созданных Мастером Игры, совместно создавая захватывающий рассказ о преодолении опасностей с которыми сталкиваются. В игре персонажи игроков (ПИ), а также неигровые персонажи (НИП), контролируемые Мастером Игры, делают множество вещей, от попытки попасть в нападающего грокса из болтера до расшифровки ксено-знаков на корабельном реакторе пока тот не взорвался. Также существуют задачи в которых одни персонаж соревнуется с другим, например, допрос захваченного культиста на предмет местонахождения других групп еретиков.
Игроки разрешают эти проверки броском кубиков или костей. Для определения успеха или провала проверки игрок сравнивает свой результат с целевым значением, устанавливаемым МИ. Игроки могут прибавлять к результату модификатор в зависимости от опытности персонажа и конкретной ситуации. Охотник за головами из Дисолеума, умелый в бою, обычно не имеет пороблем с попаданием из надёжного лазерного пистолета по убегающему клятво-дезертиру. Хотя если дезертир убегает через переполненный рынок хаба, а охотник изо всех сил старается сохранить равновесие стоя на неустойчивой пирамиде пустых ящиков, попасть значительно сложнее.
Именно проверками и их результатами игроки двигаются по сюжету и создают его. Проверки, это не просто броски кубиков, игрокам рекомендуется вкладывать в задачи и результат броска отыгрыш. Это оживляет происходящее и создаёт незабываемые игры. Заявка игрока «Бросаю гранату» не обогащает повествование, а вот «Я аккуратно снимаю гранату с пояса, и быстро исполнив Обряд Сокрушения моего родного мира-кузницы, нажимаю на активационный штифт. Надеясь на милость Омниссии кидаю гранату во врага!» весьма даже. Также отвечает и после разрешения проверки Мастер Игры вместо «граната попадает», следует «граната перелетает, но удачно отскакивает во врага и взрывается мощным градом осколков!». Также провалы могут дать массу возможностей для отыгрыша. Хоть персонаж не добился успеха, игрок может, например, использовать ситуацию для углубления и определения характера аколита, так он может завязать с лазерным оружием, после того как лазкарабин заест три раза подряд. Используя характер персонажа игрок продвигает сюжет, затем на основе правил определяет результативность, а на основе результата углубляет характер персонажа, так можно добиться хороших результатов.
Именно благодаря таким внеплановым действиям и усилиям персонажи и приключения становится чем-то большим чем напечатанные слова, именно благодаря этому ролевые игры интересны и веселы. Чем больше игроков интересуется этим аспектом игры, тем больше удовольствия приносит игра.

22 июля, 16:23 #183 #689032

А давайте дальше сраться про нарритив? Или на худой конец про русек
>В Dark Heresy игроки и их персонажи участвуют в приключениях созданных Мастером Игры, совместно создавая захватывающий рассказ о преодолении опасностей с которыми сталкиваются. В игре персонажи игроков (ПИ), а также неигровые персонажи (НИП), контролируемые Мастером Игры, делают множество вещей, от попытки попасть в нападающего грокса из болтера до расшифровки ксено-знаков на корабельном реакторе пока тот не взорвался. Также существуют задачи в которых одни персонаж соревнуется с другим, например, допрос захваченного культиста на предмет местонахождения других групп еретиков.
Игроки разрешают эти проверки броском кубиков или костей. Для определения успеха или провала проверки игрок сравнивает свой результат с целевым значением, устанавливаемым МИ. Игроки могут прибавлять к результату модификатор в зависимости от опытности персонажа и конкретной ситуации. Охотник за головами из Дисолеума, умелый в бою, обычно не имеет пороблем с попаданием из надёжного лазерного пистолета по убегающему клятво-дезертиру. Хотя если дезертир убегает через переполненный рынок хаба, а охотник изо всех сил старается сохранить равновесие стоя на неустойчивой пирамиде пустых ящиков, попасть значительно сложнее.
Именно проверками и их результатами игроки двигаются по сюжету и создают его. Проверки, это не просто броски кубиков, игрокам рекомендуется вкладывать в задачи и результат броска отыгрыш. Это оживляет происходящее и создаёт незабываемые игры. Заявка игрока «Бросаю гранату» не обогащает повествование, а вот «Я аккуратно снимаю гранату с пояса, и быстро исполнив Обряд Сокрушения моего родного мира-кузницы, нажимаю на активационный штифт. Надеясь на милость Омниссии кидаю гранату во врага!» весьма даже. Также отвечает и после разрешения проверки Мастер Игры вместо «граната попадает», следует «граната перелетает, но удачно отскакивает во врага и взрывается мощным градом осколков!». Также провалы могут дать массу возможностей для отыгрыша. Хоть персонаж не добился успеха, игрок может, например, использовать ситуацию для углубления и определения характера аколита, так он может завязать с лазерным оружием, после того как лазкарабин заест три раза подряд. Используя характер персонажа игрок продвигает сюжет, затем на основе правил определяет результативность, а на основе результата углубляет характер персонажа, так можно добиться хороших результатов.
Именно благодаря таким внеплановым действиям и усилиям персонажи и приключения становится чем-то большим чем напечатанные слова, именно благодаря этому ролевые игры интересны и веселы. Чем больше игроков интересуется этим аспектом игры, тем больше удовольствия приносит игра.

Показать весь текст
Ответы890628907289081

22 июля, 18:35 #184 #689059

>>688974
ПКТ с электроспуском, у него нету спускового крючка.

Ответы8906189068

22 июля, 18:52 #185 #689061

>>689059
Из говна и палок делают его и прикручивают лол.

Ответы89068

22 июля, 18:56 #186 #689062

>>689032
И: Я иду на рынок купить себе сухпаек на вечер.
ГМ: Хорошо, учитывая что недавно прошел дождь, ты должен кинуть ловкость на эту прогулку. Так же тебе требуется кинуть приобретение, можешь бартер чтобы сбить цену, по желанию, и дежурную бдительность.
И: d100=100 d100=92 d100=88 d100=98
ГМ: Ковыляя по скользкой улице ты неожиданно подскользнулся, и полетел прямиком в канаву. Стойкость.
И: d100=99
ГМ: При падении твоя нога с хрустом подломилась и ударившись головой, ты потерял сознание. Когда ты очнулся, при тебе не было ни денег, ни ценных вещей. Твоя нога похоже серьезно повреждена и твоя скорость снижена вдвое до оказания медицинской помощи.

Ответы890648907989113

22 июля, 19:31 #187 #689064

>>689062
Автоматические успехи и провалы
Хотя формально все действия требуют проверки, такой подход сильно замедлит игру и редко когда доставит удовольствие. Поэтому простые проверки, такие как вождение наземной машины по хорошей дороге, подъём по лестнице или написание рутинных отчётов могут быть успешно пройдены без каких либо проверок. Руководствоваться можно следующим подходом — если провал проверки не вызовет негативных последствий, то МИ может ею пренебречь. Другой стороны МИ может сказать, что действие столь сложно, что персонаж никак не способен его успешно совершить и автоматически проваливает проверку. Это позволит отсечь попытки игроков «выудить» натуральную единицу на процентнике.

22 июля, 19:37 #188 #689066

Так-то надо подумать , прежде чем писать такую дичь

22 июля, 19:41 #189 #689068

>>689059
>>689061

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...

Вот так как-то и есть.

22 июля, 19:54 #190 #689072

>>689032
ну давай, чо

>Что такое ролевая игра?
Ролевая игра есть повествование, в котором игроки сами изменяют сюжет с помощью своих персонажей. Во время игры её участники переживут ужасающие приключения, захватывающие исследования и волнительные сражения. Собственно ролевая игра, это свод правил, помогающая вести этот рассказ. Помимо правил для ролевой игры необходимы следующие составляющие: несколько игроков (лучше всего, обычно, четыре-пять), мастер игры и приключение.
Персонажи игроков
Каждый участвующий в игре игрок создаёт своего персонажа — личного протагониста в истории. Такие персонажи зовутся персонажами игроков (или ПИ), и в Dark Heresy они выступают как Аколиты, образующие отряд на службе инквизитора. Во время игры игрок определяет намерения и действия своего персонажа исходя из его личности и мотивов. После этого мастер игры (или МИ), основываясь на правилах игры, разрешает эти действия и показывает их влияние на историю.

Ответы89144

22 июля, 20:37 #191 #689079

>>689062
>здравствуйте поцоны, я идиот, и знаете почему?
>остальные посты
Да мы поняли, мог бы и не уточнять.

22 июля, 20:40 #192 #689081

>>689032
> Игроки разрешают эти проверки броском кубиков или костей.
>нормальные игроки, разрешают эти проверки броском кубиков
>наративодрочеры, разрешают эти проверки броском костей

Ответы89094

72 Кб, 600x612
22 июля, 21:44 #193 #689094

>>689081
>не бросать кости
Кубоёб порвался.

22 июля, 22:43 #194 #689112

>>688976
>ваха выглядит не как блейд раннер какой-нибудь
Хз, вроде как на иллюстрациях к яну драко и к серии fleshworks она как раз так выглядела

22 июля, 22:45 #195 #689113

>>689062
>И: d100=100 d100=92 d100=88 d100=98
>ГМ: Ковыляя по скользкой улице ты неожиданно подскользнулся, и полетел прямиком в канаву. Стойкость.
>И: d100=99
Я бы от таких бросков попросил кубы дать посмотреть

Ответы891178911889132

22 июля, 23:07 #196 #689117

>>689113
И что ты там ожидаешь высмотреть?

22 июля, 23:08 #197 #689118

>>689113
>Играть с мастером от которого ожидаешь наеба направленного на смерть твоих персонажей.

22 июля, 23:37 #198 #689132

>>689113
Однажды наш БТР с полным взводом солдат внутри должен был форсировать речушку. Небольшую, но без моста. А из-за особенностей паттерна нашей Химеры и модификаций техножреца уже в поле - плавать она больше не могла. В итоге пришлось герметизировать как танк, и проезжать по дну.
Так вот - чтобы проехать по дну нашему мехводу нужно было прокинуть на оперейте меньше 70, мехвод то очень классный был. Более того, если провал был бы не сильно большим (меньше 3, то бишь опасность была бы только при ролле в 100), то ему автоматически давали бы переброс.
Ему пришлось сделать 12 бросков и потратить все 2 фейт-поинта когда машину таки затапливало, и надо спасать ситуацию чтобы в итоге выкинуть нужный результат.

А ты говоришь "мастер подкручивает".

Ответы89192

23 июля, 00:05 #199 #689144

>>689072
Намерения и действия определяет игрок, исходя из личности и мотивов. А результат определяют кубы или произвол мастера

Ответы89146

23 июля, 00:10 #200 #689146

>>689144
Всё верно (если заявка такая, что действительно стоит прокинуть кубики). И?

Ответы89148

23 июля, 00:15 #201 #689148

>>689146
И ничего. Это нормально, когда персонаж действует, исходя из своей мотивации, но в случае возможного провала кидает кубы. Это нарративные шизики бугуртят с кубов и возможности смерти своих снежинок.

Ответы8915189153

23 июля, 00:25 #202 #689151

>>689148
Я выше писал уже в треде что кубы это нормально в нарративных играх, и никакого противоречия тут нет.

Ответы8915489195

23 июля, 00:34 #203 #689153

>>689148
Или ты тот геймист-шизик, который тут твердил, что кубы нужны для того, чтобы ПОБЕЖДАТЬ в НРИ, а все остальное его УНИЖАЕТ?

23 июля, 00:35 #204 #689154

>>689151
В нарративных играх кубы действуют немного по другому. Например в Вахе ты кидаешь свой навык стрельбы чтобы определить попал ты или нет. В какой-нибудь Fate ты кидаешь куб на навык стрельбы для того чтобы в принципе проверить победил ты в схватке или нет.

Ответы8915689194

23 июля, 00:37 #205 #689156

>>689154
Естественно. Разные системы сами собой - принципиально разные игровые механики. Это азбука геймдизайна.

23 июля, 02:34 #206 #689192

>>689132
Такое-то привозмогание, чо. А у наративщиков и дна и моста и речушки бы не было. Они бы только сели в химеру, и бац уже у финального демонпринца. А между этими двумя событиями только и разговоров, кто у кого и как, и какой у них мастер молодец.

Ответы89225

23 июля, 02:38 #207 #689194

>>689154
Ты его не понял. В Его наративных играх, кубик в принципе можно не кидать. Посколько в его понимании, на этом кубе не может выпасть критического провала, или чего-то подобного. Успех, ахуенный успех, пиздатый успех, нормально, тоже сойдет и попробуй ещё. Вот с такими надписями шестигранный куб. И это полная срань.

Ответы8920589225

23 июля, 02:40 #208 #689195

>>689151
А ещё выше ты писал, что кубы в наративных играх недолжных ничего значить, и вообще их по большому счету можно не кидать, поскольку мастер протащит через любое дерьмо к той самой ключевой точке с демонпринцем.
Короче наратив=рельсы, без возможности с них съебать. Наратив это как смотреть ебучий марвел, похуй что происходит у всех все будет хорошо.

Ответы89225

23 июля, 03:46 #209 #689205

>>689194
Преувеличиваешь. В Fate есть понятие провала, хотя там конечно степеней этого провала всего-то две против шести вариантов успеха. Ну тут сама особенность Fate в том что персонажи там подразумеваются охуенно сильными ребятами изначально.
В Саваге это например пофикшено, и там кубы вполне спокойно могут испортить жизнь персонажу если он с голым задом попрет на ежа.
Нарративка нарративке рознь.

А вообще забавно что и в ненависть-треде /bg и дарк хереси-треде /wh почти одновременном пришли к одним и тем же системо-срачам. Неужели публика общая?

Ответы89214

47 Кб, 670x377
23 июля, 05:36 #210 #689214

>>689205
Я вообще мимопроходил. Просто решил высказать свою точку зрения и послушать критику (нет, серьёзно). Просто я искренне не понимаю зачем в ролевой игре играть в один игромех (который объективно в ДХ хуёвый, хоть и интуитивно понятный и простой). Родина дала им полёт фантазии и эпичные истории придумываемые на ходу. Нет хотим умирать от неудачного выстрела со стаб револьвера или психофеноменов. И ещё главное предъявляют так типо игроки мудаки что сдохли, да в дх больше делать нехуй как размениваться уроном и молиться на кубы. Там тактических манёвров хуй да нихуя и если кубы (объективно не зависящие от действий и интеллекта игрока) говорят что игрок сдох (при условии что игрок действовал адекватно и в рамках роли своего персонажа) - это косяк гма или системы. Это как если бы актёрам в театре на броски кубов софиты на ёбла роняли. Мне лично интересно шароёбится по сеттингу, отыгрывать роль персонажа и придумывать ему историю, я не спорю что кому-то интересно и по той же ДХ по хардкору помесится без перчаток с пермасмертью от рандомного неудачного броска, но даже в этом случае ГМ должен грамотно подобрать уровень и абилки крич, чтобы был некий баланс. Изначальный спор пошёл из за того что ГМ в прошлом треде описал как рандомный (хоть и маловероятный) бросок кубов похоронил всю пати. "You can't roleplay when you're dead". При чём тут мэрисьюхи вообще, для реализмо шизиков мерисьюхи это по видимому любой протагонист любого произведения(что в вахе встречается повсемесно, межпланетные глабальные замесы тащат единолично всякие легендарные персоны). Мне было бы интересно обсудить некий баланс между симуляцией и нарративом, в каким пропорциях и как это можно применить к ролёвкам по вахе. Но всесто этого меренья пиписьками кто лучше понимает суть гримдорка, хардкора и олдскул рпг. Я что за интернет плачу чтобы в меня в тематике по моему любимому хобби клоуном обзывали?

мимо_тот_кого_прозвали_нарративошизиком

Ответы89220892338923489238

537 Кб, 400x896
23 июля, 08:48 #211 #689220

>>689214
Забавно, получается что тот, кто в первую очередь хочет рассказать историю, не смог понять, как можно принести героев истории в жертву атмосфере беспросветного пиздеца, в котором каждая победа (в любом масштабе) дает лишь миг передышки, а поражение - рутинно, внезапно и в конечном счете неизбежно?

Ответы89225

23 июля, 09:34 #212 #689225

>>689192
>>689194
>>689195
>>689220

Сам себе выдумал как играют в нарратив, сам бомбанул.
Малаца.

23 июля, 10:17 #213 #689233

>>689214
Шизофреник ебучий, ты сделал выводы про "один игромех" исключительно из-за того, что в моем репорте упомянут накинутый на кубах мутант.
>Нет хотим умирать от неудачного выстрела со стаб револьвера или психофеноменов.
А когда выше по треду говорили про рельсы и мерисьюх ныли, мол, все не так, врети, это вы сами себе придумали
>там тактических маневров хуй да нихуя
Ну если только ты не открывал рулбук
>игрок сдох, при условии, что игрок действовал адекватно в рамках роли
А, шизофреник, то есть ты уверен, что если все игроки адекватные(а это вообщем-то норма), то они никогда не должны умирать, только всегда нестись вперед по твоим рельсам к победе?
>актерам в театре
У нас тут ролевые игры, а не драмкружок, который ставит заранее написанные пьесы ах да, ты же это и делаешь своими рельсами:3
>ГМ в прошлом треде
Я тот ГМ, да. Как я уже писал, шанс на бросок был около одной тысячной. И наличие таких шансов создает атмсоферу мрачного будущего, где у реальности есть чудовищная изнанка. Именно в таких условиях превозмогания проявляется эпичность, а не когда все персонажи крутые и неуязвимые просто потому, что они персонажи.
>пермасмертью от неудачного броска
Есть фейты. Можно рероллить, можно сжечь и выжить(что один из игроков тогда и сделал).
>при чем тут мерисьюхи
При том, что когда автор/мастер откровенно подыгрывает своему герою/персонажу вопреки здравому смыслу, то это именно так и называется
>Я что за интернет плачу чтобы в меня в тематике по моему любимому хобби клоуном обзывали?
Абсолютно, клоун

Ответы89465

23 июля, 10:21 #214 #689234

>>689214
Знаешь, тебя вот не зря прозвали наративошизиком, но хорошо, давай поиграем в эту игру.
Причем тут полет фантазии к игромеху? Почему ты плачешь про какой-то рандом кубов, когда аколит со старта может стрелять по своим типичным врагам с 99% точностью и как правило имеет возможность в бою прятатся с чем-либо? Как ты вообще себе представляешь в маневры в бою?
Почему у тебя
>шароёбится по сеттингу, отыгрывать роль персонажа и придумывать ему историю
взаимоисключающи с кровавой боевкой (что конечно нелепо, никакая она не кровавая) и смертностью персонажей?
И где тебя трогали реализмо-шизики?

Я по своему опыту игры не увидел такого прям адского рандома в дыхе, не больше чем днд5 или там каком-нибудь гурпсе с воде про вампиров.

23 июля, 10:26 #215 #689236

Кстати, вопрос на засыпку. Вот нарративщики ноют, что я накидал противника по ходу сессии. Если бы я сделал это заранее и аколиты точно так же опиздюлились, вам норм было бы? Или все же нытье не про то, что я кидаю мутации врагу по ходу дела, а про то, что снежинки-аколиты могут встретить равного врага и получить пизды?

Ответы89241

23 июля, 10:54 #216 #689238

>>689214
> Просто я искренне не понимаю зачем в ролевой игре играть в один игромех
Потому что ты шизик, и выдумал это сам. Никто так не играет.

23 июля, 11:05 #217 #689241

>>689236
> а про то, что снежинки-аколиты могут встретить равного врага и получить пизды?
Именно. По наративу они могут получить только от демонпринца в конце, или примарха, или бокахауса, не меньше.
И зачем ты о шизике во множественном числе? Весь остальной тред то с тобой согласен.
1) герои должны превозмогать
2) должны иметь реальные шансы сдохнуть, на протяжении всей игры
3) кубы и игромех, настолько же охраняет игроков от мастерского произвола, как и могут выступать вместо него
4) нет никаких ролевок "мы сели покидать кубы", которые выдумал шизик, отличие наратива от нормальных игро в том, что в нормальных рандом помогает генерировать сюжет и добавляет опасности на кончиках пальцев, в творения как наративошизики ставят пьесу для школьного кружка с железобетонными рельсами и персонажами мерисьюхами

Ответы8932089355

23 июля, 11:25 #218 #689244

Предлагаю понизить градус неадекватна.
И абстрагироваться от наративошизика со снежинками, а также от ролевки про бросание кубов. Поскольку это гиперболы для тролинга.
Давайте зайдём с другой стороны, кто как подходит к генерации мира для игроков. По напативу и по всему остальному.
Поскольку есть подозрения что наратив по другому создаёт мир, а точнее создаёт не мир для игроков, а чёткий набор эвентов(комнат) с более менее четкими результатами, за которыми следуют следующие эвенты. В то время, как вместо этого можно генерировать мир, продумывать его важные моменты, и уже на основе этого создавать персонажам то где они оказываются по собственному желанию, конечно особо важные места и здесь следует продумать заранее. Итак, кто как?

Ответы892498927389287

23 июля, 12:27 #219 #689249

>>689244
1. Создаю историю - завязка сюжета, общий антураж, все дела. не каждую комнату, но допустим общие сведение о городе например, с важными местами, которые стороны могут использовать
2. Прописываю стороны, их интересы и возможные реакции на действия игроков
3. Импровизирую
мимо-не-читал-спор

Ответы8926989295

23 июля, 13:29 #220 #689269

>>689249
А графику? Карты местности, локации для боевки портреты нпц в стиле раннего барокко? Или не заворачиваешься?

Ответы8929589355

23 июля, 13:45 #221 #689273

>>689244
Не люблю сильно рельсить персонажей, но в песочнице они просто блуждают без всякой цели. Поэтому я создаю и прописываю основу мира, где происходит действие, основных НПЦ, основные локации. Все, что между ними - приходится импровизировать либо заготовить несколько рандом энкаунтеров.

Ответы89355

23 июля, 14:16 #222 #689287

>>689244
В качестве отправной точки для приключения беру какую-нибудь нестандартную или просто интересную ситуацию. Это может быть "нарративная комната", персонажи, какая-то мысль или даже финальный боссфайт (потом эти элементы перерабатываются, чтобы органично вписать их в сюжетную линию, т.е. всё начинается с небольшой идеи, которая потом становится одной из многих частей повествования). Попутно прописываю саму эту линию, моменты и действия, двигающие её вперёд. Прорабатываю общий антураж и реалии мира, во первых, ради погружения, во вторых, чтобы внятно обрисовать ситуацию, ес.. когда аколиты свернут не туда. В принципе, стандартная схема. Ну и импровизация - наше всё, да.

Ответы89355

23 июля, 15:03 #223 #689295

>>689269
>Карты местности
По сути, мне, хватает схаметических обозначений в стиле: "Там город, там овраг, там река, расстояние столько-то км". Хотя, знаю людей, которые прямо каждый кустик продумывают. ИМХО - не имеет смысла.
>локации для боевки
Вот тут как посмотреть. Для ключевых, важных, сюжетных боевок - конечно прорисовываю прям досконально. Для рандомных, вызванных "квикдроу лазган", обычно схематически черчу на листе, карандашом (или если онлайн то на столе ролл20).
Рисования всего остального - по желанию\умению\времени. Лично я не заморачиваюсь.
>>689249
>2. Прописываю стороны, их интересы и возможные реакции на действия игроков
Попробуй отыгрывать их кубами. Иногда выходят такие ситуевины, что союз некронов и БА кажется вполне логичным и обоснованным.
Моим игрокам нравится такое ведение.

23 июля, 17:24 #224 #689320

>>689241
>1) герои должны превозмогать
>2) должны иметь реальные шансы сдохнуть, на протяжении всей игры

У вас что все игры вокруг боёвки построены?

>должны
>должны

Синдром вахтёра как он есть. Я жёг бы свои 4 очка судьбы только чтобы тебя затроллить.

Ответы8934189384

23 июля, 17:52 #225 #689341

>>689320
>зарасти я шизикнаротивщик и знаете почему
Ясно. Знаем.

Ответы89343

23 июля, 17:58 #226 #689343

>>689341
>я знаю как играть в ролевые игры лучше чем вы
>я знаю чего хотят ваши игроки лучше чем вы
>я знаю что вы имеете в виду в своих сообщениях лучше чем вы
>у меня нету синдрома вахтёра

Сходи к психотерапевту.

Ответы893498935089382

23 июля, 18:16 #227 #689349

>>689343
>заявляется что-то говоря за других
>маневрирует типо это не он
Шизик, успокойся. Люди сидят нормально общаются. Похуй всем на твоих игроков снежинок.

23 июля, 18:18 #228 #689350

>>689343
Очень забавно, что ты предъявляешь как притензию именно то чем сам занимаешься. Типо тебе можно, а остальным нет, или что? Нравиться тебе водить термобиблиариев с джампаками, да похуй води.

23 июля, 18:54 #229 #689355

>>689273

Можно использовать концепцию как в deus ex, dishonored и подобных играх: свобода в хабе и более рельсовое повествование непосредственно на миссии. Но это только один из вариантов. За некоторе сессии могут например месяцы игрового времени проходить, при этом аколиты могут находится в разных местах и совершать разные действия. Но в любом случае рано или поздно сюжет должен двигаться вперёд, а это означает некоторую степень рельсовости.

>>689269

Если боевые действия идут на дальних дистанциях в открытом поле - схематично расставляем предметы по столу. Ближний бой, шахты, трюмы кораблей, бой в городских условиях - чертим поле уже более подробно. Вне боёвки ничего не рисуем, описываем словами.

>>689287

У нас обычно в качестве отправной точки выступает сеттинг, феодальный мир это, город-улей, кузница или может зона боевых действий, а уже на это наслаевается всё остальное. Учитывая какими разными в вахе могут быть миры, вариантов для сюжетов игроки против окружения огромное количество, и это даже без боссфайтов и придуманых заранее энкаунтеров.

>>689241
>Именно. По наративу они могут получить только от демонпринца в конце, или примарха, или бокахауса, не меньше.
>яскозал

Ответы89385

23 июля, 20:45 #230 #689382

>>689343
>я знаю как играть в ролевые игры лучше чем вы
>я знаю чего хотят ваши игроки лучше чем вы
>я знаю что вы имеете в виду лучше чем вы
То-то ты ныл, когда я репорт запилил, рассказывая мне за чувства моих игроков и то, как мы на самом деле играем. Сам себя затралел, шизоид

Ответы893878940189403

23 июля, 20:48 #231 #689384

>>689320
>все игры вокруг боевки построены?
Все игры построены вокруг расследований организации, которая чистит самое опасное дерьмо в галактике, сталкиваясь с еретиками, демонами и ксеносами всех мастей. Рано или поздно в дело пойдут пушки. Про дезвотч, онливар или БК я и не говорю. Алсо, превозмогать можно не только врага, но и обстоятельства/трудности/судьбу, а умереть не только в бою, но и, к примеру, в результате неудачного ритуала или от яда, который тебе добавил в вино улыбчивый дворянин. Слабовата у тебя фантазия для нарратива, шизоид

Ответы89466

23 июля, 20:49 #232 #689385

>>689355
В опущенном же как раз дохрена всяких обходных путей и способов прохождения миссии

Ответы8938689389

23 июля, 20:52 #233 #689386

>>689385
Еще один фронт спора с нарративошизиком? Да ты мой герой!

23 июля, 20:55 #234 #689387

>>689382
Но ведь не я же второй тред к ряду говорю как правильно должны играть игроки и чего должны хотеть их персонажи. И вообще мы о том что каждый дрочит как хочет ещё в прошлом треде договорились. Вместо того чтобы срачи устраивать безпродуктивные, обсудили бы лучше какие бывают подходы к ролевым играм, что кому больше нравится и как это инкорпорировать. Но нет, лучше будем гиперболизировать, доводить до абсурда, и кричать они кубы не кидают, вот лохи.

Ответы89388

23 июля, 20:59 #235 #689388

>>689387
Дело не в том, что нарративщик не кидает кубы. Дело в том, что когда есть куча словесочных систем, он берет систему, рассчитанную на суровое превозмогание и кубы, а затем устраивает из нее спектакль школьного драмкружка, что вызывает испанский стыд. Как и сама концепция неуязвимых бессмертных мерисьюх.

Ответы89391

23 июля, 21:01 #236 #689389

>>689385
>В опущенном же как раз дохрена всяких обходных путей и способов прохождения миссии

Да, но цель там всегда одна - убить/устранить ключевую цель. Даже в DX HR ты шаришься по хабу, выполняешь второстепенные задания, но потом стелсово или не очень идёшь по разной степени разветвлённости коридорам к боссфайту.

Ответы89460

23 июля, 21:03 #237 #689391

>>689388
>>я знаю как играть в ролевые игры лучше чем вы

Можешь идти нахуй. С тобой разумный диалог невозможен, я пытался.

Ответы89395

23 июля, 21:04 #238 #689392

Так, получается есть два подхода.
1) Бросок одним кубом, ака нарратив. Вот аколиты входят в темный/мрачный переулок, с них бросок баллистика на то как они всех там отмудохали.
+ Быстро, довольно безопасно.
- Скучно, не задействованы букеты талантов, нипафосно.
Неплохо для двигания сюжета с заметно слабым противником. Например ваша пафосная аколитбанда с дознавателем воглаве погнали толпу добропорядочных граждан громить логово культистов.
2) Подробный бой по всем правилам.
+ Крутой замес, шансы раскрыть себя боевым персонажам.
- Долго, можно внезапно сдохнуть от мимобомжа.
Самое то для основных сцен, к примеру когда в логове культистов вы оказались один на один с главгадом и его приспешниками, покуда граждане и еретики увлеченно месят друг друга, закидывая к вам или союзников или врагов, в зависимости от того как вы повлияли на общее начало боя.
Так я так и не понял, почему никто не говорит о совмешении этих подходов?

Ответы89393893978940089409

23 июля, 21:05 #239 #689393

>>689392
>Так я так и не понял, почему никто не говорит о совмешении этих подходов?
Как? Вести боевку с бомжеврагами, так будто они имеют 1 условную вунду и отъезжают после ее потери?

23 июля, 21:07 #240 #689395

>>689391
Уже выше напоминал, что наш диалог начался с того, что ты завизжал, как я с моим игроками неправильно кубы играем. Не пытайся белый плащ надеть, шизофреник.

23 июля, 21:12 #241 #689397

>>689392
Почему безопасность для тебя плюс, а возможность умереть - минус? Если игрок не хочет, что б его персонаж страдал и огребал, он пойдет не в темное будущее, где только война, а в какой-то более мягкий и светлый сеттинг. А насчет совмещения - я его использую при больших сражениях, которые нереально отыграть из-за огромного количества противников с обоих сторон. Персонажи выбирают уровень вовлеченности с градациями от "отсидеться в тылу" до "самоубийства", потом командиры кидают тесты на тактику и командование, затем персонажи кидают подходящую боевую характеристику с модификацией от успехов/провалов своего командира и смотрят результат по специальной табличке. При этом есть шанс получить героическую возможность(захватить знамя, вытащить раненого союзника, выцепить в прицел вражеского офицера, сойтись в дуэли с чемпионом etc) или сложное положение(выстрел вражеского снайпера, окружение, поток горящей смолы со стен, боевку со сложным врагом etc). Героические возможности и результаты тестов влияют на дальнейший ход боя.

Ответы89404

23 июля, 21:20 #242 #689400

>>689392
>Так я так и не понял, почему никто не говорит о совмешении этих подходов?

Я пытался.

>1) Бросок одним кубом, ака нарратив. Вот аколиты входят в темный/мрачный переулок, с них бросок баллистика на то как они всех там отмудохали.
+ Быстро, довольно безопасно.

Я когда говорил про нарратив не совсем это имел в виду. Кубы мы кидаем и даже поле чертим, но опускаем такие вещи как расчёт критическго урона или например состязательные тесты в которых у ИП огромное преимущество.

>2) Подробный бой по всем правилам.
+ Крутой замес, шансы раскрыть себя боевым персонажам.

Важные замесы так и играем. Можно сдох.. сжечь очко судьбы.

Опять же с таким подходом что смертельно пострадать можно только в серьёзных замесах и очками судьбы получается что все персонажи живут долго и доживают до высоких рангов и эпика, это действительно может подъзаебать, поэтому я в прошлом треде говорил о таких ситуациях как нарративная смерть, когда игрок отыгрывая своего персонажа ведёт его к смерти, сильно рискует и тд, опять же с кубами и всем игромехом. Результат - он пафасно умирает и это вписывается в его и общую историю, либо он ещё более пафасно выживает.

Опять же нарратив не значит что мы не используем игромех, это значит лишь что для нас сюжет>игромех.

Ответы8941189417

23 июля, 21:20 #243 #689401

>>689382
Детектор чини.
Я только про фехтование с драконов спрашивал.

23 июля, 21:22 #244 #689403

>>689382
А сорян, ты это не мне.

23 июля, 21:22 #245 #689404

>>689397
>Почему безопасность для тебя плюс, а возможность умереть - минус?

Потому что нельзя отыгрывать трупа.

Ответы8940789443

23 июля, 21:25 #246 #689407

>>689404
Можно сжечь фейт, которые для того, сука, сделаны, что б слегка сбалансировать рандом и смертность, либо сгенерить нового персонажа

23 июля, 21:27 #247 #689409

>>689392
> Так я так и не понял, почему никто не говорит о совмешении этих подходов?
Так потому что все и так их совмещают, включая наративщика. Разница только в том, размешаешь ты своим персонажам отъехать в мимоподворотне, или тащищь их за уши, когда они голые из бани случайно встречают карнифекса и закидывая его мачалкаи и уезжают по рельсам к своему вожделенному босфайту.

23 июля, 21:31 #248 #689411

>>689400
> Кубы мы кидаем и даже поле чертим, но опускаем такие вещи как расчёт критическго урона или например состязательные тесты в которых у ИП
Ну вот и непонятно газет вы это делаете, если один хрен игнорируете самые важные моменты с возможностью смерти персонажа? Я же потому и говорил, что да кубы то вы кидаете, но градация в тех кубах:
>ахуенно, пиздато, заебись, хорошо, пойдёт, перебрось
Вот в этотюм твой наротив и спотыкается, этим и вызывает недоумение? Может лучше про пони ролевки водить и про дружбу, с таким то подходом?

Ответы89419

23 июля, 21:37 #249 #689415

> это действительно может подъзаебать, поэтому я в прошлом треде говорил о таких ситуациях как нарративная смерть
Вот ты даже и сам говоришь что вас эта марволовщина самих позакрывать и вы изобретаете костыли чтобы это обойти.
Серьёзно, скажи как нибудь своим термобиблиариям: Что сегодня у нас хардкор ролевка, на персонажей можете так не дрочить, потому что шанс потратиться будет всегда и везде. В случае смерти будите генерить нового по ходу, в качестве подкрепления к основной группе. Попробуй. Реально, это совсем другое. Свой пафосный отыгрыш и драм кружки тоже оставьте, вот только страдать им должен не обязательно аналог драйго и эйзенхлрна, им может страдать и простой скам и вчерашний рабочий, кто угодно. Глубина отыгрыш может быть в любом персонаже.

Ответы89424

23 июля, 21:40 #250 #689417

>>689400
>например состязательные тесты в которых у ИП огромное преимущество.
Это зря. Вчера хитрый еретик со своей ссаной 30 силы смог вырваться из захвата аколита-борцухи с 50 силы и бионическими руками. После чего спрыгнул в лодку и благополучно скрылся.

23 июля, 21:46 #251 #689419

>>689411

>>ахуенно, пиздато, заебись, хорошо, пойдёт, перебрось

Тут ты не прав, опять гиперболизируешь. Да отъехать от бомжей мы не можем, но уйти в криты, проебать много снаряжения, упустить много времени и тд мы можем. Мы в бомжебоёвках не можем слиться в ноль, это не значит что мы автоматически выигрываем с минимальными потерями.

>Можно сжечь фейт, которые для того, сука, сделаны, что б слегка сбалансировать рандом и смертность, либо сгенерить нового персонажа

И получается вся та же хуйня что с нарративом и неубиваемыми снежинками, только у игроков минус фейт. Мы это в прошлом треде уже затронули, что возможно лучше втащить небольшой рояль из кустов во время бомжебоёвки, чем кибервоскрешения раздавать. Потому что ГМу сказать что тут в тебя вошло 5 крита (а не 6 как выпало на кубах) или тут случается такой-то прорыв варпа (а не превращение в крутого демонхоста с фиром) - это лаконичней чем потом постфактум ещё большие рояли доставать.

Ответы89421

23 июля, 21:52 #252 #689421

>>689419
>небольшой рояль
>отряд дезвотча
Вытекаешь из треда. Рояль это то, что возникает из воздуха, что б спасти персонажей. А фейты это чрезвычайно сложновосполнимый ресурс, о котором заранее известно и игроку, и мастеру. У среднего персонажа есть пара фейтов, так что в лучшем случае он чудом переживет пару опасных ситуаций, а твои мерисьюхи-игроки принципиально неубиваемы.
>лаконичней
Лаконичней будет сказать "Вы выиграли в ролевую игру" и закончить на этом, только люди не ради лаконичности собираются.
>еще большие рояли доставать
Ну да, "чудом выживший после удара пиломеча аколит дринкинс лежит в луже своей крови, пока его товарищи пытаются добить еретиков" это больший рояль, чем "ну тут короч приходят космодесантники и вас спасают, заебись я придумал, да?))))))))))))"

Ответы89427

23 июля, 21:59 #253 #689424

>>689415
Мы дохуя во всякие варгеймы играем, поэтому в ролёвке никто такое сильно не хочет. Основной фокус игры на персонажей, их охуительные истории и диалоги между ними. Ещё есть такой момент что когда перс может сдохнуть просто везде от этого игроки начинают манчкинить, а когда есть плот армор - игроки начинают отыгрывать персонажей потому что не боятся что рандом/гм их убьёт. Мне вселенная нравится не за гримдарк и "only war", а за шизофреническую структуру власти, фашизм на ряду с полным беспорядком на фронтирах, анахронизм и необычная разница между техническим уровнем различных планет и даже просто фракций. Бэкграунды персонажей, между которыми могут быть больше разного рода конфликтных ситуаций чем в фентези обычном с эльфами/гномами и тд, не смотря на то что все персонажи люди.

Ответы89428

30 Кб, 640x360
23 июля, 22:03 #254 #689427

>>689421
Космодесы были в большей степени плот девайсом а не роялем, они уже несколько сессий к нам летели это было известно. Просто появились вовремя.

>чудом выживший после удара пиломеча аколит дринкинс

Сперва подумал что это сраказм.

Ответы89429

23 июля, 22:04 #255 #689428

>>689424
Зачем брать систему с жестокой боевкой, заточенную под опасную оперативную работу, если фокус на диалогах снежинок? Я реально это не могу понять. Ну ок, нравится вам забивать гвозди микроскопом, дело ваше. Но что ты тогда рвешься от того, что люди играют в ересь в том духе, который задумывался в оригинале?

Ответы89430

23 июля, 22:06 #256 #689429

>>689427
А, то есть удары пиломечом всегда приходят в грудину и сразу рвут все органы, ага. Да, когда тебе цепное оружие, к примеру, конечность отрезает или по касательной приходит - это очень опасно и болезненно, но выжить вполне можно. Люди ИРЛ выживали как-то в средневековье, когда им руки-ноги топорами отхуячивали или в более поздние эпохи, когда эти же руки-ноги отхерачивало пушечными ядрами, гранатами и прочими бомбами. В вахе так-то цепные скальпели для ампутаций в ходу.

23 июля, 22:12 #257 #689430

>>689428
>Зачем брать систему с жестокой боевкой, заточенную под опасную оперативную работу

Опять таки это ты так её воспринимаешь и я нигде не утверждаю что это неправильно, хотя и выразил некоторое сомнение. Для меня же предпочтения в ДХ другие. В конце концов кроме квик драв лазган и талантов на боёвку в ДХ есть огромное количество социальных и технических навыков, разного рода знаний и тд. Некоторые профессии могут быть целиком и полностью сосредоточны на разрешении внебоевых проблем.

Ответы89433

23 июля, 22:12 #258 #689431

>аналог эйзенхорна
вот, я всегда видел игру по ДХ как вариацию историй про эйзерхорна и его шайку, никогда про бомжей-хуесосов. Как раз тот уровень крутости, какой должен быть. Нелепо, что ты его сравнил с пиздюком драйго

Ответы89436

23 июля, 22:22 #259 #689433

>>689430
>ты так ее воспринимаешь
Не, это она так написана изначально.
>быть человеком в такие времена, значит быть одним из неисчислимых миллиаров, жить при самом кровавом режиме, который только возможно вообразить
>нет мира среди звезд, лишь вечность кровавых побоищ
>Приветствуем вас в Тёмной Ереси, ролевой игре полной опасностей, тайн и жестокого насилия, разворачивающейся в загнивающем мире далёкого будущего
>Вы окажетесь на передовой в великой, но тайной войне. Вам, в роли аколита могущественной Инквизиции, предстоит искоренить угрозу, нависшую над Империумом Человека. Вы будете вовлечены в смертельную битву против еретиков, чужих и ведьм. Вы столкнётесь с одержимостью демонами, будете сражаться за собственную жизнь посреди липкой паутины заговоров и предательства.
>Демоны, безумие, смерть, порча и отчаяние – всё это неотъемлемые элементы сеттинга мира Warhammer 40,000.
Первые же страницы рулбука. А дух и буква дальнейших строк, в частности 20 страниц гуро от ранений, подтверждают мои слова.
>я нигде не утверждаю, что это неправильно
Еще бы ты, сука, утверждал
>есть огромное количество социальных и технических навыков
Это часть оперативной работы
>некоторые профессии могут быть целиком и полностью сосредоточены на внебоевых проблемах
Только чет у каждой карьеры есть куча боевых скиллов/талантов, а на старте оружие. Просто так, наверное.

Ответы89437

23 июля, 22:36 #260 #689436

>>689431
> вот, я всегда видел игру по ДХ как вариацию историй про эйзерхорна
+5см к длине пенюса не иначе

23 июля, 22:37 #261 #689437

>>689433
>Только чет у каждой карьеры есть куча боевых скиллов/талантов

Ты не можешь взять их все и прокачать все статы.

>>Демоны, безумие, смерть, порча и отчаяние – всё это неотъемлемые элементы сеттинга мира Warhammer 40,000.

Это флафф. А так же там дохуя где написано что любую хуету решает ГМ.

В шадоуране тоже написано что кругом гроб кладбище, корпорации, драконы. Раннеры погибают тут и там и вообще живут крайне не долго. Один дракон рулит мировой корпорацией, другой выпиливает воздушный флот развитой страны. Эпидемия неуязвимых астральных жуков, полный пиздец.

Но это всё флафф.

Потом в игре прокачаннй орк-бандит голыми (кибернетическими) руками ломает дракону ебло.

Я совершенно не против того как ты воспринимаешь вселенную, но я против того что ты считаешь что нельзя воспринимать её по другому и играть в неё по другому, в ролевой игре.

Ответы89438

23 июля, 22:56 #262 #689438

>>689437
>не можешь взять их все и прокачать статы
Ну да, не можешь, ну и что? Социальные все взять можно что ли? К чему ты вообще все это спизданул?
>это флафф
Это реальность вселенной вахи, а когда аколиты с ней, в лице одержимого, сталкиваются, ты ноешь про плохого ГМа
>любую хуету решает ГМ
Решает, да. Можешь хоть про поней-инквизиторов водить, если тебе нравится, но не удивляйся, когда на тебя потом косо посмотрят
>это все флафф
Хуево наверное играть у мастера, который наглухо отделяет флафф от игровой реальности
>орк-бандит ломает дракону ебло
Вытекаешь. У дракона на подсосе десятки, а то и сотни таких вот прокачанных орков, а при желании он наймет тысячи или десятки тысяч. Не говоря о том, что орк дракону нихуя не сделает даже будь он сто раз прокачаный.
>нельзя воспринимать ее по другому
Ты ее не воспринимаешь по-другому, вселенная-то одна. Ты просто переиначиваешь систему и вселенную на свой лад. В этом бы не было ничего особого плохого, если бы ты не начинал плакаться, когда кто-то угорает по ее оригинальному духу. Можно играть и воспринимать как угодно, но если ты превращаешь жестокую, мрачную и брутальную вселенную в мерисьюшный балаган, то не удивляйся, когда над твоим балаганом ржут.

Ответы89440

94 Кб, 1280x960
23 июля, 23:00 #263 #689439

Как же вы заебали блять.
Нет чтоб репортов запилить или еще чего-нибудь интересного. Нет, будем сраться о хуйне всякой.

Ответы89441

23 июля, 23:06 #264 #689440

>>689438
> кто-то угорает по ее оригинальному духу

Оригинальный дух мерисьюшной вселенной где все протагонисты бессмертные выдающиеся личности и полубоги ведут себя как те самые не любимые тобой снежинки.

> игрок не хочет, что б его персонаж страдал и огребал, он пойдет не в темное будущее
> играют в ересь в том духе, который задумывался в оригинале?
> кто-то угорает по ее оригинальному духу.
> я знаю как играть в ролевые игры лучше чем вы

Ты не лечишься.

Ответы89442

23 июля, 23:08 #265 #689441

>>689439
Соррян. Больше не буду. Мне пока нечего пилить, собираемся раз в тысячу лет, лето же.

23 июля, 23:15 #266 #689442

>>689440
>игрок не хочет, что б его персонаж страдал и огребал
Мы говорим не про твоих друзей-геев, а про сферических игроков в вакууме. Для среднего игрока ваха - брутальная и мрачная вселенная, где персонажи могут говна поесть, он про твои сладкие нарративные сопли по вахе и не слышал.
>ряяяя кто-то посмел напомнить про замысле создателей игры и ее атмосферу! Буду водить мерисьюх, ты мне не запретишь!
Ну пили дальше, только не удивляйся, когда тебя называют шизиком

23 июля, 23:15 #267 #689443

>>689404
Я считаю что в играх делаю упор на нарратив, то есть повествование, и вот лично для меня боёвка из оригинальной книги НЕДОСТАТОЧНО летальна. Я режу персонажам вдвое-втрое количество стартовых ран. Я при попаданиях в голову игнорирую выносливость цели. Я боевой технике режу пополам броню и прочность корпуса. Знаешь зачем?

Да потому что нету лучше способа заставить игрока раскрывать своего персонажа, который делает опасную работу, который боится за свою жизнь, которому есть в жизни что терять кроме таланта "марксмен" и полтинника в баллистик скилл, чем очень чёткое понимание игроком того, что вот этот парень, который прячет под курткой пистолет и следит за связным, которому ты кровь из носа должен передать инфокристалл для инквизитора, может убить тебя одной пулей в затылок, если не стряхнуть его с хвоста. Что выезжать на танке вперёд пехоты по улице, за которую идёт бой - это подставлять машину под крак-ракету из шайтан-трубы северанского солдата, и далеко не факт, что успеешь поднять тяжеленный люк до того, как наглотаешься дыма.

Вот тогда появляются и интересные диалоги, и внутриигровые проблемы люди пытаются решать не в лоб, выхватывая лазган, и любую драку тщательно планируют и взвешивают, часто причём отказываясь от столкновения в невыгодных для себя условиях, если имеют выбор. Так формируется история, которая лучше всего передаёт то, за что мы Вархаммер знаем и любим.

А неудачные кубы, действительно, компенсируются сожжёнными фейтпоинтами - их более чем достаточно.

>>687210
>>687220 - анон, если что

Ответы89444894458949989551

23 июля, 23:29 #268 #689444

>>689443
Это в ДХ или Онли Вар? В ДХ любой не сильно укачанный и укомлпектованный аколит будет тяжело ранен после первого же удачного попадания практически с чего угодно(кроме примитивного оружия), по моему опыту.

Ответы8944689448

23 июля, 23:30 #269 #689445

>>689443
Хардкорный подход, но интересный. Я бы у тебя поиграл. Мастер-с-демонхостом

23 июля, 23:32 #270 #689446

>>689444
У не сильно укачанного аколита будет, скажем, третья тафна и не меньше десятка ран. Допустим, брони нет. Попадание из огнестрела типа автомата, револьвера или пистолета наносит д10+3 урона. То есть 1/10 того, что его отправит в ноль(ну и возможно дальше). А вот если стрелять очередью или обрезом в упор...

23 июля, 23:39 #271 #689448

>>689444
"Тяжело ранен" - это 5+ крит. Беда оригинальной системы в том, что стартовый аколит может в голову болтерную микроракету словить и даже не просесть в криты вообще: "так, царапина".
В моих играх если тебе попали даже не из болтера - из обычного пистолета в голову, то выбор идёт между "из разорванной щеки и расколотой челюсти хлещет кровь" и "мозги наружу"

Ответы8945289510

23 июля, 23:49 #272 #689452

>>689448
>Беда оригинальной системы в том
В том что уворот от любой хуйни, особенно у хайлвл всяких ассасинов. И вообще в бою нету особенно большого разнообразия тактик, стреляешь, укрываешься или бежишь. Вроде бы много всякой хуйни, но всё равно целесообразней делать то на что больше шанс успеха и от чего меньше шансов отгрести.

А броня это такое. У нас что-то нипам везёт на 9-10 урона. И гвардота с 4 тафны и бронёй очень быстро идёт в криты. Тем более что противников часто больше чем игроков. Это если уже аколитов в силовую броню и карапаксы упаковать, тогда надо думать чем пробить, потому что обычный стаб не возьмёт. Хотя там и серые стражи и сороритки есть, что против них выставлять вообще хз, особенно когда остальные игроки простые смертные.

Ответы894548947089502

23 июля, 23:55 #273 #689454

>>689452
Ну, по крайней мере бои на звездолётах в РТ можно напильником довести до играбельного состояния.
В ОВ, если играть за танкистов, не так важна живучесть персонажей как таковых - если попадут из ПТУРа, то гореть одинаково будут и астартес, и новобранец СПО.

А так да, механика боя в ДХ уёбищна. В моих играх боевых сцен персонажей сравнительно немного.

24 июля, 00:14 #274 #689460

>>689389
В последнем дэус эксе ты шляешься по городу цвета мочи. Вернее, это не город цвета мочи, а твоё восприятие, прям как Изумрудный город, только вместо изумрудов моча. С пониманием этого приходит и понимание, что любая деятельность человеческая есть движение от старта к финишу, даже если некоторые люди механически при этом не движутся.

Ответы89464

24 июля, 00:24 #275 #689462

165 Кб, 573x1022194 Кб, 1920x1080134 Кб, 488x825204 Кб, 566x800

>>688964

Ответы89464

24 июля, 00:31 #276 #689464

>>689462
Спасибо.

>>689460
Пасаны, у нас тут кажись культист Тзинча.

24 июля, 00:34 #277 #689465

>>689233
>можно сжечь и выжить
Вариант для мэрисьюх

24 июля, 00:38 #278 #689466

>>689384
Хули ты такой агрессивный, наркоман? Кто-то в треде играет неправильно?

24 июля, 01:54 #279 #689470

>>689452
>уворот от любой хуйни
Раз в раунд, и то если видишь откуда по тебе бьют.

Ответы8947289604

24 июля, 02:05 #280 #689472

>>689470
С талантами два раза в раунд + третим может быть парирование если ты милишник.

Ответы8950389510

24 июля, 02:37 #281 #689474

Глушилки
Противоположность крикунам, глушилки генерируют звуковые волны, на небольшой площади гасящие звуки и шумы, произво-димые движущимися людьми. Персонаж с включенной глушил-кой получает бонус +30 к Тестам на Бесшумный Шаг. Заряда глушилки хватает примерно на 20 минут работы, после чего её необходимо перезарядить (около часа).

Вопрос, нужен ли для использоания этого девайса знания/тест на технологию?

Ответы89476

24 июля, 02:54 #282 #689476

>>689474
Имперская техника имеет большую степень защиты от дурака. Так что нажать на подсвеченную и промаркированную со всех сторон руну активации глушилки сможет даже огрин.

Ответы89478

24 июля, 03:06 #283 #689478

>>689476
Просто использование техники очень упорото прописано. Мол любмвя обычная техника используется без тек юза, но что такое обычная не сказано. Те же скриммеры требуют теста на технологию. А в описании глушилки написано что это скриммер наоборот. Трактуй как хочешь. Там вообще много такого. Например кошка позволяет взобраться на крышу, но кидаешь ли ты вообще какие-то тесты при этом совершенно не сказано. Для чего вообще нужен тек юз, если большинство эквипа стандартного априори можно использоать, а починка и крафт это уже ремесло.

Ответы8947989481

24 июля, 03:55 #284 #689479

>>689478
>Для чего вообще нужен тек юз
Вот сейчас у всего техножречества триггернулось от твоих слов.
Упрощенно говоря, тех-юз требуют прокидывать на среднюю по сложности обслуживания электронику (и один Император знает почему скриммер к ним относятся), или для простого техобслуживания. И честно говоря, это один из самых популярных бросков, потому что:
На дверях электронный замок, а плавить дверь мельтой нельзя? Кидай тех-юз.
Ты подобрал с тела товарища его новенький хеллган? Кинь на всякий случай тех-юз, а то не хеллган ли послужил причиной гибели товарища?
Сел за руль незнакомой машины? Тех-юх, а то ещё разобраться бы где у неё зажигание.
Вертишь в руках планшет врага, и хочешь скачать оттуда данные? Ну ты понел.

Ответы8948089577

24 июля, 04:06 #285 #689480

>>689479
>На дверях электронный замок, а плавить дверь мельтой нельзя? Кидай тех-юз.

Секъюрити. (Хотя я бы кидал секюрити с бонусом от тек юза или при условии знания тек юза)

>Ты подобрал с тела товарища его новенький хеллган? Кинь на всякий случай тех-юз, а то не хеллган ли послужил причиной гибели товарища?

Ну такое. Предлагаешь хеллганы в руках игроков взрывать? Ну и я бы кидал баллистик как владение оружием в целом.

>Сел за руль незнакомой машины? Тех-юх, а то ещё разобраться бы где у неё зажигание.

Кидал бы управление транспортным средством соответствующего типа.

>Вертишь в руках планшет врага, и хочешь скачать оттуда данные? Ну ты понел.

Тут не поспоришь.

Вообще тек юзерам нужно подкидывать походу задачки на мелкий ремонт и использование всяких малопонятных с перового взгляда девайсов.

Ответы8948289501

24 июля, 04:13 #286 #689481

>>689478
>Те же скриммеры требуют теста на технологию.
Там может быть панель с ёбаной дохуищей настроек. Также как и у глушилки
https://youtu.be/1g-7-dFXOUU

24 июля, 04:17 #287 #689482

>>689480
>Ну такое. Предлагаешь хеллганы в руках игроков взрывать?
Перебило кабель или блок питания. Нажал кнопку стрельбы — уебало током насмерть.

24 июля, 08:10 #288 #689493

Кто-то использует хоумрулы? Если да то какие?

Ответы8960689650

24 июля, 08:52 #289 #689499

>>689443
Да, круто, но на самом деле нет. Теперь из лонглаза можно отстреливать не только легкую бронетехнику, а еще и тяжелую. В людей достаточно просто попасть по касательной. Милишники, у которых в оригинале все не очень с выживаемостью, теперь просто самоубийцы. Рак кубов еще более фатален, а персонажи в пару раз дольше желат в критах.

24 июля, 08:56 #290 #689501

>>689480
В играх в нашей компании тех юз кидается постоянно.
Ту же дверь с электронным замком можно открыть несколькими способами:
1. секьюрити - подбор пароля
2. тех юз - зная, как устроены подобные двери, найти лючок обслуживания и перемкнуть провода, да простит нас Омниссия.
3. брутально отжать дверь монтировкой (если возможно).
Если игрок в состоянии обосновать, как он пройдет препятствие - почему бы не дать ему это сделать?

Ответы89517

24 июля, 08:56 #291 #689502

>>689452
>В том что уворот от любой хуйни, особенно у хайлвл всяких ассасинов.
До первого врага с талантом inescapable attack

Ответы89510

24 июля, 09:05 #292 #689503

>>689472
>третим может быть парирование
Не может. Знаток системы хуев, ты знаешь что додж и парри тратят одну и ту же реакцию?

Ответы8951089517

24 июля, 09:17 #293 #689510

>>689472
И это уже хуева туча опыта.
>>689503
Одна базовая, и по одному парри и доджу за хай лвл таланты. Еще раз повторю что такая комба стоит хуеву тучу опыта.
>>689502
Inescapable attack хуево забаланшен относительно фулл- и семи-авто, а так же снайперок, потому что с ним идет двойная выгода от высоких степеней успеха. Как сделать лучше - хуй знает.
>>689448
Вероятно оригинальная система предполагает, что первые удары/выстрелы снимают с аколитов их наративный мерисьюшный плот-армор и проходят по касательной.

Ответы8951289522

24 июля, 09:21 #294 #689512

>>689510
Стэп эсайд даёт одну дополнительную реакцию, которую можно потратить на додж или парри. Или ты про асцешион, где у ассасина три реакции может отрасти?

Ответы8951589517

24 июля, 09:22 #295 #689515

>>689512
Про дх-2.

Ответы89516

24 июля, 09:24 #296 #689516

>>689515
Значит ты обосрался.

Ответы89519

24 июля, 09:28 #297 #689517

>>689503
>>689512

Не надо ругаться. Степ асайд и валл оф стил(или как-то так) дают тебе один доп додж и один доп пэрри, в итоге у тебя 3 реакции, из которых только две могут быть одинаковыми.

>>689501

>Если игрок в состоянии обосновать, как он пройдет препятствие - почему бы не дать ему это сделать?

Попахивает ерес.. нарративом.

Ответы8951889519

24 июля, 09:35 #298 #689518

>>689517
Покажи мне в дх2 талант, который даёт дополнительное парри. Есть только степ асайд, который даёт одну дополнительную реакцию, которую можно потратить на защитный манёвр,Э будь то додж или парри.

Ответы89520

24 июля, 09:36 #299 #689519

>>689516
А ты пожалуй прав, у Step Aside действительно не прописана специализация (Dodge, Parry) как по идее должна, и как прописана у той же Inescapable attack.
>>689517
То, что механические замки и электронные системы защиты вскрываются одним скиллом с требованиями Intelligence / Tech тоже дурно пахнет.

Ответы89520

24 июля, 09:40 #300 #689520

>>689518
>>689519

Я говорю про ДХ1.

Степ асайд - доп додж.
Валл оф стил - доп пэрри.

Но валл оф стил появляется на очень хай лвл ранге.

Ответы89521

24 июля, 09:41 #301 #689521

>>689520
Зачем ты говоришь про дх1?

Ответы89523

24 июля, 09:44 #302 #689522

>>689510
Ну так талантик сделан как раз для того, чтоб отстреливать всяких эльдар и ассасинов. Дисбаланс? Ну да, от сингл-шотов из снайперок и прочих там плазмаганов нереально уклонится.

Ответы89525

24 июля, 09:44 #303 #689523

>>689521
Я уже писал. Играем него потому что в инглиш могут только я и гм.

24 июля, 09:47 #304 #689525

>>689522
Грамотному снайперу похуй на додж цели (если только цель не виндикар). Потому что грамотный снайпер сделает первый выстрел по цели которая ни о чём не подозревает. Это можно использоать и против всяких уворотливых игроков (хотя тот у кого будут таланты на 3 реакции скорее всего сам будет сныкан и сукакрысит со спины таких нипов), но вот зарядить выстрел со снайперки который даже не понятно откуда, в какого-то казалось бы неубиваемого танка игрока - бесценно.

Ответы8952689527

24 июля, 09:49 #305 #689526

>>689525
Побеждать играчков? Пф, да, ээээ, бесценно...

Ответы89528

24 июля, 09:50 #306 #689527

>>689525
Только так поступать будет только конченный мастер. С таким же успехом им еретики могли транспорт заминировать, до начала приключения. А то хуле аколиты такие имбы-то и не параноики?

Ответы8952889535

24 июля, 09:54 #307 #689528

>>689526
>>689527
Да вы меня не праильно поняли, я хотел пояснить суть такого выстрела, но боялся что опять нарративошизиком назовут. Я бы например в излишне самоуверенную сороритку такой выстрел произвёл (и то если бы аварнес не прокинули) или во что-нибудь в силовой броне или в магоса, чтобы опасность почуяли на ровне со всякими смертными типо убийцы во флаке.

Ответы89529

24 июля, 09:57 #308 #689529

>>689528
Снайперка может как вогнать под тридцать урона, так и десяточку нанести, над которой сорритка в силовой броне только посмеётся. Из плазмы лучше бить.

Ответы8953189532

24 июля, 09:57 #309 #689531

>>689529
Да, в максималке.

24 июля, 10:03 #310 #689532

>>689529
Ну как кубы лягут. Хотя учитывая +30 по не подозревающей цели нанисти нормально ран вполне возможно. Просто очень странная хуйня, на одном и том же ранге доверенные аколиты (уже не бомжи, но ещё не праймовые персонажи с топ гиром) и сороритка, у который дохуя тафны, павер армор, огнемёт, болтер, пиломеч, полный набор. А тут и ей облом и готовый энкаунтер. Один противник, а опасноть и риск большой. Заставит юзать дымовушки всякие и короткими перебежками от укрытия к укрытию передвигаться.

Ответы8953389538

24 июля, 10:07 #311 #689533

>>689532
Ну такое... просто хамелеоновый плащ придется еще с собой носить.

24 июля, 10:08 #312 #689535

>>689527
Это чувство когда твои параноики-персонажи и так проверяли каждый подозрительный угол.

Ответы89536895398954089549

24 июля, 10:13 #313 #689536

>>689535
Играть в такое - сомнительное удовольствие, как по мне.

Ответы89541

24 июля, 10:16 #314 #689538

>>689532
У сосоритки таланты стоят конски, если ты про дх-1.

24 июля, 10:19 #315 #689539

>>689535
Нахуй-нахуй. Модуль стопорится, движа никакого - а не поставили ли ебучие еретики растяжку в мою кровать?

Ответы8954189542

24 июля, 10:19 #316 #689540

>>689535
Рано или поздно они провалят аварнес и взорвутся на заминированном транспорте. Такое себе, при желанию мастеру пати закопать несложно.

Ответы8954189542

24 июля, 10:31 #317 #689541

>>689536
>>689539
>>689540
Маста такой хуйней не страдал, это уже ебаная подозрительность персонажей с паранойей. Хотя когда очередной ремонтник пидарасится на куски потому что параноик ассасин вычислил что с крыши напротив идеальная снайперская позиция для обстрела его квартики и установил там растяжку, это бесценно.

Ответы8954289546

24 июля, 10:34 #318 #689542

>>689540
Прелесть паранои в том и состоит, что она в 95% случаев излишня.
>>689539
Так перебарщивать тоже не надо, иначе игра действительно погрязнет в никуда не ведущих заявках. Или надо, но когда есть обоснованная подозрений в том, что враги повсюду, или реальный параноидальный психоз вылез, а это уровень 60-80 инсейна.
>>689541
Шторы, Карл!

Ответы89543

24 июля, 10:35 #319 #689543

>>689542
Шторы не спасут если снайпер выстрелит из гранатомета чтобы выжечь всю квартиру.

Ответы89544

24 июля, 10:37 #320 #689544

>>689543
Резонно. А если снайпер катапультой метнет в квартиру мельта-бомбу? Как от этого предохраняются?

Ответы8954589547

24 июля, 10:38 #321 #689545

>>689544
Контролировать места возможной установки катапульт. Ну и понятное дело жить в подвале, контролируя снятую квартиру как отвлекающий объект для нападения.

Ответы89548

24 июля, 10:38 #322 #689546

>>689541
Один такой персонаж в партии - норма. Когда все такие это уже перебор. У нас на каждого параноика найдётся безрассудный варвар в рейджмоде, который еблом словит болт и зарубит обидчика.

24 июля, 10:38 #323 #689547

>>689544
Металлическая сетка на окнах.

24 июля, 10:51 #324 #689548

>>689545
Можно ещё в помещении запилить портал и на время ночёвок через него попадать вообще на другую планету, а чтобы еретики не заподозрили неладного, создать с помощью ритуала хаоса фантомы аколитов, которые будут ходить перед зашторенными окнами.

Ответы89549

24 июля, 10:56 #325 #689549

>>689535
Устрой им вьетнам, посмотри до какого степени может дойти их паранойа. ДЖОННИ ОНИ НА ДЕРЕВЬЯХ!

>>689548
Колдун такое может.

Ответы89550

24 июля, 11:05 #326 #689550

>>689549
В городском сеттинге можно культ генокрадов завезти с гибридами выскакивающими из мусорных баков и канализаций, с подрывниками-смертниками и чистокровными особями ползающими в темноте. И каждый мимонепись будет вызывать бурные обсуждения на тему гибрид/не гибрид. Охуенно будет базарю.

24 июля, 11:06 #327 #689551

>>689443
> Я в играх делаю упор на нарратив, то есть повествование, и вот лично для меня боёвка из оригинальной книги СЛИШКОМ летальна. Я режу персонажам вдвое-втрое количество полученных ран. Я при попаданиях в голову игнорирую это попадание. Я боевой технике удваиваю броню и прочность корпуса. Знаешь зачем?

> Да потому что нету лучше способа заставить игрока раскрывать свою снежинку, которая делает не опасную работу, которая не боится за свою жизнь, которой нечего в жизни терять кроме таланта "мастер мне скучно" и 0,5 пивка, чем очень чёткое понимание игроком того, что вот этот парень, который прячет под курткой пистолет и следит за связным, которому ты кровь из носа должен передать инфокристалл для инквизитора, не может убить тебя в принципе, и ты можешь ролеплеить не напрягаясь. Что выезжать на танке вперёд пехоты по улице, за которую идёт бой - это авто вин, а в случае крит фейла, ты всегда успеешь поднять тяжеленный люк до того, как наглотаешься дыма.

> Вот тогда появляются и интересные диалоги, и внутриигровые проблемы люди пытаются решать не в лоб, выхватывая лазган, и любую драку чаще всего игнорируют, часто причём отказываясь от столкновения, в пользу диалога, так как боевка им слишком скучна. Так формируется история, которая лучше всего передаёт то, за что мы Вархаммер знаем и любим.

> А неудачные кубы, действительно, компенсируются сожжёнными фейтпоинтами - их более чем достаточно.
fix for the greatest narativ

Ответы89554

509 Кб, 1050x489
24 июля, 11:20 #328 #689554

>>689551
>и любую драку чаще всего игнорируют, часто причём отказываясь от столкновения, в пользу диалога
>так формируется история, которая лучше всего передаёт то, за что мы Вархаммер знаем и любим.

И ведь правда, всё как император завещал. Толкнуть пафосную речь, получить пизды от примарха хаоса, а потом БУДТО БЫ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ его опиздюлить и пафосно валятся в критах. Импи благоволит нарративошизикам, Сюжет с нами, хардкор под нами.

> Что выезжать на танке вперёд пехоты по улице, за которую идёт бой - это авто вин

Хуета. Тру нарративщики молятся чтобы появился Сангвинор - а это автовин. Ведь чем аколиты инквизиции хуже Кровавых Ангелов.

Ответы89557

24 июля, 11:29 #329 #689557

>>689554
>а потом БУДТО БЫ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ его опиздюлить
Фейт пожёг.

Ответы89567

24 июля, 12:07 #330 #689567

>>689557
Чому не пожёг чтобы автоматически приуспеть в тесте на общение и убедить Хоруса?

Ответы8957089573

24 июля, 12:18 #331 #689570

>>689567
Он не умел убеждать. Он умел приказывать. Убеждать разучился.

24 июля, 13:02 #332 #689573

>>689567
У него спроси, а? Затупил под стрессом, с кем не бывает.

24 июля, 13:47 #333 #689577

>>689479
У меня в одной игре техножрец вскрыл через секьюрити терминал в лаборатории, а затем уже через тех-юз хакерил и отключал духов машин защитных систем.

Ответы89589

24 июля, 15:37 #334 #689589

>>689577
У меня в одной игре техножрец вскрыл через секьюрити терминал на флагманском корабле, а затем уже через тех-юз хакерил и отключал духов машин в броне Хоруса. Так император и победил.
совсемненаративщик

24 июля, 16:22 #335 #689604

>>689470
>если видишь откуда по тебе бьют
Вот тут сложно. Мне один ГМ утверждал, что "if you were aware of the attack" трактуется: "если не в сюрпрайзе".

24 июля, 16:30 #336 #689606

>>689493
Использую постоянно:
Яды наносим на оружие по следующим правилам: одной порции яда хватит на 1к10+4 атак или на 12 часов, смотря что окажется меньше.
Стрельба в уязвимые точки (линзы шлема, сочленения доспехов, триплекс мехвода) это тест стрельбы с добавочным, перманентным штрафом -30. Другие условности (условия, расстояние, etc.) налагают стандартные штрафы. При стрельбе по уязвимым точкам броня цели ополовинивается. Стреьба по уязвимым точкам, это всегда заявленный выстрел, требующий полного действия и предварительного прицеливания.
Что именно являться уязвимой точкой остается на откуп мастера.
Поджигание поверхностей и горючих веществ
Огнеметы (пист) получают трейт взрыв (2), если речь идет о поджигании.
Огнеметы (осн) получают трейт взрыв (4), если речь идет о поджигании.
Огнеметы (тяж) получают трейт взрыв (6), если речь идет о поджигании.
Подожженная прометиумом поверхность горит 1d5 ходов, если не будет потушена или не выгорит (относится к горючим поверхностям) раньше.
Горючие вещества так же можно поджигать. Они горят 1d10+2 ходов на килограмм. Мастер по своему усмотрению может изменять длительность горения тех или иных веществ.

А это такое-себе. Вегда у игроков спрашиваю перед использованием:
Если при броске урона выпадает 10, это означает получение критического урона, а не дополнительный дамаг. Бросай 1д5 по таблице кртических повреждений.
Если удар в котором выпала Праведная Ярость! Не наносит урон (не пробивает превент), то вместо эффекта крита, просто наносится 1 вунда.
Если Праведная Ярость! выпадает во время атаки противника без ОС и сносит хотя бы 1 вунду - противник мгновенно умирает.

Ответы89632

24 июля, 18:39 #337 #689632

>>689606
>А это такое-себе. Вегда у игроков спрашиваю перед использованием:
>Если при броске урона выпадает 10, это означает получение критического урона, а не дополнительный дамаг. Бросай 1д5 по таблице кртических повреждений.
>Если удар в котором выпала Праведная Ярость! Не наносит урон (не пробивает превент), то вместо эффекта крита, просто наносится 1 вунда.
>Если Праведная Ярость! выпадает во время атаки противника без ОС и сносит хотя бы 1 вунду - противник мгновенно умирает.
Ты хоумрулы дословно пересказывают правила на ярость прямо из книги ДХ 2.0

Ответы89635

24 июля, 19:17 #338 #689635

>>689632
>прямо из книги ДХ 2.0
Тес ми спик фром май харт. Или уровень английского моих игроков и меня.
Кстати, такой подход не всем нравится, иногда просят использовать стандартный.

24 июля, 20:45 #339 #689650

>>689493
Ограничение кол-ва переносимого измеряется слотами, а не весом.
Можно стрелять на бегу, но с огромным штрафом к баллистику.
Тяжеловесным оружием можно делать только одну атаку за ход.
При стрельбе в упор нет бонуса к баллистику.
Чем меньше область выцеливания тем больше штраф.
Штраф к стрельбе из гранатомётов.
При численном перевесе над противником можно свободно выходить из ближнего боя.
Ну и конечно же: ВСЕ лечащие заклинания имеют ограничение на время использования.

Ответы8965589662

24 июля, 21:03 #340 #689655

>>689650
>Ограничение кол-ва переносимого измеряется слотами, а не весом.
Поясни.
>Тяжеловесным оружием можно делать только одну атаку за ход.
При стрельбе в упор нет бонуса к баллистику.
А если это ассолтка?

Ответы89697

24 июля, 21:27 #341 #689660

>>688677
Мысль дня «Сектор «кровавая баня» на барабане»
Проснувшись ближе к полуночи, спецназ приводит себя в порядок, принимает сытного, горячего и бодрящего и собирается на военный совет.
Уточнив со своими бойцами имеющиеся на блок-посту ресурсы, а так же посетовав на их скудность (и необходимость их позже прихватить), отказываются от идеи минировать подходы взрывчаткой или сигнальными люменами. Делиться с занявшими оборону при керосиновых лампах и паре прожекторов гвардейцев ПНВ не стали - самим нужнее.
Лейтенант не желая дожидаться атаки и рассчитывая на подготовку и снаряжение своих людей, отправляет три пары на разведку (в радиусе километра от блок-поста), а сам вместе с тремя оставшимися всматривается в ночь и держит связь с артиллеристами.
Снайперам достается осмотреть идущую на север к горной деревне дорогу. Пулеметчик со своим товарищем выдвигаются к юго-западу, проверяя ту часть леса, что не попадает в зону ответственности последней двойке, предпочитающей ближний бой, выдвинувшейся на юго-восток.
Лейтенанту пришлось томиться пустым ожидании меньше всех — он заметил что к блок-посту подходит гражданский. Остановив его светом прожектора, он потребовал что бы прохожий проходил, пока не получил. Тот торопливо свернул в сторону деревни, и быстрым шагом удалился. Местный лейтенант посетовал на то, что аборигены по ночам через лес не ходят, а все только через дорогу, которую пост и прикрывает.
Дальше пошел геймплей — игроки и мастер обменялись примерно восемью оппозитными роллами (стелс против аварнесса и а наоборот), все из которых свелись к тому что гвардейцы заметили врага одновременно с врагами, заметившими гвардейцев.
В порядке очередности, первыми в огневой контакт вступили снайперы. 800 метров до блок-поста, чистое поле, трава то-ли по пояс, то-ли по колено… и 8 человек в 70 метрах. Снайпер залегает, ролляет балистик, выбрасывает 90 и хедшотом снимает впереди идущего. Его комрад повторяет маневр с тем же результатом, успев при этом связаться с лейтенантом и сообщить координаты.
Лейтенант приказывает отступать и обещает огневое прикрытие. Снайперы, элегантно перекатившись от огня противника теряет их из виду, а за спиной рвутся фугасы и догорают два трупа.
Следующая подобная встреча происходит в лесу, где пулеметчик внезапно осознает, что оказался нос к носу с отрядом из 15 боевиков в 50 метрах. Те открывают по ним плотный огонь и пытаются обойти с флангов, одинокий пулемет не может их всех сдержать. Комрада ранят в руку, заползая в ямку между корнями он вызывает лейтенанта и просит прикрыть их дымом. Не дожидаясь пока их окружат враги, спецназовцы бегут. Пулеметчик не помышляет бросить свое оружие только первые 2-3 секунды, но оказавшись под обстрелом и с зацепившейся за корягу лентой меняет решение на противоположное. Артиллерия накрывает врага снарядами… Зажигательными снарядами. Аборигены сгорают, пулеметчик и его подраненный товарищ подбирают свой ствол и отступают к блок-посту, обещая артиллеристам все кары небесные и анальные.
Закрывает чреду встречных боев запрос на арт-поддержку от нарезаторов, которые обездвижили свою группу врагов светошумовыми гранатами. Никакой путаницы, четкий огонь — враг уничтожен.
Перед самым рассветом к блок-посту подходит еще один гражданский и просит встречи с лейтенантом, вызывая его по имени.
После обыска его допускают к лейтенанту. Абориген ставит офицера в известность что Диго благословляет его на войну, ибо ему пришлось по нраву то как сегодня сражались гвардейцы. Заодно сообщает, что человек, отвечавший за планирование и совершение недавней провальной атаки казнен. Лейтенант в ответ обещает «примитивному божеству» смерть через забвение, а самому глашатаю застенки. Тот парирует, предсказывая свою смерть в ближайшие минуты. Не похоже что бы он врал — его тело покрыто недавними, но уже затянувшимися ранами от многочисленных осколков, и навевает мысли о ведьмовстве, так же как и названное имя лейтенанта (которое он никак знать не должен). Командир спецназа приказывает глашатая отпустить, а своим людям записать весь разговор, для передачи командованию — пусть у генерала голова болит, у него фуражка большая. Вестник Диго далеко не отходит и валится на землю.
Конвой благополучно приходит по расписанию. Капитан сетует, на неразминированную дорогу в районе третьей засады, но узнав, что всех минеров спецназовцы перебили, смягчается. Лейтенант ему пересказывает беседу с боевиком (его труп, кстати, сжигают).
Спецназовцев загружают в одни из грузовиков и везут дальше, к передовой базе.
Гвардейцы строят планы по выкуриванию шаманов, стоящих за Диго, рассуждают об аборигенах родной Савии, вытворявших порой подобное, теоретизируют об сбитой валькирии и проверяют, везут ли артиллеристам дымовые снаряды (нет).
Не давая возможности поговорить по душам с артиллеристами, с базы их тут же забирает воздушный транспорт и везет в расположение полка.
Все живые, даже второй номер расчета относительно здоров, персонажам по +400 хр.

24 июля, 21:27 #341 #689660

>>688677
Мысль дня «Сектор «кровавая баня» на барабане»
Проснувшись ближе к полуночи, спецназ приводит себя в порядок, принимает сытного, горячего и бодрящего и собирается на военный совет.
Уточнив со своими бойцами имеющиеся на блок-посту ресурсы, а так же посетовав на их скудность (и необходимость их позже прихватить), отказываются от идеи минировать подходы взрывчаткой или сигнальными люменами. Делиться с занявшими оборону при керосиновых лампах и паре прожекторов гвардейцев ПНВ не стали - самим нужнее.
Лейтенант не желая дожидаться атаки и рассчитывая на подготовку и снаряжение своих людей, отправляет три пары на разведку (в радиусе километра от блок-поста), а сам вместе с тремя оставшимися всматривается в ночь и держит связь с артиллеристами.
Снайперам достается осмотреть идущую на север к горной деревне дорогу. Пулеметчик со своим товарищем выдвигаются к юго-западу, проверяя ту часть леса, что не попадает в зону ответственности последней двойке, предпочитающей ближний бой, выдвинувшейся на юго-восток.
Лейтенанту пришлось томиться пустым ожидании меньше всех — он заметил что к блок-посту подходит гражданский. Остановив его светом прожектора, он потребовал что бы прохожий проходил, пока не получил. Тот торопливо свернул в сторону деревни, и быстрым шагом удалился. Местный лейтенант посетовал на то, что аборигены по ночам через лес не ходят, а все только через дорогу, которую пост и прикрывает.
Дальше пошел геймплей — игроки и мастер обменялись примерно восемью оппозитными роллами (стелс против аварнесса и а наоборот), все из которых свелись к тому что гвардейцы заметили врага одновременно с врагами, заметившими гвардейцев.
В порядке очередности, первыми в огневой контакт вступили снайперы. 800 метров до блок-поста, чистое поле, трава то-ли по пояс, то-ли по колено… и 8 человек в 70 метрах. Снайпер залегает, ролляет балистик, выбрасывает 90 и хедшотом снимает впереди идущего. Его комрад повторяет маневр с тем же результатом, успев при этом связаться с лейтенантом и сообщить координаты.
Лейтенант приказывает отступать и обещает огневое прикрытие. Снайперы, элегантно перекатившись от огня противника теряет их из виду, а за спиной рвутся фугасы и догорают два трупа.
Следующая подобная встреча происходит в лесу, где пулеметчик внезапно осознает, что оказался нос к носу с отрядом из 15 боевиков в 50 метрах. Те открывают по ним плотный огонь и пытаются обойти с флангов, одинокий пулемет не может их всех сдержать. Комрада ранят в руку, заползая в ямку между корнями он вызывает лейтенанта и просит прикрыть их дымом. Не дожидаясь пока их окружат враги, спецназовцы бегут. Пулеметчик не помышляет бросить свое оружие только первые 2-3 секунды, но оказавшись под обстрелом и с зацепившейся за корягу лентой меняет решение на противоположное. Артиллерия накрывает врага снарядами… Зажигательными снарядами. Аборигены сгорают, пулеметчик и его подраненный товарищ подбирают свой ствол и отступают к блок-посту, обещая артиллеристам все кары небесные и анальные.
Закрывает чреду встречных боев запрос на арт-поддержку от нарезаторов, которые обездвижили свою группу врагов светошумовыми гранатами. Никакой путаницы, четкий огонь — враг уничтожен.
Перед самым рассветом к блок-посту подходит еще один гражданский и просит встречи с лейтенантом, вызывая его по имени.
После обыска его допускают к лейтенанту. Абориген ставит офицера в известность что Диго благословляет его на войну, ибо ему пришлось по нраву то как сегодня сражались гвардейцы. Заодно сообщает, что человек, отвечавший за планирование и совершение недавней провальной атаки казнен. Лейтенант в ответ обещает «примитивному божеству» смерть через забвение, а самому глашатаю застенки. Тот парирует, предсказывая свою смерть в ближайшие минуты. Не похоже что бы он врал — его тело покрыто недавними, но уже затянувшимися ранами от многочисленных осколков, и навевает мысли о ведьмовстве, так же как и названное имя лейтенанта (которое он никак знать не должен). Командир спецназа приказывает глашатая отпустить, а своим людям записать весь разговор, для передачи командованию — пусть у генерала голова болит, у него фуражка большая. Вестник Диго далеко не отходит и валится на землю.
Конвой благополучно приходит по расписанию. Капитан сетует, на неразминированную дорогу в районе третьей засады, но узнав, что всех минеров спецназовцы перебили, смягчается. Лейтенант ему пересказывает беседу с боевиком (его труп, кстати, сжигают).
Спецназовцев загружают в одни из грузовиков и везут дальше, к передовой базе.
Гвардейцы строят планы по выкуриванию шаманов, стоящих за Диго, рассуждают об аборигенах родной Савии, вытворявших порой подобное, теоретизируют об сбитой валькирии и проверяют, везут ли артиллеристам дымовые снаряды (нет).
Не давая возможности поговорить по душам с артиллеристами, с базы их тут же забирает воздушный транспорт и везет в расположение полка.
Все живые, даже второй номер расчета относительно здоров, персонажам по +400 хр.

Показать весь текст
Ответы8968189705

24 июля, 21:34 #342 #689662

>>689650
>При стрельбе в упор нет бонуса к баллистику.
Это убивает всю концепцию ассасинов с акробатикой, которые за счёт неё могут каждый второй ход заходить в поинт блэнк с дробовиком. Алсо, как ты без бонуса +30 в поинт блэнк будешь из дробовика бурстом стрелять, тогда бруст становится вообще бесмысленным, потому что чтобы попасть 3 патрона надо выкинуть меньше 10 при максимально прокачанной баллистике. У меня например один из персонажей полностью построен на бонусах от поинт блэнк. Удар оружием ближнего боя, отложил частичное действие, манёвр или тест на акробатику - следующий ход он начинает в 1-3 метрах от врагов которых только что рубил - выстрел из шотгана.

Хотя вот эта хуйня что каждый каждый доп выстрел это не бонус к урону, а прям отдельный бросок это как-то слишком. Обычно в других ролёвках автоматический и полуавтоматический огонь просто подразумевает бонус к урону и пробиванию брони за каждый патрон.

Ответы89697

24 июля, 23:35 #343 #689681

>>689660
>Абориген ставит офицера в известность что Диго благословляет его на войну, ибо ему пришлось по нраву то как сегодня сражались гвардейцы.
Вот где-то с этого момента стоит ожидать когда из Only War вы перейдете в Black Crusade

Ответы89688

24 июля, 23:56 #344 #689688

>>689681
А вдруг это имперский абориген?

Ответы89694

25 июля, 00:37 #345 #689694

>>689688
а вдруг это блад пактовский майор, который "Господа, я люблю войну!" и т.д.

25 июля, 02:08 #346 #689697

>>689655
>Ограничение кол-ва переносимого измеряется слотами
На пояс можно повесить пистолет\меч. За спину закинуть автоган\огнемёт\пару мечей\один эвисцератор. По карманам распихать 8 гранат. За голенища сапогов по ножу.
Всё это гораздо быстрее, чем сидеть с калькулятором и проверять, утащит ли персонаж на себе всё своё боевое снаряжение, или нет.
>>689662
У меня ни один игрок не пользуется дробовиками, поэтому таких проблем нет. И если бы пользовались, то для дробовиков бы скорее этот бонус оставил.

25 июля, 03:39 #347 #689705

>>689660
> Снайпер залегает, ролляет балистик, выбрасывает 90 и хедшотом снимает впереди идущего.
Вот тут не понял, у вас же чем меньше тем лучше, это же крит фейт практически, он своего Комрата впереди идущего снял, или что? Или это тоже наратив?
за репорт спасибо, куда лучше первого получился

Ответы8971789720

25 июля, 07:39 #348 #689717

>>689705
Это аккуратность и снайперка. Из нее промахнутся практически невозможно.

Ответы89720

25 июля, 08:22 #349 #689720

>>689705
>>689717
50 BS + сингл шот + полуприцел + аккурейт + близкая дистанция = тест проходился ровно против 90. Базовый успех, локация попадания переворачивается - 09 это голова. Урона хватило.

Ответы8972589759

25 июля, 08:52 #350 #689725

>>689720
>Базовый успех, локация попадания переворачивается
Чегоблядь

Ответы8972689748

25 июля, 08:56 #351 #689726

>>689725
Базовый успех - тест пройден, но разница выпавшего на кубах и целевого значения не превышает или равна 10.
Ты как определяешь место попадания, клоун?

Ответы89728

25 июля, 08:58 #352 #689728

>>689726
Ничего не переворачивая

Ответы89731

25 июля, 09:02 #353 #689731

>>689728
Ясно. Понятно.
Во обеих редакциях дх, а так же, вероятно и в других линейках, результат теста переворачивают, что бы определить локацию попадания.
репортач обучающий

Ответы8973989741

25 июля, 09:44 #354 #689739

>>689731
>кручу верчу игрокам в аситирить хочу
И где это в правилах? Выглядит как твоя снежинка ебанула критфейл, а ты такой
>ой ой у тебя критвин милаха
Странно что на него с неба термоармор не упал за такой "птздатый" выстрел.

Ответы897418974689791

25 июля, 09:50 #355 #689741

>>689731
Пиздец, и правда.

Это >>689739 не я, если что

Ответы89746

25 июля, 10:02 #356 #689746

>>689739
>>689741
Ну пиздец. Как вы там место попадания то определяли? Это же основа, это знать надо.

Ответы89756

25 июля, 10:04 #357 #689747

Так это, снайпер ведь попал, да еще и хедшот, все по правилам ОВ. Чего тут все порвались?

Ответы89750

25 июля, 10:07 #358 #689748

>>689725
On a successful hit, the attacker needs to determine where the hit landed. Using the percentile dice result from the attacker’s Weapon Skill or Ballistic Skill Test, reverse the order of the digits (e.g. a roll of 32 becomes 23, a roll of 20 becomes 02, and so on) and compare this number to Table 8–3: Hit Locations.

Ответы8974989757

25 июля, 10:08 #359 #689749

>>689748
Давай ему лучше русек дадим, а то он глупенький какой-то.
При успешном попадании тебе нужно определить, куда именно ты попал. Для это возьми результат Теста, поменяй местами цифры (32 станет 23, 19 – 91 и т.д.) и сравни полученное число с Таблицей 7-7: Зоны Попадания. Помни, что некоторые существа могут иметь иную форму тела, и, как и верховые оппоненты, использовать иную таблицу.

25 июля, 10:08 #360 #689750

>>689747
Да просто правила в FFG Вахе вещь такая, что новые подробности о них узнаешь каждый новый день.

25 июля, 10:27 #361 #689756

>>689746
Это не он, а я мимо крокодил, всегда думал что в дх чем меньше куб тем пиздатей. А тут мало того что стрилун ПОЧТИ завалил тест, на крысиный пенис его пройдя, так ещё и автохедшот получил. Начинаю понимать почему наративщик выше считал боевку ДХ говном.

Ответы8976689767

59 Кб, 266x221
25 июля, 10:30 #362 #689757

>>689748
>Table 8–3
и чот нихуя

Ответы8975889760

59 Кб, 270x262
25 июля, 10:32 #363 #689758

>>689757
вот

25 июля, 10:33 #364 #689759

>>689720
>50 BS + сингл шот + полуприцел + аккурейт + близкая дистанция = тест проходился ровно против 90.
а то что это ночь была, ничего?

Ответы8976189762

163 Кб, 289x372
25 июля, 10:35 #365 #689760

>>689757
Это из Only War.

25 июля, 10:37 #366 #689761

>>689759
Коль уж они спецназ-разведка, то у них наверняка ноктовизоры по-умолчанию есть даже в очках, не говоря уже о шлемах и оружии.

Ответы8976689768

25 июля, 10:38 #367 #689762

>>689759
Да я бы и за траву по пояс -10 накинул.

Ответы8976489766

25 июля, 10:41 #368 #689764

>>689762
Угу, надо ещё не забыть что из-за такого близкого обнаружения нервы наверняка разыгрались, и это ещё -10 из-за дрожания рук.

Ответы8976589766

25 июля, 10:43 #369 #689765

>>689764
Лол что? Вот если бы к ним нех с рейтингом страха шла, тогда еще да. А так с нихуя дрожащие ручки ваховского спецназовца увидевшего каких-то там засраных повстанцев это уже слишком.

Ответы8976689774

25 июля, 10:44 #370 #689766

>>689756
Хедшот без хоумрулов не опаснее попадания в пятку. А переворот числа на кубах сделан для более плавного распределения, хотя если кто-то более прошаренный в СЛ (математика) хочет высказаться, послушаю с удовольствием.
>>689762
Там все немного невнятно было описано.
>>689764
>>689765
Угу. Там наверняка еще тепленькое потекло по штанине, до смены портков -20 на все соц.тесты.
>>689761
Спецназ, не считая хамеолиновых плащей голожопый. Но пнв и бусины есть.

Ответы89770

25 июля, 10:45 #371 #689767

>>689756
Ты не мимокрокдил, ты мимоправилжопочтец, если бы ты их читал, то глупостей в тред не постил.

Ответы89768

25 июля, 10:54 #372 #689768

>>689767
Я их не читал, болезненный. Потому и уточнил.
>>689761
>ноктовизоры по-умолчанию есть даже в очках
В них всё равно видно хуже чем ночью.
>Там все немного невнятно было описано.
А вот это жаль, мог бы накинуть децл минусов за ночь, хоть бы и -5, но это явно показало бы что твой снайпер обосрался с первым выстрелом.

Ответы8977189779

25 июля, 10:57 #373 #689770

>>689766
> А переворот числа на кубах сделан для более плавного распределения
Да разобрался, в принципе нормально. Получается хедшоты это все дестяки, 10,20-90. Хотя логичность такой вероятности, конечно можно под сомнение поставить.

Ответы89773

25 июля, 10:57 #374 #689771

>>689768
>В них всё равно видно хуже чем ночью.
Сам-то понял, что написал?

Ответы89777

25 июля, 10:59 #375 #689773

>>689770
Ну если ты попадаешь во врага, то ведь куда-то ты ему попадаешь. А вероятность попасть именно в голову заметно ниже чем в остальные части тела.

25 июля, 11:00 #376 #689774

>>689765
А твои спецназовцы срали за все эти сессии хоть раз? Вот то-то же, пусть кидают тест стойкости -60 или они все обосрались.

Ответы89775

25 июля, 11:03 #377 #689775

>>689774
Регулярно описываю как мой персонаж-механикус ссыт из краника и меняет ампулу-калоприемник.

25 июля, 11:14 #378 #689777

>>689771
Но смысл то ты понял?

25 июля, 11:22 #379 #689779

>>689768
>В них всё равно видно хуже чем ночью.
-ТАК, МДА, ХМ... НУ КОРОЧ ВОКРУГ НОЧЬ, -10 НА ПОПАДАНИЕ.
-Ок, маста, мы одеваем ноктовизоры.
-ХМ, МДА, ЭМ, НУ КОРОЧ НОКВИЗИОРЫ ТО У ИМПЕРИУМА ГОВНО, ВСЕ ВОКРУГ В ЗЕЛЕНУЮ КАШУ ПРЕВРАТИЛОСЬ, МММ, КОРОЧ -20 К ПОПАДАНИЮ.
-Бля, ну заебись ночное зрение, окей, снимаем их обратно.
-ХМ, МДА, КОРОЧ ВАШИ ГЛАЗА УЖЕ ПРИВЫКЛИ К ЗЕЛЕНОМУ ФИЛЬТРУ, И ВАМ ТЕПЕРЬ НЕПРИВЫЧНО СМОТРЕТЬ НА НОЧЬ. -30 К ПОПАДАНИЮ.

Ответы8978389805

25 июля, 11:46 #380 #689783

>>689779
Зато НЕ НАРРАТИВ и НЕ СНЕЖИНКИ. Суровое геймистское превозмогание насухую, оно такое.

Ответы8978489875

25 июля, 12:05 #381 #689784

>>689783
Надо настакать минусы до -99 и получить ещё хотя-бы -1. Тогда оно по кругу пойдёт и будет +99.

Ответы89789

25 июля, 12:12 #382 #689789

>>689784
У нас еще один не игромех не читавший с чувством юмора более достойным городового в подпитии. Настакать сильнее чем на -60 или +60 нельзя.

Ответы89796

25 июля, 12:28 #383 #689791

>>689739
Хм... Получается, если не переворачивать, то у тебя все попадают только в голову? а по ногам попасть нереально?

25 июля, 13:22 #384 #689796

>>689789
Ты так говоришь только потому что я собрал ростер тёмных эльдар, да?

Ответы89803

25 июля, 13:47 #385 #689803

>>689796
Да. Нет. Не знаю о чем ты вообще.

Ответы8980689916

25 июля, 13:48 #386 #689805

>>689779
Просто нелюблю, когда мастера обмазывают игроков всякими плюшками через меру.
>+за то +тебе за сё +за мастеру подлизал
А как бы очевидные вещи, которые могут игрока минусануть игнорирует. Нахуй тогда вообще была ночь? Если она ни на что не виляет НАРАТИВНОСТЬ отыгрывали?

Ответы89808898098985789875

25 июля, 13:49 #387 #689806

>>689803
ХАХАХАХА
YOU LOSE

Ответы89808

25 июля, 13:51 #388 #689808

>>689805
>>689806
Ебать. Дебил.

Ответы89847

25 июля, 13:54 #389 #689809

>>689805
Че несешь, пнв дают трейт, который позволяет игнорить штрафы за темноту. Обмазывать игроков плюшками, пиздец, вообще охуеть.

Ответы89936

25 июля, 14:51 #390 #689847

>>689808
наративошизик опять рвется

25 июля, 15:01 #391 #689857

>>689805
>Нахуй тогда вообще была ночь?
Я помню как-то аколиты ночью на ощупь ползли в город. Там шароебились пока не нарвались на еретиков. О том что ночь, я вспомнил только когда остался последний еретик. :(

Ответы89936

25 июля, 15:26 #392 #689875

>>689783
Найс передергиваешь, шизик. Мастерский произвол никак не соотносится с правилами, по которым ночные визоры нивелируют штраф за время суток.
>>689805
УХ БЛЯ, ЙОБА-СПЕЦНАЗ ПРИБОРЫ НОЧНОГО ВИДЕНИЯ ИМЕЕТ, ВОТ МРАЗИ! НАВЕРНЯКА МАСТЕРУ СОСАЛИ ЗА НЕГО!

Ответы89883

25 июля, 15:35 #393 #689883

>>689875
>с правилами, по которым ночные визоры нивелируют штраф за время суток.
А ещё там есть правила, что можно уворот кидать от орбитальной бомбардировки, тоже нойс.

Ответы89886898928990289917

25 июля, 15:37 #394 #689886

>>689883
Ну если можешь выпрыгнуть из бласта в пару тысяч метров или заехать на своей бронемашинке в какой-нибудь овраг, то почему нет?

Ответы89892

25 июля, 15:43 #395 #689892

>>689886
>>689883
я это к тому что хороший мастер должен немного подправлять всё опираясь на свою голову и логику

Ответы898998990289936

25 июля, 15:54 #396 #689899

>>689892
Пока по твоим нелепым постам можно сказать, что ты едва ли знаешь что-то про хороших мастеров.

Ответы89910

25 июля, 15:56 #397 #689902

>>689883
Нету таких правил, пиздобол.
>>689892
Хороший мастер не чинит то, что и без того работает. А судя по рассуждениям про додж от орбитального бласта и незнание о фотовизорах, ты правила, которые меняешь, читал исключительно жопой

Ответы89910

25 июля, 16:01 #398 #689910

>>689899
А я других, которых тут читаю не знаю. И по постам видно, что кто-то к игрокам относится серьёзно, а кто-то пушинки сдувает. Вторые мне не нравятся, имею право.
>>689902
>ты правила, которые меняешь
С чего ты взял что я что-то меняю? Но если бы у меня игрок выкинул попадание, которое скорее промах, я бы ему конечно хедшот не выдал, однозначно. В правилах тут явно баг. Поскольку бросок д100 и знаечение, это качество броска, а тут выбросил лютое говно, а получил крит вин. Плохо? Однозначно.

Ответы899128991389914899158992189922

25 июля, 16:02 #399 #689912

>>689910
Ну охуеть теперь. То есть в ситуациях для которых прямо задана математика подсчета результата дайса ты будешь вилять жопой только потому что ты так видишь?

Ответы90009

25 июля, 16:06 #400 #689913

>>689910
Отлично он кинул - тест на стрельбу прошел и в 10% шанса хедшота попал.

Ответы90009

25 июля, 16:14 #401 #689914

>>689910
Это, блядь, снайпер. Если у него 50 баллистик - значит он уже порядком вкинул очков в характеристики и таланты, значит, он уже хорошо стреляет, зато отсасывает во всех остальных аспектах жизни аколитов. Он не может найти нужные улики, не может починить очередную вундервафлю, не может толком в социалочку. Единственное, что ему доступно - убивать издалека. И делать это хорошо.
Ох, хмырю из /wh это не нравится. Нужно запретить снайперу нормально стрелять.

Ответы899188993690009

25 июля, 16:17 #402 #689915

>>689910
ЗАПРЕТИТЬ! НЕ ПУЩАТЬ! В ПРАВИЛАХ БАГ - ПОЧЕМУ ИГРОКИ ПОБЕЖДАЮТ?!
Ты какой-то поехавший, честно.

Ответы90009

37 Кб, 604x483
25 июля, 16:24 #403 #689916

>>689803
Что за двачеры пошли. Простейшую аллюзию на "это потому что я чёрный" не видят.

25 июля, 16:27 #404 #689917

>>689883
От оружия со взрывом можно кидать уворот, только если граница накрываемой области находится в бонус ловкости метрах от тебя.

25 июля, 16:35 #405 #689918

>>689914
на самом деле чтоб быть хорошим снайпером достаточно 800 очков - 350 на +10 к бсу и остальное на inescapable attack

25 июля, 17:09 #406 #689921

>>689910
>кто-то пушинки сдувает
Шизоид, для тебя следовать правилам=сдувать пушинки? Таблеток выпей
>c чего ты взял, что я что-то меняю?
>я бы ему хедшот не выдал
С того и взял
>скорее промах
Промах - это когда бросок провален, долбоеб. И не может быть "скорее промаха", ты или попал, или нет. В данном случае диапазон попадания был от 01 до 90 и снайпер в него уложился.
>качество броска
>лютое говно
И снова ты срешь в штаны, потому что правил не знаешь. "Качество броска" это количество успехов, а не просто результат куба. У работяги из подулья, который выкинул 20/20 и у снайпера, который выкинул 90/90 количество успехов на баллистике равное.
>крит вин
Локация попадания определяется случайно независимо от успехов
>плохо? однозначно
Только если ты шизик

Ответы899368994790009

25 июля, 17:15 #407 #689922

>>689910
>Поскольку бросок д100 и знаечение, это качество броска, а тут выбросил лютое говно, а получил крит вин.
С каких пор хедшот критвин? Зона попадания в FFG начинает ролять только когда цель ушла в криты, а до этого это совершенно такое же попадание как и все.

Ответы90009

79 Кб, 604x446
25 июля, 19:03 #408 #689936

>>689921

Кубодрочер не шизик, а просто социопат. Читает только те правила которые работают против игроков и воспринимает флафф буквально, если никто не умер это не тру хардкор ваха и все кто играют не так как он ничего не понимают в сеттинге.

>>689892
>я это к тому что хороший мастер должен немного подправлять всё опираясь на свою голову и логику

>я это к тому что хороший мастер должен немного подправлять всё опираясь на свою голову и логику

Меняешь правила в пользу игроков - нарративошизик, игроки снежинки, ко ко ко.

Меняешь правила в ущерб игрокам - я охуенный мастер, тру хардкор.

Ты так и скажи что самоутверждаешься за счёт людей которые рассчитывали что ты устроишь им охуенное развлечение.

>>689809
>>689857

ПНВ ещё к тому же +20 на тест восприятия в темноте дают. Поэтому в моей катке элитная гвардота и убийцы с пнв постоянно гасят свет и предпочитают шароёбится исключительно ночью. (вообще эквип в вахе на отъебись сделан, какие-то охуенные бонусы с нихуя за 20-100 трон, либо вообще бесполезная хрень за over9000)

>>689914

Снайперу, если он при этом ещё и скрытный, настакать + 60 как нехуй делать, особенно на первый встрел. Моды, бонус за дальность, бонус за прицеливание, бонус за стрельбу по врагу который не подозревает и тд. Я слабо понимаю зачем вообще нужно милишное оружие в ДХ, потому что махая милишным оружием ты бьёшь всегда тупо своей статой и бонусов особо не бывает(ну да +10 за качество). При этом ты отгребаешь потому что на передовой. В чём плюс?

мимонарративошизик

79 Кб, 604x446
25 июля, 19:03 #408 #689936

>>689921

Кубодрочер не шизик, а просто социопат. Читает только те правила которые работают против игроков и воспринимает флафф буквально, если никто не умер это не тру хардкор ваха и все кто играют не так как он ничего не понимают в сеттинге.

>>689892
>я это к тому что хороший мастер должен немного подправлять всё опираясь на свою голову и логику

>я это к тому что хороший мастер должен немного подправлять всё опираясь на свою голову и логику

Меняешь правила в пользу игроков - нарративошизик, игроки снежинки, ко ко ко.

Меняешь правила в ущерб игрокам - я охуенный мастер, тру хардкор.

Ты так и скажи что самоутверждаешься за счёт людей которые рассчитывали что ты устроишь им охуенное развлечение.

>>689809
>>689857

ПНВ ещё к тому же +20 на тест восприятия в темноте дают. Поэтому в моей катке элитная гвардота и убийцы с пнв постоянно гасят свет и предпочитают шароёбится исключительно ночью. (вообще эквип в вахе на отъебись сделан, какие-то охуенные бонусы с нихуя за 20-100 трон, либо вообще бесполезная хрень за over9000)

>>689914

Снайперу, если он при этом ещё и скрытный, настакать + 60 как нехуй делать, особенно на первый встрел. Моды, бонус за дальность, бонус за прицеливание, бонус за стрельбу по врагу который не подозревает и тд. Я слабо понимаю зачем вообще нужно милишное оружие в ДХ, потому что махая милишным оружием ты бьёшь всегда тупо своей статой и бонусов особо не бывает(ну да +10 за качество). При этом ты отгребаешь потому что на передовой. В чём плюс?

мимонарративошизик

Показать весь текст
Ответы89937899438994789977

25 июля, 19:09 #409 #689937

>>689936
+20 это же не ПНВ, а ИК.

Ответы89938

25 июля, 19:13 #410 #689938

>>689937
Ну суть не меняется от этого. Что убрать штрафы за темноту можно достаточно легко.

Ответы89939

25 июля, 19:17 #411 #689939

>>689938
ЕМНИП есть достаточно доступный плащ который делает абсолютно невидимым для ИК, ценой того что при достаточно долгой носке придется кидать стойкость против перегрева.

Ответы89940

25 июля, 19:21 #412 #689940

>>689939
Это в каком рулбуке? Такое же вроде бы только синтскин может за 2500тр.

Ответы89941

25 июля, 19:23 #413 #689941

>>689940
Радикал помомему.

Ответы89942

25 июля, 19:33 #414 #689942

>>689941
А, это я видел в корнике РТ. Night Cloak, дает +30 к скрытности в темноте, и каждый час тяжелой нагрузки требуется проходить стойкость или получать усталость от перегрева.

25 июля, 19:41 #415 #689943

>>689936
> и бонусов особо не бывает
Как это? А от силы? К тому же валыны на 2d10 урона стоят невъебенно дорого, а милишное оружие на 2d10 можно хоть с начала взять.

Ответы89944

25 июля, 19:50 #416 #689944

>>689943
Да но милишным оружием нельзя получить несколько попаданий(до десяти!!!!!) или одно суперохуенное попадание за один бросок кубика.

>А от силы?
Ну да. Мой меч теперь не 1д10, а 1д10 + 3 и я бью своим скилом 40 + 10 за прицеливание.

Тем временем снайпер целится полный ход, получает бонусы за дальность, со своим баллистиком 40 он получает бонусами ещё плюс 40 и на каждые две степени успеха ещё один кубик на урон кидает.

Ответы8994589950

25 июля, 19:56 #417 #689945

>>689944
Ну лайтинг атакой вполне можно накидать кучу попаданий ковырялкой. А в целом имхо проблема милишников больше в том что они очень дороги по опыту.

Ответы89946

25 июля, 19:59 #418 #689946

>>689945
Ну так да, вкачай силу, вкачай тафну, вкачай бб, вкачай ловкость, вкачай увороты всякие, вкачай лайтнинг атаки и будешь дамажить чуть хуже стартового адепта с автоганом.

Ответы90059

25 июля, 20:07 #419 #689947

>>689936
Ты сейчас крепко обознался в анонах. Я >>689921 тот самый мастер-"кубодрочер", который с тобой спорил в треде, но с этого дебила даже я охуел. Менять правила против игроков - это не тру хардкор, а произвол, который мне в нарративе и не нравится.

Ответы89980

25 июля, 20:34 #420 #689950

>>689944
> до десяти!!!!!
И часто ты десять степеней успеха выкатывал? К тому же автоган как бил 1d10+3, так и будет столько бить. С каждого попадания списывается тафна, списывается броня. В результате выходит не так много. А старшие пушки чаще одного раза в раунд тоже особо не стреляют, если ты не научишься мультилазер или автопушку таскать, которые вот бесспорно мощны. Теперь о суперохуенном. Тут всё более реалистично. Настакать плюсов, чтобы на 50 меньше бросить, чем модифицированный баллистик можно. Но это 3d10(а дальше оно не суммируется, если ты не читал)+ что там даёт оружие, одним куском, т.е. тафна и броня отнимается только раз. Всё бы хорошо, если бы для этого не надо было предварительно занимать позицию и в целом готовится. Это хорошо и правильно, но удаётся не всегда, согласись. Ворвавшися ли это в вашу конспиративную квартиру ебантяй, обмотанный взрывчаткой, или извилистые коридоры корабля, которые не дают обзора дальше 50 метров, да ещё и локация незнакомая тебе, но не местному генокульту. Ближний бой он универсальнее в плане реакции на всякие неожиданности. У мечей очень редко кончаются патроны или случается клин. Ну и умеющий в ближний бой персонаж может показать хоть что-то с поднятым с пола говном в руках, буде настанет такая ситуация, а снайперу придётся тяжко what key I should press to reload [обыкновенный]_арматура_удара.

Ответы899578996189963

25 июля, 20:46 #421 #689957

>>689950
>И часто ты десять степеней успеха выкатывал?
Честно говоря да. У нас что-то в партии гвардеец с автоганом очень часто выкидывает значения близкие к нулю, а снайпер постоянно по степеням успеха на 2д10 или 3д10 (и всё проёбывает потому что враги с завидной регулярностью уворачиваются).

Ответы89958

25 июля, 20:54 #422 #689958

>>689957
Ну всякий трэш со второй-третьей тафной и без брони косить, конечно, удобно, а по кому-нибудь нормальному 10 раз 0 это всё ещё 0.

Ответы89961

25 июля, 21:16 #423 #689961

>>689958
>>689950
Ладно, убедил. ХтХашники не постоянно сосут, а лишь большую часть времени.

Ответы89962

25 июля, 21:25 #424 #689962

>>689961
Не, это у вас мастер создал такие условия, что они большую часть времени сосут. Можно делать такие модули, в которых стрелки будут сосать большую част времени. Например научить врагов дымовухи кидать и сбоку обходить.

25 июля, 21:37 #425 #689963

>>689950
Какая подготовка, о чем ты? Снайпер с точным оружием полдействия целится и полдействия стреляет. Он получает +10 за одиночный выстрел и +20 за прицеливание, то есть шансы попасть и получить допурон весьма хорошие

Ответы89964

25 июля, 21:41 #426 #689964

>>689963
Снайпер должен стоять на таком расстоянии, что недобитая хрень или её дружки не успеют до него добежать за один раунд. Снайперу весьма желательно подкараулить цель в таком месте, где будет возможность сделать ещё один выстрел до того, как цель добежит до кавера. Это минимум.

25 июля, 22:31 #427 #689977

>>689936
>Меняешь правила в ущерб игрокам - я охуенный мастер, тру хардкор.
Наконецто до тебя начинает доходить. Но вангую что дойдёт года через два-три, зайди тогда поговорим.

25 июля, 22:38 #428 #689980

>>689947
Да ежу понятно, что ты не я. Но тред подорвался крепко, это дорого стоит. Опять таки дискуссия.
Хотя система снайперского попадания мне всё равно не нравиться. Мог бы там не знаю, ухо отстрелить, или щёку на вылет. С таким результатом, а не летальный хедшот. Хотя может там колиберь такой что если навылет пробивает, то вместе с пол черепом, ну да ладно, проехали.

Ответы8998489987899928999490000

25 июля, 22:45 #429 #689984

>>689980
Ты урон так примерно чувствуешь по результатам теста на попадание, вместо броска на урон, ебанашка? Летальность зависит от урона оружия.
>система снайперского попадания мне всё равно не нравиться
Петуха забыли спросить

Ответы90009

25 июля, 22:46 #430 #689987

>>689980
Так он, наверное, достаточно дамага нароллил, чтобы у аборигена вунд не осталось. Это был выстрел в голову, который его убил. Не знаю как у вас, а у нас это называется хэдшот.

Ответы90009

25 июля, 22:55 #431 #689992

>>689980
Сраному аборигену - хэдшот без вопросов. Ключевой противник, которому внезапно прилетело в голову, может сжечь фп и обзавестись шрамом на пол-щеки, протезом челюсти или черепа или новым глазом - а еще ненавистью к тому, кто эту штуку провернул.

Ответы9000990027

25 июля, 22:59 #432 #689994

>>689980
>Тред обоссал лицо жопочтецу-шизику

>Но тред подорвался крепко, это дорого стоит. Опять таки дискуссия.

Ответы90009

25 июля, 23:20 #433 #690000

>>689980
>Хотя система снайперского попадания мне всё равно не нравиться.

Охуенно играть с таким мастером. Посоны мы играем ДХ, но правила ДХ мне не нравятся, поэтому я буду на ходу их менять и прикидывать попали вы или нет так, примерно, как мне нравится.

Нет ну это полный пиздец.

Даже мы, нарративщики, играем досконально по правилам ДХ, хоть они и говно, но незачем плодить сущности, самое совсем поломанное можно захоумрулить (до начала сессии или во время сессии с согласия игроков). Единственное отличие нарративщиков от тру хардкорщиков это наличие плот армора ну и может быть нарративщики чаще опускают совсем уж рутинные тесты. Кому-то нравится симуляция гримдарк вселенной с шансом рипнуться в любой момент, кому-то нравиться история, где персонажи являются протагонистами и ключевыми фигурами. Это на вкус и цвет. Но ты же БУКВАЛЬНО ноешь от того что игроки могут выиграть. Охуеть просто. Причём ладно можно например сказать что стрелять с двух рук с боевых дробовиков автоматическим огнём это хуйня и будем играть без этого. Но тебе видите ли не нравится что снайпер с охуенным баллистиком имеет высокий шанс попасть. Но даже это хуй с ним. Тебе не нравятся правила которые ты даже не читал, вот в чём пиздец.

Ответы9000290009

25 июля, 23:32 #434 #690002

>>690000
>Единственное отличие нарративщиков от тру хардкорщиков это наличие плот армора

Я нарративщик, и я вот этого не понимаю кстати. Это у меня вдвое-втрое меньше ран на персонажа и непоглощаемый урон в башку, да. Ни разу ещё не было такого чтобы это мешало рассказать историю.

Ответы9000390042

25 июля, 23:39 #435 #690003

>>690002
Ну с плот армором можно меньше заморачиваться с балансом врагов или специально всякую ебалу грандиозную на врагов спускать, просто тру хардкор в этом плане подразумевает некое соотношение сил ип и нипов, чтобы всё честно было.

Ответы9000790021

25 июля, 23:51 #436 #690007

>>690003
А зачем тебе сюжетно нужны монструозные противники, которые даже сеттингово описываются как крайне редкие? Зачем в каждый ОВ пихать космодесантников хаоса, если их ничтожно малое на всю вселенную количество? Зачем в каждый ДХ пихать демонов, или вожаков ксеносов? Неужели иначе драму создать слабо?

Ответы9001190034

25 июля, 23:54 #437 #690009

>>689994
>ДА НИБОМБИТ У МЕНЯ НИБОМБИТ
>Ответы: >>689912 >>689913 >>689914 >>689915 >>689921 >>689922
>Ответы: >>689984 >>689987 >>689992 >>689994 >>690000
ну-ну, подрыв дх-культистов, в прямом эфире, через три, два, один..

Ответы90015

25 июля, 23:55 #438 #690011

>>690007
А если игроки просят эпика?
мимодругой

Ответы90014

25 июля, 23:58 #439 #690014

>>690011
Эпик измеряется не только крутизной монстры, с которой ты дерешься в игровой боёвочке. Даже в Десвотче.

Ответы90028

25 Кб, 755x1255
26 июля, 00:00 #440 #690015

>>690009

26 июля, 00:05 #441 #690021

>>690003
Ну вот например описываю прошлый энкаунтер. Два персонажа где-то в зоне боевых действий шараёбятся на линии фронта. Сперва чуть не отгребают от мимопролетающей хаоситской валькирии, потому ночью не проходят тест на скрытность и в полуразрушенном городе вокруг них собирается огромная стая культистов. Культисты бомжи, буквально, с палками в лохмотьях. Но их ОЧЕНЬ много и они всё прибывают. Игроки самоотверженно отбиваются от культей получая серьёзный ранения, и в хардкоре тут бы был уже сказочке конец, но так как это нарратив - с неба падает дроппод.

Ответы90023

26 июля, 00:08 #442 #690023

>>690021
Это НЕ нарратив. Это деус экс машина, рояль в кустах, что угодно но не нарратив.

Такие вещи вместо того чтобы создавать сюжет и драму, губят её. Причём вместе с такой вещью как подавление неверия, если понимаешь о чём я.

Ответы90030

26 июля, 00:13 #443 #690027

>>689992
Не сможет. ФП для неписей работают иначе, чем для персонажей игроков. Убитые персонажами злодеи не респавнятся.

Ответы90031

26 июля, 00:13 #444 #690028

>>690014
Субъективно.

Ответы90037

26 июля, 00:16 #445 #690030

>>690023
Суть в том что вся эта сцена была не для того чтобы проверить сколько культистов смогут убить игроки, а чтобы разыграть сцену с превозмоганием и дропподом.

Ответы90043

26 июля, 00:16 #446 #690031

>>690027
Ну тут ситуативно. Когда персонажи ловят фейтового непися, ебут его в рот, расчленяют, сжигают, и выкидывают пепел в космос, тогда да. А когда фейтовый непись ловит лютый крит в спину, и сподручные утаскивают его, роняющего кишки, в логово, то может он еще и вернется.

26 июля, 00:17 #447 #690034

>>690007
Потому что всем этим посонам по долгу службы положено сталкиватся с такими ребятами? Мы же играем в Темную Ересь и Только Войну, а не в Разборки Бомжей В Темном Подулье

26 июля, 00:20 #448 #690037

>>690028
Я не вижу причин почему такой редкий, ценный и неподотчётный почти никому ресурс как адептус астартес командир моряков решит задействовать против группы вражеской пехоты, ведущей бой в руинах скорее всего стратегически малозначимого города, тем более задействовать не самое мягко говоря оптимальное решение использовать десантирование единственной капсулы в тыл врага. Если до боя сюжетно не было ни намёка на то, что этот кусок прифронтовой полосы - район сосредоточения наших (вражеских) сил на участке прорыва фронта, штаб как минимум группы армий или место где были замечены цели, которые могли бы заинтересовать моряков (легионеры-отступники например), то самое логичное объяснение тому - это то, что астартес выполняют секретную миссию, а это в свою очередь значит, что пару незадачливых лоялистов они не спасать прилетели, а устранить как свидетелей, потому что секретность их миссии очевидно важнее.

Ответы9004090045

26 июля, 00:25 #449 #690040

>>690037
Ну вот опять начинается. Если мерять всё бэком и логикой вахи то тут половина историй обломать можно, мол в вахе такого не бывает, болтеры редкие, астартес редкие, демоны редкие. Цель то миссии не бомжи хаоситы, и два ассасина инквизиции не просто так шароёбятся в зоне боевых действий. И вообще там дроппод был не с космодесантниками, но вы меня вообще сейчас обоссыте что это не бэково.

Ответы900419004490236

26 июля, 00:30 #450 #690041

>>690040
А с кем? Сорориточками?

26 июля, 00:33 #451 #690042

>>690002
А в чем твой нарративизм-то проявляется?

Ответы90049

26 июля, 00:34 #452 #690043

>>690030
Заебись, наверное, создавать энкаунтеры, в которых игроки никак не могут изменить ситуацию, зато всех спасет крутой мастерский непись. Еще круче отправлять астартес на бомжей ради спасение пары солдат. Говноежка радостный.

Ответы90242

26 июля, 00:36 #453 #690044

>>690040
Да, болтеры редкие. Да, Шторм-Паттерн дроппод с грав-компенсаторами для использования не-моряками - это тоже редкость. И нет, никакой проблемы нету в том, чтобы мир игры был внутренне непротиворечив.

Сюжетно неизбегаемая схватка с культистами в руинах, впихнутая в игру только для того, чтобы козырнуть старым как мир тропом "Кавалерия прибыла и всех спасла"? Нет, это не нарратив.

Нарратив подразумевает обязательное участие игроков в формировании истории. Дал ли ты им возможность вместо очевидно глупого решения занять статичную оборону против превосходящих сил врага попытаться пойти на прорыв? Вряд ли. Могли ли они сдаться врагу в плен? Вряд ли ты дал бы им шанс, а ведь это завязка целой сюжетной арки. Могли ли они вызвать огонь артиллерии на себя чтобы умереть как герои? 100% ты и не задумывался о таком варианте - а вот некоторые из моих персонажей сделали бы это в первую очередь в такой ситуации.
Вот чего стоит весь твой "нарратив".

Ответы900469004890256

26 июля, 00:36 #454 #690045

>>690037
Да я не про это. Мои игроки просто прям так и говорят: чому мы так много играли, прокачались, а разбираться опять приходится с каким-то культистами?

Ответы90051

26 июля, 00:42 #455 #690046

>>690044
Нарратив предполагает прописанную заранее историю. И чем тщательнее она прописана, тем меньше ГМ захочет полагаться на рандом ситуаций. Да, рояли это плохо. Да, игрокам надо давать возможность влиять на события. Но хорошая история с генерацией сюжета на ходу в полной зависимости от прихоти игроков не очень сочетаются.

Ответы9005090260

26 июля, 00:42 #456 #690048

>>690044
>Дал ли ты им возможность вместо очевидно глупого решения занять статичную оборону против превосходящих сил врага попытаться пойти на прорыв?

Да. Понадеялись на стелс, не прокатило.

> Могли ли они сдаться врагу в плен?

Не думал о таком варианте. Как происходит сдача в плен хаоситам?

> Могли ли они вызвать огонь артиллерии на себя чтобы умереть как герои?

Это не гвардейцы и они не часть какой-то армии и не имеют связи с какой-то армией, у них конкретная цель.

> Могли ли они сдаться врагу в плен?

Постоянно происходит но не в этих условиях.

> умереть как герои?

Постоянно происходит, я в прошлом треде много таких случаев описал.

Ответы90052

26 июля, 00:47 #457 #690049

>>690042
В том, что создавая сюжет в ходе игры, я выстраиваю его так, чтобы происходящие события лично мотивировали персонажей игроков принимать в них участие. Я стараюсь ставить персонажей в ситуации, где им приходится помимо решения внутриигровых задач принимать и более важные решения - нравственные, межличностные, личные - а потом сталкиваю их с последствиями этих решений. Причём стараюсь делать это так, чтобы "цепляло" не только персонажей, но и игроков. Может быть громко прозвучит, но я пытаюсь совместно с игроками творить историю, претендующую не просто на развлечение на вечер пятницы или "честный настольный поединок", а на самую настоящую художественную ценность. Вот это и есть нарративизм в моём понимании, и с сюжетной бронёй он не связан - совсем наоборот.

Ответы90054

26 июля, 00:51 #458 #690050

>>690046
Лишение игрока повествовательных прав превращает нарративную игру в пересказывание мастером истории для игроков, превращённых в пассивных безвольных слушателей.
Это не "нарратив". Это то, что многие, в том числе и в этом треде, ошибочно считают нарративизмом в НРИ, и заслуженно презирают.

Ответы90054

26 июля, 00:52 #459 #690051

>>690045
> чому мы так много играли, прокачались, а разбираться опять приходится с каким-то культистами?

Я вот хочу следующую сессию чпровести так:
Аколитов из ордо ксенос отправляют на исследовательскую станцию на незаселённой планете с климатическими аномалиями чтобы, узнать что там происхоидт (станция не выходит на связь, посылает сигналы бедствия и тд). В процессе к команде подсватывается мутный биологус, которму кровь износу надо попасть на станцию. Команда прилетает. Всё тихо спокойно, может быть какие-то взломы охранных систем, разборки с туреллями, но это для саспенса. Команда и биологус видят стрёмную сорт оф зелёную ржавчину на стенках станции, при этом биологус сильно начинает нервничать ну или каким-либо образом выдавать свое удивление. Команда попадает на станцию, вживших нет или вообще никого нет, расследования, поиск улик, паранойа, биологус начинает мутить, начинается погодная аномалия, зелёная ржачина начинает разростаться, пожирая станцию, пилота, биологуса, всё. Игроки хватают улики, хватают мутные колбы с двумя типами жидкости из сейфа, всё что более или менее походит на медикаменты и эквип для выживания и уёбывают в дикую природу, где начинается выживач и безуспешные поиски выйти на свзяь с вокс кастера + начинает проявлятся какая-то неизвестаня болезнь.. продолжение следует.

Ответы90053

26 июля, 01:01 #460 #690052

>>690048
>Да. Понадеялись на стелс, не прокатило.

"Пойти на прорыв" - это не стелс, скажем так.

>Не думал о таком варианте. Как происходит сдача в плен хаоситам?

Даже блядь ИГИЛовцам сдаются в плен, а уж эти фору даже некоторым хаоситам из вахи дадут.

>Это не гвардейцы и они не часть какой-то армии и не имеют связи с какой-то армией, у них конкретная цель.

Подорвать себя гранатами вместе с врагом когда тот подоёдет вплотную, неважно. Ты это предусмотрел?

Ответы9005590056

26 июля, 01:04 #461 #690053

>>690051
Так-то оно норм, но у тебя тут боёвки толком нет, упор на саспенс. А спор был именно про то, какие враги создают эпик, а какие нет.

Ответы90056

26 июля, 01:05 #462 #690054

>>690049
> нравственные, межличностные, личные
У меня в группе в большей степени это проявляется в отношениях сежду персонажами игроков, потому что я не совсем могу представить как убийство даже невинного рандома является сколь либо значимым событием для кого-т ов группе. Ну может быть для клирика или арбитра если они сильно сердобольные. Но гвардейцу и убийце похуй от слова совсем. Я конечно не сталкивал их пока с выборами где гибнть должны сотни мирных, это конечно должно на них повлиять. Но всё равно часть персонажей(не игроков) настолько отбитые, что им всё равно будет(и вроде бы для вахи это норма).

>>690050
Для этого и нужный деус экс машины, чтобы двинуть сюжет и вытащить игроков из той жопы в который они себя своим сендбоксом загнали. Игроки контролируют сюжет только заявкой своих действий или описанием чем занимался/занимается их персонаж в данное время, но чаще всего их действия это реакция на описание ситуции ГМа, ил если им всё время давать свободу делать что и как хочется - это будет бесконечный аутизм (ну или пока кто-то что-то хитрое и интересное не придумал).

Ответы90057

26 июля, 01:09 #463 #690055

>>690052
Продумываешь полномасштабный кампейн, прописываешь персонажей, которые появятся только спустя несколько сессий, рисуешь карту огромного региона, прорабатываешь разнообразные варианты взаимодействий с ключевыми НПС и варианты продолжения сюжета в зависимости от этих взаимодействий, и всё это с упором на уже существующих игровых персонажей, их личности, их бэк...
- Ну эт, тут нас окружили что-то. Вася кинул на оценку кол-ва врага 99, и мы решили, что их тама очень многа. Пожалуй мы себя прост подорвём прям в этой траншее, ок?

Ответы9023990279

26 июля, 01:09 #464 #690056

>>690053
Хсенозараза на дикой планете и отсутствие связи - охуенный враг.

>>690052
Один игрок пошёл на прорыв, другой ушёл в скрытность. В итоге того кто пошёл на прорыв окружили. Скрытный решил спасать боевого товарища, наплева на свою безопасноть. Бились до последнего, подрываться смысла не было, потому что это только начало приключения.

>Даже блядь ИГИЛовцам сдаются в плен

Я не против сдачи в плен хаоситам, но моей фантазии не хватило на это. Хотел бы послушать как это можно обыграть.

Ответы9005890061

26 июля, 01:12 #465 #690057

>>690054
>У меня в группе в большей степени это проявляется в отношениях сежду персонажами игроков, потому что я не совсем могу представить как убийство даже невинного рандома является сколь либо значимым событием для кого-т ов группе. Ну может быть для клирика или арбитра если они сильно сердобольные. Но гвардейцу и убийце похуй от слова совсем. Я конечно не сталкивал их пока с выборами где гибнть должны сотни мирных, это конечно должно на них повлиять. Но всё равно часть персонажей(не игроков) настолько отбитые, что им всё равно будет(и вроде бы для вахи это норма).

А что важно для этих персонажей? Вера? Собственная шкура? Деньги? Месть? Вот от этого и пляши.
Пропустил в игру "персонажей", которым на всё насрать, и которые живут только чтобы валить тех, на кого укажет инквизитор? Извини, но тогда это элементарно твой косяк с предигровой подготовкой, на которую тобой был забит болт.

> если им всё время давать свободу делать что и как хочется - это будет бесконечный аутизм

Если игроки в ситуации, когда их ставят перед сколько-нибудь серьёзным выбором или дают свободу действий, скатываются в аутизм - ищи других игроков. Кроме шуток, иначе дальше рассказывателя охуенных историй ты просто не сможешь развиваться.

Ответы90060

26 июля, 01:14 #466 #690058

>>690056
Без обид, но ты бы ещё раковые кубы охуенным врагом назвал. Неизвестная ксенозараза в глуши это хорошая основа для приключения, но к боёвке отношения не имеет.
И превозмогать рандом это эпик, или нет?

Ответы90062

26 июля, 01:14 #467 #690059

>>689946
Явно не чуть хуже, а вполне на уровне или даже чуть выше.

26 июля, 01:16 #468 #690060

>>690057
>которые живут только чтобы валить тех, на кого укажет инквизитор
Что мешает существованию подобного персонажа? Более того - какого хуя на работу в Инквизицию берут кого-то кроме подобных?

Ответы9006390064

26 июля, 01:17 #469 #690061

>>690056
>Я не против сдачи в плен хаоситам, но моей фантазии не хватило на это. Хотел бы послушать как это можно обыграть.

А ты посмотри, а лучше почитай "Обратной дороги нет". Посмотри "Великий рейд". Вообще, как можно больше читай, смотри, вдохновляйся - иначе неизбежна творческая деградация.

26 июля, 01:19 #470 #690062

>>690058
А почему эпик это только бовёка? Выживание и попытки установить что это за ксенозараза и как вылечиться, попытки установить связь и эвакуироваться. Алсо, На станции могут напасть системы защиты и/или биологус, в дикой природе звери. Тут как бы и помимо боёвки будет очень много рисковых тестов и возможности отгрести. (В колбах образец вируса и образец вакцины, это игроки должны будут установить либо опытным путём, либо у биологуса выведать, либо научным методом, либо расшифровать записи и тд)

26 июля, 01:19 #471 #690063

>>690060
То, что с такими персонажами в главной роли может получиться добротное болтер-порно, но совершенно никакая с художественной точки зрения история.

26 июля, 01:27 #472 #690064

>>690060
У меня такой персонаж. С промытыми мозгами и желанием убивать во имя императора. Личности ноль. Сперва не было даже амбиций и инстинктов самосохранения. Только оценка боевой эфективности, ущерба и тд, как у робота. Потом с карьерным ростом появилось желание стать соверенным оружием в руках инквизитора(а вместе с этим появились и амбиции), но характер сильно не изменился. Учитывая что в команде много социальщиков, аристократов, жадных и корстых персонажей, мой персонаж частенько с ними конфликтует, хотя и не на прямую. Если кто-то сильно отлвекается от цели миссии, или какие-то нипы нам палки в колёса тычат, мой персонаж начинает идти на обострение считая свою цель сввященной и оправдвающей любые средства. Большая часть команды считает моего персонажа опасным психопатом, хотя он всегда подчиняется приказам старших в группе и направляет свою жестокость только против врагов.

Ответы90066

26 июля, 01:32 #473 #690066

>>690064
Насколько я понимаю, ни ты, ни группа не претендуют на какой-то там нарративизм в вашей игре. И это нормально - каждый играет во что хочет. До тех пор пока вещи называют своими именами.

Ответы90070

26 июля, 02:03 #474 #690070

>>690066
Ну да, ты ведь единственный человек во всём мире, который может решать, что нарративно, а что нет.

26 июля, 02:23 #475 #690073

Я как-то пропустил весь срач с нарративом или нет. Можно вкраце?

Ответы90077

26 июля, 03:07 #476 #690077

>>690073
А что тут рассказывать? Какой-то умник а может и несколько решил, что только ему ведомо, что есть такое нарратив, а всем остальным неведомо, ибо он так решил. И теперь он срёт этим в тред. Вот и всё.

Ответы90078

26 июля, 03:38 #477 #690078

>>690077
а, понятно, очередной пердёж в лужу.

Ответы90176

26 июля, 10:12 #478 #690176

>>690078
Палишься, мелкобуквенный.

Ответы90238

26 июля, 12:31 #479 #690236

>>690040
>Ну вот опять начинается.
А ты просто перестань называть свой нелогичный бред, наративом. И лучше играми тоже сразу перестань называть.

Ответы90250

26 июля, 12:31 #480 #690238

>>690176
> 03:38:09
Мимо.

26 июля, 12:37 #481 #690239

>>690055
А должно быть вот так:
>- Ну эт, тут нас окружили что-то. Потому что мы явно дебилы, что туда попёрлись. Ну да ладно героически закончим этих персонажей и начнём новых, во всех этих расчудесных мастерских картах и проработаном сюжете.

Ответы90250

26 июля, 12:51 #482 #690242

>>690043
>игроки никак не могут изменить ситуацию
Вот тут согласен. Отправил нас мастер, как-то раз на подлодке проверить один подозрительный, сильно защищенный остров. Пока шли сайлент мувом под водой - сдружились с экипажем, капитаном и т.п. Подойдя к острову с разных сторон, собирая разведданные и выбирая точку проникновения, начали готовиться к высадке. Выбрали, назначили день "Ды" на следующее утро, проснулись экипировались и тут - лодку обнаружили. Капитан говорит, мол ваше задание превыше всего, мы их отвлечем, все дела. Ну мы такие: "ок, удачи" и высадились через торпедный аппарат. Лодка дает ракетный залп, выключает инвиз и всем своим видом показывает, мол вот она я - ебите меня. Ну мы добрались до острова и видим как по нашей лодке стали отрабатывать противолодочные бобры. Лодка, ясен хуй, не вынесла такого к себе отношения и бомбанула как и пуканы нашей группы.
Потом, после игры, спрашиваем у мастера, мол а можно ли было спастись нашей лодке? Он говорит - "нет, никак". Вот тут у меня пригорело. А ты говоришь: "дроппод", "крутой мастреский непись", "деус екс машина".

26 июля, 13:16 #483 #690250

>>690239
>>690236

> я лучше вас знаю как играть в ролевые игры

Ты опять выходишь на связь?

26 июля, 13:47 #484 #690256

>>690044
>Могли ли они сдаться врагу в плен?
"Как правило игроки не рассматривают отступление"©

Ответы90257

26 июля, 13:49 #485 #690257

>>690256
как правило лучше собаке в плен сдатся чем еретикам

26 июля, 13:58 #486 #690260

>>690046
>Но хорошая история с генерацией сюжета на ходу в полной зависимости от прихоти игроков не очень сочетаются
Что ты несешь... Самые интересные мои катки были именно в такой системе. Когда ГМ создает лишь стартовые условия и бекграунд полностью независимый от игроков. Когда действия неписей, в т.ч. антагонистов, это - не заранее прописанные энкаунтеры, а лишь мотивация + рандом кубов. Это дает игрокам проявить свободу мысли, а мастеру свободу творчества.
Твоя проблема в том, что ты считаешь будто бы невозможно создать интересную историю без подробнейшего сценария от которого невозможно отклониться. А дургие говрят тебе - нет! Это не так!
Твоя игра, это - МЕ. Персонажа берут под ручку и водят по заданиям, иногда давая иллюзию выбора в вариантах: "убить всех", "убить не всех".

Ответы9026190278

26 июля, 14:05 #487 #690261

>>690260
С этим согласен. Куда как веселее решать действия неписей кубами с набольшими модификаторами броска. А рельсы оставьте компьютерным играм и кинофильмам.

26 июля, 15:12 #488 #690278

>>690260
Решения неписей, определяемые бросками кубов, которые мастер бросает сам с собой, это тот ещё рак.

Ответы90283

26 июля, 15:12 #489 #690279

>>690055
>продумывать полноценный компейн не учтя, что персонажи могут обосраться или умереть
Сам себе злой буратино

Ответы90281

26 июля, 15:15 #490 #690281

>>690279
Могут, да. Но ГМ обычно ожидает этого на схватке с боссом, а не от шальной пули мимопроходящего бомжа, из-за того что у нас тут в голову больше урона идёт, чтоб хардкорнее было.

Ответы90288

26 июля, 15:18 #491 #690283

>>690278
Это ты так думаешь. А у меня получается охуенно весело.

Ответы90343

26 июля, 15:23 #492 #690288

>>690281
Потому что этот ГМ - говноед-нарративщик? Вы что, блядь, в компьютерные игры играете, что б фейссролить низкоуровневых безымянных неписей, откладывая зелья здоровья на битву с большим и пафосным боссом, который обязательно ждет в конце?
>в голову больше урона идет
Опять срешь в штаны, шизоид, не идет по правилам в голову больше урона. Только эффект крита хуже, но если у аколиты пошли криты, ему уже очень хуево так или иначе.

Ответы902919029890343

26 июля, 15:24 #493 #690291

>>690288
>Вы что, блядь, в компьютерные игры играете, что б фейссролить низкоуровневых безымянных неписей, откладывая зелья здоровья на битву с большим и пафосным боссом, который обязательно ждет в конце?
Thats why we can't have nice things!

20 Кб, 336x448
26 июля, 15:34 #494 #690298

>>690288
> фейссролить низкоуровневых безымянных неписей, откладывая зелья здоровья на битву с большим и пафосным боссом, который обязательно ждет в конце?
Всегда так делаю. Особенно откладывание зелий.

26 июля, 16:29 #495 #690332

Чет какой-то вялый фаг. А где неписи там, где сборник эпичных каток, где пак картинок под локи?

26 июля, 16:51 #496 #690343

>>690283
>>690288
У тебя это получается охуенно весело, т.к. самого модуля ты нихуя заранее не пишешь, или пишешь за полчаса до начала на коленке. Я так тоже иногда вожу - с генерацией локации и неписей на ходу, и стабильным помиранием как минимум одного игрового персонажа за сессию. И получается охуенно весело, но это совсем другая игра. То, что кроме неё ты про другие не знаешь, показывает только твою ограниченность, но никак не то, что по другому играть нельзя.

Ответы90347

26 июля, 16:55 #497 #690347

>>690343
>да ты нихуя заранее не делаешь
>да я ебать как охуенно готовлюсь заранее
Ну начались проекции... Я тоже тогда поиграю в эту игру: если ты не можешь сделать модуль, который не будет состоять из рельс с парой поворотов, то ты хуевый гм.

Ответы90416

26 июля, 19:49 #498 #690416

>>690347
>если ты не можешь сделать модуль, который не будет состоять из рельс с парой поворотов, то ты хуевый гм
А вот тут я нихуя не спорю, ибо львиная доля моего обильного прописывания и уходит на проработку иногда диаметрально разных путей развития сюжета, в зависимости от решений игроков. Конечно всего не учтёшь, зачастую приходится на ходу решать, как окружающий мир будет реагировать на действия персонажей, но в любом случае тщательно прописанный модуль =\= рельсы.

Ответы90423

26 июля, 20:49 #499 #690423

>>690416
>тщательно прописанный модуль =\= рельсы
Рельсовод, плес. Ты тут выставляешь очень охуенным что ты, такой няшка, прорабатываешь разные пути развития сюжета в зависимости от решений игроков. Вот только это нихуя не подвиг, это, за пределами вашего педрильного нарративного клуба, норма жизни, когда сюжет полностью зависит от выборов персонажей

Ответы90426

26 июля, 21:22 #500 #690426

>>690423
Ясен хуй, что если ГМ нихуя не думал над сюжетом, вместо этого надрачивая на то, какой хардкор он устроить игрочкам, то сюжет в итоге будет полностью зависеть от выборов персонажей. И того факта, что ты говноГМ, не способный в историю, это никак не отменяет.

Ответы90428

26 июля, 21:36 #501 #690428

>>690426
Про хардкор рассуждаешь тут только ты и сам с него рвешься. Для остальных это не хардкор, а нормальная игра. Темная ересь изначально задумана, как система, где персонажей ждет гуро, безумие и порча.
>сюжет будет зависеть от выборов персонажей
...если не совать им в жопу сюжетную рельсу, будучи дебилом, неспособным прописать отклик мира на их действия
>не способный в историю
РРРЯЯ, ВСЕ КТО НЕ ВОДИТ МЕРИСЬЮХ С ПЛОТАРМОРОМ И НЕ СКИДЫВАЕТ ИМ НА ПОМОЩЬ КОСМОДЕСАНТ, НЕ МОГУТ В ИСТОИРЮ
А потом этот клоун будет ныть, что кто-то указывает, как правильно играть в ролевые игры

Ответы90432

26 июля, 21:57 #502 #690432

>>690428
>Этот подрыв без намёка на аргументированный ответ

Ответы90435

26 июля, 22:13 #503 #690435

>>690432
Какой пост, такой и ответ, маня

26 июля, 22:53 #504 #690438

Заладили срач на сто постов про нарратив и плотармор. Расскажите лучше, какие самые интересные и нестандартные расследования были у ваших аколитов может напизжу себе идей

Ответы904549047190483

26 июля, 23:49 #505 #690454

>>690438
Разве не видишь?
Тут никто не играет - все срутся

27 июля, 00:28 #506 #690471

>>690438
>у ваших аколитов
Тут лучше у самих аколитов спрашивать. Со стороны ГМа происходящее выглядит несколько по иному.

27 июля, 01:37 #507 #690483

>>690438
А мне показалось, что когда пришёл шизик с доебами до снайперов, они померились и уже поняли друг друга, но чот продолжают деградировать. Ребят, давайте жить наративно дружно а? при том что сам половину толстых взбросов со всего треда но чисто чтоб жизнь поддержать, не со зла Искал вот тут генераторы городов, есть прикольные онлаен решения. Кто в чем карты вообще пилит? Хочется какойнить проги по типу майндмапа, но только чтоб карту, хм или попробовать прям в майндмапе локаций накидать? Типо такая паутина получится, только не для игроков такое.

Ответы904879050890558

27 июля, 01:44 #508 #690484

> Расскажите лучше, какие самые интересные и нестандартные расследования были у ваших аколитов
Ну тип, мы такие с напарником. Тип на задании, ползём значит ночью по ебеням. Задание ясен хуй сверхсекретное, потому рассказывать не буду. Ну короче ползём ползём и тут на нахуй, прям носом в стадокультистов упираемся. Они на нас смотрят. Мы на них. Ну чо делать, начали пиздиться. Пиздимся пиздимся, уже сотни две запиздиди, всех почти завалили и тут НАНАХУЙ два, прям с неба падает доопод, гм кидает критфейл на посадку, пой напарник на уворот. Хуяк его в лепешку, дроппод открывается а там атсратес такие с болтурами. Я такой "ну убрать вас в рот, вы чо делаете? У нас тут ролевая игра между прочим!" Они такие, "да иди ты нахуй у нас спец задание от императора и бах бах бах" все из болтуров и завалили. Ну а потом мы с напарником спецсмаринов себе запилили и в этом же дропподе отреспавнилмсь. Прикольно короче мне понравилось.

27 июля, 01:48 #509 #690487

>>690483
Так тебе карта для игроков нужна, или для себя?

Ответы90490

27 июля, 01:59 #510 #690490

>>690487
Да и так и так нужна. Хотя для игроков больше.

27 июля, 06:43 #511 #690508

>>690483
>Кто в чем карты вообще пилит?

Схематичную карту города или местности просто на листке а4 рисую. Боёвку на игровом поле расчерчиваю. Если сессия вокруг какой-то определённой локации крутится - прорабатываю её зарнанее, всё остальное по ходу игры. Пока не испытывал необходимости в какой-то доскональной генерёжке городов, чаще скорее лучше арты найти чтобы игроки визуально представляли где они и как выглядит их окружение.

27 июля, 08:47 #512 #690524

Аноны, помогите, пожалуйста, с вопросом одним. Я хочу поводить мою пати по ДХ2, но есть одна загвоздка: игроки хотят водиться, все дела, но они НИЧЕГО не знают о вахе, ну совсем ничего. Как ввести их в лор? Как сделать так, чтобы не было "Что тут вообще, блядь, происходит, ЯННП?" ?

Ответы90526905299055990568

27 июля, 08:51 #513 #690526

>>690524
То что надо. У твоих игроков знания на уровне обычного имперского гражданина. Объясни им ровно то что знают все. Про империум, императора и их место в мире с поправкой на их родные миры и бэграунды

27 июля, 09:20 #514 #690529

>>690524
На мой взгляд самое труднопонятное новичку это уровень технологии в вахе и адептус механикус. Поясни им что это не киберпанк где кругом хай тек любых модификаций, всё кругом взламывается и каждый бомж умеет в интернет.

Ответы90531

27 июля, 09:33 #515 #690531

>>690529
Не забудь рассказать про феодализм, безжалостность, неэффективность, мракобесие - и то, что не смотря на все это Империум Человечества по прежнему функционирует.
Луче всего сделать это, сгенерив с игроками чаров и обсудив основные моменты их биографий и личности, но био написав самостоятельно. А ты впиши и запутавшийся администратум, и миллионы гвардейцев расстрелянных лично Гаунтом, и то как арбитры жестко карают современников за грехи предков, и как родители три дня держали в чулане своего ребенка, решая выдать его черным кораблям или сжечь ведьмака вместе с чуланом и домом, и про криминал, как альтернативу 12-часовому рабочему дню, 7 дней в неделю, 366 дней в году, пока лет через 15 ты не умрешь от переутомления и не будешь переработан в кашу...
Идея в том, что бы донести до игроков что их персонажи уже видели некоторое дерьмо, и дальше будет так же.

Ответы90539

27 июля, 10:41 #516 #690539

>>690531
https://www.dakkadakka.com/wiki/en/Civilian_Life_in_Warhammer_40,000_AD

Есть кстати интересная статья по этому поводу.

Ответы9054090597

27 июля, 10:46 #517 #690540

>>690539
О, спасибо.

27 июля, 12:41 #518 #690558

>>690483
Random City Map Generator онлайн генератор
Roleplaying City Map Generator оффлайн генератор
Пользуйся. Я рекомендую оффлайновый, там больше кастомизации.

Ответы90567

27 июля, 12:45 #519 #690559

>>690524
Пускай они все будут с феодального мира который могут выдумать сами. А дальше уже начнёшь знакомить со вселенной одновременно и игроков и персонажей.

Ответы90562

27 июля, 12:56 #520 #690562

>>690559
Чет слабо представляю, зачем инкву могли бы понадобиться человеки с феодального мира, не знакомые с Империумом. Если только это не псайкеры\парии.

Ответы90564905659056690587

27 июля, 13:03 #521 #690564

>>690562
Потому что почему бы и нет

Ответы90565

27 июля, 13:05 #522 #690565

>>690562
>>690564
В первую очередь для операции на этом мире. Ну а после, когда персонажи показали себя ценным активом, пускать в расход, как было запланировано изначально не стали, и приставили к другим делам. Может быть дали мастерского персонажа как гида, на первое время.

27 июля, 13:08 #523 #690566

>>690562
Опять бекодрочерство? В дх даже натуральных варворов без подготовки можно создать, которые от любого огнестрела шарахаться будут. Всё зависит от того как игрок будет отыгрывать и какую роль в команде исполнять. Может он бесстрашный воин с непомерным здоровьем и крепким телосложением, который аки Гатс в берсерке перерубает демонов пополам. Может он отшельник выживальщик с уникальными способностями. Потому и нужен. У нас тут не только уникальная организация, которая клирика аристократа и бандита с подулья может в одну команду оюъеденить, но ещё и уникальные задачи, при которых такой союз обретает смысл.

27 июля, 13:08 #524 #690567

>>690558
Добра тебе!

27 июля, 13:13 #525 #690568

>>690524
Представить космический Советский Союз, где вместо Ленина император. И прокачка технологий с такими же перегибами, звездолеты и военка, а обычные люди в бараках и на заводах. А все хорошее только для нуменклатуры-Нобелей.

27 июля, 13:51 #526 #690587

>>690562
При создании карьеры один из вариантов родного мира - дикий. Зачем? М.б. как раз для того, чтобы было удобнее вводить персонажей, не знакомых особо с сеттингом?

Ответы9060190604

27 июля, 14:04 #527 #690597

>>690539
Когда перекачу тред, добавлю в шапку. Бесценно. Достойно внимания. Душевно.

27 июля, 14:08 #528 #690601

>>690587
Для того чтоб была возможность делать персонажей уровня "Я ТОРДЕК СЫН ТОРДЕКА - ИЗБРАННЫЙ ОТЦОМ-СОЛНЦЕМ ПРИШЕЛ БИТЬ ВРАГОВ ЕГО!"

Ответы9060790613

27 июля, 14:18 #529 #690604

>>690587
>М.б. как раз для того, чтобы было удобнее вводить персонажей, не знакомых особо с сеттингом?
К слову, обычный васян из улья мало чем отличается от дикаря с ферал ворлдапо уровню знаний об окружающем его мире. Замени степи/леса/болота/пустыни на хаб блоки/мануфакторумы/нижний улей. Традиции и обряды на имперское кредо и литании от адмехов. Копья и дубины на стабберы и мы получаем обычного имперского гражданина.

Ответы9060790676

27 июля, 14:22 #530 #690607

>>690601
Таких и по подульям полно можно найти. Этот >>690604 правильно говорит.
Но житель подулья хотя бы уровень технологий Империума будет осознавать, а перс с дикого мира чист сознанием.

27 июля, 14:27 #531 #690613

>>690601
Чтобы пиздить всех оружием без трейта примитивный и все охуевали как этот дикарь может.

Ответы90649

27 июля, 15:31 #532 #690649

>>690613
>не ставить на оружие монозаточку, которая убирает примитивность и добавляет пенетрации
Дикарь, плес

Ответы90652

27 июля, 15:35 #533 #690652

>>690649
>монозаточка
>бичеаколиты
Термобиблиарий, плес

Ответы9065890659

27 июля, 15:48 #534 #690658

>>690652
Стоит 40 трон. У моритатов вообще стартовый эквип.

Ответы90662

27 июля, 15:51 #535 #690659

>>690652
>аколит не может позволить себе потратить 40 тронов на оружие
Бля, а я думал, что "бомжеаколиты", про которых тут рассуждают - это такая гипербола.

Ответы90662

27 июля, 16:02 #536 #690662

>>690658
>>690659
Совсем охуели, манчикины!

27 июля, 17:10 #537 #690673

Перекат
>>690671 (OP)
>>690671 (OP)
>>690671 (OP)
такереП

27 июля, 18:33 #538 #690676

>>690604
Ну это уж ребята из совсем заброшенных частей улья, где вообще нихрена не работает и сверху ничего не падает. А ИП "Мастирская чиниллы Вилли" - неотъемлимая часть жизни подулья. Все те образцы ржавого говна, которые в таких ИП собираются, требуют для себя не меньше ухода, чем их нормальные двойники. Но если для нормальных штук не проводить ТО, они будут работать, хоть и хуже, то такие без ТО и минимальных навыков починки просто развалятся, а они денег стоят. Базовые навыки обращения с техникой необходимы жителю улья, как жителю дикого мира необходимо уметь охотиться, читать следы, разбираться во флоре и фауне.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wh/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion