М.Двач / Военная техника

Космических боевых действий тред /spc/ # OP 24 июня, 11:49 10780706 В конец треда | Веб

142 Кб, 1600x12001,7 Мб, 1726x942341 Кб, 1769x108028 Кб, 1200x675

Каждый пятый пост в ликбезе и хохлозакрепе про то, как контрить Старлинк, поэтому нужен отдельный тред ящитаю, не только про Старлинк, но и про всё, связанное с боевыми действиями на орбите, небесных телах и открытом космосе.

Ответы8184794961

# OP 2 24 июня, 12:13 2 10780731

Насчёт Старлинка:
1. "Ведро подшипников" - полная хуйня. Коррекции никакой, поэтому точность будет крайне низкой, носителей потребуется просто дохуя даже для того чтобы перекрыть орбиту над одним Хохлостаном, к тому же Машк будет оперативно пополнять группировку, а неуправляемые подшипники быстро затормозятся и сгорят в атмосфере по пути уебав МКС с Тяньгуном.
2. Орбитальный ядерный взрыв - политическое самоубийство плюс крайне хреновые последствия на земле, см. Starfish Prime - в 1500 км от эпицентра уличные фонари накрывались. Проще тупо по Киеву ебануть.
3. Лазеры - наземная установка потребуется очень мощная и сложная (а значит уязвимая), в плохую погоду не будет работать, воздушного базирования по мощности скорее всего не вытянет.
4. Ракеты "земля-орбита" (С-500, Нудоль) - вариант рабочий, но сильно неэкономичный. Спутников дохуя, запускать придётся ежедневно.
5. Спутники-истребители - самая целесообразная идея если горит именно уничтожить созвездие, но и тут есть нюансы: огнестрел или ракеты имеют конечные боеприпасы, обновлять группировку истребителей тоже периодически придётся, плюс разрушение спутников также приведёт к синдрому Кесслера, но последствия будут явно слабее, чем от ведра подшипников. Можно выводить из строя цели ЭМИ или микроволновкой, устанавливать манипулятором паразитный двигатель для принудительной смены орбиты, короче есть над чем подискутировать.
6. Развернуть рядом спутники РЭБ - самый адекватный вариант. И спутники целы, и создать долговременную area denial-зону можно без проблем. Говорят, так уже пытаются делать.

Короче, дискас.

Ответы8097381847870869071096129

Драгунский Канарис 3 24 июня, 14:36 3 10780973

>>10780731
>2. Орбитальный ядерный взрыв - политическое самоубийство плюс крайне хреновые последствия на земле, см. Starfish Prime - в 1500 км от эпицентра уличные фонари накрывались
Орбитальный ядерный взрыв над Украиной.
Минусы: нет, все перешли в плюсы.

Горнострелковый Курчатов 4 24 июня, 19:36 4 10781485

Распылитть тонн 40 мелкомолотого угля лазерной связи хана)

Ответы88742

Heaven 5 24 июня, 23:25 5 10781847

>>10780706 (OP)
Это очередной тред выпрашивания ядерного удара по Киеву? С чего кто-то взял, что у двачеров есть доступ к "КНОПКЕ"? С чего кто-то взял, что двачер с доступом к "КНОПКЕ" направит ракеты именно на Киев?

>>10780731
>"Ведро подшипников"
>Развернуть рядом спутники РЭБ
Совмещаем одно с другим и засираем орбиты ниже StarLink-а дипольными отражателями. Спутники по энерговооружённости ограничены, а потому даже при исправном прохождении сигнала с Земли на орбиту обратный сигнал может быть существенно ослаблен. Можно попробовать и более конструктивно сложные "отражатели", если они окажутся эффективнее по ЭПР на единицу массы.

>Лазеры
Много одноразовых установок с накачкой от химического взрыва. Можно размещать в ебенях под видом обычных складов, а потом пускать в дело через банальную наземную проводную связь, когда весь персонал уже покинул объект. Не совсем копеечные системы наведения будут безвозвратно проёбываться, но если при этом мощности будет хватать для размена одной установки на один спутник (которых единомоментно активно вроде как около шести тысяч), оно окупится через оперативное преимущество.

>"Ведро подшипников"
>Орбитальный ядерный взрыв
>Лазеры
>Ракеты "земля-орбита"
Можно совместить и выводить кассету со "световыми гранатами" под используемую для связи спутник-спутник длину волны на обычной химческой взрывчатке, но это надо знать длину волны и есть неслабый шанс, что выйдет только временно ослепить, но не выжечь приёмники насовсем. Правда на вариант связи двух терминалов через один спутник без передачи информации между спутниками это не повлияет.

>Спутники-истребители
>огнестрел или ракеты
Вывести спутники-перехватчики на те же орбиты на встречный курс. Шанс прямо прицельно войти в лобовое с другим спутником ввиду космических расстояний один на квинтиллион (правда, если всё это получится, это будет почти полсотни махов скорости сближения, так что фейрверк выйдет знатный), особенно если немножко маневрировать для избежания столкновений, а вот гравитация от пролетающей мимо массы заставит те спутники тратить больше пропеллента на корректировку орбиты. Ну и если поличится, можно же просто небольшие горсточки дробинок сбрасывать, а дальше у спутника StarLink-а орбитальная скорость в одну сторону, а у дробинок столько же в другую.

>Лазеры
>Развернуть рядом спутники РЭБ
Если удастся отслеживать те спутники на орбите, можно пытаться со своих спутников прицельно слепить матрицы приёмников лазерной связи. Правда на вариант связи двух терминалов через один спутник без передачи информации между спутниками это не повлияет.

Heaven 5 24 июня, 23:25 5 10781847

>>10780706 (OP)

>>10780731
>"Ведро подшипников"
>Развернуть рядом спутники РЭБ

>Лазеры

>"Ведро подшипников"
>Орбитальный ядерный взрыв
>Лазеры
>Ракеты "земля-орбита"

>Спутники-истребители
>огнестрел или ракеты

>Лазеры
>Развернуть рядом спутники РЭБ
Если удастся отслеживать те спутники на орбите, можно пытаться со своих спутников прицельно слепить матрицы приёмников лазерной связи. Правда на вариант связи двух терминалов через один спутник без передачи информации между спутниками это не повлияет.

Показать весь текст
Ответы82189

Стратегический Хусейн аль-Хуси 6 25 июня, 07:07 6 10782189

>>10781847
>что двачер с доступом к "КНОПКЕ" направит ракеты именно на Киев?
Даже четырехрукий недвачер с ключами не сможет направить ракеты именно на Киев, потому что полетное задание живет отдельной жизнью и хуй знает в какую Аргентину оно полетит.

823 Кб, 1080x1944
Самонаводящийся Никке Пярми 7 25 июня, 15:28 7 10783170

Насчёт спутников-истребителей: западные финкари обеспокоены тем, что несколько "Космосов" сели на хвост финско-американскому разведывательному спутнику.
Вероятно эти спутники относятся к НИР "Нивелир", которую запад считает программой по разработке противоспутникового оружия.

Заатмосферный Скоропадский 8 27 июня, 10:33 8 10787086

>>10780731
Ведро подшипников" - полная хуйня.
Охуенная тема, только распылять нужно по конкретной орбите, спутники старлинка летают значительно ниже чем остальные, по этому поле осколков, если его создать на этой орбите без заброса на более высокие, постепенно будут ломать спутники старлинка и достаточно быстро сгорят в атмосфере.

Ответы88741

Линейный Томас Лоуренс 9 27 июня, 23:39 9 10788741

>>10787086
Они все будут на одном наклонении крутиться, дохуя энергии надо чтоб размотать их по горизонтали - чем ниже орбита тем больше

Ответы88763

Линейный Томас Лоуренс 10 27 июня, 23:40 10 10788742

>>10781485
Чтоб бороться с лазерной связью надо чтоб она была

Заатмосферный Скоропадский 11 28 июня, 00:01 11 10788763

>>10788741
>дохуя энергии надо чтоб размотать их по горизонтал
Вобще не дохуя, придал ускорение и полетели, хочешь взрывом, хочешь сжатым воздухом. Смвсл в том чтобы их было дохуя и онидвигались по расширяющимся траектоиям на орбите старлинка не вылезая выше.
Плоские направляющие и много стальной дроби. А дальше уже каждый поврежденный спутник старлинка стновится источником осколков. Самое интересное что вторияне осколки никак не повлияют на спутники на более высоких орбитах, ведь выйти на них они не смогут.

Ответы89127

Прогрессивный Ричард Ритчи 12 28 июня, 08:09 12 10789127

>>10788763
В ксп не играл? Смена наклонения очень энергозатратна.

Ответы89315

Заатмосферный Скоропадский 13 28 июня, 09:54 13 10789315

>>10789127
Энергозатратно если ты хочешь на одном витке маневр сделать, а попробуй импульс дать и подождать десяток витков.

Ответы8964389678

Прогрессивный Ричард Ритчи 14 28 июня, 12:46 14 10789643

>>10789315
У тебя на орбите уже импульс 8км в секунду, чтобы его изменить нужно что то существенное, а не взрыв или сжатый воздух. Быстрее в атмосферу назад вернётся твой шарик, чем хоть на градус отклонится

Ответы90343

Прогрессивный Ричард Ритчи 15 28 июня, 13:04 15 10789678

>>10789315
Нейродурака почитай, мне сложно объяснить, я орбитальную механику по игре изучал, никогда не интересовался до нее.

Нет, один взрыв не может замусорить все орбиты по всем наклонениям. Обломки остаются в основном в той же плоскости, что и исходный объект, но со временем «расползаются» по орбите.

Вот как это происходит:

· Изначальное облако: Сразу после взрыва обломки летят по траекториям, которые пересекаются в точке взрыва. Они распределяются вдоль той же самой орбиты, образуя «трубу» или «облако».
· Пример: Китайское испытание 2007 г. (спутник Fengyun-1C на наклонении ~98.8°) создало более 4000 отслеживаемых обломков. Однако они не перешли на другие наклонения (например, экваториальные 0°), а остались в полярной области.
· Дрейф плоскостей: Со временем обломки с разными высотами начинают дрейфовать по долготе (прецессия узлов). Например, обломки Cosmos 2251 (~86.4°) «переходили» между плоскостями спутников Iridium за ~3 недели. Это постепенно «размазывает» мусор по всем долготам, но в пределах своего наклонения.
· Синдром Кесслера: Это эффект лавинообразного роста мусора в конкретном орбитальном поясе. Если в одном месте (например, на высоте 850 км) столкновений станет слишком много, этот пояс может стать непригодным, но другие наклонения это не затронет.

Итог: взрыв — это локальная катастрофа для своего наклонения и высоты. Он не может единовременно «залить» мусором все мыслимые орбиты.

Ответы90358

Заатмосферный Скоропадский 16 28 июня, 19:49 16 10790343

>>10789643
>на орбите уже импульс 8км в секунду,
Импульс это векторная величина, наличие одного импульса не мешает придать ускорение в другом направлении.

Ответы90558

Заатмосферный Скоропадский 17 28 июня, 19:53 17 10790358

>>10789678
>Это постепенно «размазывает» мусор по всем долготам, но в пределах своего наклонения.
Нам это и нужно, засрать орбиту на определенной высоте чтобы повредить максимум спутников на ней.
Не думаю что одного источника осколков будет достаточно, но пара десятков сможет уже создать сложности для группировки старлинка. Плюс в том что во первых спутник старлинка обладают малыми возможностями по маневрированию, то есть не смогут с орбиты уйти, ну и перед запуском слежующих придется ждать пока все осколки сгорят в атмосфере, а значит будет невозможно поддерживать группировку.

Ответы9056595046

Прогрессивный Ричард Ритчи 18 28 июня, 21:46 18 10790558

>>10790343
Так ты не ускорение, а просто импульс однократный придаешь. У подшипника нет тяги

Ответы90639

Прогрессивный Ричард Ритчи 19 28 июня, 21:49 19 10790565

>>10790358
Нет, это кучи мусора пролетающие по одной орбите, но с разным временем.

Ответы90635

Заатмосферный Скоропадский 20 28 июня, 22:23 20 10790635

>>10790565
А еще по разным траекториям, что собственно и нужно.

Заатмосферный Скоропадский 21 28 июня, 22:26 21 10790639

>>10790558
Ну и импульс этот создаёт в моменте ускорение, а по окончанию остаётся скорость, которая имеет свой вектор.
Складываешь векторы скорости до разведения осколков и вектор силы прилагаемой к осколку и получаешь его направление движения. И осколки начинают рассредотачиваться по орбите.

Противовоздушный Алан Брук 22 28 июня, 23:05 22 10790710

>>10780731
>Ведро подшипников" - полная хуйня. Коррекции никакой, поэтому точность будет крайне низкой, носителей потребуется просто дохуя даже для того чтобы перекрыть орбиту над одним Хохлостаном, к тому же Машк будет оперативно пополнять

Школьник мвмкин, ты тот подшипник хоть раз в жизни видел, чтоб сразу "хуйня" кукарекать?

В СССР академии ещё 40 лет назад всё аосчитали, как асериканскую СОИ (SDI -"Strategic defense initiative") (ака Рейгановская программа звездных войн.
На орбите вражеских спутников создается облако из тонны вольфрамовых иголок, с такими же параметрами орбиты, но с направлением полета на 180 градусов противоположным. Через несколько витков вражеские КА превращаются в дырявое решето
>Starlink operates across 5 orbital shells at inclinations of 53°, 43°, 70°, 97.6°, and 53° (at 540 km).
Достаточно засрать иголками эти пять орбит, и старлинк сгорит к хуям за пару недель. Все упирается в пооитическую волю, точнее, в её отсутствие.

Ответы92631928769291493111

Настойчивый Александр Захарченко 23 30 июня, 01:27 23 10792631

>>10790710
>се упирается в пооитическую волю,
Все упирается в нежелание принимать на себя вину за засирание ближнего космоса на ближайшие 50-100 лет пока эти иголки будут с орбиты сходить. А делать они это будут существенно медленней чем обычный космический мусор из-за большей плотности на единицу площади поверхности. Зачем ломать себе же жизнь если, во-первых, можно без этого, во-вторых, оно не даст настолько много выгоды создание своего хоть сколько-то рабочего аналога при рабочем старлинке на укроТВД будет выгодней чем отсутствие системы у всех. Как-то так вижу ситуацию.

Ответы928999311195885

Железнодорожный Карлос Хэскок 24 30 июня, 07:47 24 10792876

67 Кб, 640x48047 Кб, 850x63727 Кб, 486x162411 Кб, 500x474

>>10790710
>Достаточно засрать иголками эти пять орбит, и старлинк сгорит к хуям за пару недель. Все упирается в пооитическую волю, точнее, в её отсутствие.
Нет, всё намного хуже.
Пик1 - столкновение Космос-Иридиум.
Пик2 - уничтожение спутника Фэнъюнь-1C.
Как видим, обломки не остаются аккуратненько рассыпанными на исходной орбите. Они начинают гулять по эллиптическим траекториям, причём апогей (верхняя точка орбиты) подскакивает наверх на тысячи километров. Здесь важно понимать, что любое столкновение на орбите это тепловой взрыв, а взрыв ускоряет обломки на сотни м/с в рандомном направлении. Причём задрать апогей энергетически проще, чем опустить перигей. Поэтому невозможно уничтожить старлинк, не зацепив все орбиты на тысячи километров вверх.

Далее, Пик3 - время существования спутника на орбите.
Из его следует, что даже с довольно низким перигеем при наличии высокого апогея осколок будет жить десятилетиями. Это значит, что у гуляющих по высокоэллиптическим траекториям обломков будет достаточно времени, чтобы устроить там такой же бардак с саморазмножением обломков, которые точно также будут скакать вверх вплоть до ГСО. Где всё это говно будет сохраняться уже тысячи и десятки тысяч лет.

Что это значит для всех нас?
- Окей, хуй с ним, что накроется спутниковое вещание, интернеты, GPS-ГЛОНАСС и прочие блага цивилизации. Это для пидоров всё, а мы мужики суровые, на морозе брюкву железным ломом копаем.
- Окей, хуй с ним, что накроются все достижения человечества от Королёва-Гагарина. Мы народ православный духовноскрепный, только и мечтаем как бы запретить астрономию чтобы верующие не оскорблялись.
- Главный пиздец в том, что накроется спутниковая разведка и особенно спутники предупреждения о ракетном нападении. И наши, и ихние. А это автоматический триггер термоядерной войны вообще без вариантов.

Возвращаясь к политической воле, издержки уничтожения старлинка картечным способом многократно хуже издержек того, как если бы прямо сейчас застеклить Киев мегатонными боеголовками. И уж тем более многократно хуже сто раз обсуждавшихся ударов по мостам, дамбам, тоннелям, 750кв и политическому руководству. По градусу идиотизма это что-то ближе к кобальтовой гигабомбе судного дня, которой можно всех на свете победить, взорвав её прямо на территории Российской Федерации. Поэтому обсуждать такое всерьёз следует только в сумасшедшем доме.

Но и это ещё не всё. Пик4 показывает общую суть группировки. Это не одна орбита, а десятки орбит с наклонением ~45 градусов и шагом долготы, образующие мелкую сеточку. На каждой из них висит несколько спутников. Таким образом, мы получаем несколько тысяч пересечений траекторий, где на каждом "перекрёстке" каждые несколько минут происходит потенциально опасное сближение спутников. Да, вероятность единичного события крайне мала, но их одновременное количество эту малость компенсирует. Чтобы спутники не столкнулись, они регулярно подруливают. Всё это в реалтайме мониторится и корректируется с сервера SpaceX. А что если корректировалка сломается? Да-да, вы всё правильно поняли, Старлинк представляет собой потенциальную машину судного дня, способную и без православной картечи запустить синдром Кесслера со всеми вышеуказанными спецэффектами. Поэтому даже глушить их ЭМИ/лазером/магнетроном довольно опасно. По-хорошему эту систему нельзя было даже строить, и надо было дико орать об этом с трибуны ООН ещё в 15 году, но момент упущен.
Единственный способ уничтожить Старлинк безопасно - научиться срать спутниками не менее массово чем Илон Машк, и запустить на старлинковские орбиты много тысяч перехватчиков с грейферными захватами, которые бы мягенько хватали цель и деликатно сводили её с орбиты. Роскосый такое не осилит, о мёртвых не чокаясь, так что вся надежда на китаёз с их многоразами.

Железнодорожный Карлос Хэскок 24 30 июня, 07:47 24 10792876

67 Кб, 640x48047 Кб, 850x63727 Кб, 486x162411 Кб, 500x474

>>10790710
>Достаточно засрать иголками эти пять орбит, и старлинк сгорит к хуям за пару недель. Все упирается в пооитическую волю, точнее, в её отсутствие.
Нет, всё намного хуже.
Пик1 - столкновение Космос-Иридиум.
Пик2 - уничтожение спутника Фэнъюнь-1C.
Как видим, обломки не остаются аккуратненько рассыпанными на исходной орбите. Они начинают гулять по эллиптическим траекториям, причём апогей (верхняя точка орбиты) подскакивает наверх на тысячи километров. Здесь важно понимать, что любое столкновение на орбите это тепловой взрыв, а взрыв ускоряет обломки на сотни м/с в рандомном направлении. Причём задрать апогей энергетически проще, чем опустить перигей. Поэтому невозможно уничтожить старлинк, не зацепив все орбиты на тысячи километров вверх.

Далее, Пик3 - время существования спутника на орбите.
Из его следует, что даже с довольно низким перигеем при наличии высокого апогея осколок будет жить десятилетиями. Это значит, что у гуляющих по высокоэллиптическим траекториям обломков будет достаточно времени, чтобы устроить там такой же бардак с саморазмножением обломков, которые точно также будут скакать вверх вплоть до ГСО. Где всё это говно будет сохраняться уже тысячи и десятки тысяч лет.

Что это значит для всех нас?
- Окей, хуй с ним, что накроется спутниковое вещание, интернеты, GPS-ГЛОНАСС и прочие блага цивилизации. Это для пидоров всё, а мы мужики суровые, на морозе брюкву железным ломом копаем.
- Окей, хуй с ним, что накроются все достижения человечества от Королёва-Гагарина. Мы народ православный духовноскрепный, только и мечтаем как бы запретить астрономию чтобы верующие не оскорблялись.
- Главный пиздец в том, что накроется спутниковая разведка и особенно спутники предупреждения о ракетном нападении. И наши, и ихние. А это автоматический триггер термоядерной войны вообще без вариантов.

Возвращаясь к политической воле, издержки уничтожения старлинка картечным способом многократно хуже издержек того, как если бы прямо сейчас застеклить Киев мегатонными боеголовками. И уж тем более многократно хуже сто раз обсуждавшихся ударов по мостам, дамбам, тоннелям, 750кв и политическому руководству. По градусу идиотизма это что-то ближе к кобальтовой гигабомбе судного дня, которой можно всех на свете победить, взорвав её прямо на территории Российской Федерации. Поэтому обсуждать такое всерьёз следует только в сумасшедшем доме.

Но и это ещё не всё. Пик4 показывает общую суть группировки. Это не одна орбита, а десятки орбит с наклонением ~45 градусов и шагом долготы, образующие мелкую сеточку. На каждой из них висит несколько спутников. Таким образом, мы получаем несколько тысяч пересечений траекторий, где на каждом "перекрёстке" каждые несколько минут происходит потенциально опасное сближение спутников. Да, вероятность единичного события крайне мала, но их одновременное количество эту малость компенсирует. Чтобы спутники не столкнулись, они регулярно подруливают. Всё это в реалтайме мониторится и корректируется с сервера SpaceX. А что если корректировалка сломается? Да-да, вы всё правильно поняли, Старлинк представляет собой потенциальную машину судного дня, способную и без православной картечи запустить синдром Кесслера со всеми вышеуказанными спецэффектами. Поэтому даже глушить их ЭМИ/лазером/магнетроном довольно опасно. По-хорошему эту систему нельзя было даже строить, и надо было дико орать об этом с трибуны ООН ещё в 15 году, но момент упущен.
Единственный способ уничтожить Старлинк безопасно - научиться срать спутниками не менее массово чем Илон Машк, и запустить на старлинковские орбиты много тысяч перехватчиков с грейферными захватами, которые бы мягенько хватали цель и деликатно сводили её с орбиты. Роскосый такое не осилит, о мёртвых не чокаясь, так что вся надежда на китаёз с их многоразами.

Показать весь текст
Ответы930889412395903

Элитный Ян Лацис 25 30 июня, 08:23 25 10792899

>>10792631
Хуита. Мелкие объекты с низкой орбиты очень быстро сходят. Чем меньше объект тем сильнее его отклоняют колебания магнитного поля, солнечные вспышки и т.д. Ведро иголок уже запускали американцы с целью сделать отражающий экран для связи (проект Вестфорд). Все они быстро сгорели (480 миллионов)

Двуствольный Петляков 26 30 июня, 08:32 26 10792914

>>10790710
Действительно, это охуенная мысль - выводить тонны иголок на орбиту, что, учитывая мощности Роскосмоса, займёт годы, чтобы через несколько лет, когда война может уже и закончиться, получить полностью засранные тоннами иголок и обломками десятка тысяч спутников орбиты, в том числе и более высокие, и на десятилетия полностью лишить абсолютно всех доступа в космос. Жаль что твоей мамаше не хватило политической воли сделать аборт, у тебя похоже вместо мозгов вольфрамовые иголки, Страшила пизданутый, раз ты не понимаешь что за такое проявление политической воли тебя и Индия с Китаем ногами пиздить начнут.

Заатмосферный Рудольф Гесс 27 30 июня, 10:02 27 10793088

>>10792876
>Далее, Пик3 - время существования спутника на орбите.

Массой 100кг и диаметром 1м.
Осколки упадут быстрее.

>Это значит, что у гуляющих по высокоэллиптическим траекториям

Не будет таких траекторий.

Ответы93791

Заатмосферный Рудольф Гесс 28 30 июня, 10:19 28 10793111

>>10790710
>На орбите вражеских спутников создается облако из тонны вольфрамовых иголок, с такими же параметрами орбиты, но с направлением полета на 180 градусов

Сколько успешных запусков на такие орбиты было в истории российской космонавтики?

>>10792631
>Все упирается в нежелание принимать на себя вину за засирание ближнего космоса на ближайшие 50-100 лет пока эти иголки будут с орбиты сходить.

Откуда 50-100лет?

136 Кб, 660x482
Железнодорожный Карлос Хэскок 29 30 июня, 16:59 29 10793791

>>10793088
>Массой 100кг и диаметром 1м.
>Осколки упадут быстрее.
Быстрее, но не слишком. По кубу-квадрату с уменьшением массы в 1000 раз до 0.1кг время уменьшится в 10 раз. Однако по пикрелейтеду можно почувствовать, что время жизни с высотой растёт по логарифмической шкале, где-то в 10 раз на каждые 100км. С улетанием апогея вверх на тысячи км это делает вопрос размера обломков несущественным, они там всё равно запустят синдром Кесслера раньше, чем упадут.

>Не будет таких траекторий.
Выше пруфы предъявлены, что будут. С данными по обоим изученным импактным событиям. У осколка двигателей коррекции нету. Если он тепловым взрывом пендаль получил - он с ровного кружочка полетит по эллипсу, как если бы это был обычный гомановский переход. А не получить он этот пендаль не может, потому что скорости яебу, и зоопарк орбитальных наклонений усугубляет ситуацию. Например, при перпендикулярном пересечении орбит на типичном старлинковском "перекрёстке" относительная скорость сближения составит 20.7077.61=10.76км/с, что даёт плотность энергии в 58МДж/кг, примерно так в 13 раз больше тротила. Так что любое столкновение работает как осколочный фугас.

Ответы94056

Элитный Благонравов 30 30 июня, 19:38 30 10794056

>>10793791
>С улетанием апогея вверх на тысячи км

А с чего екму улетать?

>Выше пруфы предъявлены, что будут.

Не было.

>он с ровного кружочка полетит по эллипсу

Который пройдёт через ту же точку на следующем витке. И единственный вариант, при котором орбита становится более "долгоиграющей"-это импульс строго вперёд. Иначе перифаза будет меньше и черпать атмосферу в ней осколок будет сильнее.

На твоём пике для столкновения — только выявленные долгоиграющие осколки. Большая часть сразу попадает. Тем более при столкновении навстречу.

>С улетанием апогея вверх на тысячи км это делает вопрос размера обломков несущественным, они там всё равно запустят синдром Кесслера раньше, чем упадут.

Не запустят.

Ответы94500

492 Кб, 1467x1101
Элитный Благонравов 31 30 июня, 20:30 31 10794123

>>10792876

Ты сам-то свои графики в состоянии проанализировать, космонавт?

Как бы высоко ни летал спутник, трение воздуха все-таки дает о себе знать: постепенно, виток за витком, спутник снижается и на высоте 150—160 километров покидает орбиту, переходит на баллистическую траекторию и сгорает в плотных слоях атмосферы.

Это из статьи где твой пик3.
А 150км на твоём графике вот.
Всё там на первом витке попадает.
Твой "вагон щебёнки на встречную орбиту" — очередная суверенно-безаналоговая байка вроде РЭБа, Сжатия и прочих Армат, калифорниевых пуль, Буревестников и так далее по списку.

Ответы9412594500

Элитный Благонравов 32 30 июня, 20:31 32 10794125

>>10794123

Ой! Я слегка обосрался, там не 150, там только 145.

Водородный Скальский 33 30 июня, 21:04 33 10794162

Балбесы, блять.
Все ваши ведра иголок на практике жидко перднув обосрались и были отброшены в ящик маняидей, бо нихуя в реальности не рассеивались, а летали крупными комками с околонулевой эффективностью

Ответы94500

Железнодорожный Карлос Хэскок 34 1 июля, 01:38 34 10794500

>>10794123
Ты в глаза ебёшься? Километры по вертикальной оси. По горизонтальной период в минутах блядь.

>>10794056
>А с чего екму улетать?
С того, что сам возьми гомановский калькулятор и подрочи.
https://www.omnicalculator.com/physics/hohmann-transfer
Исходная орбита 500км, тянем апогей до 1500км, дельта всего 500м/с. Тянем до 3000км, дельта всего 1088м/с.
Типичные скорости столкновения, напоминаю, под 10км/с. Так что даже при всём разбросе траекторий удачно ускорившихся осколков будет овердохуя.
>Который пройдёт через ту же точку на следующем витке
Пройдёт, и хули? Если перигей изначально 500км, время жизни один хрен многократно вырастет, о чём свидетельствует табличка выше. Даже для суицидальных орбит в 200км прыжок апогея до 1600 сразу увеличивает время жизни десятикратно.
>И единственный вариант, при котором орбита становится более "долгоиграющей"-это импульс строго вперёд.
Орбита становится более долгоиграющей, если векторная сумма импульса вперёд больше чем назад. При идеально-сферическом разлёте это ровно половина осколков.
Да, для большей части осколков доля этого вперёд будет небольшая, но при столкновениях на 10км/с и этого хватит. При этом возникнет ещё и приличный разлёт вбок, т.е. это всё пойдёт гулять по разным наклонениям.
>На твоём пике для столкновения — только выявленные долгоиграющие осколки.
На моём пике только выявленные большие осколки. Потому что маленьких не видно. И да, доля осколков улетевших назад с понижением орбиты (и последующим падением) там тоже видна, их ожидаемо примерно половина.

>Тем более при столкновении навстречу.
Не будет никакого навстречу. Там плотная сеточка из пересекающихся орбит с наклонением 45 градусов. Даже если ты идеально прицелился по одной такой орбите в ретроградном направлении - ты один хрен пересечёшь кучу других, и почти все удары будут на перпендикулярном пересечении.

>>10794162
Это как раз не проблема. Фугас в это ведро засунь, они точно также по рандомным орбитам разлетятся, как это было при столкновении спутников.

Железнодорожный Карлос Хэскок 34 1 июля, 01:38 34 10794500

>>10794123
Ты в глаза ебёшься? Километры по вертикальной оси. По горизонтальной период в минутах блядь.

>>10794056
>А с чего екму улетать?
С того, что сам возьми гомановский калькулятор и подрочи.
https://www.omnicalculator.com/physics/hohmann-transfer
Исходная орбита 500км, тянем апогей до 1500км, дельта всего 500м/с. Тянем до 3000км, дельта всего 1088м/с.
Типичные скорости столкновения, напоминаю, под 10км/с. Так что даже при всём разбросе траекторий удачно ускорившихся осколков будет овердохуя.
>Который пройдёт через ту же точку на следующем витке
Пройдёт, и хули? Если перигей изначально 500км, время жизни один хрен многократно вырастет, о чём свидетельствует табличка выше. Даже для суицидальных орбит в 200км прыжок апогея до 1600 сразу увеличивает время жизни десятикратно.
>И единственный вариант, при котором орбита становится более "долгоиграющей"-это импульс строго вперёд.
Орбита становится более долгоиграющей, если векторная сумма импульса вперёд больше чем назад. При идеально-сферическом разлёте это ровно половина осколков.
Да, для большей части осколков доля этого вперёд будет небольшая, но при столкновениях на 10км/с и этого хватит. При этом возникнет ещё и приличный разлёт вбок, т.е. это всё пойдёт гулять по разным наклонениям.
>На твоём пике для столкновения — только выявленные долгоиграющие осколки.
На моём пике только выявленные большие осколки. Потому что маленьких не видно. И да, доля осколков улетевших назад с понижением орбиты (и последующим падением) там тоже видна, их ожидаемо примерно половина.

>Тем более при столкновении навстречу.
Не будет никакого навстречу. Там плотная сеточка из пересекающихся орбит с наклонением 45 градусов. Даже если ты идеально прицелился по одной такой орбите в ретроградном направлении - ты один хрен пересечёшь кучу других, и почти все удары будут на перпендикулярном пересечении.

>>10794162
Это как раз не проблема. Фугас в это ведро засунь, они точно также по рандомным орбитам разлетятся, как это было при столкновении спутников.

Показать весь текст
Ответы94821

Настойчивый Ронни Тод 35 1 июля, 10:29 35 10794821

>>10794500
>Орбита становится более долгоиграющей, если векторная сумма импульса вперёд больше чем назад.

Если орбита имеет малый перигей и осколок задевает атмосферу, то уже не важно что там со скоростью.

Диванный Генрих Хертель 36 1 июля, 11:40 36 10794961

>>10780706 (OP)
>как контрить Старлинк
Смещаешь с орбиты и на Вашингтон? Захватываешь, пиратишь?

Линейный Томас Лоуренс 37 1 июля, 12:35 37 10795046

>>10790358
Нет, это по высоте и наклонению, а не просто по всей высоте. Те у тебя ниточка веретено получится относительно земного шара

Ответы95911

Заатмосферный Скоропадский 38 1 июля, 21:09 38 10795885

>>10792631
Хуита, старлинк летает на очень низких орбитах, там время торможения существенно меньше.

Заатмосферный Скоропадский 39 1 июля, 21:16 39 10795903

>>10792876
Ты наебался. В твоих примерах есть два тяжелых спутника пораждающие много высокоэнергетических осколков, часть из которых способно перейти на более высокую орбиту. Старлинк работает немного инаяе, в его спутников низкая стабильная орбита, на которой он летит без высокого апогея. И эту орбиту можно засрать без особых послежствий. Ну разве что риск повреждения ракетоносителей возрастёт.

Заатмосферный Скоропадский 40 1 июля, 21:19 40 10795911

>>10795046
>ниточка веретено получится
Только эта ниточка смещаться будет постоянно.

Заатмосферный Курт Танк 41 1 июля, 23:23 41 10796129

>>10780731
>воздушного базирования по мощности скорее всего не вытянет
Ящетаю, нужен барражирующий планер-беспилотник с пиздатой грузоподъёмностью за счёт больших крыльев, и чтоб летал на высоте 20+ км.
1. Можно поставить лазер, 95% атмосферы останется внизу, поэтому может эффективно хуярить по спутникам.
2. Может быть разведчиком и ретранслятором.
3. Можно подвесить кинжал с разгонной ступенью и отправить нарезать круги над Каспийским морем, тогда при необходимости запуск в пределах минуты без отслеживания врагом.

Ответы97015

Пулеметный Ян Режняк 42 2 июля, 11:14 42 10797015

>>10796129
заправлять от облаков будешь?

Ответы97268

Матричный Доку Умаров 43 2 июля, 12:42 43 10797268

>>10797015
Родина дала солнечные батареи.

Обновить тред
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion