М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

195 Кб, 1277x813

Уже во время Второй мировой войны спор между # OP 19 Дек, 12:17 #2499850 В конец треда | Веб

Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего. Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета. Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.

Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.

На дистанциях свыше 200 метров речь идет о стрельбе в корпус, что, с учетом распространения бронежилетов, становится весьма малоэффективным. Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову. Во-вторых, бой в лесу и в населенном пункте, когда обзор загораживается многочисленными объектами и предметами, также ограничен теми же 100-150 метрами или даже меньше.
В-третьих, ограничивают видимость и, как следствие, прицельную стрельбу, дым, туман, дождь, снег, а также ночная темнота. В-четвертых, боестолкновение, с неизбежным стрессом, ответным огнем противника, частыми перебежками, неудобными позициями делает прицельную стрельбу на большие дистанции очень трудновыполнимым делом. Это ведь не стрельбище, где можно удобно лечь, упереться и не спеша навести оружие. В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки. Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.

Поскольку наблюдается тенденция к возрастанию значения городского и ночного боя, в которой типовые дистанции ведения стрелкового огня короткие, то целесообразно в вооружении массовой армии ориентироваться на пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров. Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.

Какой пистолет-пулемет наиболее приемлем для массовой армии? Лучше взять опытную модификацию ПП-2011 "Кедр-Para" под патрон 9х19 мм 7Н21, более мощный, с большей дальностью стрельбы и лучшей пробиваемостью. ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.

Небольшие габариты и вес такого оружия позволяют предложить следующее. Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы. Коллективное вооружение используется в бою для поражения противника на дальних дистанциях и для прикрытия и поддержки в сближении и атаке. В ближнем бою, особенно в зданиях, используется пистолет-пулемет. Бойцы, вооруженные только пистолетами-пулеметами могут брать с собой больше гранат и патронов и реализовать это преимущество в ближнем бою.

В условиях тотальной мобилизации может быть принят такой комплект вооружения подразделения: пистолет-пулемет, ручной пулемет или автомат, гранатомет (подойдет РПГ-7 при условии упрощения конструкции его гранат или АГС-17), снайперская винтовка. Если совсем будет трудно, то можно обойтись пистолетами-пулеметами и РПГ-7 с упрощенными осколочными гранатами.

С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата. Он более прост в производстве, требует в основном простой мехобработки и штамповки, и его производство можно при необходимости наладить даже в полукустарных мастерских. Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.

Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.

Ответы>>2499856>>2499861>>2499865>>2499872>>2499878>>2499884>>2499891>>2499949>>2500012>>2500018>>2500037>>2500067>>2500303>>2500481>>2500611>>2501833>>2501844>>2501880>>2502416>>2517693>>2522391

Лев Азарович 19 Дек, 12:22 #2 #2499856

>>2499850 (OP)
самый лучший пистолет-пулемёт Суоми

Ответы>>2501138>>2502903

Клавдий Денисович 19 Дек, 12:26 #3 #2499861

>>2499850 (OP)
Ты поехавший. Пистолет-пулемет такой же тупиковый и умерший вид для армейского оружия, как магазинная винтовка. Даже спецслужбы и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента в пользу автоматов, или оставляют их как чрезвычайно ускоспециализированное средство.

Ответы>>2499868>>2522431

Авдий Лукьянович 19 Дек, 12:31 #4 #2499865

>>2499850 (OP)
У автора пасты проблемы с логикой.
У него спор между винтовкой и ПП во времена ВМВ решен в пользу ПП (т.е. не технические средства повлияли на тактику боя, что привело к совершествованию тех.средств, а так само получилось, объективных причин нет). Из этого делается вывод, что раз в ВМВ спор решился (богом?) в пользу ПП, то теперь солдаты должны с ПП активно действовать и сближаться. Полный пиздец.

Ответы>>2501203

Лев Азарович 19 Дек, 12:32 #5 #2499868

>>2499861
а как-же пистолет-пулемёт Суоми?

Ответы>>2499873

Талиб Саддамович 19 Дек, 12:35 #6 #2499872

>>2499850 (OP)
Всё хуйня. В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию 350-400 метров и оптимальный для неё калибр 5.45.
1. Это дальность, на которой ещё можно стрелять без оптики, но с хорошим прицелом.
2. Это дальность прямого выстрела - не надо мудрить чтобы пули не летели над врагом или зарывались в землю.
3. Это дальность, при которой ветровое отклонение можно не учитывать, или прикидывать на глазок если ветер сильный.
4. Это дальность, на которой можно попасть в голову с ненулевой вероятностью, если ствол и боеприпас высокого качества.
5. Это дальность, после которой своя артиллерия может не опасаться задеть свою пехоту, поэтому на дистанциях от 400м особой огневой мощи от пехоты не требуется - это поляна для арты и коробочек.
6. Это дальность, после которой уже начинают работать снайперы, поэтому высовываться на такие открытые пространства со своей автоматической пукалкой себе дороже.

Ответы>>2499877>>2522798

Клавдий Денисович 19 Дек, 12:36 #7 #2499873

>>2499868
А что не так с музейным говном мамонта?

Авдий Лукьянович 19 Дек, 12:38 #8 #2499877

>>2499872
Удвою адеквата. Поправлю только:
> В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию до 350-400 метров
"До" в том смысле, что стрелковка должна быть удобной и для близкого контакта.

Ермилий Мартимьянович 19 Дек, 12:39 #9 #2499878

>>2499850 (OP)
>Аэрозольный баллончик в городском бою
>http://www.apn.ru/index.php?newsid=35804
>агентство политических новостей

Авдий Лукьянович 19 Дек, 12:45 #10 #2499883

К вопросу об идеальном автомате: если маняфантазировать, то будущее должно быть за оружием с автоматическими приводами наведения. Т.е. к голове прикручен экран с камерой, отмечающий положение глаз или типа того. Куда смотрит стрелок - туда ствол и доворачивает, остается только весь стрелковый комплекс направлять в сторону врага. Вряд ли осуществима такая система с прямо-таки автоматическим наведением, но система для легкой корректировки положения ствола (для устранения тремора) вполне возможна. Такая фишка повысит точность стрельбы (в реальных условиях, а не стендовых) в разы, т.к. трясущимися от стресса и бега руками хуй быстро и точно прицелишься и попадешь.

Ответы>>2499886

23 Кб, 420x134

52 Кб, 907x382

15 Кб, 640x181

Радимир Радиевич 19 Дек, 12:46 #11 #2499884

>>2499850 (OP)
Победил промежуточный патрон.
/thread

Ответы>>2499892

79 Кб, 960x605

674 Кб, 768x494

415 Кб, 865x658

Клавдий Денисович 19 Дек, 12:49 #12 #2499886

>>2499883
Ты тему смартган на вм застал?

Ответы>>2499946>>2499964

1137 Кб, 2572x3657

Ермилий Мартимьянович 19 Дек, 12:54 #13 #2499891

>>2499850 (OP)
>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову.
>пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров.
>ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.

Ответы>>2502940

15 Кб, 660x220

Радимир Радиевич 19 Дек, 12:54 #14 #2499892

>>2499884
хотя, лучше наверно АС-44 вместо Булки. Обидно что Судаев умер.

# OP 19 Дек, 13:03 #15 #2499901

Тем не менее опыт ведения боевых действий показывает что на дистанции более 200 метров всегда ведётся неприцельный огонь на подавление.
Экономически выгоднее стрелять дешёвыми пистолетными патронами.

Ответы>>2499907

Heaven 19 Дек, 13:09 #16 #2499907

>>2499901
Ебанат, как ты собрался на 200 метров пистолетными пулями стрелять? По квадранту, навесиком? А какую убойную силу они имеют при этом ты знаешь?

Ответы>>2499911>>2499917>>2499926

# OP 19 Дек, 13:12 #17 #2499911

>>2499907
Если не попадают то без разницы чем стрелять.
А современные сибз все равно промежуточные патроны держат.
Еще. Есть бронебойные патроны типа 5.7х22. Они очень хороши против бронежилетов.

Ответы>>2499912

# OP 19 Дек, 13:12 #18 #2499912

>>2499911
> 5.7х28
Фикс

Джихад Тофикович 19 Дек, 13:17 #19 #2499917

>>2499907
ТТшная пуля из удлиненного ствола ПП сохраняет убойную силу до 300 м. Мало?

Ответы>>2499924>>2499926>>2499933>>2502087

Ермолай Елистратович 19 Дек, 13:24 #20 #2499920

ОП, если бы все было так, как ты говоришь, оружие под 5,7х28 взлетело бы. Ну и 4,6х30 тоже. А на деле их уже почти 30 лет таскают по выставкам - и оно никому нахуй не всралось, кроме пары отрядов спецназа.

Практика показала, что на некоторых ТВД (пустыня, степь, горы) даже 5,56х45 недостаточен и потому возникли проекты 6,8Remington и 6,5Grendel

А ПП под классический пистолетный патрон типа 9х19 - для военного применения мертвы де-факто. Годятся только для полиции.

2928 Кб, 2250x1500

Ермилий Мартимьянович 19 Дек, 13:27 #21 #2499924

>>2499917
>ТТшная пуля из удлиненного ствола ПП
Всем раздать пикрил и не выебываться.

Ответы>>2499928

Ермолай Елистратович 19 Дек, 13:28 #22 #2499926

>>2499907
>>2499917

Криминалисты считают, что пуля патрона 9х18ПМ при выстреле из Макарова сохраняет убойную силу до дистанции 350м.
Другое дело, что крутизна траектории и время полета пули делает стрельбу на такую дистанцию пустой тратой патронов. Ну и да, ее даже противоосколочный жилет или СШ-68 запросто остановят в этом случае.

Ответы>>2499931

Ермолай Елистратович 19 Дек, 13:30 #23 #2499928

>>2499924

>>дорогущий патрон
>>в магазине их аж шесть штук
>>начальная скорость пули аж 200м/с

Джихад Тофикович 19 Дек, 13:30 #24 #2499931

>>2499926
Вот прям все тело закрыто бронежилетом? Уберсолдаты такие бегают, Вольфенштейн отдыхает.

Ответы>>2499942

Маврикий Фирсович 19 Дек, 13:31 #25 #2499933

>>2499917
Все, возвращаем ТТ в войска.

Ответы>>2499943

Ермолай Елистратович 19 Дек, 13:39 #26 #2499942

>>2499931

На 350 метров пуля патрона 9х18 будет лететь секунды полторы (если не больше) и, соответственно, упадет метров на 10 (!).
Как ты собрался прицельно стрелять при таком раскладе?

# OP 19 Дек, 13:39 #27 #2499943

>>2499933
Лучше ППШ допилить под ленточное питание из заплечного рюкзака.

Ответы>>2499953>>2499954>>2499962

Авдий Лукьянович 19 Дек, 13:40 #28 #2499946

>>2499886
О, не знал. Покурю тему.

Heaven 19 Дек, 13:42 #29 #2499949

>>2499850 (OP)
короче, это все хуйня. перед пехотой в стрелковом отношении стоят две задачи -
1 - лениво стрелять кудато-туда на 300-800 метров,
2- беспорядочно палить кудато -туда в зеленке-застройке на 10-100 метров
обе задачи требуют нормального калибра и энергии пули, в первом случае изза дистанции, а во втором - изза необходимого пробития и потенциала поражения противников в сибз, и последние 60+ лет автоматный патрон отлично выполнял обе задачи, лишь в последние годы развитие сибз начало требовать небольшого прироста в пробитии, но пока и так прокатывает.

Ответы>>2499957

Ермолай Елистратович 19 Дек, 13:44 #30 #2499953

>>2499943

Предлагаю хтонический вариант: берем патрон 5,45х18, пилим под него шестиствольный пулемет со вращающимся блоком стволов (темп стрельбы около 3000), ленту в заплечный мешок.. Оружие судного дня готово

Ответы>>2499960

Маврикий Фирсович 19 Дек, 13:44 #31 #2499954

>>2499943
>Ленточное питание
А проще взять ППС.

Ответы>>2499972

Маврикий Фирсович 19 Дек, 13:45 #32 #2499957

>>2499949
Ты только что в 7.62х39.

Ответы>>2499963

Авдий Лукьянович 19 Дек, 13:48 #33 #2499960

>>2499953
Говно
https://youtu.be/0nUADMhYO1c

Ответы>>2516223

374 Кб, 1653x1168

Радимир Радиевич 19 Дек, 13:48 #34 #2499962

>>2499943
Ну тащемта ещё в 90-х думали возвращать ППС в МВД - нужен был недорогой ПП, но решили дать работу оружейникам и 9х18 изрядно было на складах, а там и переход на 9х19 по итогам злополучного конкурса "Грач" маячил.

Ответы>>2516255

Авдий Лукьянович 19 Дек, 13:50 #35 #2499963

>>2499957
О том и речь, что 5,45х45, 5,56х45, 7,62х39 оптимальные патроны.

48 Кб, 443x604

59 Кб, 500x522

22 Кб, 800x348

Виленин Даренович 19 Дек, 13:50 #36 #2499964

>>2499886
Вставить бы туда автомат с лафетной схемой, стреляющий подкалиберами.

Ответы>>2499966>>2499967

Маврикий Фирсович 19 Дек, 13:51 #37 #2499966

>>2499964
>Г-11
Уноси.

Авдий Лукьянович 19 Дек, 13:52 #38 #2499967

>>2499964
Ну ведь уже определились, что подкалиберные пули не имеют смысла, потому что их до высоких скоростей не разогнать и энергию быстро теряют!

Ким Мойшевич 19 Дек, 13:56 #39 #2499972

>>2499954
>А проще взять ППС.
И ленточное питание.
https://www.youtube.com/watch?v=ttRYcURXK5M

Леон Трифилиевич 19 Дек, 14:05 #40 #2499980

Зачем тактикульным петузам вообще автоматы, если они стреляют только одиночными?

Ответы>>2499987>>2499993>>2499998

Маврикий Фирсович 19 Дек, 14:08 #41 #2499987

>>2499980
К ТТ пора возвращать и СКС. Военач сделал свой выбор.

Виленин Даренович 19 Дек, 14:10 #42 #2499993

>>2499980
Ветер в треде, всем читать наставление по стрелковому делу!

Леон Трифилиевич 19 Дек, 14:16 #43 #2499998

>>2499980
Моежет проще избавиться от тактикульных петухов?

Ответы>>2500009

297 Кб, 1600x1066

Радимир Радиевич 19 Дек, 14:33 #44 #2500009

>>2499998
Уже поздно - нужно думать на перспективу, а школоте без планочек никрасива.
Хотя, в том же Патриоте малышню из танка еле вытаскивали, как им доставляло, а уж настоящую винтовку или ПП помацать - не отнимешь.

Ответы>>2500015

Изя Сталин 19 Дек, 14:36 #45 #2500012

>>2499850 (OP)
> Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Этот спор решился в пользу штурмовой винтовки/автомата.
/thread

Маврикий Фирсович 19 Дек, 14:37 #46 #2500015

>>2500009
Привари планочки к ППС - оружие XXI века готово.

Ответы>>2500026

Heaven 19 Дек, 14:39 #47 #2500018

>>2499850 (OP)
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего
Пиздец.

258 Кб, 1024x520

221 Кб, 1024x683

31 Кб, 600x526

27 Кб, 600x450

Радимир Радиевич 19 Дек, 14:53 #48 #2500026

>>2500015
Янки уже.

Ответы>>2500036

Маврикий Фирсович 19 Дек, 15:12 #49 #2500036

>>2500026
Кокой стимпанк.

Heaven 19 Дек, 15:13 #50 #2500037

>>2499850 (OP)
Ты вообще в курсе, какое стрелковое оружие сейчас является основным в любой армии мира? Подсказка - это не пистолет-пулемет. Ты или ебанутый, или зеленый.

Ответы>>2500040

Ермилий Мартимьянович 19 Дек, 15:18 #51 #2500040

>>2500037
Говорить с пастой с АПН еще более ебнутое занятие.

Heaven 19 Дек, 15:40 #52 #2500067

>>2499850 (OP)
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего
Ясно.

# OP 19 Дек, 16:08 #53 #2500090

Сейчас все равно с чем пехотинец воюет все решает артиллерия и авиация пехота может хоть с мечами бегать ничего не поменяется

Ответы>>2500160>>2500163

Светозар Игнатович 19 Дек, 17:24 #54 #2500160

>>2500090
А вот и поменяется! При борьбе на мечах расстояние между сражающимеся сторонами сокращается настолько, что вести адекватный огонь с артиллерии или с авиации уже невозможно! Остается применять катапульты и баллисты.

Радимир Радиевич 19 Дек, 17:25 #55 #2500163

>>2500090
Не совсем - вон американские журнашлюхи пишут, что без российских ССО Алеппо бы не зачистили.
http://inosmi.ru/military/20161219/238412477.html?utm_source=adfox_site_41589&utm_medium=adfox_banner_1911085&utm_campaign=adfox_campaign_624044&ues=1
Оно конечно журнашлюхи и рака им, но часть правды есть наверно. Ну хоть сосадок бы на мушке держать, дабы не ебланили.

Никон Светиславович 19 Дек, 19:26 #56 #2500291

https://www.youtube.com/watch?v=HxaWyAkSHoU
Где такое снимают? Это разве не харам?

92 Кб, 720x540

Адриан Назарович 19 Дек, 19:36 #57 #2500303

>>2499850 (OP)
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
В корне не верно, ибо во времена ВМВ у людей не было бронезащиты - поэтому ПП с его пистолетным патроном был норм. Сейчас же каждый солдат экипирован минимум броником по 3ему классу, не говоря уже о штурмовых подразделениях с брониками шестого класса и с тяжелыми титановыми шлемами. И для уничтожения такого солдата нужен винтовочный, или промежуточный патрон, который точно пробьет указанный бронежилет и ликвидирует противника. Так что ПП в армии не нужен.

я бы в армии наоборот ввел бы вот такую хрень для отражения штурмов зданий.

Ответы>>2500484>>2520055

Прокл Ариэльевич 19 Дек, 19:45 #58 #2500318

Расталкивая анонов на пути, рвется к трибуне
Дайте, дайте я скажу!!! Короче, я, помнится, в армии легко попадал из АК-74 в "пулеметный расчет", очередью и в грудную фигуру одиночным. Приперся в армию хикканом с соотношением рост/вес 178/50, зашуганным и с успешно проебанным психологами суицидальным настроем. На прицеливание во время упражнений тратил не более трех секунд, расстояние до мишени в этих упражнениях, ЕМНИП, от 250 до 400 метров. Автомат нехило так косил вправо, что я научился учитывать после первых трех одиночных. Мда... К чему веду-то, если немножко улучшить пробиваемость пули, что решаемо технически, и боевой дух "мобилизованной армии"- что решится автоматически в ходе боев, ибо недуховитые быстро вымрут нахуй- автомат под промежуточник по прежнему останется лучшим оружием для большей части огневых задач перхотинца, ибо патроны весят поменьше иных пистолетных, а дырявят яебу как неплохо.

Ответы>>2500484>>2502256

Ратмир Васимович 19 Дек, 20:34 #59 #2500481

>>2499850 (OP)
>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову.
мамкин аймбот просто

Киприан Яромирович 19 Дек, 20:35 #60 #2500484

>>2500303
Хрень с пика как раз СИБЗ хуево пробивает

Этот >>2500318 все правильно говорит

Ответы>>2500582

Барак Амадович 19 Дек, 21:10 #61 #2500582

>>2500484
>Хрень с пика как раз СИБЗ хуево пробивает
Ага. Зато моторный блок чуть ли не на вылет.

Ответы>>2500615>>2500786>>2500826

Юлий Аникиевич 19 Дек, 21:13 #62 #2500594

Пиздос, мартыхан не знает о том, что основа огневой силы каждого отделения-кулемет.

Барак Амадович 19 Дек, 21:16 #63 #2500611

>>2499850 (OP)
Ну полная замена штурмовик винтовок на ПП это конечно бред. Как и массовая, мобилизованая армия.
Но в городских условиях PDW могут если не заменить то дополнить штурмовые винтовки. Я предлагаю в дополнении к M-16 выдать каждому райфлмэну PDW и пару быстросемных подсумков с магазинами под него. Если им надо куда то переть пешком или торчать на блок-посте посреди большого нихуя то покупки и PDW остаются в транспорте/на базе. Если же воины демократии идут патрулировать или зачешять населенный пункт то вместо эмок часть из них берет PDW.

Ответы>>2500660>>2500684

Нестер Саидович 19 Дек, 21:17 #64 #2500615

>>2500582

От мопеда?

187 Кб, 1600x1059

581 Кб, 1356x1000

2961 Кб, 3000x1841

7535 Кб, 2832x4256

Юлий Аникиевич 19 Дек, 21:21 #65 #2500632

БЛЯДЬ ВЫ ЕБАНУЛИСЬ, КАКОЙ ПП, КАКИЕ ВИНТОВКИ НАХОЙ?!

Ответы>>2500656

Барак Амадович 19 Дек, 21:27 #66 #2500656

>>2500632
И нахуя ты это дермо притащил с зашкаливаюшей скорострельностью?

Барак Амадович 19 Дек, 21:28 #67 #2500660

>>2500611
Ну или не вместе а вместе с эмокой.

Ответы>>2500684>>2500979

Heaven 19 Дек, 21:37 #68 #2500684

>>2500611
>>2500660
На войне предложение выдать ещё и ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.

А уж предложение заменить автомат - появиться желание засунуть этот самый ПП/PDW предложившему в жопу.

Ответы>>2500705

Барак Амадович 19 Дек, 21:47 #69 #2500705

>>2500684
>ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.
Я же не предлагаю с ним пешие марша совершать и бегать кросс. Это оружие исключительно для боя в городе где длинный ствол скорее мешает. Если эадача не предполагает close combat то и PDW и БК оставляются в транспорте.

Ответы>>2500725>>2500729

Heaven 19 Дек, 21:57 #70 #2500725

>>2500705
Маниловщина и манямирок как он есть. Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец.

Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду.

Идите нахуй, теоретики ибаные.

Ответы>>2500733

Нестер Саидович 19 Дек, 22:02 #71 #2500729

>>2500705

PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков, в СССР эти роли выполнял АПС.

Ответы>>2500739>>2500791

Барак Амадович 19 Дек, 22:03 #72 #2500733

>>2500725
>Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец.
Ох уж эта советская система...
Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?
>Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду.

>Идите нахуй, теоретики ибаные.

А-Аргументация.

Ответы>>2500755

Барак Амадович 19 Дек, 22:05 #73 #2500739

>>2500729
>PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков,
Ты ещё скажи что пистолет пехота не нужен. он правда не нужен если есть малогабаритное PDW
>в СССР эти роли выполнял АПС.
Ты сам то в это веришь?

Heaven 19 Дек, 22:15 #74 #2500755

>>2500733
>Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?
Это реактивная ГРАНАТА, боеприпас. А за пролюбленный РПГ-7 гранатометчику устроят геноцид... Впрочем из просранную "аглень" оленю рога поотшибают.

>А-Аргументация.
Задолбали реалии всяких ментовских спецназеров, всяких хардингушей и карденов, на армию натягивать.

Ответы>>2500777

Барак Амадович 19 Дек, 22:30 #75 #2500777

>>2500755
>на совковую армию натягивать.
Пофиксил не благодари.
И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.

Ответы>>2500804

Heaven 19 Дек, 22:33 #76 #2500786

>>2500582
>сравнивает НЕ бронесталь + люминь с керамикой и кевларом
Мдэ

Ответы>>2500805

Унислав Никандрович 19 Дек, 22:37 #77 #2500791

>>2500729
>АПС
Ты хотел сказать АКС-74У?
Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?

Ответы>>2500809

Унислав Никандрович 19 Дек, 22:45 #78 #2500804

>>2500777
>И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.
Покупаем ПП для каждого бойца.
Покупаем патроны для ПП для каждого бойца (+ дохуища в запас).
Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.
Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.
Дожидаемся боя в городе, после чего с удивлением обнаруживаем, что большинство трупов от осколков снарядов, осколков бомб, осколков гранат (как ручных, так и из гранатомётов) и "Вон он, вон он пидор за стеной спрятался, ебашь прямо через неё из пулемёта!"

Ответы>>2500817

Барак Амадович 19 Дек, 22:46 #79 #2500805

>>2500786
>сравнивает НЕ бронесталь + люминь с керамикой и кевларом
>Мдэ
К чему это вообще?

Ответы>>2500826

Барак Амадович 19 Дек, 22:49 #80 #2500809

>>2500791
>Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?
Ну может затем что АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет. И хер бы с ним если бы пуля хотя бы тяжёлая была. Хуй там плавал. Балистика на уровне ПП, отдача автомата, вес автомат, вес патронов как у автомата...

Ответы>>2500819

Барак Амадович 19 Дек, 22:51 #81 #2500817

>>2500804
>Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.
>Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.
Я попытался представить картину когда солдаты бегут за ПП к какой то левой машине и не смог.
Предполагается что это тот же транспорт на котором прислали солдаты. Или там типа места нет на десяток PDW?

Ответы>>2500827

Унислав Никандрович 19 Дек, 22:53 #82 #2500819

>>2500809
>АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет
АК - Начальная скорость пули, м/с:715
АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:735

Ответы>>2500844>>2500846

Heaven 19 Дек, 22:57 #83 #2500826

>>2500582
К этому:
>>2500805

Унислав Никандрович 19 Дек, 22:58 #84 #2500827

>>2500817
>Или там типа места нет на десяток PDW?
Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл. А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия, чем лежащие мёртвым грузом PDW на отделение, и патроны к ним?

А, да, кстати, совсем забыл добавить к предыдущему посту - АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров (то же самое упражнение. что и для АК-74). А ты пошёл нахуй, теоретик ёбаный.

Ответы>>2500860

Барак Амадович 19 Дек, 23:08 #85 #2500844

>>2500819
>АК - Начальная скорость пули, м/с:\t715
>АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:\t735
Ага давай будим сравнивать два автомата под разный патрон.

Нестер Саидович 19 Дек, 23:10 #86 #2500846

>>2500819

Тебе осталось только поперечную нагрузку сюда принести.

Барак Амадович 19 Дек, 23:16 #87 #2500860

>>2500827
>Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл.
Нет он просто больше чем БТР-70/80.
>А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия,
Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней? Во вторых сколько ты БК для "нормального оружия" с собой взять решил? По 4цинка на человека?
>АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров
Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно. А про класс охотничьих карабинов под пистолеты патрон я молчу.

Ответы>>2500875>>2500879>>2500993

Нестер Саидович 19 Дек, 23:24 #88 #2500875

>>2500860

Подожди-подожди. Ты предлагаешь пехотинцу для каких-то целей возить кроме автомата МП-7?

Ответы>>2500897

Heaven 19 Дек, 23:25 #89 #2500879

>>2500860
много ли места займёт десяток MP7 и сотня магазинов к ней?
Да, дохуя.

Ответы>>2500903

Барак Амадович 19 Дек, 23:29 #90 #2500897

>>2500875
>Ты предлагаешь пехотинцу для каких-то целей возить кроме автомата МП-7?
Не бля каких то а для боя в помещениях. MP7 я привёл в пример как самое компактное. Но лучше взять что нибудь по схеме буллпап. У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.

Ответы>>2500997>>2501027

Барак Амадович 19 Дек, 23:30 #91 #2500903

>>2500879
Это если их в одну кучу сложить. А если расписать по всему десантники отсеку то нихуя они места не займут.

Ответы>>2501054

Авенир Виленович 19 Дек, 23:53 #92 #2500979

>>2500660
>Ну или не вместе а вместе с эмокой.
И пусть с двух рук ебашут по хардкору.

Назарий Григорьевич 19 Дек, 23:58 #93 #2500993

>>2500860
>Нет он просто больше чем БТР-70/80.
Больше - отлично! Можно увезти больше патронов, гранат для гранатомёта, реактивных гранат!
>Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней?
Она займёт 1,8кг + 10х0,46кг (40 патронов). Т.е. 6,4кг на человека. Т.е. на отделение из 7 человек получится 46,9кг.
5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой
Цинк - около 12 кг.
7,62х54 коробка со снаряженной лентой на 200 патрон – 6,2 кг
РШГ-2 Вес: 3.8 кг
Т.е. на 46,9кг мы можем взять 1080 патронов 5,45х39 в цинке, 2 коробки с пулемётными лентами на 200 патронов и 6 РШГ-2 (получится 47,2, но, думаю, 300 грамм при массе в 47кг - небольшая проблема).
Даже вот не знаю, что лучше, надо, наверное, 7 MP-7 и 70 (суммарно) магазинов к ним (на 40 патронов) взять.
Алсо, лезть с Personal Defense Weapon против нормального оружия? Я надеюсь, эффективность в городском бою вы докажете своим примером.

>Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно.
ППШ в качестве PDW не годится - весит много и приклад не складывается.
Кстати, АКС-74У весит меньше MP-5, но при этом жрёт нормальные патроны, которые есть в остальном отделении, да и эффективность выше, чем у ПП (УУС и УКС для АК-74 и АКС-74У, отличаются только тем, что для АКС-74У мишень №10а на 50 метров ближе (чем хуй кто заморачивается, ибо в подразделениях обычно и АК-74, и АКС-74У одним сплошным потоком идут на стрельбы) потому что П на целике АКС-74У уебанское, рассчитано на 250 метров, и на 300м надо уже не под обрез мишени прицеливаться), но при этом вес меньше, чем у автомата. Так что свои задачи "дать некоторым бойцам более лёгкое, но в то же время достаточное для общевойскового боя оружие, использующее те же патроны, что и у остальных" - этот автомат выполняет на отлично.

Ответы>>2501044

Авенир Виленович 20 Дек, 00:01 #94 #2500997

>>2500897
>для боя в помещениях
Представил Алеппо:
Так поцоны, сейчас пойдем брать он ту халупу 3х этажную, все в булпап! Халупу взяли, внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы, посоны, бежим в техничку за штурмовой винтовкой, гогого. лол

Ответы>>2501004

Авенир Виленович 20 Дек, 00:03 #95 #2501004

>>2500997
>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы
>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы надо их за 150 метров отстреливать
починил

Велес Касьянович 20 Дек, 00:13 #96 #2501027

>>2500897
>У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.

Сделать мой что? И чем плох автомат для боя в помещениях? Может лучше гранат взять побольше для боя в помещениях?

Назарий Григорьевич 20 Дек, 00:25 #97 #2501044

>>2500993
>Т.е. на отделение из 7 человек получится 44,8кг.
Чуток обсчитался.
Так что один РШГ-2 выкидываем, но берём 5 РГД-5.

Кстати,ещё вместо 6,4кг ненужного MP-7 и патронов к нему можно взять аж по 20 РГД-5 и бросать их в каждую комнату в здании перед заходом туда.

Доримедонт Невзорович 20 Дек, 00:30 #98 #2501054

Да ладно вам поцоны, у >>2500903 просто стоит на тактикульный коротенькие огрызки, а от хтоничных автоматов ему никрасива

Маджид Сысоевич 20 Дек, 01:21 #99 #2501138

>>2499856
Двачую.

Ответы>>2502903

Денисий Иосифович 20 Дек, 02:33 #100 #2501203

>>2499865
Удвою. ПП "заборола" автоматические винтовки во время ВМВ потому, что из говна и палок на коленке ПП сделать можно было, а винтовку нет.

Ответы>>2501336>>2501462

Авдий Лукьянович 20 Дек, 07:17 #101 #2501336

>>2501203
Ты неправ. ПП не дешевле и не проще винтовки в производстве (во всяком случае на начало войны. Томмиган, ППШ, МП - они дохуя дороже винтовок).
ПП вытеснили винтовки потому, что необходим был автоматический огонь для ближнего боя, все чаще бои происходили в городах, где стрелять надо много, где для винтовки промах означает смерть, т.к. один выстрел не дает права на ошибку, противник не дает времени на второй выстрел.
Заморачиваться в универсальное оружие (автомат под промежуточный патрон) не было времени и средств, поэтому обходились тем, что могли массово производить: ПП.
И уже после ВМВ, когда появилось время и средства для создания универсального оружия (автомата) - его стали массово производить и насыщать им войска.

Ответы>>2501387>>2502806

Мэир Псакьевич 20 Дек, 08:14 #102 #2501387

>>2501336
Винтовки массово оставались на вооружении по причине высокой оснащенности пулеметами. На любой бронетехнике и в любом самолете был как минимум один пулемет. На пулеметы приходилась львиная доля истраченных патронов. Пехота же носила винтовки чисто для самообороны, не делая ни единого выстрела неделями или даже месяцами.

50 Кб, 560x315

Созонтий Исакиевич 20 Дек, 09:01 #103 #2501435

ПП нинужны, тред можно хоронить, я скозал

Ответы>>2501460>>2501493

Хашим Ермильевич 20 Дек, 09:32 #104 #2501460

>>2501435
ФРАНСУА ОТВОДИ РЕБЯТ!

Лавр Созонтович 20 Дек, 09:35 #105 #2501462

>>2501203
Наверное по этому ППШ в производстве стоил то-ли в 10 то-ли в 15 раз дороже мосинки.

Ответы>>2501490>>2501594>>2502806

Тихомир Иакимович 20 Дек, 09:54 #106 #2501490

>>2501462
наверное по этому ППС а не ППШ считается лучшим ПП ВМВ

Ответы>>2501531

Мокей Исаевич 20 Дек, 09:58 #107 #2501493

>>2501435
>ПП нинужны
для зольдатен, конечно.

Лавр Созонтович 20 Дек, 10:34 #108 #2501531

>>2501490
Однако это ППШ штамповали как горячие пирожки, и наделали ебаные миллионы.

Так что экономический фактор в СО между ПП и винтовками можно не рассматривать, он влияет только внутри группы (ППД в джва с лишним раза дороже ППШ? Нахуй ППД!)

Лев Романович 20 Дек, 11:09 #109 #2501594

>>2501462
Ну проверяйте вы хоть гуглом ту хуиту, которую пишите.

Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля.
Причём по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля.

Ответы>>2501611

Радимир Радиевич 20 Дек, 11:24 #110 #2501611

>>2501594
Ну там ещё от качества изделия цена зависит. У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было. И чисто статистически цена в среднем снизится конечно, но надолго ли такого изделия хватит? Вот ППС в этом плане шедевр - максимум штамповка, из рукоделия там вроде только рукоять.

Ответы>>2501652>>2502808

Константин Невзорович 20 Дек, 11:49 #111 #2501652

>>2501611
>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было.
Я понял, ты ебанутый, не продолжай.

Ответы>>2501665

Радимир Радиевич 20 Дек, 12:00 #112 #2501665

>>2501652
О. Залесский (молодой тогда технолог одного из институтов Наркомата вооружения, которого с группой таких же специалистов направили за завод №367 для подготовки и налаживания производства ППШ) вспоминал: "...Окончание разработки технологии производства и чертежей было завершено только в апреле 1941г. Тогда же начали передавать заказы на материалы, оснастку, приступили к расстановке в цехах оборудования."

Т.к. завод №367 до этого не занимался производством стрелкового вооружения (ранее это был завод скобяных изделий и его планировалось подключить к производству ППД в 1-й половине 1940г), там не имелось ни достаточного количества квалифицированных рабочих для военного производства, ни соответствующего оборудования. Началось всё примерно с начала февраля (1941г)... "с комплектования имеющихся станков, прессов набором оснастки... решили создать такую технологию, чтобы малоквалифицированные рабочие могли изготавливать высококачественные детали и собирать из них безотказное оружие. При этом предусматривалась возможность "привязать" эту технологию производства и к оборудованию других заводов." И далее он (Залесский) вспоминает, что "К сожалению, к началу Великой Отечественной войны выпуск ППШ наладить не удалось..." Тогда к ним приехал Д.Ф.Устинов, состоялся нелицеприятный разговор с руководством завода и потом всё пошло куда быстрее. "Уже в августе 1941года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе (завод №367 находился под Москвой, в г.Загорске). Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трёх дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулемётам".

Ответы>>2501828

Шейбан Робертович 20 Дек, 13:51 #113 #2501828

>>2501665
И где там хоть слово про снижение себестоимости?
Снижение себестоимости обеспечивается путём упрощения конструкции, уменьшения затрат материалов и человекочасов, отказа от сложных технологических операций, а не просто тем, что операцию, для которой требуется йобатокарь, будет делать нуботокарь (с соответствующим количеством ушедших в брак деталей).

Ибрагим Шмуэльвич 20 Дек, 13:54 #114 #2501833

>>2499850 (OP)
Блядь, откуда вы маняфантазеры и диванные эксперты выползаете.
В нормальной армии:
Каждое мотострелковое отделение в армии имеет ручной пулемет, на каждом БМП/БТР стоит станковый пулемет калибром от 7,62 мм. до 14,2 мм, плюс автоматические пушки от 20 мм до 30 мм.
Таким образом, минимальная начальная дистанция огневого контакта находится на дистанции 400 и более метров в поле.
В городе крупнокалиберные пули и снаряды автопушек легко шьют любые стены домов в городе, бетонные заборы и т.д.
Каждый боец в качестве снаряжения имеет каску и бронежилет 3 класса защиты - пистолетные пули ему, что горох об стенку.
В итоге твои бойцы мотострелкового отделения с непонятной половой ориентацией - ничего не могут сделать нормальным пацанам, так как им тупо не хватает дистанции для прицельной стрельбы, так же их пули не пробивают ни укрытия ни бронежилеты и шлемы.
Была информация: С проблемой вызванной короткой дистанцией прицельной стрельбы столкнулись американцы и их союзники в Афганистане. Дальности прицельной стрельбы их метросексуальных 5,45 мм. не хватает для уверенного огневого поражения в боях с талибамми и прочими ослоебами, а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше. В итоге, талибы и ослоебы стали навязывать святым бой на придельных дистанциях, а вот последние для уверенного поражения врага были вынуждены с ними сближаться.

Ответы>>2502116>>2502866>>2502937>>2513091

Остап Фёдорович 20 Дек, 14:01 #115 #2501844

>>2499850 (OP)
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Охуительная история.

Ибрагим Шмуэльвич 20 Дек, 14:21 #116 #2501880

>>2499850 (OP)
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
>Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
>Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
>В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки.
Снайперы их называют и специально обучают.
>Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
>Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
>Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы.
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
>С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
>Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
>Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.

Ибрагим Шмуэльвич 20 Дек, 14:21 #116 #2501880

>>2499850 (OP)
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
>Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
>Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
>В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки.
Снайперы их называют и специально обучают.
>Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
>Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
>Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы.
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
>С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
>Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
>Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.

Показать весь текст
Ответы>>2501935

65 Кб, 960x429

Мойша Хабибович 20 Дек, 14:47 #117 #2501919

Маврикий Иустинович 20 Дек, 14:54 #118 #2501933

Слава дидам, что они насрали на мнение любителей БАЛЬШИХ БАБАХАЛ и внедрили 5.45х39. Экономия цветных металлов, вес патронов меньше чем у АК и уменьшенная отдача. Сплошные профиты. А если кому-то ВЕТКИНИПРАБИВАИТ - в каждом отделении есть пулеметчик.

Ермилий Мартимьянович 20 Дек, 14:56 #119 #2501935

>>2501880
Ты говоришь с тухлой пастой с АПН, афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.

Ответы>>2502059>>2502517

Ибрагим Шмуэльвич 20 Дек, 16:14 #120 #2502059

>>2501935
Ого... пойду руки помою и клаву с монитором протру.

Савва Прокопиевич 20 Дек, 16:35 #121 #2502087

>>2499917
Это пиздабольство! Тебя наебывают, а ты уши развесил. Возьми баллистический калькулятор и сам посчитай потери скорости пули.

Савва Прокопиевич 20 Дек, 16:57 #122 #2502116

>>2501833
Наркоман блять.

Меркурий Хагирович 20 Дек, 18:08 #123 #2502231

Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам. Современные автоматы при уменьшении веса, а тем более отдачи - комфорнты и с 7.62×54. Scar- H и т.д Сменные стволы и модульность - вот тренд.

Ответы>>2502246>>2502277>>2502446

Иустин Велимирович 20 Дек, 18:15 #124 #2502246

>>2502231
>Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам.
Какая, блин, новость? Что 3,5 морских котика вооружились scarами? Чушь это, никто никуда не возвращается.

Унислав Зиядович 20 Дек, 18:21 #125 #2502256

>>2500318
Как тебя взяли с таким соотношением? Мне как в 16 г поставили, так и в 18. Думаю в этом году ничего не изменится(21)

Heaven 20 Дек, 18:32 #126 #2502277

>>2502231
У винтовочных отдача велика, даже у НАТО, не говоря ужио русском, так что облегчение лишь усложняет автоматический огонь

Ответы>>2502446

69 Кб, 576x721

58 Кб, 1500x1000

Остромир Савватеевич 20 Дек, 19:51 #127 #2502416

>>2499850 (OP)
Отличная идея. Только нужно еще удлинить ствол и взять патрон помощнее, чтобы получилось нормальное оружие. Что-то вроде штурмовой винтовки. Ну ты понел.

Ответы>>2502431

Иван Прокопович 20 Дек, 20:02 #128 #2502431

>>2502416
>P90
>СТАНАГовский магазин
Чего?

Ответы>>2502912

118 Кб, 330x499

204 Кб, 1280x748

Клавдий Далалович 20 Дек, 20:24 #129 #2502446

>>2502231
>>2502277
Ужо 100 лет прошло, а срачи всё те же.
6.5 - норм калибр, только даже х50 - избыточен.

Ответы>>2502471

Велес Касьянович 20 Дек, 20:49 #130 #2502471

>>2502446

Двачую тебя, бро.

Йехиэль Оскарович 20 Дек, 21:34 #131 #2502517

>>2501935
>афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.
Искал, но не нашёл на ганзе подобного. Можно ссылку на обсуждение?

Денисий Иосифович 21 Дек, 03:18 #132 #2502806

>>2501462
Напомни пожалуйста, когда стали производить автоматическую версию винтовки Мосина?
>>2501336
Ну так то я говорил именно про автоматические винтовки - СВТ, АВТ и им подобные. Так то ясень пень, что Мосин или Маузер дешевле.

Heaven 21 Дек, 03:33 #133 #2502808

>>2501611
>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры
Наоборот: плата за одинаковую операцию та же самая, а малой будет запарывать детали гораздо чаще.

Авдий Лукьянович 21 Дек, 06:10 #134 #2502866

>>2501833
Ибрагим, ты сам говоришь, что у отделения есть пулеметы и автопушки. А потом пишешь, что муджахеды святых издалека отстреливают из калачей, а святые ответить не могут и идут на сближение под огнем. Т.е. у всех есть пулеметы и автопушки, а святых, ВНЕЗАПНО, нет и они беззащитны перед муджахидами.

Ответы>>2502929

Тит Баракатович 21 Дек, 07:42 #135 #2502903

>>2499856
>>2501138
Тяжелая ебанина.

Тит Баракатович 21 Дек, 07:52 #136 #2502912

>>2502431
Ну это же привод, че ты как маленький?

Эмилий Парфениевич 21 Дек, 08:24 #137 #2502929

>>2502866
Святые вызывают авиацию и через 10 минут адский огонь с неба раскидывает ошметки бабахов по камням. Винтовочки нужны чисто для спокойного ожидания авиаподдержки.

Ответы>>2502930

Тихомир Ермолаевич 21 Дек, 08:26 #138 #2502930

>>2502929
Еще в соседнюю гору стрелять заебок и орать АЙМ ХИИТ.

Терентий Киприанович 21 Дек, 08:35 #139 #2502937

>>2501833
>а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше
Талибы использовали ПК, а швитые Миними. Калаши тут непричём.

Ответы>>2502939

Тит Баракатович 21 Дек, 08:38 #140 #2502939

>>2502937
>Талибы использовали ПК
>Калаши тут непричём.
Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?

Ответы>>2502954>>2502985

Дионисий Ионич 21 Дек, 08:40 #141 #2502940

>>2499891
Я тоже подумал что он что то употребляет.

Эмилий Парфениевич 21 Дек, 09:27 #142 #2502954

>>2502939
Между промежуточным и винтовочным патроном нет никакой разницы?

Ответы>>2502988

Терентий Киприанович 21 Дек, 10:05 #143 #2502985

>>2502939
>Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?
Ты наверно считаешь, что ПК и АКМ заряжаются одинаковыми патронами?

Ответы>>2502988>>2513113

Тит Баракатович 21 Дек, 10:09 #144 #2502988

>>2502985
njet
>>2502954
njet

4 Кб, 150x150

Остромир Савватеевич 27 Дек, 01:43 #145 #2513091

>>2501833
>14,2 мм
>американцы, их 5,45 мм
>7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше

Ответы>>2513106>>2515157

Лавр Созонтович 27 Дек, 01:57 #146 #2513106

>>2513091
ебать ты некрофил

Яков Мансурович 27 Дек, 02:11 #147 #2513113

>>2502985
там калибр 7.62 как у вентовки "трёхлинейка мосина" пистолетов ТТ и НАГАН калаша и дискового автомата

Ответы>>2513661

Heaven 27 Дек, 15:52 #148 #2513661

>>2513113
>трёхлинейка Бердана
Недотолстил.

Аверьян Осамович 28 Дек, 15:24 #149 #2515157

>>2513091
Ну доля истины в словах того наркомана есть. 5.56/5.45 с силу своей легкости неубойны дальше 500 метров. А 7.62х39 благодаря своей массе убоен примерно до 800 метров. Разумеется ни о какой прицельной стрельбе на такое расстояние не идет, разве что беспокоящий огонь с соседней горы. Вероятно это приведет лишь к перерасходу боеприпасов чем к какому то результату. Насколько знаю зафиксирован всего один случай поражения пехотинца из АКМа на такой дистанции.

Леон Трифилиевич 28 Дек, 16:21 #150 #2515268

Лучше советского АК оружия пока не придумали.

Ответы>>2515277>>2515930

Рафаил Адольфович 28 Дек, 16:24 #151 #2515277

>>2515268
>Лучше советского
СТАЛИНСКОЙ ПРИЁМКИ

Аверьян Осамович 28 Дек, 22:05 #152 #2515930

>>2515268
М16 лучше.

Ответы>>2515989>>2516123

Heaven 28 Дек, 22:37 #153 #2515989

>>2515930
Мосин лучше.

Рафаил Адольфович 29 Дек, 00:13 #154 #2516123

>>2515930
Стукни магазином по каске, стукни магазином еще раз. Получи кулаком в еблет передергивая затвор. Жми форвард ассист.

Ерофей Юсуфович 29 Дек, 02:37 #155 #2516223

>>2499960
https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c
Стоп, ЧТО?!

Чувак, полностью укомплектованный патронами, стреляет из РУЧНОГО МИНИГАНА БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ, пусть и короткими очередями, и его не уносит нахуй в африку? Выходит, весь этот пиздёжь, что человек физически не может стрелять с ручного гатлинга - это пиздёжь?

Ответы>>2516227>>2516235>>2516238>>2516245>>2522434

Федос Павлинович 29 Дек, 02:43 #156 #2516227

>>2516223
Преувеличение. Боевое применение никакое.

Полиевкт Дионисиевич 29 Дек, 02:50 #157 #2516235

>>2516223
Дык легко же навскидку прикинуть. Пуля грамма 3, скорость около 900, скорострельность - выстрелов 70 в секунду. Итого около 20кг тяги выходит.

Ответы>>2516237>>2517056

# OP 29 Дек, 02:52 #158 #2516237

>>2516235
Мне кажется что этого маловато чтобы сломать шею.

Созонтий Лукич 29 Дек, 02:52 #159 #2516238

>>2516223
Особенно на 43 секунде видно, как ему здорово стреляется.

Рафаил Адольфович 29 Дек, 03:04 #160 #2516245

>>2516223
Задачи-то нашел, пепелопомешанный?

Ответы>>2516249>>2516893

84 Кб, 465x699

Созонтий Лукич 29 Дек, 03:20 #161 #2516249

>>2516245
Штурм укрепленных позиций, рота в броне пулеметчика поднимается в атаку и бежит вперед, ведя непрерывный перекрестный огонь из миниганов, враг не может вести ответный огонь из-за сверхплотного обстрела, поэтому становится легкой добычей первых добежавших бойцов роты тяжелых пулеметов. Позиции захвачены, потерь нет, все получают медали.

Ответы>>2516251>>2516257

# OP 29 Дек, 03:22 #162 #2516251

>>2516249
Я думаю что твоя оценка миниганов в части способность вести длительный огонь несколько переоценена.

Созонтий Лукич 29 Дек, 03:30 #163 #2516255

>>2499962
Бизон вообще в МВД прижился, не знаете? У магазина надежность как вообще?

Ответы>>2516260>>2517418

Рафаил Адольфович 29 Дек, 03:31 #164 #2516257

>>2516249
>ведя непрерывный
Пол минуты?

101 Кб, 600x400

90 Кб, 600x400

Рафаил Адольфович 29 Дек, 03:32 #165 #2516260

>>2516255
Да чет на соревнованиях одни витязи.

62 Кб, 600x450

Давуд Вячеславович 29 Дек, 04:43 #166 #2516281

Петян на позиции

Ответы>>2516284

Лавр Созонтович 29 Дек, 04:46 #167 #2516284

>>2516281
Нибаррет-никанон

Ответы>>2516286

Давуд Вячеславович 29 Дек, 04:50 #168 #2516286

>>2516284
Госдеп урезал финансирование, щито поделать.

41 Кб, 400x400

Назарий Лукич 29 Дек, 16:39 #169 #2516893

>>2516245

ПАФОС (нагнетание)

Митрофан Исаакиевич 29 Дек, 18:26 #170 #2517056

>>2516235
>Пуля грамма 3

Девять с копейками там пуля. Это же не горохострел-74.

Ответы>>2517394

Рафаил Адольфович 29 Дек, 21:34 #171 #2517394

>>2517056
>горохострел-74
И здесь адепты секты унылого рикошета.

Клавдий Далалович 29 Дек, 21:50 #172 #2517418

>>2516255
Нет, он под 9х18, а переход на 9х19 хоть и неторопливо, но идёт. Поэтому Витязь и ПП-2000.

Ответы>>2517736

44 Кб, 700x380

82 Кб, 800x591

16 Кб, 500x251

Юлиан Антипиевич 30 Дек, 03:07 #173 #2517693

>>2499850 (OP)
Кстати тоже над этим думал.

Двач, зацени концепт.

Предельно простой ПП с минимумом деталей- ствол, УСМ, корпус. Максимум пластик. Без отдельного магазина, без режимов стрельбы, без предохранителя сложнее "вкл/выкл". Всё освободившееся таким образом место и оптимальный запас снаряжённого веса - в боезапас. Чтобы сразу за сотню. Снаряжение с помощью автомата. И штамповать пачками.

В местных зарубах обеспечит и плотность огня и надёжность, и мобильность в применении- жми курок (я ебал правильный термин- все и так поймут) пока патроны не выйдут, выброси и возьми другой из за спины. В затяжных операциях предполагаю грузовик с ящиками этих снаряжённых ПП и поэтапную замену у бойцов.

Применение в чём то исключающем подобные быстрые коммуникации пожалуй что исключено. Как идея?

Ответы>>2517694>>2517713>>2517889

# OP 30 Дек, 03:10 #174 #2517694

>>2517693
> Максимум пластик.
Он же развалится.

Ответы>>2517711

481 Кб, 3072x2048

Юлиан Антипиевич 30 Дек, 04:06 #175 #2517711

>>2517694
В том смысле, что пластик везде где только можно.

Heaven 30 Дек, 04:12 #176 #2517713

>>2517693
Отличная идея.

- Вместо лишних патронов ты как мудак таскаешь лишние стволы.
- Дешевую хуйню постоянно клинит.
- Большой магазин клинит даже чаще, чем дешевую хуйню.
- Не можешь пробить хуйнёй нихуя.
- Не можешь подавить хуйнёй нихуя ибо пистолетный патрон - говно в этом плане.
- Противник ебёт тебя точностью, дальностью и пробивающей способностью штурмовых винтовок.
- Дешевая хуйня ничего не экономит т.к. все деньги в изготовлении нарезного ствола.

1845 Кб, Webm

40 Кб, 668x259

350 Кб, 442x902

Боригнев Львович 30 Дек, 06:17 #177 #2517736

>>2517418
Витязь это название модификации бизона с другой рукояткой, другим цевьем, планочками. А калибров уже было 4 к тому времени.

Якуб Павлинович 30 Дек, 10:21 #178 #2517889

>>2517693
Предлагаю запилить одноразовый пулемет. Запчасти заимствовать от винтовок и автоматов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручена коробка с лентой на 100 патронов (150 патронов в случае версии с промежуточным патроном).
Ленту расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.

Ответы>>2518060>>2521791

Аарон Насимович 30 Дек, 14:42 #179 #2518060

>>2517889
Предлагаю запилить одноразовый танк. Запчасти заимствовать от танков и тракторов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручен АЗ с боекомплектом на 10 снарядов (15 снарядов в случае версии со 100-мм рапирой).
БК расстрелял, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для наламанш и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.

Ответы>>2518129>>2520143

Адриан Ефимиевич 30 Дек, 15:48 #180 #2518129

>>2518060
Предлагаю запилить одноразовую МБР. Запчасти заимствовать с МБР и БРСД времен Холодной войны, коих на складах миллионы. К ним прикрутить разделяемую БЧ с комплектом на 10 ББ (15 в случае версии с тактическим ядерным оружием).
МБР запустил, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для втруху и РВСН. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в ТПК. Конструкция максимально облегчена, использовать плутоний низкого качества и уран.

Аарон Насимович 30 Дек, 15:56 #181 #2518141

Предлагаю запилить одноразового солдата. Запчасти заимствовать от папки и мамки времен 90-х, коих в стране миллионы. К нему прикручен колаш с магазином на 30 патронов (45 патронов в случае версии магазина от рпк).
Солдата расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
От мамки они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в манямирок. Конструкция максимально облегчена, использовать мясо низкого качества и мозги.

Ответы>>2518460>>2522154

Юлиан Назарович 30 Дек, 20:06 #182 #2518460

>>2518141
Ты только что ДШБ

1650 Кб, 2560x1920

Созон Никандрович 01 Янв, 03:48 #183 #2520055

>>2500303
Беовулф? А сколько патронов в магазине?

Лаврентий Ахмедович 01 Янв, 12:06 #184 #2520143

>>2518060
Ты только что ГСВГ!

# OP 02 Янв, 22:20 #185 #2521791

>>2517889
Предлагаю запилить одноразовую атомную бомбу. Запчасти заимствовать от ядерных боеприпасов времен Хрущева, коих на складах миллионы. К ней прикручена коробка кобальтом на 10 килограмм (15 килограмв случае версии с термоядерным синтезом).
Бомбу взорвал, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать уран низкого качества и пластик.

Ответы>>2521798

Златомир Шарифович 02 Янв, 22:27 #186 #2521798

>>2521791
>одноразовую атомную бомбу
ОП, ты вообще понял, что написал? Есть многоразовые бомбы?

Ответы>>2521806>>2522352

# OP 02 Янв, 22:35 #187 #2521806

>>2521798
Забавно, чего это меня ОПом пометило.

Агапий Арсениевич 03 Янв, 05:24 #188 #2522154

>>2518141
Предлагаю запилить одноразовую АУГ. Запчасти заимствовать от авианосцев и лесовозов ВОВ, коих на складах миллионы. К авианосцу прикручено звено Хорнетов с боекомплектом на 9 ЖДАМов (4 ракеты в случае версии с сайдвиндерами).

Звенья взлетели, АУГ самозатопилась и отбомбившиеся хорнеты с легким весом ушли на посадку в Израиль.

Идеальное оружие для проекции силы и выноса среднеазийских диктаторов. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.

Фотий Терентиевич 03 Янв, 13:00 #189 #2522352

>>2521798
Каучуковая же. Раньше такая бомба надежно охраняла рубежи с севера. Сейчас технологию производства утратили и приходится войска развертывать.

Гариб Иакимович 03 Янв, 13:28 #190 #2522391

>>2499850 (OP)
>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову

Ну-ну.

Ашер Мокеевич 03 Янв, 14:09 #191 #2522431

>>2499861
>и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента
Для полиции ПП как раз идеален из-за коротких дистанций и перестрелок в помещениях.

Ответы>>2522446

Ашер Мокеевич 03 Янв, 14:15 #192 #2522434

>>2516223
ФПС Раша стрелял миниганом с рук и норм.

Протасий Эмилиевич 03 Янв, 14:24 #193 #2522446

>>2522431
Уже нет, в последние годы у полиции тенденция вооружаться пдв и карабинами, в связи с тем что преступники и террористы все чаще атакуют с эй-кей-47 и носят жилеты.

Путимир Фёдорович 03 Янв, 17:45 #194 #2522798

>>2499872
>оптимальный для неё калибр 5.45
5.56 уже запретили?

Ответы>>2523141

Светозар Самуилович 03 Янв, 21:14 #195 #2523141

>>2522798
Излишне мощный, поэтому на дистанциях до 400 метров никакого профита перед 5.45 не создаёт.

Ответы>>2523155

Федотий Лукьянович 03 Янв, 21:26 #196 #2523155

>>2523141
C учетом развития средств СИБЗ это конечно серьезный недостаток...

Ответы>>2523165

Светозар Самуилович 03 Янв, 21:30 #197 #2523165

>>2523155
СИБЗ бронируются от 5.45 и 5.56 в одном и том же классе, так что от того что пуля сильнее ударит по плите тяжелее будет только стрелку. А каски и кевлар ни то ни другое один хуй не держат.

Ответы>>2523180

56 Кб, 400x300

Федотий Лукьянович 03 Янв, 21:41 #198 #2523180

>>2523165
И шея ломается

Ответы>>2523184

Светозар Самуилович 03 Янв, 21:45 #199 #2523184

>>2523180
С шеей тебе в другой тред

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion