М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

319 Кб, 512x512

Тут такое дело, поступили новые данные о потерях # OP 04 Май, 13:41 #2673115 В конец треда | Веб

Тут такое дело, поступили новые данные о потерях СССР во ВМВ, короче эффективные менеджеры ухайдохали 42 ляма населения.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet

Ответы26731312673137267327226749432675269267558326758472676850

Даниил Болеславович 04 Май, 13:45 #2 #2673123

Специально накручивают потери.

Heaven 04 Май, 13:49 #3 #2673130

Полная хуита а не "рассекреченные данные".

>Министерство обороны не имеет никакого отношения к учету потерь гражданского населения, оно может отвечать только за военных. Извиняюсь за капитанство.
>Дальше: все эти "40 миллионов", "50 миллионов" просто выходят за рамки демографически возможного. 27 миллионов - это как раз полная разница между той численностью населения, которая фактически была в стране после войны и той, которая должна была бы быть без войны. Оценка сверху.

Ответы2673866

84 Кб, 720x400

Леонард Оскарович 04 Май, 13:49 #4 #2673131

>>2673115 (OP)
>22.03.17
>Свежие
Чё траллим то так хуёво?

Акиф Хуфранович 04 Май, 13:51 #5 #2673137

>>2673115 (OP)
>​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих
Какая статистика по раненым на одного убитого в ВМВ - 4, 5 человек? 19 миллионов одних убитых еще миллионов 80-100 раненных должно было быть, чёт говно какое то у ребят а не цифры.

Ответы2673275

Heaven 04 Май, 16:15 #6 #2673264

Чет уныленько. Нижняя оценка потерь - Кривошеев, 8.6 (или уже 8.9) млн, верхняя - по карточкам, 14-15 млн. Откуда нарисовали 19 - непонятно.

Ответы2673268

# OP 04 Май, 16:19 #7 #2673268

>>2673264
> врети
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Heaven 04 Май, 16:22 #8 #2673272

>>2673115 (OP)
У тебя какие-то устаревшие данные, общие потери составили 146 миллионов. Из них 180 миллионов потери солдат и 970 миллионов - потери мирного населения, причём 90% были расстреляны лично Сталиным.

Изяслав Яковлевич 04 Май, 16:26 #9 #2673275

>>2673137
ты кочная мартышка, блядь, ублюдок.
безвозвратные потери это не только убитые, говно собачье.

Ответы2673322

Heaven 04 Май, 17:26 #10 #2673322

>>2673275
Стесняюсь спросить, кого еще мсье порашник записывает в безвозвратные.

Игнатий Световидович 05 Май, 06:08 #11 #2673866

>>2673130
41 млн потерь — это 25% населения СССР. У нас на ДВ потери населения как раз 25% с 1991 г. и тоже в основном это мужики, свалившие или умершие раньше времени. И ничего, жизнь идёт.

Ответы2673867

Heaven 05 Май, 06:22 #12 #2673867

>>2673866
>25% населения СССР
Вот только самые тяжёлые потери приходятся на РСФСР, УССР и БССР. Многие регионы до половины населения потеряли. Тот же Ленинград и ЛО потеряли миллион человек из двух млн.

Ответы2673893

Игнатий Световидович 05 Май, 08:29 #13 #2673893

>>2673867
Военные потери на треть были смягчены призывом азиатов. А территории да, обезлюделись. Смоленская область в 1928 имела 2 332 800 чел., а в 1959 насчитали только 1 142 969.

Озбек Ариэльевич 05 Май, 08:47 #14 #2673907

Удивительная все таки война. Уже давно закончилась, а все равно каждый год еще по миллиону убитых.

Ответы2673928

Митрофан Палладиевич 05 Май, 09:44 #15 #2673928

>>2673907
А хуле, некоторые участники только недавно умирать стали.

Федос Радиевич 06 Май, 17:32 #16 #2674943

>>2673115 (OP)
А ведь если бы мы в 45 вырезали все мужское немецкое население, смогли бы хоть как-то отыграть потери за счет миллионов изнасилованных немок.
Нет, Сосо решил в благородство поиграть.

Ответы2675188

Лавр Аникиевич 06 Май, 21:37 #17 #2675188

>>2674943
Нужно было просто всех немок вывезти в ссср и пока они 30,40 или сколько там миллионов не нарожают, пусть отрабатывают. Можно было бы даже с жидами договориться, им же тоже 6 млн надо было отрегенить.

Ответы2675192

Яаков Даренович 06 Май, 21:40 #18 #2675192

>>2675188
Брат деда так и сделал. Вывез немку к себе в Забайкалье и она ему 8 детей родила.

Ответы2675230

Олег Тихонович 06 Май, 22:29 #19 #2675230

>>2675192
Пиздабол. Твой дед загремел бы в лагеря.

Ответы2676605

63 Кб, 512x463

Осип Авериевич 06 Май, 23:03 #20 #2675269

>>2673115 (OP)
>депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад
что еще он представил?

Ашер Лаврович 07 Май, 11:51 #21 #2675583

>>2673115 (OP)
>естественная
>5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей
Как-то странно звучит.

Градомил Самуилович 07 Май, 12:09 #22 #2675601

Теперь я фашистов и хохлов еще больше ненавижу.

Акиф Ростиславович 07 Май, 17:23 #23 #2675847

>>2673115 (OP)
>более 19 миллионов военнослужащих
Это получается 1:3 к немцам. Можно повторить.

Ответы2675848

Исидор Ихабович 07 Май, 17:24 #24 #2675848

>>2675847
Немецких солдат погибло 60 миллионов?

Савва Ибтисамович 07 Май, 22:27 #25 #2676115

Я тут пошел искать, кто и где это насчитал, и таки нашел, что посчитал это какой-то И.И.Ивлев с сайта солдат.ру.
http://soldat.ru/news/1069.html
Проиграл в голос с первых же строк:
>I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.
Ну вы поняли, да? Военные - не люди и в переписи их не считали. Ебаный дебил в самом начале своих охуительных расчетов приписывает пять лишних миллионов! Дальше я даже и не читал.
И да, он не в первый раз "считает". В 2012 вышло 17.92 миллиона гражданских и 20.58 миллионов военных.
http://www.soldat.ru/news/937.html

Ответы267611626762182676600

Савва Ибтисамович 07 Май, 22:29 #26 #2676116

>>2676115
А, ну и да, это никакие не "рассекреченые данные госплана". Кое-кто напиздел, а еще кое-кто не моргнув глазом опубликовали этот пиздеж.

Талиб Яковлевич 08 Май, 00:19 #27 #2676218

>>2676115
Он вроде после этого визгом визжит с красным и синим тектом и капсболдом, что в переписи военнослужащие не участвовали, потому что их считали отдельно.
Хотя дальше в этой хероте я не стал разбираться.

Ответы2676280

Савва Ибтисамович 08 Май, 01:00 #28 #2676280

>>2676218
Там сплошные маневры жопой: мол, вон там есть в другой переписи указание на то, что военные указаны отдельно. У него при этом используется не это перепись, но он примерно почувствовал, что в ней военных быть не должно.

Савва Ибтисамович 08 Май, 01:21 #29 #2676320

Пиздос, я там дальше почитал. Знаете, как этот дебил получил число родившихся за годы войны? Он взял число родившихся за последнее полугодие до войны И УМНОЖИЛ НА 8. То есть по его охуенной логике, люди во время всеобщего пиздеца и когда значительной части мужчин было не до этого плодились также активно, как и до него.

Ответы2676328267634426766072676623

Игнат Анасович 08 Май, 01:24 #30 #2676328

>>2676320
Порашные животные не только на дваче водятся. Ты не знал?

Ответы2676355

Радигост Данилович 08 Май, 01:34 #31 #2676344

>>2676320
Тю, все он правильно посчитал. Не было бы пиздеца плодились бы как в мирное время, а то и больше.

Ответы267635526763572676607

Савва Ибтисамович 08 Май, 01:40 #32 #2676355

>>2676328
Да он вроде бы не порашник, а поисковик. Но зачем там толстит - неясно.
>>2676344
Расчеты из 10. Я знаю одну страну, в которой такими маневрами потери от голода в 16 миллионов умудряются насчитывать.

Ответы26763592676604

Велимир Саддамович 08 Май, 01:41 #33 #2676357

>>2676344
> плодились бы
Какого хуя они у него мертвыми рождались?

Радигост Данилович 08 Май, 01:42 #34 #2676359

>>2676355
Ну это другое. А он вычел из этих миллионов х 8 родившихся в годы войны?

Ответы2676372

Савва Ибтисамович 08 Май, 02:01 #35 #2676372

>>2676359
Он из этих х 8 - 17.619.776, вычел детскую смертность - 5.760.000 и приписал к населению СССР, каким бы оно должно было быть.
Это "должно" с послевоенными цифрами конечно же не совпадает, и он радостно записывает эти почти 12 миллионов в гражданские потери.

35 Кб, 370x54

Ашер Лаврович 08 Май, 14:37 #36 #2676600

>>2676115
>Проиграл в голос с первых
Чтец жопой как есть.
Речь не о переписе, а об учете - граждаских учитывал Госплан, военых - Наркомат Обороны и так далее.

Ответы2676637

Ашер Лаврович 08 Май, 14:40 #37 #2676604

>>2676355
>Я знаю одну страну,
Хохлозависимый?

Ответы2676637

Абросим Борщевич 08 Май, 14:40 #38 #2676605

>>2675230
>Брат деда так и сделал
>Твой дед загремел бы в лагеря

Карательная система СССР сурова и беспощадна!

Абросим Борщевич 08 Май, 14:47 #39 #2676607

>>2676344
>>2676320
То есть ты, дурачок такой, своим умом осмыслить неявные потери не можешь? Давая я за тебя подумаю, на wm это приходится делать год от года все чаще и чаще.
Это твои слова:
>То есть по его охуенной логике, люди во время всеобщего пиздеца и когда значительной части мужчин было не до этого плодились также активно, как и до него.

Ты голову свою включи и подумай, сколько бы людей родилось, не случись война вообще. Незачатые дети, конечно, не кровавые жертвы войны, но блядь демографию их отсутствие подпортило знатно. Если мы говорим о статистике, то падение рождаемости нужно включать в общие людские потери, потому что этот процесс и война взаимосвязанные вещи.

Население должно было воспроизводится, а оно оно воспроизвелось. Недостача должна быть учтена.

Ответы2676637

Талиб Яковлевич 08 Май, 15:25 #40 #2676623

>>2676320
Так известный факт, что все гигантские цифры такие манясчетоводы получают считая "демографические потери". Вот только к реальным смертям и убийствам они не имеют никакого отношения.
Точно также можно насчитать 28 млн. потерь от развала СССР. Или миллиард, если экстраполировать рождаемость в царской России, а смертность в формулу взять как в 2017.

Савва Ибтисамович 08 Май, 15:43 #41 #2676637

>>2676600
Ты сказал?
>>2676604
>Прямая аналогия с такими же маняметодами счета
>ХОХЛОЗАВИСИМЫЙ МАМ
Можешь не отвечать, я понял, что ты дегенерат.
>>2676607
>НИ РОДИЛИСЬ - ЗНАЧИТ ПОТЕРИ
А вот и сам шизофреник И. Ивлев пожаловал. Расскажешь, как можно потерять то, чего не было, клоун блядь?
Уебывай считать "потери" от развала СССР, как предложил Талиб Яковлевич. Берешь цифры рождаемости в РСФСР за полугодие 1991 года, умножаешь на 49, записываешь десяток миллионов "потерь".

Ответы2676645

Heaven 08 Май, 16:02 #42 #2676645

>>2676637
>Расскажешь, как можно потерять то, чего не было, клоун блядь?

Ой дурак, счетовод подвальных методов "по факту". Воистину статистика недоступна дуракам, они в нее от слова совсем не могут.
Не позорь себя, заткнись.

Хотя...Ты же верну-копротивленец. То есть цифры говорят о том, что реальность катастрофически убогая, но тебе настолько страшно, что ты предпочитаешь все отрицать и выдаешь пируэты типа:
>что не умерло в потери записано быть не может, ряяяяяя

Ты же долбоеб. А реальность что в 41-45, что после 91 была действительно страшная и неявные потери просто зашкаливают. И если после войны страна еще могла оправиться, то после пертурбаций девяностых — нет. Исход колоссальный и он еще даст о себе знать, лаг между фактом и последствиями 18-20 лет, скоро все начнется. И никакая пенсионная реформа не спасет, пришло время всему накрыться пиздой.

Ответы2676704

Савва Ибтисамович 08 Май, 17:01 #43 #2676704

>>2676645
>ВЕРУН, ЩИТАЕТ ПО ФАКТАМ, КОПРОТИВЛЕНЕЦ
Действительно, факты - для копротивленцев и верунов. Гораздо удобнее из воздуха брать цифры и записывать никогда не живших людей в потери.
>цифры говорят о том
Какая жалось, что эти цифры основаны на изначально ложных данных, выдуманных шизофреником Ивлевым.
>реальность катастрофически убогая
Она и с 27 миллионами котострафическая. Зачем дегенераты выдумывают еще 15 - неясно.
>неявные потери
Правильно - "не существующие". Потому как нельзя потерять то, чего не было.

Ответы267674326767632676796

Талиб Яковлевич 08 Май, 17:41 #44 #2676743

>>2676704
Ну, как бы к 27 млн. можно приплюсовать ещё и жертв голода 1946-47 года, а это ещё миллион. Но никто в здравом уме этим не занимается.

Ответы2676759

Елистрат Феофилактович 08 Май, 18:02 #45 #2676759

>>2676743
А давайте еще и естественную убыль населения(смерти от старости, например) запишем в потери. Хуле тут, гулять так гулять !

Ответы2676771

Федос Созонтьевич 08 Май, 18:03 #46 #2676763

>>2676704
папапа

Heaven 08 Май, 18:10 #47 #2676771

>>2676759
А давайте. Вот, мол, бабка 70 лет взяла и умерла в 44 году. Кто докажет, что у нее инфаркт случился от старости, а не из-за того что внук на войне погиб?

Ответы2676800

Heaven 08 Май, 18:26 #48 #2676796

>>2676704
>Потому как нельзя потерять то, чего не было.
Еще раз говорю, не позорься с этой хуйней.

Если у тебя по плану должно было рождаться в нормальных условиях каждый год 15 телят, то за 4 года их должно быть уже 60. Но на совхоз стали нападать волки и ты потратил все деньги не на корм и лечение, а патроны, ограждения и ловушки. При этом волки сожрали 5 телок. В итоге у тебя их за 4 года родилось всего, допустим, 20. итого ты проебал 40 телят и 5 телок.

Экономика и демография — это не склад, блядь, с приходом и расходом материальных ресурсов. Это долгосрочное планирование и отложенное производство. Если все будут считать "по факту" — то нация обречена жить в тупике. Вот сейчас ты пытаешься залезть в тупик.

Тут надо определяться с понятийным аппаратом, чтобы не путать термины и цифры, которые за ними стоят. Я за то, чтобы разделять непосредственно погибших в ходе боевых действий (N1) и Убыль населения в ходе войны (N2). Но когда мы будем говорить о демографических потерях, то надо ориентироваться на второе число. Потому что, вопреки твоему непониманию, помимо 5 телок, 40 телят мы таки тоже недополучили. И эта нехватка 40 телят скажется в долгосрочной перспективе большей проблемой, чем 5 сожранных телок.

40 телят не жалко с точки зрения морали, а вот с хозяйственной точки зрения жаба душит.

Ну и всегда N2>N1

Пример: 90-е. Непосредственно убитыми наверное даже полпроцента от населения не наберется, а отложенный эффект просто поразительный, сопоставимый с войной. именно из-за этих самых недополученных абстрактных "40 телят".

Чтобы победить нацию, не нужно ее прямо убивать. Нужно создать условия спада рождаемости и роста смертности. Прямые потери достаточно быстро компенсируются, а вот опосредованные и неявные работают как бомба замедленного действия. И скоро очень скоро она взорвется.

Ответы267680126768242676865

Талиб Яковлевич 08 Май, 18:28 #49 #2676800

>>2676771
Даже если и случился инфаркт, то такие потери никогда никто не считает. Сколько миллионов потом спилось после войны? Сколько в криминал подались и сколько ещё погибло с ними воюя смотри Шарапов то Жиглов сугой моногатари?
Сколько потом умерло от стресса? Даже просто посмотрев статистику по советским генералам и маршалам видно, что многие потом и десяти лет не прожили.

Ответы2676824

Талиб Яковлевич 08 Май, 18:29 #50 #2676801

>>2676796
Петуховен, вернись на порашу с такими откровениями.

Ответы2676812

Heaven 08 Май, 18:37 #51 #2676812

>>2676801
Ты всерьез думаешь, что на политаче кто-то попытается подумать? Ты чего, одни начнут орать, что власти скрывают, вторые начнут обвинять клятый жапад и реформаторов, неосовочки свою вонючую серенаду затянут. Все играют проблемой в футбол и тянут одеяло, решать никто не пытается. Хотя вот безвиз с азией, пенсионочка, маткапитал — пытались, да, усилия были. Но этого недостаточно. Европа хоть как-то может пока сбалансировать за счет продолжительности активной жизни, а вот мы нет.

Савва Ибтисамович 08 Май, 18:45 #52 #2676824

>>2676796
>Защищает пиздливого шизофреника который полностью из воздуха взял больше 15 миллионов потерь
>Который из воздуха записал лишние 5 миллионов довоенного населения
>Который занимается такой хуйней регулярно
>Спрятался под петухевена
>не позорься
А я и не позорюсь.
>когда мы будем говорить о демографических потерях, то надо ориентироваться на второе число.
Ну раз ты так сказал, а "исследования" и "подсчеты" знаменитого И. Ивлева целиком основаны на этом, то, безусловно, все должны так считать. Но я не буду.
>>2676800
А я считаю, надо считать! 27 - мало. Ничтожные Ивлевские 42 - тоже мало.
Необходимо подсчитать, к примеру, сколько мужчин во время войны получили ранения мочеполовой системы и оказались не способны к производству потомства? Почему Ивлев считает только не родившихся за время войны детей? Ведь после войны уровень рождаемости тоже был ниже, и все из-за этой войны, а значит, это тоже ее потери.
Через 20 лет, не родившиеся в 1942 году дети не родят своих детей. А еще через 20 лет детей не завели их внуки... Страшные военные потери растут с каждым годом.

Ответы26768422676846

Талиб Яковлевич 08 Май, 18:52 #53 #2676842

>>2676824
Ты лучше посчитай сколько сейчас ветеранов осталось. То-то и оно!

Heaven 08 Май, 18:54 #54 #2676846

>>2676824
>Савва Ибтисамович ушел в глубокую оборону своего уютного мира, в котором война заканчивается сразу после капитуляции противника, а дальше ясное небо, солнышко и птички.

Ответы2676850

Heaven 08 Май, 18:57 #55 #2676850

>>2673115 (OP)
>>2676846
Вообще тред нерелейтед, его в хистори нужно выкинуть. WM не считается с потерями.

Позвоните мочератору.

Бенедикт Корнилиевич 08 Май, 19:04 #56 #2676865

>>2676796
>Тут надо определяться с понятийным аппаратом, чтобы не путать термины и цифры, которые за ними стоят. Я за то, чтобы разделять непосредственно погибших в ходе боевых действий (N1) и Убыль населения в ходе войны (N2). Но когда мы будем говорить о демографических потерях

бля пиздец наверное народу убыло от столетней войны у меня тут счёт на миллиарды пошёл

Ответы2676919

Савва Ибтисамович 08 Май, 19:33 #57 #2676919

>>2676865
10 мужчин погибло на войне. 10 женщин не родили от них детей. Допустим, по 2 вообще-то, нужно минимум 2.05, но я не такой дотошный эксперт. Потерь выходит уже не 10, а 30.
Через 20 лет после войны, эти 20 детей не образовали 10 семей и не родили еще 20 детей. И так каждые 20 лет.
Итого потери: 10 человек на войне, 20 не родились из-за войны и еще 100 не родились из-за нее в течении 100 115 лет. Итого - 130 человек.
Для примера возьмем битва при Азенкуре. Потери французов посчитает по минимуму - 7000 человек убитыми. Из-за этого не родилось 14000 детей. Битва произошла 602 года назад, то бишь цикл в 20 лет прошел чуть более 30 раз, а из-за биты не родилось 420000.
Общие потери французов от одной только битвы - 441 тысяч человек. Четыреста сорок одна тысяча. За одну битву. До чего жестокая была война.
Куда отправить эту хуйню, чтобы ее опубликовала Новая Газета?

Ответы2676937

Батур Навидович 08 Май, 19:43 #58 #2676937

>>2676919

Нужно в степень возводить. У нормальной пару будет трое детей. Поколение-20 лет. В битве при Калке погибло 3к человек. Прошло 800 лет, 40 поколений. 3000 х 1.5^40=33 млрд. Суки, бля. если бы не ебучие монголы с их набегом, то сейчас в мире было бы 33 млрд славян. Мы бы всю Землю заселили, Луну, Марс и уже заканчиливали терраформировать Венеру. Ненавижу ебучих монгол.

Ответы26770642677098

373 Кб, 768x1024

Исай Нагибович 08 Май, 22:12 #59 #2677064

>>2676937
>то сейчас в мире было бы 33 млрд славян
Рекомендую родословными князей поинтересоваться и охуеть. Ситуация в боярской среде вряд ли сильно отличалась.

Аверий Яковлевич 08 Май, 22:38 #60 #2677098

>>2676937
Квебекцы за 200 лет расплодились с 7 000 до 7 000 000 чел. Это примерно по 6-8 детей на семью. 7000×3^6 (6 поколений в 200 лет)=5 103 000 (если считать по 8 детей, то получается 28.672.000, посередине как раз нынешние 7 млн)

Heaven 08 Май, 23:00 #61 #2677114

--> /hi
<-- /po

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion