М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

23 Кб, 261x317

Перепост с /по # OP 13 Май, 20:24 #2681960 В конец треда | Веб

Неожиданно в пораше появился вполне адекватный тред.
Шапку постить не буду, она слишком порашная. Вкратце: гипотетическая ситуация - союзники выходят из войны с Германией бросают СССР один на один с ней. Освободившиеся войска и мощности ВПК Германия использует против СССР. Итак начём:

Ответы2682065268208926820922682145

# OP 13 Май, 20:26 #2 #2681965

ефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской
Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Ответы268200926820192682028

# OP 13 Май, 20:29 #3 #2681970

Суб 18:07:10 №22539002 Двачую RRRAGE!
(71Кб, 500x398)
500x398
>>22538989 (OP)

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

# OP 13 Май, 20:29 #3 #2681970

Суб 18:07:10 №22539002 Двачую RRRAGE!
(71Кб, 500x398)
500x398
>>22538989 (OP)

Показать весь текст

# OP 13 Май, 20:31 #4 #2681974

Блэт, чё за хуйня с копипастением на телефоне, пойду комп включу.

Heaven 13 Май, 20:34 #5 #2681976

https://2ch.hk/wm/res/2564252.html (М)

Ответы2681981

Heaven 13 Май, 20:41 #6 #2681979

<— hi
po —>

Ответы2681981

Марк Назарович 13 Май, 20:46 #7 #2681981

>>2681976
Самая крупное побоище в истории человечества заслуживает отдельного треда.
>>2681979
Тред о военной технике и он менее порашный, чем ваш любымый Сирия-тред.
Продолжим:
Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Ответы26820402682075

40 Кб, 550x323

Марк Назарович 13 Май, 20:49 #8 #2681982

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Ответы2681987

97 Кб, 900x473

Марк Назарович 13 Май, 20:56 #9 #2681986

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

Ответы2681987

Елистрат Гамильевич 13 Май, 20:56 #10 #2681987

>>2681982
>>2681986

Чиселки в процентном отношении неси, в млн и тыс тонн мало что значит, надо в сравнении смотреть.

Ответы26819932682001

Хаким Ибтисамович 13 Май, 20:59 #11 #2681991

Это тред покаяния насколько я понимаю?

Ответы26819952682001

Барак Рафикович 13 Май, 21:00 #12 #2681993

>>2681987
Не согласен с этим доводом. Надо ещё указать когда всё это дабро начали поставлять. И когда прекратили. А то может поток поставок прищёлся после битвы за Москв.

29 Кб, 457x257

Марк Назарович 13 Май, 21:01 #13 #2681994

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

29 Кб, 457x257

Марк Назарович 13 Май, 21:01 #13 #2681994

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Показать весь текст
Ответы26819962681997

Heaven 13 Май, 21:01 #14 #2681995

>>2681991
>Это тред покаяния насколько я понимаю?
Он самый. Написано же было в самом начале: адекватный тред с по

Ответы2682015

Елистрат Гамильевич 13 Май, 21:02 #15 #2681996

>>2681994
Солонин, заканчивай давай

Барак Рафикович 13 Май, 21:02 #16 #2681997

>>2681994
>При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь
А хули мы такие тупорылые, и не понимаем,что завод по производству танков, заводу по производству подлодок не рознь?

Ответы2682015

324 Кб, 1800x1182

United States Strategic Bombing Survey Абакум Доримедонтович 13 Май, 21:03 #17 #2681998

https://web.archive.org/web/20080528051903/http://aupress.au.af.mil/Books/USSBS/USSBS.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Strategic_Bombing_Survey

51 Кб, 570x328

Марк Назарович 13 Май, 21:07 #18 #2682001

>>2681987
Это не мои посты в оригинале, просто делаю перепост. Может в /вм помогут разобрать.
>>2681991
Без пораши, пожалуйста.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

51 Кб, 570x328

Марк Назарович 13 Май, 21:07 #18 #2682001

>>2681987
Это не мои посты в оригинале, просто делаю перепост. Может в /вм помогут разобрать.
>>2681991
Без пораши, пожалуйста.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Показать весь текст
Ответы2682005

Добробой Иустинович 13 Май, 21:10 #19 #2682004

Сейчас бы порашные высеры репостить на военнач. Каеф.

Ответы2682027

Heaven 13 Май, 21:10 #20 #2682005

>>2682001
>В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1");
У меня вот вопрос: какого хуя, Гитлер сначала напал на СССР, а потом пытался выбить Британию из воины?

Ответы2682027

Клавдий Харитонович 13 Май, 21:12 #21 #2682009

>>2681965
>Японцы переходят границу и одним коротким ударом...

Испепеляющее солнце Японии
https://www.youtube.com/watch?v=2VYER_Ck7zQ&index=5&list=PLvYG-nRp9s0zAj8xQxQ-_azHPBzwsJld9

Островная война
https://www.youtube.com/watch?v=cI4NVgVfza0&index=10&list=PLvYG-nRp9s0zAj8xQxQ-_azHPBzwsJld9

Победа на Тихом океане
https://www.youtube.com/watch?v=ywcIHgJ_F-8&list=PLvYG-nRp9s0zAj8xQxQ-_azHPBzwsJld9&index=12

59 Кб, 633x426

Марк Назарович 13 Май, 21:16 #22 #2682015

>>2681995
Чем он неадекватный?

>>2681997
Скорее всего имелось ввиду тоннаж затраченного материала или общая стоимость потраченных на это ресурсов. Повторюсь, что посты в оригинале не мои.

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Конец. Кто-нибудь может примерно почувствовать исход батла?

59 Кб, 633x426

Марк Назарович 13 Май, 21:16 #22 #2682015

>>2681995
Чем он неадекватный?

>>2681997
Скорее всего имелось ввиду тоннаж затраченного материала или общая стоимость потраченных на это ресурсов. Повторюсь, что посты в оригинале не мои.

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Конец. Кто-нибудь может примерно почувствовать исход батла?

Показать весь текст
Ответы26820342682050

Агапий Мокеевич 13 Май, 21:16 #23 #2682016

Повезло нам кароч.

Heaven 13 Май, 21:18 #24 #2682019

>>2681965
>Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву
А пяток армий приморских испаряются, ибо про них автор не в курсе?

Ответы2682032

Марк Назарович 13 Май, 21:21 #25 #2682027

>>2682005
Представь это в контексте, что вместо того чтобы пилить имбу против чаехлёбов, Гитла бросает все научные и промышленные мощности чтобы пилить имбу против совков.
>>2682004
Обоссы по существу.

68 Кб, 736x500

Остромир Рафаилович 13 Май, 21:22 #26 #2682028

>>2681965

Если у нас СССР в этой маняреальности одновременно воюет с немцами
и японцами еще надо итальянцев добавить, если уж британия на жопе ровно сидит и колонии свои отдала ,а США и Великобритания смотрят на это не вмешиваясь, то советам пизда. А потом с советскими ресурсами спокойно наклепав сотни флота немцы и японцы устроят пикрелейтед сначала в Лондоне а затем в Вашингтоне.

Марк Назарович 13 Май, 21:22 #27 #2682032

>>2682019
С этим автор обосрался, согласен.

102 Кб, 573x683

Добробой Иустинович 13 Май, 21:24 #28 #2682034

>>2682015
>Чем он неадекватный?
Потому что он наполнен маняфантазиями и такими же выводами.
>реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было
Именно поэтому на границе с Японией держали дивизии, но часть отвели.
>Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем
Ни одной бомбы что? Ни одного выстрела что? На границе постоянно происходили стычки и перестрелки.
>И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?)
А потому что Япония ещё учили уроки Хасана и Халхин Гола.
>а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.
В моей реальности, Япония вела активные боевые действия в Китае и держала свою самую мощную сухопутную группировку – Квантунскую армию у границ СССР.

Писал этот высер – даун. ОП, который притащил эту хуйню с пораши, скорее всего, её и писал. Раз копротивляется за свои манямирковые фантазии и яростно защищает их. Никаких вменяемых цифр и линков. Голый манямирок и допущения. И это только первые строки этого поноса. Вот Япония взяла и выпустила США из войны, которую она же навязала Америке. Просто гениально.

Ответы268204626820472682145

Добробой Иустинович 13 Май, 21:30 #29 #2682040

>>2681981
>Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.
Тут всё можно на цитаты расточить, но блядь, это просто финиш. Пушка разрабатывалась ещё до войны и успешно прошла испытания, после чего её вообще сняли с производства, из-за того что целей для неё не было. Но у нас в альтернативной истории ещё и машина времени появилась, которая забросила Ленд-Лизовские станки в 1940 год. Неблохо.

Heaven 13 Май, 21:33 #30 #2682046

>>2682034
>В моей реальности, Япония вела активные боевые действия в Китае и держала свою самую мощную сухопутную группировку – Квантунскую армию у границ СССР.
А что, если бы Гитлер подумал, ну его нахуй, драг нах остен. Ебащим ФАУ-3 по нью-Йорку и бросаем туда самые боеспособные части (перемолотые на востоке), а ещё и узкоглазые Переводят Квантунскую армию на Гавай.

Марк Назарович 13 Май, 21:33 #31 #2682047

>>2682034
Оригинал не мой, где я копротивляюсь?
За разбор по Дальнему Востоку спасибо.

Heaven 13 Май, 21:35 #32 #2682050

>>2682015
>Чем он неадекватный?
Да ты что, сынок, идиот? Али читать не умеешь? Написано же АДЕКВАТНЫЙ тред с по.

Ответы2682055

Марк Назарович 13 Май, 21:39 #33 #2682055

>>2682050
По существу, плез. Я честно написал откуда перепост, отчего ты триггернулся?

Ответы2682061

Heaven 13 Май, 21:45 #34 #2682061

>>2682055
>Я честно написал откуда перепост, отчего ты триггернулся?
Сынок, ну ты разве реально тупой? Разве я не написал честно, что адекватный с по? Тебе может жирным выделить, слово адекватный ? с по.

Ответы2682066

105 Кб, 475x700

Карп Казимирович 13 Май, 21:50 #35 #2682065

>>2681960 (OP)
Советские солдаты водружают знамя Победы на крышу Рейхстага. 1947 год.

Все оккупированные прежде Германией (включая 2/3 Франции) территории входят в ОВД (кроме Финляндии и Италии — они подписали пакт о нейтралитете).

В Испании и Португалии к власти приходят марионеточные коммунисты.

Millions dead. Soviet domination

Ответы2682081

Марк Назарович 13 Май, 21:51 #36 #2682066

>>2682061
Малолетка, делящая мир на чёрное и белое, почему ты называешь меня сынком? Нет ничего написать кроме перехода на личности?

Ответы2682077

Вавила Велимудрович 13 Май, 22:05 #37 #2682075

>>2681981
Решение у проблемы дефицита взрывчатки,если таковое вообще будет, давно придумано.... Немцами. Ещё в ПМВ. Кажется,кто-то из немецких историков говорил,что 80 процентов химснарядов в БК их полевых орудий в 1918 году -это следствие тотального дефицита взрывчатки. Парни, у нас столько отравы пылилось на складах,что не грех потравить коричневую чуму смесью СОВ. Взрывчатки для артиллерийской химии требуется меньше. А учитывая,что в пересчёте на тонну потребного для поражения материла, ОВ эффективнее. Убитых меньше, но,как говорил один из инструкторов Спешиал Оперэйшн Экскютив: "Не убивайте немца, – часто повторял он, – лучше отправьте его на полгода в госпиталь. Нам так выгоднее. Раненому солдату требуется лечение и уход, на что будет затрачено большое количество немецких человеко-часов. Мертвого солдата зароют и забудут". Тем более,что для немцев бы это было знатным конфузом. Такой херни от РККА они не ожидали.

Ответы2682082

Heaven 13 Май, 22:07 #38 #2682077

>>2682066
>Малолетка, делящая мир на чёрное и белое, почему ты называешь меня сынком?
Это отсылка на попкультуру. Учись тупица. Какое, нахуй, черное и белое? Ты дурачёк?
>Нет ничего написать кроме перехода на личности?
Лол нет. Где я и не переходил на личности, пока ты сам не перешёл.

Ответы2682106

577 Кб, Webm

Драгомир Минаевич 13 Май, 22:13 #39 #2682081

>>2682065
Такая точка зрения широко распространена на территории России.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Вавила Велимудрович 13 Май, 22:13 #40 #2682082

>>2682075
Блядь,что-то я не очень адекатен. Ладно,мысль-то вы поняли? Завалим Германию отравленными и слепыми, использовав всё,что имелось на наших складах. Или японцев. Кстати, с японцами будет даже выгоднее. Ведь у них-то, как-никак, только армия, которая отправлена за океаны и моря, за леса и степи с китайскими партизанами, далеко от метрополии. У этих санитарные потери моментально будут возведены в ранг чумы, а противогазы и прочее получат куда медленее. Неплохо же?

Ответы2682106

Ростислав Тихонович 13 Май, 22:20 #41 #2682087

Я бы лучше рассмотрел альтернативу в которой СССР нападает на реманию в 41. Это как то более реалистично звучит чем вся эта маняфантазия в которой союзники ВНИЗАПТНА выходят из войны.

Ответы2682088

Ростислав Тихонович 13 Май, 22:21 #42 #2682088

>>2682087
Германию
фикс

Мэир Рафикович 13 Май, 22:21 #43 #2682089

>>2681960 (OP)
Тогда, например, так: гипотетическая ситуация - Германия не входит в войну с СССР, СССР бросает союзников и обмазывается социализмом в отдельно взятой стране. Освободившиеся войска и мощности ВПК Германия использует против союзников. Итак начём:

Ответы2682122

77 Кб, 1113x1109

Ладислав Маркович 13 Май, 22:22 #44 #2682091

Атаки русских проходят по раз и навсегда заданной схеме. Пехота компактными группами покидает свои позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком "Ура!". Командиры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим. Атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери

бюллетень абвера "Опыт войны на Востоке", 1942 год

Велес Масадович 13 Май, 22:22 #45 #2682092

>>2681960 (OP)
1947-й год. Фронт стабилизируется на старой границе 1939 г. Гитлер создаёт Евросоюз. Из-за огромных потерь, стороны заключают мир. Потери СССР 50 млн безвозвратными. Американцы сбрасывают 10 атомных бомб на Японию, та сдаётся и заставляют передать вооружение и территории экспедиционных армий в Китае в руки Гоминьдана. Гоминьдановцы душат коммунистов. Во Вьетнаме коммидвижение не получает достаточной поддержке и давится в зародыше.

Марк Назарович 13 Май, 22:30 #46 #2682106

>>2682077
>сынок, идиот?
>ну ты разве реально тупой?

Ты любишь когда тебя тычут носом?
Вообще ты молодец, скатываешь тред в срач, но я пожалуй тебя буду игнорировать впредь.

>>2682082
Мне кажется ты переоцениваешь эффективность применения ОВ, с существующими на тот момент средствами защиты.

Ответы26821122682115

Heaven 13 Май, 22:40 #47 #2682112

>>2682106
>Ты любишь когда тебя тычут носом?
Пожди, это же я тебя тычю носом, что тред адекватный с по? Не? Я даже выделил слово адекватный жирным. Хули ты пытаещся всё переиначить? Да ты, я смотрю, ахуел, а также хуесос.

Вавила Велимудрович 13 Май, 22:46 #48 #2682115

>>2682106
>не кажется ты переоцениваешь эффективность применения ОВ, с существующими на тот момент средствами защиты.
Почему же?

Ответы2682127

Ефимий Игнатиевич 13 Май, 23:07 #49 #2682122

>>2682089
Вместо того, чтобы отправлять сто пятьдесят семь дивизий нах Остен, немцы оставляют около пятидесяти на случай внезапного нападения СССР, остальные распределяют на другие ТВД. Первый воздушный флот учавствует в битве за Британию. Часть дивизий отправляется в Африку, и Тысячелетний рейх, почти не чувствуя сопротивления, захватывает Африку, а вместе с ней и проливы, лишая Англию и Францию колоний. Далее Роммель спокойно отбирает оставшиеся без поддержки метрополий колонии - Восточная Африка, Западная африка, к Оси присоединяется ранее нейтральная Испания, Аравия, через Иран к Индии и соединяется с Японией где-то в Китае, беря СССР в окружение. Оставшаяся без ресурсов Британия снижает и так слабенькое производство техники, что немного компенсируется возросшей помощью от САСШ, свободных от ленд-лиза в СССР. Однако, ослабление экономической нагрузки на Германию в связи с вторым фронтом и приток ресурсов из колоний позволяет увеличить производство самолётов, добив и так не очень чувствующую себя империю. Мёррика и рада бы помочь, но немного связана войной с Японией, которой также начинает идти военная помощь с запада, к тому же, после потери Британии у неё не остаётся никакого плацдарма для атаки на Европу.
Всё, исход войны предрешён даже без переплавки танчиков в подводные лодки и обратно. Для любителей мериться циферками, данные производства на протяжении всей войны:
Танки и самоходные артиллерийские установки
США = 148,410 (124,067) (в основном хуета уровня БТ)
СССР = 105,251 (92,595) (в войне не учавствует, наращивает производство)
Германия = 46,857 (37,794) (ресурсы от колоний, наращивает производство)
Великобритания = 27,896 (колоний нет, производство падает)
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,689
Артиллерия
Сборка американской зенитки, 1942
СССР = 516,648
США = 257,390
Германия = 159,147
Великобритания = 124,877
Япония = 13,350
Канада = 10,552
Италия = ?7,200 или ?18,200
Военные самолёты всех типов
США = 324,750
СССР = 157,261
Великобритания = 131,549
Германия = 119,307
Япония = 76,320
Канада = 16,431
Италия = 11,122

Ефимий Игнатиевич 13 Май, 23:07 #49 #2682122

>>2682089
Вместо того, чтобы отправлять сто пятьдесят семь дивизий нах Остен, немцы оставляют около пятидесяти на случай внезапного нападения СССР, остальные распределяют на другие ТВД. Первый воздушный флот учавствует в битве за Британию. Часть дивизий отправляется в Африку, и Тысячелетний рейх, почти не чувствуя сопротивления, захватывает Африку, а вместе с ней и проливы, лишая Англию и Францию колоний. Далее Роммель спокойно отбирает оставшиеся без поддержки метрополий колонии - Восточная Африка, Западная африка, к Оси присоединяется ранее нейтральная Испания, Аравия, через Иран к Индии и соединяется с Японией где-то в Китае, беря СССР в окружение. Оставшаяся без ресурсов Британия снижает и так слабенькое производство техники, что немного компенсируется возросшей помощью от САСШ, свободных от ленд-лиза в СССР. Однако, ослабление экономической нагрузки на Германию в связи с вторым фронтом и приток ресурсов из колоний позволяет увеличить производство самолётов, добив и так не очень чувствующую себя империю. Мёррика и рада бы помочь, но немного связана войной с Японией, которой также начинает идти военная помощь с запада, к тому же, после потери Британии у неё не остаётся никакого плацдарма для атаки на Европу.
Всё, исход войны предрешён даже без переплавки танчиков в подводные лодки и обратно. Для любителей мериться циферками, данные производства на протяжении всей войны:
Танки и самоходные артиллерийские установки
США = 148,410 (124,067) (в основном хуета уровня БТ)
СССР = 105,251 (92,595) (в войне не учавствует, наращивает производство)
Германия = 46,857 (37,794) (ресурсы от колоний, наращивает производство)
Великобритания = 27,896 (колоний нет, производство падает)
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,689
Артиллерия
Сборка американской зенитки, 1942
СССР = 516,648
США = 257,390
Германия = 159,147
Великобритания = 124,877
Япония = 13,350
Канада = 10,552
Италия = ?7,200 или ?18,200
Военные самолёты всех типов
США = 324,750
СССР = 157,261
Великобритания = 131,549
Германия = 119,307
Япония = 76,320
Канада = 16,431
Италия = 11,122

Показать весь текст

Станимир Красимирович 13 Май, 23:10 #50 #2682124

В каком году подращумевается атака япов? Ибо литаковые части держали да 43 года полной готовности, строили и расширяли аэродромы, дрочили скил. И только в 43 самых боеспособных начали относительно массово снимать.
Аслоу, не было б ленд-лиза, осталась ьы торговля за живое золото и прочие мат ништяки, никтт такую выгоду не упустит. Кое-кого судили за торговлю с немчиками в середине сороковых (сам загуглишь).
Тут скорее вцепились бы сообща в советы и законсервировали конфликт в районе старых границ (обескровливающие удары со всех сторон плюс блокада на море от британских фошыздов) и новая война через 10 лет.
К сожалению, столтко говна написано про ВМВ, что нудно лично читать не только обобшающие труды модных историков, но и мемуары, документы.

Ответы26821292682130

1175 Кб, 1500x1000

Марк Назарович 13 Май, 23:12 #51 #2682127

>>2682115
Потом ведь самим надо наступать по заражённым территориям.

Станимир Красимирович 13 Май, 23:13 #52 #2682129

>>2682124
Пишу с пилипона, прошу прощения у почтейнешего собрания за проебы орфографии

Велес Масадович 13 Май, 23:13 #53 #2682130

>>2682124
>В каком году подращумевается атака япов?
Мидуэй? 1942.

Ответы2682131

Станимир Красимирович 13 Май, 23:17 #54 #2682131

>>2682130
В 1942 они огребают от свежих частей, танков и авиации белого человека. На границе такое количество людей и тезники, что транссиб они не удержат даже, если возьмут. Тем более на суше они не умеют воевать.

Ответы2682139

Аскольд Исамович 13 Май, 23:21 #55 #2682137

Если бы у руля страны был бы не Стаалин, а ОП всё бы так и было. Хотя нет, тогда бы против СССР воевал бы весь мир.

Велес Масадович 13 Май, 23:25 #56 #2682139

>>2682131
> Тем более на суше они не умеют воевать.
Неплохо били британцев до 1944.

Ответы2682146

Федос Минаевич 13 Май, 23:30 #57 #2682145

>>2682034>>2681960 (OP)
К слову была еще Турция, которая сидела и ждала развития событий на Восточном фронте.

Станимир Красимирович 13 Май, 23:31 #58 #2682146

>>2682139
Так британцы умеют только десант с Дюнкерка на корабль
Бро британцев даже не смешно. Это как сказать, что бриты ок, потому что Роммеля по пустыне гоняли на самом деле нет

Ответы2682150

Heaven 13 Май, 23:34 #59 #2682148

*Блять, что за хуйня? Эхо мацы с солонином? Вы, блять, серьезно? Есть дохуя нормальных исследований по ленд-лизу от нормальных историков, а не стена текста от говноисторика про то как пытается сложить все факты в своем манямирке чтобы СССР соснул. Про детишек что-то там кукарекает, это же пиздец какое говно а не исследовательская статья. Очевидно, что еслибы с намого начала войны Япония бы поддержала Германию, а сам Рейх бы небыл задействован в африканских заездах и морских сражениях, да еще если бы их поддержали "союзники" поставками пришлось бы совсем туго, и реально уже могли бы не отбиться. С другой стороны по мнению недоисторика это не произошло только из-за злого президента США, который рычал и двигал тазом в тихом океане. Есть мнение что даже напиши он письмо Императору в духе что давайде дружить и давить совков японец скорее всего подумал что хитрый гайдзин хочет его наебать и ввязоваться в войну раньше того же взятия Москвы или вообще выхода на линиию Астрахань-Архангельск не стал бы"

Велес Масадович 13 Май, 23:35 #60 #2682150

>>2682146
>Манёвры
Ясно.

Ответы2682153

Эхуд Денисиевич 13 Май, 23:45 #61 #2682152

>>2682104
> уверен во всемогуществе финансовых средств, политических влияний, размеров ВВП, йоба-спецназа и т.п.
А что, не так что ли? Вообще смешит этот дроч на танчики и потешные самолетики. Я вам поясню за геополитические расклады. Танчики, самолеты и ракетки нужны лишь для того, чтоб дать рабочие места пидаорашкам + соседей на границах шатать слегка. Всё. Даже продажа железяк не играет особой роли, т.к. у любых чуханов как только появляются какие никакие деньги, они сразу требуют американское. Русачки, чтоб не потерять рынок сбыта вынужденны продавать железки в кредит, а потом со временем тупо прощать долги.

Единственное, чему не дали развалиться со времен совка - это ЯО. Рашкованские власти понимают, что это единственное, что удерживает пиндосов от полной экономической изоляции рашки, конкретного шатания на границах с инструкторами и поставками серьёзного дерьма. Пиндосам нахуй не умерлось вылавливать боеголовки по всему миру после того, как раха расползется на кучу недогосударств. Это первое.

Второй момент. Всё самое дорогое у рашкобояр: дети, жены, деньги - за бугром. Возможность применения ЯО нулевая, Бзежинский гарантирует. Фишка в том, что власти в рашке компрадорские, т.е. грабят пидарашек в интересах запада, поставляя ресурсы за бесценок и в то же время выводя свои капиталы на тот же запад. Как только будет выбит ядерный зуб или найдено противоядие, тут же последует такое экономическое шатание, что 90-е раем покажутся, а съебавшихся на запод бояр не только выставят на все их выведенные капиталы, как илитку после 17г., а поубивают нахуй с помощью судов, гааги и пр. хуйни.

Так что нет пути. Всего два выхода для честных ребят. Или чинушком карабкаться по непростой вертикали с последующим съебом (ну перспективы такого способа я выше пояснил), либо валить нахуй отсюда. А дроч на танчики оставьте малолетним долбоёбам из вм и пропитому девятомайному быдлу.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Станимир Красимирович 13 Май, 23:45 #62 #2682153

>>2682150
>Ясно
Понятно

Heaven 13 Май, 23:47 #63 #2682154

https://2ch.hk/wm/res/2564252.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion