М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

203 Кб, 1920x1304

il-2 # OP 11 июня, 16:06 #2707133 В конец треда | Веб

Это самый массовый боевой самолёт в истории человечества.
Это самый успешный штурмовик евар.
Это классика, блядь, это знать нужно.

Ответы072580726007416074251140011492154481744538971

Heaven 11 июня, 17:00 #2 #2707197

...И?

Ответы07242

# OP 11 июня, 17:40 #3 #2707242

>>2707197
What? Я все сказал.

# OP 11 июня, 17:47 #4 #2707251

https://www.youtube.com/watch?v=w2f9rJvufZg

Якуб Назарович 11 июня, 17:56 #5 #2707258

>>2707133 (OP)
> Это самый массовый боевой самолёт в истории человечества.
Охуеть достижение.
> Это самый успешный штурмовик евар.
Самый сбиваемый.
> Это классика, блядь, это знать нужно.
Нет

Ответы072610727307322

Якуб Назарович 11 июня, 18:00 #6 #2707260

>>2707133 (OP)
Кстати если считать по моторам то б-24, б-25, б-19, веллингтонов, пе-2, лайтнингов, сделали больше

Твердислав Ермильевич 11 июня, 18:00 #7 #2707261

>>2707258
>Самый сбиваемый.
Обоснование в студию.

Ответы07268

Якуб Назарович 11 июня, 18:07 #8 #2707268

>>2707261
Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков

Ответы07362

Ратмир Савелиевич 11 июня, 18:12 #9 #2707273

>>2707258
>Самый сбиваемый
Никак не отменяет его успешность.

Ответы07279

Heaven 11 июня, 18:20 #10 #2707279

>>2707273
>Никак не отменяет его успешность.

Что такое успешность и в чем она измеряется?

Ответы0728407491

Heaven 11 июня, 18:30 #11 #2707284

>>2707279
>в чем она измеряется?

В соотношении стоимость/ эффективность.

Ответы07286073020735607693

Якуб Назарович 11 июня, 18:32 #12 #2707286

>>2707284
И какова она была у ил-2 в сравнении с другими самолетами?

Ответы0728807513

Heaven 11 июня, 18:36 #13 #2707288

>>2707286
А у кого еще была бронекабина? С каким штурмовиком сравнивать? С А-10В?

Ответы07290

Якуб Назарович 11 июня, 18:39 #14 #2707290

>>2707288
То есть наличие бронекабины=стоимость/эффективность=успешность? Охуительная формула.
Бронекабина была на хеншеле-129 например.

Ответы07304

Лука Корнилиевич 11 июня, 18:53 #15 #2707302

>>2707284
ну а теперь петухевен приведет количественное выражение эфекктивности для хотя для штурмовиков СССР/России, США и Германии чтобы мы могли увидеть наименьшее по значению соотношение именно у Ил-2. Хотя что-то мне подсказывает, что ничего мы не дождемся.

Heaven 11 июня, 18:55 #16 #2707304

>>2707290
>То есть наличие бронекабины
Позволяет выжить зкипажу, придурок. Ты сам приносил кол-во сбитых. Подсчитать потери летчиков при небронированной кабине сможешь?

>хеншеле-129
Он одноместный, если ты сразу не заметил.
Слабые французские движки его сгубили.

Ответы0730517447

Якуб Назарович 11 июня, 18:57 #17 #2707305

>>2707304
Нет, подожди, вот у нас уже движки появились водбавок кабине. Так какое соотношение стоимость/эфеективность в сравнении с другими самолетами разных стран?

Ответы07307

Heaven 11 июня, 19:02 #18 #2707307

>>2707305
>с другими самолетами разных стран?

Так назови мне двухместный бронированный штурмовик (хоть-скольки-моторный)!

Ответы07309

Якуб Назарович 11 июня, 19:04 #19 #2707309

>>2707307
Пошли маневры. То есть подтвердит ты свои слова о стоимости/эффективности не можешь. Ясно, с пиздаболом нечего и разговаривать.

Ответы07311

Heaven 11 июня, 19:10 #20 #2707311

>>2707309
Кол-во выпущенных самолетов говорит само за себя.

Ответы0732508882

Касьян Киприанович 11 июня, 19:22 #21 #2707322

>>2707258
> Самый сбиваемый.
Больше летает - больше сбивается. Наверное ещё и в сбитые записаны самолеты разбившиеся по техническим причинам и стоявшие на аэродромах?

Ответы07325

Якуб Назарович 11 июня, 19:23 #22 #2707325

>>2707311
Нет, это ни о чем не говорит пока ты не принесешь цифровое выражение стоимость/эффективность для Ил-2.
>>2707322
Это не важно.

Ответы0732807444

Heaven 11 июня, 19:25 #23 #2707328

>>2707325
пока ты не принесешь цифровое выражение стоимость/эффективность для Хс-129

Ответы07331

Якуб Назарович 11 июня, 19:27 #24 #2707331

>>2707328
С хуяли? Я такими словами не разбрасывался, нефиг реверсить. Ты кукарекнул ты и неси.

Ответы07338

Heaven 11 июня, 19:34 #25 #2707338

>>2707331
Ок, тогда

>Что такое успешность и в чем она измеряется?

твои слова? Начинай маневрировать.

Ответы07345

Якуб Назарович 11 июня, 19:39 #26 #2707345

>>2707338
>Что такое успешность и в чем она измеряется?
То есть успешность измеряется в количестве выпущенных самолетов? Тогда лайтнинг более успешен.

Ответы0734807350

Якуб Назарович 11 июня, 19:41 #27 #2707348

>>2707345
Тьфу, Либерейтор.

Heaven 11 июня, 19:43 #28 #2707350

>>2707345
Нет, ты дай мне свое определение успешности.

Лайтнинг вообще не причем. Так ты скажешь, что Лайтнинг-2 еще хуже.

Ответы07356

Якуб Назарович 11 июня, 19:49 #29 #2707356

>>2707350
Я вообще тебе ничего доказывать не собирался. Меня заинтересовал вот этот пост:>>2707284
>>в чем она измеряется?
>В соотношении стоимость/ эффективность.

Я пока не вижу ни стоимости ни эффективности ни успешности. Давай свои подсчеты.

Ответы07361

Heaven 11 июня, 19:54 #30 #2707361

>>2707356
>Я вообще тебе ничего доказывать не собирался

Хм, я тоже. Все обучение проводится в ликбез-треде.

Ответы07369

Твердислав Ермильевич 11 июня, 19:55 #31 #2707362

>>2707268
1. Ну обосраться теперь, что этот показатель показывает? Нихуя не показывает. Показательно количество лётных часов на потерю, или количество боевых вылетов на потерю (показатели аналогичные применяемым в современно гражданской авиации).
2. Если ты не понимаешь что потеря != "сбитый самолёт", то ты - долбоёб. А поскольку ты скопировал только половину цитаты из википедии, то еще и хуесос:
>Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них 12,4 тыс. составили боевые потери

Ответы07369

Якуб Назарович 11 июня, 20:04 #32 #2707369

>>2707361
>Хм, я тоже.
То есть ты пришел покудахтать о том в чем ни ухом ни рылом.
>>2707362
>пук
Что не отменяет того факта что половина самолетов была потеряна.

Ответы07371

Твердислав Ермильевич 11 июня, 20:06 #33 #2707371

>>2707369
Уёбывай отсюда со своими говномемчиками, хуесос безмозглый.
Обосрался - завали ебало и ползи под шконарь, говноед.

Ответы07379

Якуб Назарович 11 июня, 20:10 #34 #2707379

>>2707371
Ахаха, НЕТ. Я жду расчетов эффективности.

Ответы07385

Твердислав Ермильевич 11 июня, 20:19 #35 #2707385

>>2707379
Эта ебанушка сломалась.ю.

Ответы07390

Якуб Назарович 11 июня, 20:26 #36 #2707390

>>2707385
По-моему это ты сломался своими пустопорожними неимееаналагов

Ответы07459

43 Кб, 850x510

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 20:56 #37 #2707416

>>2707133 (OP)
>самый успешный
По сей день не утихают споры о роли и месте в годы минувшей войны советского легендарного штурмовика Ил-2. Одни считают его вершиной отечественной конструкторской мысли, гордостью и чудо-оружием, другие - летающим гробом, покрывшим своими обломками половину Европы от Москвы и до Берлина.

Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....

ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html

43 Кб, 850x510

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 20:56 #37 #2707416

>>2707133 (OP)
>самый успешный
По сей день не утихают споры о роли и месте в годы минувшей войны советского легендарного штурмовика Ил-2. Одни считают его вершиной отечественной конструкторской мысли, гордостью и чудо-оружием, другие - летающим гробом, покрывшим своими обломками половину Европы от Москвы и до Берлина.

Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....

ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html

Показать весь текст
Ответы074220888917693

Якуб Назарович 11 июня, 21:01 #38 #2707422

>>2707416
10 сумрачности из 10

Ответы07437

48 Кб, 600x398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:03 #39 #2707425

>>2707133 (OP)
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:

эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.

Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.

1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.

48 Кб, 600x398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:03 #39 #2707425

>>2707133 (OP)
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:

эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.

Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.

1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.

Показать весь текст
Ответы17398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #40 #2707426

2. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОРАЖАТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В ВЕРХНЮЮ ПРОЕКЦИЮ.
Из-за неспособности прицельно атаковать с крутого пикирования Ил-2 не только в 1941-м, но и в 1942 — первой половине 1943 г. (когда они стали наносить удары не только с бреющего полета, но и с пикирования) не могли успешно использовать против главной ударной силы вермахта – танков и свое наиболее точное оружие - пушки. Из 20-мм ШВАК и 23-мм ВЯ с их предельной бронепробиваемостью 15 мм у большинства немецких танков 1942 — первой половины 1943 г. можно было пробить либо только крышу башни и моторного отделения (у Pz-III), либо только крышу моторного отделения (у Pz-IV). Поражение же снарядом ШБАК или ВЯ ходовой части (в 42-м штурмовики стали заходить на танковые колонны уже не только спереди или сзади, но и сбоку) существенного вреда танку не причиняло. Даже при разрушении реактивным снарядом ленивца и одного опорного катка, отмечалось в отчетах НИПАВ, не только средние Pz-III, но и легкие Pz-II «сохраняют возможность движения». Таким образом, для того чтобы уничтожить в 1942 — первой половине 1943 г. немецкий танк пушечным огнем, «горбатому» на него нужно было пикировать. Но пикировать - чтобы снаряды не рикошетировали от горизонтальных бронелистов - под углом не менее 40° - а не 25-30°, как приходилось пилотам Ил-2...

3. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».

Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #40 #2707426

2. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОРАЖАТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В ВЕРХНЮЮ ПРОЕКЦИЮ.
Из-за неспособности прицельно атаковать с крутого пикирования Ил-2 не только в 1941-м, но и в 1942 — первой половине 1943 г. (когда они стали наносить удары не только с бреющего полета, но и с пикирования) не могли успешно использовать против главной ударной силы вермахта – танков и свое наиболее точное оружие - пушки. Из 20-мм ШВАК и 23-мм ВЯ с их предельной бронепробиваемостью 15 мм у большинства немецких танков 1942 — первой половины 1943 г. можно было пробить либо только крышу башни и моторного отделения (у Pz-III), либо только крышу моторного отделения (у Pz-IV). Поражение же снарядом ШБАК или ВЯ ходовой части (в 42-м штурмовики стали заходить на танковые колонны уже не только спереди или сзади, но и сбоку) существенного вреда танку не причиняло. Даже при разрушении реактивным снарядом ленивца и одного опорного катка, отмечалось в отчетах НИПАВ, не только средние Pz-III, но и легкие Pz-II «сохраняют возможность движения». Таким образом, для того чтобы уничтожить в 1942 — первой половине 1943 г. немецкий танк пушечным огнем, «горбатому» на него нужно было пикировать. Но пикировать - чтобы снаряды не рикошетировали от горизонтальных бронелистов - под углом не менее 40° - а не 25-30°, как приходилось пилотам Ил-2...

3. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».

Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.

Показать весь текст
Ответы0749217398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #41 #2707428

В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.

Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...

Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #41 #2707428

В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.

Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...

Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.

Показать весь текст
Ответы17398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #42 #2707430

4. НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕ
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.

ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.

Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:04 #42 #2707430

4. НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕ
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.

ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.

Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.

Показать весь текст
Ответы17398

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:05 #43 #2707431

5. ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)

Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.

А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"

А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:05 #43 #2707431

5. ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)

Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.

А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"

А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".

Показать весь текст

Якуб Назарович 11 июня, 21:05 #44 #2707433

В общем ИЛ-2 - ГОВНО.

Ответы07444

84 Кб, 1329x443

Лаврентий Меркуриевич 11 июня, 21:10 #45 #2707437

>>2707422
Так, например, 753-граммовый бронебойный снаряд 37x223SR пушки М9 с дистанции 500 ярдов (то есть около 460 метров) пробивал 60 мм брони.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m9.html

https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE

Ответы17693

Касьян Киприанович 11 июня, 21:17 #46 #2707444

>>2707325
> Это не важно.
Это важно, ибо большое число самолетов было уничтожено на стоянках аэродромов, особенно в первые этапы войны. Впрочем, зачем метать бисер если ты
>>2707433
> В общем ИЛ-2 - ГОВНО.
выразил свое неавторитетное кукареку мнение так и не чем не обоснованное?

Ответы07449

Якуб Назарович 11 июня, 21:30 #47 #2707449

>>2707444
>особенно в первые этапы войны
В 1941 было выпущено все полторы тысячи ил-2
>мнение так и не чем не обоснованное
Не делай вд что ыт пропиздоглазил простыни выше.

Твердислав Ермильевич 11 июня, 21:37 #48 #2707459

>>2707390
Цитату, где я проявил "пустопорожние неимееаналагов", хуесос.

Ответы07481

Якуб Назарович 11 июня, 21:57 #49 #2707481

>>2707459
Когда залещ под хэвена и начал кудахдать об эффективность ил2 аргументируя это "ятакскозал"

Heaven 11 июня, 21:59 #50 #2707485

обоссал тундропетухов

Ратмир Савелиевич 11 июня, 22:06 #51 #2707491

>>2707279
В успешных налётах на немецкие войска.

Ответы07494

Heaven 11 июня, 22:06 #52 #2707492

>>2707426
Вы хуй, мусьё.
В ИЛ-2 штурмовик я успешно уничтожал все виды целей от колонн на марше, до наступающих тяжелых танков, бимбами, БРСами, РСами, ампулами АО, ПТАБ etc. Сбивал с одной пушки худых, разносил аэродромы вместе со всей ПВО шестеркой ИЛов.
Выделывал кренделя под истошные крики стрелка, в общем.

Ответы0749407502

Якуб Назарович 11 июня, 22:08 #53 #2707494

>>2707491
В цифровом выражении это как?
>>2707492
>В ИЛ-2 штурмовик я успешно уничтожал все виды целей
Дальше можешь не продолжать.

Ответы07525

Твердислав Якимович 11 июня, 22:15 #54 #2707502

>>2707492
>В ИЛ-2 штурмовик я...
Вот это получше будет:

https://www.youtube.com/watch?v=cd5KMGdMJiY

Heaven 11 июня, 22:27 #55 #2707513

>>2707286
>>И какова она
И какая она, говноед

Ответы07516

Якуб Назарович 11 июня, 22:28 #56 #2707516

>>2707513
И какая она, петушок беспруфный?

Ответы07522

Heaven 11 июня, 22:38 #57 #2707522

>>2707516
Как летающая мишень для обучения зенитчиков -очень высокая

Ратмир Савелиевич 11 июня, 22:50 #58 #2707525

>>2707494
В количестве боевых вылетов всех выпущенных Ил-2. Очевидно же.

Ответы07554

Heaven 11 июня, 23:03 #59 #2707531

Ил, конечно, не вершина самолетостроения и не идеальный штурмовик, но как массовая максимально живучая (для 1-двигательной компоновки) в условиях военной промышленности СССР это был вин.
Его весьма и весьма печальная статистика в плане налета на самолет (до его потери) объясняется тем, что в СССР было очень хуево тактикой штурмовой авиации и опытом пилотов, тактикой истребительной авиации (в т. ч. в плане эскорта) и мощным зенитным прикртием у немцев (в сравнении с фронтовыми зенитчиками СССР, например).
Да, ещё местами объебанные командиры, посылающие самолеты на убой (что вообще было характерно и для других родов войск).

Ответы07555

Лука Корнилиевич 11 июня, 23:57 #60 #2707554

>>2707525
>В количестве боевых вылетов всех выпущенных Ил-2.
Это успешность так определяется?
>в условиях военной промышленности СССР это был вин
Это был вынужденный эрзац, который по ТТХ для 2х местного штурмовика оказался откровенно слаб, из-за этого был сделан как одноместный. Отсюда потери на этапе, когда превосходство в воздухе было у немцев и дикие потери стрелков когда "горбатый" опять стал двухместным. Броневанна то осталось как на одноместном. Боевая нагрузка - маловато будет. Прицельное оборудование - опять же маловато. Ну, а движок - от чего все ТТХ и пляшут это вечная боль в СССР.

Ответы07664

# OP 11 июня, 23:58 #61 #2707555

>>2707531
>было очень хуево тактикой штурмовой авиации
Лел, будто у штук была какая-то особенная тактика.

Ответы0755707558

Якуб Назарович 12 июня, 00:01 #62 #2707557

>>2707555
Разумеется. Они пикировали с большой высоты, бросали бомбы в крестик и уебывали, а не висели над полем боя проверяя скил зенитчиков и уповая броневанну.

Ответы0755907577

Heaven 12 июня, 00:04 #63 #2707558

>>2707555
>у штук
Эти шаблоны. Приведи лучше сравнение с ближайшим по задачам поделием союзников - Тандерболтом (который Р-47, а не А-10).

Ответы07560

# OP 12 июня, 00:05 #64 #2707559

>>2707557
Ну так и илы кругами набегали, бросали бомбы, и на обратном курсе ебенили из кулеметов\пушек если повезет. Это и была штурмовка.

Ответы07560

Якуб Назарович 12 июня, 00:09 #65 #2707560

>>2707559
Штуки намного точнее бросали.
>>2707558
Тут по одной бомбовой нагрузке сравнивать нечего.

Ответы0756207639

91 Кб, 717x772

# OP 12 июня, 00:14 #66 #2707562

>>2707560
>намного точнее
И, разумеется, у тебя есть пруфецкий.

Ответы075760758407627

Якуб Назарович 12 июня, 00:26 #67 #2707576

>>2707562
Что земля круглая тебе тоже пруфецкий нужен?
Штука это пикировщик. ПИ-КИ-РОВ-ЩИК

13 Кб, 674x366

Дионисий Борщевич 12 июня, 00:26 #68 #2707577

>>2707557
>броневанну
Данных по толщинам Ил-2 не нашел, поэтому Ил-10.

Ил-10
Передняя и средняя части фюзеляжа, образующие броневой корпус, выполнялись из листов гомогенной броневой стали типа АБ-2 толщиной от 4 (боковые листы и крышки капота) до 6 мм (диск винта, броня бензобака). Толщина нижних боковых стенок капота мотора была увеличена до 6 и 8 мм, а толщина боковых стенок кабины пилота и стрелка уменьшена до 4 и 5 мм (нижняя боковая броня кабины пилота при этом имела толщину 4 мм).

http://www.airwar.ru/enc/aww2/il10.html

Так что эта броневанна могла защитить лишь от ручного стрелкового оружия, ну, может быть, при определенных углах могли быть рикошеты 20 мм снарядов – хз.

Табличка от НИИ Стали.

Ответы076410764207668

12 Кб, 225x225

Федос Мухтарович 12 июня, 00:33 #69 #2707583

Солдатами заваливали, танками заваливали, теперь вот оказывается и самолётами заваливали. Хотя вот думаю, неужели Вермахт был таким всосным, что его можно было тупо перебороть количеством?

Ответы0768108901

Heaven 12 июня, 00:33 #70 #2707584

>>2707562
О-оо, какая мякотка пошла.
Готовимся к длинному и увлекательному разговору, в котором нам как дважды два докажут что пикировщики просто в силу своей концепции, в силу своей конструкции не могут попадать точнее чем Ил-2 по валенку, и именно поэтому они вымерли.
Запасся попкорном.
Давай, бугурть.

Ответы07600

# OP 12 июня, 00:59 #71 #2707600

>>2707584
>пикировщики просто в силу своей концепции
Какой концепции? Если набрасываешь, набрасывай с пруфами.

Ответы07602

Якуб Назарович 12 июня, 01:03 #72 #2707602

>>2707600
Набросал тебе за щеку.
Если хочешь чтобы не набрасывали, задавай такие идиотские вопросы в ликбезе.

Ответы07604

# OP 12 июня, 01:05 #73 #2707604

>>2707602
Боюсь, ты уже в ответе обосрался

Ответы07606

Лаврентий Омарович 12 июня, 01:08 #74 #2707606

>>2707604
Боюсь что тебе рано вообще создавать треды, с таким-то уровнем знаний.

Ответы07609

63 Кб, 512x448

# OP 12 июня, 01:11 #75 #2707609

>>2707606
Да нахуй иди прост, ОК?

Ответы07613

Якуб Назарович 12 июня, 01:14 #76 #2707613

>>2707609
Нет не окей. Почитай статью в вики и не позорься больше, ОК?

Лука Корнилиевич 12 июня, 01:43 #77 #2707627

>>2707562
>разумеется, у тебя есть пруфецкий.
Оп, ты сначала притащи пруфецкий на самый успешный эвар.
А уж потом что то требуй.
А то кроме мифической успешности, которую петухевен так и не раскрыл, мы тут ничего не слышали.

Heaven 12 июня, 02:51 #78 #2707639

>>2707560
>Тут по одной бомбовой нагрузке сравнивать нечего.
Толку от нагрузки, если и то, и то летит "куда то вниз"

Йыгыт Даниилович 12 июня, 03:01 #79 #2707641

207 Кб, 1200x432

173 Кб, 2259x1333

>>2707577
>Данных по толщинам Ил-2 не нашел, поэтому Ил-10.
>Толщина нижних боковых стенок капота мотора была увеличена до 6 и 8 мм, а толщина боковых стенок кабины пилота и стрелка уменьшена до 4 и 5 мм (нижняя боковая броня кабины пилота при этом имела толщину 4 мм)
Чиво блядь?

Йыгыт Даниилович 12 июня, 03:10 #80 #2707642

47 Кб, 520x341

42 Кб, 570x307

34 Кб, 473x306

49 Кб, 515x339

>>2707577
>Так что эта броневанна могла защитить лишь от ручного стрелкового оружия, ну, может быть, при определенных углах могли быть рикошеты 20 мм снарядов – хз.

Ответы07683

Ефимий Авдиевич 12 июня, 05:58 #81 #2707664

>>2707554
Конечно. 36000 посредственных штурмовиков будут в любом случае успешнее всех остальных.

Ефимий Авдиевич 12 июня, 06:19 #82 #2707668

>>2707577
А я то всю жизнь думал, что по самолётам осколочно-фугасными снарядами стреляют.

Серафим Ипатович 12 июня, 07:03 #83 #2707681

>>2707583
Боеприпасов не хватало отстреливать набигающих степняков. Серьезно.

Серафим Ипатович 12 июня, 07:04 #84 #2707683

>>2707642
ОФсами порвало броньку как фольгу. А на третьем пике вообще видать пулевые отверстия.

Ответы07689

520 Кб, 1201x798

Ефимий Авдиевич 12 июня, 07:29 #85 #2707689

>>2707683
>порвало броньку
А может всё же обшивку на корне крыла?

Heaven 12 июня, 07:58 #86 #2707693

>>2707284
>В соотношении стоимость/ эффективность.

Вообще-то "Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами (ISO 9000:2015)."

И если ты стоимость разделишь на эффективность ты получишь обратно результат.

Получается, что по твоему определению успешность = результат (т.е. любой результат, хоть даже нулевой).

Я тебя еще раз спрашиваю - что такое успешность? Если ты путаешь с эффективностью - поясни, что перепутал. Опять же, для расчетов эффективности нужно два параметра знать для Ил-2. А для сравнения его с другими штурмовиками - и по этим штурмовикам знать параметры аналогичные.

150 Кб, 1600x1280

Кирсан Маркович 12 июня, 09:32 #87 #2707720

Ответы07721

Олимпий Мокеевич 12 июня, 09:36 #88 #2707721

>>2707720
Есть ещё такой момент что в пикирующую штуку сложно попасть - малая площадь лобовой проекции и большой угол возвышения зпу. А если сбоку стрелять то слишком большая угловая скорость перемещения.

Ответы077360775807773

Мокей Павлович 12 июня, 10:18 #89 #2707736

>>2707721
Отдельные зенитчики объектовой ПВО умудрялись намолотить несколько "штук", срисовав траекторию захода всей пачки по ведущему. Но то отдельные случаи, и если мне память не изменяет это зенитные автоматы были а не зпу.

Ответы08206

934 Кб, 3000x1992

# OP 12 июня, 11:20 #90 #2707758

>>2707721
>что в пикирующую штуку сложно попасть
Напоминаю, что зенитным снарядам необязательно попадать, 88мм флаку достаточно подорваться на установленной высоте вблизи.

Ответы0776807773

Heaven 12 июня, 11:51 #91 #2707768

>>2707758

В любом случае, чем выше скорость, тем меньше время нахождения в зоне огня и тем попасть сложнее.

Ответы0777007776

# OP 12 июня, 11:57 #92 #2707770

>>2707768
С этим спору нет, вопрос в скорости пикирования.

Куприян Никандрович 12 июня, 11:59 #93 #2707773

>>2707721
В то же время штука летит по прямой, а Илы маневрируя змейкой.
>>2707758
>в пикирующую штуку
>подорваться на установленной высоте
Эх, щас бы из 88мм зенитки пикирующие малоразмерные цели посбивать.

Heaven 12 июня, 12:00 #94 #2707776

>>2707768
Больше скорость пикирования — меньше времени на прицеливание и выбор цели, меньше вероятность попадания больше заходов нужно делать на цель.

Дольше находишься в зоне ПВО.

Ответы077790779807801

Куприян Никандрович 12 июня, 12:05 #95 #2707779

>>2707776
Но ведь пикирующие бомбардировщики выбирают цели с большой высоты, пикируют на них, сбрасывают нагрузку и улетают.

# OP 12 июня, 12:44 #96 #2707798

>>2707776
>меньше времени на прицеливание и выбор цели
Ну ты почитай как Илы кругами на штурмовку ходили - ведущий\ведомый, там на прицеливание вообще времени не было, особенно в условиях плотного противодействия зениток и авиации.

Heaven 12 июня, 12:46 #97 #2707801

>>2707776

Пикирующие бомбардировщики как раз появились из-за того, чтобы повысить точность бомбометания, за счёт сброса бомб с мЕньшей высоты. Так что при прочих равных у пикирующего значительно выше точность, чем у обычного, который производит бомбометания с горизонтального полёта или пологого пикирования, т.к. ниже горизонтальная скорость (меньше эллипс разброса бомб).

Пикирующие бомбардировщики времен Второй мировой (и позже) - самое точное оружие, до появления высокоточного вооружения.

# OP 12 июня, 12:48 #98 #2707804

20 октября 1943-го замполит 820-го ШАП, майор Сергей Фролович Мельников, повел девятку Ил-2 за Днепр, на цель в деревне Анновка. На пути к цели, прямо по курсу, увидели, что на той же высоте по нашему переднему краю с круга работают 9 самолетов Ю-87. Они оказались на нашем пути, и мы не могли не стрелять по ним. Мы их как увидели, начали пускать РС, из пушек и пулеметов стрелять. Несколько самолетов сбили. Развернулись на цель, сбросили бомбы, вышли из пикирования прямо на группу из 54 или 56 «лаптежников». Проскочили сквозь строй, все стреляли, и стрелки стреляли. Опять кого-то сбили. Пошли домой, на пути – опять девятка «лаптежников» в кругу. Прошли через третью группу, обстреляв и ее.

Ответы08108

Феофилакт Игнатович 12 июня, 17:19 #99 #2708045

Все-таки несущий бронекорпус должен был защищать не от прямых попаданий весь заброневой объем (что было малореально с такими-то пихлами), а защищать от осколков (которыми поражали обычно крупнокалиберные зенитки, например) и обеспечивать общую стойкость конструкции при повреждениях (т.е. защиту от прогрессирующего разрушения - посмотри фоточки с повреждениями Яков выше).
И действительно, главный фиал первых лет войны - в тактике и говенном прикрытии истребителями (читайте мемуарцы, например), а также в низкой подготовленности пилотов (в т.ч. тактической - очень многих сбивали на неправильном выходе из атаки, а вот строй штук распадался в-основном, если сбивали ведущего и отгоняли прикрытие).
Кстати, кроме прочего, бронирование от осколков позволяет действовать на малых высотах, позже выходть из пикирования, не так боясь своих боньб, например, (если мелкий калибр). Этим пользовались, заходя на бреющем (с последующей короткой горкой и пикированием) для внезапного подавления еродромов или когда истребителей не завезли.
Судя по тому, что нашы вояки жаловались, что нет дешевого аналога штуки, а немцы - что из хеншеля не вышло ила, то была необходима универсальная машина (вроде су-2 с возможностью нормального пикирования), которой не было ни у кого.

Ответы0817908193

Святослав Савватеевич 12 июня, 18:41 #100 #2708108

>>2707804
Охуительные истории. А подтверждения кроме его слов есть, а то смахивает на сказочки Руделя.

Ответы08243

Мокей Олимпиевич 12 июня, 20:05 #101 #2708179

>>2708045
> а защищать от осколков (которыми поражали обычно крупнокалиберные зенитки
И много КК зентики сбили штурмовиков? Или все таки, упарываясь по низким высотам, стоит больше опасаться МЗА. Которая и становилась главным врагом год от года. а то 20-37мм снарядов броневанна как мертвому припарка.
>бронирование от осколков позволяет действовать на малых высотах, позже выходть из пикирования, не так боясь своих боньб
Боньбы на бреющем кинул, стрелку - пизда, тросовой проводе управления - пизда, зато движок и летчик живые. Вот только ненадолго.

Ответы081930833108422

Heaven 12 июня, 20:20 #102 #2708193

>>2708045
>не так боясь своих боньб
>>2708179
>Боньбы на бреющем кинул, стрелку - пизда, тросовой проводе управления - пизда

Что вы несете, поехавшие? Специально для таких заданий бомбы выставлялись не на моментальный взрыв, а с задержкой.

Ответы08223

Олимпий Анисиевич 12 июня, 20:40 #103 #2708206

>>2707736
До середины 1942 основа ПВО ркка - счетверенный Максим и 37-мм пуляло с БК в емнип 100-150 снарядов.
Что забавно - был готовый проект ЗСУ на базе Т-60, но завод их зажал, чтобы "перевыполнить план".

Heaven 12 июня, 20:57 #104 #2708223

>>2708193
>Специально для таких заданий бомбы выставлялись не на моментальный взрыв, а с задержкой.

Почитай воспоминания ветеранов. Взрывная волна от бомб ведущего доставалась ведомому.

# OP 12 июня, 21:38 #105 #2708243

>>2708108
Сказочки руделя висели крестами на шруди руделя, например.

Ответы082980830108302

# OP 12 июня, 21:38 #106 #2708244

груди

Велемир Вячеславович 12 июня, 23:11 #107 #2708298

>>2708243
Охуенный маневр.
Вылеты где целей было наколочено больше чем БК тоже правда?

Heaven 12 июня, 23:21 #108 #2708301

>>2708243
- Что-то я не верю этим историям, на Руделя похоже.
- Рудель не врал - значит этот тоже не врет!

Уберите уже этого дебила безмозглого с его охуенной логикой.

Павел Оскарович 12 июня, 23:24 #109 #2708302

>>2708243
Хуёво наверное руделю с линкором на шее ходить было.

Павел Оскарович 13 июня, 00:03 #110 #2708331

>>2708179
Опять МЗА по самолётам бронебойными стреляет. Ну ёб вашу мать.

Ответы08429

Феофилакт Игнатович 13 июня, 09:10 #111 #2708422

>>2708179
>стрелку - пизда
пришло время напомнить, что канон - одноместный ил-2 с истребительным прикрытием

Ответы08436

Исакий Нагибович 13 июня, 09:43 #112 #2708429

>>2708331
>Опять МЗА по самолётам бронебойными стреляет
Да не, только практическими, чтобы не попортить ненароком.
>канон - одноместный ил-2
Чтож они тогда Ил-10 двухместным сделали?
Ил-20 кстати тоже.

Ответы08462

Heaven 13 июня, 10:03 #113 #2708436

>>2708422
Пришло время напомнить, что канон — Ил-2тип3. До 43 года клепали какое-то говно из эрзац-комплектухи и дерева, причем каждый завод по своей документации.

Heaven 13 июня, 10:05 #114 #2708437

В принципе, это относится к любому самолету военных лет что производили на нескольких площадках. Да и не только к самолетам..

Ермила Обамович 13 июня, 11:02 #115 #2708462

>>2708429
А может всё же спрграми?

54 Кб, 427x604

Фирс Дионисиевич 13 июня, 17:43 #116 #2708882

>>2707311

проигрываю с этого спорщика

>Ил-2 самый умпешный самолёт эвар, я скозал!
>@
>критерии успешности в студию
>@
>бронекабина!
>@
>была на Хеншеле
>@
>количество выпущенных самолётов = успешность

Ответы0889308987

Фирс Дионисиевич 13 июня, 17:49 #117 #2708889

>>2707416

Типо того. От зениток и истребителей броня помогала не особо, а 600 кг. боевой нагрузки - терял в любом случае.

По воспоминаниям ветеранов - летал Ил-2 как утюг. Лошадок ему сильно не хватало. То что количество небоевых потерь сопоставимо с боевыми как бэ намекает.

Потешная боевая нагрузка - 500 кг. для штурмовика это несерьёзно.

Отвратительный прицельные приспособления (нормальный прицел так и не поставили, стреляли по штырю на конце носа, бомбовый прицел так и не завезли). В итоге эффективность боевых вылетов Ил-2 была невысокой (проебал исследование на этот счёт).

В Ил-2 неплохая задумка, но не доведённая до ума - советская промка не смогла в мощное пихло и беда с прицелами.

Ответы0889508906

Оскар Марленович 13 июня, 17:52 #118 #2708893

>>2708882
фотка постмортен?

Ответы08907

Феофилакт Игнатович 13 июня, 17:54 #119 #2708895

>>2708889
зачем ему прицел, если пушки разворачивают, а на РС-ах сплошь погнутые стабилизаторы и они летают в молоко?

Ответы08914

Фирс Дионисиевич 13 июня, 17:59 #120 #2708901

>>2707583

Ну так у Гермашки половина промки уходила на другие направления, флот там, атлантический вал. Без Англичашки в тылу закидать Илами бы не получилось.

Нил Минич 13 июня, 18:04 #121 #2708906

>>2708889
>То что количество небоевых потерь сопоставимо с боевыми как бэ намекает...
...на то, что списание самолётов по износу входило в небоевые потери.

Ответы08913

Фирс Дионисиевич 13 июня, 18:04 #122 #2708907

>>2708893

ога. Зачем парню ещё и рога прикрутили - загадка.

Фирс Дионисиевич 13 июня, 18:07 #123 #2708913

>>2708906

Много пилотов гробилось на посадке. Данных по износу не знаю, но это неудивительно, учитывая что фюзеляж горбатого собирали из говна и палок, больше чем пара десятков вылетов самолёт всё равно редко жил.

234 Кб, 1600x1200

Лаврентий Меркуриевич 13 июня, 18:08 #124 #2708914

>>2708895
>если пушки разворачивают
В результате было принято решение машину в серию не запускать. Необходимо было уменьшить силу отдачи пушек, по крайней мере, до 4000 кг. Позже для уменьшения отдачи при стрельбе ствол НС-45 был снабжен мощным дульным тормозом, поглощавшим до 85% энергии отдачи пушки (модификация НС-45М). Был установлен дульный тормоз и на пушку НС-37 (вариант НС-37М). Энергия отдачи поглощалась на 40%. Однако попыток установки таких пушек на Ил-2 не делалось.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns45.html

Ответы09013

187 Кб, 833x1000

# OP 13 июня, 19:44 #125 #2708987

>>2708882
>количество выпущенных самолётов = успешность
Совершенно верно. Удивляюсь как с этим утверждением можно спорить. Алсо, я под сажей не пишу

Ответы14537

Heaven 13 июня, 20:27 #126 #2709013

>>2708914
Кстати, а с чем связана боязнь дульных тормозов? Всегда портянки сопротивлялись против них, однако та же Су-152 была с дульным тормозом, в итоге.

Ответы0902109024

Тихомир Павлинович 13 июня, 20:37 #127 #2709021

>>2709013
Из-за ДТ дульное пламя ебашит во все стороны, что демаскирует и мешает ведению прицельной стрельбы.

111 Кб, 669x841

Лаврентий Меркуриевич 13 июня, 20:39 #128 #2709024

>>2709013
>Кстати, а с чем связана боязнь дульных тормозов?
Думаю, что с наплевательским отношением тех, кто принимал решения.

37-мм авиационная пушка Н-37
Н-37Д — с однокамерным дульным тормозом с двумя рядами окон, этим вариантом вооружались МиГ-15, МиГ-15бис и МиГ-17
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-pushki/37-mm-aviatsionnaya-pushka-n-37/

Лаврентий Меркуриевич 13 июня, 20:42 #129 #2709028

Сила отдачи 45-мм пушки по сравнению с 37-мм увеличилась на 1475 кг и составляла 6975 кг. Для уменьшения отдачи ствол был впервые снабжен мощным дульным тормозом, поглощавшим до 85% энергии отдачи пушки. Дульный тормоз выступал из кока винта на 370 мм, вследствие чего общая длина Як-9К составляла 8,87 м против 8,66 м у Як-9Т и 8,50 м - у двухбачного Як-9.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9k.html

228 Кб, 900x600

Лаврентий Меркуриевич 13 июня, 21:17 #130 #2709091

Н-37Д

Палладий Навальный 14 июня, 18:29 #131 #2709922

Какое же ИЛ-2 говно...

Ответы10408

Heaven 15 июня, 07:24 #132 #2710408

>>2709922
>Палладий
>Навальный
>этот пост
Ох!

61 Кб, 576x305

Адриан Даренович 16 июня, 09:28 #133 #2711400

>>2707133 (OP)
Двигатель жидкостного охлаждения для штурмовика не подходит.
Лучший, имхо, -Thunderbolt.
И живучий, и дальность большая, бомвовая нагрузка более тонны - в 2 раза больше чем у ил-2, да и за себя может постоять после сброса бомб, тк истребитель. Не говоря уже о том, что это качественный, цельнометаллический образец американской индустриальной мощи, а ил-2 собирался через задницу неокончившим 8й класс ванькой-недослесарем.

Ответы114011143711498

Яаков Виленинович 16 июня, 09:35 #134 #2711401

>>2711400
>ил-2 собирался через задницу неокончившим 8й класс ванькой-недослесарем.
Это несомненное преимущество для самолета, тем более в разгар тотальной войны.

Унислав Азариевич 16 июня, 11:08 #135 #2711437

>>2711400
>за себя может постоять после сброса бомб, тк истребитель
Капитулировал с репарациями.

Ответы11486

91 Кб, 600x768

Агап Баракатович 16 июня, 12:06 #136 #2711486

>>2711437
Хуле смешного?

Ответы11490

Унислав Азариевич 16 июня, 12:11 #137 #2711490

>>2711486
Тандерболт - высотный истребитель. Бомбы на него вешали потому что нагрузка хорошая, но вот у земли он летает как говно.

Проще заместо одного болта пять штук Як-3 нахуярить.

Ответы115011150511522

Федот Ипатиевич 16 июня, 12:13 #138 #2711492

>>2707133 (OP)
Тебе нужны рс—ы. Штуга с бабахом его выносит только в путь. Точность бомбометания не оче. А так да машина хороша. Очень, хвост из фанеры не горит! Движек от тазика! Класс просто класс.

Heaven 16 июня, 12:18 #139 #2711498

>>2711400
Это НЕ истребитель к сожалению. Это вот что угодно, но не истребитель.
По словам заслуженного лётчика-испытателя СССР Марка Галлая, это был самолёт, «…на котором удобно и приятно летать по прямой. Для истребителя этого маловато».

Ибо его строили как тот A-10 потом, только a-10 построили вокруг пушки, а болт - вокруг двигателя.

Что нисколько не умаляет его преимуществ, на самом деле.
Как самолет сопровождения это лучшая машина.

Агап Баракатович 16 июня, 12:21 #140 #2711501

>>2711490
Откуда вы эту терминологию берете? "Высотный истребитель" это какой-нибудь Та-152 с соответствующим размахом крыла. Джаг просто истребитель.
>Проще
Ну и нахуярили бы если проще, но Як-3 это конец войны, когда Р-47 совсем уступил место истребителя Мустангу, потому и перековался в штурмовик. Потому что он может, а Яки - нет. Сравнил жопу с пальцем в общем.

Ответы11510

Исидор Юсуфович 16 июня, 12:26 #141 #2711505

>>2711490
>пять штук Як-3
Сколько там килограммов нагрузки Як-3 несёт? Ноль?

Унислав Азариевич 16 июня, 12:32 #142 #2711510

>>2711501
А тубронагнетатель на треть самолёта там просто так стоит.

На восточном фронте ситуация немного другая была и тандер бы там просто утонул в говне.
Начали бы его модифицировать под реалии (турбонаддув нахуй, давай-ка брони налепим, с .50 каши не сваришь так падажжи ёбана зачем нам такой радиус) и получили бы тот же Ил-2 Су-6.

Ответы115131151411528

Павел Мокиевич 16 июня, 12:39 #143 #2711513

>>2711510
Нагнетатель там стоить чтобы снять овер9000 лошадей с двигателя.

Ответы11515

150 Кб, 900x550

Агап Баракатович 16 июня, 12:39 #144 #2711514

>>2711510
Нагнетатель там у всех стоял, это не значит что все истребители мира высотные. Это значит что есть нормальные истребители, и есть не очень, которым нормальных моторов не завезли по разным причинам. И теперь этот проеб изо всех сил оправдывают "ситуацией на фронте", меняя местами причину и следствие.

Унислав Азариевич 16 июня, 12:41 #145 #2711515

>>2711513
На высоте. У земли его вес лишь мешает.

Ответы11517

Павел Мокиевич 16 июня, 12:42 #146 #2711517

>>2711515
Он на любой высоте работает.

Ответы11519

Унислав Азариевич 16 июня, 12:43 #147 #2711519

>>2711517
>У земли его вес лишь мешает.

Ответы11529

Иосиф Ипатович 16 июня, 12:45 #148 #2711522

>>2711490
>Как говно
Но лучше чем ил-2. Он мог производить штурмовки в глубине территорий врага. Это играло важную роль по подрыву инфраструктуры и снабжения, а советская легкая авиация была привязана к близлежайшим полевым аэродромам, так что такая машина очень даже уместна и широка в использовании.

Исидор Юсуфович 16 июня, 12:49 #149 #2711528

21 Кб, 500x168

48 Кб, 602x433

36 Кб, 600x271

49 Кб, 600x342

>>2711510
И что бы его утопило? Наверное немцы на западном фронте другое ПВО использовали и на других самолётах летали.
>турбонаддув нахуй
>давай-ка брони
Переделать болт в хуйню без скорости, нагрузки и манёвренности (Ил-2). А брони у него и так достаточно. Да и скорость защищает в отличии от.
Если совки не смогли до середины восьмидесятых в мультироли, то это только их проблема.

Ответы1215514299

Павел Мокиевич 16 июня, 12:52 #150 #2711529

>>2711519
Потому что ты так скозал? Я вот в книге северского и картвели совсем другое читал.

Йыгыт Даниилович 17 июня, 03:08 #151 #2712155

>>2711528
>Да и скорость защищает в отличии от
Посмотрю, я как ты будешь на "скорости" штурмовку производить. куда-то вниз

Ответы12179

Азар Акемович 17 июня, 06:33 #152 #2712179

>>2712155
Что же пилоту тандерболта или тайфуна помешает?

Ответы14055

Ашер Леонардович 19 июня, 09:33 #153 #2714055

>>2712179
Например, противодействие аэродромного пво.
Как там, три захода выдержит? Пво подавит?
А еще бомбой неплохо бы попасть не абы куда, а куда нужно.

Ответы14079

Любослав Исаевич 19 июня, 09:58 #154 #2714079

>>2714055
>я как ты будешь на "скорости" штурмовку производить
>Что же пилоту тандерболта или тайфуна помешает?
Причём тут аэродромное ПВО? Другим штурмовикам оно не мешает?
>три захода выдержит?
От плотности ПВО зависит.
>Пво подавит?
Одиночный тандерболт штурмует аэродром. Я понял.
>не абы куда
С этим у всех штурмовиков туго. И всё же болт, корсар или тайфун носили более мощные бомбы и ракеты, чем Ил-2.
>а куда нужно
Вам к пикирующим бомбардировщикам.

Heaven 19 июня, 13:23 #155 #2714299

>>2711528
>И что бы его утопило?
Взлётки из говна, погода из говна и бенз из говна.
Уютно конечно пилить свои вундерваффе сидя на островках, а потом набигать "мультиролами" на истощённые позиции.

Ответы1430715001

50 Кб, 886x686

Агап Баракатович 19 июня, 13:37 #156 #2714307

>>2714299
Как будто в Северной Европе какой-то другой грунт и воздух.

Тихон Кощейевич 19 июня, 16:19 #157 #2714537

>>2708987

То что в Совке наклепали до хуя Жигулей - говорит о том, что это был успешный автомобиль?

Ответы14622

Тихон Кощейевич 19 июня, 16:29 #158 #2714547

58 Кб, 730x562

30 Кб, 500x413

Пик - самый успешный штурмовик эвар

Ответы145551457214586

Терентий Агапович 19 июня, 16:36 #159 #2714555

>>2714547
Удваиваю.

Созонтий Доримедонтович 19 июня, 16:51 #160 #2714572

307 Кб, 1800x1198

817 Кб, webm, 320x240

>>2714547

Ответы14622

Ростислав Масадович 19 июня, 16:58 #161 #2714586

>>2714547
Он не рубился в том, для чего был сделан, так что нещитово.

Ответы14623

512x512

Иустин Онисимович 19 июня, 17:19 #162 #2714622

>>2714572
>>2714537
>2017
>штурмовик

Ответы14624

Светозар Навальный 19 июня, 17:20 #163 #2714623

>>2714586
А какой самолёт рубился в том для чего был задуман? Ты только что всю авиацию США и РФ сделал нещитовой.

Ответы15237

Светозар Навальный 19 июня, 17:20 #164 #2714624

>>2714622
Не ссы, божественных Ф-35 уже две сотни.

20 Кб, 600x183

Савва Адрианович 19 июня, 21:07 #165 #2715001

>>2714299
Не тонет.

Азарий Кирсанович 20 июня, 01:01 #166 #2715237

175 Кб, 1280x849

90 Кб, 736x494

>>2714623
>А какой самолёт рубился в том для чего был задуман?

Ответы15249

Агап Баракатович 20 июня, 01:09 #167 #2715249

>>2715237
A-37 переделка учебного Т-37.

Богумир Святополкович 20 июня, 08:17 #168 #2715448

>>2707133 (OP)
>Это самый массовый боевой самолёт в истории человечества.
Из них сохранилось 0

Ответы15996

Устин Леонович 20 июня, 19:04 #169 #2715996

>>2715448
>Из них сохранилось 0
Лож, видел видео нашего времени пилотирование ила.

Хс дрочеры забыли упомянуть что хс не мог лететь на одном движке, такие же слабые движки, не выпускался большими партиями, имел узкую и неудобную кабину(аж прицел и часть приборной доски пришлось вынести ЗА ПРЕДЕЛЫ КАБИНЫ) лётные характеристики имел ХУЖЕ ИЛА ДВУХМЕСТНОГО, штурмовой потенциал ниже(стрелковое вооружение точность выше конечно, но вес секундного залпа меньше) бомбовая нагрузка мизерная, а про всякие РСы и ПТАБЫ я вообще молчу, да да низкая точность, но низкая точность =\= отсутствие вообще подобного вооружения.

Да, болт хорош по бомбовой нагрузке НО, сколько стоит один тандер болт и сколько стоит его ремонт?

Тайфун имеет бомбовую нагрузку хуже ила и так же имеет более высокую стоимость и труднее в обслуживании и имеет свои хронические болезни.

Все подорвавшиеся сразу не забывают притащить стоимость своих поделей и пруфы их технологичности и легкости обслуживания, когда ил можно было ремонтить кувалдой.

Ответы16034160381657617227

# OP 20 июня, 19:25 #170 #2716034

>>2715996
>видел видео нашего времени
https://www.youtube.com/watch?v=qF9VZSkVZI0

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:27 #171 #2716038

>>2715996

На Хеншель тут как бэ никто не дрочит, говно был, хуже Ила

>сколько стоит один тандер болт

Могут себе позволить. То что их наклепали 15 000 шт. как бэ намекает. При том что у него была чуть ли не вдвое большая максимальная скорость, практически втрое больший радиус (1900 vs 700 км) и втрое большая нагрузка (1400 vs 400-500 кг.).

Стоимость самолётов сравнивать в лоб довольно безблагодатное занятие, т.к. в условиях плановой экономики цены мало что значат, но можно попробовать. Вики говорит, что Р-47 стоил 85 000 баксов.

В 1941 году себестоимость штурмовика Ил-2 была 236,1 тысяч рублей, то в 1943 году – 165,5 тысяч рублей
http://kapitalist.tv/2016/05/08/skolko-stoila-voyna/

Т.е. исходя из государственного курса 5.3 руб. за доллар, Ил-2 стоил 44 000 - 31 000 долларов т.е. в 2-3 раза дешевле Тандерболта.

Вроде много, но нужно держать в уме более низкую боевую эффективность Ил-2, по боевому радиусу и нагрузке он проигрывал как раз в 2-3, а если взять общую боевую эффективность - то ещё сильнее за счёт ужасного прицела и убогой манёвренности, которые не позволяли эффективно использовать БК. Плюс Ил-2 это, конечно, броня, но опять же против 20-37 мм. пушек истребителй МЗА она была не очень эффективна, а против истребителей Ил-2 нёс дополнительные потери за счёт низкой скорости и маневренности, в то время как Тандерболт мог сбросить БК и воевать с мессерами на равных.

Ответы1604616049160561606416073

30 Кб, 727x521

# OP 20 июня, 19:32 #172 #2716046

>>2716038
>а против истребителей Ил-2 нёс дополнительные потери за счёт низкой скорости и маневренности
Как бе никто и не ставил Илу в задачу забарывать 109-е и 190-е. Этим занимались специально обученные истребители. Тот же Васян Сталин регулярно летал на прикрытие штурмовки.

Ответы16053

Марк Сталин 20 июня, 19:34 #173 #2716049

>>2716038
Болт под другие задачи на другой твд делался, вы чего блять? Совсем говна въебали уже.

Ответы1605216057

Устин Леонович 20 июня, 19:35 #174 #2716052

>>2716049
А я тут причём, это поехавшие вещают про болт.

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:35 #175 #2716053

>>2716046

Забарывать такой задачи нет. Проблема в том, что даже просто съебаться от истребителей была большая проблема для Ила. Нагоняют быстро, кренделя не покрутишь, по сути можешь лететь по прямой как бомбер. А истребительное прикрытие как бэ далеко не всегда было, особенно до 43-44 года, его неэффективность или вообще отсутствие, были скорее нормой.

Ответы16062160681608016081

Марк Сталин 20 июня, 19:36 #176 #2716056

>>2716038
>а против истребителей Ил-2 нёс дополнительные потери за счёт низкой скорости и маневренности
Болт нес дополнительные потери азза отсутсвия бронирования уровня ила. Примерно так чувствую тоже

Ответы16059

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:36 #177 #2716057

>>2716049
А в итоге они оба вылетали на штурмовку немецких войск.

Ответы16062

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:37 #178 #2716059

>>2716056
Не нахрюкивай.

Ответы16062

Марк Сталин 20 июня, 19:38 #179 #2716062

>>2716053
Иди дедов почитай, там тебе за безприкрытия по хардкору пояснят.
>>2716059
Местный уровень держу
>>2716057
Примерно как бесполезный фока на восточном фронте?

Ответы1607216074

Heaven 20 июня, 19:39 #180 #2716064

>>2716038
Но если болт такой заебательский штурмовик (по твоим словам), то почему СССР не стал получать его по ленд-лизу для формирования штурмовых авиаполков? Бесплатно же, после войны назад бы вернули.

15 Кб, 400x142

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:40 #181 #2716068

>>2716053

Толщина бронекорпуса Ил-2 была 4-6 мм (плюс задняя бронеспинка в 12 мм.). Такая броня защищала только от стрелковки, да и то не под всеми углами. От основного калибра МЗА - 20 мм. снаряда - такая защита была неэффективна и становилась тупо балластом.

Ответы16072

42 Кб, 746x225

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:42 #182 #2716072

>>2716062
>бесполезный фока
Пик.
>>2716068
Опять по самолётам бронебойными стреляют? Лучше бы про хвост и крылья вспомнили, а ванну в покое оставили.

Ответы16089

Устин Леонович 20 июня, 19:43 #183 #2716073

>>2716038
Болт не мог воевать с истребителями на равных при штурмовке, если его возьмут 109ые во время штурмовки шансов он имеет как минимум столько же сколько и ил2.

Прицел тандер болта мало чем отличается от прицела ил2 тк там стоит просто коллиматор, чем он помогает неизвестно. Бросать по сапогу тоже не может из за более высокой скорости и отсутствии меток на капоте, да хреновый прицел, но опять же он есть а это лучше чем нечего. Да возможно может вести точнее огонь из своих браунингов, но это браунинги, а у ила стоит 23мм. Плюс если добавить более высокую скорость что есть меньше времени на принятие огневого решения. А летать медленнее он не может, брони нет и скорость сваливания опять же у него меньше.

Ответы160771609316101

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:43 #184 #2716074

>>2716062
>Иди дедов почитай,

А я читал.

По поводу действий истребителей Красной Армии представитель Ставки ВГК генерал армии Г.К. Жуков, секретарь ЦК ВКП(б) Г.М. Маленков и командующий ВВС КА генерал А.А. Новиков в начале сентября 1942 г. подали на имя Верховного главнокомандующего И.В. Сталина докладную записку, в которой писали:

«В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.
Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали…»

Ответы16087

Устин Леонович 20 июня, 19:44 #185 #2716077

>>2716073
ничего*

Устин Леонович 20 июня, 19:45 #186 #2716080

>>2716053
Скорость г10 и скорость тандер болта у земли и на 3х км мне принести или сам посмотришь?

# OP 20 июня, 19:46 #187 #2716081

>>2716053
Согласно документам удар по аэродрому Харьков-Сокольники наносился совместно двумя группами по 12 и 18 Ил-2 от 820-го ШАП и 800-го ШАП в 4.30 под прикрытием 23 Як-1. Атаковано до 50 самолетов. По докладам экипажей уничтожено до 15 самолетов и повреждено до 8 самолетов, создано 17 очагов пожаров, 1 взрыв большой силы, подавлен огонь 4 точек МЗА (малокалиберная зенитная артиллерия), сбито 2 истребителя, один из них стрелком из 820-го ШАП ст. серж. Ратченко. В районе цели группа 12 Ил-2 820-го ШАП провела воздушный бой с 20 Ме-109 и ФВ-190. Старший сержант Ратченко сбил Ме-109, который упал горящим в 2 км южнее н.п. Непокрытое. Кроме этого, 292-я ШАД, в которую входил 820-го ШАП, в течение дня наносила удары по немецким войскам в районе Мощеное, Казацкое, Березов. Всего в течение дня дивизией выполненно 65 с/в, летало 52 Ил-2. Потери составили 6 Ил-2: 1 – нбз (не вернулся с боевого задания), 1 – сбит ЗА, 3 – подбиты огнем ЗА и сели на в/посадку, 1 подбит огнем ИА и сел на вынужденную посадку.

Ответы16092

Марк Сталин 20 июня, 19:48 #188 #2716087

>>2716074
Так без прикрытия или с прикрытием но плохим? Алсо фронт фронту рознь, и задачи у каждого свои.

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:48 #189 #2716089

>>2716072
>Опять по самолётам бронебойными стреляют?

Бронебойными тоже стреляют. Обычно снаряды ОФС-ББ в ленте чередовались. Соглашусь, что от части ОФС броня спасала, но мне не кажется, что это было оправданно за счёт такого низкой боевой нагрузки и снижения и без того плохой маневренности.

Ответы1609116095

Устин Леонович 20 июня, 19:50 #190 #2716091

>>2716089
Бронебойный мог просто пройти насквозь и не нанести никаких серьёзных повреждений, фугасные снаряды всегда преобладали.

Ответы16095

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:51 #191 #2716092

>>2716081

К чему ты запостил этот черри-пикинг?

Ответы16098

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:51 #192 #2716093

>>2716073
>у ила стоит 23мм
Ты ахуеешь, но у них с браунингом четыре миллиметра разницы в бронебойности. А в хваре в три раза больше взрывчатки, чем в РСе.

Ответы16096

Марк Сталин 20 июня, 19:52 #193 #2716095

>>2716089
>>2716091
Вы всерьез полагаете что задача той люльки заключается в контре истребителям противника бронеспинка не в счет

Ответы16099

Устин Леонович 20 июня, 19:52 #194 #2716096

>>2716093
Осколочно фугасное действие тоже есть у браунинга и энергию бронебойные снаряды и там и там теряют одинаково?

Ответы16107

# OP 20 июня, 19:53 #195 #2716098

>>2716092
К твоей фразе про съебаться от истребителей.

Ответы16111

Устин Леонович 20 июня, 19:53 #196 #2716099

>>2716095
Ты всерьёз полагаешь что броня не помогает от пушечного снаряда? Ты наверно и большой фанат зеро?

Ответы16102

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:54 #197 #2716101

>>2716073
>Болт не мог воевать с истребителями на равных при штурмовке,

Вай нот? Сбросил БК и воюй себе, если успел набрать высоту.

Пушки и более низкая скорость Ила давали ему некоторое преимущество перед Тандером, да. Но по мне так всё равно лучше сбросить втрое большее количество бомб и съебаться на скорости.

Ответы1610816109

Марк Сталин 20 июня, 19:54 #198 #2716102

>>2716099
Так вы про бронирование в целом, а не про сраную бронеспинку, господи

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:56 #199 #2716107

>>2716096
Наверное восемь пулемётов смогут плотностью огня компенсировать отсутствие осколочно фугасного действия. За второе не скажу. 4мм разницы там на 500 метрах.

Марк Сталин 20 июня, 19:57 #200 #2716108

>>2716101
>Сбросил БК и воюй себе
А задачу кто выполнять будет блять? У тебя джон в окружении сидит, а ты боевую загрузку не то что до противника не донес, так еще и на свои колонны которые спешат на деблокаду все сбросил

Ответы16110

Устин Леонович 20 июня, 19:57 #201 #2716109

>>2716101
>набрать высоту
Самая большая проблема.
Тк на штурмовку болт будет идти ниже чем в истребительной бой и болт и естественно 190 и 109 будут иметь преимущество в энергии и всегда на низких и средних высотах будут иметь преимущество в манёвренности.

Ответы16113

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 19:58 #202 #2716110

>>2716108
Вот зил бы точно долетел и нагрузку донёс.

Нефёд Милорадович 20 июня, 19:58 #203 #2716111

>>2716098

Были случаи, что Илы сбивали истребители, да. Но это было, мягко говоря, не типичной картиной. Обычно, против опытного пилота, шансов у Ила не было.

Попробуй в симуляторы погонять, там поймёшь как это был утюг, на Иле даже змейку нормальную не покрутишь - сразу в сваливание уходит.

Ответы16124

Марк Сталин 20 июня, 20:00 #204 #2716113

>>2716109
При таких раскладах он так или иначе становится бесполезным говном.
Либо ты с прикрытием идешь на штурмовку, либо либо завоевываешь превосходство в воздухе. Одно из двух
>Вот зил бы точно долетел и нагрузку донёс.
Да, зилам и прикрытию задачи ставили, в отличии от

Ответы1611516116

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:01 #205 #2716115

>>2716113

У амеров как бэ проблем с превосходством в воздухе не было. ЛТХ Тандера были скорее страховкой от внезапных групп истребителей.

Ответы16121

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 20:01 #206 #2716116

>>2716113
А тандерболтам мустанги в прикрытие запрещены законом?

Ответы1611916120

Марк Сталин 20 июня, 20:03 #207 #2716119

>>2716116
Так ты несешь полный бк до цели или воюешь за воздух?
Меня вообще удивляет что до сих пор никто не вспомни про противодействе с земли основная часть потерь оттуда была, сюрприз блять

Ответы16140

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:04 #208 #2716120

>>2716116
>А тандерболтам мустанги в прикрытие запрещены законом?

Да. Амеры тууупые и прикрытие при штурмовке не выделяли принципиально.

Ответы1612516126

Марк Сталин 20 июня, 20:04 #209 #2716121

>>2716115
>У амеров как бэ проблем с превосходством в воздухе не было
В 43 над гуками?

Йыгыт Даниилович 20 июня, 20:05 #210 #2716124

>>2716111
>на Иле даже змейку нормальную не покрутишь - сразу в сваливание уходит.
Это что за прием воздушного боя такой?

Ответы1612516129

Марк Сталин 20 июня, 20:05 #211 #2716125

>>2716120
Ну так причем здесь тогда сброс бк и уход на скорости? Ты либо с прикрытием иди, либо отставай от группы и получай пиздюлей
>>2716124
Медиаманек набежало просто

Йыгыт Даниилович 20 июня, 20:07 #212 #2716126

>>2716120
>Да. Амеры тууупые и прикрытие при штурмовке не выделяли принципиально.
А нахуя тогда болт, с прикрытием?
Можно нормальные бобры послать.

Ответы1612716131161401616616205

Марк Сталин 20 июня, 20:08 #213 #2716127

>>2716126
Болт с прикрытием ВНЕЗАПНО становится илом без брони и стрелка

Ответы1613016140

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:08 #214 #2716129

>>2716124

Когда летишь в одной плоскости, сохраняя высоту, но зигзагом, как синусоида. Когда противник сидит у тебя шести, то в такую цель довольно сложно целиться + дополнительное время для стрелка.

Ответы16141

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:10 #215 #2716130

>>2716127

Болт с прикрытием становится штурмовиком с нормальным БК. Отсутствие брони компенсируется более высокой скоростью, на которой его сложнее сбить. Задний стрелок так же не нужен т.к. есть прикрытие.

Ответы16141

Heaven 20 июня, 20:10 #216 #2716131

>>2716126
>бобры
>болты
Наползли тундробляди

Ответы1613216157

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:12 #217 #2716132

>>2716131

Да, да, авиасимуляторы - фигня для школьников, настоящие самолёты совсем по другому летают.

https://www.youtube.com/watch?v=HyBs2gqhARo&t=1s

Ответы16135

Heaven 20 июня, 20:12 #218 #2716135

>>2716132
у геймера нибамбит

Ответы16142

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 20:16 #219 #2716140

>>2716119
От ситуации зависит. Тандерболт может вести полноценный воздушный бой, а совки возможность вести оборонительный бой у Ил-10 достижением. Помочь экскорту в сложной ситуации Ил не сможет. Имеет меньший радиус и несёт меньше нагрузки.
>основная часть потерь
Да вроде нет. От истребительно авиации большая часть потерь была.
>>2716126
А зачем послать Ил, если есть Пе-2?
>>2716127
Всё ещё быстрее, манёвренее и тащит больше бомб. А ещё он их может скинуть и стать истребителем. Да и броня у него есть.

Ответы161471614816164

Марк Сталин 20 июня, 20:17 #220 #2716141

>>2716130
>более высокой скоростью
Как это помогает при штурмовке? Исли с бреющего заходить - хуйс, ил без брони, птабов и 37мм как есть, если отвесно пикировать нет - брони один хуй нет в кругу дераться надо всеравно
>Задний стрелок так же не нужен т.к. есть прикрытие.
Какая группа, та что непосредственно с шести снимает? если да - то мало нужен, а вот от атаки сверху еще как нужен
>>2716129
Педальками немного маневрируют же. Зигзаги у него в строю, охуеть

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:18 #221 #2716142

>>2716135
>у геймера нибамбит

Оскорбление уровня /wm/.

Марк Сталин 20 июня, 20:21 #222 #2716147

>>2716140
>От ситуации зависит
Я с самого начала сказал что твд разные бывают

Ответы16165

# OP 20 июня, 20:22 #223 #2716148

>>2716140
>Тандерболт может вести полноценный воздушный бой
Ммм, на малых высотах он сосал с большим таким проглотом. Даже с учетом того что лендлизные машинки были с более мощным двиглом.

Ответы16165

Йыгыт Даниилович 20 июня, 20:30 #224 #2716157

>>2716131
Я мамку твою на штурмовку сопровождал, в Ил-2 штурмовик.
>А зачем послать Ил, если есть Пе-2?
На пешке рассредоточенные цели не поштурмуешь.

Ответы16165

Heaven 20 июня, 20:35 #225 #2716164

>>2716140
>А зачем послать Ил, если есть Пе-2?
Бомбардировщик и Штурмовик. Чуешь разницу?

Ответы16166

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 20:35 #226 #2716165

>>2716147
Да при чём тут ТВД. Вот тебе ситуация. Двенадцать Илов под прикрытием четвёрки Як-9 и в тех же пропорциях болты с мустангами. Их атакует восьмёрка 109G-6. Четвёрка G-6 связывает боем эскорт, а другая четвёрка атакует штурмовики. Болты сбрасывают бомбы и начинают вести полноценный воздушный бой. Хоть и не в выгодных для себя условиях. А Илы собираются поплотнее и начинают терпеть.
>>2716148
Всё ещё в разы лучше Ил-2.
>>2716157
Ну вот ты ответил на свой вопрос. На полноценном бобре не поштурмуешь.

Ответы161791618516220

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 20:36 #227 #2716166

>>2716164
Ты это ему >>2716126 расскажи.

Ответы16185

Марк Сталин 20 июня, 20:46 #228 #2716179

>>2716165
>Двенадцать Илов под прикрытием четвёрки Як-9
>Их атакует восьмёрка 109G-6
Мессеры дежурно необучаемые агрятся на прикрытие, и только пара командира идет на фарм фрагов.
Яки задержав противника уходят на базу, фармеры сбивают 3 ила и довольные возвращаются рапортавать начальству. Илы доходят до цели и с разным успехом выполняют задачу.
>в тех же пропорциях болты с мустангами
Болты с мустангами сбрасывают бомбы не донеся их до цели - начинают отбиваться, с первой атаки теряют пару пусть даже не теряют нихуя, плевать. По итогу успех прорыва фронта развит не был, задача союзников не выполнена, задача ганцев выполнена.
>Всё ещё в разы лучше Ил-2.
Это разные самолеты, и задачи господи, я как не на вм у них разные.
>Ну вот ты ответил на свой вопрос. На полноценном бобре не поштурмуешь.
Зачем штурмовать на бомбардировщике?

Ответы1618916205

Йыгыт Даниилович 20 июня, 20:48 #229 #2716185

>>2716165
>>2716166
Ты говоришь так, будто болт штурмовик.
Бомбовая нагрузка у него большая, а толку если прицельно кидать их нельзя?
Чем штурмовать? Браунингами? Нарами? Так брони то нет. Его дед из берданки собьет.
Сомнительное преимущество перед зилом, который может нонстоп утюжить колонну, позицию арты или аэродром.

Ответы16205

Нефёд Милорадович 20 июня, 20:54 #230 #2716189

>>2716179

В твоём примере - что мешало Болтам действовать как Ил-2? Держать бомбы и идти к цели? С учётом более высокой скорости им это делать несколько проще.

Ответы161921619316205

Марк Сталин 20 июня, 20:57 #231 #2716192

>>2716189
В моем примере болт становится илом без преимуществ ила
>Чем штурмовать? Браунингами? Нарами? Так брони то нет. Его дед из берданки собьет.
Господи, я тебе это наверное уже в третий раз пытаюсь объяснить
Алсо попробуй выбить изи фраг когда они встанут в круг да еще и под прикрытием аж целых 4 яков? Многие гансы на этом жестоко поднаемались

Ответы16209

Йыгыт Даниилович 20 июня, 20:57 #232 #2716193

>>2716189
А ты в курсе какая у них скорость С бомбами?
Даю подсказку не максимальная.
У болта крейсерская ниже чем у ИЛ-10 на 50 км/ч

Ответы161961619716205

Марк Сталин 20 июня, 20:59 #233 #2716196

>>2716193
Спросие его за скорость и время принятия реакции при попытке шутрмовки с бреющего полета, кек

Позвизд Демьянович 20 июня, 20:59 #234 #2716197

>>2716193
>ниже чем у ИЛ-10
Кек. почему не сравнил с Ил-28?

Ответы1620116204

Марк Сталин 20 июня, 21:01 #235 #2716201

>>2716197
Потому что сколько заходов тебе понадобится при штурмовке на большой скорости? Вопрос брони он такой, да

Ответы16227

Йыгыт Даниилович 20 июня, 21:03 #236 #2716204

>>2716197
А почему бы и нет? Скажешь "ничестна"?

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 21:03 #237 #2716205

>>2716179
Какие Илы коммунисты. Все как один. А может всё же они покидают бомбы в поле на союзные войска и побегут в сторону аэродрома?
>задачи
Ну да. У болта список задач гораздо больше и штурмовка одна из них.
>Зачем штурмовать на бомбардировщике?
Ты это ему >>2716126 расскажи.

>>2716185
>будто болт штурмовик
Файтер-бомбер.
>прицельно кидать их нельзя
Вот Ил то может (нет).
>Браунингами?
В чём проблема?
>Нарами?
И ими тоже. Их болт несёт больше и они мощнее.
>Так брони то нет
Есть. И выполнена она без фанатизма.
>нонстоп утюжить
И болт может.

>>2716189
Даже лучше. Четвёрка болтов сбрасывает бомбы и связывает боем ту пару. Остальные без потерь отрабатывают по противнику. Сам концепция болта гораздо более гибка и удобная. Как в тактическом плане, так и в оперативном.
>>2716193
>крейсерская
Значение знаешь? И на какой высоте. А потом посмотри какая у болта дальность.

Ответы162271623516249

Нефёд Милорадович 20 июня, 21:08 #238 #2716209

>>2716192
>>Чем штурмовать? Браунингами? Нарами?

Бомбы + ракеты (вроде на Болт тоже ставились)

>попробуй выбить изи фраг когда они встанут в круг да еще и под прикрытием аж целых 4 яков?

Во-первых, могут и не успеть так встать. Во-вторых, пока Илы будут выписывать круги - боевая задача стоит. Полчасика покружились - и домой, боевой радиус 700 км., часики тикают, боевая задача не выполнена.

Ответы16211

# OP 20 июня, 21:12 #239 #2716211

>>2716209
>Во-вторых, пока Илы будут выписывать круги - боевая задача стоит.
Лел, так они вообще-то в кругу и штурмовали.

Ответы1621816219

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 21:18 #240 #2716218

>>2716211
Так они штурмуют или круги наворачивают защищаясь от истребителей? А может пока они защищались поле боя к ним перекатилось?

Ответы16232

Нефёд Милорадович 20 июня, 21:18 #241 #2716219

>>2716211

Перехватить штурмовики могут до того, как они выйдут на цель, как бэ.

Ответы16251

Устин Леонович 20 июня, 21:18 #242 #2716220

>>2716165
Лол, болты минуснулись, тк г6 имеют преимущество во всём, а ил 2 имеют больше шансов в построении, тк 12 убс начинают стрелять в сторону 109ых которых всего несколько.

Ответы16229

1,6 Мб, 320x240

Нефёд Милорадович 20 июня, 21:19 #243 #2716222

Кстати, если концепция Ил-2 была такой охуенной, то почему никто потом не использовал несущий броне-корпус в авиации, ограничиваясь бронированием отдельных узлов?

Ответы16256

Марк Сталин 20 июня, 21:21 #244 #2716227

>>2716205
>штурмовка
Без брони и вариантов с курсовым вооружением. Проблема многоцелевого говнища - ни туда ни сюда, хотя против гуков сойдет. >>2716201 Два захода даже на иле это неебаться какое достижение, а три так это вообще геройство, смекаешь?

>Какие Илы коммунисты. Все как один. А может всё же они покидают бомбы в поле на союзные войска и побегут в сторону аэродрома?
Им то с какой целью до объекта сбрасывать? Да еще и на глазах наблюдателей которые повсюду понатыканы.
>Файтер-бомбер.
Истребитель сопровождения с функцией подвеса. С задачей неочень то и справлялся в отличии от божественного мустанга, потому его и списали на штурмовку, как наших чаек, лол
>Браунингами?
>В чём проблема? чём проблема?
В том что 37 мм не навесишь
>Есть. И выполнена она без фанатизма.
От берданок и пво?
>И болт может.
неможет, потомучто выше читай
>Даже лучше. Четвёрка болтов сбрасывает бомбы и связывает боем ту пару.
Пара главного обычно не палится без нужны - держится в стороне и выше от основной группы. Нет, не свяжет, максимум в круг встанут при таком раскладе их нахуй бросят и пойдут за остальной четверкой
>Во-первых, могут и не успеть так встать. Во-вторых, пока Илы будут выписывать круги - боевая задача стоит. Полчасика покружились - и домой, боевой радиус 700 км., часики тикают, боевая задача не выполнена.
На случай возврата домой такое хорошо зайдет, плюс нужно смотреть по ситуации. Это я тебе как дополнительную опцию бомжетактики подсмотренную у лендлизвских харрикейнов и киттихаукав дал.

Ответы16266

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 21:22 #245 #2716229

>>2716220
Ты сейчас на полном серьёзе заявляешь, что возможно вести полноценный воздушный бой хуже, чем наличие турели?
>12 убс
А у двух болтов АЖ ЦЕЛЫХ ШЕСТНАДЦАТЬ БРАУНИНГОВ.

Ответы1623416237

Марк Сталин 20 июня, 21:23 #246 #2716232

>>2716218
Если есть возможность встать над противником в круг сорт оф штука, то почему бы и нет?

Марк Сталин 20 июня, 21:25 #247 #2716234

>>2716229
Эти Ж ЦЕЛЫХ ШЕСТНАДЦАТЬ БРАУНИНГОВ полезны только при атаке сверху, а не в ситуации когда без энергии выжить пытаешься

Устин Леонович 20 июня, 21:25 #248 #2716235

>>2716205
Ты сможешь объяснить как пара болтов без энергии(хоть все) скорости и уступающие в вираже и скороподъёмности(sic!) будут СВЯЗЫВАТЬ БОЕМ хоть один истребитель. Я вот жду объяснений.

Ответы16237

Устин Леонович 20 июня, 21:26 #249 #2716237

>>2716229
>>2716235
Тот же вопрос. Хоть овер9к браунингов, как они выйдут на огневое решение, можешь приступать к рассказу.

Ответы16246

Марк Сталин 20 июня, 21:34 #250 #2716246

>>2716237
В любимой тундрочке слава улиткам! с этим все просто, жаль что к реальности покатушки в РБ никакого отношения не имеют

Йыгыт Даниилович 20 июня, 21:35 #251 #2716249

>>2716205
>Значение знаешь? И на какой высоте. А потом посмотри какая у болта дальность.
А ты на какой скорости штурмовать собрался и на какой высоте?
>И болт может.
Не может. У него боевой радиус такой, что он, что-бы сделать заход, должен над расположением целой дивизии пролететь.
>Есть. И выполнена она без фанатизма.
Ты в курсе с каких направлений снаряды зенитной артиллерии прилетают, или подсказать?
>И ими тоже. Их болт несёт больше и они мощнее.
Единственный плюс.
>Вот Ил то может (нет).
Так что ж вы хвастаетесь его невъебенной нагрузкой, если эффективно применить ее нельзя?
>Четвёрка болтов сбрасывает бомбы и связывает боем ту пару. Остальные четыре без потерь отрабатывают по около противника. Задача не выполнена.

Ответы16266

# OP 20 июня, 21:35 #252 #2716251

>>2716219
Для этого их прикрывала такая же по численности группа истребителей.

Ответы16254

Марк Сталин 20 июня, 21:37 #253 #2716254

>>2716251
Далеко не всегда, но и в ситуации что он привел 2 пары к 4 против 4 пар мессеров это охуенно.

Йыгыт Даниилович 20 июня, 21:39 #254 #2716256

>>2716222
В эпоху реактивной авиации бронировать трубины, чиво блядь?
Кабины ударных самолетов и вертолетов в этой стране бронированы полностью за исключение гнутых деталей фонаря. Как правило нижняя часть это броневанна.

Ответы16263

# OP 20 июня, 21:46 #255 #2716263

>>2716256
>В эпоху реактивной авиации бронировать трубины
Был тут такой лет 6 назад, предлагал бронировать лопатки и ставить ядерные двигатели на истребители.

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 21:48 #256 #2716266

>>2716227
>Без брони
Есть там броня.
>многоцелевого говнища
В итоге весь мир делал файтер бомберы, и только совки БШ.
>даже на иле
На более медленном и менее манёвренном Иле.
>неебаться какое достижение
Не спорю, но всё зависит от плотности ПВО.
>Им то с какой целью до объекта сбрасывать?
Чтобы быстрее драпать. Или только тупые пилоты штук в мемуарах советских асов так делали?
>мустанга
Мустанг просто оказался лучше в роли истребителя. Да и мустанги летали на штурмовку.
>37 мм
Это те самые 37мм из которых в цель попасть нельзя было? Сколько их там выпустили?
>От берданок и пво?
ЕМНИП бронеперегородки по 5мм.
>не свяжет
Оборонительный бой - тоже бой. Те же Яки так пол войны воевали. И боем связывали.
>их нахуй бросят
А они полетят за ними с набором высоты.
>без энергии
На какой высоте там обычно штурмовики летали? Три - четыре километра? Вполне хватит для оборонительного воздушного боя. Да и летят они не с нулевой скоростью.
>>2716249
>А ты
А я ничего не буду, вирпил ты комнатный.
>на какой скорости штурмовать собрался и на какой высоте
Подходят к полю боя на трёх-четырёх километрах. Потом пикируют на цель. При этом болт в силу лучших ЛТХ может пикировать на больших углах обеспечивая себе лучшую точность. При чём тут крейсерская скорость непонятно. Которая на источниках отличных от википедии указана на сто километров в час больше, чем у Ил-10.
>боевой радиус такой
Всё ещё в разы лучше, чем у Ила.
>с каких направлений снаряды зенитной артиллерии прилетают
В курсе, а ты в курсе где у болта броня находится?
>Единственный плюс
Куда же делись ЛТХ?
>если эффективно применить ее нельзя?
Если кидать бомбы куда-то туда, то лучше кидать бомбы помощнее.

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 21:48 #256 #2716266

>>2716227
>Без брони
Есть там броня.
>многоцелевого говнища
В итоге весь мир делал файтер бомберы, и только совки БШ.
>даже на иле
На более медленном и менее манёвренном Иле.
>неебаться какое достижение
Не спорю, но всё зависит от плотности ПВО.
>Им то с какой целью до объекта сбрасывать?
Чтобы быстрее драпать. Или только тупые пилоты штук в мемуарах советских асов так делали?
>мустанга
Мустанг просто оказался лучше в роли истребителя. Да и мустанги летали на штурмовку.
>37 мм
Это те самые 37мм из которых в цель попасть нельзя было? Сколько их там выпустили?
>От берданок и пво?
ЕМНИП бронеперегородки по 5мм.
>не свяжет
Оборонительный бой - тоже бой. Те же Яки так пол войны воевали. И боем связывали.
>их нахуй бросят
А они полетят за ними с набором высоты.
>без энергии
На какой высоте там обычно штурмовики летали? Три - четыре километра? Вполне хватит для оборонительного воздушного боя. Да и летят они не с нулевой скоростью.
>>2716249
>А ты
А я ничего не буду, вирпил ты комнатный.
>на какой скорости штурмовать собрался и на какой высоте
Подходят к полю боя на трёх-четырёх километрах. Потом пикируют на цель. При этом болт в силу лучших ЛТХ может пикировать на больших углах обеспечивая себе лучшую точность. При чём тут крейсерская скорость непонятно. Которая на источниках отличных от википедии указана на сто километров в час больше, чем у Ил-10.
>боевой радиус такой
Всё ещё в разы лучше, чем у Ила.
>с каких направлений снаряды зенитной артиллерии прилетают
В курсе, а ты в курсе где у болта броня находится?
>Единственный плюс
Куда же делись ЛТХ?
>если эффективно применить ее нельзя?
Если кидать бомбы куда-то туда, то лучше кидать бомбы помощнее.

Показать весь текст
Ответы16272162851629016324

Устин Леонович 20 июня, 21:50 #257 #2716272

>>2716266
>На какой высоте там обычно штурмовики летали? Три - четыре километра? Вполне хватит для оборонительного воздушного боя. Да и летят они не с нулевой скоростью.
>Три - четыре километра
>штурмовики
ЧЕГО БЛЯТЬ?

Ответы16306

Устин Леонович 20 июня, 21:54 #258 #2716285

>>2716266
И кстати, по поводу брони, не забудь пруфануть что там ещё кроме бронеспинки и перегородки было ох ох броне стекло

Ответы16306

Устин Леонович 20 июня, 21:56 #259 #2716290

>>2716266
>В итоге весь мир делал файтер бомберы, и только совки БШ.
Ах да, штурмовики делали все кто имел наземные твдИ даже Японцы, но тебе то похую да, ну у тебя то ТОЛЬКО СОВКИ.

Ответы16306

37 Кб, 744x476

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 22:02 #260 #2716306

>>2716272
Ну да. Илы обычно пониже летали. Два-полтора километра. Линию фронта старались пересекать на высотах до километра.
>>2716285
А что ещё нужно? Две перегородки, бронеспинка и стекло.
>>2716290
Покажи японский БШ.

Ответы1632916355

Марк Сталин 20 июня, 22:07 #261 #2716324

>>2716266
>Есть там броня.
Дюралюминька и плекстиглазовый фонарь?
>В итоге весь мир делал файтер бомберы, и только совки БШ.
Не понял, приведи примеры кроме союзников
>Не спорю, но всё зависит от плотности ПВО.
Ну, сравни эшелонированную пво на фронте германцев уровня 42 и 44 годов, про гуков я вообще молчу.
>Чтобы быстрее драпать. Или только тупые пилоты штук в мемуарах советских асов так делали?
Зачем им драпать в той ситуации которую ты привел выше?
>Мустанг просто оказался лучше в роли истребителя. Да и мустанги летали на штурмовку.
Все летали на штурмовку, даже яки и миги
>Это те самые 37мм из которых в цель попасть нельзя было? Сколько их там выпустили?
Короткими очередями
>ЕМНИП бронеперегородки по 5мм.
Плекстиглазовый фонарь
>Оборонительный бой - тоже бой. Те же Яки так пол войны воевали. И боем связывали.
Задача штурмовиков производить штурмовку, а не связывать боем, все эти рассуждения мы делаем на примере той ситуации что ты привеа, так что имей ввиду
>А они полетят за ними с набором высоты.
У тебя с динамикой проблемы
>На какой высоте там обычно штурмовики летали? Три - четыре километра? Вполне хватит для оборонительного воздушного боя. Да и летят они не с нулевой скоростью.
1-1.5, истребители миксимум 3к, пикироване пологое.
>силу лучших ЛТХ может пикировать на больших углах
Хмм, а почему тогда от воздушного тормоза отказались?

Ответы16378

Марк Сталин 20 июня, 22:08 #262 #2716329

>>2716306
>Покажи японский БШ.
Японцев старые ишачки унижали, кек. Яж говорю, против гуков самое оно

Устин Леонович 20 июня, 22:18 #263 #2716355

>>2716306
Какая разница на какой они летали, штурмовка происходит ниже километра, огневое решение от 300м+-
Как ты собираешься противостоять там истребителямА на подходе к целям будут сбрасывать свою нагрузку? и опять же всё равно будут ниже чем 109
Ki-102
Ki-51

Марк Сталин 20 июня, 22:19 #264 #2716357

Утомил, спать пойду. А тебе не помешало бы смириться уже с тем что типы и задачи самолетов разные, как и твд.

Ответы1636516387

Устин Леонович 20 июня, 22:22 #265 #2716365

>>2716357
Я и не возражал, ещё раз скажу что не я сравнивал болты и илы.
А если сравнивать в разрезе твд и базирования данных машин и их логистики, уууу, что будет.

Ответы16387

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 22:29 #266 #2716378

>>2716324
>Дюралюминька и плекстиглазовый фонарь?
Бронеперегородки по 5мм
>примеры
Bf-109E-7, фокки всех цветов и расцветок. Японцы с середины войны начали ставить бомбовые держатели под крылья истребителей.
>союзников
Союзники это не только американцы, сюда же входят харрикейны, тайфуны, москито и темпесты.
>сравни
Немцы всю войну старались наращивать численность войскового ПВО. Особенно на фоне ускользающего господства в небе. Естественно на западном фронте оснащение и тяжесть боёв не могут идти не в какое сравнение с восточным.
>про гуков я вообще
А зря. Зенитным автоматам они уделяли много внимания.
>Зачем им драпать
Спасать свои жизни.
>Все летали
Но мустанги поднимали немногим меньше тандерболта.
>Короткими очередями
Так сколько их там выпустили? А ведь ещё были харрикейны с 40мм и москито с 57мм.
>на примере той ситуации
И в этой ситуации тандерболт является истребителем в невыгодной ситуации. А Ил мишенью для атаки.
>У тебя с динамикой проблемы
А я и не заявлял, что они их ещё и догонять будут.
>1-1.5, истребители миксимум 3к, пикироване пологое.
Ну тут ты прав. Надо будет инфу по болтам поискать.
>почему тогда от воздушного тормоза отказались
Так не пикирующий бомбардировщик же.

Ответы16411

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 22:35 #267 #2716387

>>2716357
Файтер-бомбер ёпт. Его задачи напрямую пересекаются с задачами Ила.
>>2716365
>противостоять там истребителям
Давай определимся с местом атаки худых.
>Ki-102
Ну тогда и болт БШ. Брони у него даже больше будет.
>Ki-51
Старый штурмовичёк. Где ты там броню нашёл?

Ответы1640516412

Устин Леонович 20 июня, 22:42 #268 #2716405

>>2716387
>Старый штурмовичёк.
От этого он перестал быть японским штурмовиком? На болте брони не особо больше для штурмовика, на фоке ф8 будет по более.

Ответы16485

Марк Сталин 20 июня, 22:45 #269 #2716411

>>2716378
>Bf-109E-7, фокки всех цветов и расцветок. Японцы с середины войны начали ставить бомбовые держатели под крылья истребителей.
Господи, этим все занимались, с чего ты решил что советы в этом плане наглотались хуёв? Фоки в основном на восточном твд занимались штурмовкой, угадай почему? Алсо чайки были лучшими в мире бомбардировщиками-истребителями на кавказском ТВД, что не делает поделие поликарпова лучшим многотелевым истребителем евар.
>харрикейны с 40мм
К вопросу о чайках
>Так не пикирующий бомбардировщик же.
Про не пологие углы захода не я завел тему

Ответы16485

Марк Сталин 20 июня, 22:47 #270 #2716412

>>2716387
>Его задачи напрямую пересекаются с задачами Ила.
Его задачи сопровождать и бомбить по возможности, как те яки, помнишь? С сопровождением он жиденько обосрался.

Ответы1641616462

Устин Леонович 20 июня, 22:55 #271 #2716416

>>2716412
Ну не так уж и жиденько, на высотах себя хорошо показывал, а ещё Кузьмичи Джимы скручивали пару браунингов из крыльев для пущей удали в воздушном бою, в принципе тут уже мастерство пилотов решает больше. Мустанги над Нормандией тоже жиденько обосрались от обычных 190ых

Хаттаб Зайнабович 20 июня, 23:43 #272 #2716462

>>2716412
>Fighter-bomber
>только сопровождать
Хватит.
>те яки
Те Яки 200кг в перегрузе тащат, а болт в нормальном режиме тонну.

Ответы16557

Хаттаб Зайнабович 21 июня, 00:01 #273 #2716485

>>2716411
>все занимались
Про JABO ты не слышал?
>наглотались хуёв
Я этого не говорил. Более того, в начале треда я говорил, что Ил самый успешный штурмовик эвар. Но концепция БШ менее удачная, чем концепция файтер бомбера.
>Про не пологие углы захода
Но болт может, а Ил нет.
>>2716405
Ну а я просил показать концептуальный аналог Ил-2. Медленный, маломанёвренный, с низкой нагрузкой, но зато бронированный штурмовик сделали совки и немцы. Ущербность хеншиля не отрицают, но за Ил продолжают сопротивляться.

Ответы16558

Нефёд Милорадович 21 июня, 01:19 #274 #2716512

Вот кстати реконструированный Ил-2 с нормальным движком от Лайтинга (2300 лошадок).
+600 лошадок и какой быстрый отрыв. Примерно такой и должен был стоять на оригинальном самолёте с такой бронёй.

https://www.youtube.com/watch?v=qF9VZSkVZI0&google_comment_id=z12azltrorzgsbzpu04ceffjitngcjhhxuo0k

Ответы16624

Марк Сталин 21 июня, 04:21 #275 #2716557

>>2716462
Ох, мы уже к словам вырванным из контекста цепляемся?
>Но концепция БШ менее удачная, чем концепция файтер бомбера.
Выше мы выяснили что в условиях восточного фронта файт бомберы сосут у узкоспециализированной техники.
>Ну а я просил показать концептуальный аналог Ил-2.
Нахуя американцам прифронтовой бомбардировщик? Швитодрочер чтоли?
>Медленный
Нет
>маломанёвренный
Нет
>с низкой нагрузкой
Задача штурмовать, а не производить бомбардировку. Разницу поясняь надеюсь не нужно? Опять же к вопросу брони.
Мы с тобой по кругу ходим. Все что я вынес из этого бесполезного спора так это то, что союзникам были не нужны прифронтовые штурмовики/бомбардирощики.

Ответы16600

Марк Сталин 21 июня, 04:29 #276 #2716558

>>2716485
>Но болт может, а Ил нет.
И тут ты такой с пруфами

Богумир Святополкович 21 июня, 07:00 #277 #2716576

>>2715996
>Лож, видел видео нашего времени пилотирование ила.
Ну ок
Сохранилось - 0
Восстановлено - 2

Исак Будурович 21 июня, 08:19 #278 #2716600

>>2716557
>Его задачи сопровождать и бомбить по возможности
>вырванным из контекста
Ну ладно. Не только. Но твой посыл к Якам и Ла относится. Болт же изначально рассчитывался на многозадачность.
>выяснили
И где же мы это сделали?
>файт бомберы сосут
В чём сосут то ёпт? В то, что тащат больше, быстрее и дальше? Что защищён оптимальной бронёй, манёвренностью и скоростью которую вы так усиленно пытаетесь выдать за минус.
>Нахуя американцам прифронтовой бомбардировщик?
Нахуя всему остальному миру Ил-2? Пофиксил тебя.
>Нет
400 км/ч и ещё меньше с нагрузкой. Это медленно. 50 секунд виража это тоже очень много. При этом вертикальный вираж отсутствует.
>Задача штурмовать
Этим же занимается и тандерболт, но его штурмовка качественно лучше.
>Опять же к вопросу брони
Оптимальная броня+манёвренность+скорость>побольше брони (при этом не защищены хвост и крылья) и немного манёвренности со скоростью.
>по кругу ходим
Ну естественно. Так и будет, пока будут утверждения, что скорость только мешает, ЛТХ не нужны, а стрелок лучше, чем полноценный воздушный бой.
>что союзникам были не нужны
Это уже не мало. Но и немцы запилив хеншель посла его куда подальше и продолжали делать фокки. С середины войны Fw-190 начал активно вытеснять все остальные типы штурмовых самолётов. У немцев другая война была? В итоге самолёты уровня Ил-2 пустили в серию только две страны. Одна из них признала этот самолёт неудачным, а у другой не было альтернатив. А причина появления такого самолёта в СССР предельно проста. Отсутствие достаточно мощного двигателя для файтер бомбера.
>И тут ты такой с пруфами
Пруфы на оценочные суждения? Окей. Я сделал такие выводы на основании того, что на тандерболте стояла куча механизмов для облегчения выхода из пике. Начиная с противовесов на рулях высоты и заканчивая воздушным тормозом. Оказывается он всё же был на самолётах начиная с серии D-30. Рекомендованная скорость флаттера для болта была 950 км/ч. Всё это написано на том же аирваре. Сойдёт? А ты мне расскажи о возможностях по пикированию у Ила. А то вон паста в начале треда утверждает, что Ил не может в пике.

Исак Будурович 21 июня, 08:19 #278 #2716600

>>2716557
>Его задачи сопровождать и бомбить по возможности
>вырванным из контекста
Ну ладно. Не только. Но твой посыл к Якам и Ла относится. Болт же изначально рассчитывался на многозадачность.
>выяснили
И где же мы это сделали?
>файт бомберы сосут
В чём сосут то ёпт? В то, что тащат больше, быстрее и дальше? Что защищён оптимальной бронёй, манёвренностью и скоростью которую вы так усиленно пытаетесь выдать за минус.
>Нахуя американцам прифронтовой бомбардировщик?
Нахуя всему остальному миру Ил-2? Пофиксил тебя.
>Нет
400 км/ч и ещё меньше с нагрузкой. Это медленно. 50 секунд виража это тоже очень много. При этом вертикальный вираж отсутствует.
>Задача штурмовать
Этим же занимается и тандерболт, но его штурмовка качественно лучше.
>Опять же к вопросу брони
Оптимальная броня+манёвренность+скорость>побольше брони (при этом не защищены хвост и крылья) и немного манёвренности со скоростью.
>по кругу ходим
Ну естественно. Так и будет, пока будут утверждения, что скорость только мешает, ЛТХ не нужны, а стрелок лучше, чем полноценный воздушный бой.
>что союзникам были не нужны
Это уже не мало. Но и немцы запилив хеншель посла его куда подальше и продолжали делать фокки. С середины войны Fw-190 начал активно вытеснять все остальные типы штурмовых самолётов. У немцев другая война была? В итоге самолёты уровня Ил-2 пустили в серию только две страны. Одна из них признала этот самолёт неудачным, а у другой не было альтернатив. А причина появления такого самолёта в СССР предельно проста. Отсутствие достаточно мощного двигателя для файтер бомбера.
>И тут ты такой с пруфами
Пруфы на оценочные суждения? Окей. Я сделал такие выводы на основании того, что на тандерболте стояла куча механизмов для облегчения выхода из пике. Начиная с противовесов на рулях высоты и заканчивая воздушным тормозом. Оказывается он всё же был на самолётах начиная с серии D-30. Рекомендованная скорость флаттера для болта была 950 км/ч. Всё это написано на том же аирваре. Сойдёт? А ты мне расскажи о возможностях по пикированию у Ила. А то вон паста в начале треда утверждает, что Ил не может в пике.

Показать весь текст

Созон Иакинфович 21 июня, 09:25 #279 #2716624

258 Кб, 1080x719

326 Кб, 2048x1365

93 Кб, 1120x777

>>2716512
>Примерно такой и должен был стоять
Вечная беда СССР. Нет нормального движка.
Наши кстати восстановили еще один горбатый до летного состояния. А то это был феерический пиздец - единственный летающий Ил-2 проживает в США.

Ответы16688

Heaven 21 июня, 11:05 #280 #2716688

>>2716624
>единственный летающий Ил-2 проживает в США
С неоргинальным пихлом это всего лишь реплика.

Ответы16831

Аверий Вахидович 21 июня, 13:14 #281 #2716831

>>2716688

Ты Скозал

Агап Баракатович 21 июня, 16:54 #282 #2717227

>>2715996
>ремонтить кувалдой
Это как раз про металлический самолет, а не полудеревянный.

Ответы17248

Йыгыт Даниилович 21 июня, 17:09 #283 #2717248

>>2717227
Не все илы были с деревянными элементами.

Ответы17433

Савва Елистратович 21 июня, 18:39 #284 #2717398

>>2707425
>>2707426
>>2707428
>>2707430
Иными словами, экипажи Ил-2 бросали бомбы абы куда, "на глазок", и не координировались (из-за плохой связи)? Я правильно понимаю, или мои выводы слишком поспешны?

Ответы174561747817920

Аарон Климович 21 июня, 19:06 #285 #2717433

>>2717248
Послевоенные разве что и то не факт.

Ответы17461

Нифонт Виленинович 21 июня, 19:28 #286 #2717445

>>2707133 (OP)
Это летающий гроб из говна, не могущий ни в воздушный бой, ни в удар по наземочке. Выбираю Тандерболт или Файрфлай.

Ответы17464

Нифонт Виленинович 21 июня, 19:31 #287 #2717447

>>2707304
>То есть наличие бронекабины
>Позволяет выжить экипажу
Увеличивает массу машины и соответсвенно снижает её аэродинамическое качество, что снижает выживаемость экипажа.

Исак Будурович 21 июня, 19:40 #288 #2717456

>>2717398
Бомбы не глазок все подобные самолёты кидали. Только пикировщики более-менее прицельно. А проблемы со связью кое-как пофиксили по ходу дела.

Ответы17763

Йыгыт Даниилович 21 июня, 19:43 #289 #2717461

>>2717433
Зил в серию пошел цельнометаллическим, дец. Деревянные крылья и хвост пошли года с 42-го.

Ответы17468

Heaven 21 июня, 19:45 #290 #2717464

>>2717445
Создай себе отдельный тред и там наяривай.

Яким Велимирович 21 июня, 19:53 #291 #2717468

>>2717461
Цельнометаллическими были только экспериментальные образцы и Ил-10.

Ответы17766

Созон Куприянович 21 июня, 20:18 #292 #2717478

>>2717398
>Иными словами, экипажи Ил-2 бросали бомбы абы куда, "на глазок", и не координировались (из-за плохой связи)? Я правильно понимаю, или мои выводы слишком поспешны?
Там фейл на уровне концепции. Захотели сделать как FW-190 только ещё бронированнее и пушечнее. Получился утюг, который действительно отличался живучестью (при сферическом обстреле в вакууме), но летать умел только по прямой, а в двухместном варианте имел ещё и уёбищную центровку. Поэтому более-менее эффективно налитать он мог только внезапно на скученные колонны бронетехники, хуяча из всех пушек куда аллах пошлёт, прежде чем получить пиздюлей от истребителей. Позже центровку пофиксили, напридумывали всяких шайтан-бомб, но всё это суть костыли, а основной победоносностью ила была его выпускаемость совершенно ебанистическими тиражами. В буквальном смысле самолётами закидали.

Что касается вменяемых противотанковых самолётов, то ничего круче рудельской штуки-G с пушкой человечество в те годы так и не придумало. Совки, впрочем, как-то воткнули подобную пушку на Як-9 типа для разъёба бомберов - и в качестве противотанкового литака эта машина была куда более вменяемой, чем бронеутюг. Но всем было похуй, все клепали утюги.

Ответы174841751817543176811769317915

# OP 21 июня, 20:26 #293 #2717484

>>2717478
>Захотели сделать как FW-190
Охуительная история.

Григорий Тихомирьевич 21 июня, 21:00 #294 #2717518

>>2717478
А вот и иксперты из тундропомойки высрались.

227 Кб, 500x333

Путимир Касьянович 21 июня, 21:10 #295 #2717543

>>2717478
>Захотели сделать как FW-190

15 Кб, 700x253

Исак Будурович 21 июня, 22:33 #296 #2717681

>>2717478
>круче рудельской штуки-G
>верить в эффективность канонфогеля

Боговлад Гильадович 21 июня, 22:52 #297 #2717693

>>2717478
>ничего круче рудельской штуки-G с пушкой человечество в те годы так и не придумало

>>2707416

>>2707437

Савва Елистратович 22 июня, 01:12 #298 #2717763

>>2717456
Проектировать и строить пикирующие было нецелесообразно?

Ответы17890

86 Кб, 687x545

Йыгыт Даниилович 22 июня, 01:15 #299 #2717766

>>2717468
Съеби отсюда, долбоеб.

Ответы17777

Яким Велимирович 22 июня, 01:30 #300 #2717777

>>2717766
Отличный пруф, маня, жаль что неубедительный.

Ответы1785017854

Унислав Азариевич 22 июня, 03:53 #301 #2717850

>>2717777
На каждую фотку деревянного хвоста тебе кинут одну-две металлических. Готов, маня?

Ответы1791317944

1,7 Мб, 2592x1936

Йыгыт Даниилович 22 июня, 04:02 #302 #2717854

>>2717777
Твой беспруфный вскукарек, мартыхен, куда убедительней(нет).

Ответы1791317944184771900839137

Йехиэль Фикримович 22 июня, 07:40 #303 #2717890

203 Кб, 1680x1050

367 Кб, 1600x900

437 Кб, 1600x900

868 Кб, 1680x1050

>>2717763
Так их проектировали и строили.

Яким Велимирович 22 июня, 08:54 #304 #2717913

>>2717854
Нет свидетельств что серийные ил-2 были цельнометаллические. Даже про бш-2 такого не пишут.
>>2717850
Фотки тут не при чем, медиадитя. Тащи пруфы где написано что ил-2 был цельнометаллическим.

Ответы17944

Любослав Романович 22 июня, 08:58 #305 #2717915

>>2717478
Подскажите, как называется эта болезнь.

Ответы17916

Путимир Касьянович 22 июня, 09:03 #306 #2717916

>>2717915
Боязнь собственной ненужности.

Ипатий Самуилович 22 июня, 09:13 #307 #2717920

>>2717398
>абы куда, "на глазок"
Это называется бомбить "по сапогу" деды надрачивались до того что чугунки клали довольно точно. Но по настоящему "в крестик" работали только пикировщики.
Вертолетчики в Афгане точно так же клали бомбы по-дедовски - в СУО просто не была зашита баллистика бомб. Сейчас асадки в Сурии так делают.
Что бы это понять - поиграй в Ил-2 от дяди Меддокса. Например.

185 Кб, 1920x700

Созон Иакинфович 22 июня, 09:49 #308 #2717944

>>2717850
Ну давай, на каждую фотку времен ВОВ деревянной хвостовой части ты будешь кидать по 2 фотки опять же времен ВОВ с металлической. Готов?
>>2717913
>Фотки тут не при чем, медиадитя
Что значит не при чем. Это цельнометаллический Ил-2. Но есть один нюанс, как говорил Василий Иванович.
Дело в том, что после войны для продления ресурса планера Ил-2 были заказаны цельнометаллические комплекты хвостовой части фезюляжа. Их клепали наши и югославы.
На фотке >>2717854 как раз такой модернизированный илович из болгарского музея.

Ответы179471800718477

Яким Велимирович 22 июня, 09:52 #309 #2717947

>>2717944
Так а я про что. Не нашел ни единого упоминания о цельнометаллических ил-2 времён ВОВ.

Ответы18007

Унислав Азариевич 22 июня, 11:04 #310 #2718007

160 Кб, 1055x653

84 Кб, 690x381

>>2717947
>>2717944
Приготовился вам за щеку.

Продолжать кормить идейных совкофобов не буду.

Ответы180481830219008

Самуил Юлианович 22 июня, 11:58 #311 #2718035

Мимокрокодил.
Почитал тред по диагонали. Какой-то пиздец с незнанием истории и с отсутствием логики. Пруфы-непруфы. Какие-то охуительные истории про FW-190. Выглядит как школьник поиграл в ил-2, психанул что его сбивают и пришел сюда срать что "ил-2 говно, и делали из говна". Матчасть не читал, воспоминания летчиков не читал, логику не включил. Но уже есть его авторитетное мнение.

Созон Иакинфович 22 июня, 12:16 #312 #2718048

>>2718007
>фотки цельнометаллического.
Постит фото на которых свисает полотняная обшивка.
>Продолжать кормить идейных совкофобов не буду
Сказал бы сразу, что идейный копротивленец с параши, я бы и время на тебя тратить не стал бы.

Яким Велимирович 22 июня, 16:44 #313 #2718302

>>2718007
Так обосраться это уметь надо.

Йыгыт Даниилович 22 июня, 19:44 #314 #2718477

1,1 Мб, 5080x3294

342 Кб, 1400x944

>>2717944
>На фотке >>2717854 как раз такой модернизированный илович из болгарского музея.
Будапешт - 42 г
Завод №18 - Осень 41 г
>Кроме того, представители ВВС вновь потребовали усилить вооружение и высказали пожелание заменить деревянную хвостовую часть фюзеляжа на более долговечную - металлическую.
>С осени 1941 г. из-за эвакуации предприятий цветной металлургии стал ощущаться дефицит алюминиевых сплавов. Хвостовую часть фюзеляжа и обшивку крыльев, а позже и силовой набор крыльев начали делать из дерева.

>Дело в том, что после войны для продления ресурса планера Ил-2 были заказаны цельнометаллические комплекты хвостовой части фезюляжа
А на обороте книжки, одноместный ЗИЛ с металлическим хвостом нарисован. Зрада.
В той же книжке написано, что поздние Ил-2 тип 3 были цельнометаллическими.

Ответы1848719008

# OP 22 июня, 19:53 #315 #2718487

>>2718477
Если ты про книжку Иванова, то там написано что цельнометаллический киль вместе с фюзеляжем стали делать только в 45-м и позже, например.

Ответы18653

Йыгыт Даниилович 22 июня, 21:12 #316 #2718653

>>2718487
Это ты к чему сейчас?

31 Кб, 495x750

Полиевкт Осамович 23 июня, 00:24 #317 #2719008

>>2718477
А теперь почитай в книжке из какого материала делалась обшивка руля направления и руля высоты у Ил-2 (это которые одноместные и фотки которых ты тут запостил). если в книге не осилишь, то в качестве подсказки гляди на пикчи из этого >>2718007 поста.
>>2717854 Вот здесь поздний Ил-2М3 (с послевоенной хвостовой цельнометалической частью, это значит что и обшивка всех плоскостей у него чугуневая в смысле люминевая.)

Ответы1906019132

Устин Леонович 23 июня, 01:14 #318 #2719060

>>2719008
Я один вижу азиата который улыбается во все свои зубы?

Йыгыт Даниилович 23 июня, 04:59 #319 #2719132

>>2719008
>А теперь почитай в книжке из какого материала делалась обшивка руля направления и руля высоты у Ил-2
Полотняной и что? Она и у ИЛ-10 полотняная. Нахуй путешествуй отсюда даунсон.

Ответы19149

700 Кб, 1274x853

Любослав Полиевктович 23 июня, 07:38 #320 #2719149

>>2719132
>Она и у ИЛ-10 полотняная
Ну да. Даже на Ил-10М так и осталось полотняной.
А теперь посмотрим на первый цельнометаллический самолет J.1 и первый цельнометаллический у нас АНТ-2. Никаких тряпок.
Предвидя - "там написано" - на сарае тоже написано, а в нем дрова лежат.
Так, что нахуй это вам туда.

Ответы21131

Йыгыт Даниилович 24 июня, 21:58 #321 #2721131

>>2719149
>Предвидя - "там написано" - на сарае тоже написано, а в нем дрова лежат.
На фотографии смотри, даунсон.

Ответы21183

Милоблуд Давидович 24 июня, 23:07 #322 #2721183

>>2721131
Вижу полотно

371 Кб, 1280x1024

Тихон Федотиевич 12 июля, 01:34 #323 #2738971

>>2707133 (OP)
P-47 Thunderbolt с бомбово-ракетной нагрузкой в 2 раза большей, чем у Ил-2, невероятной живучестью и истребительными возможностями, позволявшими на равных бороться с мессерами, просто проиграл с тебя в голос

Ответы3897439060

Захар Константинович 12 июля, 01:35 #324 #2738974

>>2738971
И так понятно что у американцев были лучшие самолёты.

Лаврентий Жириновский 12 июля, 07:51 #325 #2739060

>>2738971
забываешь что на малых высотах он сосет с проглотом.

Ответы39067

Ефим Мартимьянович 12 июля, 08:13 #326 #2739067

>>2739060
У кого?

Ответы39071

Heaven 12 июля, 08:29 #327 #2739071

>>2739067
У Лагг-3

Ответы39073

Ефим Мартимьянович 12 июля, 08:51 #328 #2739073

>>2739071
Проиграно.

Мокей Саддамович 12 июля, 10:27 #329 #2739137

>>2717854
Благодня "не цельнометалическому хвосту" свернули производство мигов в пользу илов.

Тарас Велимудрович 28 июля, 17:29 #330 #2754816

Как восстанавливали Ил-2.
http://fotografersha.livejournal.com/915578.html

Ответы54856

# OP 28 июля, 18:26 #331 #2754856

>>2754816
Годно, благодарю.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion