М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Пегасы в общевойсковом бою # OP 17 дек, 01:46 2889416 В конец треда | Веб

327 Кб, 1800x12821,3 Мб, 1400x2187

Господа, давайте обсудим задачи пегасов в общевойсковом бою. Я пишу книгу о них, поэтому разбираю тему гораздо глубже, чем на уровне мимолётных вопросов общего треда. Думаю, это будет ценно ещё потому, что массовые ударные беспилотники всё ближе к войскам и тактику противодействия им нужно отработать.

Для начала о возможностях: каждый пегас, это движки мощностью в 60 киловатт, скорость в 200 км/час и грузоподъёмность до двухсот килограмм (а на планёрах даже больше). Если вооружить пегасов планёрами с НАРами, то боевой потенциал звена в дюжину крылатых будет сравним с одним Ми-24П, то есть около 150 РБ (расчётных боеприпасов: достаточного числа, чтобы с вероятностью в 50% поразить танк). В вооружённых силах Эквестрии миллион пегасов, они способны уничтожить десятки тысяч вражеских ББМ; но как бы ни была заманчива идея массировать крылатых в воздушные армии, приходится считаться с тем, что они крайне уязвимы. Пегасы светятся в полёте инфракрасным и микроволновым излучением, создают магнитные аномалии — то есть легко поражаются массовыми и дешёвыми ЗРК. Одна зенитная ракета — один пегас.

Как в наступлении, так и в обороне, пегасы должны работать вместе с другими видами войск. Планёры способны целиком заменить вертолёты и штурмовую авиацию; на них можно перебрасывать десант и лёгкую бронетехнику (до десяти тонн), ставить ретрансляторы и радилокационные станции; перевозить грузы, наконец. Снабжение значительно упрощается: можно придать батальону роту крылатых и забыть о грузовиках. С другой стороны тех же пегасов можно использовать как разведку, как корректировщиков для артиллерии, как противотанковый резерв — задач становится всё больше, а миллион пегасов на пятимиллионную армию уже не кажется большим числом. Я давно работаю над организационно-штатной структурой армии Эквестрии: готова база данных сухопутных войск, методы расчёта боевого потенциала и упрощённая модель военной экономики; но вопросов по прежнему больше чем ответов:
https://github.com/Shadybloom/army-structure-analyser

Условия войны в мире пони во многом напоминают наши. Та же механика с термодинамикой, те же горы, холмы и пустыни; те же леса, болота, дожди и непролазная грязь. Есть магия (и я не смею этого отрицать), но доступная волшебникам энергия ограничена, так что практически всё идёт на медикаменты (способные за минуты залечивать раны), композитные материалы (сверхпроводники и сверхпрочные углепластики) и работающую на пределе прочности механизмы (оптические компьютеры, лазеры ПРО и супермаховики). Единственный пример массовой боевой магии, это пегасы с их немыслимыми для других 60 киловаттами и способностью использовать как базы снабжения хтонических чудовищ — живые стратосферные облака. Впрочем, эти импровизированные АУГ немногочисленны, легко отслеживаются, и не способны выстоять против залпа ядерных ракет.

Немного о стратегии и военной экономики. В Эквестрии очень плохо с углеводородами: нет нефти, мало угля — большую часть синтетического топлива производят из торфа; 90% электроэнергии дают атомные электростанции, а грузоперевозки полностью зависят от сети электрифицированных железных дорог. Снабжение войск, это вечная головная боль для маленьких пони. Грузовики ездят на механических накопителях энергии: супермаховиках с мощностью в 10 МДж/кг (когда дизельное топливо с поправкой на КПД двигателя даёт 20 МДж/кг), при этом ДВС гораздо безопаснее. Как бы пони не ухищрялись, они не могут обеспечить танковые армии в наступлении по вражеской территории; прорыв фронта создаёт дальняя артиллерия и массовое применение ядерного оружия, мотострелковые дивизии расширяют участок прорыва, инженерные бригады подготавливают дороги; а на оперативный простор выходят многочисленные эскадрильи пегасов и воздушно-десантные войска. Воздушный эшелон в армии Эквестрии всегда сильнее наземного: десанты, перерезание линий снабжения, окружение, это вся суть понячьего военного искусство — и это суровая необходимость, а не выбор по сочетанию боевого потенциала войск и ТВД.

Противник, напротив, сидит на огромном угольном бассейне: армия зебр целиком механизированна, массово используется бронетехника и реактивная авиация, а снабжение каждой дивизии зависит от тысяч и тысяч грузовиков. В наступлении полосатые всегда ставят на массирование танков со столь же массовой поддержкой реактивной авиации; ударные и транспортные вертолёты, напротив, практически не применяются (не могут противостоять пегасам), поэтому тактических десантов тоже нет; если уж зебры и используют воздушно-десантные войска, то целыми дивизиями на задачи уровня фронтов. Оборона зебр прежде всего противодесантная: тактическая глубина обороны дивизии может достигать сотни километров и сплошь утыкана позициями зенитных установок, батареями ствольной артиллерии и минными заграждениями вокруг хорошо укреплённых опорных пунктов. Зенитные роты в каждом батальоне, зенитные пулемёты на каждой техничке, система огня артиллерии и полное превосходство в реактивной авиации, вот на чём держится оборона зебр.

Перейдём к духу событий. Это мир, где после тридцатилетней холодной войны всё-таки случилось. Было и яростное «На Ла-манш!» с танковыми армиями через выжженную пустыню, было и отчаянное «Отстоим Ла-манш!» с пуском всего арсенала, когда таки не отстояли. Города превратились в руины, плодородные земли были отравлены радиокобальтом; но пони — страшно коллективные создания — сумели сохранить государство. Спустя пять лет переселения в южные земли, эвакуации заводов и арсеналов, они готовы продолжать. Но что? Тотальная война сменилась борьбой за ресурсы: взаимодействие штабов превратилось в споры о границах княжеств, а генералы в местных царьков. Армия Эквестрии ещё существует: осталось ядерное оружие, бригады десантных войск в подчинении генерального штаба, дивизии авиации и единая сеть железных дорог; но резервисты воюют уже не за идею, а за обещание земли в собственность, или даже просто за еду. Впрочем, и полосатик уже не тот.

Время перейти к тактическим задачам, но поскольку тема не укладывается в максимальный размер поста, продолжение дальше в треде.

Ответы28894172889504288984228898832889984289000028900942892565289257528937092919408294871329495692996588

# OP 17 дек, 01:47 2 2889417

2,1 Мб, 1800x22372,8 Мб, 1800x32974,9 Мб, 2942x1603

>>2889416 (OP)
Итак, на карте события последней главы. Это часть наступательной операции фронта, где силами корпуса горнострелков и десантно-штурмовой бригады пони пытаются пробить тактическую полосу обороны полосатых. Операцию поддерживает авиаполк перехватчиков, три дивизиона РСЗО большой дальности (наподобие «Ураганов»), а также летучая база снабжения и бригада инженерных войск. Местность во всём подобна Эквадору к западу от Кито. Это поросшее густыми эвкалиптовыми лесами среднегорье в сезон дождей, а значит забитые непролазной грязью долины и вышедшие из берегов горные реки. Для тяжёлой техники доступны лишь две автомагистрали, которые пони и пытаются захватить. Разумеется, сочетая это с воздушным наступлением на всю глубину вражеской обороны.

На схеме боя один из эпизодов наступления, атака усиленного десантно-штурмового батальона на подготовленный опорный пункт пулемётной роты. Десантников вместе с бронетехникой (лёгкие БМП вроде Weasel) высаживают на северном склоне долины. Там местность уже зачищена от противника, аэрозольная завеса прикроет высадку от радиолокаторов, а соседний инженерно-штурмовой батальон обещает обеспечить фланги. Наступление будет поддерживать дивизион РСЗО («Ураганов», 19 РОС, 650 РБ), две батареи автоматических миномётов (12 «Васильков», 3000 мин калибра 82-мм) и, наконец, пегасья рота с НАРами (100 планёров, 600 ракет калибра 57-мм). До вечера превосходство в воздухе будет абсолютным: вся радиосвязь полосатых надёжно подавляется, а радиоизлучающие объекты легко запеленгуют бригадные средства РТР; тем не менее боевой дух противника на высоте, у командиров есть боевой опыт, да и искусству фортификации с маскировкой жизнь их научила уже давно.

Три линии траншей, километры проводных линий связи, установленные для фланкирующего огня ДЗОТы и минные заграждения поджидают пехоту; а многочисленные зенитные пулемёты и ПЗРК не дадут пегасам безнаказанно приблизиться. Хуже того, у полосатых есть собственные крылатые: эти ребята уже выбили противотанковый взвод, затрофеили ПТУРСы, сорвали предыдущую атаку и снова готовы показать захватчикам всё мастерство зебринских СпН. Задача полосатых: продержаться с четырнадцати до полуночи, при этом не допустив инженерную технику на автомагистраль: ПТУРСами, станковыми противотанковыми гранатомётами, огнём зенитных орудий; или же передавая данные для огня поддерживающему артиллерийскому дивизиону (позиции которого без крайней необходимости запрещено выдавать). Если полосатые устоят до полуночи, то график наступления будет безнадёжно сорван; но это нечто на грани возможного, поскольку в крайнем случае их могут и ядерным оружием приложить.

Что могут сделать зебры в таких условиях? У них был год на подготовку укреплений, но вместо железобетона и инженерной техники только брёвна, лопаты и собственное упрямство. ДЗОТы и блиндажи практически неуязвимы для НАРов и миномётных мин, они прекрасно замаскированы и связаны покрытыми масками ходами сообщения. Есть ложные траншеи (показаны на схеме боя), ложные районы для миномётной батареи и не менее ложные позиции пулемётов; но поле боя, это всего лишь шесть квадратных километров (три по фронту и два в глубину), наполовину оно простреливается орудиями БМП с северного склона и целиком автоматическими миномётами. Каждая огневая точка будет быстро подавляться, а любая попытка манёвра вне ходов сообщения наткнётся на сосредоточенный огонь. С другой стороны, очень помогает погода. Над горами после ночного ливня стоит густой, непроглядный туман. Наступающим придётся продвигаться буквально на ощупь, через мины и ямы-ловушки, а пулемётчикам вовсе не требуется видеть, чтобы поразить цель.

Размышляя над системой огня в обороне, думаю, что главным средством должен стать фланкирующий огонь пулемётов по заранее пристрелянным целям. Переходящие в чащу заросли на склоне укроют позиции пулемётных расчётов, минные заграждения задержат атаку пехоты, чтобы они выстроились под конусом огня, а миномёты будут добивать прижатых к земле. И сразу возникает проблема: пегасы на планёрах и собственные миномёты десанта не позволят безнаказанно расстреливать наступающую пехоту. Поскольку подавить их невозможно придётся отвлекать на ложные цели (имитировать артиллерию пиропатронами? Пулемётные точки минутным огнём и сменой позиции?) — это дискуссионные вопросы, но, полагаю, чтобы продержаться как можно дольше нужно прежде всего заставить миномётчиков с пегасами растратить боекомплект.

С другой стороны, размышляя над взаимодействием наступающих с ротой воздушной поддержки я теряюсь. Какие задачи в наступлении должны выполнять вооружённые НАРами планёры? В каком количестве, с каких направлений? С какой дистанции открывать огонь? Должны ли они подавлять одиночные цели, или препятствовать манёвру? И, наконец, какими должны быть их ожидания на счёт системы зенитного огня? На эти вопросы я ищу ответы. Опыт Афганистана, Вьетнама, Кореи и южно-американских войн, всё это будет уместно; пригодится опыт второй и даже первой мировой войны; любые теоретические выкладки. Опережая частые вопросы отвечу. Почему пони? Потому что они вне политики: обе стороны конфликта мне равно приятны, пони и зебры свободны в выборе тактики и не заражены традициями из мира людей. Зачем этот реализм? Потому что работая с рассказом я учусь.

В завершении, вот текст рассказа:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages
Впрочем, сказана достаточно, чтобы ответить не опираясь на него. Также я надеюсь, что кто-нибудь укажет ошибки в моих рассуждениях, они ведь безусловно есть.

# OP 17 дек, 01:47 2 2889417

2,1 Мб, 1800x22372,8 Мб, 1800x32974,9 Мб, 2942x1603

>>2889416 (OP)
Итак, на карте события последней главы. Это часть наступательной операции фронта, где силами корпуса горнострелков и десантно-штурмовой бригады пони пытаются пробить тактическую полосу обороны полосатых. Операцию поддерживает авиаполк перехватчиков, три дивизиона РСЗО большой дальности (наподобие «Ураганов»), а также летучая база снабжения и бригада инженерных войск. Местность во всём подобна Эквадору к западу от Кито. Это поросшее густыми эвкалиптовыми лесами среднегорье в сезон дождей, а значит забитые непролазной грязью долины и вышедшие из берегов горные реки. Для тяжёлой техники доступны лишь две автомагистрали, которые пони и пытаются захватить. Разумеется, сочетая это с воздушным наступлением на всю глубину вражеской обороны.

На схеме боя один из эпизодов наступления, атака усиленного десантно-штурмового батальона на подготовленный опорный пункт пулемётной роты. Десантников вместе с бронетехникой (лёгкие БМП вроде Weasel) высаживают на северном склоне долины. Там местность уже зачищена от противника, аэрозольная завеса прикроет высадку от радиолокаторов, а соседний инженерно-штурмовой батальон обещает обеспечить фланги. Наступление будет поддерживать дивизион РСЗО («Ураганов», 19 РОС, 650 РБ), две батареи автоматических миномётов (12 «Васильков», 3000 мин калибра 82-мм) и, наконец, пегасья рота с НАРами (100 планёров, 600 ракет калибра 57-мм). До вечера превосходство в воздухе будет абсолютным: вся радиосвязь полосатых надёжно подавляется, а радиоизлучающие объекты легко запеленгуют бригадные средства РТР; тем не менее боевой дух противника на высоте, у командиров есть боевой опыт, да и искусству фортификации с маскировкой жизнь их научила уже давно.

Три линии траншей, километры проводных линий связи, установленные для фланкирующего огня ДЗОТы и минные заграждения поджидают пехоту; а многочисленные зенитные пулемёты и ПЗРК не дадут пегасам безнаказанно приблизиться. Хуже того, у полосатых есть собственные крылатые: эти ребята уже выбили противотанковый взвод, затрофеили ПТУРСы, сорвали предыдущую атаку и снова готовы показать захватчикам всё мастерство зебринских СпН. Задача полосатых: продержаться с четырнадцати до полуночи, при этом не допустив инженерную технику на автомагистраль: ПТУРСами, станковыми противотанковыми гранатомётами, огнём зенитных орудий; или же передавая данные для огня поддерживающему артиллерийскому дивизиону (позиции которого без крайней необходимости запрещено выдавать). Если полосатые устоят до полуночи, то график наступления будет безнадёжно сорван; но это нечто на грани возможного, поскольку в крайнем случае их могут и ядерным оружием приложить.

Что могут сделать зебры в таких условиях? У них был год на подготовку укреплений, но вместо железобетона и инженерной техники только брёвна, лопаты и собственное упрямство. ДЗОТы и блиндажи практически неуязвимы для НАРов и миномётных мин, они прекрасно замаскированы и связаны покрытыми масками ходами сообщения. Есть ложные траншеи (показаны на схеме боя), ложные районы для миномётной батареи и не менее ложные позиции пулемётов; но поле боя, это всего лишь шесть квадратных километров (три по фронту и два в глубину), наполовину оно простреливается орудиями БМП с северного склона и целиком автоматическими миномётами. Каждая огневая точка будет быстро подавляться, а любая попытка манёвра вне ходов сообщения наткнётся на сосредоточенный огонь. С другой стороны, очень помогает погода. Над горами после ночного ливня стоит густой, непроглядный туман. Наступающим придётся продвигаться буквально на ощупь, через мины и ямы-ловушки, а пулемётчикам вовсе не требуется видеть, чтобы поразить цель.

Размышляя над системой огня в обороне, думаю, что главным средством должен стать фланкирующий огонь пулемётов по заранее пристрелянным целям. Переходящие в чащу заросли на склоне укроют позиции пулемётных расчётов, минные заграждения задержат атаку пехоты, чтобы они выстроились под конусом огня, а миномёты будут добивать прижатых к земле. И сразу возникает проблема: пегасы на планёрах и собственные миномёты десанта не позволят безнаказанно расстреливать наступающую пехоту. Поскольку подавить их невозможно придётся отвлекать на ложные цели (имитировать артиллерию пиропатронами? Пулемётные точки минутным огнём и сменой позиции?) — это дискуссионные вопросы, но, полагаю, чтобы продержаться как можно дольше нужно прежде всего заставить миномётчиков с пегасами растратить боекомплект.

С другой стороны, размышляя над взаимодействием наступающих с ротой воздушной поддержки я теряюсь. Какие задачи в наступлении должны выполнять вооружённые НАРами планёры? В каком количестве, с каких направлений? С какой дистанции открывать огонь? Должны ли они подавлять одиночные цели, или препятствовать манёвру? И, наконец, какими должны быть их ожидания на счёт системы зенитного огня? На эти вопросы я ищу ответы. Опыт Афганистана, Вьетнама, Кореи и южно-американских войн, всё это будет уместно; пригодится опыт второй и даже первой мировой войны; любые теоретические выкладки. Опережая частые вопросы отвечу. Почему пони? Потому что они вне политики: обе стороны конфликта мне равно приятны, пони и зебры свободны в выборе тактики и не заражены традициями из мира людей. Зачем этот реализм? Потому что работая с рассказом я учусь.

В завершении, вот текст рассказа:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages
Впрочем, сказана достаточно, чтобы ответить не опираясь на него. Также я надеюсь, что кто-нибудь укажет ошибки в моих рассуждениях, они ведь безусловно есть.

Показать весь текст
Ответы28894952889504

Фадей Юлианович 17 дек, 01:57 3 2889418

Классный ты картограф. Снимаю шляпу. Что за программа?

Ответы2889420

# OP 17 дек, 02:13 4 2889420

>>2889418
Не поверишь, но обычный Inkscape — свободный редактор векторной графики. Сетку рельефа я взял с гуглекарты, а тактические знаки сделал по образцам.

Ответы28894212889913

Фадей Юлианович 17 дек, 02:17 5 2889421

>>2889420
Я скачивал недавно, но ничего не понял (хотел векторизировать эмблему), наверно долбоёб.

121 Кб, 505x600
Агап Савелиевич 17 дек, 02:34 6 2889424

Ты ебанутый. Просто, совершенно,тотально. Но в хорошем смысле. Ты мне нравишься, пожалуйста, продолжай.

почему в сеттинге нет атомных танков

Ответы2893018

Властислав Жириновский 17 дек, 03:13 7 2889436

Коробочка, хорони жеребят

57мм по итогам Афгана же признаны потешными петардами.

Нахуя инженегры по флангам растянуты? Они на острие основного удара должны находится, особенно те кони блядские в, я цитирую, силовой броне.
Иначе десантура на крутом склоне, в горах, в говне, в плотнейшем тумане, под огнем невыявленных ККП и минбатр, упрется в инженерные заграждения. Это такое КККОМБО, что Верден легкой прогулкой покажется.

ДШР, соответственно, обеспечивают подавление, пока инженеры подготовливают проходы - благо господствующие высоты все заняты. Без теплаков, конечно, хуй да нихуя толку, но все же.

В идеале нужно немного МАГИИ, чтобы с опорного пункта снять завесу тумана и реализовать господствующие высоты и огневое превосходство. А на штурмовых инженеров, наоборот, туман наложить, и еще дымами с минометов добавить.

За пол-дня взять ротный опорный пункт в горах среди говна и дождя без решительного превосходства в силах нереально. Скорее всего, чистить его будут нескольких дней. Но если хотя бы нейтрализовать летающий взвод с ПТРК и минбатр, то у окопавшихся почти не будет серьезной "длинной руки" и дорога будет открыта. Отдельные ККП можно додавливать уже по мере их вскрытия.

Ответы28898162891199

Властислав Жириновский 17 дек, 03:13 8 2889437

Ну и если есть возможность ебнуть ТЯО, то не понятно, почему не ебнуть ТЯО. Проблему с туманом, опять же, решит.

Властислав Жириновский 17 дек, 03:48 9 2889443

Ну и сам концепт атаки голой жопой одним эшелоном на кукан на подготовленную оборону через почти что полукилометровый перепад высот с ебучим озером внизу - это свежо. Какая-то конская логика.

Родина тебе дала нормальный маршрут "Абмары" -> "Агростанция", с малым перепадом высот, промежуточными остановками в укрепленных пунктах, вне обзора основной массы огневых средств - нет, блядь, хочу жеребят утилизировать в говнодолине.

Ответы2889504

Heaven 17 дек, 03:51 10 2889444

https://2ch.hk/wm/res/2789744.html (М)

Ответы2889445

Фадей Юлианович 17 дек, 03:52 11 2889445

>>2889444
>Я пишу книгу о них, поэтому разбираю тему гораздо глубже, чем на уровне мимолётных вопросов общего треда.

Ответы28894552889607

Леонард Будурович 17 дек, 05:00 12 2889452

Сначала хотел нажаловаться моче, но тред слишком охуенен. Твори.

Heaven 17 дек, 05:23 13 2889455

>>2889445
Ну охуеть теперь, а я снимаю фильм о своём хуе, поэтому сделаю тред о том как я уничтожаю танки хуем.

Heaven 17 дек, 09:54 14 2889480

Не надо говнометания и жалоб. Моча благославляет этот тред.

Ответы2889618

Гариб Камильевич 17 дек, 10:23 15 2889489

> operation-burni[...].png
Blueforce наступает, значительно уступая в силах, да еще и прорывается при этом в глубокий тыл, что за хуйня.

Славомир Псакьевич 17 дек, 10:37 16 2889494

Охуенный тред, оп отсыпь веществ.

Изя Тамидович 17 дек, 10:38 17 2889495

>>2889417
> пригодится опыт второй и даже первой мировой войны
Ну, Британский опыт применения штурмовиков в 2МВ нам говорит, что в одной операции Британских войск из 250 танков и бронетранспортеров пораженных авиацией только 10% было поражено ракетами, еще меньший процент пал от авиапушек и ККП самолетов. Все остальное сделали бомбы.

Ответы2891199

8 Кб, 200x199
Митрофан Мартимьянович 17 дек, 10:56 18 2889504

>>2889443
>у окопавшихся почти не будет серьезной "длинной руки" и дорога будет открыта.
Алло там 500-600 метров от позиций зебриных зенитчиков и пулемётчиков до дороги.

>>2889416 (OP)
>>2889417
FoE говно.

Ты напрочь всрал обозначенияя на стратегической карте - у тебя полки блюфора наступают на... бригады ААААААААААААА!!!? У зебр горнострелки в бригадах или в дивизиях, определись ёпта.

Фундаментальная проблема сеттинга - оче настырное копирование ИРЛной техники, организации и логистистики, при совершенно других возможностях и реалиях. Это сходу бесит как и отсутствие мощных средств поражения магической природы наперекор канону и ёбаный повирармор.

У тебя слишком подробные разведданные для условий и возможностей.

>наполовину оно простреливается орудиями БМП с северного склона
По схеме в бою нет сил с БМП, блэт.

57мм НАРы против окопавшегося противника да в тумане говно без задач, не смогут нихуя, только покрошатся пулемётами, что уж говорить про ЗРВ. Миномёты также врятли смогут в достаточной мере подавить пулемётный огонь окопавшихся. Другое дело дивизион РСЗО, но он только поднимает больше вопросов. Тем временем зебриный минбатр уже достаточен для нанесения критических потерь наступающим голой жопой на говно, что уже говорить про пулемёты. Возможности коней в ПА знает одна С-лестия, сравнивать не с чем. Пегасочка хорони - до полуночи по имеющемуся плану действий абсолютно нихуя не выйдет без чуда С-лестиева, я гарантирую это. В лучшем случае - несоколько дней и с тяжёлыми потерями.

Совершенно непонятно, нахуя вообще подобным рвать жопу с такими штурмами при наличии достаточных сил артиллерии. Какого хуя гору уже с момента выхода на дальность не готовит ракетная и ствольная артиллерия? Снарядный голод дохуя? Какого хуя же зебриные инженеры ещё не заминировали дорогу?

И самый главный вопрос - если есть ТЯО, то какого хуя вообще нужна вся эта генотьба со штурмом укреплённого пиздеца десантными жеребятами при поддержке миномётных чихов и БМП? Хули блэт его ещё не применили? "В крайнем случае"? Сперва похороним жеребят а там можно и кинуть?

Наркомания короче. Учись дальше, летёха.

8 Кб, 200x199
Митрофан Мартимьянович 17 дек, 10:56 18 2889504

>>2889443
>у окопавшихся почти не будет серьезной "длинной руки" и дорога будет открыта.
Алло там 500-600 метров от позиций зебриных зенитчиков и пулемётчиков до дороги.

>>2889416 (OP)
>>2889417
FoE говно.

Ты напрочь всрал обозначенияя на стратегической карте - у тебя полки блюфора наступают на... бригады ААААААААААААА!!!? У зебр горнострелки в бригадах или в дивизиях, определись ёпта.

Фундаментальная проблема сеттинга - оче настырное копирование ИРЛной техники, организации и логистистики, при совершенно других возможностях и реалиях. Это сходу бесит как и отсутствие мощных средств поражения магической природы наперекор канону и ёбаный повирармор.

У тебя слишком подробные разведданные для условий и возможностей.

>наполовину оно простреливается орудиями БМП с северного склона
По схеме в бою нет сил с БМП, блэт.

57мм НАРы против окопавшегося противника да в тумане говно без задач, не смогут нихуя, только покрошатся пулемётами, что уж говорить про ЗРВ. Миномёты также врятли смогут в достаточной мере подавить пулемётный огонь окопавшихся. Другое дело дивизион РСЗО, но он только поднимает больше вопросов. Тем временем зебриный минбатр уже достаточен для нанесения критических потерь наступающим голой жопой на говно, что уже говорить про пулемёты. Возможности коней в ПА знает одна С-лестия, сравнивать не с чем. Пегасочка хорони - до полуночи по имеющемуся плану действий абсолютно нихуя не выйдет без чуда С-лестиева, я гарантирую это. В лучшем случае - несоколько дней и с тяжёлыми потерями.

Совершенно непонятно, нахуя вообще подобным рвать жопу с такими штурмами при наличии достаточных сил артиллерии. Какого хуя гору уже с момента выхода на дальность не готовит ракетная и ствольная артиллерия? Снарядный голод дохуя? Какого хуя же зебриные инженеры ещё не заминировали дорогу?

И самый главный вопрос - если есть ТЯО, то какого хуя вообще нужна вся эта генотьба со штурмом укреплённого пиздеца десантными жеребятами при поддержке миномётных чихов и БМП? Хули блэт его ещё не применили? "В крайнем случае"? Сперва похороним жеребят а там можно и кинуть?

Наркомания короче. Учись дальше, летёха.

Показать весь текст
Ответы28911992891454

Аникий Нилович 17 дек, 11:45 19 2889523

ОП, ты когда "Янтарь" продолжишь, ирод?

Ответы2891629

Heaven 17 дек, 12:13 20 2889525

Охуеть, пизданутых подвезли. Где здесь военная техника. Уебывайте в свой конский загон отсюда.

Heaven 17 дек, 12:24 21 2889530

А что будет, если пегас в полёте повстречается с ледяной феей?

Ответы2889534

Митрофан Мартимьянович 17 дек, 12:45 22 2889534

>>2889530
Смерть травы будет.

Абрам Данилович 17 дек, 13:41 23 2889550

1,8 Мб, 1788x16021,6 Мб, 1788x1602

Короче, замысел операции "Ловите наркомана".
Пегасорота бросает НАРы, подбирает автоматы. В идеале и что-то потяжелее. Один взвод остается в резерве, два маняврируют, занимая позиции в Хуторе и на высоте над ним, обеспечивая фланг основного наступления.

Хуячит ТЯО, в идеале нейтрализуя минбатр и дшв зебр. Рассеяный туман и снятая растительность - приятный и нужный бонус.

1-я ишр, 1-я дшр и 2-я дшр(-) формируют три эшелона и начинают прогрызать оборону от Амбаров и до ночи. РСЗО и обе минбатр работают в их интересах. В атаке на "Агростанцию", пегасовзвод поддерживает их ударом от Хутора, а одна минбатр занимается исключительно постановкой дымзавесы, отсекающей визуально "Агростанцию" от основных позиций у Тандапи.

БМД 2-ой и 3-ей дшр находятся на высоте с картофельными полями и огнем сковывают маневр резервами на укрепленном районе. Машины прикрывает один взвод 3-ей дшр. Остальные два взвода 3-ей дшр можно использовать либо для усиления резерва, либо для охранения тех же минбатр.

Ответы28896392889816

Heaven 17 дек, 15:54 24 2889607

>>2889445
Тот тред создан именно после
> гораздо глубже
треда про ледяную фею, так что уебывай.

Heaven 17 дек, 16:07 25 2889618

>>2889480
> Моча благославляет этот тред.
Вахтер-мод он.
https://2ch.hk/d/res/499454.html (М)

Марк Софониевич 17 дек, 16:47 26 2889639

>>2889550
А как на счёт старых добрых фабов? 250 поднимет? Может вместо убогих народа пройтись с большой высоты ковриком, или я высотное ПВО пропустил?

Ответы2889665

Шамиль Климентович 17 дек, 17:33 27 2889662

Не то чтобы экзосрач, но если в сеттинге есть паверармор, то какими допущениями по физике он целесообразен без решительного изменения всех остальных аспектов военного дела?

Абрам Данилович 17 дек, 17:36 28 2889665

>>2889639
Без понятия, я не ОП - хуй, который куда-то пропал. Просто развил идеи, которые под ID:Властислав Жириновский ночью высказал.

Но если следовать его писанине:
>грузоподъёмность до двухсот килограмм (а на планёрах даже больше)
и тут вроде имено планерная рота, то, видимо, да, ФАБ-250 технически лезет. Но когда я пытаюсь представить сто ебучий поней, скидывающих фабы на джунгли, мозг выходит из строя.

Ответы2889671

Шамиль Климентович 17 дек, 17:59 29 2889671

>>2889665
Ну, если есть воздушное превосходство, куча ппла с грузоподъёмностью в 250+, и противник с мза и ПЗРК вместо ПВО, проще организовать свободную охоту бомбардировочными пегасами, с ударами рсзо и прочими силами по выявленным скоплениям, а прочие силы во главе с экзоскелетами сосредоточатся на просачивании и чистке позиций.

Шамиль Климентович 17 дек, 18:25 30 2889684

Короче, нужны ТТХ пегаса, особенно высотность, продолжительность полета, качество сенсорных систем, возможность пополнения запасов желудка в тылу противника, ТТХ модификаций с планером, уточнение по вопросу планеров - тандемов, троек и квадриг - если есть возможность задействования пегасопилотируемых летательных аппаратов с грузоподьемностями свыше тонны, а также проработка нюансов экзоскелетов, их мобильность, бронезащита и автономность, а также причины неприменимости используемых технологий в другой технике, наконец, причины ограничений на применение ТЯО, в конфликте давно вышедшем из каких либо ограничений на неконвенциональность, спять же те-же смерчи, почему они не работают химией и дефолиантами, наконец, не вполне ясен логистический момент, почему имея превосходство в воздухе не разрушить пути снабжения полосатых, и получить гораздо более комфортные сроки на подавление сопротивления

Ответы28896932889934

Гавриил Иларионович 17 дек, 18:44 31 2889693

>>2889684
>причины ограничений на применение ТЯО,
Мало осталось хули. В первые часы заводы перестали существовать.>>2889684
>почему они не работают химией и дефолиантами,
Кончились потому что, склады тоже хуй где спрячешь. А хлор самим шнужен для очистки той жижи что зоветься водой.>>2889684
>не разрушить пути снабжения полосатых
Мало очень пегасов осталось. Скорее всего эта операция нужна только для захвата узкого прохода. На последнем издыхании и запасах дорогих еб. Пегас тоже много жрет. Так что не жалко главное этот проход взять, а дальше приволокут ствольную арту к проходу ну и кучи минометов. В итоге можно не бояться налетов на остатки государства.

Ответы2889943

# OP 17 дек, 23:09 32 2889816

2,2 Мб, 1799x12192,9 Мб, 1800x3297

>>2889436
>Нахуя инженегры по флангам растянуты?
Проблемы взаимодействия. Инженеры здесь на задании от командования фронта, а десантники от поддерживающей наступление бригады. Инженеры должны были взять «Агростанцию» (передовой командный пункт дивизии), но не сложилось. Зато были эпичные манёвры с атакой на ложный позиционный район гаубичной батареи, войной с эвакуированными жеребятами на Садоводстве и едва не выбитым внезапной атакой СпН штабом. Третья рота сейчас небоеспособна, а первая уже провела разведку Агростанции и оценила шансы как «не взлетит». У полосатых там около километра управляемых мин с сейсмическими датчиками, наподобие НВУ-П:
http://saper.isnet.ru/mines-2/nvu-p.html
Это первая проблема. Вторая в том, что наступление со стороны амбаров придётся вести под угрозой огня с высоты на южной стороне автомагистрали, если там есть пушечные зенитные установки, СПГ или, ещё хуже, артиллерийские орудия — они будут вести огонь прямой наводкой по полю близ Агростанции. И в-третьих есть немалый риск подхода подкрепления с востока: как танков по автомагистрали, так и пехоты по тропам со склонов долины. Суммирую: пока горнострелки не выбьют зенитчиков на южных высотах, инженеры в атаку не пойдут.

Возникает вопрос, куда лезут десантники? А у них, вернее у стоящих над ними пегасах из штаба бригады, глубокая личная ненависть к сукам, крысам и предателям отечества, тому самому про-зебринскому крылатому взводу СпН. Найти, поймать и казнить хоть кого-то, это уже уровень национальной идеи; а если для этого придётся положить батальон земнопони — что же, так тому и быть. К тому же пехота в десант идёт охотно: времена такие, что за двойную порцию овсянки и пол-яблока на обед простые пони готовы хоть в «бой на убой», а обещания земли на захваченных территориях и пенсии семьям погибшим поддерживают боевой дух. Говоря кратко, пехоту пегасы не берегут.

>>2889550
Спасибо, приятно взглянуть на задачу с другой стороны. Проблема с наступлением на Агростанцию, как сказано выше, это сложность разминирования. Пробивать проход придётся долго и муторно, заряды разграждения против управляемых мин неэффективны, также я сомневаюсь, что полосу можно расчистить залпом дивизиона РСЗО. Лучше отложить это до тех пор, пока фланг не будет прикрыт — как раз к 18:00 горнострелки со своими пегасами должны заняться зенитчиками на юго-восточной высоте, в это же время инженеры подтянут третью роту со стороны Садоводства, пополнят боеприпасы и смогут продолжать. А пока, ты удивишься, они ведут с противником переговоры. «Агростанция», это старый объект РВСН, узел связи и убежище с неплохой противоядерной защитой, где у полосатых был передовой командный пункт дивизии. Его успели эвакуировать, а после химической атаки на Итури бункер битком набит жеребятами из окрестных поселений. Пони не звери, так что предлагают полосатым сдаться и даже готовы пропустить мелочь на восток. Впрочем, это чисто их инициатива.

Десантники ждать не будут. Как тебе такой план? На участки 201 и 202 наводится реактивная артиллерия, миномёты ведут контрбатарейную борьбу и готовятся поддерживать пехоту на участках 203 и 204. Первая десантно-штурмовая рота демонстрирует атаку от озера до перекрёстка, чтобы противник перебросил туда больше сил; вторая рота спускается ниже в долину и садами вдоль ручья смещается к югу, третья рота занимает рощу на юго-западе над автомагистралью. Суть в том, чтобы поле невидимости под склоном прикрыло пегасов от зенитного огня. Сразу после огневого налёта «Ураганов» пегасы перебрасывают третью роту к верхней точке склона, а затем повторяют это со второй. Десантники сосредотачиваются на крутом склоне под гребнем, зачищает ДЗОТы, пегасы цепляют тросы и лебёдки к деревьям, чтобы бескрылым проще было забраться; а тем временем бронетехника подавляет всё наверху. Если удастся закрепиться на юго-западном склоне, тогда главная задача выполнена — дорога прикрыта от наблюдателей и прямого огня. Далее пегасы обеспечивают доставку боеприпасов и подкреплений по воздушному мосту, десантники с инженерами неспешно прогрызаются вперёд, а когда ствольная артиллерия закончит с недобитками в Итури, можно подвести её поближе и хоть прямой наводкой сравнять Тандапи с землёй.

Получится ли? Едва ли. Пегасы недооценивают противника. Но назло всему они обязаны попытаться, да и в тексте это будет смотреться чертовски весело. Впрочем, если уж рассказ стремится к реализму, нельзя принимать откровенно провальный план. Как думаешь, можно довести мою идею до чего-то реального? Пегасы хоть и дурные, но уж совсем на убой жеребят не пошлют. Впрочем, прежде чем продолжать разговор о тактике я и правда должен уточнить ТТХ пегасов, рассказать больше о эквестрийском вооружении и возможностях инженерных войск. Конечно, у меня есть числа, формулы и таблицы, но нужно время, чтобы прокомментировать главное и привести заметки в читаемый вид.

# OP 17 дек, 23:09 32 2889816

2,2 Мб, 1799x12192,9 Мб, 1800x3297

>>2889436
>Нахуя инженегры по флангам растянуты?
Проблемы взаимодействия. Инженеры здесь на задании от командования фронта, а десантники от поддерживающей наступление бригады. Инженеры должны были взять «Агростанцию» (передовой командный пункт дивизии), но не сложилось. Зато были эпичные манёвры с атакой на ложный позиционный район гаубичной батареи, войной с эвакуированными жеребятами на Садоводстве и едва не выбитым внезапной атакой СпН штабом. Третья рота сейчас небоеспособна, а первая уже провела разведку Агростанции и оценила шансы как «не взлетит». У полосатых там около километра управляемых мин с сейсмическими датчиками, наподобие НВУ-П:
http://saper.isnet.ru/mines-2/nvu-p.html
Это первая проблема. Вторая в том, что наступление со стороны амбаров придётся вести под угрозой огня с высоты на южной стороне автомагистрали, если там есть пушечные зенитные установки, СПГ или, ещё хуже, артиллерийские орудия — они будут вести огонь прямой наводкой по полю близ Агростанции. И в-третьих есть немалый риск подхода подкрепления с востока: как танков по автомагистрали, так и пехоты по тропам со склонов долины. Суммирую: пока горнострелки не выбьют зенитчиков на южных высотах, инженеры в атаку не пойдут.

Возникает вопрос, куда лезут десантники? А у них, вернее у стоящих над ними пегасах из штаба бригады, глубокая личная ненависть к сукам, крысам и предателям отечества, тому самому про-зебринскому крылатому взводу СпН. Найти, поймать и казнить хоть кого-то, это уже уровень национальной идеи; а если для этого придётся положить батальон земнопони — что же, так тому и быть. К тому же пехота в десант идёт охотно: времена такие, что за двойную порцию овсянки и пол-яблока на обед простые пони готовы хоть в «бой на убой», а обещания земли на захваченных территориях и пенсии семьям погибшим поддерживают боевой дух. Говоря кратко, пехоту пегасы не берегут.

>>2889550
Спасибо, приятно взглянуть на задачу с другой стороны. Проблема с наступлением на Агростанцию, как сказано выше, это сложность разминирования. Пробивать проход придётся долго и муторно, заряды разграждения против управляемых мин неэффективны, также я сомневаюсь, что полосу можно расчистить залпом дивизиона РСЗО. Лучше отложить это до тех пор, пока фланг не будет прикрыт — как раз к 18:00 горнострелки со своими пегасами должны заняться зенитчиками на юго-восточной высоте, в это же время инженеры подтянут третью роту со стороны Садоводства, пополнят боеприпасы и смогут продолжать. А пока, ты удивишься, они ведут с противником переговоры. «Агростанция», это старый объект РВСН, узел связи и убежище с неплохой противоядерной защитой, где у полосатых был передовой командный пункт дивизии. Его успели эвакуировать, а после химической атаки на Итури бункер битком набит жеребятами из окрестных поселений. Пони не звери, так что предлагают полосатым сдаться и даже готовы пропустить мелочь на восток. Впрочем, это чисто их инициатива.

Десантники ждать не будут. Как тебе такой план? На участки 201 и 202 наводится реактивная артиллерия, миномёты ведут контрбатарейную борьбу и готовятся поддерживать пехоту на участках 203 и 204. Первая десантно-штурмовая рота демонстрирует атаку от озера до перекрёстка, чтобы противник перебросил туда больше сил; вторая рота спускается ниже в долину и садами вдоль ручья смещается к югу, третья рота занимает рощу на юго-западе над автомагистралью. Суть в том, чтобы поле невидимости под склоном прикрыло пегасов от зенитного огня. Сразу после огневого налёта «Ураганов» пегасы перебрасывают третью роту к верхней точке склона, а затем повторяют это со второй. Десантники сосредотачиваются на крутом склоне под гребнем, зачищает ДЗОТы, пегасы цепляют тросы и лебёдки к деревьям, чтобы бескрылым проще было забраться; а тем временем бронетехника подавляет всё наверху. Если удастся закрепиться на юго-западном склоне, тогда главная задача выполнена — дорога прикрыта от наблюдателей и прямого огня. Далее пегасы обеспечивают доставку боеприпасов и подкреплений по воздушному мосту, десантники с инженерами неспешно прогрызаются вперёд, а когда ствольная артиллерия закончит с недобитками в Итури, можно подвести её поближе и хоть прямой наводкой сравнять Тандапи с землёй.

Получится ли? Едва ли. Пегасы недооценивают противника. Но назло всему они обязаны попытаться, да и в тексте это будет смотреться чертовски весело. Впрочем, если уж рассказ стремится к реализму, нельзя принимать откровенно провальный план. Как думаешь, можно довести мою идею до чего-то реального? Пегасы хоть и дурные, но уж совсем на убой жеребят не пошлют. Впрочем, прежде чем продолжать разговор о тактике я и правда должен уточнить ТТХ пегасов, рассказать больше о эквестрийском вооружении и возможностях инженерных войск. Конечно, у меня есть числа, формулы и таблицы, но нужно время, чтобы прокомментировать главное и привести заметки в читаемый вид.

Показать весь текст
Ответы28898172889943

# OP 17 дек, 23:12 33 2889817

>>2889816
Краткая сводка по карте направления. Остатки зебринского мотострелкового батальона близ Итури прижаты к земле артиллерией и потеряли почти всю технику, их обстреливают химическими снарядами, так что бедолаги ползают в ОЗК и даже уйти в горы уже не в состоянии. Гаубичный дивизион полосатых со 150-мм орудиями отошёл на запасные позиции к востоку, у них есть по полсотни снарядов на расчёт (всего 900 рб) и связь по кабелю с обороняющимися в Тандапи. К юго-востоку находятся позиции зенитного ракетного дивизиона ближнего действия (наподобие «Стрела-10»): у них достаточно ракет, чтобы выбить две сотни пегасов на любых доступных крылатым высотах. И там же под прикрытием зенитчиков готовится к обороне танковый батальон: у них есть заранее подготовленные позиции, но нужно время, чтобы организовать систему огня и подготовить минные заграждения. Это последний резерв полосатых и пони держат свои драгоценные ядерные заряды специально для них.

Ответы28898302889835

Шамиль Климентович 17 дек, 23:51 34 2889830

>>2889817
То есть ты хочешь заставить пегасов в полеты на пнв, чтобы их васяны со стрелковки сбивали, найс. На счёт яо как контры танкам - после всего предшествующего пиздецома танки все ещё без подбоя и фву?
Я чувствую привкус вархаммера в происходящем, если так то не мелочись, выдай пегасам пиломечи, пусть идут в рукопашную, че тут.
Все эти атаки аирборнами на позиции противника с рабочей неразведанной ПВО и стольже неразведанной артой с неразведанным танковым резервом в тылах выглядят мясозакидательством.

Шамиль Климентович 18 дек, 00:09 35 2889835

>>2889817
Короче танки - рояль, форсировав брод они тупо прямой контратакой обеспечат правый фланг, и им толком нечего противопоставить пока ПВО живо, арта же, пока есть кому с плато корректировать, снимает вопрос движения по дороге.
Короче, либо наступление на этом участке останавливается, и более того готовится засада на вероятную контратаку теми самыми танками, либо ТЯО первым ходом, заодно ионизация и пожары позволят работать пегасам.

Ответы2891455

Шейбан Тихонович 18 дек, 00:29 36 2889842

>>2889416 (OP)
>Условия войны в мире пони во многом напоминают наши.

https://www.youtube.com/watch?v=u2pSJEtg89Q

https://www.youtube.com/watch?v=u2pSJEtg89Q

https://www.youtube.com/watch?v=u2pSJEtg89Q

https://www.youtube.com/watch?v=u2pSJEtg89Q

https://www.youtube.com/watch?v=u2pSJEtg89Q

Авенир Парфениевич 18 дек, 02:06 37 2889883

>>2889416 (OP)
Те же задачи, что и у обычных лошадей и самолетов времен вов, только они летают, юзать для бездорожья, еды, выноса раненных

Хотимир Трифилиевич 18 дек, 04:16 38 2889913

>>2889420
>Сетку рельефа я взял с гуглекарты
Поделись, каким образом.
Хочется дохуя карт таким макаром наделать.
Какой прогой карты высот вырываешь оттуда?

# OP 18 дек, 05:54 39 2889934

>>2889684
>нужны ТТХ пегаса, особенно высотность, продолжительность полета, качество сенсорных систем, возможность пополнения запасов желудка в тылу противника.
Что же, спасибо за дельные вопросы. Мне давно следовало всё это чётко сформулировать и переписать. Держи талмуд:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/equestria_pegasi.md
Если кратко, пегасы используют для парения в воздухе магнитную левитацию, а для полёта реактивную тягу. Они нагревают воздух и сжимают его, создавая вокруг себя мембрану в форме диска. И этот же диск служит как большой сверхпроводник, висящий в магнитном поле планеты. Формулы в статье, далее выводы и числа.

Пиковая мощность пегасьих реактивных движков — 640 киловатт, обычная, уже упомянута, — 60 киловатт. Запас энергии — 45 мегаджоулей. Пегасы пополняют энергию со скоростью от 60 до 240 килоджоулей/секунду, в зависимости от площади своего контура левитации. Чем больше площадь контура, тем сложнее пегасу лететь — аэродинамика нарушается. Поэтому крылатый работает циклами, сначала летит, затем прячется и заряжается. Энергию пегасы пополняют, собирая парящие в воздухе сверхпроводящие частицы, содержание которых быстро падает с высотой.

На высоте двух километров над уровнем море пегас ещё может кое-как держаться в воздухе, но на высоту в четыре километра и дальше поднимается не больше чем на несколько минут. Собственной энергии для полёта у него как в литре дизельного топлива. С мощностью движка в 60 килоджоулей этого хватит на 12 минут полёта (36 км при скорости 50 м/с). Боевой радиус пегасов в высотном полёте всего 18 километров, затем им требуются те же 12 минут отдыха у поверхности земли. Впрочем отдыхающий пегас тоже может весьма быстро лететь.

Опыт показывает, что БЛА размером и скоростными характеристиками подобный пегасу крайне сложно сбить. Главная слабость крылатого, это ограниченный запас энергии и заметность, когда он её пополняет. Контур левитации пегаса, это мощная магнитная аномалия, на которую реагирует даже компас. Эту проблему можно решить ложными целями в виде аккумуляторов с электромагнитами, но пегас всё равно стягивает к себе обычно малоподвижную сеть висящих в воздухе микрочастиц. С помощью лёгких, простых и недорогих приборов это можно засечь и даже определить расстояние до цели.

Что же, пока хватит предположений. Следующими постами отвечаю на накопившиеся вопросы, а затем дам характеристики понячьих планеров и силовой брони.

# OP 18 дек, 05:54 39 2889934

>>2889684
>нужны ТТХ пегаса, особенно высотность, продолжительность полета, качество сенсорных систем, возможность пополнения запасов желудка в тылу противника.
Что же, спасибо за дельные вопросы. Мне давно следовало всё это чётко сформулировать и переписать. Держи талмуд:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/equestria_pegasi.md
Если кратко, пегасы используют для парения в воздухе магнитную левитацию, а для полёта реактивную тягу. Они нагревают воздух и сжимают его, создавая вокруг себя мембрану в форме диска. И этот же диск служит как большой сверхпроводник, висящий в магнитном поле планеты. Формулы в статье, далее выводы и числа.

Пиковая мощность пегасьих реактивных движков — 640 киловатт, обычная, уже упомянута, — 60 киловатт. Запас энергии — 45 мегаджоулей. Пегасы пополняют энергию со скоростью от 60 до 240 килоджоулей/секунду, в зависимости от площади своего контура левитации. Чем больше площадь контура, тем сложнее пегасу лететь — аэродинамика нарушается. Поэтому крылатый работает циклами, сначала летит, затем прячется и заряжается. Энергию пегасы пополняют, собирая парящие в воздухе сверхпроводящие частицы, содержание которых быстро падает с высотой.

На высоте двух километров над уровнем море пегас ещё может кое-как держаться в воздухе, но на высоту в четыре километра и дальше поднимается не больше чем на несколько минут. Собственной энергии для полёта у него как в литре дизельного топлива. С мощностью движка в 60 килоджоулей этого хватит на 12 минут полёта (36 км при скорости 50 м/с). Боевой радиус пегасов в высотном полёте всего 18 километров, затем им требуются те же 12 минут отдыха у поверхности земли. Впрочем отдыхающий пегас тоже может весьма быстро лететь.

Опыт показывает, что БЛА размером и скоростными характеристиками подобный пегасу крайне сложно сбить. Главная слабость крылатого, это ограниченный запас энергии и заметность, когда он её пополняет. Контур левитации пегаса, это мощная магнитная аномалия, на которую реагирует даже компас. Эту проблему можно решить ложными целями в виде аккумуляторов с электромагнитами, но пегас всё равно стягивает к себе обычно малоподвижную сеть висящих в воздухе микрочастиц. С помощью лёгких, простых и недорогих приборов это можно засечь и даже определить расстояние до цели.

Что же, пока хватит предположений. Следующими постами отвечаю на накопившиеся вопросы, а затем дам характеристики понячьих планеров и силовой брони.

Показать весь текст
Ответы288993728899452895506

165 Кб, 1030x785
Хотимир Трифилиевич 18 дек, 06:03 40 2889937

>>2889934
Слушай, как на счет расписать теорию противовоздушной обороны от крылатых пегасов с точки зрения серьезной науки?
Даю книгу для ознакомления: Неупокоев В.Ф. - Противовоздушный бой

Вопросы построения ПВО противника: мне кажется, с учетом иных ТТХ пегасов будут и иные рубежи выполнения задачи, обнаружения, пределы действия зенитных огневых средств.
А значит противник должен и ПВО строить по-другому, адаптируясь к тактике пегасов.

Ответы2892500

Митрофан Мартимьянович 18 дек, 07:21 41 2889943

>>2889693
>Мало осталось хули. В первые часы заводы перестали существовать
Бред. У командования операции тяо либо есть либо нет. Если есть - то его надо применять перед наступлением а не после частичного провала. "Похоронили 100500 жеребят так что теперь ПРИДЁТСЯ кинуть, а раньше нимагли" - это либо адская контратака, либо Голливудская логика. шти4 "заряд ценнее 100/1000/100500 коней" на что напоинается что батальон без поодержки ТЯО таки может куда-то да наступать, держать оборону и выполнять задачи. ПУ же без сил которым она должна содействовать может только грозно выглядеть, заменить потерянную единицу она не в силах.

>А хлор самим шнужен для очистки той жижи что зоветься водой
Хлор производится электролизом раствора соли. Если уж мало соли, тока и питьевой в принципе - то вести широкомасштабные наступательные БД с применением омп такое гос-во может разве что в мальтузианских целях.

>Мало очень пегасов осталось. Скорее всего эта операция нужна только для захвата узкого прохода. На последнем издыхании и запасах дорогих еб. Пегас тоже много жрет. Так что не жалко главное этот проход взять, а дальше приволокут ствольную арту к проходу ну и кучи минометов. В итоге можно не бояться налетов на остатки государства.
Шиза.

>>2889816
>инжи на той же задаче не приданы
>снарядный и не только голод
>логистическая жопа
>этноидеологические тёрки даже внутри командования
>наступление голым сюжетом на укреплённую высоту через говна при поддержке хуеты
>в рамках наступления полка на дивизию через горы
>омп_ но не в ходе выполнения задач а гротеску для
>пехоту пегасы не берегут
Г Р И М Д А Р К
Р
М
Д
А
Р
К

Это уже не ваха блять, это аниме-сёнен нахуй. Странно что пегасы ещё не используются в качестве управляемых снарядов. шти4 вся операция тайно предназначена исключительно для могилизации биомассы.

>Вторая в том, что наступление со стороны амбаров придётся вести под угрозой огня с высоты на южной стороне автомагистрали, если там есть пушечные зенитные установки, СПГ или, ещё хуже, артиллерийские орудия — они будут вести огонь прямой наводкой по полю близ Агростанции.
Двумя абзацами ниже ты под эту же угрозу смело подставляешь 3-ю ДШР.

>Десантники ждать не будут.
Писос.

>Первая десантно-штурмовая рота демонстрирует атаку от озера до перекрёстка
Во-первых с такими силами ложная атака легко выйдет дороже настоящей. Во-вторых нахуй зебрам ваще реагировать там минный пиздец и укопанная по самые помидоры в застройке и садах СВ. А у нас за опечатки на склейке в душу хуярилиР, девственно-нетронутая поддержкой. Её оттуда вилкой неделю вычищать.

>миномёты ведут контрбатарейную борьбу
Корректировка как? Туман жи.

>Десантники сосредотачиваются на крутом склоне под гребнем
Разделил силы, собрал две роты в кучу на тонком голом пятачке резкого склона и обрадовался. Легче цель для миномётов и не придумать.

>зачищает ДЗОТы
Там 150-метровый киллинг-граунд с обрыва до позиций.

> тем временем бронетехника подавляет всё наверху
Со слив есть огневое решение по позициям 203-204 или бнг также совершает маневр по воздуху? Градус крепчает.

>И в-третьих есть немалый риск подхода подкрепления с востока: как танков по автомагистрали, так и пехоты по тропам со склонов долины
Пегасочка хорони. Один ТВ хоронит всё наступление ДШБ.

>Как думаешь, можно довести мою идею до чего-то реального?
Нет, это полный пиздец, до такого даже итальянцы в Греции не додумывались. Сбрасывй градус пиздеца.

Митрофан Мартимьянович 18 дек, 07:21 41 2889943

>>2889693
>Мало осталось хули. В первые часы заводы перестали существовать
Бред. У командования операции тяо либо есть либо нет. Если есть - то его надо применять перед наступлением а не после частичного провала. "Похоронили 100500 жеребят так что теперь ПРИДЁТСЯ кинуть, а раньше нимагли" - это либо адская контратака, либо Голливудская логика. шти4 "заряд ценнее 100/1000/100500 коней" на что напоинается что батальон без поодержки ТЯО таки может куда-то да наступать, держать оборону и выполнять задачи. ПУ же без сил которым она должна содействовать может только грозно выглядеть, заменить потерянную единицу она не в силах.

>А хлор самим шнужен для очистки той жижи что зоветься водой
Хлор производится электролизом раствора соли. Если уж мало соли, тока и питьевой в принципе - то вести широкомасштабные наступательные БД с применением омп такое гос-во может разве что в мальтузианских целях.

>Мало очень пегасов осталось. Скорее всего эта операция нужна только для захвата узкого прохода. На последнем издыхании и запасах дорогих еб. Пегас тоже много жрет. Так что не жалко главное этот проход взять, а дальше приволокут ствольную арту к проходу ну и кучи минометов. В итоге можно не бояться налетов на остатки государства.
Шиза.

>>2889816
>инжи на той же задаче не приданы
>снарядный и не только голод
>логистическая жопа
>этноидеологические тёрки даже внутри командования
>наступление голым сюжетом на укреплённую высоту через говна при поддержке хуеты
>в рамках наступления полка на дивизию через горы
>омп_ но не в ходе выполнения задач а гротеску для
>пехоту пегасы не берегут
Г Р И М Д А Р К
Р
М
Д
А
Р
К

Это уже не ваха блять, это аниме-сёнен нахуй. Странно что пегасы ещё не используются в качестве управляемых снарядов. шти4 вся операция тайно предназначена исключительно для могилизации биомассы.

>Вторая в том, что наступление со стороны амбаров придётся вести под угрозой огня с высоты на южной стороне автомагистрали, если там есть пушечные зенитные установки, СПГ или, ещё хуже, артиллерийские орудия — они будут вести огонь прямой наводкой по полю близ Агростанции.
Двумя абзацами ниже ты под эту же угрозу смело подставляешь 3-ю ДШР.

>Десантники ждать не будут.
Писос.

>Первая десантно-штурмовая рота демонстрирует атаку от озера до перекрёстка
Во-первых с такими силами ложная атака легко выйдет дороже настоящей. Во-вторых нахуй зебрам ваще реагировать там минный пиздец и укопанная по самые помидоры в застройке и садах СВ. А у нас за опечатки на склейке в душу хуярилиР, девственно-нетронутая поддержкой. Её оттуда вилкой неделю вычищать.

>миномёты ведут контрбатарейную борьбу
Корректировка как? Туман жи.

>Десантники сосредотачиваются на крутом склоне под гребнем
Разделил силы, собрал две роты в кучу на тонком голом пятачке резкого склона и обрадовался. Легче цель для миномётов и не придумать.

>зачищает ДЗОТы
Там 150-метровый киллинг-граунд с обрыва до позиций.

> тем временем бронетехника подавляет всё наверху
Со слив есть огневое решение по позициям 203-204 или бнг также совершает маневр по воздуху? Градус крепчает.

>И в-третьих есть немалый риск подхода подкрепления с востока: как танков по автомагистрали, так и пехоты по тропам со склонов долины
Пегасочка хорони. Один ТВ хоронит всё наступление ДШБ.

>Как думаешь, можно довести мою идею до чего-то реального?
Нет, это полный пиздец, до такого даже итальянцы в Греции не додумывались. Сбрасывй градус пиздеца.

Показать весь текст

Митрофан Мартимьянович 18 дек, 07:32 42 2889945

>>2889934
>Опыт показывает, что БЛА размером и скоростными характеристиками подобный пегасу крайне сложно сбить
Если у него нормальная нагрузка, позволяющая нормально тащить и применять длинную руку - да. Если же вооружения требует быть в 1,5 км и ближе - пегасочка хорони.

>Главная слабость крылатого, это
Крайняя уязвимость к шквальному огню стрелкового калибра и осколкам, атакже смешная полезная нагрузка. Уж лучше их применять как сверхмобильную пехоту.

Унислав Саввич 18 дек, 09:58 43 2889984

>>2889416 (OP)
Карта у тебя пиздец конечно. В 1 см -500 км, континент размером с африку блин.
Боюсь моторесурса двигателя у твоих танковых дивизий не хватит чтобы от края до края карты добраться.

Унислав Саввич 18 дек, 10:38 44 2890000

>>2889416 (OP)
Что с железными дорогами?
Какая плотность ПВО?
У кого превосходство в авиации?
Могут ли пегасы стартовать из под воды?
Что у нас с космосом?
Что с флотом?

Ответы2890004

Митрофан Мартимьянович 18 дек, 11:01 45 2890004

>>2890000
Блять ОП хуесос но можно же его таки прочитать:
>Что с железными дорогами?
>В Эквестрии очень плохо с углеводородами: нет нефти, мало угля — большую часть синтетического топлива производят из торфа; 90% электроэнергии дают атомные электростанции, а грузоперевозки полностью зависят от сети электрифицированных железных дорог. Снабжение войск, это вечная головная боль для маленьких пони. Грузовики ездят на механических накопителях энергии: супермаховиках с мощностью в 10 МДж/кг (когда дизельное топливо с поправкой на КПД двигателя даёт 20 МДж/кг), при этом ДВС гораздо безопаснее.

>Какая плотность ПВО?
>зенитки перечислены на тактической схеме

>У кого превосходство в авиации?
>пегасятина обеих сторон перечислена
>До вечера превосходство (пегасов) в воздухе будет абсолютным: вся радиосвязь полосатых надёжно подавляется, а радиоизлучающие объекты легко запеленгуют бригадные средства РТР; тем не менее боевой дух противника на высоте, у командиров есть боевой опыт, да и искусству фортификации с маскировкой жизнь их научила уже давно.

>Что у нас с космосом?
Нет его.

>Что с флотом?
>операция в горах в 1000 ёбаных километров от побережья

Ответы289001328925702892578

Унислав Саввич 18 дек, 11:22 46 2890013

>>2890004
Бле, у него густые эвкалиптовые леса "как в Эквадоре", я на этом моменте сознание потерял.
Спасибо за ответы, только не понимаю в чем суть вопроса ОПа?
Он консультируется по поводу того правильно ли все?

Ответы2890022

Савелий Титович 18 дек, 11:42 47 2890022

>>2890013
ну да, он разигрывает сражение в своем фэнтези-мирке, но вылезает непроработанность и противоречивость сеттинга.

Батур Нагибович 18 дек, 13:58 48 2890094

>>2889416 (OP)
>пегасы
Самые никчемные пидоры во всей эквестрии. Сосут хуи у грифонов, буйволов, яков, штормовой пехоты (хз как они называются), чейнджлингов и т.д. Этим пидорам только с кристальными зомби тягаться (и то не факт). Даже среди поняшной тройки пегасы имеют самый низкий военный потенциал.

Сама идея наложения Эквестрии на современную войну - уровень так себе фанфика. Под фэнтези пили уж, какие нахуй вертолеты.

Ответы2890947

Митрофан Мартимьянович 19 дек, 13:54 49 2890919

Ну и где ОП? Слился опять?

Хашим Акинфиевич 19 дек, 15:19 50 2890947

>>2890094
Соси.

# OP 20 дек, 00:15 51 2891199

>>2889436
>57мм по итогам Афгана же признаны потешными петардами.
Этот мучительный выбор, или нацепить на пегаса трубы с парой С-13, или штук шесть С-5 и десантника под брюхо. Я выбираю транспортно-ударную авиацию, всё же боевой потенциал перепуганного до полусмерти жеребёнка с винтовкой чуть выше, чем пущенной куда-то туда пары ракет. С другой стороны пикирующие пегасы с ФАБ-250, это так круто, что просто обязано быть!

>>2889495
Проблема в том, что у меня нет данных для пересчёта взрывов авиабомб в расчётные снаряды, а сведения о точности бомбометания во второй мировой войне противоречивы. Какие были нормативы для пикирующих бомбардировщиков? Сколько и каких ФАБ требовалось на подавление опорного пункта взвода, отдельного ДЗОТа, танка в наступлении или колонны на марше? Любые сведения с указаниями на источники будут полезны.

>>2889504
>Ты напрочь всрал обозначенияя на стратегической карте - у тебя полки блюфора наступают на... бригады
Эм, нет. ГСБ — горнострелковый батальон, ГСБр — горнострелковая бригада. Насколько мне известно, это общепринятые сокращения в пост-советских армиях. Но я понял в чём моя ошибка: не все сокращения раскрыты в легенде карты. Оставил себе заметку — исправить потом.

>Фундаментальная проблема сеттинга - оче настырное копирование ИРЛной техники, организации и логистистики, при совершенно других возможностях и реалиях.
Ты несправедлив. Пусть я называю подразделения ротами и батальонами, но это оценка боевого потенциала, а не бездумное копирование армии людей. В модели эквестрийской армии я рассчитываю боевой потенциал единиц вооружения, возможности командиров по управлению, требования тылового обеспечения. Если есть питон, посмотри базу данных, она ведь и правда хорошая:
https://github.com/Shadybloom/army-structure-analyser
Там есть таблицы возможностей артиллерии, танков и противотанковых средств, на которые я опираюсь. А состав войск разверну ниже.

>У тебя слишком подробные разведданные для условий и возможностей.
На схеме боя результаты допроса пленных, на карте операции месяцы работы РЭР и данные авиаразведки накануне дня «Д». Пони знают, что на этом участке фронта им противостоит горнострелковая дивизия (местные ополченцы), усиленная за счёт мотострелкового и танкового полка, с поддержкой дивизиона САУ и РеАдн; а также недавно переброшенная десантно-штурмовая бригада со своим батальоном транспортных вертолётов.

Всего у полосатых около 25 000 солдат на 50 километров полосы обороны, при этом только 430 отделений обученной лёгкой пехоты. Их поддерживают 295 расчётных орудий артиллерии и около 30 000 расчётных боеприпасов к ним: в точных числах, это 108 гаубиц калибра 120-мм, 120 миномётов, 27 РСЗО типа "Град" и 54 дивизионные гаубицы (к каждому орудию 2-3 боекомплекта). Из бронетехники 100 БМП (вроде «БМП-2»), 50 БРМ с радарами и 100 танков наподобие Т-55; из зенитных орудий 150 счетверённых ЗПУ и 120 спаренных пушечных ЗУ, но основа противовоздушной обороны, это 56 ЗРК вроде "Оса" и 72 отделения с ПЗРК. Также полосатые наскребли ПТУРов на 100 расчётов ПТРК, а оставшиеся задачи противотанковой обороны выполняют ракеты БМП и 200 станковых гранатомётов.

Полагаю, проницательного читателя интересует структура армии и расчёты боевого потенциала. Все остальные данные моделирования лежат здесь:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/operation_dragon_opfor.md

Против несчастной зебринской дивизии пони собрали целую армию. Три дивизии горнострелков с приданными пегасами, дивизию десантников на БМД, мотострелковую дивизию на БМП, бригаду реактивной артиллерии и дивизию инженерных войск; поддержку с воздуха обеспечивает летучая база снабжения «Тандерхед» (живое облако с грузоподъёмностью в 300 000 тонн), дивизия крылатых на боевых и транспортных планерах, авиаполк Тандерхеда с эскадрильей способных перевозить танки транспортных экранолётов и, наконец, бесчисленные подразделения тыла и боевого обеспечения.

Всего в понячьей армии 125 000 солдат (18 000 единорогов и 38 000 пегасов), хорошими СИБЗ обеспечены 1240 отделений лёгкой пехоты. В артиллерии 1100 расчётных орудий и около 200 000 расчётных боеприпасов (более чем наполовину эта мощность обеспечена тактическими ракетами и кассетными боеголовками РСЗО). Для прорыва первого эшелона обороны пони собрали 240 установок РСЗО (хотя и всего с одним боекомплектом), 530 полковых и дивизионных гаубиц (с парой-тройкой БК), 350 миномётов и 50 пусковых установок тактических ракет. Из бронетехники пони наскребли 240 лёгких БМД вроде «Weasel» и 500 подобных им роботизированных танкеток, 100 БМП наподобие "Marder" образца семидесятых, 18 БРМ и 80 танков. Противовоздушную оборону обеспечивает 18 ЗРК большой дальности на «Тандерхеде» и 270 ракетных установок ближнего действия в войсках, а кроме этого 190 отделений противовоздушных планёров (читай, летающих ПЗРК). Пушечные ЗУ пони не признают. Основу противотанковой обороны составляют 300 отделений аэромобильных ПТРК и 200 отделений планёров с управляемыми ракетами. В каждом отделении пегасов дюжина крылатых бойцов. Воздушная поддержка, это 250 отделений планёров-бомбардировщиков и 190 отделений пегасов с НАРами (вроде С-5 и С-13), манёвр лёгкой пехотой и её снабжение полностью осуществляется по воздуху, а для защиты от вражеской авиации на «Тандерхеде» базируется авиаполк в 54 истребителя-перехватчика. Наконец, есть 130 отделений разведывательных БЛА с радиусом полёта до тридцати километров и, к сожалению, весьма посредственной оптикой.

Опять же, данные по модели на гитхабе:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/operation_dragon_bluefor.md

Итак, снова разглядывая таблицы, я начинаю понимать, что сильно недооценивал возможности понячьей армии вторжения. Конечно, все данные наверху можно смело умножить на 0.75 (а то и все 0.5), чтобы убрать небоеготовую технику и учесть неполные штаты подразделений; но всё равно силы более чем впечатляют. Как я и рассчитывал раньше, пони прорывают первый эшелон обороны полосатых менее чем за 4 часа (почти всю работу делает артиллерия). Дальше выходило, что перевозка гаубиц на планёрах будет невозможно как минимум до полудня из-за эшелонированной противовоздушной обороны; но это неверно, с таким превосходством в воздухе пегасы могут попросту игнорировать потери. Я каждый раз напоминаю себе, что это мировая война; но всё равно скатываюсь к подходу уровня локальной.

Что же, многое в тактике придётся уточнить, а в следующих постах, кроме обещанного, я напишу о понячьей лёгкой пехоте, очень сильно отличающейся (и в лучшую сторону) от пехоты из мира людей.

# OP 20 дек, 00:15 51 2891199

>>2889436
>57мм по итогам Афгана же признаны потешными петардами.
Этот мучительный выбор, или нацепить на пегаса трубы с парой С-13, или штук шесть С-5 и десантника под брюхо. Я выбираю транспортно-ударную авиацию, всё же боевой потенциал перепуганного до полусмерти жеребёнка с винтовкой чуть выше, чем пущенной куда-то туда пары ракет. С другой стороны пикирующие пегасы с ФАБ-250, это так круто, что просто обязано быть!

>>2889495
Проблема в том, что у меня нет данных для пересчёта взрывов авиабомб в расчётные снаряды, а сведения о точности бомбометания во второй мировой войне противоречивы. Какие были нормативы для пикирующих бомбардировщиков? Сколько и каких ФАБ требовалось на подавление опорного пункта взвода, отдельного ДЗОТа, танка в наступлении или колонны на марше? Любые сведения с указаниями на источники будут полезны.

>>2889504
>Ты напрочь всрал обозначенияя на стратегической карте - у тебя полки блюфора наступают на... бригады
Эм, нет. ГСБ — горнострелковый батальон, ГСБр — горнострелковая бригада. Насколько мне известно, это общепринятые сокращения в пост-советских армиях. Но я понял в чём моя ошибка: не все сокращения раскрыты в легенде карты. Оставил себе заметку — исправить потом.

>Фундаментальная проблема сеттинга - оче настырное копирование ИРЛной техники, организации и логистистики, при совершенно других возможностях и реалиях.
Ты несправедлив. Пусть я называю подразделения ротами и батальонами, но это оценка боевого потенциала, а не бездумное копирование армии людей. В модели эквестрийской армии я рассчитываю боевой потенциал единиц вооружения, возможности командиров по управлению, требования тылового обеспечения. Если есть питон, посмотри базу данных, она ведь и правда хорошая:
https://github.com/Shadybloom/army-structure-analyser
Там есть таблицы возможностей артиллерии, танков и противотанковых средств, на которые я опираюсь. А состав войск разверну ниже.

>У тебя слишком подробные разведданные для условий и возможностей.
На схеме боя результаты допроса пленных, на карте операции месяцы работы РЭР и данные авиаразведки накануне дня «Д». Пони знают, что на этом участке фронта им противостоит горнострелковая дивизия (местные ополченцы), усиленная за счёт мотострелкового и танкового полка, с поддержкой дивизиона САУ и РеАдн; а также недавно переброшенная десантно-штурмовая бригада со своим батальоном транспортных вертолётов.

Всего у полосатых около 25 000 солдат на 50 километров полосы обороны, при этом только 430 отделений обученной лёгкой пехоты. Их поддерживают 295 расчётных орудий артиллерии и около 30 000 расчётных боеприпасов к ним: в точных числах, это 108 гаубиц калибра 120-мм, 120 миномётов, 27 РСЗО типа "Град" и 54 дивизионные гаубицы (к каждому орудию 2-3 боекомплекта). Из бронетехники 100 БМП (вроде «БМП-2»), 50 БРМ с радарами и 100 танков наподобие Т-55; из зенитных орудий 150 счетверённых ЗПУ и 120 спаренных пушечных ЗУ, но основа противовоздушной обороны, это 56 ЗРК вроде "Оса" и 72 отделения с ПЗРК. Также полосатые наскребли ПТУРов на 100 расчётов ПТРК, а оставшиеся задачи противотанковой обороны выполняют ракеты БМП и 200 станковых гранатомётов.

Полагаю, проницательного читателя интересует структура армии и расчёты боевого потенциала. Все остальные данные моделирования лежат здесь:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/operation_dragon_opfor.md

Против несчастной зебринской дивизии пони собрали целую армию. Три дивизии горнострелков с приданными пегасами, дивизию десантников на БМД, мотострелковую дивизию на БМП, бригаду реактивной артиллерии и дивизию инженерных войск; поддержку с воздуха обеспечивает летучая база снабжения «Тандерхед» (живое облако с грузоподъёмностью в 300 000 тонн), дивизия крылатых на боевых и транспортных планерах, авиаполк Тандерхеда с эскадрильей способных перевозить танки транспортных экранолётов и, наконец, бесчисленные подразделения тыла и боевого обеспечения.

Всего в понячьей армии 125 000 солдат (18 000 единорогов и 38 000 пегасов), хорошими СИБЗ обеспечены 1240 отделений лёгкой пехоты. В артиллерии 1100 расчётных орудий и около 200 000 расчётных боеприпасов (более чем наполовину эта мощность обеспечена тактическими ракетами и кассетными боеголовками РСЗО). Для прорыва первого эшелона обороны пони собрали 240 установок РСЗО (хотя и всего с одним боекомплектом), 530 полковых и дивизионных гаубиц (с парой-тройкой БК), 350 миномётов и 50 пусковых установок тактических ракет. Из бронетехники пони наскребли 240 лёгких БМД вроде «Weasel» и 500 подобных им роботизированных танкеток, 100 БМП наподобие "Marder" образца семидесятых, 18 БРМ и 80 танков. Противовоздушную оборону обеспечивает 18 ЗРК большой дальности на «Тандерхеде» и 270 ракетных установок ближнего действия в войсках, а кроме этого 190 отделений противовоздушных планёров (читай, летающих ПЗРК). Пушечные ЗУ пони не признают. Основу противотанковой обороны составляют 300 отделений аэромобильных ПТРК и 200 отделений планёров с управляемыми ракетами. В каждом отделении пегасов дюжина крылатых бойцов. Воздушная поддержка, это 250 отделений планёров-бомбардировщиков и 190 отделений пегасов с НАРами (вроде С-5 и С-13), манёвр лёгкой пехотой и её снабжение полностью осуществляется по воздуху, а для защиты от вражеской авиации на «Тандерхеде» базируется авиаполк в 54 истребителя-перехватчика. Наконец, есть 130 отделений разведывательных БЛА с радиусом полёта до тридцати километров и, к сожалению, весьма посредственной оптикой.

Опять же, данные по модели на гитхабе:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/operation_dragon_bluefor.md

Итак, снова разглядывая таблицы, я начинаю понимать, что сильно недооценивал возможности понячьей армии вторжения. Конечно, все данные наверху можно смело умножить на 0.75 (а то и все 0.5), чтобы убрать небоеготовую технику и учесть неполные штаты подразделений; но всё равно силы более чем впечатляют. Как я и рассчитывал раньше, пони прорывают первый эшелон обороны полосатых менее чем за 4 часа (почти всю работу делает артиллерия). Дальше выходило, что перевозка гаубиц на планёрах будет невозможно как минимум до полудня из-за эшелонированной противовоздушной обороны; но это неверно, с таким превосходством в воздухе пегасы могут попросту игнорировать потери. Я каждый раз напоминаю себе, что это мировая война; но всё равно скатываюсь к подходу уровня локальной.

Что же, многое в тактике придётся уточнить, а в следующих постах, кроме обещанного, я напишу о понячьей лёгкой пехоте, очень сильно отличающейся (и в лучшую сторону) от пехоты из мира людей.

Показать весь текст
Ответы28912362891384

Асад Аскольдович 20 дек, 04:16 52 2891236

>>2891199
>мотострелковую дивизию на БМП
>100 БМП наподобие "Marder" образца семидесятых, 18 БРМ и 80 танков
А техники на чутка приусиленный МСП.

На карте сейсмодатчиков куча, для десанта ставили специальную завесу от радаров или теплаков, ПЗРК столько что одна из сторон аж от зенитной артилерии отказалась (в условиях когда небеса полнятся мясными аналогами БПЛА), полноценные БПЛА опять же. Т.е. производство полупроводников, видимо, налажено чуть ли не хуже чем сейчас.

При этом танков и БМП техуровня 50-60ых едва-едва.

Ответы28912572891289

Клавдий Константинович 20 дек, 09:05 53 2891257

>>2891236
>А техники на чутка приусиленный МСП.
На мсп должно быть 150 БМП.

# OP 20 дек, 10:26 54 2891289

>>2891236
>А техники на чутка приусиленный МСП.
Посмотри на ТВД, это же горы, там всего два танкоопасных направления, где батальоны придётся выстраивать один за другим. Во-вторых очень плохо с производством топлива. Танк сжигает 200 литров на 100 км, БМП 100 литров на 100 км, БТР 50 литров на 100 км, грузовик 20 литров на 100 км. В полноценной танковой армии на 150 000 солдат 30 000 грузовиков, 4200 всевозможных машин на базе БТР, 1500 ББМ и 1100 танков, то есть на 100 км марша требуется 1200 тонн топлива, а на сутки боя около 6000 тонн. Эти шесть тысяч топлива потребуют переработки 127 000 тонн торфа (или 25 гектар торфяника), что обойдётся в 12 млн. долларов или 200 000 нормо-часов.

Литр синтетического топлива для армии в Эквестрии стоит около 2 долларов и обходится в 0.033 нормо-часа работы с кучей производственных циклов: от коксования торфа до перевозки через полстраны и гидрогенизации угля. В теории можно обеспечить всю армию синтетическим топливом, но насколько это оправдано я не могу решить. Поньки умеют в производство высокопрочных углепластиков и магнитных подшипников, поэтому место ДВС в гражданской технике прочно заняли маховичные накопители энергии. Проблема их лишь в том, что надёжные образцы дают энергоёмкость в 3 МДж/килограмм, а форсированные с 10 МДж/кг взрывоопасны и могут устроить в танке карусель смерти даже от непрямого попадания уранового лома.

Что до электроники, у полосатых полупроводники начала восьмидесятых, а у понек уже тридцать лет как ренессанс оптической электроники. Их микропроцессоры природного происхождения и способны давать мощность в тысячи гигахешей в секунду на алгоритме SHA-256 (эх, мечты-мечты). Так, в желании дать понькам боевых роботов, мне пришлось включить в армию с техникой образца семидесятых современную связь, корректируемые снаряды, средства РТР, автоматические системы управления, спускающиеся до уровня батальонов, а также мощнейшие устройства РЭБ. Одно исходит из другого и боевой потенциал дивизий по сравнению с войсками OPFORа повышается в разы. Единственное, в чём поньки серьёзно уступают современным армиям из мира людей, это тепловизионные прицелы.

О военной экономике с возможностями и ограничениями понячьего мира я могу говорить бесконечно и с большим удовольствием, но вместе с тем уже давно готова обзорная статья:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/equestria_war_economy.md
Многие вопросы в ней раскрыты, хотя другие остаются в тени. Спрашивай, если хочешь, приятно будет ответить, но не торопи слоупока: хоть боевой потенциал войск и напрямую зависит от возможностей военной экономики, но это настолько обширная тема, что попытка вернуться к ней прямо сейчас потребует многих часов работы — а я предпочёл бы менее напряжённые споры о тактике и взаимодействии пегасов с пехотой, по крайней мере пока не выкрою на тред хотя бы полудюжины часов в день.

# OP 20 дек, 10:26 54 2891289

>>2891236
>А техники на чутка приусиленный МСП.
Посмотри на ТВД, это же горы, там всего два танкоопасных направления, где батальоны придётся выстраивать один за другим. Во-вторых очень плохо с производством топлива. Танк сжигает 200 литров на 100 км, БМП 100 литров на 100 км, БТР 50 литров на 100 км, грузовик 20 литров на 100 км. В полноценной танковой армии на 150 000 солдат 30 000 грузовиков, 4200 всевозможных машин на базе БТР, 1500 ББМ и 1100 танков, то есть на 100 км марша требуется 1200 тонн топлива, а на сутки боя около 6000 тонн. Эти шесть тысяч топлива потребуют переработки 127 000 тонн торфа (или 25 гектар торфяника), что обойдётся в 12 млн. долларов или 200 000 нормо-часов.

Литр синтетического топлива для армии в Эквестрии стоит около 2 долларов и обходится в 0.033 нормо-часа работы с кучей производственных циклов: от коксования торфа до перевозки через полстраны и гидрогенизации угля. В теории можно обеспечить всю армию синтетическим топливом, но насколько это оправдано я не могу решить. Поньки умеют в производство высокопрочных углепластиков и магнитных подшипников, поэтому место ДВС в гражданской технике прочно заняли маховичные накопители энергии. Проблема их лишь в том, что надёжные образцы дают энергоёмкость в 3 МДж/килограмм, а форсированные с 10 МДж/кг взрывоопасны и могут устроить в танке карусель смерти даже от непрямого попадания уранового лома.

Что до электроники, у полосатых полупроводники начала восьмидесятых, а у понек уже тридцать лет как ренессанс оптической электроники. Их микропроцессоры природного происхождения и способны давать мощность в тысячи гигахешей в секунду на алгоритме SHA-256 (эх, мечты-мечты). Так, в желании дать понькам боевых роботов, мне пришлось включить в армию с техникой образца семидесятых современную связь, корректируемые снаряды, средства РТР, автоматические системы управления, спускающиеся до уровня батальонов, а также мощнейшие устройства РЭБ. Одно исходит из другого и боевой потенциал дивизий по сравнению с войсками OPFORа повышается в разы. Единственное, в чём поньки серьёзно уступают современным армиям из мира людей, это тепловизионные прицелы.

О военной экономике с возможностями и ограничениями понячьего мира я могу говорить бесконечно и с большим удовольствием, но вместе с тем уже давно готова обзорная статья:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/equestria_war_economy.md
Многие вопросы в ней раскрыты, хотя другие остаются в тени. Спрашивай, если хочешь, приятно будет ответить, но не торопи слоупока: хоть боевой потенциал войск и напрямую зависит от возможностей военной экономики, но это настолько обширная тема, что попытка вернуться к ней прямо сейчас потребует многих часов работы — а я предпочёл бы менее напряжённые споры о тактике и взаимодействии пегасов с пехотой, по крайней мере пока не выкрою на тред хотя бы полудюжины часов в день.

Показать весь текст
Ответы2891298289138028913842891475

Унислав Саввич 20 дек, 10:58 55 2891298

>>2891289
Ты не думал сделать Варгейм на основе своих исследований?
Тебе впринципе то осталось придумать правила, альтернативный вид для своих поней и зебр (чтобы не нарваться на копирайт), ну и дизайн техники.
И все, можно выпускать. Лор уже есть, бэк есть, альтернатива Вахе так сказать.

Ответы2891322

Heaven 20 дек, 11:56 56 2891322

>>2891298
слепить кастомный вассал на этой теме, или в чем щас модно настолки симулировать

Ахмед Светиславович 20 дек, 14:37 57 2891380

>>2891289
>место ДВС в гражданской технике прочно заняли маховичные накопители энергии
Если в сеттинге есть аж АЭС, то, скорее всего, за накопительство энергии будут отвечать электрические аккумуляторы - маховики вообще для низкосортной фантастики. как у тебя, но давай поднимем еще уровень хотя бы до среднесортной. Соответственно, поняшки будут развивать средства быстрой переброски энергии из одного места в другое. Вот и еще одно применение пегасов - быстрая прокладка электрических силовый кабелей для питания армейских машин.

Ответы2891458

Митрофан Мартимьянович 20 дек, 14:57 58 2891384

>>2891199
>>2891289
Аутизма много, толку мало.

Ответы2891454

# OP 20 дек, 17:08 59 2891454

98 Кб, 1357x74567 Кб, 450x604

>>2889504
>57мм НАРы против окопавшегося противника да в тумане говно без задач, не смогут нихуя, только покрошатся пулемётами, что уж говорить про ЗРВ.
Насколько пригодны НАРы для подавляющего огня по окопанной пехоте? Это ведь тот же выстрел для РПГ. ОГ-7В даёт тысячу осколков, если брать зону поражения как сферу с радиусом в 5 метров (314 кв.метров), а распределение осколков считать равномерным, тогда на каждые 0.314 кв.метра сферы приходится один осколок. Зебры, как и пони, маленькие создания (60 сантиметров в холке, метр в ушках), то есть подобны поясной мишени (60x90 см, или 0.54 м²) — в неосторожно вставшее копытное с гарантией влетит 1-2 осколка. Если же зебра высовывается из окопа, тогда это головная мишень (40x40 см, или 0.16 м²), вероятность поражения — 51%. Вероятность попадания осколка в 30%, насколько помню, считается областью сплошного поражения. Потешная петарда 57мм НАРа может обеспечить поражение пехоты на фронте в 10 метров, а рота крылатых (100 планёров, 600 НАРов), одним залпом даёт эффективное подавление в полосе 1000x60 метров. Но это в идеальных условиях.

В реальности пегасы хватают десант, пускают НАРы с дистанции в километр куда-то в сторону противника, а затем должны преодолеть зону зенитного огня. Скорость пегаса 50 метров/секунду, то есть требуется двадцать секунд на полёт, десять на высадку десанта, а затем полминуты на отход. Всего минута в зоне эффективного поражения зенитных пулемётов. Если исходить из данных стрельбы «Шилки» по беспилотнику Акила, тогда на 50% поражение пегаса на дистанции в километр требуется около тысячи снарядов. Стоило бы посчитать через формулы рассеивания при стрельбе из ЗПУ, учесть ответный огонь на подавление, точность наведения по РЛС и сближение пегасов, но пока что я исхожу из того, что каждая зенитная пулемётная установка может поразить двух пегасов, а неприцельный огонь из лёгкой стрелковки неэффективен. Шесть зенитных пулемётов — 12 убитых пегасов; две ЗУ — ещё шесть, три отделения зенитного ракетного взвода могут уничтожить ещё дюжину, но поскольку пегасы пойдут прикрываясь складками местности, стоящие на плато ракетчики не успеют вмешаться. В итоге получается 20% потерь десантной роты и транспортных средств только на этапе высадки. Много этого или мало, покажет лишь результат боя на земле.

>Тем временем зебриный минбатр уже достаточен для нанесения критических потерь наступающим голой жопой на говно, что уже говорить про пулемёты.
Какой процент потерь ты называешь критическим? Я исхожу из 50% на каждую из двух наступающих в первом эшелоне рот. Чтобы нанести такие потери сотне десантников в противоосколочных комбинезонах, наступающих на фронте в полкилометра, потребуется как минимум гаубичный дивизион; а батарея станковых миномётов (пусть даже калибра 120-мм), это всего лишь потешные 144 расчётных боеприпаса. Миномёты смогут разве что прижать десантников к земле: минут на десять, максимум на полчаса — как раз на то время, пока пони будут расчищать инженерные заграждения. Остановить их может разве что дивизион гаубиц, или правильно выстроенная система пулемётного огня. Я ставлю на второе и позже подробнее об этом напишу.

>>2891384
Удаляешься? Очень жаль.

# OP 20 дек, 17:08 59 2891454

98 Кб, 1357x74567 Кб, 450x604

>>2889504
>57мм НАРы против окопавшегося противника да в тумане говно без задач, не смогут нихуя, только покрошатся пулемётами, что уж говорить про ЗРВ.
Насколько пригодны НАРы для подавляющего огня по окопанной пехоте? Это ведь тот же выстрел для РПГ. ОГ-7В даёт тысячу осколков, если брать зону поражения как сферу с радиусом в 5 метров (314 кв.метров), а распределение осколков считать равномерным, тогда на каждые 0.314 кв.метра сферы приходится один осколок. Зебры, как и пони, маленькие создания (60 сантиметров в холке, метр в ушках), то есть подобны поясной мишени (60x90 см, или 0.54 м²) — в неосторожно вставшее копытное с гарантией влетит 1-2 осколка. Если же зебра высовывается из окопа, тогда это головная мишень (40x40 см, или 0.16 м²), вероятность поражения — 51%. Вероятность попадания осколка в 30%, насколько помню, считается областью сплошного поражения. Потешная петарда 57мм НАРа может обеспечить поражение пехоты на фронте в 10 метров, а рота крылатых (100 планёров, 600 НАРов), одним залпом даёт эффективное подавление в полосе 1000x60 метров. Но это в идеальных условиях.

В реальности пегасы хватают десант, пускают НАРы с дистанции в километр куда-то в сторону противника, а затем должны преодолеть зону зенитного огня. Скорость пегаса 50 метров/секунду, то есть требуется двадцать секунд на полёт, десять на высадку десанта, а затем полминуты на отход. Всего минута в зоне эффективного поражения зенитных пулемётов. Если исходить из данных стрельбы «Шилки» по беспилотнику Акила, тогда на 50% поражение пегаса на дистанции в километр требуется около тысячи снарядов. Стоило бы посчитать через формулы рассеивания при стрельбе из ЗПУ, учесть ответный огонь на подавление, точность наведения по РЛС и сближение пегасов, но пока что я исхожу из того, что каждая зенитная пулемётная установка может поразить двух пегасов, а неприцельный огонь из лёгкой стрелковки неэффективен. Шесть зенитных пулемётов — 12 убитых пегасов; две ЗУ — ещё шесть, три отделения зенитного ракетного взвода могут уничтожить ещё дюжину, но поскольку пегасы пойдут прикрываясь складками местности, стоящие на плато ракетчики не успеют вмешаться. В итоге получается 20% потерь десантной роты и транспортных средств только на этапе высадки. Много этого или мало, покажет лишь результат боя на земле.

>Тем временем зебриный минбатр уже достаточен для нанесения критических потерь наступающим голой жопой на говно, что уже говорить про пулемёты.
Какой процент потерь ты называешь критическим? Я исхожу из 50% на каждую из двух наступающих в первом эшелоне рот. Чтобы нанести такие потери сотне десантников в противоосколочных комбинезонах, наступающих на фронте в полкилометра, потребуется как минимум гаубичный дивизион; а батарея станковых миномётов (пусть даже калибра 120-мм), это всего лишь потешные 144 расчётных боеприпаса. Миномёты смогут разве что прижать десантников к земле: минут на десять, максимум на полчаса — как раз на то время, пока пони будут расчищать инженерные заграждения. Остановить их может разве что дивизион гаубиц, или правильно выстроенная система пулемётного огня. Я ставлю на второе и позже подробнее об этом напишу.

>>2891384
Удаляешься? Очень жаль.

Показать весь текст
Ответы2891462289147528914782891678

# OP 20 дек, 17:09 60 2891455

>>2889835
>Короче танки - рояль, форсировав брод они тупо прямой контратакой обеспечат правый фланг, и им толком нечего противопоставить пока ПВО живо
Сходу не форсируют, это горная река в сезон дождей, тут только механизированный мост ставить; а дальше придётся медленно и грустно пробираться по крутому склону, под огнём миномётов и реактивной артиллерии, через единственный серпантин. Тут бы я колонну ядеркой и накрыл. Впрочем, танки можно перебрасывать и повзводно, склон будет прикрывать их от прямого огня, а зенитчики с танковым десантом не подпустят близко пегасов и пехоту.

Спасибо за годный план, если взлетит, это как раз то, что поможет полосатым в Тандапи продержаться. А держаться они должны несмотря ни на что.

Ответы2891501

# OP 20 дек, 17:09 61 2891458

>>2891380
Супермаховики, это не низкосортная фантастика, а работающая на электроподстанциях реальность:
https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
В глубоком вакууме и магнитном подвесе нет ничего сложного, а дальше всё зависит лишь от прочности материала в обмотке. Арамиды дают киловатты на килограмм, но для пегасов доступные природные источники высокопрочных углепластиков — те самые стратосферные облака; причём доступны давно и используются повсюду. Маховики, это неизбежное следствие хороших СИБЗ. С другой стороны, попробуй я дать понькам дешёвые и эффективные аккумуляторы, придётся сделать следующий шаг к волоконным лазерам и лазганам. А я не хочу, чтобы пегасы сгорали как спички, я их люблю.

Ответы2893005

57 Кб, 698x384
Батур Нагибович 20 дек, 17:15 62 2891462

>>2891454
>В реальности пегасы хватают десант, пускают НАРы с дистанции в километр куда-то в сторону противника, а затем должны преодолеть зону зенитного огня

Асад Аскольдович 20 дек, 17:40 63 2891475

>>2891289
>Посмотри на ТВД, это же горы
Это не отменяет того факта, что МСД получается или орагнизованной как-то совсем не так, как реальные, либо укомплектована техникой едва на 30%, что ставит вопрос, зачем её тогда вообще "мотострелковой" называть.

>>2891454
>В итоге получается 20% потерь десантной роты и транспортных средств только на этапе высадки. Много этого или мало, покажет лишь результат боя на земле.
По меркам нашего мира, это уже почти несовместимо с выполнением боевой задачи. Почти гарантированое нарушение управления, плюс потеря части тяжелого вооржуения и инженерного оборудования. Часть л/с оттянется на поиск и помощь раненным. Пока шокированные поняши в говне и кишках сослуживацах пытаются реорганзоватся - начинают прилетать мины и рватся в кронах деревьев, осыпая вышивших градом осколков. Хуртген 2.0, все мертвы.

Ответы2891626

Асад Аскольдович 20 дек, 17:46 64 2891478

>>2891454
Вообще, если оптоэлектроники столько, что хоть жопой жуй и роботанкетки пили, то не поня-тно, почему не дать что-то типа DAGR или на карйний случай просто не таскать кучу дешевых-легких ПТРК типа "Дракона"/"Фагота". Буквально пара батарей такой хуиты на горушке, на которой сейчас РВ сидят, позволит мгновенно заптуривать любые выявленые огневые средства на вражеской высоте.

Ответы2891626

Олимпий Ленин 20 дек, 18:53 65 2891501

>>2891455
Ты отвечай на мои вопросы, не увиливай:
1. Если у поней оче мощная ядерная энергетика, то почему бы не сделать танки на ядерных реакторах? Хот бы сверхтяжелые "наземные крейсера", с ДЗ, АЗ, CIWS, СОЭП и дымами?
2. Как ты карты высот из гугла выдергивал? В битмапы перегонял?

Ответы28916262891629

Киприан Хабибович 20 дек, 20:56 66 2891591

- Это что? - спросил зам. - Конспект?
- Конспект, - отважно ответил я. Отчаяние придало мне силы, и какое-то время мне даже было жаль зама.

122 Кб, 1357x745
# OP 20 дек, 21:37 67 2891626

>>2891475
Так-то в советской мсд был один полк на БМП и два на БТР. Понячьи броневики, это поделки без стабилизированного вооружения, с одним крупнокалиберным пулемётом и съёмным АГС, к боевым бронированным машинам я их не отношу. Конечно, хочется дать каждой мотострелковой дивизии по три полка боевых машин, но тут уже вмешивается безжалостная экономика. Танковый батальон стоит 250 миллионов, мотострелковый на БМП 188, а механизированный всего 55. Стоимость различается более чем втрое, при этом боевой потенциал батальона на БМП выше всего на 50%. Тут я исхожу из расчётов 3 ЦНИИ в рамках НИР "Автомобилист", упомянутого в статьях Александра Гирина:
https://web.archive.org/web/20160828045833/http://samlib.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtml
Да, знаю, у моих понек Мардеры вместо БМП-2, но таблицы, сравнивающие противотанковые возможности, ставят их рядом. А понячьи БТР с автоматическими гранатомётами по боевому потенциалу близки к БТР-82А.

>Почти гарантированое нарушение управления, плюс потеря части тяжелого вооржуения и инженерного оборудования.
>Часть л/с оттянется на поиск и помощь раненным.
Вздох. Я ставлю себя на место комроты гребешков, и обстановка действительно выглядит безотрадной. А тут ещё у полосатых пиликают сейсмодатчики и пищат радиолокаторы, по телефонным кабелям проносится: «Номера семь, восемь — минута беглого по цели два!» В самом деле, девять пар по уму поставленных пулемётов могут перекрыть всю зону высадки конусами огня. «Ебни ядеркой. Пожалей ихних матерей», — мне тут над ухом повторяют. Но нет, высадка десанта в точке ядерного удара, это слишком эпичная сцена, чтобы тратить её на мелкий эпизод войны; если против пулемётов ничего не получится найти, я уж лучше вовсе откажусь от тактического десанта. В конце концов глава может состоять и из мечтаний о том, как хотелось бы, в грязи под Амбарами, с приветом от танков на фланге и посреди беглого артиллерийского огня.

>>2891478
Не думаю, что огонь ПТУРами по ДЗОТам будет хоть сколько-то эффективен. Какой внутренний объём дерево-земляной огневой точки, а какой у танка?.. Осколки ведь останутся снаружи, узкое окошко ослабит эффект ударной волны — сидящим внутри может навредить разве что кумулятивная струя. Понячьи ПТУРы, это аналоги «Конкурсов» и «Фаготов» — дешёвые в производстве ракеты, наводящиеся оператором с помощью довольно-таки дорогих и напичканных оптитроникой станков. Пегасы могут быстро менять позиции расчётов, так что такой подход я считаю более целесообразным, чем стрельба дорогими «выстрелил-забыл». Да и не так много ПТУРов осталось после эпичного «на Ла-Манша» и пятилетней вялотекущей войны.

>>2891501
Сверхтяжёлые танки неудобно перевозить по железным дорогам, а ядерные реакторы очень дорогие. Киловатт мощности стоит 2000 долларов (и это при всей понячьей оптимизации! В мире людей в разы дороже). Если нам нужен ядерный танк, то с удельной мощностью в 20 квт/тонну и массой в 60 тонн его ядерный двигатель будет стоить 2.4 миллиона, 40% от текущей стоимости танка и более чем вдесятеро дороже стоимости вариатора и маховиков. А к тому же этот ядерный реактор будет очень и очень горячим, нужна магия, чтобы уложить систему воздушного охлаждения в предельно допустимые габариты и не сиять ёлочной игрушкой для зебринских примитивных теплаков.

У меня вместо ядерных танков на каждую тяжёлую дивизию есть четыре мобильные АЭС. Далее есть два варианта: или подпитывать полковые колонны на марше, сняв половину маховиков и установив на их месте электромоторы, а на крышах мачты для сверхпроводящего кабеля; либо можно перевозить быстросъёмные маховики на грузовиках, а запитывать их в тылу, на подготовленных позициях. И так плохо, и эдак нехорошо. В конце концов можно придать полкам генераторные роты, чтобы они раскручивали маховики за счёт синтетического топлива, как оптимального по мегаджоулям на килограмм источника энергии. Почему не забить и не поставить на танки ДВС? Да потому что танковые двигатели, это чертовски сложные и запредельно форсированные устройства. У маленьких пони нет культуры производства ДВС, нет специализированных заводов, они не тратили миллиарды на НИОКР; да что там, даже в качественные турбореактивные двигатели пони не умеют: летают на однотурбинках вроде Миг-21 — а что, пегаска выпрыгнет как-нибудь.

122 Кб, 1357x745
# OP 20 дек, 21:37 67 2891626

>>2891475
Так-то в советской мсд был один полк на БМП и два на БТР. Понячьи броневики, это поделки без стабилизированного вооружения, с одним крупнокалиберным пулемётом и съёмным АГС, к боевым бронированным машинам я их не отношу. Конечно, хочется дать каждой мотострелковой дивизии по три полка боевых машин, но тут уже вмешивается безжалостная экономика. Танковый батальон стоит 250 миллионов, мотострелковый на БМП 188, а механизированный всего 55. Стоимость различается более чем втрое, при этом боевой потенциал батальона на БМП выше всего на 50%. Тут я исхожу из расчётов 3 ЦНИИ в рамках НИР "Автомобилист", упомянутого в статьях Александра Гирина:
https://web.archive.org/web/20160828045833/http://samlib.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtml
Да, знаю, у моих понек Мардеры вместо БМП-2, но таблицы, сравнивающие противотанковые возможности, ставят их рядом. А понячьи БТР с автоматическими гранатомётами по боевому потенциалу близки к БТР-82А.

>Почти гарантированое нарушение управления, плюс потеря части тяжелого вооржуения и инженерного оборудования.
>Часть л/с оттянется на поиск и помощь раненным.
Вздох. Я ставлю себя на место комроты гребешков, и обстановка действительно выглядит безотрадной. А тут ещё у полосатых пиликают сейсмодатчики и пищат радиолокаторы, по телефонным кабелям проносится: «Номера семь, восемь — минута беглого по цели два!» В самом деле, девять пар по уму поставленных пулемётов могут перекрыть всю зону высадки конусами огня. «Ебни ядеркой. Пожалей ихних матерей», — мне тут над ухом повторяют. Но нет, высадка десанта в точке ядерного удара, это слишком эпичная сцена, чтобы тратить её на мелкий эпизод войны; если против пулемётов ничего не получится найти, я уж лучше вовсе откажусь от тактического десанта. В конце концов глава может состоять и из мечтаний о том, как хотелось бы, в грязи под Амбарами, с приветом от танков на фланге и посреди беглого артиллерийского огня.

>>2891478
Не думаю, что огонь ПТУРами по ДЗОТам будет хоть сколько-то эффективен. Какой внутренний объём дерево-земляной огневой точки, а какой у танка?.. Осколки ведь останутся снаружи, узкое окошко ослабит эффект ударной волны — сидящим внутри может навредить разве что кумулятивная струя. Понячьи ПТУРы, это аналоги «Конкурсов» и «Фаготов» — дешёвые в производстве ракеты, наводящиеся оператором с помощью довольно-таки дорогих и напичканных оптитроникой станков. Пегасы могут быстро менять позиции расчётов, так что такой подход я считаю более целесообразным, чем стрельба дорогими «выстрелил-забыл». Да и не так много ПТУРов осталось после эпичного «на Ла-Манша» и пятилетней вялотекущей войны.

>>2891501
Сверхтяжёлые танки неудобно перевозить по железным дорогам, а ядерные реакторы очень дорогие. Киловатт мощности стоит 2000 долларов (и это при всей понячьей оптимизации! В мире людей в разы дороже). Если нам нужен ядерный танк, то с удельной мощностью в 20 квт/тонну и массой в 60 тонн его ядерный двигатель будет стоить 2.4 миллиона, 40% от текущей стоимости танка и более чем вдесятеро дороже стоимости вариатора и маховиков. А к тому же этот ядерный реактор будет очень и очень горячим, нужна магия, чтобы уложить систему воздушного охлаждения в предельно допустимые габариты и не сиять ёлочной игрушкой для зебринских примитивных теплаков.

У меня вместо ядерных танков на каждую тяжёлую дивизию есть четыре мобильные АЭС. Далее есть два варианта: или подпитывать полковые колонны на марше, сняв половину маховиков и установив на их месте электромоторы, а на крышах мачты для сверхпроводящего кабеля; либо можно перевозить быстросъёмные маховики на грузовиках, а запитывать их в тылу, на подготовленных позициях. И так плохо, и эдак нехорошо. В конце концов можно придать полкам генераторные роты, чтобы они раскручивали маховики за счёт синтетического топлива, как оптимального по мегаджоулям на килограмм источника энергии. Почему не забить и не поставить на танки ДВС? Да потому что танковые двигатели, это чертовски сложные и запредельно форсированные устройства. У маленьких пони нет культуры производства ДВС, нет специализированных заводов, они не тратили миллиарды на НИОКР; да что там, даже в качественные турбореактивные двигатели пони не умеют: летают на однотурбинках вроде Миг-21 — а что, пегаска выпрыгнет как-нибудь.

Показать весь текст
Ответы28916892891720

177 Кб, 625x559
# OP 20 дек, 21:38 68 2891629

>>2891501
Прошу прощения, вот генератор сетки высот из гугле-карты:
http://contourmapcreator.urgr8.ch/
Результат как на картинке, а потом я выделяю по цвету и руками довожу.

>>2889523
>"Янтарь"
Обязательно, когда-нибудь. А сейчас мне скучны жеребячьи приключения, хочется аутировать с циферками и штурмовать свой «Дурацкий брод».

Ответы2891720

Митрофан Мартимьянович 20 дек, 22:25 69 2891678

>>2891454
>Удаляешься?
Нет. просто охуеваю с объёмов графомании, чистой и незамутнённой.

>Насколько пригодны НАРы для подавляющего огня по окопанной пехоте?
Продолжительность подавления сам представляешь?

>Это ведь тот же выстрел для РПГ
Во-первых - не "тот же выстрел для РПГ", С-5МО. Который даёт до 360 осколков.
Во-вторых - а ты выстрелами от РПГ предлагаешь кого-то подавлять?

>эти расчёты человека из очень дальнего конца спектра аутистических расстройств
Ёбаный в рот блять. В том-то и дело что в идеальных условиях - на деле если бы существовала простая и надёжная ручная приблуда, доставляющая на лево и направо без малого кило ВВ вон в то окошко в километре от тебя - никаких штурмов не было бы. В реальных условиях это говно приземлится в <20 метрах от цели только если:
А. Пуск со 150-200 метров. Штурмовик Рейнбоудэш-2. Сам сообрази, сколько смогут закончить хотя бы первый заход. А на второй никого уже точно не останется.
Б. На то была воля Селестии, неба, Аллаха.
В. Работать дохуищем НАРов по площадям. Продолжительность подавления - такая, какую можно ожидать.

>Потешная петарда 57мм НАРа может обеспечить поражение пехоты на фронте в 10 метров, а рота крылатых (100 планёров, 600 НАРов), одним залпом даёт эффективное подавление в полосе 1000x60 метров
С окопавшимися это так не прокатывает. И у тебя блять "эффективное подавление" продолжается 1 секунду?

>В реальности пегасы хватают десант, пускают НАРы с дистанции в километр куда-то в сторону противника, а затем должны преодолеть зону зенитного огня. Скорость пегаса 50 метров/секунду, то есть требуется двадцать секунд на полёт, десять на высадку десанта, а затем полминуты на отход. Всего минута в зоне эффективного поражения зенитных пулемётов.
Я просто подошёл к окну и заплакал. Пегасы у него тащат и десантуру и НАРы, легко применяя при этом последние; НАРы "куда-то туда с километров" прилетают куда-либо кроме полного молока; пегасы пересекают зону зенитного огня по прямой без маневров (т.е. как мишени), десант высаживается за 10 секунд, 20% потерь в ходе десантирования это так хуйня. Одна история охуительнее другой просто.

>Какой процент потерь ты называешь критическим? Я исхожу из 50% на каждую из двух наступающих в первом эшелоне рот.
Писос гуляй в ликбез. 50% это уже не рота - это полный разгром. Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо - на каждого убитого и тяжелораненого приходится по боеспособному но таки раненому, уже имеющихся раненых кому-то надо тащить и няньчить, у чуть меньшего числа выходят из строя средства (особенно связь), в схеме управления изо всех дыр торчат и.о., каждую секунду число небоеспособных растёт из-за паники, а один взвод традиционно вообщей проёбывается хуй знает куда потому что "связь, бессердечная ты сука!"

>Но нет, высадка десанта в точке ядерного удара, это слишком эпичная сцена, чтобы тратить её на мелкий эпизод войны
Ноуп. В условиях применения ТЯО просто самая рядовая сцена эвар, для того ТЯО и предназначено в принципе - пыль ещё не осела, десант вкатывается в поражённую зону выметять огрызки сопротивления.

И что важнее - ну буквально голливудская логика же.

И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду. У тебя буквально голливудское кинцо на пафосе а не типариализм получается, и табличками от убогой внутренней логики не укроешься.

Митрофан Мартимьянович 20 дек, 22:25 69 2891678

>>2891454
>Удаляешься?
Нет. просто охуеваю с объёмов графомании, чистой и незамутнённой.

>Насколько пригодны НАРы для подавляющего огня по окопанной пехоте?
Продолжительность подавления сам представляешь?

>Это ведь тот же выстрел для РПГ
Во-первых - не "тот же выстрел для РПГ", С-5МО. Который даёт до 360 осколков.
Во-вторых - а ты выстрелами от РПГ предлагаешь кого-то подавлять?

>эти расчёты человека из очень дальнего конца спектра аутистических расстройств
Ёбаный в рот блять. В том-то и дело что в идеальных условиях - на деле если бы существовала простая и надёжная ручная приблуда, доставляющая на лево и направо без малого кило ВВ вон в то окошко в километре от тебя - никаких штурмов не было бы. В реальных условиях это говно приземлится в <20 метрах от цели только если:
А. Пуск со 150-200 метров. Штурмовик Рейнбоудэш-2. Сам сообрази, сколько смогут закончить хотя бы первый заход. А на второй никого уже точно не останется.
Б. На то была воля Селестии, неба, Аллаха.
В. Работать дохуищем НАРов по площадям. Продолжительность подавления - такая, какую можно ожидать.

>Потешная петарда 57мм НАРа может обеспечить поражение пехоты на фронте в 10 метров, а рота крылатых (100 планёров, 600 НАРов), одним залпом даёт эффективное подавление в полосе 1000x60 метров
С окопавшимися это так не прокатывает. И у тебя блять "эффективное подавление" продолжается 1 секунду?

>В реальности пегасы хватают десант, пускают НАРы с дистанции в километр куда-то в сторону противника, а затем должны преодолеть зону зенитного огня. Скорость пегаса 50 метров/секунду, то есть требуется двадцать секунд на полёт, десять на высадку десанта, а затем полминуты на отход. Всего минута в зоне эффективного поражения зенитных пулемётов.
Я просто подошёл к окну и заплакал. Пегасы у него тащат и десантуру и НАРы, легко применяя при этом последние; НАРы "куда-то туда с километров" прилетают куда-либо кроме полного молока; пегасы пересекают зону зенитного огня по прямой без маневров (т.е. как мишени), десант высаживается за 10 секунд, 20% потерь в ходе десантирования это так хуйня. Одна история охуительнее другой просто.

>Какой процент потерь ты называешь критическим? Я исхожу из 50% на каждую из двух наступающих в первом эшелоне рот.
Писос гуляй в ликбез. 50% это уже не рота - это полный разгром. Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо - на каждого убитого и тяжелораненого приходится по боеспособному но таки раненому, уже имеющихся раненых кому-то надо тащить и няньчить, у чуть меньшего числа выходят из строя средства (особенно связь), в схеме управления изо всех дыр торчат и.о., каждую секунду число небоеспособных растёт из-за паники, а один взвод традиционно вообщей проёбывается хуй знает куда потому что "связь, бессердечная ты сука!"

>Но нет, высадка десанта в точке ядерного удара, это слишком эпичная сцена, чтобы тратить её на мелкий эпизод войны
Ноуп. В условиях применения ТЯО просто самая рядовая сцена эвар, для того ТЯО и предназначено в принципе - пыль ещё не осела, десант вкатывается в поражённую зону выметять огрызки сопротивления.

И что важнее - ну буквально голливудская логика же.

И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду. У тебя буквально голливудское кинцо на пафосе а не типариализм получается, и табличками от убогой внутренней логики не укроешься.

Показать весь текст
Ответы2891688289169928924962892497

Святослав Гавриилович 20 дек, 22:39 70 2891688

>>2891678
>Писос гуляй в ликбез. 50% это уже не рота - это полный разгром. Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо - на каждого убитого и тяжелораненого приходится по боеспособному но таки раненому, уже имеющихся раненых кому-то надо тащить и няньчить, у чуть меньшего числа выходят из строя средства (особенно связь), в схеме управления изо всех дыр торчат и.о., каждую секунду число небоеспособных растёт из-за паники, а один взвод традиционно вообщей проёбывается хуй знает куда потому что "связь, бессердечная ты сука!"
ты не преувеличеваешь?
проеб 15 человек в роте в 90-120 чел это прям такая катастрофа? Так тогда первый же хороший арт налет выведет её в разряд небоеспособных.

Ответы28917112891721

Асад Аскольдович 20 дек, 22:40 71 2891689

>>2891626
Ну охуеть вообще, эквивалент БТР-82А не стоит упоминания и "не ББМ". При том что одновременно, "Мардер" обр. 70-ых - ББМ. Свежа былина.
>Не думаю, что огонь ПТУРами по ДЗОТам будет хоть сколько-то эффективен.
В Сирии-Йемене активно птурят огневые точки. Достаточно хотя бы заставить расчет покинуть позицию или повредить ствол ККП. Ранение/контузия стрелков, возгорание пердаков воспламеняющейся хуиты на позиции - еще лучше. Враг меняет позицию, ствол, стрелка и религию вместо эффективной стрельбы.

Все равно альтернативы типа КАБов, огня гаубицами прямой наводкой и набигания в штыки не особо доступны.

Святослав Гавриилович 20 дек, 22:51 72 2891694

Автор, куда ты дел драконов?

Ответы2892500

Батур Нагибович 20 дек, 23:00 73 2891699

>>2891678
>зибры
А мне интересно, почему зёбры такие бэдасы, хотя являются аналогом ебучих папуасов, когда есть хуева туча других нормальных врагов, в т.ч. не кобыломорфных.

Ответы2891721

Асад Аскольдович 20 дек, 23:10 74 2891711

>>2891688
>проеб 15 человек в роте в 90-120 чел это прям такая катастрофа?
Постепенный проеб 15 человек в роте - это норма. В ВМВ роты регулярно до взводов уменьшались и продолжали воевать.

Потеря же каждого пятого жеребенка в короткое время, прямо во время высадки, когда нужна максимальная координация и скорость чтобы преодолеть заграждения и ворватся на вражеские позиции - таки катастрофа. Рота максимум сможет держать позицию и постреливать по врагу, но не более. По условиям задачи такое сидение закончится очень быстро и плачевно. Спасти ситуацию тут сможет разве что внезапное желание дюжины-другой поней получить Героя Свободной Эквестрии и резкое отсутствие душка у противоборствующей стороны. Но если дело дошло до высших наград, то кто-то сильно проебался.

ОПу, кстати, посоветую классическую The Bear Went Over The Mountain с разбором отдельных эпизодов афгана. Там как раз есть случай, когда по ошибке десантировали бойцов почти на голову моджахедам и что из этого вышло.

Ответы2891714

Святослав Гавриилович 20 дек, 23:13 75 2891714

>>2891711
> The Bear Went Over The Mountain
это что? гугл выдает хрень.
На русском есть?

Ответы2891723

930 Кб, 1359x1199
Олимпий Ленин 20 дек, 23:22 76 2891720

>>2891626
Возражения по ядерным танкам приняты. В принципе, все разумно.
Вот только как ты представляешь себе марш хотя бы танкового батальона, где вся техника связана сверхпроводящими токопроводниками для питания? Представил себе кучу танков на веревочках, которые держит пони на облаке с реактором и проиграл.
>>2891629
Спасибо, спас меня.
А то приходилось извращаться, через 3д редаекторы ебашиться с переводом и экспортом карт высот.
А мне как раз нужно было что-то вроде подобного.

Раз уж такое пошло, открою тебе годноту - Fractal Terrains, фрактальный генератор различных мирков (или частей мирков). Делает охуенные миры, с проработкой температуры, влажности, климатических зон, рельефа, рек, даже возможность редактировать "вручную" есть (и учесть такие вещи как угол наклона оси вращения планеты, ее число альбедо и так далее для климата). В общем, играясь с настройками можно почти что угодно получить. Тебе, как такому же манямечтателю о манямирках как и я, обязательно понравится. На торрентах видел вторую версию, третья у меня честно куплена за валюту.

Ответы2892500

Митрофан Мартимьянович 20 дек, 23:27 77 2891721

>>2891688
>проеб 15 человек в роте в 90-120 чел это прям такая катастрофа
13-25 человек в ПОТЕРЯХ в роте в 90-120 рыл в боевой обстановке со всей сопутствующей радостью вроде легко- и не только раненых, проблем с управлением и связью и потерей средств - это вполне себе не полная потеря боеспособности, но Жопа. Выполнять задачи роты такая рота может только хуёво и плохо, особенно если выполние задачи начинается с таких потерь. Ведь в ходе оного ожидаются дальнейшие потери, которые в таких условиях будут значительно выше: меньше боеспособность -> больше потери -> меньше боеспособность.

> Так тогда первый же хороший арт налет выведет её в разряд небоеспособных.
А по-твоему хороший и не выводит-то?

>>2891699
Потому что так в первоисточнике. ФоЕговно жи.

Асад Аскольдович 20 дек, 23:28 78 2891723

>>2891714
Американский аналитик компильнул несколько статей из отечественных источников в книжку, с комментариями.

Тут, например, лежит:
https://www.files.ethz.ch/isn/139681/1996-08_Bear_Went_Over_Mountaine.pdf
Ну или просто к запросу добавь afghanistan, чтобы сказки для детей отфильтровать.

По ссылкам на источники можно и оригиналы найти ахаха да хуй там.

Ответы2892500

3,1 Мб, 1800x3702
# OP 22 дек, 03:03 79 2892496

>>2891678
Начнём с эффективности НАРов в подавлении пехоты. Под подавлением подразумевается не советское 30% раненых, убитых и поражения техники, а американское «suppressive»:
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-90/Appb.htm
То есть период в энное количество секунд, которое бойцы противника будут прятаться от огня. Для миномётного снаряда M700 HE (в котором взрывчатке как в НАРе), радиус 90% вероятности подавления составляет 20 метров, а 50% подавления 35 метров. Склон в зоне высадки роты примерно 1000x300 метров и очень удачно обрывается по краям, следовательно, требуется подавить противника на площади в 30 гектаров. Взрыв одного НАРа даёт 90% эффективности подавления на площади в 0.125 гектара и 50% на 0.4 га. Если осыпать склон 240 НАРами, то противник на нём будет подавлен с вероятностью от 50% до 90% (поскольку часть взрывов накладываются), но, очевидно, ближе к последнему числу.

Полёт пегасов занимает 30 секунд, так что если высаживается одна рота можно сделать два залпа на подавление. Предлагаю стрелять с дистанции в 1000 и 300 метров, по метроному, тогда останется 16 секунд на высадку десанта, а враг будет ждать очередного залпа — ведь откуда ему знать, что это не авианалёт. Масса НАРов с направляющими — 35 килограмм; планёра с экипировкой пегаса — тоже 35 кг; значит на десантника со снаряжением остаётся ещё 130 килограмм. Средняя пони весит 70 килограмм, так что 60 кг снаряжения должно хватить на бой. Ещё пара сумок с гранатами, или запасной заряд разминирования принесут десантнику меньше пользы, чем несколько секунд высадки, свободных от огневого противодействия врага.

Ты говоришь о манёврах. Но какие могут быть манёвры со скоростью в 50 м/с против пулемётного огня? Просто наведи нос на цель и лети по метроному, пуская НАРы; а когда прибор пропищит двадцать секунд врубай левитацию, падай вниз и сбрасывай десант. И забудь о манёврах, ещё раз повторю. Пулю не обгонишь, от очереди не уклонишься — зенитные пулемёты стреляют с устройством рассеивания, по наведению от РЛС. Кому не повезёт, тому не повезёт. Что до точности высадки: обученные пегасы, это как кавалерия в старые добрые времена — они умеют лететь с единой скоростью, в едином направлении, несмотря на огневое противодействие, дым, пыль и туман. И высадят они бойцов одной цепью, с точностью ±50 метров, так что командирам отделений не придётся долго искать своих.

>Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо
Давай рассмотрим 20% потерь с точки зрения управления ротой. Во-первых это 20% вероятности гибели командира (и всего 5% вероятности гибели заместителя вместе с ним); во-вторых 60% гибель кого-то из комвзовдов и практически гарантия смерти двух командиров отделений. То есть вдобавок к потери 20% личного состава, рота теряет связь с 18-38% оставшихся бойцов — от двух отделений до взвода выводятся из игры. Разгром?.. Разгром. Нужно больше вкладываться в артиллерийскую подготовку или одновременно отправлять обе роты, а лучше всё это вместе, не забывая про огневую поддержку от миномётов, ПТУРов и брони.

Итак, новая карта. Задача прежняя: закрепиться на склоне, обезопасить дорогу и оттеснить противника в сторону Тандапи. Фронт наступления двух рот — тысяча метров, склон крутой, местами отвесный; площадь полосы наступления — 30 гектар. Начертания вражеской обороны неизвестно, но можно предположить, что поскольку пулемётная рота обороняет фронт в 3.5 километра, на склоне будут четыре ДЗОТа с крупнокалиберными пулемётами и четыре с едиными. На правом фланге я бы поставил пару пушечных ЗУшек, а на левом взвод с шестью зенитными пулемётами — так они смогут стрелять по пегасам с максимальной эффективностью. Всего получается 16 огневых точек и пулемётный взвод в резерве. Поскольку у полосатых был год на подготовку обороны, а каждому огневому средству требуется две запасные позиции, на склоне будет, максимум, 66 ДЗОТов, связанных ходами сообщения и телефонными проводами.

Нужно больше артиллерии. Что же, скрепя сердце даю гребешкам три дивизиона «Градов», стоящих в десяти километрах к западу, близ Итури. На 30 гектаров склона получается 38 РОС и 1300 РБ. Чтобы подавить окопавшуюся пехоту (то есть убить/ранить 30% личного состава) на гектар требуется 115 РБ — придётся ограничиться полосой в десять гектаров на вершине склона. Как будет выглядеть местность после обстрела?.. В зоне высадки десанта упадёт 2000 снарядов, каждый создаст воронку диаметром в четыре метра и около метра глубиной — 25% от площади зоны высадки покроется кратерами; четверть деревьев снесёт взрывами, а оставшиеся лишатся ветвей, половина ДЗОТов, кабелей связи и инженерных заграждений будут уничтожены — ну а противник потеряет 10% огневых средств. Впрочем, не это главное. Главное то, что десант сразу же получит готовые окопы, вполне пригодные, чтобы укрыть маленьких пони от пулемётного огня.

>И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду.
Где могли заминировали, где могут минируют прямо сейчас. Пользовались они этой автострадой: перемирие длилось несколько месяцев и даже грузы ходили в обе стороны. Что до инженерных заграждений, подготовленных оползней и управляемых фугасов — это всё тоже есть. Но у понек ведь воздушно-наземная операция, с преобладающим воздушным эшелоном. Через прорыв во фронте проникают крылатые ДРГ, на цели наводится артиллерия, недобитков чистят десантники и столь же аэромобильные горнострелки. А уже следом за ними дорогу расчищают сапёры, ползут машины разграждения и прикрывающие их мотострелки.

3,1 Мб, 1800x3702
# OP 22 дек, 03:03 79 2892496

>>2891678
Начнём с эффективности НАРов в подавлении пехоты. Под подавлением подразумевается не советское 30% раненых, убитых и поражения техники, а американское «suppressive»:
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-90/Appb.htm
То есть период в энное количество секунд, которое бойцы противника будут прятаться от огня. Для миномётного снаряда M700 HE (в котором взрывчатке как в НАРе), радиус 90% вероятности подавления составляет 20 метров, а 50% подавления 35 метров. Склон в зоне высадки роты примерно 1000x300 метров и очень удачно обрывается по краям, следовательно, требуется подавить противника на площади в 30 гектаров. Взрыв одного НАРа даёт 90% эффективности подавления на площади в 0.125 гектара и 50% на 0.4 га. Если осыпать склон 240 НАРами, то противник на нём будет подавлен с вероятностью от 50% до 90% (поскольку часть взрывов накладываются), но, очевидно, ближе к последнему числу.

Полёт пегасов занимает 30 секунд, так что если высаживается одна рота можно сделать два залпа на подавление. Предлагаю стрелять с дистанции в 1000 и 300 метров, по метроному, тогда останется 16 секунд на высадку десанта, а враг будет ждать очередного залпа — ведь откуда ему знать, что это не авианалёт. Масса НАРов с направляющими — 35 килограмм; планёра с экипировкой пегаса — тоже 35 кг; значит на десантника со снаряжением остаётся ещё 130 килограмм. Средняя пони весит 70 килограмм, так что 60 кг снаряжения должно хватить на бой. Ещё пара сумок с гранатами, или запасной заряд разминирования принесут десантнику меньше пользы, чем несколько секунд высадки, свободных от огневого противодействия врага.

Ты говоришь о манёврах. Но какие могут быть манёвры со скоростью в 50 м/с против пулемётного огня? Просто наведи нос на цель и лети по метроному, пуская НАРы; а когда прибор пропищит двадцать секунд врубай левитацию, падай вниз и сбрасывай десант. И забудь о манёврах, ещё раз повторю. Пулю не обгонишь, от очереди не уклонишься — зенитные пулемёты стреляют с устройством рассеивания, по наведению от РЛС. Кому не повезёт, тому не повезёт. Что до точности высадки: обученные пегасы, это как кавалерия в старые добрые времена — они умеют лететь с единой скоростью, в едином направлении, несмотря на огневое противодействие, дым, пыль и туман. И высадят они бойцов одной цепью, с точностью ±50 метров, так что командирам отделений не придётся долго искать своих.

>Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо
Давай рассмотрим 20% потерь с точки зрения управления ротой. Во-первых это 20% вероятности гибели командира (и всего 5% вероятности гибели заместителя вместе с ним); во-вторых 60% гибель кого-то из комвзовдов и практически гарантия смерти двух командиров отделений. То есть вдобавок к потери 20% личного состава, рота теряет связь с 18-38% оставшихся бойцов — от двух отделений до взвода выводятся из игры. Разгром?.. Разгром. Нужно больше вкладываться в артиллерийскую подготовку или одновременно отправлять обе роты, а лучше всё это вместе, не забывая про огневую поддержку от миномётов, ПТУРов и брони.

Итак, новая карта. Задача прежняя: закрепиться на склоне, обезопасить дорогу и оттеснить противника в сторону Тандапи. Фронт наступления двух рот — тысяча метров, склон крутой, местами отвесный; площадь полосы наступления — 30 гектар. Начертания вражеской обороны неизвестно, но можно предположить, что поскольку пулемётная рота обороняет фронт в 3.5 километра, на склоне будут четыре ДЗОТа с крупнокалиберными пулемётами и четыре с едиными. На правом фланге я бы поставил пару пушечных ЗУшек, а на левом взвод с шестью зенитными пулемётами — так они смогут стрелять по пегасам с максимальной эффективностью. Всего получается 16 огневых точек и пулемётный взвод в резерве. Поскольку у полосатых был год на подготовку обороны, а каждому огневому средству требуется две запасные позиции, на склоне будет, максимум, 66 ДЗОТов, связанных ходами сообщения и телефонными проводами.

Нужно больше артиллерии. Что же, скрепя сердце даю гребешкам три дивизиона «Градов», стоящих в десяти километрах к западу, близ Итури. На 30 гектаров склона получается 38 РОС и 1300 РБ. Чтобы подавить окопавшуюся пехоту (то есть убить/ранить 30% личного состава) на гектар требуется 115 РБ — придётся ограничиться полосой в десять гектаров на вершине склона. Как будет выглядеть местность после обстрела?.. В зоне высадки десанта упадёт 2000 снарядов, каждый создаст воронку диаметром в четыре метра и около метра глубиной — 25% от площади зоны высадки покроется кратерами; четверть деревьев снесёт взрывами, а оставшиеся лишатся ветвей, половина ДЗОТов, кабелей связи и инженерных заграждений будут уничтожены — ну а противник потеряет 10% огневых средств. Впрочем, не это главное. Главное то, что десант сразу же получит готовые окопы, вполне пригодные, чтобы укрыть маленьких пони от пулемётного огня.

>И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду.
Где могли заминировали, где могут минируют прямо сейчас. Пользовались они этой автострадой: перемирие длилось несколько месяцев и даже грузы ходили в обе стороны. Что до инженерных заграждений, подготовленных оползней и управляемых фугасов — это всё тоже есть. Но у понек ведь воздушно-наземная операция, с преобладающим воздушным эшелоном. Через прорыв во фронте проникают крылатые ДРГ, на цели наводится артиллерия, недобитков чистят десантники и столь же аэромобильные горнострелки. А уже следом за ними дорогу расчищают сапёры, ползут машины разграждения и прикрывающие их мотострелки.

Показать весь текст
Ответы2892529

3,1 Мб, 1800x3702
# OP 22 дек, 03:04 80 2892497

>>2891678
Начнём с эффективности НАРов в подавлении пехоты. Под подавлением подразумевается не советское 30% раненых, убитых и поражения техники, а американское «suppressive»:
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-90/Appb.htm
То есть период в энное количество секунд, которое бойцы противника будут прятаться от огня. Для миномётного снаряда M700 HE (в котором взрывчатке как в НАРе), радиус 90% вероятности подавления составляет 20 метров, а 50% подавления 35 метров. Склон в зоне высадки роты примерно 1000x300 метров и очень удачно обрывается по краям, следовательно, требуется подавить противника на площади в 30 гектаров. Взрыв одного НАРа даёт 90% эффективности подавления на площади в 0.125 гектара и 50% на 0.4 га. Если осыпать склон 240 НАРами, то противник на нём будет подавлен с вероятностью от 50% до 90% (поскольку часть взрывов накладываются), но, очевидно, ближе к последнему числу.

Полёт пегасов занимает 30 секунд, так что если высаживается одна рота можно сделать два залпа на подавление. Предлагаю стрелять с дистанции в 1000 и 300 метров, по метроному, тогда останется 16 секунд на высадку десанта, а враг будет ждать очередного залпа — ведь откуда ему знать, что это не авианалёт. Масса НАРов с направляющими — 35 килограмм; планёра с экипировкой пегаса — тоже 35 кг; значит на десантника со снаряжением остаётся ещё 130 килограмм. Средняя пони весит 70 килограмм, так что 60 кг снаряжения должно хватить на бой. Ещё пара сумок с гранатами, или запасной заряд разминирования принесут десантнику меньше пользы, чем несколько секунд высадки, свободных от огневого противодействия врага.

Ты говоришь о манёврах. Но какие могут быть манёвры со скоростью в 50 м/с против пулемётного огня? Просто наведи нос на цель и лети по метроному, пуская НАРы; а когда прибор пропищит двадцать секунд врубай левитацию, падай вниз и сбрасывай десант. И забудь о манёврах, ещё раз повторю. Пулю не обгонишь, от очереди не уклонишься — зенитные пулемёты стреляют с устройством рассеивания, по наведению от РЛС. Кому не повезёт, тому не повезёт. Что до точности высадки: обученные пегасы, это как кавалерия в старые добрые времена — они умеют лететь с единой скоростью, в едином направлении, несмотря на огневое противодействие, дым, пыль и туман. И высадят они бойцов одной цепью, с точностью ±50 метров, так что командирам отделений не придётся долго искать своих.

>Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо
Давай рассмотрим 20% потерь с точки зрения управления ротой. Во-первых это 20% вероятности гибели командира (и всего 5% вероятности гибели заместителя вместе с ним); во-вторых 60% гибель кого-то из комвзовдов и практически гарантия смерти двух командиров отделений. То есть вдобавок к потери 20% личного состава, рота теряет связь с 18-38% оставшихся бойцов — от двух отделений до взвода выводятся из игры. Разгром?.. Разгром. Нужно больше вкладываться в артиллерийскую подготовку или одновременно отправлять обе роты, а лучше всё это вместе, не забывая про огневую поддержку от миномётов, ПТУРов и брони.

Итак, новая карта. Задача прежняя: закрепиться на склоне, обезопасить дорогу и оттеснить противника в сторону Тандапи. Фронт наступления двух рот — тысяча метров, склон крутой, местами отвесный; площадь полосы наступления — 30 гектар. Начертания вражеской обороны неизвестно, но можно предположить, что поскольку пулемётная рота обороняет фронт в 3.5 километра, на склоне будут четыре ДЗОТа с крупнокалиберными пулемётами и четыре с едиными. На правом фланге я бы поставил пару пушечных ЗУшек, а на левом взвод с шестью зенитными пулемётами — так они смогут стрелять по пегасам с максимальной эффективностью. Всего получается 16 огневых точек и пулемётный взвод в резерве. Поскольку у полосатых был год на подготовку обороны, а каждому огневому средству требуется две запасные позиции, на склоне будет, максимум, 66 ДЗОТов, связанных ходами сообщения и телефонными проводами.

Нужно больше артиллерии. Что же, скрепя сердце даю гребешкам три дивизиона «Градов», стоящих в десяти километрах к западу, близ Итури. На 30 гектаров склона получается 38 РОС и 1300 РБ. Чтобы подавить окопавшуюся пехоту (то есть убить/ранить 30% личного состава) на гектар требуется 115 РБ — придётся ограничиться полосой в десять гектаров на вершине склона. Как будет выглядеть местность после обстрела?.. В зоне высадки десанта упадёт 2000 снарядов, каждый создаст воронку диаметром в четыре метра и около метра глубиной — 25% от площади зоны высадки покроется кратерами; четверть деревьев снесёт взрывами, а оставшиеся лишатся ветвей, половина ДЗОТов, кабелей связи и инженерных заграждений будут уничтожены — ну а противник потеряет 10% огневых средств. Впрочем, не это главное. Главное то, что десант сразу же получит готовые окопы, вполне пригодные, чтобы укрыть маленьких пони от пулемётного огня.

>И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду.
Где могли заминировали, где могут минируют прямо сейчас. Пользовались они этой автострадой: перемирие длилось несколько месяцев и даже грузы ходили в обе стороны. Что до инженерных заграждений, подготовленных оползней и управляемых фугасов — это всё тоже есть. Но у понек ведь воздушно-наземная операция, с преобладающим воздушным эшелоном. Через прорыв во фронте проникают крылатые ДРГ, на цели наводится артиллерия, недобитков чистят десантники и столь же аэромобильные горнострелки. А уже следом за ними дорогу расчищают сапёры, ползут машины разграждения и прикрывающие их мотострелки.

3,1 Мб, 1800x3702
# OP 22 дек, 03:04 80 2892497

>>2891678
Начнём с эффективности НАРов в подавлении пехоты. Под подавлением подразумевается не советское 30% раненых, убитых и поражения техники, а американское «suppressive»:
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-90/Appb.htm
То есть период в энное количество секунд, которое бойцы противника будут прятаться от огня. Для миномётного снаряда M700 HE (в котором взрывчатке как в НАРе), радиус 90% вероятности подавления составляет 20 метров, а 50% подавления 35 метров. Склон в зоне высадки роты примерно 1000x300 метров и очень удачно обрывается по краям, следовательно, требуется подавить противника на площади в 30 гектаров. Взрыв одного НАРа даёт 90% эффективности подавления на площади в 0.125 гектара и 50% на 0.4 га. Если осыпать склон 240 НАРами, то противник на нём будет подавлен с вероятностью от 50% до 90% (поскольку часть взрывов накладываются), но, очевидно, ближе к последнему числу.

Полёт пегасов занимает 30 секунд, так что если высаживается одна рота можно сделать два залпа на подавление. Предлагаю стрелять с дистанции в 1000 и 300 метров, по метроному, тогда останется 16 секунд на высадку десанта, а враг будет ждать очередного залпа — ведь откуда ему знать, что это не авианалёт. Масса НАРов с направляющими — 35 килограмм; планёра с экипировкой пегаса — тоже 35 кг; значит на десантника со снаряжением остаётся ещё 130 килограмм. Средняя пони весит 70 килограмм, так что 60 кг снаряжения должно хватить на бой. Ещё пара сумок с гранатами, или запасной заряд разминирования принесут десантнику меньше пользы, чем несколько секунд высадки, свободных от огневого противодействия врага.

Ты говоришь о манёврах. Но какие могут быть манёвры со скоростью в 50 м/с против пулемётного огня? Просто наведи нос на цель и лети по метроному, пуская НАРы; а когда прибор пропищит двадцать секунд врубай левитацию, падай вниз и сбрасывай десант. И забудь о манёврах, ещё раз повторю. Пулю не обгонишь, от очереди не уклонишься — зенитные пулемёты стреляют с устройством рассеивания, по наведению от РЛС. Кому не повезёт, тому не повезёт. Что до точности высадки: обученные пегасы, это как кавалерия в старые добрые времена — они умеют лететь с единой скоростью, в едином направлении, несмотря на огневое противодействие, дым, пыль и туман. И высадят они бойцов одной цепью, с точностью ±50 метров, так что командирам отделений не придётся долго искать своих.

>Уже на 15-20% рота превращается из эффективной боевой единицы в падающее на жопу и требующее эвакуации мясо
Давай рассмотрим 20% потерь с точки зрения управления ротой. Во-первых это 20% вероятности гибели командира (и всего 5% вероятности гибели заместителя вместе с ним); во-вторых 60% гибель кого-то из комвзовдов и практически гарантия смерти двух командиров отделений. То есть вдобавок к потери 20% личного состава, рота теряет связь с 18-38% оставшихся бойцов — от двух отделений до взвода выводятся из игры. Разгром?.. Разгром. Нужно больше вкладываться в артиллерийскую подготовку или одновременно отправлять обе роты, а лучше всё это вместе, не забывая про огневую поддержку от миномётов, ПТУРов и брони.

Итак, новая карта. Задача прежняя: закрепиться на склоне, обезопасить дорогу и оттеснить противника в сторону Тандапи. Фронт наступления двух рот — тысяча метров, склон крутой, местами отвесный; площадь полосы наступления — 30 гектар. Начертания вражеской обороны неизвестно, но можно предположить, что поскольку пулемётная рота обороняет фронт в 3.5 километра, на склоне будут четыре ДЗОТа с крупнокалиберными пулемётами и четыре с едиными. На правом фланге я бы поставил пару пушечных ЗУшек, а на левом взвод с шестью зенитными пулемётами — так они смогут стрелять по пегасам с максимальной эффективностью. Всего получается 16 огневых точек и пулемётный взвод в резерве. Поскольку у полосатых был год на подготовку обороны, а каждому огневому средству требуется две запасные позиции, на склоне будет, максимум, 66 ДЗОТов, связанных ходами сообщения и телефонными проводами.

Нужно больше артиллерии. Что же, скрепя сердце даю гребешкам три дивизиона «Градов», стоящих в десяти километрах к западу, близ Итури. На 30 гектаров склона получается 38 РОС и 1300 РБ. Чтобы подавить окопавшуюся пехоту (то есть убить/ранить 30% личного состава) на гектар требуется 115 РБ — придётся ограничиться полосой в десять гектаров на вершине склона. Как будет выглядеть местность после обстрела?.. В зоне высадки десанта упадёт 2000 снарядов, каждый создаст воронку диаметром в четыре метра и около метра глубиной — 25% от площади зоны высадки покроется кратерами; четверть деревьев снесёт взрывами, а оставшиеся лишатся ветвей, половина ДЗОТов, кабелей связи и инженерных заграждений будут уничтожены — ну а противник потеряет 10% огневых средств. Впрочем, не это главное. Главное то, что десант сразу же получит готовые окопы, вполне пригодные, чтобы укрыть маленьких пони от пулемётного огня.

>И ты так и не объяснил, хули зибры ещё не заминировали автостраду.
Где могли заминировали, где могут минируют прямо сейчас. Пользовались они этой автострадой: перемирие длилось несколько месяцев и даже грузы ходили в обе стороны. Что до инженерных заграждений, подготовленных оползней и управляемых фугасов — это всё тоже есть. Но у понек ведь воздушно-наземная операция, с преобладающим воздушным эшелоном. Через прорыв во фронте проникают крылатые ДРГ, на цели наводится артиллерия, недобитков чистят десантники и столь же аэромобильные горнострелки. А уже следом за ними дорогу расчищают сапёры, ползут машины разграждения и прикрывающие их мотострелки.

Показать весь текст

# OP 22 дек, 03:05 81 2892498

135 Кб, 1199x81388 Кб, 1401x938

Время объяснить, почему я с упорством, достойным лучшего применения, настаиваю на высадке прямо на головы противника. Взгляните на это нескладное создание. Единственный способ для копытного хоть сколько-то эффективно использовать длинноствольное оружие (кроме как со станка), это крепить его на спину. Крепления на шлеме позволяют направлять ствол в секторе 90° по горизонтали и около 60° по вертикали, мощные мышцы шеи гасят вертикальную отдачу, а горизонтальная целиком приходится в хомут на груди. Человеческие ограничения на длину оружия отпадают, так что смышлёные копытные могут использовать свободный ход и даже безоткатную схему — но, в общем и целом, отдача доставляет лошадкам немало проблем.

Зебры хорошие снайперы, но плохие штурмовики: чтобы выстрелить в сторону им нужно повернуть всё тело — а в стрелковой ячейке это сделать не так-то легко. Теперь на сцену выходят единороги: создания, способные использовать левитацию, в отличии от пегасов, не только на себя. Тот же магнитный контур, та же реактивная тяга на сжатом воздухе — а в итоге небольшой предмет кружится вокруг головы: может отлететь метров на двадцать в сторону, может взлететь высоко вверх. А ещё этот предмет можно швырнуть. Главное оружие единорога, это граната; а средство разведки — камера наблюдения, провод и оснащённый телевизионным экраном терминал. Представьте себе, господа, что ваши бойцы могут обозревать поле боя с высоты в десять метров; представьте, что у них гибкие двадцатиметровые руки — и у каждого три десятка гранат. Хотели бы вы встретиться с таким противником в ближнем бою?

Маневровая команда в десантном отделении, это трое рогатых, а командир и четверо бойцов огневой команды только обеспечивают их прорыв. Если единорог сумеет подобраться метров на двадцать к ДЗОТу и найдёт укрытие хотя бы на несколько минут, то зебры умирают, независимо от их числа. Впрочем, не всё для цветных так радужно. Единороги заметны, когда колдуют; меньше, чем пегасы, но всё равно на дистанции в полкилометра единорог светится на приборах как большая такая, пятиметровая мишень. «Рогатый, азимут сто сорок! Рогатый, азимут двести пятьдесят!» — карта, линейка, три секунды: «Девятый, беглым по цели шесть!» — приказывает комвзвода полосатых; и дрожит мелкая единорожка, пока пули роют землю повсюду вокруг. А потом ещё батарея добавит пару-тройку чемоданов и улетит маневровая команда к Селестии на небеса.

Воевать с единорогами можно; но не тогда, когда они яблоками падают на голову; не тогда, когда магией сияет полсотни целей по всей линии фронта, а гранаты летают повсюду вокруг. Поэтому я убеждён, что у десантников есть неплохой шанс закрепиться на склоне; а потом гренадерам останется только подготовить лебёдки, дождаться ещё одного залпа артиллерии и спускаться, чтобы зачистить оставшиеся ДЗОТы — лучше всего разом, пока пулемётчики прикрывают, а миномёты обеспечивают каждый фланг. Шестнадцать огневых точек, это много, но у цветных будет по отделению (и по три гренадера) на каждую из них. Силами двух рот пони могут зачистить склон — и тем самым выполнить главную задачу; но сколько времени это займёт? В какие потери обойдётся? Пока что, спасибо треду, я думаю, у полосатых будет около часа боя на склоне, а из козырей только дивизион гаубиц, прибытие танковой роты — и собственный взвод пегасьего СпН.

# OP 22 дек, 03:05 81 2892498

135 Кб, 1199x81388 Кб, 1401x938

Время объяснить, почему я с упорством, достойным лучшего применения, настаиваю на высадке прямо на головы противника. Взгляните на это нескладное создание. Единственный способ для копытного хоть сколько-то эффективно использовать длинноствольное оружие (кроме как со станка), это крепить его на спину. Крепления на шлеме позволяют направлять ствол в секторе 90° по горизонтали и около 60° по вертикали, мощные мышцы шеи гасят вертикальную отдачу, а горизонтальная целиком приходится в хомут на груди. Человеческие ограничения на длину оружия отпадают, так что смышлёные копытные могут использовать свободный ход и даже безоткатную схему — но, в общем и целом, отдача доставляет лошадкам немало проблем.

Зебры хорошие снайперы, но плохие штурмовики: чтобы выстрелить в сторону им нужно повернуть всё тело — а в стрелковой ячейке это сделать не так-то легко. Теперь на сцену выходят единороги: создания, способные использовать левитацию, в отличии от пегасов, не только на себя. Тот же магнитный контур, та же реактивная тяга на сжатом воздухе — а в итоге небольшой предмет кружится вокруг головы: может отлететь метров на двадцать в сторону, может взлететь высоко вверх. А ещё этот предмет можно швырнуть. Главное оружие единорога, это граната; а средство разведки — камера наблюдения, провод и оснащённый телевизионным экраном терминал. Представьте себе, господа, что ваши бойцы могут обозревать поле боя с высоты в десять метров; представьте, что у них гибкие двадцатиметровые руки — и у каждого три десятка гранат. Хотели бы вы встретиться с таким противником в ближнем бою?

Маневровая команда в десантном отделении, это трое рогатых, а командир и четверо бойцов огневой команды только обеспечивают их прорыв. Если единорог сумеет подобраться метров на двадцать к ДЗОТу и найдёт укрытие хотя бы на несколько минут, то зебры умирают, независимо от их числа. Впрочем, не всё для цветных так радужно. Единороги заметны, когда колдуют; меньше, чем пегасы, но всё равно на дистанции в полкилометра единорог светится на приборах как большая такая, пятиметровая мишень. «Рогатый, азимут сто сорок! Рогатый, азимут двести пятьдесят!» — карта, линейка, три секунды: «Девятый, беглым по цели шесть!» — приказывает комвзвода полосатых; и дрожит мелкая единорожка, пока пули роют землю повсюду вокруг. А потом ещё батарея добавит пару-тройку чемоданов и улетит маневровая команда к Селестии на небеса.

Воевать с единорогами можно; но не тогда, когда они яблоками падают на голову; не тогда, когда магией сияет полсотни целей по всей линии фронта, а гранаты летают повсюду вокруг. Поэтому я убеждён, что у десантников есть неплохой шанс закрепиться на склоне; а потом гренадерам останется только подготовить лебёдки, дождаться ещё одного залпа артиллерии и спускаться, чтобы зачистить оставшиеся ДЗОТы — лучше всего разом, пока пулемётчики прикрывают, а миномёты обеспечивают каждый фланг. Шестнадцать огневых точек, это много, но у цветных будет по отделению (и по три гренадера) на каждую из них. Силами двух рот пони могут зачистить склон — и тем самым выполнить главную задачу; но сколько времени это займёт? В какие потери обойдётся? Пока что, спасибо треду, я думаю, у полосатых будет около часа боя на склоне, а из козырей только дивизион гаубиц, прибытие танковой роты — и собственный взвод пегасьего СпН.

Показать весь текст
Ответы28925112893577

# OP 22 дек, 03:07 82 2892500

>>2889937
>>2891723
Спасибо за книги. Мне и правда пора всерьёз взяться за противопегасное ПВО, да и опыт Афганистана будет ничуть не лишним. А я вместо дела снова перечитываю «Танковые подразделения в бою», учебник 1961 года:
http://militera.lib.ru/science/stecuk_ls/index.html
Но книга на удивление интересная. Разведка, расчёт времени, манёвр, управление огнём — уйма годных примеров и советов по организации боя. И если «Тактику в боевых примерах» читать довольно-таки скучно, то здесь сплошь прорывы фронта, внезапные засады и гонки по тылам. Дух ламаншизма, как он есть.

>>2891694
>Автор, куда ты дел драконов?
К пингвинам улетели на северный полюс. Они же не дурные, что им здесь ловить?..

>>2891720
>Fractal Terrains
Вздох. Ты не представляешь, сколько я искал и находил подобные штуки. Но везде и повсюду закрытый код, вместо готовых алгоритмов и спецификаций для модулей. Это как dwarf fortress — только будит любопытство, увлекает, а потом оказывается, что возможностей недостаточно, чтобы построить мир своей мечты.

Ответы2892538

Прокоп Гильадович 22 дек, 04:16 83 2892511

>>2892498
>мощные мышцы шеи гасят вертикальную отдачу
Анон, дай догадаюсь... ТЫ БЕЗОРУЖНЫЙ? Ты никогда в жизни не стрелял? Оружие в руках не держал? Хотя бы КАСКУ носил?

Понимаешь, даже просто иметь на голове такой "пассивный" дополнительный вес, как каска или шлем ОЧЕНЬ НАПРЯЖНО для бойца. Вес ограничен чем то около 1.5кг (ВСЕГО!), потому что при ношении чуть большем, чем несколько десятков минут (опять же, ВСЕГО!) начинают уставать мышцы шеи, возможны травмы, катастрофически падает скорость реакции и боевая эффективность.

А теперь про ОТДАЧУ. Если бы ты стрелял с чего-то крупнее, чем со своего хуя на порнуху, ты бы понимал что ОТДАЧА куда сильнее, чем ее представляют в очередном шутерке вроде Дутого Кала. Какая еще стрельба с длинноствола весом в десяток килограмм С ГОЛОВЫ? Постоянно напрягать мышцы спины, пытаясь скомпенсировать вес СТВОЛА, чтобы он не клюнул вниз, который в момент выстрела мгновенно меняет вектор напряжения мышц, чтобы его не задрало вверх? И это может быть еще ОЧЕРЕДЯМИ? Или снайперским КРУПНЯКОМ?

Блять и смех и грех... Я конечно понимаю про художественный вымысле и условности, но, блять, всему есть предел. FoE все за тебя уже придумало, не выебывайся и вешай стволы на тело.

Ответы28925202893577

461 Кб, 900x339
# OP 22 дек, 05:31 84 2892520

>>2892511
Хау, да просто же там всё. Оружие опирается на станок, станок на спину пони — крепление на шлеме нужно чтобы направлять ствол. Конечно, вертикальная отдача немного дёргает голову вверх, но она несильная. Сколько там процентов от горизонтальной? Три, пять?

А теперь об отдаче в общем. Хорошо, что я когда-то уже об этом писал, просто скопирую старый пост.

Формулу импульса отдачи с учётом пороховых газов беру отсюда:
https://aleksey-lvov.livejournal.com/2558.html?nojs=1
Нас интересует только мощность отдачи при автоматическом огне, причём не в этих непонятных кгм, а в привычных ваттах.

Выведенная формула:
(((m·V0+1275·w)^2)/(2·M))/(1/(t/60))
Где:
m - масса пули (0.01432 кг)
v0 - начальная скорость (271 м/с)
1275 м/с - скорость истечения пороховых газов
w - масса порохового заряда (0.00036 кг)
M - масса снаряженного оружия (3.6 кг)
t - скорострельность (1090 выстрелов/минуту)

Вычисляем:
(((0.01432·271+1275·0.00036)^2)/(2·3.6))/(1/(1090/60))=47.5 ватт

Вообще, не так уж и плохо, крепкий человек способен стрелять из MAC-10 с одной руки:
https://www.youtube.com/watch?v=QlfgvbKdb74
Мышцы человека легко дают мощность в 25 ватт/килограмм на пиковых нагрузках, думаю, что мышцы шеи средней 70-килограммовой земнопони ничуть не слабее, тем более, что при угле ±45° изрядная доля отдачи всё равно приходится на грудь. Хорошим шагом дальше было бы смоделировать нагрузку с учётом векторов и сопромата, но я не знаю с чего начать.

Ладно, по крайней мере вот данные по АК-74:
m - масса пули (3.4 г)
V0 - начальная скорость пули (910 м/с)
w - масса порохового заряда (1.4 г)
M - масса снаряженного оружия (3.6 кг)
t - скорострельность (600 выстрелов/минуту)
Импульс отдачи: 0.497 кгс·с
Энергия отдачи: 0.337 кгм
Сила отдачи: 4.97 кгс (49 ньютонов)
Мощность отдачи: 3.37 кгм/с (33 ватта)
В наставлениях пишут, что мощность отдачи не более 2 кгм/с, так что, получается, дульный тормоз-компенсатор снижает её аж на 60%.

И, наконец, ПКМ:
m - масса пули (10 г)
V0 - начальная скорость пули (875 м/с)
w - масса порохового заряда (2.7 г)
M - масса снаряженного оружия (13 кг)
t - скорострельность (650 выстрелов/минуту)
Импульс отдачи: 1.243 кгс·с
Энергия отдачи: 0.583 кгм
Сила отдачи: 13.467 кгс (132 ньютонов)
Мощность отдачи: 6.32 кгм/с (62 натта)
Конечно, использование пулемёта под винтовочный калибр с рук не предполагается (хотя мне и приходилось это видеть), но, право же, отдача не так уж велика.

Вернёмся к фантазиям. На моих рисунках не показан дульный тормоз (какое упущение), но кроме него пони могли бы использовать свободно скользящий лафет и даже безоткатную схему. Если пулемёт крепится на станке над телом пони, то выброс пороховых газов позади ствола вовсе не проблема. Суммируя всё вышесказанное, думаю, что отклонение ствола в пределах углов ±45° не проблема как для короткоствольного, так и для длинноствольного оружия.

461 Кб, 900x339
# OP 22 дек, 05:31 84 2892520

>>2892511
Хау, да просто же там всё. Оружие опирается на станок, станок на спину пони — крепление на шлеме нужно чтобы направлять ствол. Конечно, вертикальная отдача немного дёргает голову вверх, но она несильная. Сколько там процентов от горизонтальной? Три, пять?

А теперь об отдаче в общем. Хорошо, что я когда-то уже об этом писал, просто скопирую старый пост.

Формулу импульса отдачи с учётом пороховых газов беру отсюда:
https://aleksey-lvov.livejournal.com/2558.html?nojs=1
Нас интересует только мощность отдачи при автоматическом огне, причём не в этих непонятных кгм, а в привычных ваттах.

Выведенная формула:
(((m·V0+1275·w)^2)/(2·M))/(1/(t/60))
Где:
m - масса пули (0.01432 кг)
v0 - начальная скорость (271 м/с)
1275 м/с - скорость истечения пороховых газов
w - масса порохового заряда (0.00036 кг)
M - масса снаряженного оружия (3.6 кг)
t - скорострельность (1090 выстрелов/минуту)

Вычисляем:
(((0.01432·271+1275·0.00036)^2)/(2·3.6))/(1/(1090/60))=47.5 ватт

Вообще, не так уж и плохо, крепкий человек способен стрелять из MAC-10 с одной руки:
https://www.youtube.com/watch?v=QlfgvbKdb74
Мышцы человека легко дают мощность в 25 ватт/килограмм на пиковых нагрузках, думаю, что мышцы шеи средней 70-килограммовой земнопони ничуть не слабее, тем более, что при угле ±45° изрядная доля отдачи всё равно приходится на грудь. Хорошим шагом дальше было бы смоделировать нагрузку с учётом векторов и сопромата, но я не знаю с чего начать.

Ладно, по крайней мере вот данные по АК-74:
m - масса пули (3.4 г)
V0 - начальная скорость пули (910 м/с)
w - масса порохового заряда (1.4 г)
M - масса снаряженного оружия (3.6 кг)
t - скорострельность (600 выстрелов/минуту)
Импульс отдачи: 0.497 кгс·с
Энергия отдачи: 0.337 кгм
Сила отдачи: 4.97 кгс (49 ньютонов)
Мощность отдачи: 3.37 кгм/с (33 ватта)
В наставлениях пишут, что мощность отдачи не более 2 кгм/с, так что, получается, дульный тормоз-компенсатор снижает её аж на 60%.

И, наконец, ПКМ:
m - масса пули (10 г)
V0 - начальная скорость пули (875 м/с)
w - масса порохового заряда (2.7 г)
M - масса снаряженного оружия (13 кг)
t - скорострельность (650 выстрелов/минуту)
Импульс отдачи: 1.243 кгс·с
Энергия отдачи: 0.583 кгм
Сила отдачи: 13.467 кгс (132 ньютонов)
Мощность отдачи: 6.32 кгм/с (62 натта)
Конечно, использование пулемёта под винтовочный калибр с рук не предполагается (хотя мне и приходилось это видеть), но, право же, отдача не так уж велика.

Вернёмся к фантазиям. На моих рисунках не показан дульный тормоз (какое упущение), но кроме него пони могли бы использовать свободно скользящий лафет и даже безоткатную схему. Если пулемёт крепится на станке над телом пони, то выброс пороховых газов позади ствола вовсе не проблема. Суммируя всё вышесказанное, думаю, что отклонение ствола в пределах углов ±45° не проблема как для короткоствольного, так и для длинноствольного оружия.

Показать весь текст
Ответы28925212892528289253128925342892536

# OP 22 дек, 05:34 85 2892521

>>2892520
>вертикальная отдача немного дёргает голову вверх
Проблема, кстати, решается несложным механизмом. Пони дёргает ухом, ствол фиксируется на станке, производится выстрел — вся отдача идёт на хомут.

Прокоп Гильадович 22 дек, 06:49 86 2892528

>>2892520
>Сколько там процентов от горизонтальной? Три, пять?
учебник в зубы. И считай. Или ты ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛ?

https://daytube.az/videos/49892/

Ответы2893577

Иакинф Антипиевич 22 дек, 06:53 87 2892529

>>2892496
Я не очень верю в демонстративные атаки в таких условиях.
В чем суть демо-атак? Заставить врага перебросить ограниченные резервы на второстепенное направление. С текущим соотношением сил, зебры вполне могут выстоять без переброски сил в принципе.

Эшелонированное же наступление гарантировано позволяет нарастить потенциал атаки на выбранном рубеже. Пока первый эшелон утилизируется об укрепления, второй занят оттаскиванием раненых и подтасикванием боеприпасов. Если первый эшелон все - второй начинает не с пустого места, а развивает наступление на уже разведанные и частично разъебанные заграждения. Если достигнут прорыв, второй эшелон вообще атакует в обход основных укреплений.

292 Кб, 1127x504
Прокоп Гильадович 22 дек, 06:53 88 2892531

>>2892520
>что мышцы шеи средней 70-килограммовой земнопони
Блять, педрила, ты даже в фендоме не разбираешься. Обоссал тебя и ушел

https://tabun.everypony.ru/blog/science/126859.html

Другой вариант на пикрелейте. Опять же вычислялся по попавшим в кадр размерам вещам, существующем в мире людей.

>70-килограммовой земнопони

Еще раз смотри видео по ссылке выше. И потом повесь его на крупную собаку.

Ответы28925322893635

Прокоп Гильадович 22 дек, 06:54 89 2892532

>>2892531
+
Я видел аналогичный пост, только там считали соотношение роста Эпплджек к яблокам. И по кролику Флаттершай.

А что там получалось?

Что средний рост пони — около 105 сантиметров.

Ответы2893635

Иакинф Антипиевич 22 дек, 06:57 90 2892533

Алсо, дай новую тактическую задачу, а то скушна.
Перейдем к наскоку МСП на зебро-ТБ?

Ответы2893579

Heaven 22 дек, 07:00 91 2892534

>>2892520
>47.5 ватт
ВАТТ, КАРЛ! ОН СЧИТАЕТ В ВАТТАХ, Фейспалм

Ответы28925352893577

Прокоп Гильадович 22 дек, 07:02 92 2892535

>>2892534
Ебать, внатуре, он бы еще децибелах силу отдачи считал, все ясно.

Ответы2893577

Heaven 22 дек, 07:10 93 2892536

>>2892520
Ты в общевойсковом бою собрался стрелять из МАС 10 или аналогичного оружия?
ТЯжелый случай слабоумния.

Ответы2893577

Устин Эдуардович 22 дек, 08:38 94 2892538

>>2892500
>Но везде и повсюду закрытый код, вместо готовых алгоритмов и спецификаций для модулей. Это как dwarf fortress — только будит любопытство, увлекает, а потом оказывается, что возможностей недостаточно, чтобы построить мир своей мечты.

А что не так? Ты хочешь поковыряться в коде чтобы сделать все спецом для себя?

Ну да, честно, это не идеал, при генерировании оно не дает очень многого, например расчета горных цепей в соответствии с тектоническими плитами и их движением, погодные зоны в соответствии с атмосферными и морскими течениями, и так далее, приходится вручную считать отдельно, а потом ручками дорабатывать.

Но терпимо.
Идеала-то нет.
А если найдешь идеал - покажи обязательно.

Тарас Рабабович 22 дек, 08:54 95 2892539

Опчик, я не понял.
Твоя задача понями взять точку, или зебрами отстоять?
Если взять понями, и у тебя 16 т единорогов в армии?

То я вызываю 316-й взвод специальных операций "Террор" из Красно-кьютимарковского полка имени Флатершай.
На первом этапе они с помощью скрытномагии гипнотизируют и вырезают обслугу ККП.
На втором пегасы массированным налетом с ФАБ-250 вколачивают в землю остатки зебр в их же стойлах.

Мубарак Самуилович 22 дек, 11:09 96 2892565

>>2889416 (OP)
Это ты тред про Сырну vs Су-25 создавал?

Роберт Савватеевич 22 дек, 11:11 97 2892566

А что известно про Пегасьи подразделения спецназа? Судя по карте им есть где развернуться, да и средства доставки имеются.
Также хочу узнать про подобные возможности противника.
И ещё дайте вкратце примерное понимание конфликта. Кто и почему воюет!?
тред охуенен

Мубарак Самуилович 22 дек, 11:23 98 2892570

>>2890004
> Что у нас с космосом?
> Нет его.
Как нет? А низкоорбитальные ионные пушки H.A.R.M.O.N.Y.?
https://www.youtube.com/watch?v=5x8bZJPovUQ

Славомир Анасович 22 дек, 11:31 99 2892575

>>2889416 (OP)
Этот тред - лютый вин. Заархивируйте его кто-нибудь.

Ответы2892890

Юлий Герасимович 22 дек, 11:38 100 2892578

>>2890004
Как нет космоса, если понячий генсек свою сестру на Луну отправила просто как нехуй.

Heaven 22 дек, 22:52 101 2892890

>>2892575
Из-за этих тредов в свое время создали загон. Похуй, пляшем, мочи нет, пониебы на нулевой, Абу вкрай ебанулся.

Ответы2893005

Харламп Святославович 23 дек, 04:41 102 2893005

>>2891458
>>2892890
Какой в жопу глубокий вакуум, какой магнитный подвес? Это же, блджад, военная техника! Что, при попадании зебриного снаряда даже при незначительном нарушении герметичности техника начинает теряет мобильность? Не говоря уже о более весомых недостатках, таких, как сложное преобразовывание энергии, потенциальная опасность и дополнительные сложности, связанные с инерцией маховика. Движок в танке должен не выдаваться системой вакуумирования и подвеса.Вот здесь точно фальшь, только никель-кадмиевые аккумуляторы и провода для питания техники.
> попытка детального, насколько возможно, описания общевойсковых боевых действий с нестандартными солдатами, но современным вооружением, тоталли релейтед
> ааааа паниебы на нулевой бляяя нилюблю паней удолить!!11111
Вся суть. А тредж годный, поэтому моча и не удоляет. Поддержу-ка братишку-пониеба, а то вишь тут, всякие хейтерки пеной изо рта истекают.

Ответы289301628935782894038

Тихон Лаврентиевич 23 дек, 07:44 103 2893016

>>2893005
>долбоебы считают высер ОПа чем-то годным
Вся суть.

7 Кб, 107x149
Бранибор Авдеевич 23 дек, 07:57 104 2893018

>>2889424
два чаю господину

Савелий Олимпиевич 23 дек, 11:49 105 2893057

Всадники это оружие победы. Тот, кто первый разработает и создаст всадника станет завоевателем понимира. Они OP и не контрятся.

Ответы28930902893166

Фотий Ермолаевич 23 дек, 13:24 106 2893090

>>2893057
Чутка не дотянул до Кшиштофа по лексикону.

Ипат Станимирович 23 дек, 15:00 107 2893166

>>2893057
А пони это 2-в-1: вроде как лошадь, но и всадник. Всадник сам для себя, лошадь сам для себя. Сочетая в себе свойства всадника и лошади, пони превращается в концентрированно идеальный боевой юнит.

Ответы28931862893229

229 Кб, 634x509
Тихон Лаврентиевич 23 дек, 15:21 108 2893186

>>2893166
>пони превращается в
Пикрелейтед

Heaven 23 дек, 16:04 109 2893229

>>2893166
Ты в своем посте не пони, а кентавра описАл.

# OP 24 дек, 08:03 110 2893577

>>2892534
>>2892535
Тык:
https://aleksey-lvov.livejournal.com/2558.html?nojs=1
>Сравнивать два образца по импульсу отдачи корректно только при приблизительно равных массах и схемах автоматики. Например АКМ, АК74, М16, G36 имеют близкую массу и газоотвод с жестким запиранием и их сравнение по импульсу отдачи будет корректным. В тоже время сравнение автомата и ручного пулемета под одинаковый патрон корректно проводить по энергии отдачи, т.к. при равном или большем (у пулемета) импульсе энергия отдачи пулемета будет меньше чем автомата из-за бОльшей массы пулемета. Так же не стоит забывать о наличии различных дульных устройств которые могут как уменьшать отдачу (дульный тормоз), препятствовать уводу ствола с линии стрельбы (компенсатор), так и усиливать отдачу (усилитель отдачи). И наконец самое корректное сравнение по мощности отдачи, только так можно достаточно объективно сравнить оружие с газоотводом с жестким запиранием и оружие с отдачей ствола при длинном ходе или газоотводом с торможением отката стреляющего агрегата.

>>2892536
>Ты в общевойсковом бою собрался стрелять из МАС 10 или аналогичного оружия?
Оружие самообороны, тащемта. Не очень-то удобно выскакивать из танка, когда у тебя метровое весло над головой. И, продолжая разговор о вёслах, я снова попытаюсь объяснить, почему только такая схема приемлема для пони в общевойсковом бою.

>>2892511
>FoE все за тебя уже придумало, не выебывайся и вешай стволы на тело.
Так себе идея. Конечно, можно повесить оружие на боевое седло, но тогда как бедному копытному стрелять из окна, амбразуры, окопа? Как развернуться в траншее? Как оглянуться? Как уберечь оружие от грязи и песка? Ствол винтовки не такой уж длинный, но эта труба на боку всё равно здорово сковывает движения. Впрочем, не это главное. Выше были заметки о плотности осколков при обстреле НАРами, но норма подавления в 115 гаубичных снарядов на гектар, это не в пример серьёзнее: это пять тонн стали и взрывчатки, это около миллиона осколков и 12 кусочков металла с гарантией прилетающих в каждую головную мишень. Да и о фугасном действии снарядов не следует забывать. Хотят копытные того или нет, но траншеи должны быть глубокими (хотя бы метр) и усиленными одеждой крутостей.

Пони — маленькие создания (со своими 115-см в холке коровами дружи сам). Пони — очень гибкие создания, и способны дотянуться ртом до середины спины. Наконец, пони — смышлёные создания, и поэтому инженеры в конструкторских бюро должны хорошо поработать, чтобы использовать все достоинства своих подопечных и компенсировать их недостатки, которые, право же, не так уж велики. Система пони-оружие должна не только стрелять по противнику, но и быть максимально защищённой от ответного огня. Прежде всего артиллерийского. Поэтому пони живёт в окопе, а её винтовка должна быть оружием окопной войны. Господа, да вы только представьте себе траншею, усыпанную стволами, блеском оптики и подрагивающими кончиками ушей — это так мило, что просто обязано быть!

Перископический прицел, как на картинке >>2892498 позволит не подставляться под осколки и при этом метко стрелять; а единственный шаг назад из стрелковой ячейки укроет пони от ответного огня. Пусть ствол по-прежнему будет торчать над траншеей, но теперь он будет закрыт бруствером; останется только сменить ленту и нестись к следующей ячейке: хоть рысью, хоть галопом, не боясь ничего. А если вдруг взрывы, артналёт, тогда можно тут же упасть, и как бы неловко пони не падала, ствол не забьётся грязью, а только упрётся о край траншеи и задерётся вверх. Поэтому я выбираю схему с вытянутым далеко вперёд стволом и массивным противооткатным устройством, уравновешивающим его с другой стороны. Ну, или пружиной в механизме вертикального наведения, если никак иначе сбалансировать не удастся.

Не так уж сложно уменьшить вертикальные колебания ствола при отдаче. Дульный тормоз-компенсатор, это очевидно; фиксация оружия при выстреле и донаведение очереди движением всего тела, это другой вариант; есть и третий — скользящий ствол в лафете и тросик, как у Абакана. «Почему не сошки?» — спрашивают меня. Действительно, пони, упёршись задними копытами в землю, а передними в сошки превращается в весьма неплохое подобие станка; но вот для зебр возможность зенитного огня является ключевой. У каждой стороны конфликта свои требования к оружию, но есть и нечто общее: защита ствола от грязи, подвижность комплекса, масса и габариты — и при всех возможностях эквестрийских КБ главная проблема мне видится только в последнем. Сам ствол не очень длинный (обычно достаточно 70 калибров), но дульный тормоз-компенсатор, затвор, противооткатная система и механизмы питания увеличивают длину оружия чуть ли не вдвое; и получается ствол под калибр 7.62 длиной около метра, когда само тело пони (от груди до основания хвоста) всего 50 сантиметров — и всё, от траншей до габаритов боевых машин я моделирую именно под этот размер.

>>2892528
>учебник в зубы.
А можно ткнуть носом в учебник, где вот прям таблицей даны виды оружия, векторы сил, численные значения импульсов отдачи и влияние различных методов компенсации на них. Прошу прощения, но когда дело доходит до частностей я бываю ленив.

# OP 24 дек, 08:03 110 2893577

>>2892534
>>2892535
Тык:
https://aleksey-lvov.livejournal.com/2558.html?nojs=1
>Сравнивать два образца по импульсу отдачи корректно только при приблизительно равных массах и схемах автоматики. Например АКМ, АК74, М16, G36 имеют близкую массу и газоотвод с жестким запиранием и их сравнение по импульсу отдачи будет корректным. В тоже время сравнение автомата и ручного пулемета под одинаковый патрон корректно проводить по энергии отдачи, т.к. при равном или большем (у пулемета) импульсе энергия отдачи пулемета будет меньше чем автомата из-за бОльшей массы пулемета. Так же не стоит забывать о наличии различных дульных устройств которые могут как уменьшать отдачу (дульный тормоз), препятствовать уводу ствола с линии стрельбы (компенсатор), так и усиливать отдачу (усилитель отдачи). И наконец самое корректное сравнение по мощности отдачи, только так можно достаточно объективно сравнить оружие с газоотводом с жестким запиранием и оружие с отдачей ствола при длинном ходе или газоотводом с торможением отката стреляющего агрегата.

>>2892536
>Ты в общевойсковом бою собрался стрелять из МАС 10 или аналогичного оружия?
Оружие самообороны, тащемта. Не очень-то удобно выскакивать из танка, когда у тебя метровое весло над головой. И, продолжая разговор о вёслах, я снова попытаюсь объяснить, почему только такая схема приемлема для пони в общевойсковом бою.

>>2892511
>FoE все за тебя уже придумало, не выебывайся и вешай стволы на тело.
Так себе идея. Конечно, можно повесить оружие на боевое седло, но тогда как бедному копытному стрелять из окна, амбразуры, окопа? Как развернуться в траншее? Как оглянуться? Как уберечь оружие от грязи и песка? Ствол винтовки не такой уж длинный, но эта труба на боку всё равно здорово сковывает движения. Впрочем, не это главное. Выше были заметки о плотности осколков при обстреле НАРами, но норма подавления в 115 гаубичных снарядов на гектар, это не в пример серьёзнее: это пять тонн стали и взрывчатки, это около миллиона осколков и 12 кусочков металла с гарантией прилетающих в каждую головную мишень. Да и о фугасном действии снарядов не следует забывать. Хотят копытные того или нет, но траншеи должны быть глубокими (хотя бы метр) и усиленными одеждой крутостей.

Пони — маленькие создания (со своими 115-см в холке коровами дружи сам). Пони — очень гибкие создания, и способны дотянуться ртом до середины спины. Наконец, пони — смышлёные создания, и поэтому инженеры в конструкторских бюро должны хорошо поработать, чтобы использовать все достоинства своих подопечных и компенсировать их недостатки, которые, право же, не так уж велики. Система пони-оружие должна не только стрелять по противнику, но и быть максимально защищённой от ответного огня. Прежде всего артиллерийского. Поэтому пони живёт в окопе, а её винтовка должна быть оружием окопной войны. Господа, да вы только представьте себе траншею, усыпанную стволами, блеском оптики и подрагивающими кончиками ушей — это так мило, что просто обязано быть!

Перископический прицел, как на картинке >>2892498 позволит не подставляться под осколки и при этом метко стрелять; а единственный шаг назад из стрелковой ячейки укроет пони от ответного огня. Пусть ствол по-прежнему будет торчать над траншеей, но теперь он будет закрыт бруствером; останется только сменить ленту и нестись к следующей ячейке: хоть рысью, хоть галопом, не боясь ничего. А если вдруг взрывы, артналёт, тогда можно тут же упасть, и как бы неловко пони не падала, ствол не забьётся грязью, а только упрётся о край траншеи и задерётся вверх. Поэтому я выбираю схему с вытянутым далеко вперёд стволом и массивным противооткатным устройством, уравновешивающим его с другой стороны. Ну, или пружиной в механизме вертикального наведения, если никак иначе сбалансировать не удастся.

Не так уж сложно уменьшить вертикальные колебания ствола при отдаче. Дульный тормоз-компенсатор, это очевидно; фиксация оружия при выстреле и донаведение очереди движением всего тела, это другой вариант; есть и третий — скользящий ствол в лафете и тросик, как у Абакана. «Почему не сошки?» — спрашивают меня. Действительно, пони, упёршись задними копытами в землю, а передними в сошки превращается в весьма неплохое подобие станка; но вот для зебр возможность зенитного огня является ключевой. У каждой стороны конфликта свои требования к оружию, но есть и нечто общее: защита ствола от грязи, подвижность комплекса, масса и габариты — и при всех возможностях эквестрийских КБ главная проблема мне видится только в последнем. Сам ствол не очень длинный (обычно достаточно 70 калибров), но дульный тормоз-компенсатор, затвор, противооткатная система и механизмы питания увеличивают длину оружия чуть ли не вдвое; и получается ствол под калибр 7.62 длиной около метра, когда само тело пони (от груди до основания хвоста) всего 50 сантиметров — и всё, от траншей до габаритов боевых машин я моделирую именно под этот размер.

>>2892528
>учебник в зубы.
А можно ткнуть носом в учебник, где вот прям таблицей даны виды оружия, векторы сил, численные значения импульсов отдачи и влияние различных методов компенсации на них. Прошу прощения, но когда дело доходит до частностей я бываю ленив.

Показать весь текст

131 Кб, 1357x745
# OP 24 дек, 08:06 111 2893578

>>2893005
>Что, при попадании зебриного снаряда даже при незначительном нарушении герметичности техника начинает теряет мобильность?
Эм, нет, она сгорает. Линейная скорость маховика в вакуумной камере — 6 км/с (ага, километров, в секунду). Для сравнения скорость кумулятивной струи — 10 км/с. При этом энергия любого из шести танковых маховиков под 30 гигаджоулей, что есть аналог 750 литров бензина. О, этот многометровый столб пламени, практически бездымный поначалу, оглушающий свист, вспышки сгорающих в плазму фрагментов обмотки. Волшебное зрелище. Суть в том, что супермаховик взрывается не сразу, сила прецессии и магнитного поля удерживают диск после разгерметизации камеры (даже если её рассекло куммулятивной струёй) — в первые доли секунды обмотка начинает разматываться, край ленты пробивает себе выход наружу и идёт дальше, подобно струе воды о песок размывая всё вокруг. Представь себе кружащий с бешеной скоростью и под внезапными углами генератор куммулятивной струи — вот что такое разгерметизированный маховик.

Эквестрийские танки, это пиромангалы в кубе и башнемёты в квадрате. Но, знаешь, они вовсе не так плохи. Супермаховик, это крайне надёжная штука: его можно держать раскрученным хоть месяцы и годы, потерь энергии практически нет. Представь себе танк, двигатель которого может дать любую мощность, какую только способна выдержать трансмиссия и ходовая; танк, всегда готовый к бою; танк, который можно подзарядить от чего угодно: хоть поставив на крышу карусель со взводом пегасов, хоть подключив к паровой машине в прицепе и сжигая леса по пути. Ну и наконец, это танк, способный быть мощнейшим генератором электроэнергии, стоит только подключить к его вариаторам электромотор. 90% КПД преобразования, это очень круто, смею сказать. Главный недостаток маховиков в том, что по массе/энергии они вдвое уступают дизельному топливу (даже с учётом потерь в ДВС). Машины получаются либо переутяжелённые, либо с ограниченным оперативным радиусом — и пони, всегда предпочитая хорошую организацию снабжения отдельным мастодонтам, выбирают второй вариант.

На каждом сорокатонном танке вмещается шесть маховиков. Это блины диаметром 1.8 метра и высотой в 0.18 метра, они стоят по три вдоль днища машины (три под, и три над карданным валом) и занимают вместе с трансмиссией около трёх кубометров заброневого объёма. Каждая тройка маховиков соединена с отдельным вариатором, а уже он выполняет роль фрикциона и коробки передач. Сложная схема, не спорю, словно на БТР-60 с его парой двигателей, но суть в том, что каждый из этих шести маховиков быстросменный и унифицированный (три таких же таскает 25-тонная БМП, один-два ставят на БТР или военный грузовик). Второе преимущество, это скорость подзарядки — к каждому маховику можно подключиться напрямую через его ось, и это даёт мощность около 7 мегаватт (15 минут на полную зарядку танка, 2.5 часа на подзарядку роты на одной платформе). Спрашивается, насколько волшебными должны быть аккумуляторы, чтобы не доходя до лазеров, рельсотронов и СВЧ-пушек дать подобный эффект?

Теперь о форме и энергоёмкости маховиков. Супермаховик, это диск равной прочности (то есть чуть округлый и скошенный по углам словно юла) — такая форма одновременно даёт хороший коэффициент заполнения энергией и защищает маховик от ударов о стенки камеры. Он будет только наклоняться, но сердцевина из нитинола не даст диску вырваться из магнитного поля и сжечь обмотку о стенки камеры. Сама конструкция маховика (с камерой, осью и магнитами весит около тонны), диск из понячьей волшебно-нанотрубчатой ленты с 30 гигапаскалями прочности на разрыв — 480 килограмм. Его можно раскрутить до 70 тысяч оборотов в минуту, но это безопасный, а не теоретический предел. Маховики очень хорошо масштабируются: крошечные коробочки служат универсальными источниками питания для радиостанций, терминалов и фонариков; многотонные монстры исправно служат на электроподстанциях; а весьма скромные десятикилограммовые диски дают энергию силовой броне штурмовиков. Впрочем, об этом позже. Факт в том, что экономика Эквестрии во многом построена на производстве и преобразовании механической энергии.

В заметках к рассказу я держу две модели понячьей страны. В первой бедные копытные живут добычей торфа, они подчистую вырабатывают 8000 квадратных километров торфяников каждый год и производят 200 миллионов тонн синтетического топлива. В этом титаническом проекте занято 5% населения и на него убивается 10% ВВП. Армия работает на двигателях внутреннего сгорания, но даже стараясь экономить всё равно пожирает десятую долю от производимого топлива. Лишь с большим трудом пони конкурируют с угольными зебрами, а после ядерной войны и вовсе бросают технику: остатки войск мучительно держат ветки железной дороги, или существуют лишь за счёт воздушных поставок — пегасам отныне подчиняется всё. На другой линии времени пони живут ядерной энергетикой, молодостью и весельем: им доступны сверхпрочные материалы, а значит хранение энергии не доставляет особых проблем. Конечно, есть мечты о суперконденсаторах, есть НИОКР на эту тему, первые сверхпроводящие аккумуляторы и лазеры ПРО, но основа, как и сотню лет назад, — механические накопители. Гораздо более надёжные, более ёмкие и даже не так страшно взрывающиеся, но всё равно те ещё пороховые бочки. И пони научились с этим жить.

Я помню статистику по второй мировой войне, в каждом сгоревшем Т-34 погибало от трети до половины экипажа. Что же, если понячьему танку не свезло нарваться на крышебой, то погибают все. Так же страшны противоднищевые мины, прошедшая через бортовую ДЗ кумулятивная струя — но снаряды в лоб понячьи коробочки держат ничуть не хуже, чем современные танки, а мощная ходовая даёт им отличные возможности для манёвра в общевойсковом бою. Одноразовые танки первого эшелона, одноразовые БМП и БТР, трудно поддающийся исчислению рост потерь — но вместе с тем свобода шести миллионов трудоспособных пони, сравнимая с половиной военного бюджета экономия средств и, главное, — живая армия постъядерного государства. Армия, где есть как довоенные высокотехнологичные машины, так и коробочки-новоделы — работающие практически за счёт любых источников энергии и существующие благодаря предельной унификации запасных частей.

131 Кб, 1357x745
# OP 24 дек, 08:06 111 2893578

>>2893005
>Что, при попадании зебриного снаряда даже при незначительном нарушении герметичности техника начинает теряет мобильность?
Эм, нет, она сгорает. Линейная скорость маховика в вакуумной камере — 6 км/с (ага, километров, в секунду). Для сравнения скорость кумулятивной струи — 10 км/с. При этом энергия любого из шести танковых маховиков под 30 гигаджоулей, что есть аналог 750 литров бензина. О, этот многометровый столб пламени, практически бездымный поначалу, оглушающий свист, вспышки сгорающих в плазму фрагментов обмотки. Волшебное зрелище. Суть в том, что супермаховик взрывается не сразу, сила прецессии и магнитного поля удерживают диск после разгерметизации камеры (даже если её рассекло куммулятивной струёй) — в первые доли секунды обмотка начинает разматываться, край ленты пробивает себе выход наружу и идёт дальше, подобно струе воды о песок размывая всё вокруг. Представь себе кружащий с бешеной скоростью и под внезапными углами генератор куммулятивной струи — вот что такое разгерметизированный маховик.

Эквестрийские танки, это пиромангалы в кубе и башнемёты в квадрате. Но, знаешь, они вовсе не так плохи. Супермаховик, это крайне надёжная штука: его можно держать раскрученным хоть месяцы и годы, потерь энергии практически нет. Представь себе танк, двигатель которого может дать любую мощность, какую только способна выдержать трансмиссия и ходовая; танк, всегда готовый к бою; танк, который можно подзарядить от чего угодно: хоть поставив на крышу карусель со взводом пегасов, хоть подключив к паровой машине в прицепе и сжигая леса по пути. Ну и наконец, это танк, способный быть мощнейшим генератором электроэнергии, стоит только подключить к его вариаторам электромотор. 90% КПД преобразования, это очень круто, смею сказать. Главный недостаток маховиков в том, что по массе/энергии они вдвое уступают дизельному топливу (даже с учётом потерь в ДВС). Машины получаются либо переутяжелённые, либо с ограниченным оперативным радиусом — и пони, всегда предпочитая хорошую организацию снабжения отдельным мастодонтам, выбирают второй вариант.

На каждом сорокатонном танке вмещается шесть маховиков. Это блины диаметром 1.8 метра и высотой в 0.18 метра, они стоят по три вдоль днища машины (три под, и три над карданным валом) и занимают вместе с трансмиссией около трёх кубометров заброневого объёма. Каждая тройка маховиков соединена с отдельным вариатором, а уже он выполняет роль фрикциона и коробки передач. Сложная схема, не спорю, словно на БТР-60 с его парой двигателей, но суть в том, что каждый из этих шести маховиков быстросменный и унифицированный (три таких же таскает 25-тонная БМП, один-два ставят на БТР или военный грузовик). Второе преимущество, это скорость подзарядки — к каждому маховику можно подключиться напрямую через его ось, и это даёт мощность около 7 мегаватт (15 минут на полную зарядку танка, 2.5 часа на подзарядку роты на одной платформе). Спрашивается, насколько волшебными должны быть аккумуляторы, чтобы не доходя до лазеров, рельсотронов и СВЧ-пушек дать подобный эффект?

Теперь о форме и энергоёмкости маховиков. Супермаховик, это диск равной прочности (то есть чуть округлый и скошенный по углам словно юла) — такая форма одновременно даёт хороший коэффициент заполнения энергией и защищает маховик от ударов о стенки камеры. Он будет только наклоняться, но сердцевина из нитинола не даст диску вырваться из магнитного поля и сжечь обмотку о стенки камеры. Сама конструкция маховика (с камерой, осью и магнитами весит около тонны), диск из понячьей волшебно-нанотрубчатой ленты с 30 гигапаскалями прочности на разрыв — 480 килограмм. Его можно раскрутить до 70 тысяч оборотов в минуту, но это безопасный, а не теоретический предел. Маховики очень хорошо масштабируются: крошечные коробочки служат универсальными источниками питания для радиостанций, терминалов и фонариков; многотонные монстры исправно служат на электроподстанциях; а весьма скромные десятикилограммовые диски дают энергию силовой броне штурмовиков. Впрочем, об этом позже. Факт в том, что экономика Эквестрии во многом построена на производстве и преобразовании механической энергии.

В заметках к рассказу я держу две модели понячьей страны. В первой бедные копытные живут добычей торфа, они подчистую вырабатывают 8000 квадратных километров торфяников каждый год и производят 200 миллионов тонн синтетического топлива. В этом титаническом проекте занято 5% населения и на него убивается 10% ВВП. Армия работает на двигателях внутреннего сгорания, но даже стараясь экономить всё равно пожирает десятую долю от производимого топлива. Лишь с большим трудом пони конкурируют с угольными зебрами, а после ядерной войны и вовсе бросают технику: остатки войск мучительно держат ветки железной дороги, или существуют лишь за счёт воздушных поставок — пегасам отныне подчиняется всё. На другой линии времени пони живут ядерной энергетикой, молодостью и весельем: им доступны сверхпрочные материалы, а значит хранение энергии не доставляет особых проблем. Конечно, есть мечты о суперконденсаторах, есть НИОКР на эту тему, первые сверхпроводящие аккумуляторы и лазеры ПРО, но основа, как и сотню лет назад, — механические накопители. Гораздо более надёжные, более ёмкие и даже не так страшно взрывающиеся, но всё равно те ещё пороховые бочки. И пони научились с этим жить.

Я помню статистику по второй мировой войне, в каждом сгоревшем Т-34 погибало от трети до половины экипажа. Что же, если понячьему танку не свезло нарваться на крышебой, то погибают все. Так же страшны противоднищевые мины, прошедшая через бортовую ДЗ кумулятивная струя — но снаряды в лоб понячьи коробочки держат ничуть не хуже, чем современные танки, а мощная ходовая даёт им отличные возможности для манёвра в общевойсковом бою. Одноразовые танки первого эшелона, одноразовые БМП и БТР, трудно поддающийся исчислению рост потерь — но вместе с тем свобода шести миллионов трудоспособных пони, сравнимая с половиной военного бюджета экономия средств и, главное, — живая армия постъядерного государства. Армия, где есть как довоенные высокотехнологичные машины, так и коробочки-новоделы — работающие практически за счёт любых источников энергии и существующие благодаря предельной унификации запасных частей.

Показать весь текст
Ответы28935952893603

# OP 24 дек, 08:08 112 2893579

1 Мб, 1400x15331 Мб, 1400x15571,7 Мб, 1800x3510

>>2892533
>Перейдем к наскоку МСП на зебро-ТБ?
Заманчиво, но нет. По крайней мере не сейчас. Я переделываю тактические схемы к старым главам и попеременно ловлю фейспальмы. В одном месте заведомо недостаточно сил, в другом несоответствие по времени, в третьем по возможностям огня. Кстати, старый тред нашёлся, зацени, с чего всё начиналось:
https://web.archive.org/web/20160302055630/https://2ch.hk/wm/res/1809037.html
Отдалённый островок в архипелаге, высадка с экранолётов, разведка за одну ночь. «Да откуда у них авиация, г-спжа генерал?» — в итоге чуть ли не полный срыв всего, что только возможно и эти милые пегаски с ПТУРами, спасшие многострадальных гребешков. А ведь их подвиг не удостоился в рассказе даже слова. Надо это исправить, а пока что вот схема боя, над которой раздумываю сейчас.

Место действия — гора Хэрриер, Фолкленды:
https://www.youtube.com/watch?v=16MqXT4-kA0
Покрытые жухлым вереском пустоши, весенняя (на самом деле осенняя) грязь; скалы-останцы, торчащие из земли как зубы драконов; а также курумы — бесчисленные россыпи непроходимых для техники камней. Видимость отличная, несмотря на мелкий дождь; леса отсутствуют, хотя местные кустарники могут скрыть стоящую пони с головой.

BLUEFOR прорывается из котла. Во время высадки инженерно-штурмовая рота потеряла взвод в полном составе и приданный танк. Удалось сохранить разведывательный БЛА, пару сапёрных роботов, три заряда разминирования — ну и восемь бронетранспортёров с крупнокалиберными пулемётами и АГС. Пулемёты и гранатомёты легко снимаются, они пегасо-переносимые, а к АГС есть изрядный запас снарядов — всего полторы тысячи 40-мм ОФС. Что до жеребят, они совсем необстрелянные, а вместо ошалевшей от всего случившегося комроты командует начальник связи — тоже кобылка, которая будет делать, как ей говорят. Проблема в том, что конкретно сейчас всем в штабе бригады плевать на потерявшуюся роту: там их собственных гребешков убивают танками и мотострелковым полком. На «Тандерхеде» может и рады бы помочь, но транспортная авиация занята, как и боевая; а поблизости кроме разведчиков не осталось незанятых дружественных войск.

Диверсионно-разведывательная рота полка рейнджеров обеспечивает жеребятам выход из окружения. Ребята опытные, но в рейдах и глубинной разведке, а не в общевойсковом бою. Боекомплект к ПТУРам закончился, гранат для единорогов почти нет. Есть планёры, но таскавшие их всю ночь пегасы смертельно устали: они осилят только переброску на десяток километров одного взвода, затем уже самих придётся тащить. Также есть троица волшебников, каждый из которых сам в себе и тактический разведывательный БЛА, и миномётная батарея, и инженерно-маскировочная рота — они могут поставить дымовую завесу на километр, способную держаться полчаса; а могут сделать и правдоподобную иллюзию коробочек, которые даже будут шуметь гусеницами, грохотать пушками и гореть от ответного огня. Конечно, на этом умения волшебников не заканчиваются, но в рамках магической системы моего манямирка предел возможностей рогатого, это разведка, имитация, постановка мин и сравнимый с точностью корректируемых снарядов непрямой огонь. По энергии каждый из них ограничен 400 мегаджоулей, или сотней килограмм тротилового эквивалента. Дальше следовало бы написать о характеристиках силовой брони, но это тема для отдельного поста. Если кратко, это отличная противоосколочная/противофугасная защита, скорость под 30 км/час с грузом в 100 килограмм и автономность в три часа.

А что же полосатые? У них всё далеко не так благополучно. Мотострелковая рота в Панкари и мср из Вохемара, это подразделения одного батальона, минбатр и зенитчики тоже ихние; а ополчение атори это местные жеребята, без СИБЗ и кое-как обученные — ими пришлось затыкать дыры во фронте, поскольку пегасьи ДРГ буйствуют и кто-то должен зенитчиков защищать. Конечно, офицеры и командиры отделений у них военные-отставники, да и простые бойцы знают, за что сражаются, но вот только слаженности нет. Зато есть мины: на три километра противогусеничных и пять километров осколочных-противопехотных; а кроме этого колючая проволока и мешки для песка. И, наконец, десять часов на подготовку обороны, при условии, что эта подготовка будет тихой и незаметной. Зебры уже сутки как знают план наступления, и изначально готовили в этой полосе засаду на десантный батальон.

# OP 24 дек, 08:08 112 2893579

1 Мб, 1400x15331 Мб, 1400x15571,7 Мб, 1800x3510

>>2892533
>Перейдем к наскоку МСП на зебро-ТБ?
Заманчиво, но нет. По крайней мере не сейчас. Я переделываю тактические схемы к старым главам и попеременно ловлю фейспальмы. В одном месте заведомо недостаточно сил, в другом несоответствие по времени, в третьем по возможностям огня. Кстати, старый тред нашёлся, зацени, с чего всё начиналось:
https://web.archive.org/web/20160302055630/https://2ch.hk/wm/res/1809037.html
Отдалённый островок в архипелаге, высадка с экранолётов, разведка за одну ночь. «Да откуда у них авиация, г-спжа генерал?» — в итоге чуть ли не полный срыв всего, что только возможно и эти милые пегаски с ПТУРами, спасшие многострадальных гребешков. А ведь их подвиг не удостоился в рассказе даже слова. Надо это исправить, а пока что вот схема боя, над которой раздумываю сейчас.

Место действия — гора Хэрриер, Фолкленды:
https://www.youtube.com/watch?v=16MqXT4-kA0
Покрытые жухлым вереском пустоши, весенняя (на самом деле осенняя) грязь; скалы-останцы, торчащие из земли как зубы драконов; а также курумы — бесчисленные россыпи непроходимых для техники камней. Видимость отличная, несмотря на мелкий дождь; леса отсутствуют, хотя местные кустарники могут скрыть стоящую пони с головой.

BLUEFOR прорывается из котла. Во время высадки инженерно-штурмовая рота потеряла взвод в полном составе и приданный танк. Удалось сохранить разведывательный БЛА, пару сапёрных роботов, три заряда разминирования — ну и восемь бронетранспортёров с крупнокалиберными пулемётами и АГС. Пулемёты и гранатомёты легко снимаются, они пегасо-переносимые, а к АГС есть изрядный запас снарядов — всего полторы тысячи 40-мм ОФС. Что до жеребят, они совсем необстрелянные, а вместо ошалевшей от всего случившегося комроты командует начальник связи — тоже кобылка, которая будет делать, как ей говорят. Проблема в том, что конкретно сейчас всем в штабе бригады плевать на потерявшуюся роту: там их собственных гребешков убивают танками и мотострелковым полком. На «Тандерхеде» может и рады бы помочь, но транспортная авиация занята, как и боевая; а поблизости кроме разведчиков не осталось незанятых дружественных войск.

Диверсионно-разведывательная рота полка рейнджеров обеспечивает жеребятам выход из окружения. Ребята опытные, но в рейдах и глубинной разведке, а не в общевойсковом бою. Боекомплект к ПТУРам закончился, гранат для единорогов почти нет. Есть планёры, но таскавшие их всю ночь пегасы смертельно устали: они осилят только переброску на десяток километров одного взвода, затем уже самих придётся тащить. Также есть троица волшебников, каждый из которых сам в себе и тактический разведывательный БЛА, и миномётная батарея, и инженерно-маскировочная рота — они могут поставить дымовую завесу на километр, способную держаться полчаса; а могут сделать и правдоподобную иллюзию коробочек, которые даже будут шуметь гусеницами, грохотать пушками и гореть от ответного огня. Конечно, на этом умения волшебников не заканчиваются, но в рамках магической системы моего манямирка предел возможностей рогатого, это разведка, имитация, постановка мин и сравнимый с точностью корректируемых снарядов непрямой огонь. По энергии каждый из них ограничен 400 мегаджоулей, или сотней килограмм тротилового эквивалента. Дальше следовало бы написать о характеристиках силовой брони, но это тема для отдельного поста. Если кратко, это отличная противоосколочная/противофугасная защита, скорость под 30 км/час с грузом в 100 килограмм и автономность в три часа.

А что же полосатые? У них всё далеко не так благополучно. Мотострелковая рота в Панкари и мср из Вохемара, это подразделения одного батальона, минбатр и зенитчики тоже ихние; а ополчение атори это местные жеребята, без СИБЗ и кое-как обученные — ими пришлось затыкать дыры во фронте, поскольку пегасьи ДРГ буйствуют и кто-то должен зенитчиков защищать. Конечно, офицеры и командиры отделений у них военные-отставники, да и простые бойцы знают, за что сражаются, но вот только слаженности нет. Зато есть мины: на три километра противогусеничных и пять километров осколочных-противопехотных; а кроме этого колючая проволока и мешки для песка. И, наконец, десять часов на подготовку обороны, при условии, что эта подготовка будет тихой и незаметной. Зебры уже сутки как знают план наступления, и изначально готовили в этой полосе засаду на десантный батальон.

Показать весь текст

Heaven 24 дек, 11:15 113 2893595

>>2893578
>Это блины диаметром 1.8 метра и высотой в 0.18 метра, они стоят по три вдоль днища машины (три под, и три над карданным валом)
>каждый из этих шести маховиков быстросменный и унифицированный
Ты ебанутый? Признайся честно.

Ответы28935962893603

Харитон Лаврович 24 дек, 11:16 114 2893596

>>2893595
Да какого хуя сажа-то приклеивается постоянно?

Назарий Адольфович 24 дек, 11:45 115 2893603

>>2893595
А куда надо?

>>2893578
Если углубится в коротенькую статью Вики, то получается, что маховик никого не пилит струями. А просто разрушается в барабане на ленточки и самотормозится.
Какие пиромангалы? Какие башнеметы?

Ответы28936102894067

Назарий Адольфович 24 дек, 11:49 116 2893605

https://youtu.be/CrbGLW6RwMc

Харитон Лаврович 24 дек, 12:01 117 2893610

>>2893603
>А куда надо?
Каким образом расположеннные вдоль днища танка хуёвины габаритами 1,8х1,8х0,18 и хуй знает каким весом можно считать быстросъёмными?
Конструктора так впихуют невпихуемое куда-нибудь, а в документации время замены пишется на основании работы специально обученного циркового карлика, который на госиспытаниях всё это собирал-разбирал за нихуя времени.

Ответы2893612

Назарий Адольфович 24 дек, 12:08 118 2893612

>>2893610
Предполагаю, что вся двигательная система быстросъемная.
Допустим его затягивают на спецподъемник и спускают изнутри на талях.
Приводы на размываемых муфтах, легко отделяются.
Подъемник в виде гуслей, которые "заезжают" под траки танка.

Ответы28936342894067

Харитон Лаврович 24 дек, 13:19 119 2893634

>>2893612
>Предполагаю, что вся двигательная система быстросъемная.
Вдоль днища, сверху и снизу кардана. Быстросъёмная, ага.
>Допустим его затягивают на спецподъемник и спускают изнутри на талях.
Вдоль днища, сверху и снизу кардана. На каких, нахуй, талях?
>Приводы на размываемых муфтах, легко отделяются.
Нихуя не пони, ну и ладно.
>Подъемник в виде гуслей, которые "заезжают" под траки танка.
Ты как сверху кардана будешь "быстросъёмные" маховики доставать, а?

На словах ты инженер, а на деле хуй простой.

Ответы2893637

18 Кб, 480x360
Нестор Азариевич 24 дек, 13:20 120 2893635

>>2892531
>>2892532

Наивные люди думают, что в мультиках выдерживаются те же пропорции, что и в реальном мире. Без официальных данных расчёты фанатов имеют не больший вес, чем предпочитаемые ОПом ~70 кг.

Ответы2894039

14 Кб, 651x423
Митрофан Кимович 24 дек, 13:26 121 2893637

>>2893634
>На словах ты инженер, а на деле хуй простой.
Изъять такую коробочку снизу у тебя вызывает затруднения?

Ответы2893641

Харитон Лаврович 24 дек, 13:41 122 2893641

>>2893637
У тебя какой клиренс у танка, если тебе надо ещё доставать хуиту толщиной 0,18м и шириной почти во всё днище?
Как закреплять будешь после установки?
Как верхние маховики без снятия кардана выковыривать будешь? Не забудь, они под 1,8х1,8х0,18, а три штуки в длину - там уже 5,6х1,8х0,18.

Ответы2893643

Митрофан Кимович 24 дек, 13:50 123 2893643

13 Кб, 755x32812 Кб, 738x572

>>2893641
Дома буду, сделаю примерные наброски того, как я это себе представляю.

Маховики - суть диски толщиной 18см
18х3=54(см) - это высота одного комплекта.
Инженерка мне представляется такой ебой, которая прокручивая гусли затягивает на себя танк.
В самих танки есть технические средства для спуска этой коробушки на нижнюю площадки инженерки.

Ответы2893652

Абросим Вячеславович 24 дек, 14:23 124 2893652

>>2893643
>Это блины диаметром 1.8 метра и высотой в 0.18 метра, они стоят по три вдоль днища машины (три под, и три над карданным валом)
>по три вдоль днища
vs
>Маховики - суть диски толщиной 18см
>18х3=54(см) - это высота одного комплекта.
Чобля?

Кстати, 2 маховика по объёму как двигатель В-46 если что.
У В-46 размеры 1,48х0,902х0,896=1,2
У маховика 1,8х1,8х0,18=0,5832
И в целом 6 маховиков занимают объём 3,5 кубометра.

Ответы28936542894067

Митрофан Кимович 24 дек, 14:26 125 2893654

>>2893652
Ты прикалываешься?
Автор их разложил вдоль танка, а я в стопку.
Да еще бы и соединил для общей кинетической энергии без потерь.
0.18м = 18см - это новость?
Объем не важен, сумрачный гений сумрачен.

Митрофан Кимович 24 дек, 14:38 126 2893658

Можно придумать еще более простую систему со съемными броневыми листами по бокам и изъему маховиков на выезжающих салазках. Дешевле, проще, быстрее. Не требудет ебы в виде технички огромных размеров.
Можно даже сделать их на образных петлях, а поднимать специальной приспособой.
Кароче. Придумать как делать быструю смену маховиков можно, подключите голову. И поймите, что вашу фантазию ничего не ограничивает, ни масса, не размеры. Главное - эффективность.

Ответы28936762894067

Абросим Вячеславович 24 дек, 14:55 127 2893676

>>2893658
>Можно придумать еще более простую систему со съемными броневыми листами по бокам и изъему маховиков на выезжающих салазках.
А спонсоны, спонсоны будут, раз у нас борт не закрыт гусеницами и катками?
У этой ебалы хоть башня планируется?

Ответы2893678

27 Кб, 640x480
Назарий Адольфович 24 дек, 15:01 128 2893678

>>2893676
Гусеницы могут быть большими.

Градомил Красимирович 24 дек, 15:41 129 2893709

>>2889416 (OP)
>шизофрения, но чтоб было реалистично
>ядерное оружие есть, но не используем
>магия есть, но используется на какую-то хуйню
>какие-то взрывающиеся супермаховики есть, а электродвигателей с батареями нет
>уже и силовая броня есть, а авиация все с потешными НАРами летает
>война перешла в вялый срач с местными команданте, но тут надо срочно АТАКОВАТЬ ПО ПОЛЮ В ХОЛМ ПОСЛЕ ДОЖДЯ В ТУМАНЕ

Ставим зебрам ультиматут - капитуляция или применяем ядерное оружие и планомерно уничтожаем промышленность и инфраструктуру. Если единого командования нет - то и нахуй эти наступления, умный в гору не пойдет - умный гору обойдет. При тотальном доминировании в воздухе вражеском флоту пиздец, на всех пегасов ракет не хватит. ggwp no re

Heaven 25 дек, 03:57 130 2894038

>>2893005
>А тредж годный, поэтому моча и не удоляет.
тред про сырно и истребитель тже был годным? Моча просто пониеб и анимедаун, вот и не удаляет

Heaven 25 дек, 04:00 131 2894039

>>2893635
ты вообще иди нахуй, ты даже не в теме, но чего то голос подаешь.
Были официальные данные от Лоурен Фауст. Выше обозначены. Около 100см.
ХАсбро вообще спизданули, что пони размером с продаваемые ими игрушки.

Ответы28941562894159

505 Кб, 1800x2536
# OP 25 дек, 07:50 132 2894067

>>2893652
>Кстати, 2 маховика по объёму как двигатель В-46 если что.
>У В-46 размеры 1,48х0,902х0,896=1,2
>У маховика 1,8х1,8х0,18=0,5832
>И в целом 6 маховиков занимают объём 3,5 кубометра.
Эка я проебался. Спасибо! А то так и стояла бы ошибка в расчётах. Чтобы подобное не повторилось, пилю габаритный чертёж. Я выбрал Т-64, потому что в открытом доступе есть данные по его компоновке, бронированию, шасси, а также таблицы с боевым потенциалом основных модификаций. В моей модели уже прописаны все броневые детали и основные узлы ходовой, осталось дело за малым — переделать танк в заводную коробочку для вымышленного мирка.

>>2893612
>>2893658
>Предполагаю, что вся двигательная система быстросъемная.
>Можно придумать еще более простую систему со съемными броневыми листами по бокам и изъему маховиков на выезжающих салазках.
Эм, а в чём проблема вытаскивать салазки с маховиками из кормы? В первом варианте на схеме именно такой подход. Танк заезжает на платформу, к другой стороне платформы стыкуется грузовик с уложенными на этажерке маховиками, Кормовой бронелист поднимается, механизм цепляет салазки с двумя рядами маховиков, выдвигает их на свободные пазы на этажерке, затем танковые маховики опускаются, а на их место становится полностью заряженный комплект, грузовик едет обратно. Процесс автоматизирован и менять маховики можно буквально за минуту — ну, или пристыковать платформу с электромоторами и зарядить за четверть часа.

Вторая схема продиктована заботой о жеребятах. Вариатор и два нижних маховика отделены от экипажа 60-мм броневой стенкой (2.2 квадратных метра — 1030 килограмм), кормовое бронирование башни усилено на 45-мм (1.8 м² — 632 кг) — если люки будут заперты, при взрыве маховиков экипаж должен уцелеть. С другой стороны из кормы у нас теперь торчит почти метровый цилиндр, мешая крутить пушкой на 360° и как бы говоря — целься в меня. Можно забить на массу и забронировать его сбоку от автоматических пушек (45-мм бронестали хватит? 2 м² — 702 кг) сверху нацепить 16-мм противоосколочной защиты (2.8 м² — 353 кг) и переборку между нижней парой (45-мм, 2.8м² — 983 кг). Всего получается 3.7 тонны дополнительной массы. Оно того стоит? Четыре верхних маховика всё равно практически беззащитны, а если их уничтожат, у танка останется только три часа автономности на нижней паре. Боевой потенциал явно падает. С другой стороны внутри просторно — мехвод говорит «спасибо» — да и карусель с боеприпасами можно пониже опустить.

Редкий случай, когда плюсы и минусы уравновешиваются. С одной стороны лёгкий, шустрый и на удивление надёжный танк; а с другой стороны просторный и безопасный, но, собака, тяжёлый и с ненадёжным движком. Что же выбрать?.. Чисто по-человечески мне больше нравится второй вариант.

>>2893603
>Если углубится в коротенькую статью Вики, то получается, что маховик никого не пилит струями. А просто разрушается в барабане на ленточки и самотормозится.
Если бы. То что называют в статье супермаховиком, это поделка с энергией 0.1 мегаджоуль на килограмм для электроподстанций и тормозных систем автомобилей, там линейная скорость как у пистолетной пули (630 м/с). Разумеется, ленточка затормозится. Но уже с энергией 1 МДж/кг мы получаем скорость в 2000 м/с, кожух начинает бомбардировать чем-то средним между ударными ядрами и БПС; а уровень энергии в 10 МДж/кг, это уже 6000 м/с — при таких скоростях броневая сталь ведёт себя как жидкость. Конечно, отличия от созданной снарядом кумулятивной струи более чем серьёзные. Лента маховика скорее не размывает, а бьёт под углом, срезая тончайшие слои стали с каждым оборотом: металлическая пыль заполняет воздух, следующие удары струи нагревают её, повышают давление в танке — и в конце концов выбрасывают наружу вместе с башней — многометровым столбом огня и раскалённых частиц.

Думаю, стальная перегородка в 60-мм выдержала бы давление и удары взбесившейся ленты маховика, но для кожуха это слишком большая масса. Чисто с точки зрения энергии, что есть наш кожух — это 55 килограмм 5-мм углепластика, самая минимальная противоосколочная защита. Его теплоёмкость до точки возгорания — 150 МДж, а энергия маховика 4800 МДж. Кожух испарится в первый же миг «взрыва»; но, как уже говорилось, не целиком — потому что направляемая силой вращения струя будет бить в стороны. Вообще, о поведении «струи» и хитрой магии строения обмотки многое писал Нурбей Гулиа, но как назло его сайт дохлый, а в scholar.google.com сплошь мусор вместо нужных статей. Эх, говорил я себе: «Сохраняй всё, анон, сохраняй…» Ладно, если найду, сразу поделюсь; а пока основные формулы маховиков:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/flywheel-energy.md
Приятно видеть, что кого-то ещё эти классные штуки увлекают.

505 Кб, 1800x2536
# OP 25 дек, 07:50 132 2894067

>>2893652
>Кстати, 2 маховика по объёму как двигатель В-46 если что.
>У В-46 размеры 1,48х0,902х0,896=1,2
>У маховика 1,8х1,8х0,18=0,5832
>И в целом 6 маховиков занимают объём 3,5 кубометра.
Эка я проебался. Спасибо! А то так и стояла бы ошибка в расчётах. Чтобы подобное не повторилось, пилю габаритный чертёж. Я выбрал Т-64, потому что в открытом доступе есть данные по его компоновке, бронированию, шасси, а также таблицы с боевым потенциалом основных модификаций. В моей модели уже прописаны все броневые детали и основные узлы ходовой, осталось дело за малым — переделать танк в заводную коробочку для вымышленного мирка.

>>2893612
>>2893658
>Предполагаю, что вся двигательная система быстросъемная.
>Можно придумать еще более простую систему со съемными броневыми листами по бокам и изъему маховиков на выезжающих салазках.
Эм, а в чём проблема вытаскивать салазки с маховиками из кормы? В первом варианте на схеме именно такой подход. Танк заезжает на платформу, к другой стороне платформы стыкуется грузовик с уложенными на этажерке маховиками, Кормовой бронелист поднимается, механизм цепляет салазки с двумя рядами маховиков, выдвигает их на свободные пазы на этажерке, затем танковые маховики опускаются, а на их место становится полностью заряженный комплект, грузовик едет обратно. Процесс автоматизирован и менять маховики можно буквально за минуту — ну, или пристыковать платформу с электромоторами и зарядить за четверть часа.

Вторая схема продиктована заботой о жеребятах. Вариатор и два нижних маховика отделены от экипажа 60-мм броневой стенкой (2.2 квадратных метра — 1030 килограмм), кормовое бронирование башни усилено на 45-мм (1.8 м² — 632 кг) — если люки будут заперты, при взрыве маховиков экипаж должен уцелеть. С другой стороны из кормы у нас теперь торчит почти метровый цилиндр, мешая крутить пушкой на 360° и как бы говоря — целься в меня. Можно забить на массу и забронировать его сбоку от автоматических пушек (45-мм бронестали хватит? 2 м² — 702 кг) сверху нацепить 16-мм противоосколочной защиты (2.8 м² — 353 кг) и переборку между нижней парой (45-мм, 2.8м² — 983 кг). Всего получается 3.7 тонны дополнительной массы. Оно того стоит? Четыре верхних маховика всё равно практически беззащитны, а если их уничтожат, у танка останется только три часа автономности на нижней паре. Боевой потенциал явно падает. С другой стороны внутри просторно — мехвод говорит «спасибо» — да и карусель с боеприпасами можно пониже опустить.

Редкий случай, когда плюсы и минусы уравновешиваются. С одной стороны лёгкий, шустрый и на удивление надёжный танк; а с другой стороны просторный и безопасный, но, собака, тяжёлый и с ненадёжным движком. Что же выбрать?.. Чисто по-человечески мне больше нравится второй вариант.

>>2893603
>Если углубится в коротенькую статью Вики, то получается, что маховик никого не пилит струями. А просто разрушается в барабане на ленточки и самотормозится.
Если бы. То что называют в статье супермаховиком, это поделка с энергией 0.1 мегаджоуль на килограмм для электроподстанций и тормозных систем автомобилей, там линейная скорость как у пистолетной пули (630 м/с). Разумеется, ленточка затормозится. Но уже с энергией 1 МДж/кг мы получаем скорость в 2000 м/с, кожух начинает бомбардировать чем-то средним между ударными ядрами и БПС; а уровень энергии в 10 МДж/кг, это уже 6000 м/с — при таких скоростях броневая сталь ведёт себя как жидкость. Конечно, отличия от созданной снарядом кумулятивной струи более чем серьёзные. Лента маховика скорее не размывает, а бьёт под углом, срезая тончайшие слои стали с каждым оборотом: металлическая пыль заполняет воздух, следующие удары струи нагревают её, повышают давление в танке — и в конце концов выбрасывают наружу вместе с башней — многометровым столбом огня и раскалённых частиц.

Думаю, стальная перегородка в 60-мм выдержала бы давление и удары взбесившейся ленты маховика, но для кожуха это слишком большая масса. Чисто с точки зрения энергии, что есть наш кожух — это 55 килограмм 5-мм углепластика, самая минимальная противоосколочная защита. Его теплоёмкость до точки возгорания — 150 МДж, а энергия маховика 4800 МДж. Кожух испарится в первый же миг «взрыва»; но, как уже говорилось, не целиком — потому что направляемая силой вращения струя будет бить в стороны. Вообще, о поведении «струи» и хитрой магии строения обмотки многое писал Нурбей Гулиа, но как назло его сайт дохлый, а в scholar.google.com сплошь мусор вместо нужных статей. Эх, говорил я себе: «Сохраняй всё, анон, сохраняй…» Ладно, если найду, сразу поделюсь; а пока основные формулы маховиков:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/research/flywheel-energy.md
Приятно видеть, что кого-то ещё эти классные штуки увлекают.

Показать весь текст
Ответы28940722894082

Савелий Титович 25 дек, 08:06 133 2894072

>>2894067
я бы использовал маховики как элемент бронирования, они и так оче тяжелые, и смонтировав и так, чтобы ометаемая ими плоскость не пересекалась с конструкцией танка, можно меньше опаасатся разрушения от экстриситета при повреждениях

Милоблуд Азариевич 25 дек, 08:23 134 2894082

>>2894067
>пикрил
интересно если это показать какому прожженому вояке какая у него будет реакция ?

Ответы28940882894089

4,2 Мб, webm,
640x360, 0:25
Гариб Камильевич 25 дек, 08:39 135 2894088

>>2894082

Ярон Юлиевич 25 дек, 08:41 136 2894089

>>2894082
"Ебанулись на отличненько".

Демьян Савелиевич 25 дек, 11:27 137 2894156

>>2894039
Если были официальные данные, какого хера вы тогда манярасчёты фанатов по яблокам и каратам приводите?

Тихон Лаврентиевич 25 дек, 11:32 138 2894159

>>2894039
Пруфы.

539 Кб, 1200x1200
Арсений Ариэльевич 27 дек, 09:57 139 2895157

Бамп экзоскелетом на маховике.

Ответы2895177

Савелий Титович 27 дек, 10:56 140 2895177

>>2895157
гироскопические эффекты не помешают?

Ответы2895181

Арсений Ариэльевич 27 дек, 10:59 141 2895181

>>2895177
Он расположен в сфере, на свободной подвеске.
Энергию брать из электромагнитного излучения.

Ответы2895182

Савелий Титович 27 дек, 11:07 142 2895182

>>2895181
и вся эта конструкция с подвеской маховика и электрогенератором- накопителем для снятия энергии и зарядки где крепится на пике?

Ответы2895183

Арсений Ариэльевич 27 дек, 11:08 143 2895183

>>2895182
За крылышками не видно.

Ответы2895185

Савелий Титович 27 дек, 11:14 144 2895185

>>2895183
и что это за крошечный маховик такой? что герметичный шар с расположенной внутри системой трех степеней свободы с маховиком в центре и генератором/двигателем( пусть даже исполненным как часть маховика, но все равно нужны сложные контактные дорожки и тп) способный скрытся за такими крылышками может даже при предельной энергоемкости?

Ответы28951872895188

Арсений Ариэльевич 27 дек, 11:25 145 2895187

>>2895185
Маленький, да. Если делать его большим, то костюм будет очень тяжелым, и сразу за этим нужно будет увеличивать площадь крыла, а как следствие, нагрузку на крылья пегаса.
Сервоприводы с минимальной помощью, для снятия части веса костюма и более жесткого удержания оружия.

Ответы2895189

Савелий Титович 27 дек, 11:30 146 2895188

>>2895185
не говоря уж о том, что это строго говоря два взаимноуравновешеных вращением в разные стороны маховика, дабы снимать накопленную энергию не переворачивая пони с ног на голову.

Ответы2895508

Савелий Титович 27 дек, 11:35 147 2895189

>>2895187
даже на двс экза из экзотредов не взлетала, хотя там в плане мощности двигателя брали самое перефорсированное говно без учета системы фильтрации воздуха и охлаждения двигателя какое было в интернетах, что ты из маховиков сделаешь?

Ответы2895194

Арсений Ариэльевич 27 дек, 11:44 148 2895194

>>2895189
Значит не сбыться мечте о полетах в экзоскелетах.

Ответы2895203

Савелий Титович 27 дек, 12:33 149 2895203

>>2895194
в цйелом зависит от грузоподьемности в полете, но зачем, если можешь летать со всем весом зачем обеспечивать рост грузоподьемность на земле?

Ответы2895509

478 Кб, 1800x2628
# OP 28 дек, 06:28 150 2895506

>>2889934
Фюх, наконец-то готово. Итак, типичный транспортный планёр эквестрийской армии и гражданских служб. «Тукан», прозванный так за весьма крепкий нос, способен перевозить до взвода десантников, дивизионную гаубицу с расчётом, или танкетку, наподобие «Wiesel». Скорость смешная — 100 км/час, а масса не такая уж малая — пустого около 2.5 тонн. Но только машину такого веса крылатые способны поднять вертикально, а чтобы посадить нагруженный до предела планёр им хватит и стометровой полосы. Разворачивающиеся на 180° движки, это круто. Также круто, как посадка по-птичьи и изменяемая за счёт пегасьих контуров левитации площадь крыла. Проект совершенно безумный, ибо подобных трипланов в мире людей не создавали и под такие задачи ничто никогда не проектировали. Но понячий аналог Ми-8 нужен, значит он должен быть.

Две с половиной тонны, это не бронирование, а только сама конструкция планера и его обшивка. К сожалению забронировать планёр до хоть сколько-то приемлемых параметров невозможно: даже если ограничиться носом и полом грузового отсека, масса и стоимость выходит за пределы разумного, а защиты от 20-мм подкалиберных всё равно не даёт. С другой стороны у этого «самолёта» 12 движков с хаотично меняющимися параметрами мощности и направлениями реактивной струи, следовательно нам нужна большая прочность крыльев на разрыв и на сжатие, а фюзеляжа на изгиб. Лонжероны, шпангоуты и стрингеры из конструкционного углепластика с прочностью в 3 Гпа (как у современных бронесталей), а сама масса углепластика в конструкции — почти полторы тонны. Этого достаточно, чтобы пережить самые жёсткие посадки, кроме, конечно, 100 км/час носом в скалу. Впрочем, боюсь, такое нередко случается — пегасы свои машины не берегут. Поэтому углепластик выбран самый дешёвый, а вместо обшивки у нас дельта-древесина и брезент.

Я уделяю столько внимания «Тукану», потому что он должен стать основой понячьей транспортной авиации. Сколько там было выпущено Ми-8? 12 тысяч машин?.. Что же, Эквестрия выпускает десятки тысяч тяжёлых планёров каждый год, причём это только для армии. В войсках миллион пегасов, большая часть из которых снабженцы: есть бесчисленные планёрные батальоны при частях и соединениях, а фронты обеспечивают аж девять специализированных воздушно-транспортных дивизий. Планёр для эквестрийских пони так же привычен, как для нас армейский грузовик. Увы, нельзя возложить все задачи снабжения на «Туканы»: 12 пегасов экипажа не железные и могут нести машину от силы 4 часа в сутки; когда водитель на грузовике — единственный водитель — может работать двенадцать часов и даст вдвое больший грузопоток. Планёры в армии Эквестрии занимают нишу наших транспортных вертолётов, хотя и значительно превосходят винтокрылые машины по параметру цена/качество: в конце концов стоимость обслуживания ничтожная, а машут крыльями срочники, которых в отличии от техников и пилотов не требуется долго учить.

Стоимость компонентов планёра в пределах 20-30 тысяч бит (читай долларов), в сочетании со стоимостью сборки конвейерным способом и ожидаемой рентабельности предприятия получается около 60 тысяч бит. Когда тот же Ми-8 обходится в 8-16 миллионов, словно танковый взвод. Да что там, планёр дешевле, чем зенитная ракета. Впрочем, это вовсе не значит, что пегасы дотационные: для экономики государства потеря каждого обходится как минимум в полмиллиона, поэтому экипаж нужно беречь. Но планёр на то и планёр, чтобы планировать — пусть это здоровенный триплан с огромным хвостовым оперением, он всё-таки способен какое-то время удерживать высоту и курс. Когда планёр выполняет задачу ретранслятора, станции РЭБ или РТР, или просто доставляет грузы под угрозой вражеской авиации — пегасы стараются держаться позади. Они поднимают машину на высоту нескольких километров, а сами следуют в паре сотен метров и отдыхают, держась за верёвку. Когда высотомер пилота начинает пищать, тот просто даёт сигнал и цикл взлёта-снижения повторяется снова. Кабину забронировать несложно, так что риск для всего экипажа уменьшается в разы.

«Туканы», это чисто транспортные планёры. Не боевые, не десантные для «с неба в бой на убой» — а запредельно дешёвые и массовые машины. В теории можно было сделать планёр и большего размера, а взвод пегасов утащил бы грузов на дюжину тонн, но тут появляется проблема габаритов. Вертикальный взлёт усложняется, посадка требует подготовленную полосу, а размеры машины становятся такими, что её приходится распихивать по нескольким грузовикам. Да, «Тукан» тоже немаленький, но можно снять хвост, отсоединить стабилизаторы, крылья сложить в грузовой отсек — отделение с этой задачей справится за два-три часа — а дальше останется только затащить планёр в стандартный (как наш 40-футовый) контейнер, или на платформу поезда/грузовика. Габариты, это важно, ведь у пегасов есть разные планёры и разные задачи, а ряды контейнеров на авиабазе могут стоять себе да стоять. Когда нужно их открывают, и вот, воздушный флот снова готов.

478 Кб, 1800x2628
# OP 28 дек, 06:28 150 2895506

>>2889934
Фюх, наконец-то готово. Итак, типичный транспортный планёр эквестрийской армии и гражданских служб. «Тукан», прозванный так за весьма крепкий нос, способен перевозить до взвода десантников, дивизионную гаубицу с расчётом, или танкетку, наподобие «Wiesel». Скорость смешная — 100 км/час, а масса не такая уж малая — пустого около 2.5 тонн. Но только машину такого веса крылатые способны поднять вертикально, а чтобы посадить нагруженный до предела планёр им хватит и стометровой полосы. Разворачивающиеся на 180° движки, это круто. Также круто, как посадка по-птичьи и изменяемая за счёт пегасьих контуров левитации площадь крыла. Проект совершенно безумный, ибо подобных трипланов в мире людей не создавали и под такие задачи ничто никогда не проектировали. Но понячий аналог Ми-8 нужен, значит он должен быть.

Две с половиной тонны, это не бронирование, а только сама конструкция планера и его обшивка. К сожалению забронировать планёр до хоть сколько-то приемлемых параметров невозможно: даже если ограничиться носом и полом грузового отсека, масса и стоимость выходит за пределы разумного, а защиты от 20-мм подкалиберных всё равно не даёт. С другой стороны у этого «самолёта» 12 движков с хаотично меняющимися параметрами мощности и направлениями реактивной струи, следовательно нам нужна большая прочность крыльев на разрыв и на сжатие, а фюзеляжа на изгиб. Лонжероны, шпангоуты и стрингеры из конструкционного углепластика с прочностью в 3 Гпа (как у современных бронесталей), а сама масса углепластика в конструкции — почти полторы тонны. Этого достаточно, чтобы пережить самые жёсткие посадки, кроме, конечно, 100 км/час носом в скалу. Впрочем, боюсь, такое нередко случается — пегасы свои машины не берегут. Поэтому углепластик выбран самый дешёвый, а вместо обшивки у нас дельта-древесина и брезент.

Я уделяю столько внимания «Тукану», потому что он должен стать основой понячьей транспортной авиации. Сколько там было выпущено Ми-8? 12 тысяч машин?.. Что же, Эквестрия выпускает десятки тысяч тяжёлых планёров каждый год, причём это только для армии. В войсках миллион пегасов, большая часть из которых снабженцы: есть бесчисленные планёрные батальоны при частях и соединениях, а фронты обеспечивают аж девять специализированных воздушно-транспортных дивизий. Планёр для эквестрийских пони так же привычен, как для нас армейский грузовик. Увы, нельзя возложить все задачи снабжения на «Туканы»: 12 пегасов экипажа не железные и могут нести машину от силы 4 часа в сутки; когда водитель на грузовике — единственный водитель — может работать двенадцать часов и даст вдвое больший грузопоток. Планёры в армии Эквестрии занимают нишу наших транспортных вертолётов, хотя и значительно превосходят винтокрылые машины по параметру цена/качество: в конце концов стоимость обслуживания ничтожная, а машут крыльями срочники, которых в отличии от техников и пилотов не требуется долго учить.

Стоимость компонентов планёра в пределах 20-30 тысяч бит (читай долларов), в сочетании со стоимостью сборки конвейерным способом и ожидаемой рентабельности предприятия получается около 60 тысяч бит. Когда тот же Ми-8 обходится в 8-16 миллионов, словно танковый взвод. Да что там, планёр дешевле, чем зенитная ракета. Впрочем, это вовсе не значит, что пегасы дотационные: для экономики государства потеря каждого обходится как минимум в полмиллиона, поэтому экипаж нужно беречь. Но планёр на то и планёр, чтобы планировать — пусть это здоровенный триплан с огромным хвостовым оперением, он всё-таки способен какое-то время удерживать высоту и курс. Когда планёр выполняет задачу ретранслятора, станции РЭБ или РТР, или просто доставляет грузы под угрозой вражеской авиации — пегасы стараются держаться позади. Они поднимают машину на высоту нескольких километров, а сами следуют в паре сотен метров и отдыхают, держась за верёвку. Когда высотомер пилота начинает пищать, тот просто даёт сигнал и цикл взлёта-снижения повторяется снова. Кабину забронировать несложно, так что риск для всего экипажа уменьшается в разы.

«Туканы», это чисто транспортные планёры. Не боевые, не десантные для «с неба в бой на убой» — а запредельно дешёвые и массовые машины. В теории можно было сделать планёр и большего размера, а взвод пегасов утащил бы грузов на дюжину тонн, но тут появляется проблема габаритов. Вертикальный взлёт усложняется, посадка требует подготовленную полосу, а размеры машины становятся такими, что её приходится распихивать по нескольким грузовикам. Да, «Тукан» тоже немаленький, но можно снять хвост, отсоединить стабилизаторы, крылья сложить в грузовой отсек — отделение с этой задачей справится за два-три часа — а дальше останется только затащить планёр в стандартный (как наш 40-футовый) контейнер, или на платформу поезда/грузовика. Габариты, это важно, ведь у пегасов есть разные планёры и разные задачи, а ряды контейнеров на авиабазе могут стоять себе да стоять. Когда нужно их открывают, и вот, воздушный флот снова готов.

Показать весь текст
Ответы289551528955252962928

# OP 28 дек, 06:32 151 2895508

274 Кб, 1200x1813259 Кб, 2626x1210

>>2895188
>то строго говоря два взаимноуравновешеных вращением в разные стороны маховика, дабы снимать накопленную энергию не переворачивая пони с ног на голову.
Оу, ты разбираешься в теме! Знакомься, Руби Дот, моя маховичная пони. Как думаешь, она таки сможет бегать, прыгать, или хотя бы стоять на ногах? Пусть маховики в силовой броне и поменьше, чем на картинке, но я рассчитываю использовать систему маховиков как гиростабилизатор для вооружения. Пони поворачивает ствол оружия перпендикулярно телу, энергия быстро передаётся из маховика в маховик — выстрел, секундный ход лафета, наклон платформы — и импульс, ослабленный силой прецессии маховика.

Впрочем, смотрю я на схему силовой брони, и даже без игр со стабилизацией мне это не нравится. Оптимистично, можно уложить экзоскелет с гидравликой и парой маховиков в полсотни килограмм, а хорошую противоосколочную/противохимическую защиту ещё в полсотни; но когда начинаю цеплять к этому оружие — центр массы поднимается к точке между шлемом и маховиком. Снова взгляд возвращается к нескладному созданию на картинке. Баланс бегущей пони сильно зависит от положения головы — тяжёлая у пони голова, неудобная — а ведь силовая броня мало того что сковывает движения, так ещё и запирает голову в жёстко закреплённый на груди шлем. Иначе никак, шлем сам по себе очень массивный, а конструкция брони должна обеспечивать защиту не только от осколков, но и от ударной волны.

Итак, вместо маленькой пони в доспехах у нас получается чудовище с массой как у медведя-гризли, удельной мощностью как у бегущего гепарда и центром тяжести позади головы. Баланс? Какой баланс. Боюсь, резкая остановка будет опрокидывать такую пони и безо всяких прецессий и нутаций. Разрабатывая схему силовой брони, я опирался на модель движения всадника с копьём, но стрельба из «Корда», это далеко не удар лэнсом, а маленькая пони не першерон. Конечно, силовая броня, это не платформа для оружия, её главная задача — защищать рогатого гренадера, для которого главная угроза, это артиллерия, и у которого есть полное, абсолютное превосходство над любым противником в ближнем бою. Но сделать из силовой брони стабилизированную платформу всё равно ужасно хочется, и пусть даже не сейчас, но к этому я обязательно вернусь.

# OP 28 дек, 06:32 151 2895508

274 Кб, 1200x1813259 Кб, 2626x1210

>>2895188
>то строго говоря два взаимноуравновешеных вращением в разные стороны маховика, дабы снимать накопленную энергию не переворачивая пони с ног на голову.
Оу, ты разбираешься в теме! Знакомься, Руби Дот, моя маховичная пони. Как думаешь, она таки сможет бегать, прыгать, или хотя бы стоять на ногах? Пусть маховики в силовой броне и поменьше, чем на картинке, но я рассчитываю использовать систему маховиков как гиростабилизатор для вооружения. Пони поворачивает ствол оружия перпендикулярно телу, энергия быстро передаётся из маховика в маховик — выстрел, секундный ход лафета, наклон платформы — и импульс, ослабленный силой прецессии маховика.

Впрочем, смотрю я на схему силовой брони, и даже без игр со стабилизацией мне это не нравится. Оптимистично, можно уложить экзоскелет с гидравликой и парой маховиков в полсотни килограмм, а хорошую противоосколочную/противохимическую защиту ещё в полсотни; но когда начинаю цеплять к этому оружие — центр массы поднимается к точке между шлемом и маховиком. Снова взгляд возвращается к нескладному созданию на картинке. Баланс бегущей пони сильно зависит от положения головы — тяжёлая у пони голова, неудобная — а ведь силовая броня мало того что сковывает движения, так ещё и запирает голову в жёстко закреплённый на груди шлем. Иначе никак, шлем сам по себе очень массивный, а конструкция брони должна обеспечивать защиту не только от осколков, но и от ударной волны.

Итак, вместо маленькой пони в доспехах у нас получается чудовище с массой как у медведя-гризли, удельной мощностью как у бегущего гепарда и центром тяжести позади головы. Баланс? Какой баланс. Боюсь, резкая остановка будет опрокидывать такую пони и безо всяких прецессий и нутаций. Разрабатывая схему силовой брони, я опирался на модель движения всадника с копьём, но стрельба из «Корда», это далеко не удар лэнсом, а маленькая пони не першерон. Конечно, силовая броня, это не платформа для оружия, её главная задача — защищать рогатого гренадера, для которого главная угроза, это артиллерия, и у которого есть полное, абсолютное превосходство над любым противником в ближнем бою. Но сделать из силовой брони стабилизированную платформу всё равно ужасно хочется, и пусть даже не сейчас, но к этому я обязательно вернусь.

Показать весь текст
Ответы28955102895522

505 Кб, 1280x720
# OP 28 дек, 06:35 152 2895509

>>2895203
>если можешь летать со всем весом зачем обеспечивать рост грузоподьемность на земле?
Тоже часто спрашиваю себя об этом. Цепляем к брюху пегаса единорога, а к брюху единорога ранец с гранатами, бронируем снизу от лёгкой стрелковки — и полетели. Скорость под 200 км/час, плюс корректируемые бомбы — что может быть круче? Разве что массированный, ошалеть какой массированный зенитный огонь. Думаю, зебры массово производят противопегасные мины, что наводятся на магнитное поле крылатого и стреляют ударным ядром; а также скрепя сердце я дал полосатым силу дружбомагии — за них сражается полмира и численное превосходство, как на карте операции в первом посте, чуть ли не подавляющее. А ещё есть вот такие милые создания — летучие мыши-камикадзе с гранатами — средство артиллерийской разведки и противопегасной обороны. По крайней мере это выглядит чуть правдоподобнее, чем зенитная батарея в каждом батальоне и миллиарды патронов калибра КПВ.

Вячеслав Боримирович 28 дек, 06:56 153 2895510

>>2895508
Прецессию сразу нахуй трехпозиционным подвесом маховика, с этой сукой, если не стоишь колесами на земле лучше не связываться.

Давыд Хуфранович 28 дек, 07:41 154 2895515

>>2895506
Тэкс, ну во первых шахматное пространственное размещение мотопонигондол, во вторых модульность и масштабируемость - консоли этажерочных крыльев и оперения должны быстро монтироваться по грузу - скорее всего большая часть перевозок будет типовыми авиационными контейнерами, к которым на скоро прикрепляются секции крыльев с готовыми постами двигателей, соединение элементов позволяет наращивать длину, этажность и количество крыльев, при необходимости негабаритные грузы могут помещается в несущую раму, к которой монтируются сегменты крыльев в необходимом количестве, я даже могу себе представить перевозку танка таким образом, хотя поней будет сотня, далее, инфраструктура - посты мотопонигондол должны обеспечивать быструю смену пони на лету, сеть промежуточных станций позволит менять тягловую группу во время пролета груза над ней, поддерживая максимальную скорость полета без посадок, для сверхдальних полетов без смены двигателей нужны мотопонигондолы повышенного комфорта с выдачей яблок, с попеременным дежурством тягловых и отдыхающих пони, сами сегменты могут в разобранном или соединённом без груза виде перемещаться своим ходом, обеспечивая логистику средств логистики, в целом, необходима проработка самонадеваемого пегасохомута с площадкой для отдыха и аэродинамическим щитком, а также как минимум одного поста на секцию с управлением отклоняемой плоскостью, которой каждая секция по идее должна быть оснащена.

Ответы2904384

53 Кб, 640x679
Азарий Анисиевич 28 дек, 08:41 155 2895522

>>2895508
Почему бы не сделать большой костюм?

Ответы28955242904384

Савелий Титович 28 дек, 08:51 156 2895524

>>2895522
бипедалка неоптимальна для тяжелых машин

Ответы2895526

Азарий Анисиевич 28 дек, 08:54 157 2895525

>>2895506
В борт такого можно посадить пару отделений пегасов и организовать смену.
Дальность безпрерывного полета возрастёт.
А ещё, почему для перевозки нельзя использовать те же облака, которые для пегасов осязаемы?

Азарий Анисиевич 28 дек, 08:56 158 2895526

>>2895524
Это для примера. Можно на четыре ноги поставить.
Суть в том, чтобы наростить объем и массу, тем самым дать возможность разместить там более мощную силовую установку и вооружение. А так же играться с центром тяжести.

Ответы28955292904384

Фёдор Виленинович 28 дек, 09:04 159 2895529

>>2895526
>паста про очень практичный мех в 40-50 тонн веса, с 3-мя членами экипажа, башней и гусеницами.txt

Ответы2895530

218 Кб, 1000x1000
Доримедонт Устинович 28 дек, 09:13 160 2895530

>>2895529
Ну давай не будем. Обувать себя в броню и приделывать к этому моторчик естественно, потому что каждый хочет мощную индивидуальную защиту. Почему бы не продумать таковую, тем более, что ОП допускает всякие супермагические материалы с повышенной прочностью, износостойкостью.
И в тот же момент ТОЛЬКО ТАНКИ ТОЛЬКО ПЛАНЕРЫ.
Да как так? Почему пони пойдут по человеческому пути развития, если у них кардинально отличные входные данные, а так же наличествует магия и раса, способная к полету, а так же к управлению погодой.

Ответы28960482904384

Викула Акемович 29 дек, 15:39 161 2896048

>>2895530
>Почему пони пойдут по человеческому пути развития, если у них кардинально отличные входные данные, а так же наличествует магия и раса, способная к полету, а так же к управлению погодой.
Манямирок и хотелки.

Ответы2896432

Богумир Ефимович 30 дек, 09:23 162 2896432

>>2896048
Я хочу армию при поддержке животных магических и природных.
Чтобы древесные волки разрывали ряды полостатых на куски, мантикоры протыкали тела шаманов поднимали их над полем боя, чтобы насладится дождем из крови, аликорны сдували стройные ряды своими изничтожающими лучами смерти, вырубая огненные просеки, испаряя тела и уничтожая все живое на сотни метров.
И никакая сталь не могла сопротивляться такому натиску.

Ответы2896436

Меркурий Оскарович 30 дек, 09:41 163 2896436

>>2896432
>
>Я хочу армию при поддержке животных магических и природных.
>Чтобы древесные волки разрывали ряды полостатых на куски, мантикоры протыкали тела шаманов поднимали их над полем боя, чтобы насладится дождем из крови, аликорны сдували стройные ряды своими изничтожающими лучами смерти, вырубая огненные просеки, испаряя тела и уничтожая все живое на сотни метров.
>И никакая сталь не могла сопротивляться такому натиску.

главное няш введи, как у Харитонвоа. Чтобы поняши няшили противников, особенно военачальников.

Ответы2896437

Богумир Ефимович 30 дек, 09:47 164 2896437

>>2896436
Ангелы смерти в черных обтягивающих костюмах, они идут про полю последними и забирают души раненых, освобождая их от мучений.

Карим Джамальевич 1 янв, 11:18 165 2897569

ОП-все?

Ответы2904384

Аарон Иосифович 4 янв, 18:25 166 2899975

И где оп?

Ответы2904384

# OP 9 янв, 21:12 167 2904384

103 Кб, 1357x745103 Кб, 1357x745105 Кб, 1357x745164 Кб, 1357x745

Фьюх, готово. Вашему вниманию, господа, модель полёта пегаса с точки зрения физики нашего мира. На картинках три примера: голожопый пегас, крылатый без планёра с грузом в 200 кг и тяжёлый планёр-триплан, с в полтора раза удлинёнными крыльями, в отличии от «Тукана» с картинки. Сама же модель здесь:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/scripts/pegasus-flight-simulation.py
Формулы аэродинамики, формулы термодинамики, капелька тригонометрии — и объединяющий всё это автопилот. Который, впрочем, работает по-пегасьи криво и косо. Но это не самое сложное, допилю. И будут у меня собственные авиапони, скрывающиеся от ЗУшек за складками местности и в кавалерийском наскоке, следом за залпом НАРами, выбрасывающие десант.

>>2895515
И тут вмешивается безжалостная аэродинамика. Мне пришлось увеличить пегасность тяжёлого планёра до восемнадцати, иначе никак не удавалось уложиться в дальность полёта и 200 метров взлётной полосы. Вариант со взлётом на буксире я рассматривал как самый крайний, потому что пегасы плохо приспособлены для пиковых нагрузок. КПД воздушно-реактивного двигателя зависит прежде всего от массы рабочего вещества (воздуха в потоке), и только затем от его коэффициента сжатия и нагрева. Не говоря уж о том, что крылья плохо охлаждаются на малых скоростях. Бедным крылатым приходится здорово ухищряться, чтобы тащить груза больше, чем собственный вес. В ход идут и планёры с идеальной аэродинамикой, и специальные профили крыла, и методы управления пограничным слоем — буквально каждый выпирающий болт, каждая трещина снижает дальность полёта но сотни метров. И, соответственно, стоимость его растёт.

Сколько стоят эквестрийские авиаперевозки? С периодами отдыха в планировании и неспешного подъёма 18 пегасов могут утащить 3 тонны груза за 500 километров (к сожалению это предел), это 1500 тонно-километров. Минимальная зарплата в Эквестрии — 10 бит/час, но поскольку у пегасов 4 часа полёта, это суточная смена, на полторы дюжины носов выходит 1440 бит (читай, долларов). Получается примерно бит за тонно-километр. Это сравнимо со стоимостью авиперевозок в мире людей, когда железнодорожные перевозки стоят в среднем 0.02 доллара/тонно-километр, то есть в пятьдесят раз дешевле. Ниша воздушных перевозок, это такие горы и болота, куда попросту невыгодно тянуть железную дорогу; а что до уровня вооружённых сил — манёвры по воздуху хоть и применяются массово, но всё же снабжение уже на уровне полка-дивизии большей частью держится на старых добрых грузовиках.

Я думал о типовых контейнерах и сменных крыльях для планёров, но кроме аэродинамики (болты, разъёмы) вмешивается сопромат. Да 200 квадратных метров площади крыла, это скромные нагрузки в 30 килограмм/м², и даже при пикировании, когда крыло играет роль антикрыла, его давит максимум в 6g. Хорошо быть трипланом. Вот только лонжероны всё равно требуются немаленькие. Каждое крыло весит 160 килограмм, а к шпангоутам фюзеляжа оно прикреплено тремя углепластиковыми профилями с сечением 100x30 мм и прочность в 2 кгс/мм² — то есть как у современных рекордных планёров. Крыло постоянно вибрирует в полёте, на краю оно выдерживает турбулентные потоки, а в трёх точках хаотичные по своей природе движки пегасов. Материал устаёт, появляются трещины, падает прочность на стыках — и идея делать крылья съёмными, несмотря на все преимущества, меня привлекает всё меньше с каждым днём.

>а также как минимум одного поста на секцию с управлением отклоняемой плоскостью, которой каждая секция по идее должна быть оснащена.
Так ли это необходимо? Оснащаем каждое пегасо-место метрономом, движитель машет крыльями в такт перестуку, а ритмом управляет пилот. Тут даже переговорные устройства излишни, хватит простого телеграфного провода, или даже пневматики, как в начале войны.

>>2895522
>>2895526
Лестничные пролёты, лифты, канаты, мосты. Ты не представляешь, сколько вещей в мире людей делается только под человеческий вес и габариты. Пехота вынуждена оставаться пехотой, нет ни единой причины использовать костюмы со стоимостью бронетранспортёра там, где пройдёт тяжёлая техника. К тому же механизированную броню сложно обслуживать: одних только цилиндров требуется шестнадцать штук на комплект, не считая сложной механики приводов и кучи миодатчиков. Единственная задача силовой брони в моём манямирке, это доставить единорога с кучей гранат поближе к противнику, а дальше он всё разрешит сам.

>>2895530
>если у них кардинально отличные входные данные
Если я могу отбросить магию без вреда для сеттинга, я отбрасываю её. Изучать устройство нашего мира гораздо интереснее, чем просто фантазировать ни о чём. Вот, модельку пегаса я могу сделать, а просчитать структуру армии в целиком магическом мире — уже нет.

>>2897569
>>2899975
Первое, я не люблю гугле-капчу. Второе:
https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47849
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47856
Обновляйте свои линуксы, господа хорошие; меняйте пароли; и присоединяйтесь к веселью. Сезон охоты на слоупоков открыт.

# OP 9 янв, 21:12 167 2904384

103 Кб, 1357x745103 Кб, 1357x745105 Кб, 1357x745164 Кб, 1357x745

Фьюх, готово. Вашему вниманию, господа, модель полёта пегаса с точки зрения физики нашего мира. На картинках три примера: голожопый пегас, крылатый без планёра с грузом в 200 кг и тяжёлый планёр-триплан, с в полтора раза удлинёнными крыльями, в отличии от «Тукана» с картинки. Сама же модель здесь:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/blob/master/scripts/pegasus-flight-simulation.py
Формулы аэродинамики, формулы термодинамики, капелька тригонометрии — и объединяющий всё это автопилот. Который, впрочем, работает по-пегасьи криво и косо. Но это не самое сложное, допилю. И будут у меня собственные авиапони, скрывающиеся от ЗУшек за складками местности и в кавалерийском наскоке, следом за залпом НАРами, выбрасывающие десант.

>>2895515
И тут вмешивается безжалостная аэродинамика. Мне пришлось увеличить пегасность тяжёлого планёра до восемнадцати, иначе никак не удавалось уложиться в дальность полёта и 200 метров взлётной полосы. Вариант со взлётом на буксире я рассматривал как самый крайний, потому что пегасы плохо приспособлены для пиковых нагрузок. КПД воздушно-реактивного двигателя зависит прежде всего от массы рабочего вещества (воздуха в потоке), и только затем от его коэффициента сжатия и нагрева. Не говоря уж о том, что крылья плохо охлаждаются на малых скоростях. Бедным крылатым приходится здорово ухищряться, чтобы тащить груза больше, чем собственный вес. В ход идут и планёры с идеальной аэродинамикой, и специальные профили крыла, и методы управления пограничным слоем — буквально каждый выпирающий болт, каждая трещина снижает дальность полёта но сотни метров. И, соответственно, стоимость его растёт.

Сколько стоят эквестрийские авиаперевозки? С периодами отдыха в планировании и неспешного подъёма 18 пегасов могут утащить 3 тонны груза за 500 километров (к сожалению это предел), это 1500 тонно-километров. Минимальная зарплата в Эквестрии — 10 бит/час, но поскольку у пегасов 4 часа полёта, это суточная смена, на полторы дюжины носов выходит 1440 бит (читай, долларов). Получается примерно бит за тонно-километр. Это сравнимо со стоимостью авиперевозок в мире людей, когда железнодорожные перевозки стоят в среднем 0.02 доллара/тонно-километр, то есть в пятьдесят раз дешевле. Ниша воздушных перевозок, это такие горы и болота, куда попросту невыгодно тянуть железную дорогу; а что до уровня вооружённых сил — манёвры по воздуху хоть и применяются массово, но всё же снабжение уже на уровне полка-дивизии большей частью держится на старых добрых грузовиках.

Я думал о типовых контейнерах и сменных крыльях для планёров, но кроме аэродинамики (болты, разъёмы) вмешивается сопромат. Да 200 квадратных метров площади крыла, это скромные нагрузки в 30 килограмм/м², и даже при пикировании, когда крыло играет роль антикрыла, его давит максимум в 6g. Хорошо быть трипланом. Вот только лонжероны всё равно требуются немаленькие. Каждое крыло весит 160 килограмм, а к шпангоутам фюзеляжа оно прикреплено тремя углепластиковыми профилями с сечением 100x30 мм и прочность в 2 кгс/мм² — то есть как у современных рекордных планёров. Крыло постоянно вибрирует в полёте, на краю оно выдерживает турбулентные потоки, а в трёх точках хаотичные по своей природе движки пегасов. Материал устаёт, появляются трещины, падает прочность на стыках — и идея делать крылья съёмными, несмотря на все преимущества, меня привлекает всё меньше с каждым днём.

>а также как минимум одного поста на секцию с управлением отклоняемой плоскостью, которой каждая секция по идее должна быть оснащена.
Так ли это необходимо? Оснащаем каждое пегасо-место метрономом, движитель машет крыльями в такт перестуку, а ритмом управляет пилот. Тут даже переговорные устройства излишни, хватит простого телеграфного провода, или даже пневматики, как в начале войны.

>>2895522
>>2895526
Лестничные пролёты, лифты, канаты, мосты. Ты не представляешь, сколько вещей в мире людей делается только под человеческий вес и габариты. Пехота вынуждена оставаться пехотой, нет ни единой причины использовать костюмы со стоимостью бронетранспортёра там, где пройдёт тяжёлая техника. К тому же механизированную броню сложно обслуживать: одних только цилиндров требуется шестнадцать штук на комплект, не считая сложной механики приводов и кучи миодатчиков. Единственная задача силовой брони в моём манямирке, это доставить единорога с кучей гранат поближе к противнику, а дальше он всё разрешит сам.

>>2895530
>если у них кардинально отличные входные данные
Если я могу отбросить магию без вреда для сеттинга, я отбрасываю её. Изучать устройство нашего мира гораздо интереснее, чем просто фантазировать ни о чём. Вот, модельку пегаса я могу сделать, а просчитать структуру армии в целиком магическом мире — уже нет.

>>2897569
>>2899975
Первое, я не люблю гугле-капчу. Второе:
https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47849
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47856
Обновляйте свои линуксы, господа хорошие; меняйте пароли; и присоединяйтесь к веселью. Сезон охоты на слоупоков открыт.

Показать весь текст
Ответы290446129045632904683

1,1 Мб, 947x710
Полиевкт Васимович 9 янв, 22:35 168 2904461

>>2904384
> метроном
Как-то скучно, без душка. Может барабанщика подвесить? Ну или песню петь как бурлаки какие.

Фуад Мухтарович 10 янв, 00:56 169 2904563

А что на счет паротурбовозов ? Этот двигатель применялся на линкорах.>>2904384
Я вот думаю. Зачем высаживать десант? Если развернуть дирижабль на тросах как место для отдыха заправки и перезарядки пегасов? Можно навязать противнику ДУЭ! На вершине горы заякорился давай чесать круглые сутки, только трубопроводы и канатную доставку бомбочек организовать! За одно как вьетнамцы по винтикам и шпунтикам артиллерию развернуть на вершинах?

Федосей Савелиевич 10 янв, 08:43 170 2904683

>>2904384
ничего не понял, если это слоупочные планера, если поней можно впрягать и выпрегать, что мешает взлетать взлетной командой, перелет осуществлять крейсерской, на счет аэродинамики - раз малые скорости то и большие сечения, тут будут скорее обьемные в духе тб-3 и прочих машин 30х крылья, благодаря углепластику весьма легкие.
проблема тащения груза по сути вопрос тяговооруженности машины - все тот же пример тб-3, 17 тонная машина с чуть менее чем 3к лс тяги если я правильно понимаю восемь поней примерно равно одному м-17

Ответы2904684

Федосей Савелиевич 10 янв, 08:45 171 2904684

>>2904683
так что 32 пони могут тащить тб-3 вместо родных движков

Ответы2915459

Аарон Иосифович 19 янв, 22:28 172 2912141

бамп

Градомил Сейфуллахьевич 23 янв, 10:38 173 2915459

>>2904684
>32 пони могут тащить тб-3 вместо родных движков
Ссссука, вот это вся суть этого треджа. Проиграно. Осталось рассчитать, сколько поней надо, чтобы вытолкать МиГ-29 за сверхзвук. Не в обиду, ОПушка, этот тредж дейстительно доставляет.

69 Кб, 1269x444
Тит Хагирович 27 янв, 14:17 174 2918423

Кирсан Жириновский 29 янв, 00:17 175 2919408

>>2889416 (OP)
Я бы, этих летающие бишбармаки сбивал бы ОДБ припасами. Они же совсем не бронированные. И в замкнутых объёмах не сидят. Так что перепад давления - самое то .

Хотя конечно не понятно сколько "горючки" поместится в 152 мм артснаряд.

Ракетами не вариант - слишком дорого.

Авдий Прокопович 8 фев, 16:43 176 2929841

Буп.

Виленин Родионович 8 фев, 19:53 177 2929949

А вот вопрос - скольких пегасов на поле боя стОит один Жириновский ?

Аарон Иосифович 24 фев, 22:34 178 2947591

бамп
ОП СУКА ТЫ ГДЕ?

40 Кб, 640x407
Барух Азариевич 24 фев, 23:52 179 2947667

Я ебу и плачу. Сначала ОПа-дегенерата обоссали в фанфико-треде /mlp. Он перетек в другой тред, но и там получил живительную струю. Теперь он здесь.

Я хуею с твоего упорства, за это снимаю шляпу. Но ты ебнутый, если считаешь, что на основании твоей шизофрении можно написать книгу(!) по волшебным(!!) цветным лошадям(!!!). Мысль о том, что вою мат-инженерную хуиту тупо будет неинтересно читать, потому что твоя картография нахуй повествованию не всралась - до тебя так и не дошла.

Ответы29476782948629

Милоблуд Саидович 25 фев, 00:03 180 2947670

Пониеб хуже пидораса

Ответы2948629

Аарон Иосифович 25 фев, 00:23 181 2947678

>>2947667
>боссали в фанфико-треде /mlp. Он перетек в другой тред, но и там получил живительную струю.
Можно ссылку? Мне так не хватает его ярких, сочных маняфантазий. Он напрочь ебнут, но в этом-то и кроется охуенность.

Шейбан Акемович 25 фев, 23:19 182 2948629

>>2947667
Ну эта, "Фоллаут Эквестрии" взлетел же, и ещё как. А тут, я так понимаю, нечто сходное по духу, только с большим вниманием к матчасти (которое было и в ФоЭ, к слову, только не в такой степени).
>>2947670
Лучше.

Ответы2948673

Барух Азариевич 26 фев, 00:10 183 2948673

>>2948629
>Ну эта, "Фоллаут Эквестрии" взлетел же
Там не было никакой ебаной тактики. Там даже причина для войны - уровня /b. И сделана книга была по трешке. Это развлекательная литература для касты конеебов, и взлетела лишь потому, что на фоне всего прочего:
1) закончено
2) сносно написано
3) кроссовер
>нечто сходное по духу
Не путай постапокалипсис и войну ради войны.
>только с большим вниманием к матчасти
Шизофазия - это не матчасть.
>которое было и в ФоЭ, к слову, только не в такой степени
Покажешь, где?

Ответы2948724

Марлен Хагирович 26 фев, 00:33 184 2948713

>>2889416 (OP)
>Господа, давайте обсудим задачи пегасов в общевойсковом бою.
Мишень.
/thread
>каждый пегас, это движки мощностью в 60 киловатт, скорость в 200 км/час и грузоподъёмность до двухсот килограмм
Цистерна с керосином условно не показана?

Шейбан Акемович 26 фев, 00:42 185 2948724

>>2948673
>Не путай постапокалипсис и войну ради войны.
Ну, у ОПа по описанию тоже сорт оф постапокалипсис, только не настолько хардкорный, вон аж война продолжиться смогла. (Читать я это, конечно, не буду) При должном старании можно даже такое себе "На западном фронте без перемен" выдать, лол.
>Шизофазия - это не матчасть.
Ну, это настолько близко к матчасти, насколько это возможно при разговоре о волшебных лошадках (с учётом авторского подхода "по максимуму обходиться без магии"). Мне даже представить трудно, какой подход может быть ещё более глубоким.
Хотя пушки на головах позабавили, конечно.
>Покажешь, где?
Строго говоря, с "матчастью" я загнул, конечно, но логика в описании оружия соблюдалась на отличненько. Те же боевые сёдла (даже без стен текста кажется разумнее, чем трижды обоснованные опусы ОПа); описание того, как огнестрел используется без рук; принципы работы мегазаклинаний (правда, тут хз, можно ли считать это матчастью); и вообще, чуть ли не каждая задействованная технология довольно подробно описывается, пусть и без цифр.
Ну а тут за дело взялся военачер, ясное дело, что порох и гайки у него будут чуть ли не ещё одним персонажем.

Ответы2949569

Мэир Нефёдович 26 фев, 23:33 186 2949569

>>2948724
>и вообще, чуть ли не каждая задействованная технология довольно подробно описывается, пусть и без цифр.
Угу, ага.
Дали вам магию - крути колёса локомотива магией! Ну или хотя бы воду в котле фаерболами кипяти. Не хочу, хочу жрать говно и воевать за уголь.
>логика в описании оружия соблюдалась на отличненько. Те же боевые сёдла (даже без стен текста кажется разумнее, чем трижды обоснованные опусы ОПа
Когда кажется - креститься надо. Тот, кто эту дичь написал, ни разу в жизни не видел живой лошади и, судя по всему, даже не держал в руках домашнего кота.
>>2889416 (OP) (OP)
>Господа, давайте обсудим задачи пегасов в общевойсковом бою.
Самоходный рацион питания. Яркий, легко искать.

Ответы2949719

Климент Даренович 27 фев, 07:29 187 2949719

>>2949569
>Дали вам магию - крути колёса локомотива магией!
Ты ведь в курсе, что в мире поней магия работает не так? Нельзя просто взять и наложить удобное тебе заклинание. Иначе земнопони и пегасы сосали бы беспробудно у единорогов, лол.
А та магия, которую можно припахать в практических нуждах, составляет костяк местной техномагии. Всё придумано за нас, лол.
>лошади, кота
Вот только пони - не лошади и не коты. И уж во всяком случае это не требует такого мощного натягивания совы на глобус, как нашлемные гаубицы, прости ОПже.

Ответы29502112950618

Милоблуд Агапиевич 27 фев, 20:35 188 2950211

>>2949719
В каноне Тволот телепортируется по КД. Ваш ход.

Ответы29502522950253

Барух Азариевич 27 фев, 21:07 189 2950252

>>2950211
В каноне Селестия собственную сестру на спутник упекла, а в рассказе слилась от гибели учеников всего одной школы. Я не думаю, что канон здесь - аргумент. Но да, все таки сосали у единорогов с проглотом.

Климент Даренович 27 фев, 21:07 190 2950253

>>2950211
Заклинание телепортации отнюдь не общедоступно, кроме Твайлайт и пары-тройки топ-магов никто так не делает. Мы ведь не забываем, что Твайлайт — лучшая ученица самого охуительного мага всея Эквестрии (ну или одного из)?
Равно как и любое другое заклинание требует спецобучения. Единственным общедоступным каждому единорогу заклинанием пока выглядит левитация, и то ограниченная; кроме того, она используется в том же ФоЭ налево и направо везде, где можно.
Можно соорудить технику, использующую магию, но сделать её массовой можно лишь в исключительно редких случаях, т.к. для неё банально не будет операторов, даже если у вас под боком единороги.
/wm/ — мы знаем толк в магии пони

Ответы2950269

Барух Азариевич 27 фев, 21:31 191 2950269

>>2950253
>Можно соорудить технику, использующую магию, но сделать её массовой можно лишь в исключительно редких случаях
Спакр-батареи.

Ответы2950271

Барух Азариевич 27 фев, 21:32 192 2950271

>>2950269
Спарк*, епты. На них ебучая-летучая техника, все турели, оружие и прочая автоматика работала.

Ответы2950281

Климент Даренович 27 фев, 21:43 193 2950281

>>2950271
Ну, собственно, пока была жива промышленность, они и пахали. Вот только промышленности уже давно нет (Анклав не в счёт) и не вся техника дошла до времени действия в изначальном состоянии.
Есть ещё зебринские гранаты — тоже маготех в чистом виде. Думаю, если повспоминать, можно ещё чего нарыть.
Но это всё равно исключения из правил, да и было такое только в ФоЭ, где войне предшествовал небывалый взлёт промышленности и в том числе завязанной на магию. В какноне ничего подобного и близко нет.

Маврикий Мордэхайьевич 28 фев, 13:21 194 2950618

>>2949719
>Ты ведь в курсе, что в мире поней магия работает не так? Нельзя просто взять и наложить удобное тебе заклинание.
В мире поней в каноне взяли и наложили заклинание на ось пропеллера, привязанного к черепахе, чтобы пропеллер вертелся и черепаха летала, блядь.
>Вот только пони - не лошади и не коты
Они не дышат, в отличие от лошадей и котов?

Ответы2950940

Климент Даренович 28 фев, 19:32 195 2950940

>>2950618
>пропеллера, привязанного к черепахе
Всегда считал это юмором от разработчиков, лел. Да ещё и не ясно, кто его наложил.
Да, заклинаний дохрена и больше, чего я не отрицал — сложнее найти того, кто способен наложить именно то, что тебе нужно. Для массового производства как ни вертись, а нужно сводить ожидания от потенциального оператора к минимуму, а он у единорогов — левитация, и довольно хилая, между прочим.
(Ну и не забываем про без пяти минут имбовую колдунью в отряде героев, она слегонца портит статистику.)
>Они не дышат
Как седло мешает дышать?

Ответы2952049

Heaven 1 мар, 13:13 196 2951433

Оп-шизик ушел. Теперь-то это говно можно закрыть?

Ответы2952049

Властислав Даниилович 1 мар, 20:31 197 2952049

>>2950940
>Как седло мешает дышать?
Дышать оно не мешает. Просто при дыхании то, что навешено на боках, будет постоянно качать в горизонтальной плоскости и точность стрельбы будет "куда-то в ту сторону". А если седло достаточно свободно, чтобы не мешать дышать, то стволы будет ещё и отдачей мотать в вертикальной плоскости.
Для дробовика в упор - разницы никакой, про снайперскую стрельбу даже думать не стоит. Особенно с воздуха по земле, лол.
>>2951433
>Теперь-то это говно можно закрыть?
Давно пора.

Ответы29522902962918

Heaven 1 мар, 22:16 198 2952290

>>2952049
>Для дробовика в упор - разницы никакой, про снайперскую стрельбу даже думать не стоит. Особенно с воздуха по земле, лол.
Вот не помню, были ли там вообще сёдельные снайперки? ЕМНИП, как раз дробаши и пулемёты; помню только, что зебринская снайперка была настолько охуевшей, что требовала либо левитации, либо стрельбы "по-человечьи" (ага, внезапно).
На поверармор не распространяется, это просто живые танки, им можно.

Добробой Феофилактович 13 мар, 10:53 199 2962918

>>2952049
> Дышать оно не мешает. Просто при дыхании то, что навешено на боках, будет постоянно качать в горизонтальной плоскости и точность стрельбы будет "куда-то в ту сторону". А если седло достаточно свободно, чтобы не мешать дышать, то стволы будет ещё и отдачей мотать в вертикальной плоскости.
> Для дробовика в упор - разницы никакой, про снайперскую стрельбу даже думать не стоит. Особенно с воздуха по земле, лол.
Пегасов по этой причине обвешивали энергомагическим оружием. Оно-то без отдачи.

Добробой Феофилактович 13 мар, 11:16 200 2962928

>>2895506
>планер
Что мешает с использованием тех же маховиков строить нормальные самолеты, не впрягая в планеры десятки пегасов? Более того, с использованием кристальных реакторов можно строить реактивы с прямоточными ЯКВРД, имея куда большие скорости и куда меньшую стоимость перевозок. И имеем нормальную бомбовую нагрузку, можно хоть тактическими мегазаклинаниями обвешиваться и уничтожать драконов.

Ответы2962934

Федосей Савелиевич 13 мар, 11:25 201 2962934

>>2962928
МАХОВИКИ ДЯЛ САМОЛЕТОВ НЕОЧ, ТЯЖЕЛЫЕ И С ГИРОСКОПИЧЕСКИМ МОМЕНТОМ.

Ответы29629402962944

Добробой Феофилактович 13 мар, 11:32 202 2962940

>>2962934
Маховик на свободном подвесе или два противоположно вращающихся маховика.

Федосей Савелиевич 13 мар, 11:38 203 2962944

>>2962934
ЕЩЕ ТЯЖЕЛЕЕ.

Ответы2962948

Добробой Феофилактович 13 мар, 11:45 204 2962948

>>2962944
Зато нормальные скорости, нормальные двигатели, не нужны сотни пегасов. А маховик вполне вытянут.

Ответы2962983

Федосей Савелиевич 13 мар, 12:09 205 2962983

>>2962948
что вытянут? у бензина 40+ кдж на кг веса, а супермаховики 2 еле делают, а с хитрыми трехплоскостными подвесами и компенсирующим разносторонним вращением в ваккуме так и вовсе ниже 1 уйдут.

Ответы29629922963100

Добробой Феофилактович 13 мар, 12:14 206 2962992

>>2962983
До 1.8 МДж на килограмм веса. 1 кдж/кг - это детский уровень тащемта. 100 кДж/кг вполне хватит на нормальный полет. Опять же, были спарк-батареи, были кристальные реакторы. Можно сделать ВРД и юзать их.

Федосей Савелиевич 13 мар, 14:02 207 2963100

>>2962983
мдж

2,8 Мб, 2400x3945
Моисей Рафикович 13 мар, 19:25 208 2963518

Там ОП новыми главами разродился:
https://github.com/Shadybloom/soldiers-of-the-dark-ages/tree/master/chapters

Ответы29636012966266

Родион Святополкович 13 мар, 21:25 209 2963601

>>2963518
Ну и похуй, я сейчас нытье рыбы перечитываю. Потом читну, что он там выкатил.

Чагатай Палладиевич 17 мар, 13:06 210 2966266

>>2963518
Это тот наркоман, у которого нормальный уровень гамма-фона в Эквестрии 50 Р/ч? Закопайте обратно.

Мокий Несторович 16 апр, 06:14 211 2996588

>>2889416 (OP)
Бамп

Акиф Святополкович 24 апр, 14:00 212 3002061

Вывел на биологических обосранцев полное авиакрыло. Даже без истребителей. Одни XTB2D Skypirate и AD-4 Skyraider.
Что будут делать крылатые обосранцы?
inb4 - умирать

Ответы3002208

Heaven 24 апр, 19:02 213 3002208

>>3002061
Учитывая, что обосранцы летают на околозвуковых скоростях (особо отбитые - на сверхзвуковых) и обладают маневренностью НЛО, думаю, у авиакрыла так себе перспективы.
Нельзя просто взять и перемешать поней и реальность

Ответы3002601

Акиф Святополкович 25 апр, 05:28 214 3002601

>>3002208
Авианосцы старого Сталлионграда пыгасов не имели, за полным посланием их нахуй.

Ответы3002612

Зариф Полиевктович 25 апр, 05:53 215 3002612

>>3002601
Дальше что блядь? Авианосцы нинужны?

Ответы3002746

Акиф Святополкович 25 апр, 11:39 216 3002746

>>3002612
Пыгасы нинужны.
Авианосцы, особенно переделанные из линкоров проекта "Советский Союз" очень даже нужны.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion