М.Двач / Военная техника

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Чем пробивать бронежилеты??? /aprounds/ # OP 26 окт, 03:32 3098099 В конец треда | Веб

132 Кб, 1200x800213 Кб, 1100x1320845 Кб, 1199x900237 Кб, 1033x739

https://www.youtube.com/watch?v=wcvwOFjacvA

Тестируемые бронепластины (керамические):
RMA Armament MODEL #1155 LEVEL IV HARD ARMOR PLATE
CATI Armor Level IV

Дистанция обстрела: 14 метров

Используемые боеприпасы:
AP3 (M995) – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 3.37 г.
масса сердечника – 2.09 г.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
AP4 – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 3.98 г.
масса сердечника – 2.5 г.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
M948 SLAP (подкалиберный) – 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 4.01 г.
начальная скорость – 1219 м/c
------------------------------------------------------------------------------------------------------
M993 AP New Lenox – 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 9.85 г.

Ответы098150098157098349098784098842099450099778107251122044

# OP 2 26 окт, 03:33 2 3098100

231 Кб, 1024x681191 Кб, 1024x681203 Кб, 1024x681

Результаты обстрела:

1. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 999 м/c; нет пробития
2. AP3 (M995) vs RMA Armament; начальная скорость – 1006 м/c; нет пробития
3. AP4 vs CATI Armor; начальная скорость – 911 м/c; пробитие
4. AP4 vs RMA Armament; начальная скорость – 917 м/c; нет пробития
5. M993 AP New Lenox vs CATI Armor; начальная скорость – 874 м/c; пробитие
6. M993 AP New Lenox vs RMA Armament; начальная скорость – 863 м/c; пробитие
7. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 1092 м/c; нет пробития
8. AP3 (M995) vs RMA Armament; начальная скорость – 1072 м/c; пробитие
9. M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость – 1224 м/c; пробитие
Две бронепластины (CATI Armor + RMA Armament) – не пробивает
10. M948 SLAP vs RMA Armament; начальная скорость – нет данных; пробитие

Ответы098104

M948 SLAP # OP 3 26 окт, 03:34 3 3098101

34 Кб, 640x48028 Кб, 639x44172 Кб, 619x630

Ответы098226107331

Игривая Марфушенька-душенька 4 26 окт, 04:07 4 3098104

>>3098100
Хм... Даже дорогие бронебойные пули с сердечником из карбида вольфрама в калибре 5.56 не гарантируют пробитие натовских бронежилетов практически в упор.

Свирепая Тидори Канамэ 5 26 окт, 06:50 5 3098119

Тех в кого надо будет стрелять один хер в плэйткерриэрах бегают. А остальных огнеметами пожжем, они медленные.

Злобный Паганель 6 26 окт, 09:10 6 3098141

>M249 реплейсмент
Найс.

Ответы098225

Похотливый Зэро Кирю 7 26 окт, 09:41 7 3098150

>>3098099 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_55_мм_СЦ-130
https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0
Ентим

Ответы098254

Похотливый Зэро Кирю 8 26 окт, 10:01 8 3098157

>>3098099 (OP)
Пробивать бронежилеты не имеет смысла, нужно нанести неприемлимый урон тем частям тела, которые броней не защищены, для этого можно использовать:
Крупнокалиберные автопушки с воздушным подрывом.
Термобарические боеприпасы
Тяжелые атомные минометы

23 Кб, 210x187
Злобный Паганель 9 26 окт, 10:33 9 3098169

Т.е. я правильно понимаю: они хотят ввести переавтомат под 6.5 вместо ручника под 5.56 на уровне отделения? Или как с КМП - всем раздать переавтоматы типа M27?

Ответы098174098177098194

Похотливый Зэро Кирю 10 26 окт, 10:42 10 3098174

172 Кб, 768x37934 Кб, 660x46149 Кб, 640x433242 Кб, 1199x900

>>3098169
https://mpopenker.livejournal.com/2368397.html
Там пиздец

Занудный Джон Доу 11 26 окт, 10:47 11 3098177

>>3098169
они просто ебанулись, и вместо того чтобы ввести в отделение человеческий пулемет, занимаются безумными попилами

Ответы098182

Злобный Паганель 12 26 окт, 10:56 12 3098182

>>3098177
К слову о пулемете в отделении: как там у бриташек дела? По одним источникам они вводят fn mag (не помню британский индекс) в отделение, по другим - нет.

Ответы098215

Грубый Теодард Фонтейн 13 26 окт, 11:14 13 3098194

87 Кб, 674x379150 Кб, 1000x489

>>3098169
Вначале предполагалось именно вундерваффе, ну такой себе "бэтл райфл под магнумпатрон" вместо ручника, а потом переписали, теперь планируется замена и М4А1 и миними.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/

Уже есть первые кандидаты (на место карабина/винтовки). Первый, от Текстрон под телескопический патрон, под который конкурс и писали, а второй вариант от ЗИГ, под классический патрон (с легкосплавными элементами, меньшего веса).

Ответы098228

Занудный Джон Доу 14 26 окт, 11:47 14 3098215

>>3098182
по моему мелкобриташку можно сбрасывать со счетов, они уже ВСЕ

Ответы099778

Ненасытный Дон Жуан 15 26 окт, 12:11 15 3098225

>>3098141
Почитал про очередные маняфантазии.

>“It will combine the firepower and range of a machine gun with the precision and ergonomics of a rifle, yielding capability improvements in accuracy, range, and lethality,” the document continues. “The weapon will be lightweight and fire lightweight ammunition, improving soldier mobility, survivability, and firing accuracy.”
Звучит как РПК и фактически он у них уже есть в виде M27 IAR. Необучаемая порода.

Ну разве что 6.8 взлетит, что ещё бОльший пиздец.

Ненасытный Дон Жуан 16 26 окт, 12:15 16 3098226

>>3098101
Золотые патроны без запреградного эффекта. Не проще ли обоссать всех с АГСа или РПГ а то и просто с бэтровской пушки?

Ответы098255099778

Ненасытный Дон Жуан 17 26 окт, 12:16 17 3098228

>>3098194
>телескопический патрон
>с легкосплавными элементами
Учитель попилам подобающим образом!

Занудный Джон Доу 18 26 окт, 12:25 18 3098231

У них что, какая-то генетическая аномалия, не позволяющая в адекватную армейскую стрелковку? вроде оружейная нация, куча частных производителей, а сухопутные силы как у мартышек каких-то, с пищалями вместо актуального оружия

Ответы098244

148 Кб, 673x518
Я просто напомню Упрямый Арамис 19 26 окт, 12:36 19 3098235

SPIW/SCHV
FRP
ACR
OICW
IC

Похотливый Зэро Кирю 20 26 окт, 13:02 20 3098244

>>3098231
Они просто вырастили поколение которое вместо попила бабоса ничего не умеет.
Почитай про то как принимали М16 на вооружение.

Ответы099465

Heaven 21 26 окт, 13:50 21 3098254

>>3098150
>Ентим
Из него невозможно вести прицельную автоматическую стрельбу.

Heaven 22 26 окт, 13:52 22 3098255

>>3098226
>без запреградного эффекта
Мнение петуха, который даже видео не смотрел, очень важно для нас.

Ответы098263

Шустрый Дедпул 23 26 окт, 14:31 23 3098258

Вместо внедрения механизмов стабилизации и вкорячивания в стандартные массовые винтовки 7.62 и выше, дурачки продолжают выдумывать чудо-патроны.

Ответы098259098262

Злобный Паганель 24 26 окт, 14:35 24 3098259

>>3098258
>7.62
Не пробивает SAPI и Гранит.

Ответы098261

Занудный Джон Доу 25 26 окт, 14:39 25 3098261

>>3098259
на какой дистанции, каким патроном из какого оружия? нипрабивает у него

Ответы098264098270

Heaven 26 26 окт, 14:39 26 3098262

>>3098258
>вкорячивания в стандартные массовые винтовки 7.62
7.62×51/54 мм со стальным сердечником современные керамические бронежилеты не пробивает.

Использование пуль с сердечником из карбида вольфрама слишком дорого для всех сухопутных войск. Возможно это допустимо для спецназа.
Также нужно учитывать следующее:

Мировое производство вольфрама составляет 49—50 тысяч тонн в год, в том числе в Китае 41, России 3,5; Казахстане 0,7, Австрии 0,5.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольфрам

Ответы098265098819

Ненасытный Дон Жуан 27 26 окт, 14:41 27 3098263

>>3098255
Я уверен в том что это прорывная доселе невиданная технология подкалиберных патронов (нет).

Heaven 28 26 окт, 14:42 28 3098264

>>3098261
>на какой дистанции, каким патроном из какого оружия?
В ликбез пиздуй с такими вопросами!

Ненасытный Дон Жуан 29 26 окт, 14:42 29 3098265

>>3098262
Из обеднённого урана пусть делают, хуле.

Ответы098268

Heaven 30 26 окт, 14:51 30 3098268

>>3098265
Ммм, эта божественная ядовитая пыль над полем боя...

Heaven 31 26 окт, 14:54 31 3098270

>>3098261
>на какой дистанции, каким патроном из какого оружия? нипрабивает у него
https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvc

https://www.youtube.com/watch?v=bCL6OKrSVdg

Похотливая Мышильда 32 26 окт, 15:13 32 3098276

Я думаю их ничем не нужно пробивать. Если ты уже попал в кого-то пулей, пострадавший в любом случае не боец в ближайшие минуты, а его отделение тут же осознаёт, что находится не там, где нужно, не выполняет боевую задачу и отступает.

Ответы098280098282

Heaven 33 26 окт, 15:22 33 3098280

>>3098276
>а его отделение тут же осознаёт, что находится не там, где нужно, не выполняет боевую задачу и отступает
Хм... А может так и с бронетехникой бороться можно?

Ответы098289

Злобный Паганель 34 26 окт, 15:42 34 3098282

>>3098276
> попал в кого-то пулей, пострадавший в любом случае не боец в ближайшие минуты
Такого можно достичь и винтовочной пулей, если повезет. Вот допустимые воздействия, принятые в гост:
>Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния. Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
Но нам же не надо, чтобы повезло, нам нужно гарантированное поражение, иначе перевооружение не имеет смысла, а оно:
а) либо очень дорого (вольфрамий и ураний)
б) либо возникают куча побочек в виде сильно проседающего бк в виду увеличения веса и габаритов самого боеприпаса и оружия под него.
Так что на текущих физических принципах это всё мягко говоря не оправдано. Проще стрелять уже имеющимися промежуточными патронами в надежде поразить незащищенные броней участки тела.

Ответы098290

Похотливая Мышильда 35 26 окт, 16:16 35 3098289

>>3098280

а с ней так и борются, мартышки вон выскакивают даже без пробоя.

Угрюмый Грязинг 36 26 окт, 16:18 36 3098290

101 Кб, 1024x569103 Кб, 1024x82067 Кб, 400x400

>>3098282
>Так что на текущих физических принципах это всё мягко говоря не оправдано.

>pic 3
Результат «работы» насадки для дробления пластмассовых поддонов

https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

Похотливый Медвежонок Паддингтон 37 26 окт, 19:31 37 3098347

>>3098341
Ну тебя то я сразу узнал.
Честно говоря лень разбираться, такое оружие совсем не моя тема интересов, мне например все эти "M ..." что то там - ничего не говорит без гугла.
В общем, КМК, при равенстве условий - считаю, что снаряд из "носимого" человеком оружия будет скорей побежать носимую человеком же "броню". А вот сделать экономический расчет-обоснование (например не будет ли такая, побеждающая, пуля/винтовка - "золотой"), с учетом моделей тактических столкновений - я не способен, от слова совсем.
Это о перспективах индивидуальной бронезащиты вообще.

А по поводу
>>3098334
- не совсем понял. Где отстрел брони США штатными/перспективными боеприпасами РФ?
Ну и если дошло до стрелкового столкновения с пехотой США ... вы еще боевые ножи сравните.

Ответы098349098359098367

Heaven 38 26 окт, 19:36 38 3098349

>>3098347
>мне например все эти "M ..." что то там - ничего не говорит без гугла
ТТХ боеприпасов перечислены в этом посте: >>3098099 (OP)

>Где отстрел брони США штатными/перспективными боеприпасами РФ?
https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvc

Ответы098453

Heaven 39 26 окт, 19:50 39 3098359

>>3098347
>считаю, что снаряд из "носимого" человеком оружия будет скорей побежать носимую человеком же "броню".
Да. Есть несколько вариантов решения данной проблемы, которые основываются на образцах оружия, которые работали в прошлом, либо прошли успешные полигонные испытания, но так и небыли приняты на вооружение.

Ответы098361

Угрюмый Грязинг 40 26 окт, 19:53 40 3098361

>>3098359
>небыли
не были

Трепетный Дядя Степа 41 26 окт, 20:07 41 3098367

>>3098347
>экономический расчет-обоснование
Экономику изделия считают после ответа на вопрос - усилит или не усилит боевой потенциал на моделируемом столкновении. Модель строится не ниже оперативного уровня. Экономика считается только для воюющих государств, вместе с промышленным, логистическим и мобилизационным потенциалом. Так было в СССР. А теперь наверное и информационные технологии считают - связь, системы, интегрированное информационное поле и т.д.

Тоскливый Великий Полоз 42 26 окт, 20:23 42 3098372

Хуй знает как у вас всё работает, но разве удар от попадания по плите не должен сделать серьёзное бо-бо и заставить носителя этой плиты адыхать?

Ответы098444

Ненасытный Дон Жуан 43 27 окт, 01:40 43 3098444

>>3098372
Нет. Напомню что энергия полученная стрелком в виде отдачи не меньше полученной целью.

Площади приклада и плиты с весом винтовки и плиты сами расчитайте.

Ответы098447098458

Щедрый Дядюшка Римус 44 27 окт, 01:48 44 3098447

>>3098444
Только не забывай что пуля разгоняется не мгновенно, и удар в плечо растянут во времени. А вот прилетает эта же пуля и тормозится за микросекунды.

Ответы098452098453

Похотливый Медвежонок Паддингтон 45 27 окт, 02:20 45 3098452

Вы оба не совсем правы, КМК.

>>3098447
>Площади приклада и плиты с весом винтовки и плиты сами расчитайте.
Не совсем так. Вес всей бронепанели/"плиты" - использовать некорректно (так было-бы корректно, если-бы плита была неразрушающимся, неспособным гнутся монолитом - близкой, к этой идеальной ситуации, будет толстая стальная панель vs. слабая свинцовая пуля) . Например, во многих видео отстрела, прекрасно видно, что от пули дробится определенный кусок керамики, после сего уже эти осколки удерживаются баллистической тканью и все это передает усилие на демпфирующую подкладку (в видео
>>3098447
ее нет - гель преложен прямо к плите).

>>3098447
>пуля и тормозится за микросекунды
Для расчета силы действующей уже на человека в броне - нужно смотреть за сколько затормозится не пуля, а некий условный кусок "брони" (кусок керамики или участок из слов ткани) + масса пули конечно.

В общем тут не столько теоретически считать нужно, а отстреливать на манекенах с датчиками (и не забывать одевать "потдоспешник"!). Точнее там не только датчики вроде были, а есть такие плоские пакеты, с разрушаемыми капсулами краски, в неокрашенном субстрате - моделирующие давление для гематом разной степени. Или мне приснилось такое?

Ответы098453098455098458

Похотливый Медвежонок Паддингтон 46 27 окт, 02:21 46 3098453

>>3098452
>в видео
>>>3098447
>ее нет

в видео
>>3098349
ее нет

Ответы098457

Ненасытный Дон Жуан 47 27 окт, 02:26 47 3098455

>>3098452
Я говорил про титановую плиту, а с керамикой всё ещё лучше потому что она поглощает часть энергии деформацией.

Ответы098460

Heaven 48 27 окт, 02:28 48 3098457

>>3098453
>ее нет
Там бронепластина обстреливается бронебойно-зажигательной пулей Б32.

Ответы098459

Похотливый Медвежонок Паддингтон 49 27 окт, 02:28 49 3098458

>>3098444
>>3098452

Похотливый Медвежонок Паддингтон 50 27 окт, 02:31 50 3098459

>>3098457
Да спасибо, но я не про это.

Похотливый Медвежонок Паддингтон 51 27 окт, 02:38 51 3098460

>>3098455
>Я говорил про титановую плиту, а с керамикой всё ещё лучше потому что она поглощает часть энергии деформацией.
Вообще-то , пусть меня поправят, если что, профессиональные знатоки "механики разрушения твердых тел" - это титановая может
>поглощает часть энергии деформацией
, а керамика - будет поглощать, за счет своего разрушения.

Пошлый Гильгамеш 52 27 окт, 09:28 52 3098496

Как думайте подкалиберные пули а-ля ОБПС танков для зарядов 9x19 люгер смогут эффективно бороться с бронежилетами террористов, то есть до 3 класса?

Вроде как брони в продаже выше защиты АК я не видел.

Ответы098498098499098501098504

Пошлый Гильгамеш 53 27 окт, 09:29 53 3098498

>>3098496
Забыл добавить, планируется производство из новомодного тантала.

Ответы098504

Вежливый Дениска Кораблев 54 27 окт, 09:31 54 3098499

>>3098496
7н31

Ответы098505

Вежливый Дениска Кораблев 55 27 окт, 09:32 55 3098501

>>3098496
http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7821-patron-s-pylei-povys.html

Ответы098505

Ненасытный Дон Жуан 56 27 окт, 09:42 56 3098504

>>3098496
Подкалибр для ручной стрелковки это какая-то мастурбация. Где не хватит бронебойного сердечника белого человека иглотерапия не поможет.

>>3098498
Ну это совсем другое дело! Не хотите ли устроится к нам в Бофорс?

Пошлый Гильгамеш 57 27 окт, 09:43 57 3098505

>>3098501
>>3098499
>Материал сердечника пули - углеродистая сталь;
Кхм, значит уран, тантал, вольфрам и т.д. в них не используют.

Тогда с более твёрдым сердечником люгер сможет пробивать бронежилеты более высокого класса?

Ответы098508

Вежливый Дениска Кораблев 58 27 окт, 09:57 58 3098508

>>3098505
Маловероятно. Тупо 600 джоулей не хватит против 4 класса или против третьего + титановая или керамическая пластина. Посмотри СП-6 даже у него с третьим классом +пластина начинаются проблемы. А это специальный патрон.

Пошлый Гильгамеш 59 27 окт, 10:21 59 3098516

201 Кб, 676x705194 Кб, 668x695

Прикинул по сайту создателя DM33: http://www.longrods.ch/equation.php

На вид классический ОБПС, но пистолетного калибра, как нож должен проходить через маслу по титановым плитам.

Скорость взял правда стандартную в 400 м/c.

Ответы098778

35 Кб, 604x403
Злобный Паганель 60 27 окт, 12:37 60 3098537

По поводу запреградки: почему то в треде так никто и не вспомнил про такую замечательную вещь как климатико-амортизационный подпор.

Ответы098543

Ненасытный Дон Жуан 61 27 окт, 13:04 61 3098543

>>>>3098537
Я специально не заводил про него речь чтобы показать что и без прибамбасов запреградка будет не такая жуткая как себе представляют. Из боя точно не выведет когда боец на АДРЕНАЛИНЕ.

Отчаянный Пикачу 62 27 окт, 20:59 62 3098778

>>3098516
0.5 мм в стволе сломается от ускорения, про останавливающее действие даже не говорю.

Ответы098901

Игривый Зайчик-побегайчик 63 27 окт, 21:07 63 3098784

111 Кб, 1176x78453 Кб, 992x521

>>3098099 (OP)
>Чем пробивать бронежилеты?
308м.

Ответы098819

Heaven 64 27 окт, 21:49 64 3098805

Опять стрелялодрочеры, сракболисты и игродебилы кукарекают с такой натугой, будто пукалками войны выигрывают.

Heaven 65 27 окт, 22:22 65 3098819

>>3098784
>308м.
Со стальным сердечником не пробивает, карбид вольфрама - дорого, да и основной производитель Китай. >>3098262

Ответы098824098834

Отчаянный Пикачу 66 27 окт, 22:28 66 3098824

>>3098819
Дело не в цене, это просто редкий ресурс. В одном треде на 4чане посчитали что за 2-3 года военных действий весь вольфрам мира может кончиться.

Ответы098825098831

Проницательный Промокашкин 67 27 окт, 22:32 67 3098825

>>3098824
В астероидах этого вольфрама как говна за баней.

Heaven 68 27 окт, 22:53 68 3098831

>>3098824
>В одном треде на 4чане посчитали что за 2-3 года военных действий весь вольфрам мира может кончиться.
IS LEVEL IV UNBEATABLE? Armor, Caliber, and the Problem with Tungsten

Point 1: Current Level IV and GOST Class 6a armors are BY DEFINITION immune to all current steel-cored armor piercing rounds of caliber .30 and below, at all ranges.

Therefore, we should investigate the potential of rounds with cores other than steel. Chief among these materials are tungsten alloys, more specifically different tungsten carbide. Undoubtedly, tungsten carbide cored rounds are effective – tungsten cored 5.56mm M995 penetrates 12mm of RHA at 100 meters, more than .30 M2 AP. However, they have a fatal flaw, and that is materials consumption. To explain, we will need an example. Current 7.62mm M993 has a penetrator weight of 5.9 grams, but it is not ballistically optimized and slows down quickly due to its flat-based bullet. On the other hand, 5.56mm M995 has a penetrator weight of approximately 2 grams, and it is known that RMA’s 1199 Level IV platewill stop M995 at about 2,900 ft/s, which is representative of a striking range of a little less than 100 meters. Therefore, in this example, we will take a round with an intermediate weight penetrator. If we assume a low drag projectile of 6.5mm diameter and 7 grams (108 grains) weight, then a penetrating core appropriate for that projectile would weigh approximately 5.06 grams. Since the core is 84% tungsten, it consumes 4.25 grams of tungsten per shot. From this, we need to figure out what kind of a liability the tungsten core will be in an economically taxing situation, such as a protracted war. To understand this problem, we need to know two things: One, global production of tungsten and its sources; and two, expected ammunition consumption per year.

For the latter, we first understand that Army requirements for ammunition production have a baseline of approximately one billion rounds per year. During a protracted insurgency, this quantity can be expected to rise to 2-2.5 billion rounds per year. During a global conflict against peer nations, ammunitionconsumption can be expected to equal the consumption during World War II, which was close to 22 billionrounds per year. In this example, we will simulate a protracted counter-insurgency type conflict.

Unfortunately for those seeking tungsten as a solution, 85-90% of global tungsten production originates in the People’s Republic of China. In contrast, while the USA mines virtually no tungsten, it consumes tungsten equal to 23% of global annual output, 60-70% of which is taken directly from global output (15% of global output per annum). As of 2011, the US had 140,000 tonnes of tungsten reserves, and consumed about 18,200 tonnes from all sources.

In the event of a proxy war, ammunition requirements would rise from the one billion per year figure. In 2005 (before the “Surge”), the US consumed over 1.7 billion rounds. It’s reasonable to assume that any new proxy war will consume comparable or even greater amounts of ammunition. We can estimate based on a few consumption levels:

Heaven 68 27 окт, 22:53 68 3098831

>>3098824
>В одном треде на 4чане посчитали что за 2-3 года военных действий весь вольфрам мира может кончиться.
IS LEVEL IV UNBEATABLE? Armor, Caliber, and the Problem with Tungsten

Point 1: Current Level IV and GOST Class 6a armors are BY DEFINITION immune to all current steel-cored armor piercing rounds of caliber .30 and below, at all ranges.

Therefore, we should investigate the potential of rounds with cores other than steel. Chief among these materials are tungsten alloys, more specifically different tungsten carbide. Undoubtedly, tungsten carbide cored rounds are effective – tungsten cored 5.56mm M995 penetrates 12mm of RHA at 100 meters, more than .30 M2 AP. However, they have a fatal flaw, and that is materials consumption. To explain, we will need an example. Current 7.62mm M993 has a penetrator weight of 5.9 grams, but it is not ballistically optimized and slows down quickly due to its flat-based bullet. On the other hand, 5.56mm M995 has a penetrator weight of approximately 2 grams, and it is known that RMA’s 1199 Level IV platewill stop M995 at about 2,900 ft/s, which is representative of a striking range of a little less than 100 meters. Therefore, in this example, we will take a round with an intermediate weight penetrator. If we assume a low drag projectile of 6.5mm diameter and 7 grams (108 grains) weight, then a penetrating core appropriate for that projectile would weigh approximately 5.06 grams. Since the core is 84% tungsten, it consumes 4.25 grams of tungsten per shot. From this, we need to figure out what kind of a liability the tungsten core will be in an economically taxing situation, such as a protracted war. To understand this problem, we need to know two things: One, global production of tungsten and its sources; and two, expected ammunition consumption per year.

For the latter, we first understand that Army requirements for ammunition production have a baseline of approximately one billion rounds per year. During a protracted insurgency, this quantity can be expected to rise to 2-2.5 billion rounds per year. During a global conflict against peer nations, ammunitionconsumption can be expected to equal the consumption during World War II, which was close to 22 billionrounds per year. In this example, we will simulate a protracted counter-insurgency type conflict.

Unfortunately for those seeking tungsten as a solution, 85-90% of global tungsten production originates in the People’s Republic of China. In contrast, while the USA mines virtually no tungsten, it consumes tungsten equal to 23% of global annual output, 60-70% of which is taken directly from global output (15% of global output per annum). As of 2011, the US had 140,000 tonnes of tungsten reserves, and consumed about 18,200 tonnes from all sources.

In the event of a proxy war, ammunition requirements would rise from the one billion per year figure. In 2005 (before the “Surge”), the US consumed over 1.7 billion rounds. It’s reasonable to assume that any new proxy war will consume comparable or even greater amounts of ammunition. We can estimate based on a few consumption levels:

Показать весь текст
Ответы098842121591

Heaven 69 27 окт, 22:54 69 3098832

1.5 billion rounds per annum: 6,375 t/yr

2.5 billion rounds per annum: 10,625 t/yr

7 billion rounds per annum: 29,750 t/yr

Scenario: In 2031, the US and PRC enter into a proxy war in Africa, in which the PRC distributes Level IV body armor to insurgent forces. The US had previously decided to issue as standard a tungsten round, despite the materials supply problems. It’s a 6.5mm round with a penetrator that uses 4.25 grams of tungsten. The Chinese stop exporting tungsten to the US to add pressure to them. The math then looks like this:

2031: The US possesses 140,000 tonnes of tungsten plus 60,000 tonnes in recent imports. Total tungsten 200,000 tonnes. The initial ammunition consumption in the first year of war rises to 1.5 billionrounds, and eats 500 million rounds out of stockpiles, consuming 4,250 tonnes of tungsten from newly manufactured ammunition. US manufacturing also accelerates, increasing consumption from machining and production to 60,000 tonnes per year. By the end of 2031, the US has 135,750 tonnes in reserve. A program is begun to reclaim tungsten used in manufacturing.

2032: 135,750 tonnes in reserve. A trickle of tungsten from South America and Russia adds 10,000 tonnes of tungsten to reserves. The reclamation program generates an additional 5,000 tonnes. Total tungsten 150,750 tonnes. Ammunition consumption continues to rise to to 2 billion rounds, and eats 750 million rounds out of stockpiles, consuming 5,313 tonnes of tungsten from newly manufacturedammunition. 60,000 additional tonnes are consumed in manufacturing (page 7).

2033: 85,437 tonnes in reserve. 10,000 in additional imports as the US buys up virtually every tonne of non-PRC tungsten produced. Reclamation program generates an additional 10,000 tonnes as its efficiency improves. Total tungsten 105,437. Ammunition consumption continues to rise to to 2.5 billionrounds, while ammunition stockpile consumption is throttled to 500 million rounds as stockpiles shrink.Ammunition production consumes 8,500 tonnes of tungsten. 60,000 additional tonnes are consumed in manufacturing.

2034: 36,937 tonnes in reserve. 10,000 in additional imports. Reclamation generates 15,000 tonnes. Total tungsten is 61,937. US use of tungsten in manufacturing must be throttled, and at this point they can no longer afford to use tungsten cores in small arms ammunition.

It takes a mere three years for the US to run dry on tungsten to the degree that tungsten-coredammunition is no longer viable. Now they are in a protracted proxy war against insurgent enemies which are equipped with body armor, and their small arms ammunition standard is incapable of dealing with this threat without tungsten cores because of how it was initially configured. Given that the US is currently engaged in a counter-insurgent conflict that has lasted over fifteen years, this timeline can be considered untenable for this scenario.

Heaven 69 27 окт, 22:54 69 3098832

1.5 billion rounds per annum: 6,375 t/yr

2.5 billion rounds per annum: 10,625 t/yr

7 billion rounds per annum: 29,750 t/yr

Scenario: In 2031, the US and PRC enter into a proxy war in Africa, in which the PRC distributes Level IV body armor to insurgent forces. The US had previously decided to issue as standard a tungsten round, despite the materials supply problems. It’s a 6.5mm round with a penetrator that uses 4.25 grams of tungsten. The Chinese stop exporting tungsten to the US to add pressure to them. The math then looks like this:

2031: The US possesses 140,000 tonnes of tungsten plus 60,000 tonnes in recent imports. Total tungsten 200,000 tonnes. The initial ammunition consumption in the first year of war rises to 1.5 billionrounds, and eats 500 million rounds out of stockpiles, consuming 4,250 tonnes of tungsten from newly manufactured ammunition. US manufacturing also accelerates, increasing consumption from machining and production to 60,000 tonnes per year. By the end of 2031, the US has 135,750 tonnes in reserve. A program is begun to reclaim tungsten used in manufacturing.

2032: 135,750 tonnes in reserve. A trickle of tungsten from South America and Russia adds 10,000 tonnes of tungsten to reserves. The reclamation program generates an additional 5,000 tonnes. Total tungsten 150,750 tonnes. Ammunition consumption continues to rise to to 2 billion rounds, and eats 750 million rounds out of stockpiles, consuming 5,313 tonnes of tungsten from newly manufacturedammunition. 60,000 additional tonnes are consumed in manufacturing (page 7).

2033: 85,437 tonnes in reserve. 10,000 in additional imports as the US buys up virtually every tonne of non-PRC tungsten produced. Reclamation program generates an additional 10,000 tonnes as its efficiency improves. Total tungsten 105,437. Ammunition consumption continues to rise to to 2.5 billionrounds, while ammunition stockpile consumption is throttled to 500 million rounds as stockpiles shrink.Ammunition production consumes 8,500 tonnes of tungsten. 60,000 additional tonnes are consumed in manufacturing.

2034: 36,937 tonnes in reserve. 10,000 in additional imports. Reclamation generates 15,000 tonnes. Total tungsten is 61,937. US use of tungsten in manufacturing must be throttled, and at this point they can no longer afford to use tungsten cores in small arms ammunition.

It takes a mere three years for the US to run dry on tungsten to the degree that tungsten-coredammunition is no longer viable. Now they are in a protracted proxy war against insurgent enemies which are equipped with body armor, and their small arms ammunition standard is incapable of dealing with this threat without tungsten cores because of how it was initially configured. Given that the US is currently engaged in a counter-insurgent conflict that has lasted over fifteen years, this timeline can be considered untenable for this scenario.

Показать весь текст

Heaven 70 27 окт, 22:54 70 3098833

Therefore:

Point 2: Tungsten is not a viable core material for standard issue small arms ammunition. It can ONLY be used for specialist purposes, e.g. SOCOM.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/29/level-iv-unbeatable-armor-caliber-problem-tungsten/

1,7 Мб, webm,
264x480, 0:44
Игривый Зайчик-побегайчик 71 27 окт, 22:59 71 3098834

>>3098819
Тут ТТ пробивает броник.

Похотливый Медвежонок Паддингтон 72 27 окт, 23:20 72 3098842

>>3098099 (OP)
>>3098831
Кстати, а эти патроны с пулями с карбидвольфрамовыми сердечниками - они в каком законодателном статусе в США (в зависимости от законов штата - наверное)? Как я понял их простые энтузиасты/любители оружия, каких много в США, вполне заказывают и отстреливают? Т.е. наверно и наша спцура/ССОшники имеет возможность даже такие купить?

Ответы098843098844098849

Похотливый Медвежонок Паддингтон 73 27 окт, 23:20 73 3098843

>>3098842
>спцура
спецура

Heaven 74 27 окт, 23:28 74 3098844

>>3098842
>они в каком законодателном статусе в США
Хз. Наверное, можно покупать гражданским.

Heaven 75 27 окт, 23:42 75 3098849

>>3098842
Любые бронебойные патроны запрещены.

Ответы098851098974

Проницательный Промокашкин 76 27 окт, 23:46 76 3098851

>>3098849
А где их тогда достает ветеринар из убойного ранчо? Пиздишь небось.

Проницательный Промокашкин 77 28 окт, 00:10 77 3098857

Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди). закаленные или не закаленные. Регулируются только бронебойные пули калибров употребляюшихся в короткостволе.

изготовление пистолетных пуль с сердечниками из твердых металлов запрещено для гражданских, но изготовление патронов с использованием таких пуль сделанных не тобой - не запрещено (релоад не считается изготовлением)

продажа и импорт таких пуль/патронов гражданским запрещена, но покупка таких пуль/патронов не запрещена (тоесть покупатель не несет ответственности, только продавец)

пули/патроны не применяюшиеся в короткостволе или попадаюшие под определение "популярный боеприпас спортивного типа" не регулируются.

АТФ хотела года 2 назад запретить М855 под предлогом что он используется в АР пистолях - обломались - тысячи людей написали конгресменам, конгресмены подняли бучу, АТФ дало задний ход, классифицировали как "популярные спортивные"

а вот 5.45 7Н6 запретили в то же время - так как делали АК пистоли (АКСУ без приклада) в этом калибре, и не смогли отстоять как "популярные спортивные"

http://guns.allzip.org/topic/52/1991503.html

Пошлый Гильгамеш 78 28 окт, 07:27 78 3098901

>>3098778
А как прочность подсчитать для него, чтобы в стволе не сломался?

Останавливающие Дворяниным было уже проработано, всё выводится на нормальный уровень.

Вежливый Дениска Кораблев 79 28 окт, 13:07 79 3098974

>>3098849
В некоторых штатах (Вермонт, Мэн) вообще похуй, и разрешено все что не запрещено на федеральном уровне. А на федеральном уровне нет запрета по боеприпасам.

2,4 Мб, 1800x1595
Тоскливый Вильгельм Завоеватель 80 28 окт, 17:30 80 3099039

Ответы099050

Heaven 81 28 окт, 17:53 81 3099050

>>3099039

https://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY

Озабоченный Флавиус Белби 82 29 окт, 11:22 82 3099310

Некоторое время назад много писали про какой-то охуенномодулированный полиэтилен, из него не пробовали броники делать?

Ответы099378099386

Похотливый Медвежонок Паддингтон 83 29 окт, 14:52 83 3099378

>>3099310
Да ВМПЭ/СВМПЭ
Из него в т.ч. и делают, в т.ч. в НИИ "Стали"

Heaven 84 29 окт, 15:22 84 3099386

>>3099310
>из него не пробовали броники делать?
Из него делают броники не выше 3-го класса по старому госту.

Депрессивный Болотник 85 29 окт, 18:24 85 3099450

>>3098099 (OP)
Опчик, ты дурачок, скажи честно? Или школьник, что одно и тоже.

В современной войне не надо пробивать бронижелет. На самом деле тебе даже не надо убивать противника (если мы не говорим о выпиливание бабахов-козоебов).

Если махач идет государство на государство, надо сделать с той стороны максимальное количество раненых, которые лягут нагрзукой на ьтыловое обеспечение. Чтоб противник тратил ресурсы на лечение, реабилитацию, чтоб платить пенсии и боевые приходилось и так далее.

Ответы104852

Депрессивный Кот Леопольд 86 29 окт, 18:47 86 3099465

7н24
7н24м
7н39

Все, тред можно закрывать нахуй.

>>3098244
Зачем м16, можно прям с гаранда начинать (впарить государству изначально забагованный образец ради того, что бы решительно довести его до ума и огрести наград. А потом быть прокаченным на хую за такие выкрутасы несколько раз и в итоге спиться в ридной масачутсинщине) и далее практически через все оружейные конкурсы. Что ни образец- так минимум наркомания (Стоунер, сука, со своими композитными металло-алюминиевыми стволами чего только стоит).

Ответы099479

Heaven 87 29 окт, 19:08 87 3099479

>>3099465
>Все, тред можно закрывать нахуй.
Свали отсюда, тупой выблядок!

7Н24 – 5.45 x 39; сердечник из карбида вольфрама
7Н24м – 5.45 x 39; сердечник из карбида вольфрама
7Н39 – 5.45 x 39; сердечник из карбида вольфрама

Ответы099480

Депрессивный Кот Леопольд 88 29 окт, 19:11 88 3099480

>>3099479
И? В чем проблема? В том, что РФ всего-то 3,5 тыс тонн в год добывает? Носители супер-броников раньше кончатся.

Ответы099482

Heaven 89 29 окт, 19:14 89 3099482

>>3099480
>И? В чем проблема?
Посты читать надо.
Результаты обстрела:
>1. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 999 м/c; нет пробития
>2. AP3 (M995) vs RMA Armament; начальная скорость – 1006 м/c; нет пробития
>4. AP4 vs RMA Armament; начальная скорость – 917 м/c; нет пробития
>7. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 1092 м/c; нет пробития

AP3 (M995) – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 3.37 г.
масса сердечника – 2.09 г.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
AP4 – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама
масса пули – 3.98 г.
масса сердечника – 2.5 г.

Ответы099485

Нудный Фунтик 90 29 окт, 19:19 90 3099485

>>3099482
Нет побития это хорошо. А что там с заброневым эффектом? Сломанная грудина и пневмоторакс не шибко лучше пулевого.

Ответы099487

Heaven 91 29 окт, 19:25 91 3099487

>>3099485
>А что там с заброневым эффектом? Сломанная грудина и пневмоторакс не шибко лучше пулевого.
Даже вспучивания на тыльной стороне бронепластины нет. А масса пули у 5.56/5.45 слишком мала, чтобы обеспечить тяжелую травму без пробития.

Ответы099519

Нудный Фунтик 92 29 окт, 21:05 92 3099519

>>3099487
>Даже вспучивания на тыльной стороне бронепластины нет.
Это не показатель. 4 кДж (для 14 м) надо куда-то рассеять.

Ответы099522

Heaven 93 29 окт, 21:19 93 3099522

>>3099519
>4 кДж
Обозначение…......Масса пули, г….Начальная скорость, м/с….Дульная энергия, Дж..............Примечания
5.56×45 M193…......5…...................991…....................................1750....................из винтовки с 50см стволом
5.56×45 M885…......4.15…...............930…....................................1790....................из винтовки с 50см стволом
5.56×45 M885…......4.15…...............880…....................................1600....................из карабина с 35см стволом
5.56×45 Mk.262…....5…..................895….....................................2000...................из винтовки с 50см стволом
5.56×45 Mk.262…....5…..................772…....................................1490....................из карабина с 33см стволом

http://modernfirearms.net/ru/cartridge/5-56x45-nato-nato-223-remington-remington/

Нудный Дикий помещик 94 29 окт, 21:30 94 3099530

Хуйню какую-то обсуждаете, все с броней 6а, все с бронебойными патронами, за три года вольфрам кончится. Уменьшится лишь шанс получения ранений, если все поголовно будут в жилетах (что маловероятно) гораздо проще притащить лишний пулемет/агс/рпг, чем на всех танталовые пули хуярить.

623 Кб, 1242x823
Шкодливый Микула Селянинович 95 29 окт, 22:22 95 3099539

Ответы099544

Heaven 96 29 окт, 22:39 96 3099544

>>3099539
Ceradyne 50 Caliber Body Armor

https://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY

Ответы099762

Распущенный Гельмут Вайс 97 30 окт, 00:12 97 3099556

А под руки, ноги, башку вы придумали чет? Ну охуеть, грудак не пробьет, да и хуй с ним.

Ответы099562099762

Heaven 98 30 окт, 00:48 98 3099562

>>3099556
Экзошизик, отъебись.

Буйная Капитошка 99 30 окт, 13:02 99 3099762

>>3099544
Хуя там вмятины.
>>3099556
Да это дроч какой-то, по сути от осколков защищает, а остальное это чисто везуха кмк.

21 Кб, 417x403
Злобный Паганель 100 30 окт, 13:43 100 3099775

Итого что мы имеем:
1. Можно продолжать экспериментировать либо с адамантиевой, либо с подкалиберной пулей. В первом случае дороха, во втором - потешная останавливающее действие.
2. Можно откатиться на 60 лет назад, вернув в строй батл рофл под какой-нибудь усиленный винтовочный патрон, и ходить с потешным бк и тяжелым дрыном в руках.
3. Можно вернуть в строй часы с кукушкой, которые будут стрелять в одну точку в надежде пробить плиту повторными попаданиями.
4. Можно не ебать мозги и оставить всё как есть, ибо плита прикрывает далеко не всё. Например, в армейских поставках к 6б43 нет боковых плит. Но тогда не попилить баблишко в пентагоне((9

Ответы099922099924

58 Кб, 781x304
Веселый Доктор Ватсон 101 30 окт, 13:58 101 3099778

>>3098099 (OP)
В основном попадают по конечностям, так что наличие бронепластины не критично.
>>3098215
Одна из лучших армий на сегодняшний день.
>>3098226
Это оружие поддержки.

Ответы099780099825099903

Занудный Джон Доу 102 30 окт, 14:05 102 3099780

>>3099778
>Одна из лучших армий на сегодняшний день.
это по каким критериям? лучшие танки наверное? или лучший флот? авиация? какова доля отечественного впк в вооружениях? сколько численность, на сколько укомплектованы?

Ответы099784099807

Решительный Джеймс Бонд 103 30 окт, 14:10 103 3099784

>>3099780
>это по каким критериям?
По критериям Весёлого Доктора Ватсона.

Ответы099807

Веселый Доктор Ватсон 104 30 окт, 14:54 104 3099807

>>3099780
Тебе 12 лет что ли? Мне не интересно воевать циферками с википедии.
>>3099784
>пук

Ответы099809

Занудный Джон Доу 105 30 окт, 14:57 105 3099809

>>3099807
выходит, заявление:
>Одна из лучших армий на сегодняшний день.
ничем не подкреплено?
а ты просто никчемный пиздабол?

23 Кб, 220x164
Похотливый Медвежонок Паддингтон 106 30 окт, 15:36 106 3099825

>>3099778
>В основном попадают по конечностям, так что наличие бронепластины не критично.
У меня от этой таблички, на картинке - "ошибка выжившего".
Было бы интересно глянут методологию сбора такой статистики (подозреваю ее могли в госпиталях собирать, исключая таким образом долю смертельно-опасных ранений в корпус, оставшихся, за пределами выборки, в виде трупов на поле боя) - без этого остерегусь говорить
>наличие бронепластины не критично

Ответы099837099879

Занудный Джон Доу 107 30 окт, 15:53 107 3099837

>>3099825
нет, анализ как раз по трупам ведут, ошибка выжившего тут не причем

Ответы099861

Похотливый Медвежонок Паддингтон 108 30 окт, 16:35 108 3099861

>>3099837
>анализ как раз по трупам ведут
Тогда это тоже ошибка, только в другую сторону.

Ответы099875

Занудный Джон Доу 109 30 окт, 16:47 109 3099875

>>3099861
нет тут никакой ошибки, ошибка только в том, что госпиталя могут не всех получить, и некоторых теряют, или их разрывает нахуй, но это малый процент

Ответы099879

Похотливый Медвежонок Паддингтон 110 30 окт, 16:52 110 3099879

>>3099875
Вообще то мне не твое мнение интересно, а нормальное исследование:
>>3099825
>интересно глянут методологию сбора такой статистики

16 Кб, 1049x371
Похотливый Медвежонок Паддингтон 111 30 окт, 17:13 111 3099903

Вот например
>Структура санитарных потерь в зависимости от локализации ранений
(т.е. речь о тех кого довезли живыми).
Проценты неожиданно близкие к
>>3099778
хотя они без дифференциации огнестрел/осколок (но с заявленным
>преобладали осколочные
)

http://www.med-practic.com/rus/163/16383/Частота локализации и характер огнестрельных ранений мягких/article.more.html

Кстати, эта относительная близость процентов, в разных конфликтах, разных эпох - ставит под сомнение объяснение из этой публикации:
>Объяснить неравномерность распределения локализации ран можно следующим образом. При ведении боевых действий практически все военнослужащие пользовались бронежилетом,что обусловило резкое снижение числа ранений туловища, вызванных осколками мин и гранат. От действия пуль (особенно в ближнем бою) бронежилет не спасает.

Вообще все таблицы которые быстро гуглятся - они из различных книг по "Военно-полевой хирургии" (и у них, в электронной форме, отваливается список источников) и пока у меня не будет описания методологии сбора данных, буду считать, что их с раненых, а не убитых собирали ... ничего не буду утверждать.

Вот пример еще
http://litresp.ru/chitat/ru/Ж/zhidkov-sergej-anatoljevich/voenno-polevaya-hirurgiya/2
- по ВОВ - там какие-то средние, относительно таблицы цифры.

В общем нужно pdf-ки/djvu-шки американских работ смотреть (янки очень угорают по статистике и должны этот вопрос осветить), но мне лень.

Ответы099906099910

16 Кб, 712x311
Похотливый Медвежонок Паддингтон 112 30 окт, 17:15 112 3099906

>>3099903
1-ый пик отклеился.

Занудный Джон Доу 113 30 окт, 17:25 113 3099910

>>3099903
проблема в том что статистику натягивают на задачи публикации, если броники продвигать - одно, а как рекламировали всякие аирберсты типа OICW - сразу вдруг все стало иначе, и так далее

Опытный Хапс 114 30 окт, 17:51 114 3099922

>>3099775
>во втором - потешная останавливающее действие
Выстрел №10 демонстрирует сильное заброневое воздействие.

1,9 Мб, webm,
1280x720, 0:14
Опытный Хапс 115 30 окт, 17:53 115 3099924

>>3099775
>во втором - потешная останавливающее действие
Выстрел №10 демонстрирует сильное заброневое воздействие.

Проблема пробития перспективных СИБЗ Опытный Хапс 116 30 окт, 17:55 116 3099926

488 Кб, 1592x803378 Кб, 1481x731658 Кб, 875x9331,4 Мб, 1045x874

Это метод разрушителя/поглотителя, который мы ранее рассматривали. Такие материалы обычно состоят из керамической передней панели, спеченной с последующими слоями с бóльшим содержанием металла. Металлокерамические разрушающие слои могут так же использоваться в качестве наружных (передних). Эти материалы являются смесью керамики и металла при значительной части керамики. Например, лаборатории сухопутных войск США провели эксперименты с моноборидом титана, который уплотнен как металлокерамика и состоит из семи слоев, каждый с более высоким содержанием титана по мере того, как образец рассматривается от передней панели (поверхности удара) к задней. Задняя поверхность состоит из чистого титана. Броня из алюминиевого сплава с облицовкой материалом FGM обеспечила лучшую защиту от 14,5-мм снаряда В32 по сравнению с катаной гомогенной броней (RHA). Потенциальным преимуществом этих материалов является то, что они могут обеспечивать лучшую защиту от многих попаданий, чем сама керамика, однако современные данные говорят, что их характеристики все еще ниже характеристик более обычных броневых керамических материалов.

Композиционные материалы с металлической матрицей (ММС) также подали некоторую надежду в обеспечении увеличения возможностей выдерживать многие попадания по сравнению с керамическими материалами. Один такой образец предлагает фирма Exote Oy. Она произвела композиционный материал с металлической матрицей на основе карбида титана, который, как заявляют представители фирмы, обеспечивает зону повреждения, которая лишь на 20-30 % больше площади поперечного сечения пули. Композиционный материал с металлической матрицей применяется способом, подобным большинству керамических материалов, соединением с опорным материалом, либо со сталью, алюминием, либо с волокнистым композиционным материалом. При ударе конус (рассмотренный ранее) распространяет нагрузку снаряда по относительно большой площади поверхности, снижая таким образом плотность кинетической энергии, действующей на опорный материал. Твердые частицы карбида титана (~ 1500 VHN) разрушают снаряд, но благодаря относительно жесткой металлической матрице, в которую вставлены частицы, распространение трещин ограничено. Производители утверждают, что 7,62-мм – 51 мм пуля WC-Co может быть остановлена броней с конструкционной плотностью изделия 52 кг/м2, которая создана композиционным опорным материалом с волокном из ароматического полиамида. Эти композиционные материалы с металлической матрицей могут производиться при использовании процесса самораспространяющегося высокотемпературного синтеза (SHS).
http://btvt.info/5library/miltech_ceramic_armor.htm

Проблема пробития перспективных СИБЗ Опытный Хапс 116 30 окт, 17:55 116 3099926

488 Кб, 1592x803378 Кб, 1481x731658 Кб, 875x9331,4 Мб, 1045x874

Это метод разрушителя/поглотителя, который мы ранее рассматривали. Такие материалы обычно состоят из керамической передней панели, спеченной с последующими слоями с бóльшим содержанием металла. Металлокерамические разрушающие слои могут так же использоваться в качестве наружных (передних). Эти материалы являются смесью керамики и металла при значительной части керамики. Например, лаборатории сухопутных войск США провели эксперименты с моноборидом титана, который уплотнен как металлокерамика и состоит из семи слоев, каждый с более высоким содержанием титана по мере того, как образец рассматривается от передней панели (поверхности удара) к задней. Задняя поверхность состоит из чистого титана. Броня из алюминиевого сплава с облицовкой материалом FGM обеспечила лучшую защиту от 14,5-мм снаряда В32 по сравнению с катаной гомогенной броней (RHA). Потенциальным преимуществом этих материалов является то, что они могут обеспечивать лучшую защиту от многих попаданий, чем сама керамика, однако современные данные говорят, что их характеристики все еще ниже характеристик более обычных броневых керамических материалов.

Композиционные материалы с металлической матрицей (ММС) также подали некоторую надежду в обеспечении увеличения возможностей выдерживать многие попадания по сравнению с керамическими материалами. Один такой образец предлагает фирма Exote Oy. Она произвела композиционный материал с металлической матрицей на основе карбида титана, который, как заявляют представители фирмы, обеспечивает зону повреждения, которая лишь на 20-30 % больше площади поперечного сечения пули. Композиционный материал с металлической матрицей применяется способом, подобным большинству керамических материалов, соединением с опорным материалом, либо со сталью, алюминием, либо с волокнистым композиционным материалом. При ударе конус (рассмотренный ранее) распространяет нагрузку снаряда по относительно большой площади поверхности, снижая таким образом плотность кинетической энергии, действующей на опорный материал. Твердые частицы карбида титана (~ 1500 VHN) разрушают снаряд, но благодаря относительно жесткой металлической матрице, в которую вставлены частицы, распространение трещин ограничено. Производители утверждают, что 7,62-мм – 51 мм пуля WC-Co может быть остановлена броней с конструкционной плотностью изделия 52 кг/м2, которая создана композиционным опорным материалом с волокном из ароматического полиамида. Эти композиционные материалы с металлической матрицей могут производиться при использовании процесса самораспространяющегося высокотемпературного синтеза (SHS).
http://btvt.info/5library/miltech_ceramic_armor.htm

Показать весь текст

84 Кб, 1000x320
Опытный Хапс 117 30 окт, 17:56 117 3099927

Используя полученную зависимость, авторы расчётным путём определили группу керамических материалов, перспективных для использования в качестве ударостойких преград (таблица2).

Наряду с перспективными, но достаточно экзотичными материалами типа додекаборид алюминия, гексаборид кальция, кубический нитрид бора, в таблице 2 представлены наиболее широко применяемые бронекерамики на основе карбидов бора и кремния, оксида алюминия.
http://www.unionexpert.ru/index.php/news/item/287-alumina-bronekeramika-experience-of-production-and-use

Опытный Хапс 118 30 окт, 17:57 118 3099928

https://www.youtube.com/watch?v=KNOyEE1BIus

Опытный Хапс 119 30 окт, 17:58 119 3099930

366 Кб, 531x499516 Кб, 1310x350

Для решение проблемы пробития существующих и перспективных СИБЗ возможны следующие варианты:

1. Автоматическое оружие, использующее SLAP/Флешеты.
Недостатки: существует опасная зона разлета пластиковых поддонов (см. pic 1).

2. Автоматическое оружие, использующее пули Герлиха.
Недостатки: быстрая потеря скорости на траектории вследствие малого удлинения (по сравнению с флешетами).

3. На Западе разрабатываются Electric Solid Propellants, предназначенные для РДТТ многократного включения. Такой состав горит только при подаче электрического напряжения (см. pic 2). Если на основе таких веществ удастся создать метательные заряды, то можно обеспечить плавное сгорание метательного заряда большой массы, который будет поддерживать давление в стволе по мере движения пули в канале ствола — как это происходит в конических пушках, использующих пули (снаряды) Герлиха. При этом будут отсутствовать недостатки, присущие флешетам и пулям Герлиха.

4. Малогабаритная управляемая ракета с кинетической БЧ (наподобие Gyrojet). Управление можно осуществлять с помощью лазерно-лучевой системы управления — как у «дротиков» ПЗРК Starstreak.

Gyrojet
Максимальная скорость реактивной пули примерно в 380 метров в секунду достигалась на дальности порядка 20 метров от дульного среза, к моменту полного сгорания порохового заряда.
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/ssha-pistolety/gyrojet/

https://www.youtube.com/watch?v=xwO4ohqkjb0

Думаю, что с использованием современных технологий РДТТ можно добиться лучших показателей.

5. Тоже самое, но с кумулятивной боевой частью. Например, 25 мм кумулятивная граната к XM 307 могла пробить 50 мм стальной брони.

Ответы099957100022100028121704

Electric Solid Propellants Опытный Хапс 120 30 окт, 18:18 120 3099947

https://www.youtube.com/watch?v=XkSnRIQThHE

1,3 Мб, 883x590
Насмешливый Хапс 121 30 окт, 19:02 121 3099957

>>3099930

Ответы099974

Опытный Хапс 122 30 окт, 19:35 122 3099974

44 Кб, 600x4372,6 Мб, webm,
640x480, 0:37

>>3099957

Похотливый Медвежонок Паддингтон 123 30 окт, 22:50 123 3100022

125 Кб, 1210x868119 Кб, 1207x81882 Кб, 570x242298 Кб, 700x492

>>3099930
>На Западе разрабатываются Electric Solid Propellants, предназначенные для РДТТ многократного включения. Такой состав горит только при подаче электрического напряжения
Ну как всегда огромная благодарность - всегда доставляет новая наркомания.

О работах (в т.ч. и в СССР) над электротермохимическими орудиями в которых
>можно обеспечить плавное сгорание метательного заряда большой массы, который будет поддерживать давление в стволе по мере движения
- я в вроде был в курсе. Но, во-первых почему то думал, что они на ЖМВ.
Во вторых, не знал, что такая идея (электроуправление горением) - предложена
>для РДТТ многократного включения
Опять таки, хотя и был в курсе интереса "на Западе", к РДТТ многократного включения. Оказывается их кучу наделали.

Хотя те описания ESP - которые я быстро нагуглил, как по мне слабо подходят для точного управления прогрессивным горением, либо потребуют для этого относительно большого тока (заметных процентов вклада электрической энергии относительно выделяющийся химической энергии)...
Но может это и нормально - поддать току побольше и будет некий гибрид, что-то похожее на коаксиальный рельсотрон с плазменным поршнем - но плазма не будет непосредственно толкать кольцеобразный снаряд, а пойдет в ствол, где будет толкать снаряд/поддон снаряда классической формы. (Это я фантазирую конечно.)

>Малогабаритная управляемая ракета с кинетической БЧ ... с помощью лазерно-лучевой системы управления
Кто сказал "Фломастер"?

Ответы100029

Похотливый Медвежонок Паддингтон 124 30 окт, 23:04 124 3100028

>>3099930
>кумулятивная граната
Я кстати в детстве , прочитав книжку про Роберта Вуда, фантазировал о ручных гранатах с корпусом в ямках для формирования множества миниатюрных УЯ.
Интересно как у таких вещей (небольших УЯ весом в граммы) пробивная способность против керамики, а главное запреградное действие (по тканям человека)?

Ответы100032

244 Кб, 1479x510
Опытный Хапс 125 30 окт, 23:04 125 3100029

>>3100022
>Кто сказал "Фломастер"?

https://2ch.pm/wm/arch/2017-05-31/res/2599790.html (М)

Ответы100031

Похотливый Медвежонок Паддингтон 126 30 окт, 23:12 126 3100031

>>3100029
Уж поверь, я помню этот тред и тот критический отзыв, с "аргументацией":
>Любой отечественный разъем с пятой приёмкой ... не поместится в эту хуйнюшку
(Это не значит конечно, что "Фломастер" будет и/или что это не попил.)

Ответы100034

Опытный Хапс 127 30 окт, 23:13 127 3100032

57 Кб, 729x55553 Кб, 561x687

>>3100028
Если имеются в виду ручные гранаты, то плотность УЯ будет слишком маленькой, по сравнению с осколками.

Ответы100035100049

Опытный Хапс 128 30 окт, 23:15 128 3100034

>>3100031

https://www.youtube.com/watch?v=XW2DwQun95s

Опытный Хапс 129 30 окт, 23:18 129 3100035

>>3100032
>плотность УЯ
Число УЯ, приходящееся на единицу площади.

Ответы100049

Похотливый Медвежонок Паддингтон 130 31 окт, 00:37 130 3100049

>>3100032
>>3100035
>Если имеются в виду ручные гранаты, то плотность УЯ будет слишком маленькой, по сравнению с осколками.
Сейчас то с такой оценкой - согласен , а в детстве просто не задумываться о такой статистике.
Это было вводной для вопроса-размышления:
>Интересно как у таких вещей (небольших УЯ весом в граммы) пробивная способность против керамики, а главное запреградное действие (по тканям человека)?

Ответы100053

Опытный Хапс 131 31 окт, 00:57 131 3100053

76 Кб, 946x631857 Кб, 600x1421

>>3100049
Маленький фрагмент такого СПБЭ способен пробить верхнюю проекцию БМП-1.

Ответы100391

Коварный Наруто Удзумаки 132 31 окт, 18:44 132 3100391

>>3100053
>верхнюю проекцию БМП-1
Т.е. три слоя люминевой фольги.

Ответы100408

Heaven 133 31 окт, 19:13 133 3100408

>>3100391
>Т.е. три слоя люминевой фольги.
Бортовая, кормовая броня и крыша корпуса и башни обеспечивают защиту машины от 7,62-мм пуль стрелкового оружия с нулевой дальности и от лёгких осколков артиллерийских снарядов

https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-1

Ответы100422100425

Коварный Наруто Удзумаки 134 31 окт, 19:33 134 3100422

>>3100408
>https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-1
>6мм катанки
>обеспечивают защиту машины от 7,62-мм пуль стрелкового оружия с нулевой дальности
Что-то слабо верится.

Ответы100433

Трепетный Кай 135 31 окт, 19:38 135 3100425

>>3100408
Траекторию полёта пуль по отношению к крыше подсказать?

Свирепый Дональд Дак 136 31 окт, 19:43 136 3100433

92 Кб, 682x391341 Кб, 1439x544

>>3100422

Ответы100437107308

Коварный Наруто Удзумаки 137 31 окт, 19:53 137 3100437

>>3100433
Сам-то понял, где обосрался?

Похотливый Грязный Гарри 138 12 ноя, 08:38 138 3104672

Пугливый Мистер Фантастик 139 12 ноя, 16:19 139 3104852

>>3099450
> раненый-нагрузка на тыловое обеспечение.
Профессионального военного вижу в тебе.

Непрогибаемый Лейтенант Коломбо 140 19 ноя, 05:56 140 3107229

7 Кб, 457x34215 Кб, 709x531

Я не понимаю, вокруг чего всё крутится? Выше головы не прыгнушь, вышли на 1000 метров в секунду и хорошо, дальше нужно с целкостью работать. Гаусс-шмаусс, отдача никуда не денется. Если говорим про дальнобойное оружие, то ракетный принцип самый перспективный. Выйти нужно на 8 км/сек, больше незачем. На такой скорости никакой взрывчатки в снаряде не нужно.

123 Кб, 437x623
Честолюбивый Росомаха 141 19 ноя, 08:39 141 3107242

Подкалиберный снаряд конструкции с отделяющимся поддоном из стали У12(та что используется для этих ваших потешных бронейбоных СВД и Винторезов).

Судя по разработчику DM33 должен на всех расстояниях реального пехотного боя пробивать броники 6А класса.

Просто нужно взять и сделать подкалиберные из самой обычной инструментарной стали, этого достаточно, чтобы пробивать 6А.

Ответы107249

Диспотичный Хоттабыч 142 19 ноя, 09:51 142 3107249

2,6 Мб, webm,
640x480, 0:37101 Кб, 1024x569103 Кб, 1024x82067 Кб, 400x400

>>3107242

https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

Ответы107254

Heaven 143 19 ноя, 09:55 143 3107251

>>3098099 (OP)
Копьём

Честолюбивый Росомаха 144 19 ноя, 10:30 144 3107254

>>3107249
Это и есть по данным из Дворянина.

Вот разбирал со своими маняфантазиями:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b869ae1354b7200aabc91d0/raschet-effektivnosti-podkalibernyh-boepripasov-dlia-strelkovki-5be22d26aac00400aad2b74e

Ответы107256107282107378

Волевой Гладиатор 145 19 ноя, 10:36 145 3107256

>>3107254
не думаю, что формулы дял бопсов могут быть так просто перенесены на спелы, слишком велика разница в весе - более 2 порядков, так что и пробитие, и аэродинамика, и стабильность в полете будут под вопросом, ну и вопрос о останавливающем, подозреваю попадание гиперзвуковой стрелки навылет будут даже не сразу замечать

Ответы107279107283

Честолюбивый Росомаха 146 19 ноя, 11:47 146 3107279

>>3107256
>что формулы дял бопсов могут быть так просто перенесены на спелы
Сам не знаю ответа на этот вопрос, но у Willi Odermatt в калькуляторе предупреждения по поводу таких маленьких ОБПС нет, значит по идее рассчитывает нормально.

>у и вопрос о останавливающем
Решён: https://2ch.hk/wm/src/3098099/15426103015121.jpg (М) - тут на наконечнике есть срез из-за которого ОБПС в человеке проделывает изогнутый путь и наносит раны сопоставимые с калиберными боеприпасами.

Да и вообще судя по статье просто всё пошло под откос ближе к кончине СССР. Никому это в те годы это не нужно было.

Heaven 147 19 ноя, 11:56 147 3107282

>>3107254
>Вот разбирал со своими маняфантазиями:

>Стрелять будем по бронежилету 6 класса защиты 6Б12-2 с 2 титановых бронепанели толщиной 9,5-мм. Его не берут бронебойные пули СВД в упор.
У 6Б12-2 3-й класс защиты по старому госту.

Ответы107307

Heaven 148 19 ноя, 11:58 148 3107283

>>3107256
>подозреваю
Ты дебил/слабоумный? Видео посмотреть не судьба? https://2ch.hk/wm/src/3098099/15426103014910.webm (М)

Честолюбивый Герцог Бэкингем 149 19 ноя, 13:19 149 3107307

>>3107282
>У 6Б12-2 3-й класс защиты по старому госту.
Не знал.

Вообще, есть однородный материал, который даёт 6а класс защиты? Ну типа 20-мм титана или 100-мм стали Ст3.

Я этот броник брал из-за того, что там удобная для расчёта пластина.

Ответы107308

Heaven 150 19 ноя, 13:24 150 3107308

>>3107307
>Вообще, есть однородный материал, который даёт 6а класс защиты?

>>>>>>> >>3100433

Пошлый Гильгамеш 151 19 ноя, 14:09 151 3107318

171 Кб, 589x657147 Кб, 533x637181 Кб, 652x683185 Кб, 620x673

Вроде самый могучий алюминий имеет 160 по Брюнелю.

Нужно пробить 43-мм.

Все справились, но вот у стали У12 уже результат значительно хуже.

Также у Дворянина сказано, что на 800 метров снаряд летел за 0,85 секунды. Получаем ударную скорость в 680 м/c. На такой скорости говорится, что результат будет неверным, и показывает простите уж 1,7-мм бронепробития. Вообщем получается, что на 800 метрах ОБПС не справится с таким бронежилетом.

Ответы107331107382

Heaven 152 19 ноя, 14:53 152 3107331

>>3107318
>Также у Дворянина сказано, что на 800 метров снаряд летел за 0,85 секунды. Получаем ударную скорость в 680 м/c.
>Вообщем получается, что на 800 метрах ОБПС не справится с таким бронежилетом.
Глаза разуй, имбецил! А Дворянина своего себе в жопу засунь!

Результаты обстрела:
9. M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость – 1224 м/c; пробитие

>>3098101

Ответы107336

Честолюбивый Курз 153 19 ноя, 15:10 153 3107336

>>3107331
>Результаты обстрела:
>9. M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость – 1224 м/c; пробитие
Дистанция, уважаемый Хэвэн.

Вредный Тефтель 154 19 ноя, 17:43 154 3107378

>>3107254
> вольфрамовая пуля пробивает 133,9-мм титана без труда
> 133,9-мм титана
Не понял

Воспитанная Анна Каренина 155 19 ноя, 17:53 155 3107382

>>3107318
6,5мм это длина всего патрона, а не сердечника.

Ответы107383

Воспитанная Анна Каренина 156 19 ноя, 17:54 156 3107383

>>3107382
и калибр не 10 мм

Пошлый Гильгамеш 157 26 ноя, 11:43 157 3111196

Тестирование наших плит гранит в Forgottenweapons:
https://www.youtube.com/watch?v=agWDW2jTsZk

Ответы111265

Ненасытный Дон Жуан 158 26 ноя, 13:03 158 3111265

>>3111196
Там скорее патрон тестировали который оказался хуитой на постных щщах, но при этом с 115% давлением от валового КОЛЕТ боевые выступы эмки.

Гранит-4РС держит 2-3 поgадания 54r БЗТ со ста метров так что никто не удивлён.

Глупая Рапунцель 159 17 дек, 12:24 159 3121514

11,4 Мб, webm,
1280x720, 0:493,4 Мб, webm,
1280x720, 0:40436 Кб, 1200x80082 Кб, 900x600

https://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY

https://www.youtube.com/watch?v=T1OAL5Pf9W8

Шлем «Вулкан-5» способен защищать от выстрелов из винтовки СВД и автоматных пуль со стальным термоупрочненным сердечником.

Масса без забрала 4,5+-0,25 кг
Масса с забралом 6,3+-0,25 кг

Ответы121626

Глупая Рапунцель 160 17 дек, 12:48 160 3121529

53 Кб, 1599x52641 Кб, 1597x437180 Кб, 1023x1017

12,7х108 Б-32 (со стальным сердечником) пробивает 20 мм на дистанции 100 м.

12,7х99 M903 SLAP пробивает 40 мм на дистанции 100 м, 34 мм на дистанции 500 м, 23 мм на дистанции 1200 м.

39 Кб, 800x600
Глупый Лихо одноглазое 161 17 дек, 15:49 161 3121584

А как же забытые технологии предков?

Ответы121587

Heaven 162 17 дек, 16:03 162 3121587

>>3121584
DU пробивает меньше, чем металлокерамические сердечники из карбида вольфрама.

Ответы121588

Глупый Лихо одноглазое 163 17 дек, 16:07 163 3121588

>>3121587
Очевидно. Вот только вольфрам дороговат для повсеместного использования, не?

Ответы121591121595

Heaven 164 17 дек, 16:12 164 3121591

>>3121588
>Вот только вольфрам дороговат для повсеместного использования, не?
Да. Поэтому в GAU-8 со скорострельностью 4200 выс./мин. используют снаряды с DU.

Armor, Caliber, and the Problem with Tungsten >>3098831

Heaven 165 17 дек, 16:19 165 3121595

>>3121588
>вольфрам дороговат
Ураний для здоровья вреден.

Ответы121596

Глупый Лихо одноглазое 166 17 дек, 16:24 166 3121596

>>3121595
Тоже очевидно. С сегодняшней модой на Lead Free патроны не взлетит. Просто про них все забыли.

83 Кб, 516x604
Злобный Паганель 167 17 дек, 17:49 167 3121621

Так к чему в итоге пришли то? Есть относительно недорогой пробить уже существующие плиты? Ураний и вольфрамий не предлагать - дорохо, да и на случай пиздеца такого добра просто не хватит.
https://popularmilitary.com/army-saying-goodbye-m249-squad-automatic-rifle-thirty-years/

Ответы121622121624

Heaven 168 17 дек, 17:52 168 3121622

>>3121621
>Так к чему в итоге пришли то?
Мозговой штурм продолжается.

Глупый Лихо одноглазое 169 17 дек, 17:54 169 3121624

>>3121621
>Есть относительно недорогой пробить уже существующие плиты?
12,7 БЗТ очевидно же.

Ответы121626

Heaven 170 17 дек, 17:57 170 3121626

>>3121624
>12,7 БЗТ очевидно же.
Пиздоглазый???

https://2ch.hk/wm/src/3098099/15450386759430.webm (М)

https://2ch.hk/wm/src/3098099/15450386760311.webm (М)

https://2ch.hk/wm/src/3098099/15450386760582.jpg (М)

>>>>>>> >>3121514

Ответы121627

Глупый Лихо одноглазое 171 17 дек, 18:01 171 3121627

>>3121626
А общевойсковая броня тут причём?
Под это говно и .338 LM AP вытащить. Редкость же.

Ответы121631

Heaven 172 17 дек, 18:08 172 3121631

>>3121627
>А общевойсковая броня тут причём?
А 12,7х108 БЗТ здесь причем?
"Ванёк" из 12,7 с рук стрелять будет?
Обрезанный АШ-12 12,7×55 мм не предлагать.

>Под это говно и .338 LM AP вытащить.
Как это пробьет броню, рассчитанную на бронебойные пули со стальным сердечником 12,7х108 ?

Ответы121644

Глупый Лихо одноглазое 173 17 дек, 19:04 173 3121644

>>3121631
>А 12,7х108 БЗТ здесь причем?
Шутка юмора же. Человек выше хотел недорогой способ пробития современных плит.
>Как это пробьет броню, рассчитанную на бронебойные пули со стальным сердечником 12,7х108 ?
А вот хуй его знает. Я внезапно понял, что не могу найти нормальный источник на Б-32. Чтоб прям с твёрдостью стали.

Ответы121648

384 Кб, 1426x732
Пошлый Шалтай-Болтай 174 17 дек, 19:18 174 3121648

>>3121644
>не могу найти нормальный источник на Б-32. Чтоб прям с твёрдостью стали.
Есть аналог:

https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_produktkatalog_2014_web.pdf

Ответы121653

171 Кб, 1299x709
Глупый Лихо одноглазое 175 17 дек, 19:27 175 3121653

>>3121648
>nammo
Я как раз на ихний AP и смотрел. Должен брать тогда.

Ответы121656121660

Heaven 176 17 дек, 19:31 176 3121656

>>3121653
>Должен брать тогда.
Что должен брать?

Heaven 177 17 дек, 19:35 177 3121660

>>3121653
>Я как раз на ихний AP и смотрел.
Так он с сердечником из карбида вольфрама.

Ответы121664

Глупый Лихо одноглазое 178 17 дек, 19:38 178 3121664

>>3121660
Ну да. Так и не каждый щит 12,7 держит.
Я просто бампаю тред бесполезными спорами.

Ответы121666

Heaven 179 17 дек, 19:40 179 3121666

>>3121664
>Я просто бампаю тред бесполезными спорами.
Ок. Я ОП треда.

Ехидный Чаки 180 17 дек, 20:59 180 3121697

434 Кб, 1600x938147 Кб, 1600x352

Ответы121704

Heaven 181 17 дек, 21:13 181 3121704

>>3121697

>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>3099930
>>>>>>>>>>>>>

Двуличная Юи Хирасава 182 19 дек, 00:37 182 3122044

>>3098099 (OP)
https://www.nature.com/articles/ncomms3114

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion