М.Двач / Работа и карьера

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Обучалочка асушников #32 /asu/ 27 фев, 16:19 1528261 В конец треда | Веб

344 Кб, 960x5441,2 Мб, 2508x3344281 Кб, 3139x8071,5 Мб, 2560x1920

Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1513981.html (М)

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
ftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/computer science/Таненбаум - Компьютерные сети. 5-е издание.pdf

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html

Архив тредов
http://arhivach.ng/?tags=6978

Ответы28453304313399451099

86 Кб, 376x500
2 27 фев, 18:20 2 1528453

>>1528261 (OP)
>Обучалочка асушников

3 28 фев, 20:53 3 1529876

Неделю назад волей судьбы вкатился из фуллстек веб макаки в АСУшники.
Можете задавать свои ответы. Работаю сейчас с скриптингом в winCC. Чувствую себя комфортно за исключением того, что документация это просто гавно собаки и вообще с ПАТТЕРНАМИ и подходами к программированию всё очень хуёво. И ещё меня мучает вопрос о том, если в winCC можно вставлять объёкты wpf, то почему для стандартных объектов нельзя задавать паддинги, а только выравнивание. Потому что в wpf это можно делать. И вообще с дизайнер тут вообще пиздец. Я прям чувствую как они пытались запилить шаблонизатор, но не вышло. Ах да. Ещё рантайм тут вообще отдельный разговор. Почему он порождает столько процессов это для меня вопрос открытый. А ещё больше меня интересует, почему он повисают у меня в диспетчере даже после закрытия самой winCC.
Короче, веселые вы ребята

Ответы2989431218

214 Кб, 1632x1224
4 28 фев, 21:11 4 1529892

Вкину своего

Ответы29896

5 28 фев, 21:14 5 1529894

>>1529876
> документация это просто гавно собаки и вообще с ПАТТЕРНАМИ и подходами к программированию всё очень хуёво.
У сименса самая лучшая документация мира АСУ. Ту-ту-ру-ту-ту.
> И ещё меня мучает вопрос о том, если в winCC можно вставлять объёкты wpf, то почему для стандартных объектов нельзя задавать паддинги, а только выравнивание. Потому что в wpf это можно делать. И вообще с дизайнер тут вообще пиздец. Я прям чувствую как они пытались запилить шаблонизатор, но не вышло. Ах да.
Что этот человек говорит? Я не понимаю.
> Ещё рантайм тут вообще отдельный разговор. Почему он порождает столько процессов это для меня вопрос открытый. А ещё больше меня интересует, почему он повисают у меня в диспетчере даже после закрытия самой winCC.
Закрытия чего? Графического рантайма, рантайма едитора, рантайма коммуникации?
> Короче, веселые вы ребята
Ты еше печку металлургическую под управлением малинки не видел.

Ответы2990248323

6 28 фев, 21:16 6 1529895

151 Кб, 1632x1224308 Кб, 1632x1224

вот ещё

Ответы2989629928

7 28 фев, 21:25 7 1529896

>>1529892
>>1529895
Фотки разворачивай, блеать.

Ответы29945

8 28 фев, 21:32 8 1529902

>>1529894
>Закрытия чего? Графического рантайма, рантайма едитора, рантайма коммуникации?
После вызова функции ExitWinCC. Насколько я понял после вызова этой функции вызывается DeactivateRTProject, которая выключает все рантаймы, которые включены и после этого ещё и закрывает саму winCC.

9 28 фев, 22:01 9 1529928

>>1529895
Что за приборы с экранчиками на 2ом пике в 3 ряду рядом с релюхами?
Маркировка на провода леграндовская наборная вроде? Или какой то аналог дешевле?

Ответы29945

10 28 фев, 22:22 10 1529945

>>1529896
Сайт их сам разворачивает, как сделать что-бы не разворачивал? У меня на компе всё норм.
>>1529928
Кондуктометры в динреечном исполнении (электропроводность воды измеряют).
Про маркировку не могу сказать, я её не заказываю, монтажники сами покупают, завтра спрошу

11 1 мар, 01:34 11 1530088

Анон, подскажи пожалуйста ресурс чтобы научиться схемы читать, чтобы объяснили ещё как, с примерами. Желательно евроформата

4 Кб, 251x416
12 1 мар, 11:54 12 1530363

Поставил ебаный еплан, взломал естессно, в рандомные моменты вылетают 2 ошибки пикрел друг за другом и программа закрывается.
Как фиксить?

Ответы30487

sage 13 1 мар, 12:54 13 1530431

>>1528261 (OP)
Ёбаные говноеды продолжают дрочить дебильное название.

Ответы30500

14 1 мар, 13:33 14 1530487

>>1530363
version.dll копировал? Оно по идее не от этой ошибки, но вдруг. А вообще неизвестной ошибке неизвестное решение. Попробуй переставить на другой хард, вдруг у тебя этот сыпется. Алсо проверь возможно антивирь чудит, либо у твоего юзера прав не хватает читать/писать в системные папки.

Ответы30634

15 1 мар, 13:47 15 1530500

>>1530431
Что в имени тебе моем?
Ты оцени инфы' объём.

16 1 мар, 14:57 16 1530634

>>1530487
Запустил от админа, вроде пока работает.

Ответы30650

17 1 мар, 15:05 17 1530650

>>1530634
Бля лол, щас вылетела и никаких ошибок не написало

18 1 мар, 20:00 18 1531216

Вы чо пидоры, новый тред создали. Долбаебы блять.

19 1 мар, 20:01 19 1531218

>>1529876
Поц, как вкатился в асу? Как взяли тебя? Ты только скаду дрочишь? Я сам пытаюсь вкатиться в асутп из ебаного айти. Пили кулстори.

Ответы3161133796

20 2 мар, 01:07 20 1531611

>>1531218
Чего вам в ойти не сидится? Надоели ЗП по 300кк?

Ответы32404

21 2 мар, 17:28 21 1532404

>>1531611
В рот ебал айти, занимаются какой-то хуйней. Я лучше плк попограмирую и вообще асутп пизже, интереснее.

22 3 мар, 22:00 22 1533796

>>1531218
>Поц, как вкатился в асу?
Через друга.
>Ты только скаду дрочишь?
2 недели. Но не вижу в скаде что-то сложного, тем более вся логика работы крутится на плк.
>Я сам пытаюсь вкатиться в асутп из ебаного айти. Пили кулстори
Если быть откровенным, то если ты уже в ойти крепко сидишь, то не думаю, что есть варик рыпаться. Лучше развивай как хобби. Тем более как правило в асу зп меньше даже чем у пайтонисти джуна на удаленке, который работает на стартап в какой нибудь Польше. Я то перекатился потому что мне так надо

Ответы338753401548355

23 4 мар, 00:14 23 1533875

>>1533796
Как ты за 2 недели смог освоить? Это же сложно

Ответы3462834988

sage 24 4 мар, 03:08 24 1533953

энергосажи асублядскому

25 4 мар, 06:00 25 1533994

>>1528261 (OP)
Желаю рака яиц родителям того хуя, который перекатил со старым названием. И ему ещё говна лопату.

26 4 мар, 07:06 26 1534015

>>1533796
>который работает на стартап в какой нибудь Польше
В рот я ебал ебаное айти и ебаные стартапы. Как они заебали уже, господи.

263 Кб, 2880x2037
27 4 мар, 07:22 27 1534020

Отдохнул на больничном и снова в бой:
1. Как обозначить диаметр трубопроводов? EPlan вообще понимает, что мои соединения это не провода, а трубы, если я вставил "точку подключения процесса" и указал среду? Тип страницы - функциональная схема автоматизации.
2. Можно ли объединять/склеивать/группировать символы не создавая отдельный макрос?
3. Можно ли масштабировать/изменять размер символов на чертеже? Потому что рисовать насос и ёмкость одного размера как-то не круто.

Ответы34050

14 Кб, 160x562
28 4 мар, 08:37 28 1534050

>>1534020
С выздоровлением, и не забывай, что я толком не работал с препланингом.

1. В том то и дело, что это не провода и не трубопроводы. Это соединения. У каждого символа есть дальше логика откуда куда он передает "потенциал". Если ты обозначишь, что это трубопровод с водой, то символ будет транслировать через себя воду. Так что делаешь Вставить > вставить точку определения трубопровода на нужное соединение.
> если я вставил "точку подключения процесса" и указал среду
Скорее всего. Я предпочитаю в точке, где я что то такое меняю менять цвет соединений на отличный от стандартного. Так что я глазами вижу где конкретно у меня распространилось указанное свойство. См. пик.

2. Обработать > другое > группировать (клавиша G по умолчанию). Для удобства работы советую настроить хоткей и на разгруппирование, его вроде нет по умолчанию. Я использую alt+G.

3. Нет. Символы все-таки создаются так, чтобы своими выводами попадать в сетку, а ты своим масштабом все поломаешь. Твои варианты решения этой проблемы:
- нарисовать (скопировать) свой символ, засунув в свою библиотеку символов;
- сделать копию символа в нужном масштабе, задав ему новое имя, либо новое исполнение;
- масштабировать всю библиотеку символов в новую библиотеку в нужном масштабе.

Ответы35086

Р105-кун 29 4 мар, 16:41 29 1534628

>>1533875
Думаю если он прогер, то ему это как нефиг делать.

Сам неделю назад начал вкатываться в АСУ. И ... Охуел.
По образованию АСУшник, 15.03.04 и доучиваюсь на эту же херь, только магистратура 15.04.04. через 3 месяца диплом, а мне даже на пары стало западло ходить
За неделю узнал больше, чем за почти 2 года магистратуры. Вообще хер пойми зачем в магистратуру ткнулся. Коко бакалавр не инженер
Постепенно перехожу от состояния "очень интересно, но нихуя непонятно", к медленному впитывания инфы.
Пока немного в ахуе, что каждый производитель пытается изобрести колесо среду разработки.

Ответы346413464335376

30 4 мар, 16:50 30 1534641

>>1534628
Чему на бакалавриате научили? Матан физика на 5 знаешь?

Ответы35207

31 4 мар, 16:51 31 1534643

>>1534628
Алсо на магистратуру на бюджет пролез? Каким образом? Пили кулстори, вообще, что на собесе на работе спрашивали, что нужно знать и т.д. Плиз

Ответы35207

32 4 мар, 22:23 32 1534988

>>1533875
>Как ты за 2 недели смог освоить? Это же сложно
Как раз в скаде вообще ничего сложного нет. Даже очень примитивно всё. Сама HMI ваяется на подобии одностраничных приложений на реакте лол. Когда окна скрываешь и в другие слои выносишь. А весь этот пердолинг, на сколько я понимаю, нужен только потому, что скрипты в рантайме выполняются последовательно. И если ты создашь диалоговое окно на winAPI, то пока это окно не вернёт значение у тебя весь рантайм будет ждать это окно. Что не так в случаи, если юзать winCC API или сорт оф в TIA, когда окна всплывающие делаешь путём вставки объёктов самого рантайма и тогда они в очереди будут обрабатываться.
Короче сама скада не вызывает у меня вообще никаких сложностей. Есть небольшие сложности с плк и работой в промышленных сетях. Сложности с плк в основном из-за того, что там хоть и есть средства отладки, но если сравнивать с отладчиком в том же visual studio, то это просто небо и земля. И да я понимаю, что это совершенно разные вещи.

Ответы35163

33 5 мар, 01:51 33 1535086

55 Кб, 986x4487 Кб, 629x14218 Кб, 604x44235 Кб, 782x606

>>1534050
>С выздоровлением
Спасибо.
>не забывай, что я толком не работал с препланингом
Зато у тебя есть системное представление о философии работы в еплане в целом, это помогает решить многие проблемы, к которым я вообще не знаю как подступиться.

Сейчас застрял на трубопроводах. Что я понял:
- Символ транслирует через себя соединение только при убирании галочки "С разделением сигнала"
- Соединение создаётся для каждой пары возможных путей. Поэтому если подключить вход клапана напрямую к выходу - будет создано два соединения (от входа к выходу и от выхода ко входу). Два клапана подключённых как на пике 1 создают восемь соединений, от каждой точки присоединения к каждой точке присоединения.
- "Точка определения процесса" определяет/задаёт/параметризирует процесс в соединении.

Что я не понимаю:
- Как получить описание соединения. Я полагал, что для этого нужна "точка определиния процесса", но она именно задаёт процесс, а мне нужно просто описание. Например на пике 2 я задаю диаметр для соединения 1 клапана R12, как мне прочитать/узнать/отобразить этот же диаметр на соединении 2 клапана R13?
- Как перекрасить соединения. Я выбираю цвет, в навигаторе соединений он появляется в названиях, но на схеме ничего не меняется. Полагаю где-то должна быть кнопка "обновить чего-то там". Кнопка "обновить соединения" не обновляет отрисовку.

Еще я, кажется, нашел баг. На пике 3 все клапана с установленной галочкой "С разделением сигнала". В первом варианте соединения между R12 и R13 будут без диаметра, как и должно быть. Во втором варианте соединения будут DN50, хотя я определяю их как DN100. Отсюда возникает вопрос - как мне вообще реализовывать трубопроводы с разными диаметрами на чертеже?
Дальше еще бредовее. На пике 4 в первом случае все соединения DN50, а во втором все соединения DN100. ЧЯДНТ?

Ответы35220

34 5 мар, 07:15 34 1535163

>>1534988
Ты только на верхнем и среднем уровне? В полноценные инженеры АСУТП не планируешь вкатываться? Как от программиста знать тау и электротехнику на 5+ не требуют? С нижним вообще не работешь(датчики, задвижки, клапана и т.д.)?

Ответы37340

Р105-кун 35 5 мар, 08:44 35 1535207

>>1534641
> Чему на бакалавриате научили?
Писал в прошлом треде
>Матан физика на 5 знаешь?
На 4. Странный вопрос.
>>1534643
> Алсо на магистратуру на бюджет пролез?
Дэ
>Каким образом?
Сдал вступительные экзамены у себя на кафедре.
>Пили кулстори, вообще, что на собесе на работе спрашивали, что нужно знать и т.д. Плиз
Везде по разному. Конкретно в моём случае типы аналоговых сигналов с датчиков, принцип работы термопары, потом показали схему, спросили какой элемент что означает. Взяли с испытательным сроком 2 месяца.

Ответы35252

36 5 мар, 08:54 36 1535220

>>1535086
Ну самое главное что тебе надо прочитать и понять, это то как распространяется информация по соединениям. Вообще обычно люди изучают это на примере расстановки маркировки проводов на электрических схемах, а не как ты заходя с препланинга. Так что поищи видосы на эту тематику, их явно больше и там все более-менее разжевано.
Но вкратце есть 4 уровня передачи информации для соединений:
1. Потенциал - та информация о соединении, которая передается от 1 входа символа к другим. У каждого символа на вкладке данные есть кнопка логика, и внутри логики описано с какого выхода символа на какой передается потенциал. Пример из электрических схем, если у тебя на контакт реле приходит фазное напряжение, то и будет коммутироваться фазное напряжение. Насколько я понимаю точки определения трубопроводов = точки определения потенциалов, только с той разницей, что точки определения трубопроводов ещё и привязываются к структуре препланнинга, там самым определяя структуру трубопроводов. Но с точки зрения передачи информации по соединениям это скорее всего одно и тоже.
2. Сигнал - это информация о соединении в принципе сигнал это подмножество потенциала, которое бьется на части устройствами передающаяся вместе с потенциалом, пока не дойдет до символа у которого стоит разделение сигналов. Продолжаем пример с электричеством. Вот есть у тебя тоже самое реле, на контакт пришло 220В, но на выходе с него у тебя может быть либо 220В, либо 0В, в зависимости от состояния катушки реле. После смены сигнала информация о потенциале остается, а вот сигнал присваивается новый. Твои клапана разделяют сигналы, т.к. вода может быть, а может не быть в этих трубопроводах в зависимости от сигналов. Не знаю какое это значение имеет для препланинга, возможно маркировать участки трубопроводов или что то типа того.
3. Сеть - это такая передача информации о соединении через устройство, когда информация не изменяет свое состояние. Пример - проходные клеммы. Что до, что после, если пришло 220В, то и ушло 220В, да и маркируются они одинаково. Скорее всего не имеет смысла в препланинге.
4. Отдельное соединение - тот графический отрезок соединения от одного устройства до другого.

> Как получить описание соединения
Поставить точку определения соединения, вывести в ее настройках нужные свойства на отображение.

> Как перекрасить соединения
В точке определение потенциала/трубопровода на вкладке графика соединений указываешь нужные настройки, которые потом передадутся по потенциалу.

> Кнопка "обновить соединения" не обновляет отрисовку
Обновляет. Просто ты что то не то менял.

> Еще я, кажется, нашел баг.
Нет. Ты 2 раза определил один и тот же трубопровод. И на него применялась информация от 1ой встреченной точки определения (направления поиска задаются в настройках проекта или рамки, по умолчанию сверху-вниз/слева-направо). Про 4й пик хз, я не уверен, что ты вообще правильно смотришь эту информацию.

> как мне вообще реализовывать трубопроводы с разными диаметрами на чертеже?
Ну, диаметры на клапанах все-таки обычно не меняются. Я не очень в курсе как это делается. Если это становится другим трубопроводом, то по идее должен биться потенциал на части. Если это остается этим же трубопроводом с другим диаметром(???), то тогда возможно через символы сужений или переходников можно поменять отдельное свойство диаметра.

>"Точка определения процесса"
Ты все еще на 2.6? В 2.7 это называется точка определения трубопровода.

36 5 мар, 08:54 36 1535220

>>1535086
Ну самое главное что тебе надо прочитать и понять, это то как распространяется информация по соединениям. Вообще обычно люди изучают это на примере расстановки маркировки проводов на электрических схемах, а не как ты заходя с препланинга. Так что поищи видосы на эту тематику, их явно больше и там все более-менее разжевано.
Но вкратце есть 4 уровня передачи информации для соединений:
1. Потенциал - та информация о соединении, которая передается от 1 входа символа к другим. У каждого символа на вкладке данные есть кнопка логика, и внутри логики описано с какого выхода символа на какой передается потенциал. Пример из электрических схем, если у тебя на контакт реле приходит фазное напряжение, то и будет коммутироваться фазное напряжение. Насколько я понимаю точки определения трубопроводов = точки определения потенциалов, только с той разницей, что точки определения трубопроводов ещё и привязываются к структуре препланнинга, там самым определяя структуру трубопроводов. Но с точки зрения передачи информации по соединениям это скорее всего одно и тоже.
2. Сигнал - это информация о соединении в принципе сигнал это подмножество потенциала, которое бьется на части устройствами передающаяся вместе с потенциалом, пока не дойдет до символа у которого стоит разделение сигналов. Продолжаем пример с электричеством. Вот есть у тебя тоже самое реле, на контакт пришло 220В, но на выходе с него у тебя может быть либо 220В, либо 0В, в зависимости от состояния катушки реле. После смены сигнала информация о потенциале остается, а вот сигнал присваивается новый. Твои клапана разделяют сигналы, т.к. вода может быть, а может не быть в этих трубопроводах в зависимости от сигналов. Не знаю какое это значение имеет для препланинга, возможно маркировать участки трубопроводов или что то типа того.
3. Сеть - это такая передача информации о соединении через устройство, когда информация не изменяет свое состояние. Пример - проходные клеммы. Что до, что после, если пришло 220В, то и ушло 220В, да и маркируются они одинаково. Скорее всего не имеет смысла в препланинге.
4. Отдельное соединение - тот графический отрезок соединения от одного устройства до другого.

> Как получить описание соединения
Поставить точку определения соединения, вывести в ее настройках нужные свойства на отображение.

> Как перекрасить соединения
В точке определение потенциала/трубопровода на вкладке графика соединений указываешь нужные настройки, которые потом передадутся по потенциалу.

> Кнопка "обновить соединения" не обновляет отрисовку
Обновляет. Просто ты что то не то менял.

> Еще я, кажется, нашел баг.
Нет. Ты 2 раза определил один и тот же трубопровод. И на него применялась информация от 1ой встреченной точки определения (направления поиска задаются в настройках проекта или рамки, по умолчанию сверху-вниз/слева-направо). Про 4й пик хз, я не уверен, что ты вообще правильно смотришь эту информацию.

> как мне вообще реализовывать трубопроводы с разными диаметрами на чертеже?
Ну, диаметры на клапанах все-таки обычно не меняются. Я не очень в курсе как это делается. Если это становится другим трубопроводом, то по идее должен биться потенциал на части. Если это остается этим же трубопроводом с другим диаметром(???), то тогда возможно через символы сужений или переходников можно поменять отдельное свойство диаметра.

>"Точка определения процесса"
Ты все еще на 2.6? В 2.7 это называется точка определения трубопровода.

Показать весь текст
Ответы37579

37 5 мар, 09:32 37 1535252

>>1535207
>Конкретно в моём случае типы аналоговых сигналов с датчиков, принцип работы термопары, потом показали схему, спросили какой элемент что означает. Взяли с испытательным сроком 2 месяца.
Чет совсем изи. Электронику тоже знать надо хорошо что ль?

Ответы35718

38 5 мар, 11:46 38 1535376

>>1534628
>За неделю узнал больше, чем за почти 2 года магистратуры. Вообще хер пойми зачем в магистратуру ткнулся. Коко бакалавр не инженер
>Постепенно перехожу от состояния "очень интересно, но нихуя непонятно", к медленному впитывания инфы.
Блять, ты чему учился 4 года в универе нах?

Ответы35718

39 5 мар, 11:58 39 1535382

Аноны, асутпшники, подсобите ньюфагу - как часто вы в работе считаете критерии устойчивости, ачх, фчх, лачх и другие частотные хар-ки, динамические звенья и т.д.?

Ответы35411

40 5 мар, 12:38 40 1535411

>>1535382
Нет. Это радиотехника, можешь изучать для общего развития. За пять лет в автоматизации ничего из этого не считал.

Ответы35433

41 5 мар, 13:02 41 1535433

>>1535411
Как нет? А нахуй меня на учебе ебали всем этим(несмотря не еблю, я нихуя особо не понял)

Ответы3546036132

42 5 мар, 13:23 42 1535460

>>1535433
Потому что в теории это то, что надо знать. А ещё программа обучения, одобряемая минобром.
Но в реальности всё застопорится на построении модели объекта. По крайне мере мне в вузике так нихуя и не объяснили, как глянуть на объект, какие тесты провести, чтобы понять по каким законам он работает, как построить его АЧХ. Можешь подоебывать своих преподов на эту тему, но чую ничего полезного не добьешься.
Да, и сами способы регулирования скорее всего не лучше объясняют. У меня преподом был дед-пердед, который 1,5 года 80% времени гнал про схемы на операционных усилителях. И что? И где я, блять, в 2000-ых найду такое управление? Если тебе объяснят суть ПИД регулятора, и какая составляющая как влияет на систему, то считай хоть какие то полезные знания вынесешь. Слава богу, у меня хоть были еще другие предметы с fuzzy logic, простейшими нейросетями и т.п. более-менее современным барахлом впрочем опять же не нужным для 95% объектов, которыми занимаются АСУшники.

Ответы3613237360

Р105-кун 43 5 мар, 16:59 43 1535718

>>1535252
> Чет совсем изи. Электронику тоже знать надо хорошо что ль?
Смотря какую. Знание логических элементов сильно поможет.

>>1535376
> Блять, ты чему учился 4 года в универе нах?
Уже писал список того, что преподавали нам в универе. Толку с того, что я знаю схему измерительного моста, материалы из которых изготавливают термопары или например устройство и принцип действия дельта-сигма ЦАП,а? Писать код/ строить fbd,шки это не сильно помогает.

44 6 мар, 00:14 44 1536132

>>1535433
>>1535460
Мне попалась вот такая штука, в которой реально строят модель объекта и проводят расчеты: https://dropmefiles.com/wEcaa

Ответы36940

45 6 мар, 17:55 45 1536940

>>1536132
Не хочу качать, чо там?

Ответы37124

46 6 мар, 17:56 46 1536943

Анансики кипари, асушники - скажите плиз, че у вас на собесах спрашивали в первых местах работы, когда опыта хуй да мелнько(нету)? Подсобите плиз, братья асубояре.

Ответы37345

47 6 мар, 20:20 47 1537124

>>1536940
АСУТП цеха по выпуску каучука - уровень, температура, дозировка (вес). ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ бездуховного итальянского выч.-упр. комплекса. Дальше не читал. Студентоте будет полезно наверное.

48 6 мар, 22:28 48 1537340

>>1535163
Нет. Работаю сейчас только с плк и скадой. Но в основном с плк. Но НА САМОМ НИЖНЕМ УРОВНЕ я себя чувствую намного увереннее, потому что есть опыт разработки под пики и меги и вообще основное образование по теоретической электротехнике. И опять же по моему скромному мнению, потому что я работаю всего ничего в этой сфере, прошить какую нибудь атмегу, чтобы она смогла запустить какой нибудь радиомодуль, требует куда больше знаний в низком уровне, чем всё это ваше АСУТП и его низкий уровень, где всё уже сделано за вас, а вы только готовые сигналы получаете. Причём с датчиков, цена на которые завышена в 1000000 раз.
В теории цепей разбирают более менее. Не думаю, что знание ТАУ программисту прям так необходимо. Я думаю основы основ типа типы регулирования, уравнения состояния, устойчивость и как настроить пид регулятор. По сути, если ты хоть когда нибудь пробовал в геймдев, то ты тау на этом уровне знаешь точно. Тому что там пид регулирование и вообще регулирование используется просто везде.
Насколько я понимаю знание трушной теории цепей тут вообще никому не всралось. Не уверен, что кто-то у нас знает как работает импульсный блок питания и сможет его спроектировать с нуля или ту же токовую петлю ручками делать. Используют уже всё готовое.
Я хз что там требуют от программиста. От меня пока требовали программы для работы в промышленных сетях.

Ответы37392

49 6 мар, 22:35 49 1537345

>>1536943
НАРИСУЙТЕ ТРИГГЕР НА ИЛИ НЕ ЭЛЕМЕНТАХ. КАКИЕ ВИДЫ ТРИГГЕРОВ ВЫ ЗНАЕТЕ. УГУ АГА. ТАК. А С БАЗАМИ ДАННЫХ РАБОТАЛИ. НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СЕЛЕКТ НА ЭМЭС ЭСКУЭЛ. АГА.
ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ 4-20мА С 4 мА НАЧИНАЕТСЯ? ОПЫТ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ПИЭЛСИ ЕСТЬ? А ОПЫТ ПРОГРАММИРОВАНИЯ? ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПРОЦЕСС ОТ ПОТОКА. А ЧЕМ ОС РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ОТ ОС С РАЗДЕЛЕНИЕМ ПОЛНОМОЧИЙ. АГА. БОИТЕСЬ ЛИ ВЫ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?

Ответы38252

50 6 мар, 22:49 50 1537360

>>1535460
>По крайне мере мне в вузике так нихуя и не объяснили
Вообще построить модель объекта это вообще искусство, если мы говорим о модели в форме уравнений состояния. А вообще существует классический подход, когда модель накидывают из стандартных звеньев и потом пишут передаточную функцию.
>как построить его АЧХ
Что за вуз, если там такой элементарщины не могут объяснить.
>усилителях. И что? И где я, блять, в 2000-ых найду такое управление?
Ты не поверишь, то внутри этих волшебных коробочек стоят ОУ. На дифференциальных парах построена вообще БОЛЬШАЯ часть измерительной техники. И ОУ могут работать как компараторы или в более общем и предпочтительной случаи как триггеры Шмита. ОУ это современный подход. Вот если бы тебе этот дед рисовал схемы на одиночных биполярных транзисторах, тогда бы да, можно было бы поныть. Но всё равно такие схемы дают глубочайшее представление о автоматическом регулировании.
>какая составляющая как влияет на систему, то
Самое забавное, что какая часть как влияет ясно из самого названия, если ты знаком хоть как нибудь с математикой или схемотехникой или хотя бы осилил помоему 2 главу Хоровица-Хилла.
>

Ответы37685

51 6 мар, 23:30 51 1537392

>>1537340
>если ты хоть когда нибудь пробовал в геймдев, то ты тау на этом уровне знаешь точно. Тому что там пид регулирование и вообще регулирование используется просто везде.
Расскажи, плез, где и в каком виде в геймдеве используется ПИД регулирование.

Ответы37413

52 7 мар, 00:00 52 1537413

>>1537392
С ходу про пид не скажу, но ты можешь гуглануть. А вот пропорциональный закон и пропорционально-интегральный практически везде. Просто никто в геймдеве не знает, что если какое-то воздействие умножить на константу, то это пропорциональный закон, а если ещё при этом учитывать скорость изменения, чтобы хуёвины за 1 кадр не пересекали весь твой экран это пропорционально дифференциальный, а когда тебе нужно сделать так, чтобы реакция была как бы с НАТЯГОМ, то это пропорционально-интегральный.
А сама теория автоматического управления довольно распространена в геймдеве в рамках создания всяких ботов. Но опять же просто в геймдеве это называют по другому, но суть одно. Есть книга по ТАУ ПЕРЕВОДНАЯ. Там на обложке собака-робот. Вот в ней об этом написано. Автора не помню. Завтра на ноуте посмотрю.

Ответы3744738255

53 7 мар, 00:31 53 1537447

>>1537413
Гугланул, занимательно.
https://habr.com/ru/post/345972/

54 7 мар, 06:51 54 1537579

10 Кб, 859x24464 Кб, 1407x74734 Кб, 916x5254 Кб, 514x157

>>1535220
С потенциалами вроде разобрался.
С сигналами не совсем, как понял сигнал это вариант состояния потенциала. То есть когда потенциал проходит через устройство со включенным разделением сигналов, то создается новый сигнал того же потенциала. На пике 2 у К7 отключено разделение сигналов, соответственно первый сигнал потенциала N проходит дальше. На К8 создается второй сигнал потенциала N, потому что разделение сигналов включено.
До сетей не добрался.

> Как получить описание соединения
> Поставить точку определения соединения, вывести в ее настройках нужные свойства на отображение.
Нет. Это переопределит соединение и задаст ему новые свойства, которые будут приоритетнее приходящего потенциала/сигнала. Но при автоматическом создании нумерации он создает точки соединения с выбранным свойством "Разрешенные данные" -> "Только обозначение соединения" у которых автоматически же заполняет свойство "Обозначение соединения" и запрещает изменение всех остальных свойств (пик 3). То есть он тупо размещает текстовые описания соединений с неизменяемыми свойствами. И при замене потенциала/процесса нужно полностью перегенерировать все обозначения, потому что они не ссылаются на свойства этого потенциала и текст остаётся прежним. При этом кнопка "обновить соединения" обновит соединения, но не их обозначения, так что они останутся неправильными.

https://www.youtube.com/watch?v=S9Nkfi_NLXI

> Как перекрасить соединения
> В точке определение потенциала/трубопровода на вкладке графика соединений указываешь нужные настройки, которые потом передадутся по потенциалу.
Вот кто бы мог подумать, что цвет провода это совсем не то же самое, что цвет отображения этого провода на схеме.

> как мне вообще реализовывать трубопроводы с разными диаметрами на чертеже?
Таки сделал (пик 4). Параметры процесса задаются двумя разными точками определения процесса, разделяется это всё символом сужения трубопровода со включенным разделением сигналов и стёртым полем "логика" -> "Передать потенциал в".

>Ты все еще на 2.6? В 2.7 это называется точка определения трубопровода.
Я ж на крякнутой сижу, а её 2.7 пока нет вроде.

54 7 мар, 06:51 54 1537579

10 Кб, 859x24464 Кб, 1407x74734 Кб, 916x5254 Кб, 514x157

>>1535220
С потенциалами вроде разобрался.
С сигналами не совсем, как понял сигнал это вариант состояния потенциала. То есть когда потенциал проходит через устройство со включенным разделением сигналов, то создается новый сигнал того же потенциала. На пике 2 у К7 отключено разделение сигналов, соответственно первый сигнал потенциала N проходит дальше. На К8 создается второй сигнал потенциала N, потому что разделение сигналов включено.
До сетей не добрался.

> Как получить описание соединения
> Поставить точку определения соединения, вывести в ее настройках нужные свойства на отображение.
Нет. Это переопределит соединение и задаст ему новые свойства, которые будут приоритетнее приходящего потенциала/сигнала. Но при автоматическом создании нумерации он создает точки соединения с выбранным свойством "Разрешенные данные" -> "Только обозначение соединения" у которых автоматически же заполняет свойство "Обозначение соединения" и запрещает изменение всех остальных свойств (пик 3). То есть он тупо размещает текстовые описания соединений с неизменяемыми свойствами. И при замене потенциала/процесса нужно полностью перегенерировать все обозначения, потому что они не ссылаются на свойства этого потенциала и текст остаётся прежним. При этом кнопка "обновить соединения" обновит соединения, но не их обозначения, так что они останутся неправильными.

https://www.youtube.com/watch?v=S9Nkfi_NLXI

> Как перекрасить соединения
> В точке определение потенциала/трубопровода на вкладке графика соединений указываешь нужные настройки, которые потом передадутся по потенциалу.
Вот кто бы мог подумать, что цвет провода это совсем не то же самое, что цвет отображения этого провода на схеме.

> как мне вообще реализовывать трубопроводы с разными диаметрами на чертеже?
Таки сделал (пик 4). Параметры процесса задаются двумя разными точками определения процесса, разделяется это всё символом сужения трубопровода со включенным разделением сигналов и стёртым полем "логика" -> "Передать потенциал в".

>Ты все еще на 2.6? В 2.7 это называется точка определения трубопровода.
Я ж на крякнутой сижу, а её 2.7 пока нет вроде.

Показать весь текст
Ответы375803758137700

4 Кб, 514x157
55 7 мар, 06:52 55 1537580

>>1537579
Еще огорчило, что нет отслеживания пересечений разных потенциалов. Если упереть два разных потенциала друг в друга и покрасить их разными цветами для наглядности, то видно, что один "передавливает" другой.

Ответы37700

136 Кб, 1010x684
56 7 мар, 06:53 56 1537581

>>1537579
Первый пик отвалился, вот он.

57 7 мар, 09:42 57 1537685

>>1537360
>когда модель накидывают из стандартных звеньев
Я понимаю, что так и надо делать для грубой оценки, но когда я смотрю на объект я не вижу "ага, вот эту часть системы вопрлне может описать через аппереодическое звено 1го порядка" .
Например возьмем довольно простой случай, большую (3-5 м3) гальваническую ванну. Внутри нее химический раствор в который периодически добавляют воду (по уровню) и химикаты (по концентрации, при этом реакция растворения экзотермическая). Нужно держать температуру с помощью тэнов в пределах нескольких градусов во время всех этих процессов, но и ставить супер мощные тэны нельзя, т.к. они дорогие и будут простаивать 90% времени. А еще там есть газотводы, которые уносят приличную часть тепла. И ТЭНы расположены не по всей поверхности, например, только в нижней части, так что надо учитывать что перенос тепла не мгновенный, а происходит за счет конвекции.
Вот вроде что, блять, может быть проще ванны с кипятильником внутри, но я что то затрудняюсь описать модель этого объекта.

> Что за вуз, если там такой элементарщины не могут объяснить.
Ты только что говоришь, что модель построить трудно, а потом тут же что данные извлечь с несуществующей модели легко? Что?

> Ты не поверишь, то внутри этих волшебных коробочек стоят ОУ
Поверю, только какая разница? Само регулирование осуществляется не через них, а через написанную тобой программу. Все что внутри ПЛК, кроме программы нас вообще в 99% случаев не волнует и мы рассматриваем ПЛК как черный ящик, который выполняет некие действия с сигналами.
Ну и опять же я же привел только 1 пример того какую устаревшую информацию давали. Те же сельсины для синхронизации приводов я видел только на очень старых машинах, во всех остальных случаях связи осей делаются цифровыми. Тут нет смыла разбирать каждый конкретный пример, я просто говорил о том, что я никогда не видел тех реализаций принципов управления о которых говорят на ТАУ. Да, принципы могут встречаться, но реализации безбожно устарели. По крайне мере так было в моем вузике. И судя по треду у многих примерно та же история.

> Но всё равно такие схемы дают глубочайшее представление о автоматическом регулировании.
Которое ты потом применил как и на каких объектах? Ведь весь вопрос не о полезности или бесполезности этих знаний. Вопрос в том какое практическое приложение ты им нашёл.

57 7 мар, 09:42 57 1537685

>>1537360
>когда модель накидывают из стандартных звеньев
Я понимаю, что так и надо делать для грубой оценки, но когда я смотрю на объект я не вижу "ага, вот эту часть системы вопрлне может описать через аппереодическое звено 1го порядка" .
Например возьмем довольно простой случай, большую (3-5 м3) гальваническую ванну. Внутри нее химический раствор в который периодически добавляют воду (по уровню) и химикаты (по концентрации, при этом реакция растворения экзотермическая). Нужно держать температуру с помощью тэнов в пределах нескольких градусов во время всех этих процессов, но и ставить супер мощные тэны нельзя, т.к. они дорогие и будут простаивать 90% времени. А еще там есть газотводы, которые уносят приличную часть тепла. И ТЭНы расположены не по всей поверхности, например, только в нижней части, так что надо учитывать что перенос тепла не мгновенный, а происходит за счет конвекции.
Вот вроде что, блять, может быть проще ванны с кипятильником внутри, но я что то затрудняюсь описать модель этого объекта.

> Что за вуз, если там такой элементарщины не могут объяснить.
Ты только что говоришь, что модель построить трудно, а потом тут же что данные извлечь с несуществующей модели легко? Что?

> Ты не поверишь, то внутри этих волшебных коробочек стоят ОУ
Поверю, только какая разница? Само регулирование осуществляется не через них, а через написанную тобой программу. Все что внутри ПЛК, кроме программы нас вообще в 99% случаев не волнует и мы рассматриваем ПЛК как черный ящик, который выполняет некие действия с сигналами.
Ну и опять же я же привел только 1 пример того какую устаревшую информацию давали. Те же сельсины для синхронизации приводов я видел только на очень старых машинах, во всех остальных случаях связи осей делаются цифровыми. Тут нет смыла разбирать каждый конкретный пример, я просто говорил о том, что я никогда не видел тех реализаций принципов управления о которых говорят на ТАУ. Да, принципы могут встречаться, но реализации безбожно устарели. По крайне мере так было в моем вузике. И судя по треду у многих примерно та же история.

> Но всё равно такие схемы дают глубочайшее представление о автоматическом регулировании.
Которое ты потом применил как и на каких объектах? Ведь весь вопрос не о полезности или бесполезности этих знаний. Вопрос в том какое практическое приложение ты им нашёл.

Показать весь текст

58 7 мар, 10:18 58 1537700

22 Кб, 462x60930 Кб, 1207x73867 Кб, 1324x813

>>1537579
> Это переопределит соединение и задаст ему новые свойства
Проверь вид преставления этой точки определения соединений. Возможно ставя дефолтную точку, ты превращаешь это соединение в другой тип или что то типа того. Я эти свои предположения о том как все это должно выглядеть взял с тестового проекта, где стоят точки определения соединений у которых есть доступ к данным о трубопроводе на котором они лежат (пик 1-3). Как это сделано я не очень в курсе, т.к. все-таки не работал с препланингом толком.

> При этом кнопка "обновить соединения" обновит соединения, но не их обозначения, так что они останутся неправильными.
Так и должно быть. Обозначения это обозначения, у тебя далеко не всегда есть потребность их менять, тем более все разом. Представь что ты вносишь изменения, когда у тебя уже весь проект уже в работе и тебе надо просто добавить 1 устройство, например.

> цвет провода это совсем не то же самое, что цвет отображения этого провода на схеме.
Тоже абсолютно логично. Цвет провода это физическое воплощение, ты 90% проводов в шкафу можешь черным цветом прокладывать при желании.

> Параметры процесса задаются двумя разными точками определения процесса, разделяется это всё символом сужения трубопровода со включенным разделением сигналов и стёртым полем "логика" -> "Передать потенциал в".
Ну я думал об этом способе, но не факт что он правильный, особенно если эти участки все-таки считаются одним трубопроводом. Алсо, в 2.7 появилась фукнция отслеживания трубопроводов, на комплексных схемах твой подход тоже затруднит тебе работу. https://www.youtube.com/watch?v=rVqSAlMh9zE

> Я ж на крякнутой сижу, а её 2.7 пока нет вроде.
В 2.8 сменили принцип лицензирования. 2.7 сломана.

>>1537580
Контрольный прогон по идее должен это выявить (данные проекта-сообщения... дальше там надо настраивать что тебе из этого надо).
Меня лично перекраска устраивает. Я когда вижу, что на вход 24В вдруг прилетела раскраска на 220В, то сразу понятно, что где то возникла ошибка.

Ответы4185142868

59 7 мар, 18:25 59 1538252

>>1537345
Что это за хуйня? Нахуй все это гайкокруту киповцу?

60 7 мар, 18:27 60 1538255

>>1537413
Что за книга? Мне она нужна. Срочно.

Ответы38463

277 Кб, 347x500
61 7 мар, 21:10 61 1538463

>>1538255
Оно?

Ответы384643903739139

62 7 мар, 21:11 62 1538464

>>1538463
http://m.bookfi.net/book/561484

250 Кб, 1632x1224
63 8 мар, 01:25 63 1538845

Бамп установкой обратного осмоса

Ответы48692

64 8 мар, 09:51 64 1539037

>>1538463
Да. Оно

65 8 мар, 11:40 65 1539139

>>1538463
Прочитал первую главу - книга просто 10 из 10, анон. Советую, всем кто туго соображает в теоретической автоматизации.

Ответы40428

66 9 мар, 17:33 66 1540428

>>1539139
Там дальше математика голимая попёрла

Ответы4055640837

67 9 мар, 20:04 67 1540556

>>1540428
Асушник должен владеть матаппаратом и ТАУ на 5+. Ты чо?

68 10 мар, 10:14 68 1540837

>>1540428
Там прикладная математика. Ничего сложного.
Но если это сложно, то попробуй документацию от сименса по настройке пид регуляторов.

Ответы40851

69 10 мар, 11:01 69 1540851

>>1540837
Там ппц же как сложно, скажите, аусшники, вы рили все так збс владеете матаппаратом и физику ебашите как боги?

Ответы4085341107

70 10 мар, 11:03 70 1540853

>>1540851
Нет. Я вообще гуманитарий, застрял на лимитах.

Ответы40884

71 10 мар, 12:27 71 1540884

>>1540853
Что гуманитарий потерял в асу? Что за лимиты? Пределы что ли?

Ответы41142

72 10 мар, 15:30 72 1541107

>>1540851
Мне в проектировании школьная алгебра пригодилась, количество кабеля на калькуляторе посчитать, лол, да геометрия школьная для черчения в Компасе и Автокаде.
Программируют ПЛК и рисуют панели другие люди, вот они ПИД настраивали, это наверное максимальная математика, что применялась в системах водоочистки и водоподготовки.

Ответы41161

73 10 мар, 16:09 73 1541142

>>1540884
Да, пределы, они самые.

Работаю программистом ПЛК, самое то для гуманитария. Самое главное только представить как должна работать машина и начать писать код.

Ответы4115741160

74 10 мар, 16:21 74 1541157

>>1541142
Пили кулстори как вкатился?

Ответы41658

75 10 мар, 16:25 75 1541160

>>1541142
Пределы же простая хуйня, совсем на изи, если маленько надрочиться. А вот что там в учебнике дальше - моделирование, вот то лютая хуйня, ломающая мозги.

Ответы41658

76 10 мар, 16:26 76 1541161

>>1541107
Что должен знать проектировщик? Что от тебя требуют, что спрашивали на собесе?

Ответы41352

77 10 мар, 19:04 77 1541352

>>1541161
На собеседовании закон Ома просили написать, мой диплом радиотехника посмотрели, всё.
Проектировщик должен знать ПУЭ, ГОСТы, СНИПы, СП, ЕСКД и т.д. На уровне чтобы пройти экспертизу и принял заказчик.
Сначала тома ЭМ (силовое электрооборудование) и АТХ (автоматизация) разрабатывал, теперь ещё пожарку, освещение и электроснабжение делаю. За пять лет много всего делал.
Проектировщик должен знать компас или автокад, ворд и эксель. Это основные рабочие программы.
Ориентироваться в оборудовании желательно, подбирать автоматы, контакторы, реле, плк.
Типикал вакансия:
https://vladimir.hh.ru/vacancy/30157377

Ответы41368

78 10 мар, 19:20 78 1541368

>>1541352
Охуенно. Ну ты почти на то и учился, радиотехника же. Хуйня наверное вкатиться было, я бы тоже с удовольствием вкатился бы, но нахуй не нужен с моим дряным образованием. Алсо, ты в технаре учился или вузик?

Ответы41440

79 10 мар, 20:01 79 1541440

>>1541368
Вуз, политех местный окончил. Вкатиться не сложно, главное хотеть, что-то новое будешь каждый день для себя узнавать.

Ответы41787

80 10 мар, 23:13 80 1541621

Кто в специальности больше зарабатывает? Проектировщики и технические писатели или программисты ПЛК/Скады? Или пусконаладчики?

Ответы4165841826

81 10 мар, 23:59 81 1541658

>>1541157
Да писал уже кучу раз.
>>1541160
Наверно. Не пробовал. Страшно.
>>1541621
Пусконаладчики, им командировочные дают.

А технописатели и проггеры/рисовальщики это одна должность.

Ответы41787

Р105-кун 82 11 мар, 07:50 82 1541787

>>1541658
> Пусконаладчики, им командировочные дают.
> А технописатели и проггеры/рисовальщики это одна должность.
Ну хз. У нас проектировщики отдельно. Прогеры плк/скады отдельно. На пусконаладку ездят непосредственно прогеры.

>>1541440
> главное хотеть, что-то новое будешь каждый день для себя узнавать.
Бля в этом же самый сок.

83 11 мар, 09:28 83 1541826

>>1541621
Погромизды ПЛК. Это штучный товар. На пусконаладку они не ездят, пусконаладчик должен уметь загрузить программу и все.

Ответы42033

84 11 мар, 09:56 84 1541851

>>1537700
Добра тебе, анон. Подскажи, в ePlan есть возможность анимировать картинку, как на пике #1 ?
У нас есть прога - симулятор технологических процессов (40 блоков со всей нефтехимии, добавляем по мере надобности еще). По OPC можно с нее данные затащить. Со скадами мы уже это сделали. У начальства в голове возникла идея, чтобы разработчики PI&D технологических процессов делали это в ePlan, с помощью нашей проги это дело визуализировать на ходу. Годится любое API.

Ответы41911

85 11 мар, 10:59 85 1541911

>>1541851
Я не знаю, что ты имеешь ввиду под анимацией, и главное зачем она вообще разработчикам. Можешь описать какую задачу вы хотите решить?
Алсо, офф хелп API для еплана https://secops-eplanhelp-prod0-westeurope-wa.azurewebsites.net/help/platformapi/2.7/en-us/help/EplanApiDotNet.html
Но сам я не знаю какие методы и к каким данным там есть доступ. Основное применение API, которое я видел это прикручивание базы данных изделий к какой-нибудь 1C, чтобы видел складское наличие и т.п. Так что кури мануалы сам, есть то что тебе надо или нет.

Ответы42173

86 11 мар, 12:34 86 1542033

>>1541826
А если не заработает?

Ответы42155

87 11 мар, 14:36 87 1542155

>>1542033
> если не заработает
тогда в теплом офисе главный инженер даст пизды программисту, программист перепишет программу и перешлет ее наладчику.
Есть наладчики, которые могут переписать программу, но это не приветствуется, потому что если что пойдет не так, то пизды все одно получит программист.

Ответы42184

88 11 мар, 14:49 88 1542173

>>1541911
> главное зачем анимация вообще разработчикам
Сейчас разобщено все - симулятор отдельно, PI&D отдельно, скада отдельно. Хотелось бы все объединить и поставить на поточную разработку. Надо что-то похожее на эту муйню https://www.youtube.com/watch?v=4J1xorbUV70 Были даже готовы купить, только выяснили, что на текущий момент - это фейк, разработка в начальном этапе.
Спасибо, анон, за ссылку на хелп API. Отдам погромистам, пусть мучаются.

Ответы42322

89 11 мар, 14:59 89 1542184

>>1542155
А объект тем временем ждать будет. Да и у программиста в тёплом офисе связь телепатическая есть с стройкой, и он сразу знает что не так.

Ответы4223942514

90 11 мар, 15:50 90 1542239

>>1542184
Гораздо больше объект будет ждать, если криворукий бухой наладчик развалит его.

Ответы42242

91 11 мар, 15:53 91 1542242

>>1542239
Может в таком случае пускай наладчик не будет криворуким и бухим? А то криворукие и бухие асушники у клиента и так есть.

Ответы42287

92 11 мар, 16:27 92 1542287

>>1542242
> наладчик не будет криворуким и бухим
В манямирке живешь? Наладчика проконтролировать в полях невозможно

Ответы42358

93 11 мар, 16:58 93 1542322

>>1542173
То что у тебя на видео выглядит как обычная скада в которую к объектам добавили ссылкочки на всякую документацию. Если бы мне такую задачу надо было реализовать, то скорее всего была бы реализация со своим веб сервером, который просто хранит справочные данные по разному оборудованию, и к которому можно обращаться из скады. Как заполнять данные на веб сервере немного отдельный и не такой уж принципиальный вопрос. Можно и из еплана статичные данные по проекты вытащить, либо просто какой то ключ, если основная база данных по изделиям будет в твоей проге для симуляции.
Если я опять неправильно понял и нужно что то глубже, то я не знаю зачем.
1. Разработчикам ваши онлайн данные с объекта вряд ли чем то помогут, они вообще проект год назад сдали. И даже когда данные нужны, например для модернизации, ты их сырыми в еплан не запихнешь. Все равно потребуется человек который их обработает и примет нужные решения.
2. Сделать так чтобы разработчики рисовали схемку, и на ее основе генерились базовые данные, возможно картинки для симуляции и скады наверное можно. Только в самой скаде это же не просто картинка, это еще взаимосвязи с контроллером и прочим, это все равно придется дорабатывать отдельно. Трудозатраты на отрисовку самой картинки не так уж велики.

Ответы42746

94 11 мар, 17:32 94 1542358

>>1542287
И поэтому он должен быть криворуким и бухим?

95 11 мар, 19:02 95 1542514

>>1542184
Обычно пускач звонит и просит переделать. У пускача есть своё видение, как должно работать и ему заказчик в ухо нашептывает, что ещё хочет увидеть на панели.
Если игнорить пускача, то звонит уже технический директор и стимулирует твоего начальника.
Но и соглашаться на все хотелки пускача нельзя, потому как в переделках увязнешь.
Когда у погромиста за соседним столом начинается пусконаладка, их горячие переговоры с матом через слово слышно аж коридоре. А я в метре от этого балагана ещё и проектировать умудряюсь, заёбывает сильно.

Ответы42524

96 11 мар, 19:11 96 1542524

>>1542514
У нас немного другая система. Всегда кто-то из разработчиков должен присутсвовать при пусконаладке, обычно это самый молодой.

Ответы4254242740

97 11 мар, 19:32 97 1542542

>>1542524
Командировки жи лампово, страну посмотришь, плюс командировноче бабло можно сэкономить

Ответы426014265642740

98 11 мар, 20:56 98 1542601

>>1542542
Да, есть такое. Жаль только, обычно в ебенях находишься, лол.

Как из пусконаладки вкатится именно в АСУ ТП-скаду, программировать контроллер, вот это вот все. Везде требуются, чтоб умели погроммировать плк, да еще желательно конкретный контроллер.а у меня конкретно такого опыта нет Недавно был на собеседовании, вроде выразили заинтересованность, но пока ПЕРЕЗВАНИВАЮТ.

Ответы42656

935 Кб, 1560x2104
99 11 мар, 21:38 99 1542656

>>1542542
Ага, посмотрел уже. На пике пример смотрин.

>>1542601
Да как вы так пусконаладку проводите что в ПЛК влезть не можете?

Ответы42685

100 11 мар, 22:20 100 1542685

>>1542656
>Да как вы так пусконаладку проводите что в ПЛК влезть не можете?
Я не лазил,работал на низком-среднем уровне, всегда был специально обученный погроммист. Ну как специально обученный... После того, как один малоопытный погромист, сидя в диспетчерской и что-то там ковыряя в скаде, попросил показать меня в шкафу вот этот контроллер, который ему выдает вот эту хуйню, а на мой резонный ответ, что открой схему и глянь, ответил, что нихуя не понимает в этой хуйне, я ж ПРОГРАММИРУЮ. Я решил, что надо как-то влезть в эту хуйню, если таких долбоебов держат, лол, то я точно справлюсь. но оттуда я уже уволился

Ответы42691

101 11 мар, 22:31 101 1542691

>>1542685
Он правильно тебе спросил, вообще-то. Что он мог узнать из схемы? Имя шкафа, модель ПЛК да какие провода куда идут. Он же не тянет эти провода целый день.

102 11 мар, 23:28 102 1542740

>>1542524
>>1542542
У нас тоже вначале на ПНР ездили все кто под руку попался. Но когда параллельно пошло несколько проектов, то начали ценить программистское время. Наладчик - расходный материал, есть наладчики, которые ни хера не смыслят в программировании скад и плк, но которые за неделю могут отПНРить и сдать объект в 2000 точек ввода-вывода и 200 ПИД-регуляторов. После сдачи объекта такому наладчику дают неделю побухать, иногда они из загула не возвращаются. Но до начала ПНР софт для скады и плк должен быть готов на 100%, это задача в первую очередь - руководителя проектов, во вторую - программиста.
О порядке зарплат:
наладчик - 35-60 тыр. руб. остальное добирают за счет полевых, командировочных и афер с чеками.
проектант - 50-70 тыр., премий им не дают почему-то
техписатель - фриланс, от 10 тыр. за документ.
программист скад-интерфейсов - 70-90 тыр.
программист плк - овер 100 тыр.

Кстати, тот наладчик, который за неделю провел пнр, получил за это полляма. Но там пригорало, надо было или сдать объект до НГ или получить штрафные санкции - полляма набегало как раз за 1-10 января.

Ответы4290143906

103 11 мар, 23:38 103 1542746

>>1542322
> 2. Сделать так чтобы разработчики рисовали схемку, и на ее основе генерились базовые данные, возможно картинки для симуляции и скады наверное можно.
вот это и надо
> Только в самой скаде это же не просто картинка, это еще взаимосвязи с контроллером и прочим
У нас нет контроллера, вернее вместо него по OPC - софт-симулятор с моделями разных техпроцессов. Ради картинки можно нарисовать все в 3D, например. Но вот это подход как раз трудоемкий и не нужный. А в PI&D пожно побирать диаметры труб, места расположения датчиков.

104 12 мар, 07:51 104 1542868

20 Кб, 662x45732 Кб, 1370x143

>>1537700
Переехал на версию 2.7, борюсь с проблемами.
При переезде и экспорте-импорте проекта отвалилась созданная мной библиотека, пришлось импортировать её отдельно.
Так же, почему-то, после переезда в основных данных не было формы F33_01. На версии 2.6 в папке с формами лежат ..., F32, F33, F34, ..., а на версии 2.7 ..., F32, F34, ... . В общем тупо закинул её копированием.

Точка определения процесса из 2.6 = точка определения трубопровода из 2.7, существующие в проекте точки переименовались.

> Параметры процесса задаются двумя разными точками определения процесса, разделяется это всё символом сужения трубопровода со включенным разделением сигналов и стёртым полем "логика" -> "Передать потенциал в".
> Ну я думал об этом способе, но не факт что он правильный, особенно если эти участки все-таки считаются одним трубопроводом.
В проекте примере у них так и сделано, на пике 1 два трубопровода разделяются змеевиком с отключённой передачей потенциалов.

Внезапно для соединения трубопроводов нельзя использовать стандартные тройники, иначе будет куча ошибок как на пик 2. Нужно использовать отдельные символы TPIDA и TPIDL. Но при этом стандартные символы углов использовать можно.
https://www.youtube.com/watch?v=MGxAtO5n9SY

Как обновить нумерацию устройств? Скажем я ставлю три клапана (1, 2, 3), удаляю второй, как сделать, чтобы оставшиеся именовались (1, 2), а не (1, 3)?

Ответы4407344111

105 12 мар, 09:07 105 1542901

>>1542740
Как вкатиться в наладчики? Какое образование нужно? Что нужно уметь? Что спрашивают на собесе?

Ответы42909

106 12 мар, 09:25 106 1542909

>>1542901
Надо очень хорошо разбираться в схемах с привязкой к определенной отраслевой специфики. Например, в нефтянке спросят как подключить ШГН или ЭЦН. Или в энергосетях - дадут заведомо ошибочную схему резервирования выпрямителя СОПТ и надо за минуту найти ошибку. Надо уметь прозванивать цепи с поиском ошибок в монтаже. У нас был учебный шкаф, в котором не было перемычки между нейтралями в ручном и автоматическом режиме, все лампочки загорались, в ручном - двигатель запускался, в автоматическом - нет. 30 минут на поиск неисправности, схема правильная прилагается, твои действия?

Ответы429724298343004

107 12 мар, 10:49 107 1542972

>>1542909
Еб твою мать, это точно наладчик асутп?

108 12 мар, 11:11 108 1542983

>>1542909
Хуйню не неси. Никто асушника к сопт в сетях не подпустит.

Ответы4399443999

109 12 мар, 11:38 109 1543004

>>1542909
Ты не путаешь кипаря с наладчиком-механиком и наладчиком-энергетиком блять?

Ответы43987

Р105-кун 110 12 мар, 22:05 110 1543906

>>1542740
Это где такие ЗП? Мск?

111 12 мар, 23:27 111 1543987

>>1543004
> Ты не путаешь кипаря с наладчиком-механиком и наладчиком-энергетиком
Нет
> Надо очень хорошо разбираться в схемах с привязкой к определенной отраслевой специфики
Наладчик КИПиА - это быдло-монтажник приборов. Наладчик АСУ ТП - это уровень повыше. Проверить: сигнал с поля пришел, в ПЛК обработался, в скаде появился. И наоборот, со скады задали задание - в поле сигнал ушел. Наладчик-механик и наладчик-электрик вымерли как динозавры.

112 12 мар, 23:30 112 1543994

>>1542983
Энергопидр даже не палится

113 12 мар, 23:32 113 1543999

>>1542983
Было дело наши наладчики смонтировали и запустили АТ 220/110/10 125 МВА и не спалились. Никто допуска выше 1000 В не имел, лол.

Ответы44116

511 Кб, 3840x2715
114 13 мар, 06:13 114 1544073

>>1542868
> Как обновить нумерацию устройств?
Нашел. В навигаторе устройств нужно выбрать пачку устройств -> ПКМ -> Пронумеровать.

Ответы4408644111

66 Кб, 1072x736
115 13 мар, 07:17 115 1544086

>>1544073
Не понимаю, как они вставили картинку на задний план так, что я с ней ничего сделать не могу?

Ответы44111

116 13 мар, 08:04 116 1544111

>>1544086
Параметры -> обрабатывать фон

>>1544073
Не обязательно выбирать именно устройства, ты можешь выбрать любой элемент структуры -> нумеровать ОУ

>>1542868
> На версии 2.6 в папке с формами лежат ..., F32, F33, F34, ..., а на версии 2.7 ..., F32, F34, ... . В общем тупо закинул её копированием.
Значит функционал уехал в какие то другие отчеты. Ты даже такой тип не можешь выбрать, если решишь сделать новый отчет.

Ответы45141

117 13 мар, 08:14 117 1544116

>>1543999
Спалятся при коротких замыканиях, когда ложно отвалится или наоборот будет полыхать синим пламенем.

118 13 мар, 20:00 118 1544781

Привет АСУшники, подскажите, как лучше реализовать такую обработку.

Дано: Датчик - АЦП с микроконтроллером - сеть(в которой есть ПЛК и ПК).

Датчик передает аналоговый сигнал на ацп с частотой 10 000 гц(10кгц), АЦП с такой же частотой преобразовывает аналог в цифру.

Необходимо - обработать инфу с датчика, а именно: Убрать "белый шум", и обработать полученный спектр с датчика(по сути, если за 1 секунду мы получаем 10 000 значений, фильтруем лишнее, полученный массив кидаем как параметр в функцию, она нам возвращает какой-то коэффициент).

Вопрос в чем, можно ли все это сделать на микроконтроллере(или хотя бы часть) или тупо все передавать на ПК через модбас TCP и уже на компе обрабатывать? Я просто не особо шарю в АЦП и микроконтроллерах, если можно на микроконтроллере, то в принципе язык С знаю, могу что-то написать, но хуй знает, микроконтроллер вообще вывезет 10к чисел с плавающей точкой в секунду обрабатывать.

Ответы45240

56 Кб, 782x512
119 14 мар, 07:17 119 1545141

>>1544111
Откуда берутся обозначения документов как на пикe 1?

Ответы45178

120 14 мар, 09:22 120 1545169

Всем привет в этом итт треде
Вкатился в асу тп 15.03.04, сам студент ещё, даже бакалавра не закончил
Интересует вопрос - на какие зпешки стоит рассчитывать скадисту/прогеру плк в мск? И что вообще в целом с индустрией? Ожидается ли подъем автоматизации в Рашке или всё идёт по пизде?

Ответы45178

121 14 мар, 09:36 121 1545178

>>1545141
Не знаю, ты же любитель стандартов :3. Я по части типов документации пользуюсь нашими ГОСТами, которые мы уже обсуждали ГОСТ2 - ЕСКД, ГОСТ 34 - больше про информационные системы, ГОСТ21 - СПДС, т.е. строительная документация. В хелпе еплана написано следующее:
>This identifier block is used for project structures following the power station identifier system (KKS). Possible prefixes in EPLAN are "&" or "blank space".
И про этот KKS мы тоже как то уже общались вроде.

>>1545169
> на какие зпешки стоит рассчитывать скадисту/прогеру плк в мск
Хедхантер в помощь.

> Ожидается ли подъем автоматизации в Рашке или всё идёт по пизде
Если Рашка не укатится уж совсем в банановую республику или отщепенца по типу Северной Кореи, то рост использования автоматизации все равно будет, т.к. это неизбежно. Другое дело, что лично мне кажется, что у нас уже вполне пристойный уровень автоматизации на производстве. Вот только производительность труда все равно низкая из-за других факторов.

122 14 мар, 10:13 122 1545201

Посоны что можете сказать про модбас tcp? Я так понимаю ничем не отличается от обычной езернет сети? Например 100 датчиков передают данные по модбас tcp, у каждого свой адрес, мы от них езернет кабель суём в коммутатор, потом в комп в езернет суём кабель, соединяем с коммутатором и все? На компе теперь можно принимать данные со всех датчиков? Или есть подводные камни? Типа что нужен специальный коммутатор с поддержкой модбас? И ещё вопрос работал ли кто то с библиотеками на c++ или питоне для модбас? Если датчик каждую секунду по модбасу передаёт скажем 500 значений там же не надо ручками с каждого адреса выписывать, можно циклом пройтись по всем и записать? Подскажите удобную библиотеку

Ответы4520945352

123 14 мар, 10:15 123 1545209

>>1545201
А ну и второй вопрос, какая нибудь мастер скада может все это делать?

Ответы45352

124 14 мар, 10:24 124 1545240

>>1544781
Нахуй короче микроконтроллер. На ацп преобразуется аналог в цифру с частотой 10 000 гц, как мне все это передавать на комп? Я так понимаю обычный модбас не вывезет передавать так много, по какому протоколу все это на комп передать? Что указать в требованиях к ацп?

Ответы4535245356

125 14 мар, 12:03 125 1545352

>>1545201
>Я так понимаю ничем не отличается от обычной езернет сети?
У тебя modbus заворачивается в TCP/IP пакет на прикладном уровне, так что да.

> На компе теперь можно принимать данные со всех датчиков?
Да.

>>1545209
По идее любая скада умеет это делать, но смотри список поддерживаемых протоколов.

>>1545240
А что твое АЦП не имеет буфера и не может это пакетно передавать? Но ты вообще немного не в тот тред. У нас тут обычно все-таки надо среднее интегрированное значение получать, а не на спектр раскладывать. Впрочем такие задачи тоже иногда есть, но они обычно решаются установкой быстрых аналоговых входов, т.е. АЦП, и обработкой на прерываниях. Вот только это все обычно сидит вместе с контроллером, а не передается по сети.

Ответы45732

126 14 мар, 12:07 126 1545356

>>1545240
А когда тебе нужны действительно высокие частоты, то АЦП в виде платы вообще напрямую в комп ставится на PCI, например такие https://aveon.ru/catalog/sistemy-sbora-dannykh-i-upravleniya/platy-vvoda-vyvoda/

127 14 мар, 18:08 127 1545732

>>1545352
>А что твое АЦП не имеет буфера и не может это пакетно передавать?
Да я хуй знает, я не особо шарю в АЦП, для меня это как черный ящик с которого данные будут приходить, я максимум что могу это требования написать, я думал там можно будет поставить хороший микроконтроллер, чтобы как-то обработать сигнал типа БПФ, если пакетно передавать данные и буфер иметь, как это лучше описать в требованиях?
>Впрочем такие задачи тоже иногда есть, но они обычно решаются установкой быстрых аналоговых входов, т.е. АЦП, и обработкой на прерываниях. Вот только это все обычно сидит вместе с контроллером, а не передается по сети.
Тут свои камни, тут должно быть максимум импортозамещения, япосмотрел на ОВЕН, там быстрые аналогвые входа это 1600 гц, что далеко от 10кгц.

Поэтому план такой, датчик читает данные, ацп преобразовывает в цифру - отправляет по модбас TCP в сеть, таких датчиков штук 50. Получается если 10кгц, это число с плавающей точкой (32 бита), 10кгц это 10 000 семплов в секунду это 320 000 бит в секунду надо принимать с датчика, с 50 датчиков это 2 мегабайта данных в секунду надо обрабатывать на ПК, я их обрабатываю, вывожу какой-то коэфициент после обработки, сохраняю значения, удаляю буфер, принимаю новые 2 мегабайта и так по кругу.

Я знаю, звучит наверное хуево, но я затем и пишу, это нормальный вариант или говно? Какие есть варианты, если ПЛК не потянет быстрые аналоговые входа (ОВЕН), микроконтроллер слабый, потянет только управление АЦП, в АЦП я особо не шарю, но могу пошарить в принципе, время еще есть.

Ответы4640046545

128 15 мар, 08:13 128 1546400

>>1545732
Я все ещё не очень понимаю зачем тебе 10к значений, ты задачу то более подробно можешь описать?

> как это лучше описать в требованиях?
Ну если тебе просто требования, то так и пиши. Должен собирать данные так часто с такой то точностью кстати как ты собираешься сертифицировать каналы измерения?, какие преобразования делать, как выдавать данные.

> Какие есть варианты
Не знаю, я бы не сбрасывал со счетов микроконтроллеры. Ну или можешь поискать в стороне ПЛИСов. Но я тоже в этом особо ничего не понимаю, поэтому и сказал тебе сразу, что ты немного не в тот тред, попробуй в радаче еще поспрашивать.

129 15 мар, 09:38 129 1546530

630 Кб, 1280x960386 Кб, 1600x1200406 Кб, 1600x1200302 Кб, 1200x1600

Sup, асуны. Давненько не отписывался о текущем положении дел. По лесопильному цеху: смонтировали/запустили/поебалися/запустили многопильный Paul и механизацию между ним и рамой, см. видео https://www.youtube.com/watch?v=I4vTFkG1ysc. Вчера распилили 57м3 круглого леса за смену, до всех этих плясок с реконструкцией пилили 25-30 м3 максимум. Сейчас перенесли и монтируем кромкообрезной. Далее в планах приступить к монтажу фрезерно-пильного станка (для переработки тонкомера), цеховой системы опилкоудаления. На долгосрочную перспективу - спроектировать, заказать и смонтировать всякие приводные рольганги позадистаночные и поперечные транспортеры, короче полностью сделать межстаночную механизацию.

По горячему прессу: реанимировал найденную в закромах гидростанцию, на первое время её должно хватить (давит 5 МПа вместо нужных 16 МПа), сегодня буду примастыривать к прессу и ковыряться дальше, надеюсь, что остались мелочи.

Пик. 1 -- доработка напильником заводского оборудования;
Пик. 2 -- растущий и пухнущий штабель с сосной;
Пик. 3 -- детали двадцатиметрового скребкового транспортера типа ТСН (навозник), который буду использовать для опилкоудаления, скоро его допилят. Мне нужно два таких;
Пик. 4 -- гидростанция до переборки.

Такие дела.

Ответы46639

460 Кб, 1200x1600
130 15 мар, 09:39 130 1546531

Гидростанция после моего насилия.

Ответы46537

131 15 мар, 09:46 131 1546537

>>1546531
Чет приуныл

132 15 мар, 09:59 132 1546545

>>1545732
Засрал весь топик. Иди в радач, там спрашивай.
АЦП нужны специализированные, у которых slow режим начинается с 10 кГц. Производители ПЛК не вставляют такие АЦП в свои поделия, потому что дораха. Купи набор TI и забавляйся с ним. На вот наверни http://caxapa.ru/upload/files/42534140f99b6b13f0f16bdaa52031034ec66c9a/
Протоколы передачи данных нужны специализированные. TCP/IP тут не пойдет, так как нет гарантированного времени доставки. Надо использовать что-то на специальных чипах и не выше канального уровня модели оси: CAN, IEEE 802.3 (ProfiNet, PowerLink) или энергетические протоколы типа IEC 60850

Ответы466784709447442

133 15 мар, 11:11 133 1546639

>>1546530
Дааааааа, конечно столько народу ходит чтобы чисто погрузку-разгрузку и отпил по длине делать. Опилки то куда то используете? Алсо, вот эта хуйня после пилы, которая должна доски направо перекладывать. Какого хуя она доски то не опрокидывает? Не под тот диаметр бревна рассчитана или просто кривые захваты/опрокидыватель? Там может толкатель какой добавить, не?

134 15 мар, 11:37 134 1546678

>>1546545
>потому что дораха.
имплаин плк это дешево
мимо

Ответы46844

135 15 мар, 13:19 135 1546844

>>1546678
Ты хоть раз смотрел, что находится внутри ПЛК? Я разбирал много модулей и скажу, что внутри - самые дешманские компоненты. Даже удивительно, как все это работает.

136 15 мар, 15:46 136 1547094

>>1546545
Тру асушник должен уметь в радиотехнику и схемотехнику.

Ответы47255

137 15 мар, 17:01 137 1547255

>>1547094
Раздался голос со стороны электропораши.

Ответы47478

138 15 мар, 18:05 138 1547442

>>1546545
>Я все ещё не очень понимаю зачем тебе 10к значений, ты задачу то более подробно можешь описать?
Ну короче, рассказать подробно наверное не могу, поэтому в асбтракции.

Дано - "Оборудование", "Датчик".
Необходимо - по показаниям датчика определить износ оборудования.

Так как все должно быть ИМПОРТОЗАМЕЩЕННЫМ, то нужно принять как данность некоторые вещи, например:

Датчик определенный, определенной фирмы, считывает показания с частотой 10 000гц, выдает сигнал по напряжению. Необходимо считывать весь спектр данных с него, ничего не успуская, для последующей обработки. Соответственно, чтобы получить с него данные для обработки надо их оцифровать, в итоге сначала хотели ПЛК (но так как импортозамещение, российский ПЛК не тянет 10кгц), но в итоге надо делать АЦП, ну а дальше пока что хуй знает, что с ним делать. Вообще я проталкиваю вариант с хорошим микроконтроллером, я спросил уже в радаче, мне ответили, я понял что мне нужно, вот вроде все к этому и идет. 10к значений отсюда же и взял, ну 10 000 гц частота дискретизации, значит за секунду от оцифрует 10 000 сэмплов, а раз нельзя ничего упускать, то нужно все их и забирать.

Но другой вариант никогда нельзя сбрасывать, а именно что пошлют нахуй просто и скажут, вот у нас на выходе с АЦП есть дискретизированный сигнал, давай там пихай его в протокол передачи, принимай на ПК и обрабатывай.

Ответы4748147781

139 15 мар, 18:13 139 1547478

>>1547255
А в чем я не прав епта? Посмотри на хедхантере требования к вакансиям асутп/кипиа - как минимум через одну требуют знание электроники.

Ответы4751247713

140 15 мар, 18:14 140 1547481

>>1547442
А разве что-бы ничего не потерят от аналогового сигнала не нужна частота считывания в два раза больше? Или я что-то не то помню?

Ответы47513

141 15 мар, 18:22 141 1547512

>>1547478
Вот именно, через одну.

142 15 мар, 18:23 142 1547513

>>1547481
Ну там что-то с разрядностью АЦП, я особо не вникал, там требования вроде предъявили на входе будет аналог сигнал 10кгц, на выходе он же, только оцифрованный, мне так-то похуй что там внутри черного ящика, если он так и работает.

143 15 мар, 20:44 143 1547713

>>1547478
Ты не прав в том, что с такими знаниями электроники уже можно (и даже нужно наверное) смело уебывать в девелопмент всякого эмбеддеда. Другое дело, что платки трассировать, ковырять верилог или что у них там, по мне, как по асушнику - достаточно унылая и однообразная работа, ихние технологии за 20 с хуем лет дальше bga что-то не шагнули. Ну а если на работе по автоматизации такое требуют, значит там предпочитают пердолинг со всякими махарайками и чтобы недораха - стараюсь такое обходить стороной.

144 15 мар, 21:17 144 1547781

>>1547442
> Необходимо считывать весь спектр данных с него, ничего не успуская, для последующей обработки
Нууу, это надо бы обосновать. То что датчик дает 10кГц не означает, что тебе столько надо обрабатывать. Тем более, если, как я понимаю, ты дальше собираешься делать частотный анализ. Тебе нужна большая выборка данных, но тупо увеличивая её выше определенного предела ты не добьешься более высоких показаний. Если у тебя супер быстротекущий процесс например, я видел камеры испытания давлением, где надо было мерить параметры с частотой в десятки кГЦ, т.к. процессы проходят очень быстро. Если же тебе просто надо накопить какой то объем данных, что вот периодически такая то гармоника возникает, то там возможно и не надо такую скорость постоянно держать. Впрочем в любом случае у тебя будет большой запор по передаче этих данных, имхо. Это сложнее чем измерить или обработать, если ты решишь передавать сырые данные.

Ответы47807

145 15 мар, 21:29 145 1547807

>>1547781
>Нууу, это надо бы обосновать. То что датчик дает 10кГц не означает, что тебе столько надо обрабатывать. Тем более, если, как я понимаю, ты дальше собираешься делать частотный анализ. Тебе нужна большая выборка данных, но тупо увеличивая её выше определенного предела ты не добьешься более высоких показаний. Если у тебя супер быстротекущий процесс например, я видел камеры испытания давлением, где надо было мерить параметры с частотой в десятки кГЦ, т.к. процессы проходят очень быстро. Если же тебе просто надо накопить какой то объем данных, что вот периодически такая то гармоника возникает, то там возможно и не надо такую скорость постоянно держать.
Ну я не один работаю и тупо не лезу туда где не понимаю, на этой части проекта другой человек отвечает, я вопросы задал, он мне ответил - нужны ВСЕ данные, я спросил - "Зачем прям все?", на что получил ответ мол так надо, чтобы ничего не проебалось, мол надо и все, надо принять как данность. Ну я пока не лезу туда конечно, у меня своей работы хватает, а в этой я мало понимаю, чтобы спорить.

>Впрочем в любом случае у тебя будет большой запор по передаче этих данных, имхо. Это сложнее чем измерить или обработать, если ты решишь передавать сырые данные.
Да, я это понимаю и на это напираю руководству, у них в голове "Ну хуле там в АЦП сигнал оцифруется, по кабелю цифра полетит в комплюхтерн", там уже програмка напишется и обработаем". Поэтому я и хочу поставить вместо самого дешманского микроконтроллера тупо для управлением АЦП, поставить хороший контроллер с процессором обработки цифрового сигнала, чтобы в идеале с него уже выходил просто конечный результат обработки - износ оборудования.

Ну и да, все что описано это только для 1 датчика, таких датчиков штук 50.

Ответы47850

146 15 мар, 21:56 146 1547850

>>1547807
У меня вообще пока что впечатление "Бля куда я попал", вроде есть проект, там начальник проекта, человек, который занимается АЦП и микроконтроллером и я, программист который будет рисовать СКАДУ ну и еще программировать ПЛК, который в принципе не особо нужен оказался.

И вот я прихожу на этот проект и такое ощущение что каждый сидит на своей части и абсолютно игнорирует все что вокруг.

Один говорит "Бля надо там с датчика снимать сигнал, вот у него 10кгц, нужно все снимать и обработать, там много лишнего, надо еще убрать там все, выделить что надо, короче хуй знает как это делать, че-то придумаем, там на компьютере програмку напишешь по обработке", Спрашиваю зачем так часто, почему 10кгц, почему нельзя в 2 раза меньше, в чем разница между 10кгц и 1кгц, что именно проебется? Отвечает "ну надо столько, надо чтобы ничо не проебалось, я там видел другие ребята снимали инфу там чет показывали на другой фигне".

Ну я решил дальше выяснять, как они собираются его передавать для обработки и куда, надо передавать на компьютер для обработки и хранения, ок, значит сигнал надо оцифровывать и передавать по протоколу, говорю давайте посчитаем что куда и сколько, так значит надо 10 000 гц это 10 000 чисел, каких чисел - с плавающей точкой (это 32 бит), значит каждую секунду надо 320 000 бит передавать. Пошел к человеку, который отвечает за АЦП и контроллер, говорю как он будет передавать данные на комп. Говорит ну поставлю там контроллер атмегу типа и буду передавать по обычному модбасу через серийный порт.

Я тут не понял, вроде обычный модбас по серийному порту это MODBUS over Serial Line
Specification and Implementation Guide
V1.02
"Other baud rates may optionally be implemented : 1200, 2400, 4800, … 38400 bps, 56 Kbps, 115 Kbps. То есть максимум это 115кб, а нам надо 320кб. Да, там вроде в ТЕОРИИ можно скорость увеличить, если ручками уменьшать задержки передачи, но это нужен мощный процессор(явно не атмега), но это из мира фантазии и официально не поддерживается протоколом, а только rs-485.

В общем из разговора понял, что никаких протоколов он кроме модбаса не знает, поэтому предложил давай модбас TCP по эзернету, оказывается его он тоже не знает и вообще всячески отнекивается. В итоге я так пару дней ходил по всем выяснял чтобы представить общую картину и попытаться хотя бы в теории состыковать все узлы, чтобы хоть на бумаге это все работало. В итоге пришли к тому что, сделают датчик - ацп - дешманский микроконтроллер, на котором будет ТОЛЬКО модбас RTU, проверим как что работает и потом будем думать, как быть дальше.

В итоге я сказал, что все хуйня, давайте ставить нормальный микроконтроллер с обработкой цифрового сигнала, если человек, который занимается сейчас АЦП и микроконтроллером не хочет этим заниматься, похуй. Я сам запрограммирую все, только чтобы хоть вся эта система выглядела нормально, а не как сейчас. В общем сейчас сижу смотрю курсы по программированию микроконтроллеров.

146 15 мар, 21:56 146 1547850

>>1547807
У меня вообще пока что впечатление "Бля куда я попал", вроде есть проект, там начальник проекта, человек, который занимается АЦП и микроконтроллером и я, программист который будет рисовать СКАДУ ну и еще программировать ПЛК, который в принципе не особо нужен оказался.

И вот я прихожу на этот проект и такое ощущение что каждый сидит на своей части и абсолютно игнорирует все что вокруг.

Один говорит "Бля надо там с датчика снимать сигнал, вот у него 10кгц, нужно все снимать и обработать, там много лишнего, надо еще убрать там все, выделить что надо, короче хуй знает как это делать, че-то придумаем, там на компьютере програмку напишешь по обработке", Спрашиваю зачем так часто, почему 10кгц, почему нельзя в 2 раза меньше, в чем разница между 10кгц и 1кгц, что именно проебется? Отвечает "ну надо столько, надо чтобы ничо не проебалось, я там видел другие ребята снимали инфу там чет показывали на другой фигне".

Ну я решил дальше выяснять, как они собираются его передавать для обработки и куда, надо передавать на компьютер для обработки и хранения, ок, значит сигнал надо оцифровывать и передавать по протоколу, говорю давайте посчитаем что куда и сколько, так значит надо 10 000 гц это 10 000 чисел, каких чисел - с плавающей точкой (это 32 бит), значит каждую секунду надо 320 000 бит передавать. Пошел к человеку, который отвечает за АЦП и контроллер, говорю как он будет передавать данные на комп. Говорит ну поставлю там контроллер атмегу типа и буду передавать по обычному модбасу через серийный порт.

Я тут не понял, вроде обычный модбас по серийному порту это MODBUS over Serial Line
Specification and Implementation Guide
V1.02
"Other baud rates may optionally be implemented : 1200, 2400, 4800, … 38400 bps, 56 Kbps, 115 Kbps. То есть максимум это 115кб, а нам надо 320кб. Да, там вроде в ТЕОРИИ можно скорость увеличить, если ручками уменьшать задержки передачи, но это нужен мощный процессор(явно не атмега), но это из мира фантазии и официально не поддерживается протоколом, а только rs-485.

В общем из разговора понял, что никаких протоколов он кроме модбаса не знает, поэтому предложил давай модбас TCP по эзернету, оказывается его он тоже не знает и вообще всячески отнекивается. В итоге я так пару дней ходил по всем выяснял чтобы представить общую картину и попытаться хотя бы в теории состыковать все узлы, чтобы хоть на бумаге это все работало. В итоге пришли к тому что, сделают датчик - ацп - дешманский микроконтроллер, на котором будет ТОЛЬКО модбас RTU, проверим как что работает и потом будем думать, как быть дальше.

В итоге я сказал, что все хуйня, давайте ставить нормальный микроконтроллер с обработкой цифрового сигнала, если человек, который занимается сейчас АЦП и микроконтроллером не хочет этим заниматься, похуй. Я сам запрограммирую все, только чтобы хоть вся эта система выглядела нормально, а не как сейчас. В общем сейчас сижу смотрю курсы по программированию микроконтроллеров.

Показать весь текст
Ответы4792648032481504864351794

147 15 мар, 22:25 147 1547926

>>1547850
Вибрация турбины, не?

Ответы47937

148 15 мар, 22:26 148 1547937

>>1547926
Не

149 15 мар, 23:56 149 1548032

>>1547850
Лул. Такое без нормального руководителя, который распинает всех, не заведётся, судя по твоему описанию.

>в идеале с него уже выходил просто конечный результат обработки - износ оборудования.
У меня в конторе подобную задачу решали, по определению проблем в подшипниковых узлах. Но мы там просто быстрыми аналоговыми модулями от сименса обходились измерения что то в районе 1кГц были, если память не изменяет

> значит каждую секунду надо 320 000 бит передавать
Это только данных. Ты весь остальной пакет еще не учитываешь. Впрочем при 50 датчиках возможно будет иметь смысл разбить на несколько разных сетей.

> сделают датчик - ацп - дешманский микроконтроллер
Все ещё не понимаю почему ты отделяешь отдельно ацп, они разве обычно не на кристаллах контроллера сидят?

150 16 мар, 03:48 150 1548150

>>1547850
> Один говорит "Бля надо там с датчика снимать сигнал, вот у него 10кгц, нужно все снимать и обработать, там много лишнего, надо еще убрать там все, выделить что надо, короче хуй знает как это делать, че-то придумаем, там на компьютере програмку напишешь по обработке", Спрашиваю зачем так часто, почему 10кгц, почему нельзя в 2 раза меньше, в чем разница между 10кгц и 1кгц, что именно проебется? Отвечает "ну надо столько, надо чтобы ничо не проебалось, я там видел другие ребята снимали инфу там чет показывали на другой фигне".
Обычно так отвечают люди, которые ни черта не понимают в том, в чем должны понимать. Я бы в такой ситуации доебался до человека, чтобы он мне полностью на пальцах объяснил всё, что он делает и что хочет получить, и почему и КАК он выбирал частоту (аргумент "вон у них так же" - не аргумент). Если он не может или не хочет объяснять - через начальство требуем письменное обоснование и пусть он своё обоснование защищает сначала.

151 16 мар, 10:13 151 1548323

>>1529894
>У сименса самая лучшая документация мира АСУ.
Ахахха, лол, ахахха, сасименс - это говно говна тупое

152 16 мар, 10:37 152 1548355

>>1533796
>Но не вижу в скаде что-то сложного
А что там должно быть сложного, это как конструктор лего, за тебя уже сделали 99.9% работы, осталось только перетянуть из тулбокса элементы в проект, главное вовремя отжать кнопку, когда будешь перетаскивать, это самое сложное. Скаду специально же разрабатывали для тупых, потому что как правило зачастую в ней что-то делает отдельный человек, который может не соображать вообще что делает, потому что тот кто соображает у него и так дохуя другой работы. Либо что ее будет делать тот же человек, кто всю систему проектировал, а так как человек не может быть экспертом во всем, а управление рисовать надо, чтобы оператор тыкал кнопки, то нужно все сделать максимально просто, чтобы за пару вечеров натыкать там что-то.

Короче если ты занимаешься чисто скадой, то это максимум зашквар, пока можешь обращаться к господам АСУшникам только с приставкой "Господа", на "Товарищи" перейдешь, как с ПЛК начнешь работать.

Ответы48426

153 16 мар, 11:36 153 1548426

>>1548355
Господин АСУшник, расскажи тогда, что должен знать и уметь делать асушник уровня господин, а?

Ответы484654846848534

154 16 мар, 11:55 154 1548465

>>1548426
Как работает процесс, актуаторы, датчики, комплектующие, уметь программировать на языках мэк, С, висуал васике А, знать ексель, ворд, визио, кады 3д и 2д, читать p&id, механические и электрические чертежи. Что я забыл?

155 16 мар, 11:57 155 1548468

>>1548426
Да я рофлю просто, можешь как хочешь называть.

Вообще как по мне господином асушника можно называть, если:

Хорошо знает основы электротехники
Ну очевидно умеет программировать ПЛК+Скада системы, знать как работает этот самый плк, чтобы понимать, как работает твоя система, и что тебе нужно.
Знает элементную базу промышленной электроники (ну тут конечно градации, по сути должен уметь понять, зачем ему нужен именно такой плк и какие модули нужны и собственно что тебе вообще нужно для разработки системы управления Спорный пункт на самом деле, это чисто мое мнение, но должен же асушник примерно представлять глядя на ТЗ, из чего будет состоять ЕГО система?)
Очевидно должен знать промышленные протоколы, не говорю, что прям все, но с которыми работает то должен знать, как они работают.
Уметь читать электрические схемы

Ну это вообще САМЫЙ минимум, иначе ты не Инженер АСУ, а просто формошлеп, подключатель библиотек и перетаскиватель логических элементов по бумажке, которая называется алгоритм работы, которую для тебя разработали знающие люди на основе ТЗ.

Ответы48538

156 16 мар, 12:53 156 1548534

>>1548426
>Господин АСУшник, расскажи тогда, что должен знать и уметь делать асушник уровня господин
Сосать у начальника, больше ничем не выделишься, на твоем пусть и важном упсв все уже давно изучили и имки и контроллеры

157 16 мар, 12:58 157 1548538

>>1548468
Ты продолжаешь рофлить или чо?
>Хорошо знает основы электротехники
Нахуя и что это? Вот что, давай без гугла расскажи, что такое основы электротехники, прямо с ходу
>Ну очевидно умеет программировать ПЛК+Скада системы
Какие, блядь? Ты понимаешь, что ПЛК и Скада это разные вещи и если я умею в скадапак, то могу не уметь в твою центу
>Знает элементную базу промышленной электроники
Нахуя и зачем? Мы в пещере живем? В интернете посмотреть никак?
>Очевидно должен знать промышленные протоколы
Например, модбас, когда все на профибасе подключено?
>Уметь читать электрические схемы
Единственное, что тебе пригодится
мимоэлектрик

Ответы4854948586

158 16 мар, 13:09 158 1548549

>>1548538
Электроблядь пиздуй в свой загон, ты ни тролить ни читать не умеешь.

Ответы48564

159 16 мар, 13:13 159 1548564

>>1548549
А то что ты сделаешь? Ааа, нихуя, ладно.
Я все прекрасно почитал, это вы нихуя сделать сами не можете, обслуга ебаная, только пыль вытирать. А чуть что, так бежите и программисту проекта пишете письма, аряяя, измени, сами мы не можем. Вы нихуя не можете, вы - дерьмо.

Ответы48572

160 16 мар, 13:23 160 1548572

>>1548564
Ладно, ты смешной, можешь оставаться.

161 16 мар, 13:39 161 1548586

>>1548538
Основы электротехники? Знать как работает трансформатор, что такое асинхронный ЭД, реактивный/активный ток, векторные диаграммы, полная мощность, коэфф. мощности, трехфазный ток(звезда/треугольник), ну там еще по мелочи из электроники. Чо я пропустил? Господа АСУшники поправьте меня.

Ответы48593485944860048619

162 16 мар, 13:47 162 1548593

>>1548586
Ты пропустил пневматику и гидравлику (последнюю опционально, там обозначения в схемах одинаковые). Но откуда стекломойному электрочухану знать про это.

Ответы48598

163 16 мар, 13:49 163 1548594

>>1548586
Нахуя у транса делают обмотку треугольник?
Как зависит пусковой ток АД от нагрузки на валу?
Почему в большинстве случаев катушка с удлинителем сгорает, если её не размотать?
Векторная диаграмма: Опорное напряжение фазы А, измеряем ток фазы А на асинхронном АД. Получили угол 90С. О чем это говорит?
Дальше лень писать. Если ответил на эти вопросы без гугла, то молодец.

Ответы4859948601

164 16 мар, 13:58 164 1548598

>>1548593
Посоветуй книжку по пневматике, плиз.

Ответы48602

165 16 мар, 14:00 165 1548599

>>1548594
>Почему в большинстве случаев катушка с удлинителем сгорает, если её не размотать?
Из-за самоиндукции или около того?
>Векторная диаграмма: Опорное напряжение фазы А, измеряем ток фазы А на асинхронном АД. Получили угол 90С. О чем это говорит?
Ток отстает от напряжения на 90 градусов на катушке?
Ебать я тупой, не бейте меня, если ошибься.

Ответы48603

166 16 мар, 14:00 166 1548600

>>1548586
У тебя в описании не господин асушник, а господин специалист по моторам и частотника.

Ответы48604

167 16 мар, 14:01 167 1548601

>>1548594
>Нахуя у транса делают обмотку треугольник?
А нахуя? Там же первичная и вторичная обмотки, ты про какую говоришь?

168 16 мар, 14:01 168 1548602

>>1548598
Гугл посоветует. Да и по какой? Она ведь разная бывает - например УСЭППА о чем-нибудь тебе говорит? Более чем уверен, что нет.

169 16 мар, 14:01 169 1548603

>>1548599
Обосрался по всем пунктам. Кто там следующий?

Ответы48606

170 16 мар, 14:02 170 1548604

>>1548600
Так этим же асушники занимаются, нет?

Ответы48610

171 16 мар, 14:03 171 1548606

>>1548603
Ну так поясни плез.

Ответы48607

172 16 мар, 14:04 172 1548607

>>1548606
Сейчас господин асушник придет и пояснит.

Ответы48611

173 16 мар, 14:07 173 1548610

>>1548604
Только если персонала нет и асушника нагрузили всем чем можно. Частотники и моторы это больше энергетикам, там всё таки больше игры с напряжением и частотой, имхо.

174 16 мар, 14:08 174 1548611

>>1548607
Поясняй, электропидор.

175 16 мар, 14:29 175 1548619

>>1548586
>Основы электротехники?
>Знать как работает трансформатор
И как он работает?
>что такое асинхронный ЭД
Разбирал, набивал смазкой подшипники, собирал.
Ща давай, расскажи, что такое АД?
>реактивный/активный ток, векторные диаграммы, полная мощность, коэфф. мощности, трехфазный ток(звезда/треугольник), ну там еще по мелочи из электроники
Давай, ща прямо по пунктам сам отвечай на свои же вопросы, раз такой умный

Ответы4863148656

176 16 мар, 14:31 176 1548622

Скаченое из гугла повесть, про то, как на обмотке статора возникает ток и он генерирует поле, в котором вращается ротор, ни нужна

Ответы48634

177 16 мар, 14:41 177 1548631

>>1548619
Ты чо наезжаешь на меня, пидор? Я личинка асу, рассказал что было в универе по дисциплине электротехника. Иди на электропидора наезжай.

178 16 мар, 14:42 178 1548634

>>1548622
А как тебе еще обьяснять? Ты ж сам основной лол принцип расказал

Ответы48645

179 16 мар, 15:08 179 1548643

>>1547850
Смотри, полез разбираться. Начальником будешь. Другой бы хуй забил и высрал часть своей работы, потом не спеша допиливал бы бесконечно что попросят с 8.00 до 17.00 с перерывом на обед.

Ответы48644

180 16 мар, 15:11 180 1548644

>>1548643
И если бы не сработало, то на него стравили всех собак. Ты этого хочешь?

181 16 мар, 15:12 181 1548645

>>1548634
>А как тебе еще обьяснять? Ты ж сам основной лол принцип расказал
Принцип за жеку тебе завел, обтекай

182 16 мар, 15:33 182 1548656

>>1548619
>Разбирал, набивал смазкой подшипники, собирал.
Какой полезный опыт.

183 16 мар, 16:23 183 1548692

>>1538845
Вологда?

Ответы4869948917

184 16 мар, 16:25 184 1548699

>>1548692
Калуга.

Ответы48831

185 16 мар, 18:14 185 1548831

>>1548699
Где трудишься анон? Запил за автозаводы ФВ, ВОльво и МитсубишиСитроен в Калуге и БиоРосва,какие подводные камни?

531 Кб, 2309x1732
186 16 мар, 19:22 186 1548917

>>1548692
Нет. На пике Волгоградская область и строящийся завод по глубокой переработке зерна кукурузы. Тружусь не там, гонял туда на авторский надзор.

Ответы49003

187 16 мар, 20:35 187 1549003

>>1548917
Это удачно я зашел. Хотел спросить, как решается проблема блендинга? То есть смешать кукурузу хорошего и плохого сортов с целью получить ходовой средний. Или у вас таким не занимались?

Ответы49117

188 16 мар, 21:57 188 1549117

462 Кб, 2309x1732414 Кб, 2309x1732307 Кб, 2309x1732

>>1549003
Не, мы делали только очистные сооружения. Несколько больших корпусов они занимают. Про саму кукурузу не в курсе.

Ответы49245

11 Кб, 400x300
189 17 мар, 00:14 189 1549245

>>1549117
Я бы за подбор такого исполнения нотаусов расстреливал увольнял.

Ответы49398

190 17 мар, 09:42 190 1549398

>>1549245
Увольнял бы он, лол. А кто проектировать будет? Как будто за воротами толпа желающих.
Это год назад проектировали. Сейчас уже ставим желтый козырёк сименс на стоповые кнопки. Я, честно сказать, так и не понял зачем. Якобы от случайного нажатия защищает, но это звучит, как надуманная фигня.

Ответы49529

191 17 мар, 11:51 191 1549529

>>1549398
>А кто проектировать будет?
За забором очередь хохлов стоит, и это не шутка.
>но это звучит, как надуманная фигня
Сразу видно, что ни дня в эксплоатации не работал. Операторы и дежурные электромужички прям анусами надеваться на них будут. Там на третьей фотке прямо в глаза бросается, что проход между оборудованием и шкафами недостаточен. Не помню точно нормы, но при открытой двери на 90° у персонала должен оставаться метр свободного пространства. Но вы с окейфейсом вкоряжили шкаф там, где вам разрешили конструктора-механики.

Ответы495504960349799

192 17 мар, 12:01 192 1549550

>>1549529
Шизик, так ты не начальник что бы увольнять.

Ответы49577

193 17 мар, 12:19 193 1549577

>>1549550
По делу есть что ответить? Ну если бы было - ответил бы. Так что брысь-ка под шконарь, электропетушара.

194 17 мар, 12:30 194 1549603

>>1549529
>Операторы и дежурные электромужички прям анусами надеваться на них будут.
Пусть лучше анусами надеваются, чем в экстренной ситуации, когда кого-то начнет наматывать на вал, будут лишних пол-секунды в эту кнопку прицеливаться. Она специально сделана, чтобы по ней с разгону почти не целясь ладонью ебашить и дальше бежать.

Ответы4961449675

195 17 мар, 12:36 195 1549614

>>1549603
Для этого делается отдельный грибок в коробке на кронштейне непосредственно возле вала.
А, еще. Продолжим дальше разбор: судя по росту работяги в каске, операторскими панелями будет удобно пользоваться только тем, у кого рост 1,90 или около того. Ну ничего, не перевелись еще на Руси мужики статные да высокие, а для карланов подставочку смастерят, это ж завод, слесарь рукастый всегда найдется.

Ответы4968049799

196 17 мар, 13:27 196 1549675

>>1549603
>Пусть лучше анусами надеваются
Кстати да, там достаточно пройти между щитами и задеть случайно или ёба какая нибудь пизданется на кнопку сверху
мимоэлектромеханик

Ответы49683

197 17 мар, 13:30 197 1549680

>>1549614
> судя по росту работяги в каске, операторскими панелями будет удобно пользоваться только тем, у кого рост 1,90 или около того.
Да у мужика то явно не 1,90 , там и меньшего достаточно чтоб задеть , к тому же на щите HMI панель висит вроде как и видно настройки вбиваются или управление через неё, поэтому вероятно чаще будут там жопами крутить ... Да на край если будет выебон, то козырек из жести выпилят и прикрутят,хуйня какая

198 17 мар, 13:34 198 1549683

>>1549675
Поэтому рубильник питания правильнее было вынести на дверь, а грибки расположить сбоку вместо них, увеличив при этом расстояние между шкафами, тогда и защита особо не нужна. А рубильник, кстати, тоже предполагает функцию аварийного отключения - не даром он тоже желто-красного цвета.

Ответы49700

199 17 мар, 13:52 199 1549700

>>1549683
>Поэтому рубильник питания правильнее было вынести на дверь
Да хер знает, редко вижу рубильники на дверях, можно сказать вообще не вижу, он же для обесточки, а нахуй тебе щит обесточивать если ты туда не вползаешь, кнопочки такой за глаза достаточно.

Ответы49718

200 17 мар, 14:10 200 1549718

>>1549700
Грибок может быть подключен куда угодно - может и на специализированное аварийное реле типа pilz, сухие контакты которого идут последовательно в цепи самоподхватов движков и рвут именно их, а может и быть заведен на дискретный вход плк, и если он "повиснет" реакции на аварийку может уже не быть. Это зависит исключительно от компетенции проектировщика, а наших специальных норм и требований, по которым грибки должны подключаться именно на аварийные реле я пока не встречал. Так что надежнее рвать сразу три фазы.

Ответы49977499805004551803

201 17 мар, 15:20 201 1549799

>>1549529
>Сразу видно, что ни дня в эксплоатации не работал.
Это правда. Если уж они совсем упрутся, вышлем им желтых симёновских козырьков, они под кнопку одеваются.
>проход между оборудованием и шкафами недостаточен
Да там ничего ещё не расставили, просто в куче стоят и оборудование на полу валяется. Расставят согласно плану, свободного пространства там от метра и больше.

>>1549614
>операторскими панелями будет удобно пользоваться только тем, у кого рост 1,90 или около того.
Панель на высоте 1700 от пола. Так что твой сорказм излишен. Сейчас пофиксили и делаем 1600 от пола. Прикинули, что средний рост оператора (которые как правило женщины) - 165см, и при панели в 160см как раз упираются в неё глазами.

Ответы4998849990

202 17 мар, 16:52 202 1549977

>>1549718
>Аварийный грибок на ПЛК
Я думал в этом треде уже ничего нового не увижу.

Ответы4998550293

203 17 мар, 16:55 203 1549980

>>1549718
>может и быть заведен на дискретный вход плк
только так кстати и делаем

Ответы4998549988

204 17 мар, 16:58 204 1549985

>>1549977
По-правилам хорошего тона, как делали и делают германцы и итальянцы - два NC-блок-контакта, один - на реле, второй на вход плк - сигнализация о сработке и выдаче алярма в скаду.
Ну вот видишь >>1549980
И я с таким сталкивался не раз.

Ответы49994

205 17 мар, 17:00 205 1549988

>>1549799
>Так что твой сорказм излишен
Все правильно он тебе сказал, панели пздц высоко. На фотке вообще они 1,8-1,9 от пола, т.к. там еще и цоколь шкафа на 200мм.

> и при панели в 160см как раз упираются в неё глазами.
Если требуется взаимодействие с панелью, а не только визуально отдавать информацию, то это неудобно, т.к. руки на весу высоко держать надо. Стандартная высота 1400 обычно, т.е. на уровне груди среднего человека. Чтобы и наклоняться не надо было, и чтобы руки не задирать.

>>1549980
Ну хз, когда кого то намотает на вал, возможно передумаешь.

206 17 мар, 17:01 206 1549990

>>1549799
>сорказм
Тебе бы в школу походить, чучелко

207 17 мар, 17:02 207 1549994

>>1549985
Ты рофлишь?
>а может и быть заведен на дискретный вход плк, и если он "повиснет" реакции на аварийку может уже не быть.

Почитай этот текст, на который я ссылался. Тут очевидно имеется ввиду, что грибок НЕ ДУБЛИРУЕТСЯ, а просто заведен в ПЛК, если бы дублировался, то похуй повиснет плк или нет, но тут написано, что если повиснет, то не будет реакции.

Ответы50003

208 17 мар, 17:04 208 1549997

Аварийный грибок у нас всегда делается failtsafe цепочкой и заводится на реле которое непосредственно трипует движку.
Мимо с нефтянки.

Ответы4999850002

209 17 мар, 17:05 209 1549998

>>1549997
Faultsafe. Fix.

210 17 мар, 17:07 210 1550002

>>1549997
Так и положено, что грибок либо рвет цепь управления, либо цепь питания по схеме, а дальше как ты его дублируешь в систему управления, это уже как хочешь, но чтобы сигнал грибка заводился только на ПЛК, это я слышу в первый раз.

211 17 мар, 17:07 211 1550003

>>1549994
Мне не до рофлов, я подобное говно завтра с утра иду шефмонтажить по скайпу из офиса. А написал, я возможно, не вполне доходчиво - бывают случаи, когда заводят ТОЛЬКО на плк, и обрабатывают только внутрипрограммной логикой. Ну да ладно.

Ответы50006

212 17 мар, 17:10 212 1550006

>>1550003
>бывают случаи, когда заводят ТОЛЬКО на плк, и обрабатывают только внутрипрограммной логикой
Согласен, бывают, в системах где нет никакой опасности для человека, вполне возможно, зависит от системы в принципе.

Удачи тебе в шефмонтаже, коллега.

Ответы500465008250138

213 17 мар, 17:32 213 1550045

>>1549718
>Так что надежнее рвать сразу три фазы.
Так и рвёшь грибком, обесточив катушку контактора

Ответы50049

214 17 мар, 17:32 214 1550046

>>1550006
Спасибо, сейчас гоним пневмотрубку по лоткам, у нас ее в разы больше, чем привода алсо, я хоть и не начальник, но могу ходатайствовать о снятии и замене бригады субподрядчика в случае завала сроков и серьезных косяков, а бригады сейчас ищет и нанимает заказчик - это тот еще пиздец, "спасибо" менеджерам за уступки, чтобы клиент не сорвался с крючка

215 17 мар, 17:36 215 1550049

>>1550045
Контактором рвать цепь движки под нагрузкой? Очень умно.

Ответы50201

216 17 мар, 17:59 216 1550082

>>1550006
>в системах где нет никакой опасности для человека, вполне возможно, зависит от системы в принципе
Для насосного оборудования нет нужды сильно заморачиваться, поэтому подключаем грибок прямо на плк. Из страшного - перелив в какой-то ёмкости и вода по полу, вот тут стоп и нужен.

Ответы50102

217 17 мар, 18:12 217 1550102

>>1550082
Ох, тут мы идем, мальчик. Ты не в курсе, что суровые заводские электромужики, да еще и после отсидки, захотят проверить как крутится движка после замены подшипников,
не пристыковывая вала к насосу? А они захотят.
И таки я был прав на счет плк, ох лол.

Ответы5011250142

218 17 мар, 18:18 218 1550112

>>1550102
лол, чё несёшь?
менять подшибники на ловаре)) Электромужики после отсидки)) одна история охуительней другой просто)

Ответы50122

141 Кб, 1280x532
219 17 мар, 18:28 219 1550122

>>1550112
Да делайте-делайте, я-то чо - я ничо, взял да вывел вредителя-бракодела на чистую воду. Начал с простой защиты на грибки, а все оказалось куда более любопытным. Ну, у вас, по крайней мере, есть шанс задуматься над своими косяками. Ну или искать оправдания и валять ваньку - ваше дело.

220 17 мар, 18:41 220 1550138

>>1550006
>Согласен, бывают, в системах где нет никакой опасности для человека
Ну и нахуй там тогда грибок вообще нужен? Просто кнопку поставить можно. Вы ебанутые тут все что ли? Грибок это АВАРИЙНОЕ отключение, это единственная его функция. А не чтобы останавливать движок в насосной. Грибок они в ПЛК заводят, пиздец бестолочи

Ответы50204

221 17 мар, 18:43 221 1550140

Короче долбоебы пошли выяснять, у кого грибок правильнее, я думаю тут без ГОСТа не разберешься, чтобы поставить точку.

222 17 мар, 18:44 222 1550142

>>1550102
>захотят проверить как крутится движка после замены подшипников,
Так они и проверяют его в мастерской, где подшипники заменяли, там же и ток меряют. Никто не потащит движок назад, чтобы в насосной его проверять.

Ответы50147

223 17 мар, 18:48 223 1550147

>>1550142
Нет, и уже даже просто лень что-то объяснять.

Ответы50150

224 17 мар, 18:53 224 1550150

>>1550147
>Нет
Чо ты меня лечишь тут сказочками, я в свое время пять лет в мастерской электриком по движкам оттрубил

Ответы50158

225 17 мар, 19:02 225 1550158

>>1550150
Ты хоть и хамлюжка брыкастая, так уж и быть, расскажу что я вижу, наблюдая за работой персонала из эксплоаиации предприятий, где бываю: двигатель разбирается на месте, даже не откручивая его со станины на место приносятся съемники и ротор извлекается из статора, ротор забирается в слесарку - это намного легче, ну а верстака с тисками на поле действительно может и не быть и там уже на него наколачивают новые подшипники. А во многих мастерских даже и стенда для проверки двигателя может и не быть - все пускатели уже давно использованы на зип.

226 17 мар, 19:41 226 1550201

>>1550049
>Контактором рвать цепь движки под нагрузкой?
А рубильником обесточить весь щит по нагрузкой значит очень умно

227 17 мар, 19:42 227 1550204

>>1550138
> Грибок они в ПЛК заводят, пиздец бестолочи
Два чаю этому господину

228 17 мар, 20:50 228 1550293

>>1549977
А что не так? Есть специализировнные бвезопасные плк, та же серия F у сименса.

Ответы50319

229 17 мар, 21:30 229 1550319

>>1550293
Сейчас бы обращать внимание на беспруфные вскукареки. Просто забей.

230 18 мар, 15:45 230 1551099

>>1528261 (OP)
> Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь
Ньюфаг в треде. Не гоните ссаными тряпками, плиз. Чем вы отличаетесь от электромонтеров и от чуваков которые со станками ЧПУ работают?

Ответы5110351306

231 18 мар, 15:48 231 1551103

>>1551099
П.с. Сложно ли вкатиться в вашу профессию и что более востребовано: электрики или вы?

Ответы511575116051352

232 18 мар, 16:33 232 1551157

>>1551103
>что более востребовано: электрики или вы
Сейчас придут асушники и тебя обоссут

Ответы51160

233 18 мар, 16:34 233 1551160

>>1551103
Сложно.
>>1551157
На менее квалифицированные работы - электрики.

Ответы51439

234 18 мар, 18:23 234 1551306

>>1551099
Ничем. Мы тоже люди, как и они.

235 18 мар, 18:47 235 1551352

>>1551103
А ты кто по образованию?

Ответы51439

236 18 мар, 19:59 236 1551439

>>1551352
>>1551160
Короче ситуация такая. 24 лвл, 5 лет сижу у мамки на шее. Сейчас вынужден вылезарстовать, так сказать, и нужно искать РАБоту в своей 60к мухосрани. Образование не пту, а колледж, специализацию можно и не упоминать, могу сказать что это нихера не техническая, и даже не повар, тупо посидел 4 года и всё. С поиском РАБоты пока не очень, для таких как я на авито и хх одни вакансии менеджеров по продажам и сомнительных КАЛ центров, от центра занятости предложили целых ТРИ вакансии, среди которых тот же самый манагер, дворник, вакансия которого уже занята, и диспетчер в такси, который должен в уме держать местоположение 20 кабанчиков таксистов, для выбора оптимального маршрута, быть на созвоне сразу на 6 трубках, и делать это за оплату четырёхзначной цифрой. Но этот вопрос решится, куда-нибудь да попробую всунуться, но что б не метаться туда сюда, нужно найти что-то болие лимение стабильное, заняться, так сказать, получением профессии. Выбор мой пал сперва на электромонтера, но вот заглянул в ваш тред, впринципе у вас там тоже какие-то автоматы, какие-то шкафы, выглядит красиво, а так как я никогда не работал, то и не знаю кто там на заводах требуется, электромонтеры, или эти ваши
> слесари, наладчики и монтажники всех мастей
Просто интересно, если я отучусь на курсах электромонтера, то смогу ли в случае чего исполнять обязанности вышеуказанных мужичков или для них дополнительные/кардинально другие знания нужны и другие корочки/курсы? На инженегров глаз не мечу. Чо делать?

Ответы5150451528

237 18 мар, 20:40 237 1551504

>>1551439
Сидел бы или шел в дно-тред, зачем такую простыню было катать? Бинго! Тебе в копирайтерство.

238 18 мар, 20:52 238 1551528

>>1551439
>Просто интересно, если я отучусь на курсах электромонтера, то смогу ли в случае чего исполнять обязанности вышеуказанных мужичков или для них дополнительные/кардинально другие знания нужны и другие корочки/курсы?
Слесарем КИП и А , электромонтёром, электриком вполне можешь после курсов, но на дно зарплате, пока не наберёшь опыта. А вот на инженегра нужно отучиться в бурсе какой нибудь

571 Кб, 1280x960
Рубрика: помоги лесопильщику 239 18 мар, 23:50 239 1551662

Сап, анонушки. Нужна ваша помощь, суть токова: продолжил ковырять щит управления горячим прессом, из щита были спизжены два пускателя (КМ4 и КМ5). КМ4 должен был состоять в реверсивной сборке с пускателем КМ3, вместе они управляют двигателем толкателя, который загружает доски в пресс и возвращается на исходную позицию. КМ5 запускает двигатель циркуляционного насоса масляного бойлера. Пускатели скорее всего одинаковой модели - с дополнительной группой нормально замкнутых контактов.

Для начала прошу подсказать мне как разобраться с пускателем КМ5, а именно как реализуется самоподхват на пускателе с нормально замкнутым дополнительным контактом? В действие пускатель приводится кнопками пуск и стоп. Завтра могу дополнительных фоток подкинуть, весь вечер простоял возле этого щита безрезультатно.

Ответы516695167551676

6 Кб, 225x225
240 19 мар, 00:33 240 1551669

>>1551662
С чего ты взял что там был НЗ доп контакт? Я вообще по фотке и расположению выдернутых проводов 1 пара снизу на катушку, 2 пару сверху/снизу доп сигналы, например, 1 на подхват и 1 на лампочку скорее могу предположить, что КМ5 выглядел как КМ6, КМ7, только имел группу доп контактов сверху.

> как реализуется самоподхват на пускателе с нормально замкнутым дополнительным контактом?
Ну в целом никак. В том плане, что у НЗ контакта во включенном состоянии цепи разорваны, т.е. условно состояние логического нуля. А чтобы запитать катушку нужно напряжение, т.е. логическая единица. Так что тебе надо 0 превратить в 1. Просто соединив провода ты так не сделаешь, понадобится какое-нибудь промежуточное реле, которое будет инвертировать сигнал.

> весь вечер простоял возле этого щита безрезультатно.
Вот ты вместо стояния брал бы лучше в руки листочек и рисовал схему, если родная утеряна. Провода у тебя подписаны, даже прозванивать особо не потребуется.

348 Кб, 1000x1100
241 19 мар, 01:27 241 1551675

>>1551662
>Для начала прошу подсказать мне как разобраться с пускателем КМ5, а именно как реализуется самоподхват на пускателе с нормально замкнутым дополнительным контактом?
На контактор можно сверху вхуяривать блок-контакты на защёлки как на пикриле и там уже есть и НЗ и НО , на любой вкус и цвет как говориться.

211 Кб, 800x800
242 19 мар, 01:29 242 1551676

>>1551662
Вот тебе ещё пик, чтоб понял о чем речь

243 19 мар, 06:37 243 1551759

Нахуя паз и рсу разносить на разные контроллеры? Чо, блядь, за развод на доллАры?

Ответы51865

74 Кб, 700x700
244 19 мар, 07:14 244 1551794

>>1547850
Сочувствую анончик.

60 Кб, 1183x575
245 19 мар, 07:35 245 1551803

>>1549718

246 19 мар, 08:57 246 1551865

>>1551759
В смысле, это же базовая безопасность, которая даже в наших устаревших стандартах есть. Представь, что у тебя система начала идти по пизде, т.к. один из контроллеров начал сбоить. В случае раздельных систем, там где не отработали технологические блокировки, отработает ПАЗ и наоборот. А вот в случае совмещенного нихуя уже не отработает.

> Чо, блядь, за развод на доллАры?
Контроллеры это еще мелочи, по сравнению с необходимостью дублирующих датчиков, задвижек и т.п.

Ответы51874

247 19 мар, 09:08 247 1551874

>>1551865
Никогда такого не видел в реале, чтобы контроллеры сбоили. А так рил, надо вторую систему мутить с датчиками, клапанами и прочим дерьмом

Ответы5187551894

248 19 мар, 09:14 248 1551875

>>1551874
Была ситуация с DO модулем. Самопроизвольно врубал шнеки. Хотя логически выходы были отключены.

249 19 мар, 09:38 249 1551894

>>1551874
Обычно она ПАЗ система все-таки значительно меньше, ей ведь не процессом управлять. Обычно в отраслевых правилах безопасности указано за какими параметрами надо следить. Клапана опять же на входе/выходе в установку ставятся обычно. И да, радуйся, что у нас не прописано нигде необходимости использовать именно контроллеров безопасности, поэтому в 80% случаев можно и обычные ставить.

250 19 мар, 10:40 250 1551944

Чем рсу от плк отличается?

Ответы5195751967

251 19 мар, 10:50 251 1551957

>>1551944
На зачете спросили?

Ответы51961

252 19 мар, 10:56 252 1551961

>>1551957
Ну хуете, март месяц, какие зачёты?

253 19 мар, 11:06 253 1551967

>>1551944
РСУ включает в себя ПЛК, много ПЛК.

Ответы52282

254 19 мар, 16:20 254 1552282

>>1551967
Сколько много? Джва плк это РСУ?

Ответы52368

255 19 мар, 18:20 255 1552368

>>1552282
В зависимости от масштабов я думаю, бля тебе погуглить тяжко?

Ответы52385

256 19 мар, 18:44 256 1552385

>>1552368
Погуглил. Типо, РСУ это и скада и плк вместе. То есть я в centum'e том же нахуячил fsc у меня скада сама нарисовалась?

Ответы52392

257 19 мар, 18:50 257 1552392

>>1552385
Нет же, РСУ это не только скада и плк. Ты чо.

Ответы52393

258 19 мар, 18:52 258 1552393

>>1552392
А чо еще?

Ответы52397

259 19 мар, 18:55 259 1552397

>>1552393
Блять, первая ссылка в гугл
http://www.asu-tp.org/index.php?option=com_content&task=view&id=425&Itemid=68

260 19 мар, 19:44 260 1552444

Как фильтровать данные от вибродатчика. Вот есть контроллер сименс, есть модуль сбора аналоговых сигналов, датчик постоянно выдает какие-то значения, погладил трубу, по трубе идет газ, срабатывает подвижная часть клапана. Как отфильтровать сигнал только на подвижную часть клапана и работать уже только с этими данными?

Ответы524485257852617

261 19 мар, 19:54 261 1552448

>>1552444
Нихуя себе задачка. Наверняка у сигнала, вызываемого срабатыванием клапана есть практические неизменяемые характеристики типа продолжительность сигнала, сила сигнала и т.п.? Ну это если у тебя сигнал не тупо 1 - есть вибрация, 0 - нет вибрации.
мимотупойасушник

Ответы52450

262 19 мар, 19:55 262 1552450

>>1552448
>Ну это если у тебя сигнал не тупо 1 - есть вибрация, 0 - нет вибрации.
Не, я же написал
>Модуль аналогвых сигналов

Там сигнал 0-10В.

Ответы52461

263 19 мар, 20:01 263 1552461

>>1552450
Хм, тогда мб у сигнала, выдаваемого клапаном наверняка есть характеристики - длительность сигнала, клапан же не моментально открывается, ну и сила вибрации. Например - вибрация газа выдает сигнал размером 0.1В с продолжительностью постоянно, и тут клапан включается и ебашить вибрацию с сигналом в 3В, да еще и строго определенное время, например 5 сек. Ну мне так это видется, но ты меня не слушай, я тупой. Подождем пока норм ребята напишут свое решение. Аж самому интересно. Если я хуйню написал - можете отхесосить, буду рад за работу над ошибками.

Ответы52650

264 19 мар, 22:08 264 1552578

>>1552444
Лол. У-Д-А-Ч-И.
Но если серьезно, то что за датчик? Что он измеряет? Виброперемещение, виброскорость, СКЗ от одного из них? Какой процесс пытаешься отловить? Какой параметр будет критичным: частота вибрации, амплитуда, скорость?

Ответы52585

265 19 мар, 22:18 265 1552585

>>1552578
Виброскорость.

266 19 мар, 23:22 266 1552617

>>1552444
Очевидно получать информацию о том, что работает подвижная часть клапана другим способом и в момент работы уже смотреть свой вибросигнал.

Ответы52650

267 19 мар, 23:28 267 1552627

8 Кб, 565x119153 Кб, 352x40097 Кб, 632x52619 Кб, 808x105

Спросил у электриков, ответа внятного не получил, дублирую здесь:

>>1551682
Помогите разобраться, плез. Хочу собрать шкаф, который будет управлять двумя насосами и двумя приводами. Шильдики на двигателях не читаются, электрики померили ток на фазах, я из него вычислил приблиительную мощность (пик 1).
Начинаю подбирать в шкаф ручной аварийный выключатель по типу пик 2, которым в любой момент можно полностью обесточить шкаф. Суммарный ток у меня получается районе 25 ампер, смотрю даташит на 25 амперный выключатель и вижу пик 3. У меня возникает два вопроса.
1) А правильно ли я вообще вычислил мощность? Если правильно, то почему здесь мощность получается явно меньше моей?
2) В чем отличие типов нагрузок AC-3 и AC23? Нашел пик 4, но для меня эти два описания звучат одинаково, но допустимый ток у них разный. Причем AC-23A предполагает частые коммутации, значит частые высокие пусковые токи, значит по моему разумению он должен быть предназначен для меньших токов, а в даташите он наоборот, разрешает бОльшие.

Следом буду подбирать автомат, как я понимаю он выбирается только по току, без оглядки на мощность?

Ответы5263152633527755441158290

268 19 мар, 23:39 268 1552631

>>1552627
Ты дурачок что ли, там тебе тип все по полкам разложил

Ответы52647

269 19 мар, 23:40 269 1552633

>>1552627
>Следом буду подбирать автомат, как я понимаю он выбирается только по току, без оглядки на мощность?
Пиздец, тебя чему в ВУЗе учили? Это база блядь , элементарщина

270 20 мар, 00:11 270 1552643

Лесопильщик, ну как там у тебя дела? Куда пропал с контакторами?

Ответы5264652656

271 20 мар, 00:16 271 1552646

>>1552643
Ему однозначно надо скорешеваться с пивоваром, одна голова хорошо, а две - лучше. Плюс возможен бартер - деревянные бочки на пиво.

272 20 мар, 00:16 272 1552647

>>1552631
>там тебе тип все по полкам разложил
По каким полкам? Ответа на вопрос по типам нагрузки как не было, так и нет. Единственное выяснили, что мощность двигателей немного неправильно посчитана.
>Следом буду подбирать автомат, как я понимаю он выбирается только по току, без оглядки на мощность?
>Пиздец, тебя чему в ВУЗе учили? Это база блядь , элементарщина
Меня точно не учили тому, что по какой-то причине на контакторах и выключателях пишется класс нагрузки, а на автоматах нет.

Ответы52667526745274652770

273 20 мар, 00:22 273 1552650

>>1552617
Анончик, я же правильно написал?
>>1552461

274 20 мар, 00:30 274 1552656

>>1552643
Привет, сегодня с 10:00 до 22:00 без обеда ковырялся. Восстановил вроде схему блокировок, контроллер начал реагировать соответственно, контакторы все вкорячил, остались вопросы с парочкой проводов, самоподхватом пускателя циркуляционного насоса, хз ещё может что всплывёт. Работа осложняется отсутствием некоторых концевиков и хз каких ещё устройств, но это потом выяснится. Короче прогресс есть. Фотку щита текущего состояния щита так и не сделал (((

Ответы52660

275 20 мар, 00:38 275 1552660

>>1552656
Посан, ты на кого учился то? И где? Ебашишь там, потный асушник, как конь.

Ответы52662

276 20 мар, 00:51 276 1552662

379 Кб, 1200x1600216 Кб, 1200x1600229 Кб, 1600x1200401 Кб, 1200x1600

Ух бля, посоны, как же туго идет, вы бы знали.

>>1552660
>Посан, ты на кого учился то? И где? Ебашишь там, потный асушник, как конь.
Технолог лесопильно-деревообрабатывающих производств я, учился в московском лестехе. Нихуя в электрике не понимаю вот и потею, а пресс сам себя не запустит и мебельный щит сам себя не склеит.

Ответы52682

277 20 мар, 01:07 277 1552667

>>1552647
>класс нагрузки
какой к хуям класс нагрузки, ток подходит и втыкай или может пояснишь разницу духовку к этой ёбе подключить на 25А или пару моторов на 25 а, что изменится ?

Ответы52766

278 20 мар, 01:16 278 1552674

>>1552647
>Ответа на вопрос по типам нагрузки как не было, так и нет
АС-3Прямой пуск электродвигателей с короткозамкнутым ротором, отключение вращающихся двигателей (может предусматривать случайные повторно-кратковременные включения или торможение противотоком ограниченной длительности, например при наладке механизма)
AC23Категория AC 23A подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя. Возможность и условия коммутации цепей с конденсаторами или с лампами накаливания подлежит согласованию между изготовителем и потребителем.
На тебе ссылку на ГОСТ Р 50030.3-2012 (МЭК 60947-3:2008)
http://docs.cntd.ru/document/1200095359
анонписавшийтебезамощностьсэнерготреда

Ответы52766

279 20 мар, 01:33 279 1552682

>>1552662
Что будет, если ты скажешь руководству, что это - не твой профиль, и ты отказываешься это делать, пусть ищут человека с соотв. опытом? Выгонят тебя? Просто интересно, где и как ты проебался и закосячил по своему профилю, что занимаешься теперь этим?

Ответы52798

280 20 мар, 04:29 280 1552746

>>1552647
>Меня точно не учили тому, что по какой-то причине на контакторах и выключателях пишется класс нагрузки, а на автоматах нет.
А нахуй ты вообще подписываешься на проектирование, если "Ноль" в этом? Я ахуеваю с логики человека, нехуя не знает и вкатился в работу, думает на двачиках за него будут задачи решать, думаю до поры до времени пока не обосрешься жидко и не сожгёшь оборудование, рублем может до мозгов дойдет

Ответы52766

164 Кб, 1199x400
281 20 мар, 06:17 281 1552766

>>1552667
>какой к хуям класс нагрузки, ток подходит и втыкай или может пояснишь разницу духовку к этой ёбе подключить на 25А или пару моторов на 25 а, что изменится ?
Да блядь, я про это и спрашиваю ведь! Именно что изменится и какого члена допустимая мощность в два раза меньше расчетной для этого тока и напряжения.

>>1552674
>ГОСТ Р 50030.3-2012 (МЭК 60947-3:2008)
4.4 Категории применения
Категории применения определяют назначение аппаратов и указаны в таблице 2.
[АС-23А | Коммутация цепей с двигателями или другими высокоиндуктивными нагрузками]

Обозначение категорий дополняют последующей буквой А или В, в зависимости от частоты коммутаций (см. таблицу 4).
+
Аппарат предназначен для частых коммутаций (категория А), если его срок службы, установленный изготовителем, превышает число циклов операций, указанных в графах 3,4 или 5 таблицы 4, и его рабочий номинальный ток Iе устанавливается как для особых случаев применения.
[Пик 1, получается на токе до 100 ампер можно делать по 120 переключений в час. При этом если выключатель суммарно выдерживает большее кол-во переключений, чем указано в таблице, то его можно отнести к категории А]

Категории с буквой В характерны для аппаратов, по конструкции и режиму эксплуатации предназначенных для редких коммутаций. Примерами могут служить разъединители, оперируемые только с целью размыкания электрической цепи для обслуживания...
[Мой режим эксплуатации]

Категория АС 23А подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя.
[И вот тут я поломался. 23А исключение? Все категории А - для частых переключений, но конкретно 23А только для единичных?]

Категории применения, приведенные в таблицах 2 и 3, не распространяются на аппараты, нормально используемые для пуска, ускорения и(или) остановки единичного двигателя. Категории применения для подобных аппаратов указаны в приложении А.
[И вот тут я поломался во второй раз. 23А подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя, но не распространяется на аппараты, используемые для пуска единичного двигателя. Что?]

Приложение А
А.1 Общие положения
Выключатели, выключатели-разъединители и комбинированные устройства с плавкими предохранителями, предназначенные для прямой коммутации единичного двигателя, должны удовлетворять дополнительным требованиям настоящего приложения.
А.2.1.1 Классы повторно-кратковременного режима
В зависимости от возможного числа циклов оперирования аппараты делят на следующие классы:
1 — до 1 цикл/ч;
3 — до 3 цикл/ч;
12 — до 12 цикл/ч;
30 — до 30 цикл/ч;
120 — до 120 цикл/ч.
[Получается в документации должны указывать еще и класс повторно-кратковременного режима]

А .4 Категория применения
АС-3 Двигатели с короткозамкнутым ротором: пуск, остановка при вращении

------

Если всё подытожить, то мне совсем непонятно за что отвечает категория АС-23А, соответственно непонятно в чем разница с категорией АС-3. По прежнему непонятно, почему для них указана более низкая мощность. И теперь еще непонятно, почему дополнительно не указали класс повторно-кратковременного режима в даташите.

>>1552746
>А нахуй ты вообще подписываешься
Как будто ты не знаешь, как это работает - не я подписываюсь, а меня подписали.
>если "Ноль" в этом
Должен же я с чего-то начинать? Все из нас когда-то были нолями в каких-то сферах и с чего-то начинали.
>на двачиках за него будут задачи решать
Какие задачи? Я не просил мне подобрать выключатель или что-то такое, я задал конкретный вопрос по конкретной строчке в документации, потому что мне она непонятна.
>пока не обосрешься жидко и не сожгёшь оборудование, рублем может до мозгов дойдет
А я думаю, что тогда руководство наконец поймёт, что не стоит экономить на всем подряд и закажет себе проект у сторонней организации. Меня раблем в этой ситуации тоже непросто будет наказать.

164 Кб, 1199x400
281 20 мар, 06:17 281 1552766

>>1552667
>какой к хуям класс нагрузки, ток подходит и втыкай или может пояснишь разницу духовку к этой ёбе подключить на 25А или пару моторов на 25 а, что изменится ?
Да блядь, я про это и спрашиваю ведь! Именно что изменится и какого члена допустимая мощность в два раза меньше расчетной для этого тока и напряжения.

>>1552674
>ГОСТ Р 50030.3-2012 (МЭК 60947-3:2008)
4.4 Категории применения
Категории применения определяют назначение аппаратов и указаны в таблице 2.
[АС-23А | Коммутация цепей с двигателями или другими высокоиндуктивными нагрузками]

Обозначение категорий дополняют последующей буквой А или В, в зависимости от частоты коммутаций (см. таблицу 4).
+
Аппарат предназначен для частых коммутаций (категория А), если его срок службы, установленный изготовителем, превышает число циклов операций, указанных в графах 3,4 или 5 таблицы 4, и его рабочий номинальный ток Iе устанавливается как для особых случаев применения.
[Пик 1, получается на токе до 100 ампер можно делать по 120 переключений в час. При этом если выключатель суммарно выдерживает большее кол-во переключений, чем указано в таблице, то его можно отнести к категории А]

Категории с буквой В характерны для аппаратов, по конструкции и режиму эксплуатации предназначенных для редких коммутаций. Примерами могут служить разъединители, оперируемые только с целью размыкания электрической цепи для обслуживания...
[Мой режим эксплуатации]

Категория АС 23А подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя.
[И вот тут я поломался. 23А исключение? Все категории А - для частых переключений, но конкретно 23А только для единичных?]

Категории применения, приведенные в таблицах 2 и 3, не распространяются на аппараты, нормально используемые для пуска, ускорения и(или) остановки единичного двигателя. Категории применения для подобных аппаратов указаны в приложении А.
[И вот тут я поломался во второй раз. 23А подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя, но не распространяется на аппараты, используемые для пуска единичного двигателя. Что?]

Приложение А
А.1 Общие положения
Выключатели, выключатели-разъединители и комбинированные устройства с плавкими предохранителями, предназначенные для прямой коммутации единичного двигателя, должны удовлетворять дополнительным требованиям настоящего приложения.
А.2.1.1 Классы повторно-кратковременного режима
В зависимости от возможного числа циклов оперирования аппараты делят на следующие классы:
1 — до 1 цикл/ч;
3 — до 3 цикл/ч;
12 — до 12 цикл/ч;
30 — до 30 цикл/ч;
120 — до 120 цикл/ч.
[Получается в документации должны указывать еще и класс повторно-кратковременного режима]

А .4 Категория применения
АС-3 Двигатели с короткозамкнутым ротором: пуск, остановка при вращении

------

Если всё подытожить, то мне совсем непонятно за что отвечает категория АС-23А, соответственно непонятно в чем разница с категорией АС-3. По прежнему непонятно, почему для них указана более низкая мощность. И теперь еще непонятно, почему дополнительно не указали класс повторно-кратковременного режима в даташите.

>>1552746
>А нахуй ты вообще подписываешься
Как будто ты не знаешь, как это работает - не я подписываюсь, а меня подписали.
>если "Ноль" в этом
Должен же я с чего-то начинать? Все из нас когда-то были нолями в каких-то сферах и с чего-то начинали.
>на двачиках за него будут задачи решать
Какие задачи? Я не просил мне подобрать выключатель или что-то такое, я задал конкретный вопрос по конкретной строчке в документации, потому что мне она непонятна.
>пока не обосрешься жидко и не сожгёшь оборудование, рублем может до мозгов дойдет
А я думаю, что тогда руководство наконец поймёт, что не стоит экономить на всем подряд и закажет себе проект у сторонней организации. Меня раблем в этой ситуации тоже непросто будет наказать.

Показать весь текст
Ответы528005307653174

282 20 мар, 06:51 282 1552770

>>1552647
>Меня точно не учили тому, что по какой-то причине на контакторах и выключателях пишется класс нагрузки, а на автоматах нет.
Ты, блядь, тупой? У тебя есть номинальный ток автомата, у тебя есть напряжение, ты чо не можешь перемножить и мощность получить?

Ответы5277252986

283 20 мар, 06:55 283 1552772

>>1552770
Перечитай первый пост, а потом пройди нахуй.

Ответы52774

284 20 мар, 07:00 284 1552774

>>1552772
Какой, блядь, первый? Оповский?

Ответы52775

285 20 мар, 07:02 285 1552775

>>1552774
Этот: >>1552627
Я упёрся не в автомат, а в выключатель.

Ответы52786

286 20 мар, 07:22 286 1552786

>>1552775
Возьми другой, в чем проблема? У движков ток под нагрузкой меряли?

Ответы52800

287 20 мар, 07:42 287 1552798

>>1552682
Не отпустят на юрьев день.

288 20 мар, 07:51 288 1552800

>>1552766
Нашел что-то похожее на интересующие меня вопросы в факе шнайдера на французком https://www.schneider-electric.dz/fr/faqs/FA18029/

Если я нигде не проебался, то получается так:

Pouvoir de coupure Pc et Pouvoir de fermeture Pf
AC3 : 6000 Fermeture / Ouverture (FO) en charge avec une durée de repos inférieure à 10s
AC23 :Deux catégories A et B ont été définies, dans les deux catégories, les essais s'effectuent à 120 Fermeture / Ouverture / heure :
Catégorie A service normal: 8500 FO sans courant & 1500 FO avec courant (Tot 10000),
Catégorie B: 1700 FO sans courant & 300 FO avec courant (Tot 2000).
???
AC3: 6000 Открытий/закрытий (переключений) под нагрузкой с периодом между переключениями меньше 10 секунд
AC23: делится на две категории А и В, в обеих категориях испытания проводятся>>1552786
при 120 переключениях в час.
Категория А: 8500 переключений без нагрузки и 1500 переключений под нагрузкой (суммарно 10000)
Категория B: 1700 переключений без нагрузки и 300 переключений под нагрузкой (суммарно 2000)

Получается AC-3 переключается сильно чаще => больше греется => правильная работа может быть гарантирована на меньшей мощности, чем AC-23, что я и вижу в даташите.

La norme 947-3 spécifie ces catégories :
AC3 : établissement et coupure du courant sous: 1,05 Ue et 2 Ie et Cos phi= 0,45,
AC23 : établissement et coupure du courant sous: Ue et Ie et Cos phi= 0,65.

Согласно стандарту 947-3: [МЭК 947-3, прародитель ГОСТ Р 50030.3-2012]
AC3: отключение и включение тока при: 1.05 Ue, 2 Ie, Cos(ф) = 0.45 [это соответствует таблице "А.4 — Работоспособность в процессе эксплуатации." ]
AC23: отключение и включение тока при: 1 Ue, 1 Ie, Cos(ф) = 0.65 [это соответствует таблице "5 — Параметры испытательной цепи для таблицы 4.", а таблица 4 в свою очередь "Проверка работоспособности в процессе эксплуатации — Число циклов оперирования, соответствующих номинальному рабочему току
" ]

То есть речь идёт о эксплуатации в нормальных условиях и видно, что для AC23 предполагаются более щадящие условия и меньшая индуктивность.

------

В общем видно, что для переключателя нужно ориентироваться на AC23, а для контактора на AC-3. Осталось понять, как в даташите вычисляются мощности (пик 1). И заодно пересчитать мои мощности двигателей, потому что я, кажется, делил на косинус, а не умножал, пиздос.

288 20 мар, 07:51 288 1552800

>>1552766
Нашел что-то похожее на интересующие меня вопросы в факе шнайдера на французком https://www.schneider-electric.dz/fr/faqs/FA18029/

Если я нигде не проебался, то получается так:

Pouvoir de coupure Pc et Pouvoir de fermeture Pf
AC3 : 6000 Fermeture / Ouverture (FO) en charge avec une durée de repos inférieure à 10s
AC23 :Deux catégories A et B ont été définies, dans les deux catégories, les essais s'effectuent à 120 Fermeture / Ouverture / heure :
Catégorie A service normal: 8500 FO sans courant & 1500 FO avec courant (Tot 10000),
Catégorie B: 1700 FO sans courant & 300 FO avec courant (Tot 2000).
???
AC3: 6000 Открытий/закрытий (переключений) под нагрузкой с периодом между переключениями меньше 10 секунд
AC23: делится на две категории А и В, в обеих категориях испытания проводятся>>1552786
при 120 переключениях в час.
Категория А: 8500 переключений без нагрузки и 1500 переключений под нагрузкой (суммарно 10000)
Категория B: 1700 переключений без нагрузки и 300 переключений под нагрузкой (суммарно 2000)

Получается AC-3 переключается сильно чаще => больше греется => правильная работа может быть гарантирована на меньшей мощности, чем AC-23, что я и вижу в даташите.

La norme 947-3 spécifie ces catégories :
AC3 : établissement et coupure du courant sous: 1,05 Ue et 2 Ie et Cos phi= 0,45,
AC23 : établissement et coupure du courant sous: Ue et Ie et Cos phi= 0,65.

Согласно стандарту 947-3: [МЭК 947-3, прародитель ГОСТ Р 50030.3-2012]
AC3: отключение и включение тока при: 1.05 Ue, 2 Ie, Cos(ф) = 0.45 [это соответствует таблице "А.4 — Работоспособность в процессе эксплуатации." ]
AC23: отключение и включение тока при: 1 Ue, 1 Ie, Cos(ф) = 0.65 [это соответствует таблице "5 — Параметры испытательной цепи для таблицы 4.", а таблица 4 в свою очередь "Проверка работоспособности в процессе эксплуатации — Число циклов оперирования, соответствующих номинальному рабочему току
" ]

То есть речь идёт о эксплуатации в нормальных условиях и видно, что для AC23 предполагаются более щадящие условия и меньшая индуктивность.

------

В общем видно, что для переключателя нужно ориентироваться на AC23, а для контактора на AC-3. Осталось понять, как в даташите вычисляются мощности (пик 1). И заодно пересчитать мои мощности двигателей, потому что я, кажется, делил на косинус, а не умножал, пиздос.

Показать весь текст
Ответы5280352908

179 Кб, 1214x584
289 20 мар, 07:53 289 1552803

>>1552800

Ответы5305753076

290 20 мар, 10:20 290 1552908

>>1552800
ЕМНИП, на косинус умножают полную мощность, что бы выяснить активную мощность.

72 Кб, 1280x720
291 20 мар, 11:39 291 1552986

>>1552770
>Ты, блядь, тупой?
так и есть , он тупой и не знает слово коммутация, АСУшник изучавший ТОЭ не знает блядь что такое коммутация

Ответы53044

292 20 мар, 12:27 292 1553041

>>1552963
У меня гардероб общий, ибо я работаю в офисе, а не эксплуатационная чернь. Иди в энергето- или дно-тред за подобным.

Ответы53049

293 20 мар, 12:29 293 1553044

>>1552986
Ты тоже нахуй пройди, умник.

294 20 мар, 12:35 294 1553049

>>1553041
> ибо я работаю в офисе, а не эксплуатационная чернь.
>Ты тоже нахуй пройди
Вы походу в одном офисе работаете , а включатель по току не можете подобрать и ещё что то там тяфкаете на энергетиков и эксплутационщиков, которые на раз в щитах это говно меняют на аналоги
мимоэнергетик

Ответы53057

295 20 мар, 12:47 295 1553057

>>1553049
Я так понимаю вам, элите, в вузиках рассказывают об отличиях между АС-3 и АС-23? Кстати я до сих пор не увидел ни одного ответа на вопрос "как именно считается мощность" для обоих режимов >>1552803

Ответы530595306053066

296 20 мар, 12:48 296 1553059

>>1553057
>как именно считается мощность"
Активная

297 20 мар, 12:49 297 1553060

>>1553057
> Кстати я до сих пор не увидел ни одного ответа на вопрос
Оно и не удивительно, ибо дурак, куда ты вообще лезешь
>ЕМНИП, на косинус умножают полную мощность, что бы выяснить активную мощнос

Ответы5307153076

298 20 мар, 12:54 298 1553066

>>1553057
>Я так понимаю вам, элите, в вузиках рассказывают об отличиях между АС-3 и АС-23?
Рассказывают что такое ток , активная реактивная мощности и т.д. и как раз для персонала расписали в ГОСТах и на сайтах производителя, а если ты дубина и мощность не можешь высчитать или сопоставить ток с включателем, то ты вообще должен диплом выкинуть на помойку т.к. на инженера не тянешь

Ответы53076

299 20 мар, 12:58 299 1553071

>>1553060
>ЕМНИП, на косинус умножают полную мощность, что бы выяснить активную мощнос
Ох нихуя себе, я правильно ответил?
мимокрокодил

300 20 мар, 13:00 300 1553076

>>1553060
Я тебя, дебила, сейчас еще раз носом ткну в ту же картинку, если ты с первого раза не можешь её посмотреть >>1552803
Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?
Почему они отличаются от АС-23? - и конкретно это я уже сам нашел ответ, переведя ёбаный французкий фак.

>>1553066
>Рассказывают что такое ток , активная реактивная мощности
Я это и так знаю, билят
>для персонала расписали в ГОСТах и на сайтах производителя
Поясни за >>1552766 пост тогда, я нашел два противоречия в ГОСТе
>и мощность не можешь высчитать или сопоставить ток с включателем
Пока я обосрался только с расчетом мощности своих движков. Про категории толком ответа не увидел. Единственный полезный пост заставил меня таки залезть в ГОСТ, чего я хотел избежать.

Ответы53080531175312253663

72 Кб, 1280x720
301 20 мар, 13:05 301 1553080

>>1553076
>Я тебя, дебила
> я обосрался только с расчетом мощности своих движков

Ответы53083

302 20 мар, 13:06 302 1553083

>>1553080
Я готов признавать свои косяки и отвечать за них, в отличие от тебя.

Ответы531155311653117

303 20 мар, 13:25 303 1553115

>>1553083
>Я готов признавать свои косяки и отвечать за них, в отличие от тебя.
Ты заебал бузить , возьми сука формулу и подсчитай , P/IU ... Давай подставлю цифры в формулу, раз тебя ничему не учили и сам ты не хочешь обучаться. Итак cos= 9.5 Квт/25А400В=0.95; 22КВт/63А*400В=0.8730=0.87 ... Теперь ясно тебе? Как ты такую должность занимаешь, это элементарная база ведь

Ответы531165311753129

304 20 мар, 13:26 304 1553116

>>1553083
забыл добавить>>1553115
мимоэнергетикписавшийтебе

72 Кб, 1280x720
305 20 мар, 13:30 305 1553117

>>1553076
>Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?
>>1553115
>Давай подставлю цифры в формулу, раз тебя ничему не учили и сам ты не хочешь обучаться. Итак cos= 9.5 Квт/25А400В=0.95; 22КВт/63А*400В=0.8730=0.87
>>1553083
>Я готов признавать свои косяки и отвечать за них

72 Кб, 1280x720
306 20 мар, 13:32 306 1553122

>>1553076
>Я тебя, дебила, сейчас еще раз носом ткну в ту же картинку, если ты с первого раза не можешь её посмотреть
> и конкретно это я уже сам нашел ответ
>переведя ёбаный французкий фак.

307 20 мар, 13:37 307 1553129

>>1553115
Вы меня троллите или что? Или я настолько непонятно задаю вопросы? Я сам и подписал на пикче 0.87 и 0.95, вопрос про то, откуда именно эти коэффициенты берутся.

Ответы531345313753157

308 20 мар, 13:40 308 1553134

>>1553129
>откуда именно эти коэффициенты берутся.
Я же тебе написал откуда, посчитай сам по формуле, у тебя мощности указаны и токи
> P/IU ... Давай подставлю цифры в формулу, раз тебя ничему не учили и сам ты не хочешь обучаться. Итак cos= 9.5 Квт/25А400В=0.95; 22КВт/63А*400В=0.8730=0.87 ... Теперь ясно тебе?

Ответы53140

309 20 мар, 13:42 309 1553137

>>1553129
>Вы меня троллите или что?
забыл добавить если всё так сложно . P=мощность, I=ток , U=напряжение . cos= P/UI ... Это чтоб наверняка, а то мало ли

310 20 мар, 13:46 310 1553140

>>1553134
Вы точно троллите. Ладно, зайдем с другой стороны.
В даташите указано P. Я спрашиваю откуда P, вы мне отвечаете
U I cos = P
Окей, тогда я спрашиваю откуда берётся cos, вы мне отвечаете
cos = P / (U I)
То есть у нас формула A B * X = Y, где A и B известные числа. И вы мне предлагаете X найти из Y, а Y из X.

Ответы5314153143

3 Кб, 199x106
311 20 мар, 13:48 311 1553141

>>1553140
Звездочки проебались

312 20 мар, 13:54 312 1553143

>>1553140
>Окей, тогда я спрашиваю откуда берётся cos, вы мне отвечаете
>cos = P / (U I)
Ты спрашиваешь
>Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?
Тебе и отвечают откуда откуда он берётся. Или тебе интересно откуда мощности взяты 22 КВт и 9,5 КВт. Я уже сам запутался что ты хочешь

Ответы53151

313 20 мар, 14:04 313 1553151

>>1553143
Я спросил, откуда производитель берет мощности для АС-3 и АС-23, как он их считает. Вы мне отвечаете U х I х Cos = P.
Это охуенно, писать мне формулу из учебника по физике средней школы, думаю я и спрашиваю, откуда производитель берет Cos для мощностей при АС-3 и АС-23. Вы мне отвечаете Cos = P / (U x I).
Я и так, блядь, понимаю, что зная напряжение и ток можно найти косинус из мощности, а мощность из косинуса. И поэтому вопрос "откуда здесь такой косинус" равнозначен вопросу "откуда здесь такая мощность". И я пытаюсь понять, почему у производителя для АС-3 идет одна мощность/косинус, а для АС-23 другая мощность/косинус, откуда он их сам берёт?
Почему у него на АС-23 для переключателя на 25 А заявлены мощность 9.5 КВт (и соответственно косинус 0.95), а для переключателя на 63 А заявлена мощность 22 КВт (и соответственно косинус 0.87)? Почему косинусы для одной и той же категории не равны? И почему косинусы (и соответственно мощности) категории АС-23 отличаются от косинусов (и соответственно мощностей) категории АС-3? И откуда он их вообще все взял?

Ответы53155

314 20 мар, 14:11 314 1553155

>>1553151
Еблан, ток на напряжение умнож и получишь мощность

Ответы53174

315 20 мар, 14:12 315 1553157

>>1553129
Не, они просто туповатые слегка. Твоя ошибка в том, что ты ты считаешь эти указанные цифры каким то абсолютом. Производитель спроектировал устройство на примерно такой то ток с определенным запасом. Потом провел испытания, затем округлил полученные значения до стандартной линейки значений (именно поэтому 63А, а не 62А, и 22кВт, а не 21,78кВт).
Испытания чтобы оно соответствовало стандартам https://en.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories , например, для АС-23 ру версия - http://docs.cntd.ru/document/1200145615 . Вот это устройство прошло испытания нужными условиями, и его сделали 25А. А вот это не прошло и его выпустили как 20А, либо отправили на доработку.
И конкретно твои аппараты наверняка выдержат и полную нагрузку при cos φ = 1, но это уже будет за рамками заявленных условий и они будут перегреваться выше чем положено.

Ответы5317453260

316 20 мар, 14:25 316 1553174

>>1553155
> Я тебя уже отправлял нахуй, ты зачем еще здесь?

>>1553157
Мне реально кажется, что они меня троллят.
То есть производитель запилил переключатель на примерно 25 ампер, его запитали и начали КОММУТИРОВАТЬ 120 раз в час, прикинули как греется и написали, что для категории АС-23А он стабильно держит 9.5 КВт и не греется.
Потом такой же начали КОММУТИРОВАТЬ уже 360 раз в час ("под нагрузкой с периодом между переключениями меньше 10 секунд"), прикинули, что тут греется сильнее и написали, что стабильно держит только 7.5 КВт и не греется.
Правильно понимаю?

Стандарт читал, написан он через жопу, про противоречия писал в >>1552766

Ответы5318553191

317 20 мар, 14:34 317 1553185

>>1553174
Ты энергохолоп или асубоярин? Неужели такой хуйней должен заниматься асушник, а не шинами и протоколами связи, плк, скада и прочей еботней

Ответы5319053191

318 20 мар, 14:39 318 1553190

>>1553185
АСУшник. Просто попались в документации непонятные характеристики и решил разобраться с ними.

319 20 мар, 14:39 319 1553191

>>1553174
Ну я хз как это точно происходит, на испытания вообще отдельные стандарты есть. Но суть моего высказывания была в том, что все эти числа округляются в меньше сторону до стандартного ряда. Ток округляется до одного ряда, например, (1, 2, 3, 4, 6, 8, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40...). Мощности округляются до другого ряда, например , до ряда стандартных асинхронных двигателей. У нас этот ряд по ГОСТ
>значения номинальных мощностей электрических машин соответствуют ГОСТ12139-84 и диапазон от 0.06 до 1000 кВт: 0.06; 0.09; 0.12; 0.18; 0.25; 0.37; 0.55; 0.75; 1.1; 2.2; 3; 4; 5.5; 7.5; 11; 18.5; 22; 30; 37; 45; 55; 75; 90; 110; 132; 160; 200; 250; 315; 400; 500; 630; 800; 1000.
Поэтому пытаться считать косинус исходя из этих данных такое себе дело, ничего особо полезного ты не получишь. Ты просто при выборе должен понимать какая у тебя примерно категория применения и выбирать устройства соответственно.

>>1553185
Этим заниматься должен нормальный специалист. А АСУшник, который автомат не может выбрать, и вместо этого вопит "ряяяя, не моя работа, дайте мне порисовать в скаде по заранее прописаному ТЗ", та еще бесполезная хуйня. Обычно так себя ведут девочки немного бытового сексизма в этот тред во всяких крупных проектных институтах.
Вот как ты шкаф свой будешь проектировать без этого? "протоколы связи, плк, скада и прочей еботню" конечно при этом никто не отменял

Ответы53206

320 20 мар, 14:46 320 1553193

Ребята, вы ебанулись что ли считать косинус для выключателя нагрузки?

Ответы531995321953249

321 20 мар, 14:53 321 1553199

>>1553193
Не мешай, долбоеб не может понять, что для выключателя мощность это произведение тока и напряжения, ему надо посложнее формулу, он думает, что так умнее становится, вот и ебет своим косинусом всем мозг итт

Ответы53206

322 20 мар, 15:08 322 1553206

>>1553191
Ладно, спасибо, думаю в целом я суть уловил. Главное - ориентироваться на мощность моей категории нагрузки. АС-23А для переключателей, АС-3 для контакторов.

>>1553199
Тебя сколько раз еще нахуй надо послать, прежде чем ты угомонишься? Ни одного полного и квалифицированного ответа я не увидел, зато вижу очевидных чтецов жопой.

Ответы5323153251

323 20 мар, 15:19 323 1553219

>>1553193
Никто не считал косинус для выключателя. Анон пытался понять как связаны категории применения и допустимая мощность. Делал он это напрямую пытаясь высчитать cos φ, который говорит нам о типе нагрузке, и сравнивать его для разных типов применений. Но он не учел, что там куча округлений, да и другие параметры там играют роль, например, частота переключений.
Ему же надо просто понимать какой у него тип и режимы нагрузки, выбирать соответствующую категорию и подбирать по этим параметрам устройства. Не знаю зачем эти аутисты начали потом переливать из пустого в порожнее, и пересчитывать косинус фи по 10 раз.

Ответы53255

324 20 мар, 15:40 324 1553231

>>1553206
> спасибо, думаю в целом я суть уловил
> АС-23А для переключателей, АС-3 для контакторов.
Если это все одна цепь, то ты не уловил. Категория зависит от нагрузки которая висит в этой цепи:
- Если там висит какой-нибудь ТЭН, то нагрузка у тебя чисто резистивная (только активная мощность, cos =1) и соответственно ты сравниваешь ток по AC-21.
- Если у тебя там висит индуктивная нагрузка, например, дроссели, электромагниты, преобразователи, трансформаторы, то ты сравниваешь по АС-23.
- Если там висят обычные короткозамкнутые асинхронники, то ты берешь АС-3.
- Если там синхронные двигатели, либо асинхронники с фазным ротором, то ты берешь AC-2.
Ну и т.д. Тип твоей нагрузки определяет по каким параметрам в таблице ты сравниваешь свой реальный ток и допустимый для этого устройства. Соответственно в одной цепи считать одно устройство по одной категории, а другое по другой глупо, т.к. нагрузка единая.

Ответы5324153259

325 20 мар, 15:54 325 1553241

>>1553231
> и соответственно ты сравниваешь ток
> Тип твоей нагрузки определяет по каким параметрам в таблице ты сравниваешь свой реальный ток и допустимый для этого устройства.
Так в даташите ток один указан, по категориям меняется только нагрузка.

>- Если у тебя там висит индуктивная нагрузка, например, дроссели, электромагниты, преобразователи, трансформаторы, то ты сравниваешь по АС-23.
>- Если там висят обычные короткозамкнутые асинхронники, то ты берешь АС-3.
Возвращаемся к самому началу, в чем разница между АС-3 и АС-23? По госту и то, и то подходит для двигателей, реальную разницу вижу только в частоте переключений.

> АС-23А для переключателей, АС-3 для контакторов.
Потому что переключатель дёргается редко, а контактор может переключаться часто.

Ответы53267

72 Кб, 1280x720
326 20 мар, 16:05 326 1553249

>>1553193
>Ребята, вы ебанулись что ли считать косинус для выключателя нагрузки?
Два чая адеквату, этот еблан уже заебал всех, сранный выключатель, там кроме ток знать нихуя не надо, нет блядь надо в косинусы углубиться и т.д., я заебался уже проигрывать с этого долбоеба

Ответы53260

327 20 мар, 16:05 327 1553251

>>1553206
> Главное - ориентироваться на мощность моей категории нагрузки
На ток придурок, ТОК блядь

Ответы53261

328 20 мар, 16:08 328 1553255

>>1553219
>Не знаю зачем эти аутисты
Ты такой же аутист как и он, на его вопросы ему давали конкретные ответы. А почему именно для этих мощностей выведен косинус фи- ему и вкинули формулу почему, а сами мощности естественно по испытаниям заводы изготовителя, чего он доебался не понятно , ему уже и гост скинул со всеми параметрами и гугл есть, походу пива упоролся на своем заводе

Ответы5326053267

329 20 мар, 16:13 329 1553259

>>1553231
>Если у тебя там висит индуктивная нагрузка
>короткозамкнутые асинхронники
А Асинхронник не , не индуктивная реактивная?

Ответы53267

330 20 мар, 16:13 330 1553260

>>1553249
Нахуй пройди.

>>1553255
Ты туда же.

>>1553255
>а сами мощности естественно по испытаниям заводы изготовителя
Это часть ответа, которую мне озвучил только анон из поста >>1553157
По остальным частям вообще нихуя внятного ответить не можете, так что проследуй за предыдущими двумя.

Ответы53264

331 20 мар, 16:14 331 1553261

>>1553251
То есть ты тоже нахуй, промазал.

332 20 мар, 16:16 332 1553262

Я пошел спать, завтра мы еще обязательно вернемся к моему переключателю и вопросу компетенции набежавших электриков.

Ответы53266

333 20 мар, 16:18 333 1553264

>>1553260
>Это часть ответа, которую мне озвучил только анон из поста
Это изначально понятно было дегенерат, что мощность в документации высчитанная заводом изготовителем и формулу тебе вкинули ишаку, чтоб ты понял откуда там косинус фи взялся. Пиздец , я такого дегенерата давно не встречал

Ответы53281

334 20 мар, 16:19 334 1553266

>>1553262
> вопросу компетенции набежавших электриков.
Съеби уже нахуй отсюда, не позорь АСУшников, многие толковые парни, а ты вообще хуй с бугра, про компетенцию он тут будет вчёсывать

335 20 мар, 16:20 335 1553267

>>1553241
> Так в даташите ток один указан, по категориям меняется только нагрузка.
Ты и выбираешь по току. Мощности в таблице по сути справочные, если ты не можешь посчитать ток самостоятельно. Прочитал на шильдике двигателя 3кВт, выбрал контактор с номиналом 3кВт и выше.

> в чем разница между АС-3 и АС-23
По разным стандартам категории присвоены. И ты зачем то игнорируешь other highly inductive loads в описании AC-23, да и типы двигателей в АС-23 не специфицированы.

> реальную разницу вижу только в частоте переключений.
Ну вполне возможно, что так и есть.

> Потому что переключатель дёргается редко, а контактор может переключаться часто.
Блять, ну не переопределяешь ты категорию каждый раз. Категория это характеристика НАГРУЗКИ, а не устройств коммутации.

>>1553255
> Ты такой же аутист как и он
Да, я про то что вы сначала считали косинус, а потом из этого косинуса мощность, а потом обратно, на протяжении 10 постов. Я под аутизмом имел в виду, что вы по кругу ходили зачем то, вместо того чтобы просто отбросить эту хуйню про cos (phi).

>>1553259
Это смешанная. У стандартных асинхронников cos = 0.6...0.9.

Ответы532695327053638

336 20 мар, 16:26 336 1553269

>>1553267
>Да, я про то что вы сначала считали косинус, а потом из этого косинуса мощность
Нет анон, он изначально скинул данные по этим АСам с мощностями, потом начал спрашивать почему с 9.5 КВт косинус один, а с 22КВт другой, мол откуда это и ему начали формулу вкидывать откуда там он нарисовался и почему разный .Сам смотри что он писал
>Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?

337 20 мар, 16:28 337 1553270

>>1553267
> вместо того чтобы просто отбросить эту хуйню про cos (phi).
ВОт это здравая мысль, при этом он пиздел мол шильдика от двигла нет т.е. он фактический COS и не знает, нахуй спрашивает непонятно , плюс ко всему на кой то хер мощность через КПД высчитывал, а теперь про компетенции электриков кукарекает что то

Ответы53649

99 Кб, 767x578
338 20 мар, 16:39 338 1553281

>>1553264
>Пиздец , я такого дегенерата давно не встречал
Мне кажется это троллинг такой жирнющий. Всю жизнь, все автоматы, выключатели по току выбирались, а этот долбоебушка по мощности решил выбрать - это же пиздец, полнейший причем

Ответы5328953649

339 20 мар, 16:40 339 1553285

Можно ли задирать уставку частоты свыше 50 Гц (надо 55-60 где-то) на инверторе, управляющем трехфазным асинхронником с указанной частотой на шильдике 50 Гц? Инвертор это позволяет сделать без проблем, а вот о подводных для двигателя не слышал. Сталкивался только с понижением частоты. Двигатель с независимым принудительным охлаждением если что, нагрузка постоянная и низкомоментная.

Ответы5329453390

72 Кб, 1280x720
340 20 мар, 16:41 340 1553289

>>1553281
> по мощности решил выбрать
Которую неправильно высчитал через КПД

Ответы53649

341 20 мар, 16:46 341 1553294

>>1553285
Устройства ПП и частотники частотой регулируют обороты двигателя, типо, чем меньше частота, тем меньше оборотов. Если ты ее больше задашь, то по идее, он быстрее крутить будет и это вряд ли ему на заебись. Но это я теоретизирую только, на деле не знаю как будет. А тебе зачем выше ее задирать?

Ответы5329953301

342 20 мар, 16:49 342 1553299

>>1553294
Все прозаично: технологи хотят чтобы линия ехала быстрее.

Ответы53300

343 20 мар, 16:54 343 1553300

>>1553299
Задери. Если движку пизда придет, то закажешь новый, на большее количество оборотов.

Ответы53304

344 20 мар, 16:55 344 1553301

>>1553294
>Устройства ПП
Разве? Я всегда думал, что они обеспечивают плавный пуск, а дальше - байпассируются.

Ответы53310

345 20 мар, 16:57 345 1553304

>>1553300
>Если движку пизда придет
Мне этого не надо. Вот, думаю какие параметры защит еще посмотреть, но не думаю, что их там много. Вопрос в том, чему может прийти пизда: подшипникам или обмотке?

Ответы5331053465

346 20 мар, 17:01 346 1553310

>>1553301
У них и плавный останов обычно есть.
>>1553304
>Вопрос в том, чему может прийти пизда
А вот хуй знает. По идее задери и наблюдай, то есть на каждом останове проверяй чо там и как подшипники поживают, смазку меняй - вот это все.

Ответы53443

347 20 мар, 18:39 347 1553390

>>1553285
Сколько мощность и частота вращения номинальные у двигателя? Я таки и до 130 Гц разгонял, полет нормальный.
мимолесопильщик

Ответы5347053485

348 20 мар, 19:22 348 1553429

Хуя вы тред разогнали.

349 20 мар, 19:32 349 1553443

>>1553310
Да еб вашу мать, нахй асушнику разбирать электродвижок и проверять подшипники? Есть же энергобляди электрики.

Ответы53467

350 20 мар, 19:51 350 1553465

>>1553304
> Вопрос в том, чему может прийти пизда: подшипникам или обмотке?
Другой вопрос что и момент у тебя на валу упадёт. Далее тебе с частотой нужно и напругу менять и вполне возможно двиган потянет , импортный должен типа АВВ, а совковый и крякнуть может , набор то на одно напряжение расчитан и частоту, а ты выше будешь хуярить, тупо греться будет и сгорит к хуям

351 20 мар, 19:53 351 1553467

>>1553443
> нахй асушнику разбирать электродвижок и проверять подшипники?
Да это тот же тролль что и с включателем доебался, можно по формулам высчитать всю хуйню и в гугле инфы навалом, с тем же насосом стиралок на 60 Гц, который менять надо

Ответы53649

352 20 мар, 19:55 352 1553470

>>1553390
> Я таки и до 130 Гц разгонял
И сколько он у тебя отработал? Въеби на длительный срок и пиздец ему будет, кратковременно возможно и нихуя

Ответы53486

353 20 мар, 20:17 353 1553485

>>1553390
С лета прошлого работает, частота на нем изменяется пи-регулятором частотника в зависимости от нагрузки на другой двигатель. В среднем работает на частоте 100-120 Гц, крутит входной вал редуктора. Сам двигатель 2.2 кВт, 980 оборотов вроде. Не греется вообще.

Насчёт подшипников - если у тебя двигатель самый обыкновенный с обыкновенными шариковыми однорядными подшипниками то у них номинальная частота до 6000/мин. Так что даже если ты трехтысячник в джва раза разгонишь, то нихуя его подшипника не будет. Тем более что он крутит редуктор и момент на валу никакой.

мимолесопильщик

Ответы5348653506

354 20 мар, 20:19 354 1553486

Промазал постом.
>>1553485
>>1553470

Алсо, повышение частоты до 60 Гц твой двиган даже не заметит.

Ответы53494

355 20 мар, 20:21 355 1553487

Если сохранять U/f=const то проблем с увеличением частоты не будет.

Ответы5349653506

356 20 мар, 20:36 356 1553494

>>1553486
> твой двиган даже не заметит.
почему стиралку с двиглом на 60 Гц не воткнуть в 50?

Ответы53536

357 20 мар, 20:37 357 1553496

>>1553487
ты косинус не учел, без него твоя формула не формула

358 20 мар, 20:48 358 1553506

>>1553487
>Если сохранять U/f=const то проблем с увеличением частоты не будет
нихуя, ещё зависит однофазный трехфазный
>>1553485
> В среднем работает на частоте 100-120 Гц
давай марку двигла пиздобол

Ответы53563

359 20 мар, 21:31 359 1553536

>>1553494
Потому что 120 вольт, не?

Ответы53544

360 20 мар, 21:36 360 1553544

>>1553536
Несколько по иному выразился, на суда с берега пригоняли стиралки 50 герцовые, а на судне была сеть 60 герцовая и стиралки выебывались из за этого

Ответы5360853735

361 20 мар, 22:00 361 1553563

352 Кб, 1280x960442 Кб, 1200x1600571 Кб, 1280x960

>>1553506
>давай марку двигла пиздобол
Специально для тебя, манька, первый пик и еще видосик летний https://youtu.be/Yw7-i7HJZCc

Фотки щита пресса на текущий момент как обещал. Вроде разобрался более-менее, завтра буду пробовать подключать гидравлику и дрыгать механизмами.

Ответы5358153591

588 Кб, 1600x1200
362 20 мар, 22:02 362 1553566

Третий пик не тот.

363 20 мар, 22:11 363 1553575

Как ведёт себя катушка индуктивности (двигатель) при увеличении частоты?

364 20 мар, 22:19 364 1553581

>>1553563
>Специально для тебя
Ты сам себя обоссал, слейся нахуй обсос

Ответы53590

365 20 мар, 22:28 365 1553590

>>1553581
Че ты такой злой? Что не так-то?

366 20 мар, 22:29 366 1553591

>>1553563
>Фотки щита пресса на текущий момент как обещал.
На контактор купил блок-контакты?

Ответы53599

367 20 мар, 22:36 367 1553599

>>1553591
Одна приставка у меня была куплена, которая на 4 контактныхе группы, вторую приставку и контактор (который вместо сименсовского поставил, с нормально открытыми доп. контактами) наковырял из валявшегося на складе щита от лесопильной рамы из в дома. Хвала Аллаху, что там цепь управления тоже на 110В.

368 20 мар, 22:48 368 1553608

>>1553544
Возможно пускателю не очень понравилось.

На самой стиралке мотор был с постоянным или переменным током?

Ответы5363653735

369 20 мар, 23:53 369 1553636

>>1553608
> был с постоянным или переменным током?
Переменным и насос тоже

530 Кб, 2453x881
370 20 мар, 23:54 370 1553638

>>1553267
> в чем разница между АС-3 и АС-23
> По разным стандартам категории присвоены. И ты зачем то игнорируешь other highly inductive loads в описании AC-23, да и типы двигателей в АС-23 не специфицированы.
Игнорирую, потому что сейчас рассматриваю только подключение двигателей, в отрыве от остальных устройств.

> Потому что переключатель дёргается редко, а контактор может переключаться часто.
> Блять, ну не переопределяешь ты категорию каждый раз. Категория это характеристика НАГРУЗКИ, а не устройств коммутации.

Фак шнайдера:
Pc Pouvoir de coupure ou Pf Pouvoir de fermeture
Lors de l'établissement ou la coupure :
AC3 : 50 manoeuvres maximum avec un cos phi de 0,35,
AC23 : 3 manoeuvres max avec un cos phi de 0,35
Bilan entre AC3 et AC23
Les deux catégories d'emploi AC3 et AC23 spécifient les caractéristiques que doivent avoir les matériels devant couper une intensité électrique typique d'une charge inductive : moteur électrique.
Du fait du moindre nombre de manoeuvres possibles que ce soit moteur en charge nominal ou lors des phases de démarrage / arrêt :
la catégorie AC23 va plutôt s'appliquer aux matériels de type interrupteur ou disjoncteur dont le nombre de manoeuvres sera limité, (vario , GS1, GS2)
la catégorie AC3 va plutôt s'appliquer aux matériels de type contacteur dont le nombre de manoeuvres est élevé, ( LC1D, LC1F)
ПК Разрывная сила или Pf Закрывающая сила
При создании или резке:
AC3: максимум 50 маневров с cos phi 0,35,
AC23: максимум 3 маневра с cos phi 0,35.
Баланс между AC3 и AC23
Две категории использования AC3 и AC23 определяют характеристики, которыми должно обладать оборудование для снижения типичной электрической напряженности индуктивной нагрузки: электродвигатель.
Из-за возможного количества возможных маневров, будь то двигатель с номинальной нагрузкой или во время фаз пуска / останова:
категория AC23 будет применяться к оборудованию типа выключателя или выключателя , количество операций которого будет ограничено (vario, GS1, GS2)
категория AC3 скорее будет применяться к оборудованию типа контактора с большим количеством маневров (LC1D, LC1F)

Отсюда я делаю вывод, что для одной и той же цепи с двигателем для контактора и переключателя должны определяться именно разные категории.

Далее, смотрим пик 1, три варианта, характеристики переключателей и контактора из даташитов:
1) Я определяю переключатель по типу АС-23, у него хватает и тока, и мощности, всё бьётся, всё подходит.
2) Более мощный двигатель. Я определяю переключатель по типу АС-23 и утверждаю, что его здесь нельзя использовать, потому что хватает тока, но не хватает мощности. И если его действительно переключать 120 раз в час (чего никто, конечно, делать не планирует), то он начнет греться.
3) Я подбираю для двигателя из случая 2 следующий выключатель в линейке. Он идет с большим запасом, но как минимум мощность и ток двигателя не превышают номинальных параметров.

530 Кб, 2453x881
370 20 мар, 23:54 370 1553638

>>1553267
> в чем разница между АС-3 и АС-23
> По разным стандартам категории присвоены. И ты зачем то игнорируешь other highly inductive loads в описании AC-23, да и типы двигателей в АС-23 не специфицированы.
Игнорирую, потому что сейчас рассматриваю только подключение двигателей, в отрыве от остальных устройств.

> Потому что переключатель дёргается редко, а контактор может переключаться часто.
> Блять, ну не переопределяешь ты категорию каждый раз. Категория это характеристика НАГРУЗКИ, а не устройств коммутации.

Фак шнайдера:
Pc Pouvoir de coupure ou Pf Pouvoir de fermeture
Lors de l'établissement ou la coupure :
AC3 : 50 manoeuvres maximum avec un cos phi de 0,35,
AC23 : 3 manoeuvres max avec un cos phi de 0,35
Bilan entre AC3 et AC23
Les deux catégories d'emploi AC3 et AC23 spécifient les caractéristiques que doivent avoir les matériels devant couper une intensité électrique typique d'une charge inductive : moteur électrique.
Du fait du moindre nombre de manoeuvres possibles que ce soit moteur en charge nominal ou lors des phases de démarrage / arrêt :
la catégorie AC23 va plutôt s'appliquer aux matériels de type interrupteur ou disjoncteur dont le nombre de manoeuvres sera limité, (vario , GS1, GS2)
la catégorie AC3 va plutôt s'appliquer aux matériels de type contacteur dont le nombre de manoeuvres est élevé, ( LC1D, LC1F)
ПК Разрывная сила или Pf Закрывающая сила
При создании или резке:
AC3: максимум 50 маневров с cos phi 0,35,
AC23: максимум 3 маневра с cos phi 0,35.
Баланс между AC3 и AC23
Две категории использования AC3 и AC23 определяют характеристики, которыми должно обладать оборудование для снижения типичной электрической напряженности индуктивной нагрузки: электродвигатель.
Из-за возможного количества возможных маневров, будь то двигатель с номинальной нагрузкой или во время фаз пуска / останова:
категория AC23 будет применяться к оборудованию типа выключателя или выключателя , количество операций которого будет ограничено (vario, GS1, GS2)
категория AC3 скорее будет применяться к оборудованию типа контактора с большим количеством маневров (LC1D, LC1F)

Отсюда я делаю вывод, что для одной и той же цепи с двигателем для контактора и переключателя должны определяться именно разные категории.

Далее, смотрим пик 1, три варианта, характеристики переключателей и контактора из даташитов:
1) Я определяю переключатель по типу АС-23, у него хватает и тока, и мощности, всё бьётся, всё подходит.
2) Более мощный двигатель. Я определяю переключатель по типу АС-23 и утверждаю, что его здесь нельзя использовать, потому что хватает тока, но не хватает мощности. И если его действительно переключать 120 раз в час (чего никто, конечно, делать не планирует), то он начнет греться.
3) Я подбираю для двигателя из случая 2 следующий выключатель в линейке. Он идет с большим запасом, но как минимум мощность и ток двигателя не превышают номинальных параметров.

Показать весь текст
Ответы53789

371 21 мар, 00:35 371 1553649

>>1553270
> он пиздел мол шильдика от двигла нет т.е. он фактический COS и не знает
Тебе фотку скинуть или что? У меня 10 таких двигателей, на всех шильдики замазаны миллионом слоёв краски. Я отправил электриков выяснять ток/мощность, они это сделали самым простым для них способом - померяли токовыми клещами все фазы во время работы.
> фактический COS и не знает, нахуй спрашивает непонятно
Я не спрашивал свой фактический косинус, я спрашивал про косинус в даташитах, когда вы начали ссылаться на то, что мощность в этих же даташитах определяется косинусом.
> про компетенции электриков кукарекает что то
Пока что только один анон вник в суть проблемы и пытается в ней разобраться и объяснить мне. Вы только бегаете и трясёте одной и той же формулой, которая к исходному вопросу отношение имеет весьма отдаленное.

>>1553281
> Мне кажется это троллинг такой жирнющий.
Тебе кажется. Производитель добавил две строчки в даташит. Сделал он это не просто так, а пытался что-то этим сказать. Я пытаюсь выяснить, что именно он пытался этим сказать.
> Всю жизнь, все автоматы, выключатели по току выбирались
Ни разу не аргумент. http://lurkmore.to/Копипаста:Пять_обезьян
> этот долбоебушка по мощности решил выбрать - это же пиздец, полнейший причем
Обоснуй, что выбор по мощности = пиздец или проследуй нахуй за остальными.

>>1553289
> по мощности решил выбрать
> Которую неправильно высчитал через КПД
Да да, я все еще признаю, что обосрался с изначальным расчетом мощности. Это никак не лишает смысла остальных моих вопросов.

>>1553467
> Да это тот же тролль что и с включателем доебался
Нет, я только что вернулся.

-----

Вообще всё это забавно, конечно. Прям классика. Люди не думают о том, что они знают и почему они думают, что они это знают. И у них нет системного представления об окружающем мире. Я всю жизнь с этой херней сталкиваюсь, начиная с младшей школы. Учитель сморозит херню, которую где-то в учебнике увидит, всем норм, а я замечаю и начинаю спрашивать. В 90% случаев выяснялось, что это действительно херня (учитель неправильно прочитал/понял или по запаре накосячил в объяснении/доказательстве или в учебнике ошибка) и всё совсем не так. В ВУЗе так же, на работе, везде люди не хотят думать, а хотят просто делать по накатанной, как они привыкли, не вникая в суть происходящего. И хорошо, когда получается донести до человека свою мысль и он сам задумывается об обсуждаемом вопросе, а потом вы вместе находите ответ. Но плохо, когда у человека включается защитный механизм и он вместо вникания начинает пытаться давить тебя авторитетом (своим или дргуих людей [все так делают, значит правильно]), либо просто уходит в отказ. Особенно это заметно на женщинах, среди них особенно на женщинах в возрасте. Некоторых можно натурально довести до истерики, пытаясь заставить хоть немного подумать.
Обидно, что здесь в суть вопроса пытаются вникнуть 1.5 анона, а остальные порываются устроить свистопляску с перекидыванием дерьмом.
И да, остаётся 10% случаев, когда я оказываюсь капитально не прав и за некоторые из них стыдно, но поиск истины того стоит.

371 21 мар, 00:35 371 1553649

>>1553270
> он пиздел мол шильдика от двигла нет т.е. он фактический COS и не знает
Тебе фотку скинуть или что? У меня 10 таких двигателей, на всех шильдики замазаны миллионом слоёв краски. Я отправил электриков выяснять ток/мощность, они это сделали самым простым для них способом - померяли токовыми клещами все фазы во время работы.
> фактический COS и не знает, нахуй спрашивает непонятно
Я не спрашивал свой фактический косинус, я спрашивал про косинус в даташитах, когда вы начали ссылаться на то, что мощность в этих же даташитах определяется косинусом.
> про компетенции электриков кукарекает что то
Пока что только один анон вник в суть проблемы и пытается в ней разобраться и объяснить мне. Вы только бегаете и трясёте одной и той же формулой, которая к исходному вопросу отношение имеет весьма отдаленное.

>>1553281
> Мне кажется это троллинг такой жирнющий.
Тебе кажется. Производитель добавил две строчки в даташит. Сделал он это не просто так, а пытался что-то этим сказать. Я пытаюсь выяснить, что именно он пытался этим сказать.
> Всю жизнь, все автоматы, выключатели по току выбирались
Ни разу не аргумент. http://lurkmore.to/Копипаста:Пять_обезьян
> этот долбоебушка по мощности решил выбрать - это же пиздец, полнейший причем
Обоснуй, что выбор по мощности = пиздец или проследуй нахуй за остальными.

>>1553289
> по мощности решил выбрать
> Которую неправильно высчитал через КПД
Да да, я все еще признаю, что обосрался с изначальным расчетом мощности. Это никак не лишает смысла остальных моих вопросов.

>>1553467
> Да это тот же тролль что и с включателем доебался
Нет, я только что вернулся.

-----

Вообще всё это забавно, конечно. Прям классика. Люди не думают о том, что они знают и почему они думают, что они это знают. И у них нет системного представления об окружающем мире. Я всю жизнь с этой херней сталкиваюсь, начиная с младшей школы. Учитель сморозит херню, которую где-то в учебнике увидит, всем норм, а я замечаю и начинаю спрашивать. В 90% случаев выяснялось, что это действительно херня (учитель неправильно прочитал/понял или по запаре накосячил в объяснении/доказательстве или в учебнике ошибка) и всё совсем не так. В ВУЗе так же, на работе, везде люди не хотят думать, а хотят просто делать по накатанной, как они привыкли, не вникая в суть происходящего. И хорошо, когда получается донести до человека свою мысль и он сам задумывается об обсуждаемом вопросе, а потом вы вместе находите ответ. Но плохо, когда у человека включается защитный механизм и он вместо вникания начинает пытаться давить тебя авторитетом (своим или дргуих людей [все так делают, значит правильно]), либо просто уходит в отказ. Особенно это заметно на женщинах, среди них особенно на женщинах в возрасте. Некоторых можно натурально довести до истерики, пытаясь заставить хоть немного подумать.
Обидно, что здесь в суть вопроса пытаются вникнуть 1.5 анона, а остальные порываются устроить свистопляску с перекидыванием дерьмом.
И да, остаётся 10% случаев, когда я оказываюсь капитально не прав и за некоторые из них стыдно, но поиск истины того стоит.

Показать весь текст
Ответы536505365253666

372 21 мар, 00:42 372 1553650

>>1553649
>Я не спрашивал свой фактический косинус, я спрашивал про косинус в даташитах, когда вы начали ссылаться на то, что мощность в этих же даташитах определяется косинусом.
Ты ебнулся , причем тут твой косинус, про даташит ты и спрашивал тебе и ответили почему он там такойи формулу вкинули как он получился, а мощность естественно в результате испытаний получена и для этого не нужно быть Капитаном Очевидность.
>на всех шильдики замазаны миллионом слоёв краски
Так и хули ты приебался тогда к косинусу ФИ, раз один хуй характеристики двигателей не знаешь
>Пока что только один анон вник в суть проблемы
Тебе всё на блюдечке обрисовали, что ты хочешь хуй проссы. Из твоих слов и схемы ты шкаф проектируешь и на один включатель 2 движка пойдет, т.е. сбоку на щитке или где там он стоять будет , т.е. он включился раз и стоять вечно будет , а коммутация осуществляться контакторами, так нахуй ты приебался к косинусам и мощностям, ток суммируй и не еби мозги людям, всю жизнь так делали

Ответы53658

373 21 мар, 00:49 373 1553652

>>1553649
>Но плохо, когда у человека включается защитный механизм и он вместо вникания начинает пытаться давить тебя авторитетом
Никто не пытается на тебя давить, только здравый смысл и практика, не веришь- закинь на профессиональный форум энергетиков и электриков, там без стёба и оскорблений тебе тоже самое ответят

Ответы53658

84 Кб, 574x665
374 21 мар, 01:05 374 1553658

>>1553650
> мощность естественно в результате испытаний получена
Для тебя естественно и поэтому ты только 100 постов спустя и после поста от другого анона об этом соизволил упомянуть. А для меня это не естественно и я самого первого поста пытался понять, откуда она берется и напрямую об этом спрашивал. Отсюда я делаю вывод - тебе понадобилось всего 100 постов обсуждения, чтобы хотя бы понять (не ответить, нет) изначальный вопрос.

> Так и хули ты приебался тогда к косинусу ФИ
Я тебе десятый раз поясняю, что изначально к косинусу приебались вы, когда не смогли ответить на вопрос о мощности.

> на один включатель 2 движка пойдет, т.е. сбоку на щитке или где там он стоять будет , т.е. он включился раз и стоять вечно будет , а коммутация осуществляться контакторами,
Да.

> так нахуй ты приебался к косинусам и мощностям
К косинусам изначально приебались вы, я приебался к мощностям.

> ток суммируй и не еби мозги людям, всю жизнь так делали
С таким аргументом сейчас опять нахуй пойдешь.

> что ты хочешь хуй проссы
Я ХОЧУ ЧТОБЫ МНЕ ПОЯСНИЛИ ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВЫДЕЛЕННЫЕ НА ПИКЕ 1 СТРОЧКИ, КАК ОНИ ТАМ ПОЯВЛЯЮТСЯ И ЧТО ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ДЛЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ. Я уже хуй знает, каким еще способом перезадать этот вопрос, чтобы до тебя дошло.
С другим аноном мы уже выяснили как эти мощности там появляются (испытания с разным косинусом и частотой коммутаций), в целом выяснили зачем они нужны и сейчас определяемся, какую из них использовать для выключателя.

>>1553652
> только здравый смысл и практика
ЛЮБОЙ здравый смысл и ЛЮБАЯ практика берется из теории. Даже идея не совать шпильку в розетку идёт из доказуемой теории о том, что тебя может ёбнуть током.
> закинь на профессиональный форум энергетиков и электриков, там без стёба и оскорблений тебе тоже самое ответят
Если мне ответят "просто делай вот так и не парься" - это хуйня, а не ответ. Если мне ответят "делай так, потому что вот это берется из вот этого, а вот из вот этого" - это ответ. Это в детстве меня мама могла заставить кашу есть, "потому что полезно" и у меня не было вариантов, кроме как принять на веру и подчиниться. Сейчас я более-менее самостоятельный человек и принимая решение о поедании каши, если мне захочется, смогу проверить это утверждение поиском соответствующих исследований, и статистики. Если меня что-то не устроит - я копну глубже и начну выяснять в целом устройство пищеварительной системы, назначение ферментов в желудочном соке, почитаю про колонии микроорганизмов в кишечнике, статистику по раку добавлю и прочее, и прочее. И буду дрочиться до тех пор, пока не приду к какой-то отправной точке, которую можно взять за аксиому и после этого вся система знаний, построенная на этой аксиоме будет являться верной. Пример утрирован, но на то он и пример.

84 Кб, 574x665
374 21 мар, 01:05 374 1553658

>>1553650
> мощность естественно в результате испытаний получена
Для тебя естественно и поэтому ты только 100 постов спустя и после поста от другого анона об этом соизволил упомянуть. А для меня это не естественно и я самого первого поста пытался понять, откуда она берется и напрямую об этом спрашивал. Отсюда я делаю вывод - тебе понадобилось всего 100 постов обсуждения, чтобы хотя бы понять (не ответить, нет) изначальный вопрос.

> Так и хули ты приебался тогда к косинусу ФИ
Я тебе десятый раз поясняю, что изначально к косинусу приебались вы, когда не смогли ответить на вопрос о мощности.

> на один включатель 2 движка пойдет, т.е. сбоку на щитке или где там он стоять будет , т.е. он включился раз и стоять вечно будет , а коммутация осуществляться контакторами,
Да.

> так нахуй ты приебался к косинусам и мощностям
К косинусам изначально приебались вы, я приебался к мощностям.

> ток суммируй и не еби мозги людям, всю жизнь так делали
С таким аргументом сейчас опять нахуй пойдешь.

> что ты хочешь хуй проссы
Я ХОЧУ ЧТОБЫ МНЕ ПОЯСНИЛИ ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВЫДЕЛЕННЫЕ НА ПИКЕ 1 СТРОЧКИ, КАК ОНИ ТАМ ПОЯВЛЯЮТСЯ И ЧТО ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ДЛЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ. Я уже хуй знает, каким еще способом перезадать этот вопрос, чтобы до тебя дошло.
С другим аноном мы уже выяснили как эти мощности там появляются (испытания с разным косинусом и частотой коммутаций), в целом выяснили зачем они нужны и сейчас определяемся, какую из них использовать для выключателя.

>>1553652
> только здравый смысл и практика
ЛЮБОЙ здравый смысл и ЛЮБАЯ практика берется из теории. Даже идея не совать шпильку в розетку идёт из доказуемой теории о том, что тебя может ёбнуть током.
> закинь на профессиональный форум энергетиков и электриков, там без стёба и оскорблений тебе тоже самое ответят
Если мне ответят "просто делай вот так и не парься" - это хуйня, а не ответ. Если мне ответят "делай так, потому что вот это берется из вот этого, а вот из вот этого" - это ответ. Это в детстве меня мама могла заставить кашу есть, "потому что полезно" и у меня не было вариантов, кроме как принять на веру и подчиниться. Сейчас я более-менее самостоятельный человек и принимая решение о поедании каши, если мне захочется, смогу проверить это утверждение поиском соответствующих исследований, и статистики. Если меня что-то не устроит - я копну глубже и начну выяснять в целом устройство пищеварительной системы, назначение ферментов в желудочном соке, почитаю про колонии микроорганизмов в кишечнике, статистику по раку добавлю и прочее, и прочее. И буду дрочиться до тех пор, пока не приду к какой-то отправной точке, которую можно взять за аксиому и после этого вся система знаний, построенная на этой аксиоме будет являться верной. Пример утрирован, но на то он и пример.

Показать весь текст
Ответы53663536645366653686

375 21 мар, 01:19 375 1553663

>>1553658
>Я тебе десятый раз поясняю, что изначально к косинусу приебались вы, когда не смогли ответить на вопрос о мощности.
Ниже твои слова?
>>1553076
>Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?
Так хули ты юлишь и съезжаешь с темы? Какой ты задал вопрос, такой ответ и получил и отмазки твои не катят, а про испытания это и ежу понятно было, это вообще глупость .
>>1553658
>К косинусам изначально приебались вы
Опять же не зря приебались т.к. ты задал вопрос по ним это раз и выше пруф, а во вторых ты ещё и не знаешь фактический косинус фи своего движка т.е. опять же мощность постольку поскольку.
>С таким аргументом сейчас опять нахуй пойдешь.
Нет , нахуй пойдешь ты- ИДИ НАХУЙ ТРОЛЛЬ

Ответы53674

376 21 мар, 01:22 376 1553664

>>1553658
>Если мне ответят "просто делай вот так и не парься"
Петуху обоссаному всё по полкам разложили, но он начинает дурака включать и по второму кругу ходить. Видимо поэтому в РФ пива нормального нет,из за таких как АСУшников ебанутых, если в таком вопросе разобраться не может,страшно подумать за ПЛК , хотя подозреваю эксплуатация и не дают вообще вползать туда ибо испортит всё

Ответы53674

55 Кб, 900x900
377 21 мар, 01:34 377 1553666

>>1553658
> изначально к косинусу приебались вы, когда не смогли ответить на вопрос о мощности.
>>1553649
>я спрашивал про косинус в даташитах
>Почему при АС-3 для выключателя на 25 ампер берется косинус = 0.95, а для выключателя на 63 ампера берется косинус = 0.87?

Ответы53674

378 21 мар, 01:46 378 1553674

>>1553663
Хорошо, я сделал ctrl+f с поиском "косинус" и "cos" и выяснил, что в первый раз про косинус действительно начал я, пытаясь понять откуда в даташите берется такая мощность. Это не отменяет того факта, что вы потом несколько десятков постов пытались отправить меня искать косинус из мощности, а мощность из косинуса. И не отменяет остальных моих вопросов.

>про испытания это и ежу понятно было, это вообще глупость .
Хорошо, что ты не глупый и знал с рождения, что мощность устройства не рассчитывают, а смотрят на практике.

>>1553666
Я рад, что тебе второй день весело.

>>1553664
Кстати, иди нахуй.

Ответы53680

379 21 мар, 02:03 379 1553680

>>1553674
>что вы потом несколько десятков постов пытались отправить меня искать косинус из мощности, а мощность из косинуса

Не выдумывай, тебе потом начали на твой вопрос давать ответ и никаких десятков постов там нет .
>>1553674
> что мощность устройства не рассчитывают, а смотрят на практике
Не додумывай, смотрят по дата шиту и не мощность, а ток и на практике по току и выбирают и все работает. Кстати, тебе по твоим токам её и рассчитали и сказали, что она нахуй не всралась, как и косинус фи в твоем случае и важен ток. Также в твоем случае поебать как для АС3, так и для АС23 т.к. у тебя не будет частых коммутаций , тупо щелкнул и забыл.

Ответы53689

380 21 мар, 02:12 380 1553686

>>1553658
>Если мне ответят "просто делай вот так и не парься" - это хуйня, а не ответ
>>1551682
>Следом буду подбирать автомат, как я понимаю он выбирается только по току, без оглядки на мощность?
>> Всю жизнь, все автоматы, выключатели по току выбирались
>Ни разу не аргумент.
ВОт как с тобой разговаривать? Тебе анон написал что по току выбирается, ответил на твой вопрос, что тут не понятного?

Ответы53689

530 Кб, 2513x877
381 21 мар, 02:24 381 1553689

>>1553680
>смотрят по дата шиту и не мощность, а ток
ПОЧЕМУ по даташиту не смотрят мощность? Она там есть, ПОЧЕМУ ЕЁ НЕ СМОТРЯТ?

> что мощность устройства не рассчитывают, а смотрят на практике
> Не додумывай
Я расчетную мощность переключателя имел в виду.

> Кстати, тебе по твоим токам её и рассчитали и сказали, что она нахуй не всралась, как и косинус фи в твоем случае и важен ток.
Я в состоянии сложить ток четырех движков и увидеть, что он меньше тока выбранного мной переключателя.

>т.к. у тебя не будет частых коммутаций , тупо щелкнул и забыл.
А если завтра я буду выбирать переключатель для частых коммутаций, мне по новой всю эту кашу заваривать? Я уже понял, что с моим одним переключением в год можно ориентироваться чисто на ток, мне теперь нужно системное представление. Если я дрочу переключатель 120 раз в час - какие варианты правильные, а какие нет на пике?

>>1553686
Я про автомат уже давно не спрашиваю, меня интересует только переключатель. Про переключатель я не вижу ответа ПОЧЕМУ выбирается по току. Более того, исходя из гостов и шнайдеровского фака я вижу, что выбирается именно по мощности, если подразумевает частые переключения. Другое дело, что в подавляющем большинстве случаев переключатель часто не дрочат, поэтому подобранный по току прекрасно себя показывает.

---

Кстати, если кто меня считает троллем, то держите еще два вкусных вопроса, которые, признаюсь, я гуглил:
1) Ток в автомате указывается для одной фазы или суммарный разрешенный на три фазы? То есть автомат на 10 А пропускает по 10 ампер через каждую фазу или по 3.3 ампера? И по этому вопросу есть обсуждения на форумах, где выясняется, что есть продавцы в магазинах, которые втюхивают автоматы в три раза большей мощности.
2) Если в щиток приходит PEN, я его разделяю на N и PE, а потом ставлю автомат, нужно ли рвать N? На эту тему вообще сотни страниц на форумах и десятки видео на ютубе.

Ответы537035370453705

382 21 мар, 04:04 382 1553703

>>1553689
>ПОЧЕМУ по даташиту не смотрят мощность?
Зачем? Мощность для удобства захуярена, у тебя есть ток и напруга
>>1553689
>Я в состоянии сложить ток четырех движков
Как выяснилось нет, не в состоянии
>А если завтра я буду выбирать переключатель для частых коммутаций, мне по новой всю эту кашу заваривать?
У тебя в даташите четко указано и в ГОСТе, то что ты не в состоянии нагрузку различать другой вопрос
>>1553689
>Про переключатель я не вижу ответа ПОЧЕМУ выбирается по току.
А нахуй мне мощность, если я могу по току и напруге выбирать, а на предел который указан я не буду втыкать как практик, а возьму для надежности больше ток
> Более того, исходя из гостов и шнайдеровского фака я вижу, что выбирается именно по мощности
А почему не по косинусу фи, ты же его там тоже видишь?И вообще да долбоебы скажешь ты, ведь можно косинус фи посчитать по мощности и току с напряжением, зачем указывали?А вот например этот дата шит почему без мощности и косинуса?http://www.eaton.eu/ecm/groups/public/@pub/@europe/@electrical/documents/content/pct_1228574_de.pdf
>>1553689
>Если я дрочу переключатель 120 раз в час - какие варианты правильные, а какие нет на пике?
Обозначение категорий дополняют последующей буквой А или В, в зависимости от частоты коммутаций (см. таблицу 4).
http://docs.cntd.ru/document/1200095359

Ответы53714

383 21 мар, 04:08 383 1553704

>>1553689
>что выбирается именно по мощности, если подразумевает частые переключения.
Да какие частые переключения, что ты несёшь, допустим есть у тебя ток и напруга, а косинус фи у аппарата может разный быть и соответственно мощность, но это чисто теория отдаленная, которая и нахуй в расчётах не усралась, ты в "притык" что ли будешь въебывать или всё таки с запасом , я думаю ответ очевиден с запасом.

Ответы53714

384 21 мар, 04:14 384 1553705

>>1553689
> На эту тему вообще сотни страниц на форумах и десятки видео на ютубе.
Ага и двач, но гост долбаеб почитать не хочет и документы погуглить. >>1553689
>Ток в автомате указывается для одной фазы или суммарный разрешенный на три фазы?
На каждую конечно, если на одной какой нить жопинг, чтоб отсекло, а не суммарно

385 21 мар, 05:17 385 1553714

>>1553703
> А если завтра я буду выбирать переключатель для частых коммутаций, мне по новой всю эту кашу заваривать?
> У тебя в даташите четко указано и в ГОСТе, то что ты не в состоянии нагрузку различать другой вопрос
> другой вопрос
Это часть моего изначального вопроса, мне не ясна разница между АС-3 и АС-23 в контексте использования двигателей, про это я тоже писал. И ГОСТ читал, и не обломаюсь спросить еще раз, как соотносятся эти два предложения:

Обозначение категорий дополняют последующей буквой А или В, в зависимости от частоты коммутаций (см. таблицу 4). = для А 120 переключений в час, если ток < 100 А

Категория AC 23A подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя.

И далее:
Категории применения, приведенные в таблицах 2 и 3, не распространяются на аппараты, нормально используемые для пуска, ускорения и (или) остановки единичного двигателя. Категории применения для подобных аппаратов указаны в приложении А. = контакторы

Каждая категория характеризуется значениями токов и напряжений, выраженными в виде кратности номинального рабочего тока и номинального рабочего напряжения и коэффициентами мощности или постоянными времени согласно таблице А.2, а также другими условиями испытания, входящими в определения номинальной включающей и отключающей способности.

Дальше по таблицам А.2 и А.3 получается, что для категории АС-3 проводятся испытания при восьмикратном превышении тока, 1.05 кратным превышением напряжения, косинусе 0.45 для < 100 ампер и ожидается, что испытание пройдено, если за 50 циклов испытаний время протекания тока не превышает 0.05 с. и время отключения не превышает 10 с + всё осталось целым.

И тут не ясно, что имеется виду под временем отключения.
Если это время отключения, определенное в ГОСТ Р 50030.1-2007 2.5.42, то по таблице А.3 ГОСТ Р 50030.3-2012 получается, что в коммутационных аппаратах на 1 КА после размыкания контактов дуга может гореть еще 100 секунд, а это пиздец. Да и 10 секунд для контакторов < 100 А тоже пиздец.
Если же здесь имеется в виду время переключения состояния контактора во время испытаний, то получается, что на испытаниях контактор переключают раз в 10 секунд, что значительно чаще категории АС-23А, о чем я и вычитал во французском факе.

>Про переключатель я не вижу ответа ПОЧЕМУ выбирается по току.
> А нахуй мне мощность, если я могу по току и напруге выбирать, а на предел который указан я не буду втыкать как практик, а возьму для надежности больше ток
На моём пике с трёмя вариантами подключения второй формально будет неправильным, потому что переключатель по току подходит, но по мощности нет.

>>1553704
>но это чисто теория отдаленная, которая и нахуй в расчётах не усралась, ты в "притык" что ли будешь въебывать или всё таки с запасом , я думаю ответ очевиден с запасом.
А потом самолёты падают, потому что никто не знает как и что считается, а тупо берут с запасом. У нас так вместо измерения сопротивления трубы взяли насос "с запасом", по итогу лишних пол-года мозгоебли и покупка нового, более мощного насоса.

385 21 мар, 05:17 385 1553714

>>1553703
> А если завтра я буду выбирать переключатель для частых коммутаций, мне по новой всю эту кашу заваривать?
> У тебя в даташите четко указано и в ГОСТе, то что ты не в состоянии нагрузку различать другой вопрос
> другой вопрос
Это часть моего изначального вопроса, мне не ясна разница между АС-3 и АС-23 в контексте использования двигателей, про это я тоже писал. И ГОСТ читал, и не обломаюсь спросить еще раз, как соотносятся эти два предложения:

Обозначение категорий дополняют последующей буквой А или В, в зависимости от частоты коммутаций (см. таблицу 4). = для А 120 переключений в час, если ток < 100 А

Категория AC 23A подразумевает разовую коммутацию единичного двигателя.

И далее:
Категории применения, приведенные в таблицах 2 и 3, не распространяются на аппараты, нормально используемые для пуска, ускорения и (или) остановки единичного двигателя. Категории применения для подобных аппаратов указаны в приложении А. = контакторы

Каждая категория характеризуется значениями токов и напряжений, выраженными в виде кратности номинального рабочего тока и номинального рабочего напряжения и коэффициентами мощности или постоянными времени согласно таблице А.2, а также другими условиями испытания, входящими в определения номинальной включающей и отключающей способности.

Дальше по таблицам А.2 и А.3 получается, что для категории АС-3 проводятся испытания при восьмикратном превышении тока, 1.05 кратным превышением напряжения, косинусе 0.45 для < 100 ампер и ожидается, что испытание пройдено, если за 50 циклов испытаний время протекания тока не превышает 0.05 с. и время отключения не превышает 10 с + всё осталось целым.

И тут не ясно, что имеется виду под временем отключения.
Если это время отключения, определенное в ГОСТ Р 50030.1-2007 2.5.42, то по таблице А.3 ГОСТ Р 50030.3-2012 получается, что в коммутационных аппаратах на 1 КА после размыкания контактов дуга может гореть еще 100 секунд, а это пиздец. Да и 10 секунд для контакторов < 100 А тоже пиздец.
Если же здесь имеется в виду время переключения состояния контактора во время испытаний, то получается, что на испытаниях контактор переключают раз в 10 секунд, что значительно чаще категории АС-23А, о чем я и вычитал во французском факе.

>Про переключатель я не вижу ответа ПОЧЕМУ выбирается по току.
> А нахуй мне мощность, если я могу по току и напруге выбирать, а на предел который указан я не буду втыкать как практик, а возьму для надежности больше ток
На моём пике с трёмя вариантами подключения второй формально будет неправильным, потому что переключатель по току подходит, но по мощности нет.

>>1553704
>но это чисто теория отдаленная, которая и нахуй в расчётах не усралась, ты в "притык" что ли будешь въебывать или всё таки с запасом , я думаю ответ очевиден с запасом.
А потом самолёты падают, потому что никто не знает как и что считается, а тупо берут с запасом. У нас так вместо измерения сопротивления трубы взяли насос "с запасом", по итогу лишних пол-года мозгоебли и покупка нового, более мощного насоса.

Показать весь текст
Ответы537175371853722

124 Кб, 675x542
386 21 мар, 05:35 386 1553717

>>1553714
>А потом самолёты падают
как раз таки и не падают, когда есть резервирование и запас
>>1553714
>И тут не ясно, что имеется виду под временем отключения.
>Если это время отключения
Тебя куда то не туда понесло

Ответы53720

387 21 мар, 05:42 387 1553718

>>1553714
Я глянул твой пикрил, откуда там нарисовались мощности двигателей, у энергетиков в ветке ты токи вкидывал и по ним совершенно другая картина, что ты мозги то ебёшь, тебе для пикрила твоего с движками выключатель нагрузки нужен или для того двигана с токами ? Там у тебя на двигло выходило 11.5 КВт, речь шла о двух приводах, откуда эти двиганы нарисовались?

Ответы53721

388 21 мар, 05:46 388 1553720

>>1553717
>как раз таки и не падают, когда есть резервирование и запас
Да да, вот так они и взяли слишком слабый насос, в итоге потратились дважды.

>>1553717
Таблица 4, она не для АС-3. Тем более у нас не АС-3А и не АС-3B, а просто АС-3.

Ответы53732

389 21 мар, 05:47 389 1553721

>>1553718
> откуда там нарисовались мощности двигателей
Из головы нарисовались, сферический двигатель в вакууме. Я пытаюсь разобраться с теорией теперь, а не уточнить выбор конкретного переключателя для конкретных двигателей.

Ответы537245372553726

390 21 мар, 05:48 390 1553722

>>1553714
>мне не ясна разница между АС-3 и АС-23 в контексте использования двигателей, про это я тоже писал
АС-3Прямой пуск электродвигателей с короткозамкнутым ротором, отключение вращающихся двигателей (может предусматривать случайные повторно-кратковременные включения или торможение противотоком ограниченной длительности, например при наладке механизма)
АС-23Коммутация нагрузок двигателей или других высокоиндуктивных нагрузок
Коммутацией называется процесс изменения направления тока в секции при переходе ее из одной параллельной ветви в другую
Процесс изменения направления тока в замыкаемых накоротко щетками секциях якорной обмотки с помощью коллектора и щеточного механизма называется коммутацией.
Может так понятно?

Ответы53736

391 21 мар, 05:51 391 1553724

>>1553721
> Я пытаюсь разобраться с теорией теперь, а не уточнить выбор конкретного переключателя для конкретных двигателей.
Конкретно с ПИКрилом что ты хочешь? Там у тебя 3 двигла , будь добр, укажи напряжения двигателей

Ответы53728

392 21 мар, 05:56 392 1553725

>>1553721
> сферический двигатель в вакууме.
На пикриле естественно не катит 2 вариант и АС3 на первом т.к. ниже по мощности

Ответы53736

393 21 мар, 05:59 393 1553726

>>1553721
> Я пытаюсь разобраться с теорией теперь
С теорией можно дохуя углубиться, вплоть до материала контактов и дугогашения, вопрос нахуя?

394 21 мар, 06:01 394 1553728

>>1553724
>будь добр, укажи напряжения двигателей
Можешь не указывать, там мощность в принципе и токи , только посыл твой один хуй не ясен

63 Кб, 693x448
395 21 мар, 06:21 395 1553732

>>1553720
>Да да, вот так они и взяли слишком слабый насос
Так тебе никто не предлагает брать меньше, а взять чуть больше.
>>1553720
>Таблица 4, она не для АС-3.
На тебе таблицу, опять придумаешь ебанутый вопрос

Ответы53736

396 21 мар, 06:41 396 1553735

>>1553544
>сеть 60 герцовая
>>1553608
>мотор был с постоянным или переменным током?
Это засмеялся-обосрался тред?

397 21 мар, 06:41 397 1553736

>>1553722
Оппачки. АС-3 если двигатели с короткозамкнутым ротором, АС-23 если двигатели с фазным ротором?

>>1553732
> Так тебе никто не предлагает брать меньше, а взять чуть больше.
Они тоже были уверены, что взяли больше, а по итогу взяли меньше.
>На тебе таблицу
Соус таблицы?

>>1553725
> На пикриле естественно не катит 2 вариант и АС3 на первом т.к. ниже по мощности
> не катит 2 вариант
Мне половина треда орёт выбирать по току, и как раз по току второй вариант подходит, потому я его и нарисовал.
> не катит АС3 на первом
Конечно не катит, только я пытаюсь вдуплить, по АС-3 или по АС-23 мне подбирать переключатели, про это изначальный вопрос и был.

Ответы5378953944

398 21 мар, 07:14 398 1553744

Этот шизофреник собирается своим переключателем ебашить вместо контактора? Я все верно понимаю? Иначе зачем он пиздит, про какие-то выключения и включения по 120 раз в час?

Ответы5374853955

399 21 мар, 07:19 399 1553748

>>1553744
Нет, не собрался. 120 выключений в час по госту на испытаниях, чтобы выключатель удовлетворял категории 23А.

Ответы53755

400 21 мар, 07:28 400 1553755

>>1553748
И чего? Тебе то зачем это? Ты испытания по новой проводишь или чего? По твоим "трольским" вопросам из гугла. Зачем складывать ток со всех трех фаз при выборе автомата? Это тупостью троллинг?

Ответы5375653972

401 21 мар, 07:32 401 1553756

>>1553755
> Ты испытания по новой проводишь или чего?
Я выбираю грёбаный переключатель. И у него есть характеристики в даташите. Про которые до сих пор никто не дал полного и внятного ответа.
> Зачем складывать ток со всех трех фаз при выборе автомата?
Когда ты в первый раз в жизни выбираешь трёхфазный автомат - это нормальный и логичный вопрос.

Ответы53758

402 21 мар, 07:35 402 1553758

>>1553756
> И у него есть характеристики в даташите. Про которые до сих пор никто не дал полного и внятного ответа.
Позвони производителю и спроси, мол какого Хуя вы тут мощность указали? Охуели что ли?
>>1553756
>Когда ты в первый раз в жизни выбираешь трёхфазный автомат - это нормальный и логичный вопрос.
Это если ты учился на балерину, например.

403 21 мар, 08:30 403 1553789

>>1553736
>АС-3 если двигатели с короткозамкнутым ротором, АС-23 если двигатели с фазным ротором?
Я тебе уже писал про это, АС-2 для фазного ротора.

>>1553638
> Отсюда я делаю вывод, что для одной и той же цепи с двигателем для контактора и переключателя должны определяться именно разные категории.
Ок. Признаюсь никогда не задумывался об этом с такой стороны, и всегда выбирал по наихудшим условиям. Но опять же про частоту переключений это тебе пришлось аж в стандарты лезть чтобы узнать. В стандартно описании категорий применения такого явно не указывается.
По сути ведь весь этот выбор категории применения лишь для того чтобы понять сколько тепла будет выделяться на устройстве. Делается это по описанию характера нагрузки простыми словами, а не через расчеты количества переключений, реактивной мощности, скорости рассеивания тепла и т.п. То что две характеристики АС-3 и АС-23 перекрывают частично друг друга, ну такое конечно, особенно учитывая что они по разным стандартам присваиваются. Впрочем анон выше тебе показал, что можно считать под коммутацией двигателей впрочем я не очень согласен с такой трактовкой.
Попробуй посмотреть вот еще этот мануал https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/rm/lvsam-rm003_-en-p.pdf . Он к сожалению слишком большой и у меня даже особо нет времени его пролистать, но возможно он ответит на твои вопросы.

Ответы5390158290

404 21 мар, 11:46 404 1553901

>>1553789
>всегда выбирал по наихудшим условиям
Т.е. если ток подходит, но мощности недостаточно, то брал просто следующий номинал в линейке?

>По сути ведь весь этот выбор категории применения лишь для того чтобы понять сколько тепла будет выделяться на устройстве.
Это понятно, да.

>Попробуй посмотреть вот еще этот мануал
Спасибо, завтра попробую прочитать.

Ответы5394954010

405 21 мар, 12:25 405 1553944

>>1553736
> и как раз по току второй вариант подходит, потому я его и нарисовал.
Ты больной что ли ? Напругу укажи и выбирай по току, понятное дело напругу смотрят тоже, но не мощность.
>>1553736
>Соус таблицы?
Ты дурак или прикидываешься? Тебе всё расфасовали по полкам и таблицу с токами вкинули
>>1553736
>по АС-3 или по АС-23
Похуй по чему выбирать т.к. коммутаций частых у тебя вообще не будет, что дешевле то и бери

Ответы54046

406 21 мар, 12:27 406 1553949

>>1553901
>Т.е. если ток подходит, но мощности недостаточно
Напряжение где дегенерат?

Ответы5397954046

407 21 мар, 12:30 407 1553955

>>1553744
>Этот шизофреник собирается своим переключателем ебашить вместо контактора? Я все верно понимаю? Иначе зачем он пиздит, про какие-то выключения и включения по 120 раз в час?
Да он сам не знает что хочет

408 21 мар, 12:46 408 1553972

>>1553755
> Это тупостью троллинг?
Так и есть, может и Яша, чтобы ветку поднять, у энергетиков срал с вопросами типа что такое фаза, теперь тут срёт мифическими приводами и ебалой всякой

Ответы5398154046

409 21 мар, 12:51 409 1553979

>>1553949
>Напряжение где дегенерат
Ему главное, чтобы косинус был

Ответы54046

410 21 мар, 12:54 410 1553981

>>1553972
К слову сказать, про фазу там никто толком и не ответил

Ответы5399553996

411 21 мар, 13:04 411 1553995

>>1553981
Так там не школьники сидят, что бы отвечать на такие вопросы.

Ответы5399854022

412 21 мар, 13:05 412 1553996

>>1553981
>К слову сказать, про фазу там никто толком и не ответил
Анон там тебе своими словами ответил, ты потом пизданул мол это не развернутый ответ,хотя хули я с троллем общаюсь

413 21 мар, 13:07 413 1553998

>>1553995
>Так там не школьники сидят, что бы отвечать на такие вопросы.
И оборудование не жгут как АСУшники не перепроверив по схеме и мощность могут по формулам вычислить как положено
мимоэнергетик

Ответы54003

414 21 мар, 13:10 414 1554003

>>1553998
Энергетик, хули ты тут накаляешь атмосферу? Хотя вангую что ты еблан Яша.

Ответы54004

415 21 мар, 13:11 415 1554004

>>1554003
>Энергетик, хули ты тут накаляешь атмосферу?
Это вы накаляете атмосферу
> про фазу там никто толком и не ответил
Яков

Ответы54007

28 Кб, 672x512
416 21 мар, 13:13 416 1554007

>>1554004
>Яков

Ответы54012

417 21 мар, 13:15 417 1554010

>>1553901
> но мощности недостаточно
Я тебе ещё раз говорю. Мощность и категории применения это вспомогательные параметры, предназначенные просто помочь оценить тебе тяжесть условий эксплуатации. Понятно, что если я подразумеваю, что у меня будут частые включение/выключения, или если у меня шкаф не вентилируемый и может перегреваться, или мне надо коммутировать постоянку, то тогда я буду подбирать оборудование более тщательно и возможно приму решение о повышении номинала. Но в 90% случаев это не требуется. У тебя более вероятно может возникнуть проблема от того что монтажник на контакторе клемму плохо протянет, чем то что ты выбрав оборудование писечка-в-писечку по характеристикам вдруг начнешь за них выходить и словишь от этого проблемы. Мы говорим все-таки про куски меди, а не электронное оборудование, например.

Ответы5404858290

418 21 мар, 13:18 418 1554012

>>1554007
Анон, да наебал я ... Ты можешь ответить кто это такой вообще и Бояра ещё?

Ответы54018

419 21 мар, 13:23 419 1554018

>>1554012
Не знаю и знать не хочу.

420 21 мар, 13:28 420 1554022

>>1553995
Найс отмаз и роспись в своём незнании

421 21 мар, 14:15 421 1554046

>>1553949
>>1553979
Опять кидание говном со стороны слабоумных. Речь идет про подбор переключателя при одном и том же напряжении (380 вольт). Для этих переключателей идет линейка с разными токами. Для каждой модели с конкретным током указаны на это напряжение две категории применения с разными мощностями.

>>1553944
>Соус таблицы?
>Ты дурак или прикидываешься? Тебе всё расфасовали по полкам и таблицу с токами вкинули
Блядь, соус таблицы дай. В ответах ссылались только на ГОСТ Р 50030.3-2012 (МЭК 60947-3:2008) (и его более старую версию вроде), там такой таблицы нет. Есть только её часть, таблица А.4. Твоя более полная, твой источник более полный, я хочу его изучить.
>по АС-3 или по АС-23
>Похуй по чему выбирать т.к. коммутаций частых у тебя вообще не будет, что дешевле то и бери
Я понял, что в моём конкретном случае на мощность можно не смотреть, потому что будет одно переключение в год. Я понял, что в 99.(9)% случаев режим будет такой же и на мощность тоже можно не смотреть. Сейчас мне интересен тот исчезающий процент случаев, когда будут частые переключения. С теоретической точки зрения. Чтобы понять, что именно происходит, почему оно описано в даташите и как правильно интерпретировать.

>>1553972
В душе не ебу, кто такой этот Яша. В асушной ветке треда с 20 сижу, к энергетикам вообще в первый раз зашел и сильно пожалел.

Ответы54089

422 21 мар, 14:22 422 1554048

>>1554010
>Я тебе ещё раз говорю. Мощность и категории применения это вспомогательные параметры, предназначенные просто помочь оценить тебе тяжесть условий эксплуатации.
Я это понял еще с момента
>По сути ведь весь этот выбор категории применения лишь для того чтобы понять сколько тепла будет выделяться на устройстве.

Я уже понял какой переключатель мне надо брать. Сейчас хочу рассмотреть именно случай частых переключений, именно теоретическое обоснование для такого случая параметров в даташите. Завтра буду читать мануал от роквела и сообщу, если найду там что-нибудь интересное.
Ты ведь тот самый анон, который мне по Eplan помогает?

Ответы5409254115

1,1 Мб, webm,
720x480, 0:05
423 21 мар, 15:36 423 1554089

>>1554046
>к энергетикам вообще в первый раз зашел и сильно пожалел
>выяснили, что мощность двигателей немного неправильно посчитана.
>соус
>В душе не ебу, кто такой этот Яша.
ВОт это жир , уже ебёт мозги третий день

Ответы54115

424 21 мар, 15:38 424 1554092

>>1554048
> Eplan помогает
Какой Eplan, если ты еблан теорию не знаешь

425 21 мар, 16:04 425 1554115

>>1554048
Ну я единственный кто по еплану тут помогает. Видимо тебе, раз ты так говоришь, я хз.

>>1554089
Слушай, ты бы боевую картинку сменил, а то выглядишь как аватарка.

Ответы54230

426 21 мар, 17:59 426 1554230

>>1554115
>Ну я единственный кто по еплану тут помогает
Сам с собой разговариваешь пидоран?

427 21 мар, 21:41 427 1554411

>>1552627
Тебе правильно написали, что расцепитель подбирается по току.
Из АББ бери OT25FT3 и ручку OHYS1PH
Могу тебе схему быстренько накидать в принципе.

Ответы54442

428 21 мар, 22:24 428 1554442

>>1554411
>Тебе правильно написали, что расцепитель подбирается по току.
Да это тролль, не ведись на него, он в двух ветках срет. Пришел с вопросами на которые получил ответы, теперь начинает дальше вбрасывать говна на вентилятор, по факту даже теории не знает и мощность для 3 х фазного двигателя не мог высчитать, а пиздит мол щиты проектирует, как так , да никак- тролль он

429 24 мар, 13:40 429 1556339

184 Кб, 1366x728199 Кб, 1366x728

Посоны, гугл молчит, что означает выделенная мной ">|" на выходе ENO функционального блока, а также +0 на входе IN? Блок складывает целые числа.

Пытаюсь разобраться в программе горячего пресса.

Прессопильщик

Ответы5636356637

430 24 мар, 14:05 430 1556363

>>1556339
> Блок складывает целые числа.
А нет, это я в глаза ебусь.

431 24 мар, 19:33 431 1556572

Сап, котаны.
Как узнать версию Step7, в которой был создан проект?
Проект есть, вопрос какой версии программу качать.

Ответы56599

432 24 мар, 20:14 432 1556599

>>1556572
Однохуйственно же, не?

Ответы56603

433 24 мар, 20:25 433 1556603

>>1556599
Помнится мне, были какие-то анальные сношения из-за неподходящего сервиспака.
В общем в projectName\ApiLog\Step7Bas.ver нашел STEP 7 V5.4 + SP3
Надеюсь V5.5 sp3 подхватит.

434 24 мар, 21:42 434 1556637

>>1556339
1. По моему это же просто не закрытый сегмент. Ты новый нетворк создай, и там такая же стрелка будет.
2. Просто 0 (ноль), который по определенным условиям записывают в MW10. Почему там +0 хз, мб особенности отображения, мб ради типов данных.

435 25 мар, 12:57 435 1556959

Посоны, где вы закупаетесь комплектующими для шкафов? Лампы, пускатели, кнопки и т.д.

Ответы5698856995

436 25 мар, 13:21 436 1556988

>>1556959
В ашане по скидочной карте.

437 25 мар, 13:32 437 1556995

>>1556959
На такую хуиту пишу заявки на отдел снабжения.

Р105-кун 438 26 мар, 17:24 438 1557966

Аноны, у кого нибудь был опыт работы с плк carel.
Мне просто интересно, я один охуеваю с их кривого c.mask'а?

439 27 мар, 07:59 439 1558290

442 Кб, 1350x1098330 Кб, 1080x1020220 Кб, 1080x564277 Кб, 1030x1014

>>1553789
>>1554010
1) В одной цепи действительно могут применяться устройства с разной категорией в зависимости от режима эксплуатации этих устройств. В книге рассматривается пример, когда один и тот же двигатель с короткозамкнутым ротором запускается контактором на 30 ампер (подобранным исходя из категории АС-3), а останавливается контактором на 72 ампера (подобранным исходя из категории АС-4), потому что предполагается отключение на токе в шесть раз превышающем номинальный (т.е. более сложные условия, чем для АС-3) (пик 1).

2)
>>1552627
> В чем отличие типов нагрузок AC-3 и AC23? Нашел пик 4, но для меня эти два описания звучат одинаково, но допустимый ток у них разный. Причем AC-23A предполагает частые коммутации, значит частые высокие пусковые токи, значит по моему разумению он должен быть предназначен для меньших токов, а в даташите он наоборот, разрешает бОльшие.

Далее все размышления для переключателей номиналом меньше 100 ампер.

АС-3 изначально должен применяться для контакторов, АС-23А для выключателей нагрузки. АС-23А предполагает переключения до 600 раз в час (пик 2), АС-3 предполагает переключения до 1200 раз в час (пик 3). При тестировании на работоспособность по категории АС-3 применяют ток превышающий номинальный в два раза и частоту переключений 360 раз в час (пик 4), по категории АС-23А применяют номинальный ток раза и частоту переключений 120 раз в час (пик 5). Таким образом категория АС-3 предполагает более жёсткие условия эксплуатации.

В даташите указаны значения мощности для этих двух категорий и для более сложной категории АС-3 идёт меньшая мощность. Это означает, что если наш переключатель используется в более жёстких условиях, соответствующих категории АС-3 (частые переключения), то работоспособность гарантируется производителем только при заниженной нагрузке.

В общем на свои изначальные вопросы я ответил, по дороге узнал кучу любопытной информации, спасибо за помощь. Завтра еще один вопрос вкину, опять неделю будет бурление говн.

Ответы5829159128

368 Кб, 1016x1120
440 27 мар, 08:00 440 1558291

>>1558290

441 27 мар, 21:39 441 1559128

>>1558290
Ты конечно молодец, что изучил кучу инфы, открыл для себя кучу нового.
Но то, во что ты лезешь - это ньюансы. Я пять лет шкафы проектирую, подбираю автоматы и контакторы по току и не имею с ними проблем. Но у меня конвейер работы и очень мало времени, а ты походу идеальный шкаф скрафтить хочешь.
Могу помочь схему нарисовать и оборудование подобрать, если задачу хорошо сформулируешь.

Ответы60153

59 Кб, 894x275
442 28 мар, 11:07 442 1559493

Может кому поможет.
Панель Schneider HMIGXU3500 схема подключения Rs-485/
Ебся с подлючение на 221 модикон.

443 29 мар, 04:40 443 1560153

>>1559128
>ты походу идеальный шкаф скрафтить хочешь
Как будто что- то плохое.

>Я пять лет шкафы проектирую
>конвейер работы и очень мало времени
Чисто проектировка шкафов, без сборки, без программирования ПЛК? Что платят за такую работу?

>Могу помочь схему нарисовать и оборудование подобрать, если задачу хорошо сформулируешь.
Спасибо, я сам. Буду периодически вкидывать в тред вопросы и готовые схемы на критику.

Ответы60892

444 29 мар, 18:25 444 1560892

>>1560153
>Чисто проектировка шкафов, без сборки, без программирования ПЛК?
Проектирование всего: шкафы, всё киповское оборудование (датчики давления, уровня, расхода, температуры, краны, клапаны и т.д.), кабели, лотки, монтажные материалы и т.д. Собирают монтажники, программирует погромист.
42килорублей на руки в городе с населением 400к

445 29 мар, 18:33 445 1560906

Коллеги, такая задача стоит.
Есть насосная станция в точке А.
Есть всё остальное оборудование в точке Б.
Расстояние между А и Б - 1 километр.
Вопрос: как дистанционно включать насосы?
Думаю замутить по каналу GSM. Поставить приборчики типа таких
https://ksytal.ru/produkcziya/katalog-tovarov/ksital-gsm
Кто что посоветует?

Ответы6092560993

446 29 мар, 18:50 446 1560925

>>1560906
Радиомодем ГАММА-433 (может цифры не те, давно было), чем тебя не устраивает? Зачем тебе гсм? Радиомодемы, можешь другие выбрать, и по модбасу передавай через них.

Ответы60937

447 29 мар, 19:02 447 1560937

>>1560925
Я просто про радиомодемы раньше не слышал, надо погуглить
Гамма-433 снята с прозводства, а так стоила 6т, что не дорого. Дальность связи какая там? Что-то сразу не нашёл.

448 29 мар, 20:30 448 1560993

>>1560906
Зависит от связи в точке Б. Если там нормальное покрытие GSM, то любой модем, тысячи их. И кстати, насосные это одно из самых распространенных использований модемов в АСУТП. Если все плохо, то любой из протоколов на RS-485, на небольших скоростях. 1-1,5км по проводу на каких-нибудь 19,2кБ/с они тебе обеспечат.

Ответы61236

449 30 мар, 00:41 449 1561176

Господа, в квартире торчит теплосчесчик, а из него - два провода шины M-Bus.

Есть ли простой и недорогой способ читать по ней показания в домашних условиях?

450 30 мар, 07:41 450 1561236

>>1560993
Такая задача встаёт регулярно. Походу придётся гуглить покрытие сети каждого конкретного объекта.
Кабель тянуть никто не будет на километр, Заказчик вряд ли одобрит такое решение.

Ответы6124861312

451 30 мар, 08:20 451 1561248

>>1561236
Задача встает регулярно, а решение ищешь только сейчас? Вообще не знаю почему ты считаешь, что включать насосы нужно удаленно. Обычно я видел такую реализацию:
1. Локальный контур управления, состоящий из маленького плк, либо программируемое реле + частотники/контакторы для насосов + датчики.
2. GSM модем, сидящий в сети, который передает показания датчиков и может при необходимости дать поменять уставку, перезапустить после аварии, либо использовать какое то принудительное управление.
Но это обычно когда насосных много и требуется диспетчеризация. У тебя же только одна, так что не знаю нужно ли тебе в ней локальное управление, или того прибора, что ты нашел тебе хватит. И продумай вопросы, что должно происходить, когда канал связи будет падать, ибо такое периодически случается.
Ну и кстати, анон выше тебе предлагал радио связь. Именно радиочастоты я сам никогда не пробовал, но как вариант можешь еще направленный wi-fi рассматривать, если есть прямая видимость. Но там факторов, которые надо учитывать, ещё больще, чем с gsm покрытием.

Ответы6130961312

452 30 мар, 11:02 452 1561309

>>1561248
>Задача встает регулярно, а решение ищешь только сейчас?
Обычно отдавали на откуп заказчику. Сейчас пытаемся сами разрулить, выработать типовое решение, так сказать. Последний раз заказали шкафы у них:
https://www.asuno-spektr.ru/zr302.html
Приёмная и передающая часть вышли в районе 150к, что дорохо.
> Вообще не знаю почему ты считаешь, что включать насосы нужно удаленно.
Есть КНС, колодец набрался полный, сработал верхний уровень, включился насос. Очистные сооружения в километре от колодца должны быть готовы. Насос должен получить сигнал готовности и без него не включаться.
Я думаю сделать всё на GSM, тут есть возможность слать смс (Работа/Авария) оператору установки, который тусует где-то на территории. Тем более мы прописали это в договоре, так что смс оператору слать придётся так и так)
Пока лучше двух таких штук https://ksytal.ru/produkcziya/katalog-tovarov/ksital-gsm
шлющих смс друг другу пока не придумал.
Когда канал связи упадёт - что делать хз.
Вайфай не рассматриваю, прямую видимость никто не гарантирует.
Насчёт радиоканала подумаю.

Ответы6131361878

453 30 мар, 11:06 453 1561312

>>1561236
Если надумал гпрс, то нужно выбить финансирование на оператора связи.
Этот вопрос гораздо сложней, чем реализация
>>1561248
Этот анончик правильно пишет. Но я отказался от радио связи из-за нестабильной работы. Да гпрс тоже не лишина недостатков, но лучше чем радио связь.

372 Кб, 1000x563
454 30 мар, 11:07 454 1561313

>>1561309
>тут есть возможность слать смс (Работа/Авария)
Дай бох сдоровья твоим диспетчерам.

455 30 мар, 20:50 455 1561878

>>1561309
А ты сильно дешевые варианты ищешь. Ну тогда да, подобный класс устройств тебе подойдет. Я просто не очень люблю такие решения, т.к. со временем запросы могут вырасти, а ты в самом начале себя ограничил по железу и потом начинаются танцы с бубном. В идеале я бы все же разделял управление и связь на две разные подсистемы. Ибо программируемое реле или простенький контроллер ты до 10к купишь, модем еще за 3-5к, зато если надо будет что то изменить или добавить сигналы, то у тебя будет определенная свобода.

> Насос должен получить сигнал готовности и без него не включаться.
Ну это как запрограммируешь.

> Приёмная и передающая часть вышли в районе 150к, что дорохо.
Ну дороговато, впрочем если это под ключ с пуско-наладкой, то в принципе терпимо.

Ответы62143

456 31 мар, 09:49 456 1562143

217 Кб, 729x748161 Кб, 839x693137 Кб, 624x53873 Кб, 817x412

>>1561878
>В идеале я бы все же разделял управление и связь на две разные подсистемы.
В блок-контейнере с установкой очистки шкаф напольный, забитый контроллерами и модулями расширения, кситал там только для связи с КНС и оператором. Так что уже разделено считай.
В шкафу КНС управлять нужно двумя насосами обычно, так что кситала по идее хватит.
>Ну дороговато, впрочем если это под ключ с пуско-наладкой, то в принципе терпимо.
Нет, это само оборудование. Просто у нас мастерская со штатом монтажников. Собрать тоже самое по их схемам получится дешевле, если я сам комплектующие закажу.

Ответы62395

Р105-кун 457 31 мар, 11:19 457 1562218

2,4 Мб, 3120x39412 Мб, 3120x3749

Вот вам фоточки для следующего треда

Ответы62220

280 Кб, 427x362
458 31 мар, 11:29 458 1562220

>>1562218
Разное направление маркировки что-то означает?

Ответы6226762949

Р105-кун 459 31 мар, 12:13 459 1562267

>>1562220
Не, это приколы монтажника.
Я то программист, так что не ко мне вопросы.

460 31 мар, 15:11 460 1562395

>>1562143
> Так что уже разделено считай.
И зачем тебе тогда этот кситал и дублировать дискретные сигналы, когда ты можешь подцепить модем по какому-нибудь rs-485 к контроллеру и передавать весь объем нужных данных?

Ответы62414

461 31 мар, 15:30 461 1562414

>>1562395
Потому что это отработанный способ. Так уже делали не раз и это работает без пердолинга с 485м. А тут придётся заказывать дополнительную платку с rc-485 и слушать проклятья погромиста.
Какой модем посоветуешь?

Ответы62603

462 31 мар, 16:52 462 1562479

Доброго времени суток, коллеги.
1. Я хорошо знаком с ПЛК и средой КодеСис, соответственно. С чего посоветуете вкатываеться в сименс (ТИА Портал интересует).
2. В чем удобно готовить проекты из того, что есть на трекерах?

237 Кб, 650x551
463 31 мар, 18:30 463 1562603

>>1562414
Пользуюсь пиком, брат жив, зависимость есть.
https://teleofis.ru/production/gsm-3g-modemi/teleofis-rx108-r4/

97 Кб, 1360x760
464 1 апр, 02:48 464 1562905

Кто-нибудь с IO-Link датчиками работал? В спецификации на стандарт пишут, что максимальная длина линии связи - 20 метров. Кто-нибудь пробовал более длинные линии делать?

465 1 апр, 08:05 465 1562949

>>1562220
Нет, ничего не значит. Смотри на само обозначение провода.

466 1 апр, 08:12 466 1562955

Всем привет! Инженер-проектировщик по АСУТП (2ой год пошел) и по совместительству магу заканчиваю по АСУ. После окончания хочу вкатиться в программирование. Естественно толком в унике про программирование плк никто ничего не рассказал (компетентность преподов). Программирование ограничилось паскалем и sql на первых курсах бакалавриата. Тяжело ли будет вкатиться? Пригодилось ли кому-нибудь такая дисциплина как ТАУ?

Ответы62965

Р105-кун 467 1 апр, 08:28 467 1562965

>>1562955
Перечитай тред, можешь ещё и прошлый.
можешь прям по моему нику искать

Ответы63024

468 1 апр, 09:49 468 1563024

>>1562965
Что почитать посоветуешь, что в шапке висит? Руку набить как лучше или ток на работе получится?

Ответы67709

469 1 апр, 10:00 469 1563037

6 Кб, 370x571,9 Мб, 2743x1500

Анончики, что блять у них с сайтом? Час не могу зарегаться.
Попутный вопрос, как вам эта линейка плк? Какие подводные? Глянул hmi панели выглядят хорошо, но прогружаются долго.

470 2 апр, 19:18 470 1564487

Поцаны, сколько лицензионное ПО Сименс стоит?
Нашёл пакет ПО STEP7 V5.6 на год за 180тыр. Цена реально такая, или это развод на даллары?

Ответы64627

471 2 апр, 20:54 471 1564627

>>1564487
Это близко к официальным ценам без скидки. Сейчас например на сайте STEP Professional V15 стоит 2100 евро без НДС. Конечно это скорее всего можно купить с какой то скидкой по типу 20-50%, если договариваться, или если ты еще кучу железа покупаешь.

> на год
У Сименса на асушные темы из временных лицензий вроде только тех. поддержка. Хз, что ты за лицензию смотришь.

Ответы64643

472 2 апр, 21:13 472 1564643

>>1564627
>У Сименса на асушные темы из временных лицензий вроде только тех. поддержка.
Да это я тупанул. У них лицензия плавающая на одного пользователя. Смотрел здесь:
https://www.etm.ru/cat/nn/1155490/

473 3 апр, 09:26 473 1564916

Посоны, в прошлом треде скидывали ссылку на Еплан 2.7. Скиньте еще раз, пожалуйсто. У меня кряк слетел почему-то Отсутствует активация для расширения 'Release: EPLAN Electric P8 2.7'.

Ответы6500765061

474 3 апр, 10:56 474 1565007

>>1564916
Кряк слетает если заменяемый файл лицензии не сделать системным и не защитить от записи через cmd. Ссылкой не помогу, надо искать. Могу отдельно кряк залить завтра.

475 3 апр, 11:42 475 1565061

>>1564916
А пойти в прошлый тред, нажать ctrl+F и пробежаться по ключевым словам никак? Ссылка эта скорее всего была http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=7&t=26057

123 Кб, 1664x710
476 4 апр, 05:14 476 1565789

Как-то криво происходит экспортирование из TIA Selection Tool в Eplan.
1) Портируется только конфигурация самого ПЛК, а всё остальное отваливается (частотники, коммутаторы, контакторы).
2) Скажем я портирую станцию ET200S, для головы создаётся два варианта отображения (пик 1), просто графика (слева) и схема колодок (или как её правильно назвать, справа). Соответственно эту схему колодок я могу использовать в принципиальных многополюсных схемах. Но для всех остальных модулей создаётся только графическое отображение (как на пике 1 слева), без схемы колодок. Сильно подозреваю, что так происходить не должно.
3) При удалении любого модуля со схемы он так же пропадает и из списков устройств и ПЛК. Кажется так тоже не должно происходить.

Ответы657926587265918

347 Кб, 1038x864
477 4 апр, 05:16 477 1565792

>>1565789
И судя по мануалу у меня действительно портировалось не всё.

Ответы65833

478 4 апр, 07:46 478 1565833

182 Кб, 1776x802136 Кб, 1718x83459 Кб, 932x442

>>1565792
Что-то похожее на правду получается, если сначала задать макрос (пик 1), а потом еще и выбрать изделие (пик 2). Тогда появляются все выхода модуля и изображения, но конкретному пину присвоен целый макрос (пик 3), что не есть правильно.

479 4 апр, 08:31 479 1565872

>>1565789
А Eplan, TIA какой версии?

Ответы69604

480 4 апр, 09:14 480 1565918

>>1565789
Не советую даже тратить на это время. Тебе все равно придется нумеровать устройства, растаскивать графику на нужные страницы, проверять что у тебя нихуя при этом не отвалится. Лично я делаю так:
0. У менять есть база данных изделий, которую в части сименса довольно легко заполнять. Идешь https://mall.industry.siemens.com/mall/catalog/products/1000000?activeTab=order#activetab=product& , ищешь продукт, под картинкой кликаешь на галерею, качаешь еплан макрос. Импортируешь, тебе обычно остается скопировать ру описание, и проставить единицу измерения (штуки, упаковки и т.п.). Даже 3D макросы на приличном количестве популярных устройств уже привязаны. Если нет, то ищу 3D модель, делаю макрос, привязываю к изделию.
1. Накидываю страничку электрических схем "обзор ПЛК", на которых размещаю (через вставку устройств на alt+ins) графические изображения (как на твоем пике) всех ПЛК в линейке. Эти изображения (точнее рамочки вокруг них, но они сгруппированы) главные функции, к которым привязаны изделия.
2. Теперь в навигаторе устройств у меня появились устройства и я могу размещать другие части их макроса через ПКМ > Разместить. На tab перебираешь нужную част макроса и вставляешь ну нужную страницу.
В общем как по мне довольно сомнительный импорт, с учетом того что он особо не экономит время.

Ответы69604

481 4 апр, 19:58 481 1566696

Посаны, сколько в Москве просить инженеру АСУ в эксплуатации?
Хочу 80, но, чувствую, мало.

Ответы67695

482 5 апр, 23:12 482 1567695

>>1566696
Смотря где. В днище-конторе много, в элитке - в самый раз.
Москва-Сити, 120к/сек кун

Р105-кун 483 5 апр, 23:54 483 1567709

>>1563024
Из шапки не читал. Разве что по дизайну HMI планирую почитать.
Лично у меня в процессе обучения с реальным плк, инфа куда лучше усваивается. Ну и за месяц работы, я узнал много всяких тонкостей. Типа устройства тех же приточно вытяжных систем.

484 6 апр, 15:42 484 1568264

450 Кб, 1200x1600404 Кб, 1600x1200434 Кб, 1200x1600404 Кб, 1200x1600

Сап, кротаны. Вот такую йобу спасли вместе с горячим прессом от сдачи в лом http://www.globaledge.spb.ru/cfs-280.htm Руки сейчас только дотянулись. По предварительному обследованию спизжен двигатель привода пилы и трансформатор в шкафу управления. Раздрочена HMI. Контроллер родом из 90х. Какие шансы запустить ласточку?
крысопильщик

Ответы68654

418 Кб, 1022x562
485 6 апр, 15:43 485 1568265

Сап, встал вопрос апгрейда HMI в одной эксплуатации. Так вот, там операторская pc-панель доживает свой век. Крутится там проект winCC 5-й версии на 2000-й винде, rs-485 адаптер интегрирован прямо в мат. плату панели. При попытке юзания стандартного pg/pc usb-mpi адаптера коннект устанавливается, какие-то узлы mpi он даже видит, но этого явно недостаточно, ибо там надо опрашивать 4 плк и еще 4 операторских панели, не считая двух десятков узлов вроде частотников и термоконтроллеров. Так вот, юзал ли тут кто-то "легендарный" CP 5711? Вроде бы это очевиднейшее решение: он + банальный "офисный" ПК с usb, но меня терзают смутные сомнения, способен ли он будет установить и поддерживать коннект с winCC такой старой версии? Так как драйвера под него идут вместе со Step 7 v 5.4 SP 5. А насчет совместимости версий ничего толкового не находится. На 2000ю винду степ устанавливаться отказывается, попробовал на виртуальной машине XP - туда стал и он и 5я winCC, все запускается и даже не вылетает, непонятно только, установится ли связь на реальном железе.

Ответы68654

486 6 апр, 17:38 486 1568402

Заранее скажу,первый раз пишу на дваче :D Крч,что делать если блять в период обучения на слесаря кипиа,обнаружилась эпилепсия насколько сложно с ней устроиться на работу(по этой специальности),есть ли шансы вообще? Учитывая,что понадобится дохуя времени на искоренение этой болячки,мне нужно знать. Судя по тому сколько тут "асушников" и бывших слесарей,я зашел в нужное место)

487 6 апр, 19:46 487 1568564

Аноны, кто нибудь сталкивался с частотниками от данфоса?
Проблема в следующем. Двигло АИР80А2, пикрил его шильдик + данфос FC051.
Двигатель стоит на вентиляции, с центробежной крыльчаткой.
Ебались час, так и не смогли адекватно настроить. Сыпет ошибками w7 и w12 при разгоне. От состояния не разгоняется и тухнет, вытянул до состояния разгоняется и циклически вылетает w12, но продолжает крутиться.
Кто нибудь сталкивался с такой херней?

Ответы68654

488 6 апр, 21:09 488 1568654

>>1568264
Ну шкаф то не выглядит особо разъебанным. Тут скорее вопрос в документации и софте на этот контроллер. И если у тебя нет родной, то обычно это довольно проблемно найти свободно лежащим в интернете.

>>1568265
Сложно сказать переварит ли твоя wincc дрова. Точнее даже не wincc, т.к. она не работает с устройством напрямую, а та версия simatic net, которая совместима с твоим wincc. Тебе в эту сторону надо копать. Смотри совместимости simatic net 2008/2009 по разным сервис пакам, чтобы они одновременно держали и твою версию wincc и cp5711. Ну и ты всегда можешь посмотреть на что то старее, по типу CP5611.

> стандартного pg/pc usb-mpi
> но этого явно недостаточно
Не знаю, что для тебя стандартный pg/pc, но судя по твоему описанию там вряд ли сеть MPI. Там точно не profibus? Скорость на адаптере правильную выбрал?

> надо опрашивать 4 плк и еще 4 операторских панели, не считая двух десятков узлов вроде частотников и термоконтроллеров
И это все опрашивает панель, а не контроллер? Хмммм, с учетом кол-ва возможных коннекций, там либо ебля со скриптами на переключение подключений, либо ты все-таки неправильно описываешь. Ты проверь, возможно у тебя панель на отдельной сети с контроллером сидит, тогда кстати вполне возможен MPI, а уже контроллер сам общается с кем ему надо.

>>1568564
Хз, что там настраивать. Есть же мануалы для аутистов с последовательными шагами. https://euroec.by/assets/files/danfoss/Vvod_VLT_Micro_Drive.pdf
> w12
Перегруз по току. Вы номинальные данные двигателя правильно поставили? Ну и частотник то правильного номинала? Если нет уверенности, то лучше сбросить на заводские и провести процедуру инициализации с нуля.

Ответы6870469003

489 6 апр, 22:56 489 1568704

>>1568654
>а та версия simatic net, которая совместима с твоим wincc. Тебе в эту сторону надо копать. Смотри совместимости simatic net 2008/2009 по разным сервис пакам
Ага, спасибо. Что-то такое я и предполагал. В будний день гляну, что там в исходном варианте.
>И это все опрашивает панель, а не контроллер?
Да, панель PC 670 с интегрированным прямо в мать mpi-адаптером. Степ, который там установлен (версии 5.1 еще вроде) видит и узлы mpi (в которой находятся эта и еще 4 панели, на 300-x контроллерах подключены в разъемы mpi) и узлы сети profibus (на контроллерах подключены в разъемы profibus соответственно). В display accesible nodes это все отображается одновременно и еще диагностируется вплоть до мониторинга FB-шек каждого плк онлайн. А USB-MPI при этом виснет на минуты и выдает ошибку о сбое соединения.

Ответы6871268924

490 6 апр, 23:10 490 1568712

389 Кб, 1280x96042 Кб, 540x360

>>1568704
Пик отклеился. Вон тот черный разъем слева между двумя экранированными. И в мануале на панельку написано DP12 communication port (CP 5611 compatible).

491 7 апр, 09:12 491 1568924

>>1568704
> В display accesible nodes это все отображается одновременно
Ну панель то подключена по MPI. Profibus ноды ты видишь скорее всего, т.к. контроллеры выступают в качестве шлюзов. Я гочень сомневаюсь, что эти 2 сети могли бы существовать одновременно на одном физическом участке.
Ну и вообще, в set pg/pc interface есть кнопка diagnostics. Она по инструментарию того что происходит в сети мне нравится больше.

492 7 апр, 10:46 492 1569003

>>1568654

> Хз, что там настраивать.
Я тоже так думал.
>Есть же мануалы для аутистов с последовательными шагами. https://euroec.by/assets/files/danfoss/Vvod_VLT_Micro_Drive.pdf
За мануал спасибо, почитаю.
> > w12
> Перегруз по току. Вы номинальные данные двигателя правильно поставили?
Данные правильные. Пробовал уже и автообучение на частотнике, та же хрень.
Мне кажется там что то с моментом на валу связанное.
Просто в приточно вытяжной системе стоит ещё и рекуператор, который крутиться асинхронником через червячный редуктор, и последующую временную передачу непосредственно на сам барабан рекуператора. И вот этот двигатель в связке с данфосом работает нормально. Т.е. двиг всегда нагружен редуктором.
А вот с вентилятором херня какая то. Т.е. он разгоняется нормально, а потом начинает w12 сыпать циклически, когда вертушка крутится на номинальных оборотах. Будто бы частотник не успевает корректировать параметры, из за того что вал толком не нагружен.

Ответы6906969185

493 7 апр, 13:06 493 1569069

>>1569003
Выше уже говорили про номинальные характеристики двигателя и частотника, они друг другу соответствуют? Алсо, рукой прокрути вентилятор, пошатай вал - проверь, не убиты ли подшипники.

494 7 апр, 15:12 494 1569185

>>1569003
> Пробовал уже и автообучение на частотнике
Автообучение не может выставить ток или мощность двигателя. Оно нужно чтобы частотник измерил сопротивление обмоток и т.п. Но делать его нужно.

Как вариант стоит еще поиграться временем разгона и торможения. И параметр 1-03 тебе скорее всего можно попробовать поменять, на auto optim.
Алсо, можешь попробовать перейти с векторного управления на скалярное (U/f), в твоем применении это скорее всего лучше зайдет. А еще иногда люди путают звезду/треугольник и потом получают совсем не те токи, что указаны на шильдике двигателя.
И да, я мануал тебе рандомный кинул, я полистал, и он так себе, сорри. Но в принципе инфы по теме в интернете хватает. Хотя я все-таки предпочитаю офф мануалы по типу http://files.danfoss.com/download/Drives/MG02K402.pdf . Там кста есть релейтед к твоему случаю информация:
>Motor-generated overvoltageThe voltage in the DC link is increased when the motoracts as a generator. This occurs in following cases:
>•The load drives the motor (at constant outputfrequency from the frequency converter), that is the load generates energy.
>•During deceleration (ramp-down) if the inertiamoment is high, the friction is low, and the ramp-down time is too short for the energy to be dissipated as a loss in the frequency converter,the motor, and the installation.
>•Incorrect slip compensation setting(parameter 1-62 Slip Compensation) may causehigher DC-link voltage.
Ру версии тут http://drives.danfoss.ru/knowledge-center/technical-documentation-instructions_manual/#/ правда перевод на 3,5/5.

Ответы71100

495 8 апр, 06:05 495 1569604

>>1565918
Пожалуй да, вручную размещать проще, чем дрочиться с наполовину работающим импортом.
>>1565872
TIA 14, Eplan 2.7

46 Кб, 1207x507
496 8 апр, 06:17 496 1569608

Не догоняю как с проходными клеммами работать. Как её разбить на отдельные выводы, которые можно разместить на разных страницах? Да и в целом работа с клеммами для меня выглядит непонятно.

Ответы69662

497 8 апр, 08:26 497 1569662

>>1569608
Зачем тебе размещать одну клемму на разных страницах? Для обычных проходных клемм такой потребности не существует.
Или ты имел в виду многоуровневые клеммы? Их, насколько я помню, можно рисовать символами обычных клемм на разных страницах, указывая при этом правильный уровень в свойствах.

Ответы69684

498 8 апр, 08:55 498 1569684

434 Кб, 800x80032 Кб, 800x800

>>1569662
>Или ты имел в виду многоуровневые клеммы?
Пикрелейтед одноуровневая проходная клемма на 4 вывода weidmuller ZDU 2.5/4AN BR.
Соединяем две таких перемычкой, подаём фазу, имеем 7 выходных контактов для этой же фазы. Размещаем выходные контакты на разных листах вместе с устройствами, питающимися с этой фазы. Примерно так я себе это представляю.
>можно рисовать символами обычных клемм на разных страницах, указывая при этом правильный уровень в свойствах
Я так понимаю для проходных многоконтактных клемм тоже можно вручную выводы накидывать и потом объединять в навигаторе клемм, но тогда зачем я качал и импортировал 4 гб макросов?

Ответы69712

499 8 апр, 09:41 499 1569712

13 Кб, 504x54014 Кб, 604x439

>>1569684
Хз, наверное такой подход имеет право на жизнь, но мне не кажется он самым удобным. Во-первых придется прокатываться по всей длине клемника, чтобы найти начало, если тебе например нужно выключить питающий автомат. Во-вторых тебе скорее всего придется и перемычку сквозь страницы рисовать, а это лишняя головная боль для монтажника, которому надо понять, где соединять перемычкой,а где проводом.
Лично я делаю по другому. Размещаю все клеммники на одной странице, а в места где нужен этот потенциал просто бросаю точки разрыва. Суть примерно та же. Плюс я обычно в названии точки разрыва указываю, что это за потенциал (напряжение, масса, нейтраль), так что при просмотре схем особо не требуется переходить и смотреть откуда идет подключение, если тебе надо просто понять 220В или 24В тут должно быть. Впрочем тут немного дублирование информации идет, т.к. и названия проводов у меня тоже с именем потенциала.

Ответы697307188871923

500 8 апр, 10:03 500 1569730

280 Кб, 800x800108 Кб, 426x282

>>1569712
>Хз, наверное такой подход имеет право на жизнь
Подход подходом, но как его реализовать непонятно. Именно как разбить существующую клемму на отдельные вывода.
>придется прокатываться по всей длине клемника
Как информацию удобно отображать еще подумаю.
> скорее всего придется и перемычку сквозь страницы рисовать
Перемычка там пикрелейтед 1, вставляется в отдельное отверстие в центре, число рабочих контактов не уменьшается. И, действительно, надо думать как её отображать.

>Лично я делаю по другому
Я так понимаю у тебя изображено что-то вроде пик 2, но с дополнительным проводом, соединяющим все контакты?

Ответы69744

501 8 апр, 10:28 501 1569744

21 Кб, 396x5677 Кб, 221x2282 Кб, 544x2135 Кб, 441x292

>>1569730
>Я так понимаю у тебя изображено что-то вроде пик 2, но с дополнительным проводом, соединяющим все контакты?
С чего ты это взял? Обычные проходные клеммы на 2 выхода от феникса с мостовой перемычкой.
Если ты решишь рисовать свои клеммы на несколько выводов моим способом, то будет выглядеть примерно как на пике.

Ответы69749

502 8 апр, 10:34 502 1569749

>>1569744
Спасибо, завтра буду вникать.

Ответы70773

503 8 апр, 11:45 503 1569816

Господа, сейчас зарабатываю слаботочником 90к в ДС, можно ли в АСУ больше зарабатывать, есть ли смысл перекатываться?

Ответы69817

504 8 апр, 11:45 504 1569817

>>1569816
Нет.

66 Кб, 1302x681
505 9 апр, 07:53 505 1570773

>>1569749
1)
> Выводы устройств клемм можно представлять раздельно с помощью распределенных клемм. Это относится как к клеммам потенциала, так и к общим клеммам. Таким образом можно, например, вставить выводы устройств клемм потенциала прямо туда, где они нужны в проекте. Это облегчает читаемость схемы соединений, так как выводы устройств клемм больше не требуется искать через точки разрыва.
> Для любой распределенной клеммы можно представить один или несколько выводов устройств клемм. Число выводов устройств определяется посредством выбора определений функций. Количество изображенных выводов устройства (от 0 до n) любой функции клеммы с условным обозначением может быть любым и зависит от заданных обозначений выводов устройства.
> Распределенные клеммы относятся к той же функции клемм, если они имеют одинаковое определение функции, одинаковое идентифицирующее ОУ, одинаковое обозначение клеммы и одинаковый номер уровня. Распределенные клеммы для функций клемм накладываются на все такие же шаблоны функций.
> В диалоговом окне Обработать клеммник родственные распределенные клеммы объединяются и отображаются как одна клемма.
> Чтобы легче находить родственные распределенные клеммы, можно отобразить перекрестные ссылки между этими распределенными клеммами с помощью свойства Перекрестная ссылка распределенной клеммы (Ид. 20252).
> Перекрестная ссылка распределенной клеммы идет от первой распределенной клеммы (в соответствии с последовательностью клемм в навигаторе клеммников и, в первую очередь, главной клеммы, если таковая имеется) ко всем остальным распределенным клеммам с таким же обозначением клеммы. На остальных распределенных клеммах эта перекрестная ссылка указывает на первую распределенную клемму.

Значит мои клеммы на 4 вывода можно распределенно вставлять на разные страницы. Когда я так делаю получается пик 1. Если размещу 4 раза, то сама клемма исчезнет, останется только 4 отображения выводов. При этом потенциал между выводами передается.
Если провода цеплять не к первому выводу символа, то номер контакта в соединениях пропадает.

2) Не пойму, как нумеровать клеммы внутри определения клеммника. Можно, конечно, каждой вручную прописывать номер в свойство "обозначение", но это прям такое себе. При этом если разместить на схеме все выводы этой клеммы, а потом удалить, то у клеммы обозначение пропадёт.

66 Кб, 1302x681
505 9 апр, 07:53 505 1570773

>>1569749
1)
> Выводы устройств клемм можно представлять раздельно с помощью распределенных клемм. Это относится как к клеммам потенциала, так и к общим клеммам. Таким образом можно, например, вставить выводы устройств клемм потенциала прямо туда, где они нужны в проекте. Это облегчает читаемость схемы соединений, так как выводы устройств клемм больше не требуется искать через точки разрыва.
> Для любой распределенной клеммы можно представить один или несколько выводов устройств клемм. Число выводов устройств определяется посредством выбора определений функций. Количество изображенных выводов устройства (от 0 до n) любой функции клеммы с условным обозначением может быть любым и зависит от заданных обозначений выводов устройства.
> Распределенные клеммы относятся к той же функции клемм, если они имеют одинаковое определение функции, одинаковое идентифицирующее ОУ, одинаковое обозначение клеммы и одинаковый номер уровня. Распределенные клеммы для функций клемм накладываются на все такие же шаблоны функций.
> В диалоговом окне Обработать клеммник родственные распределенные клеммы объединяются и отображаются как одна клемма.
> Чтобы легче находить родственные распределенные клеммы, можно отобразить перекрестные ссылки между этими распределенными клеммами с помощью свойства Перекрестная ссылка распределенной клеммы (Ид. 20252).
> Перекрестная ссылка распределенной клеммы идет от первой распределенной клеммы (в соответствии с последовательностью клемм в навигаторе клеммников и, в первую очередь, главной клеммы, если таковая имеется) ко всем остальным распределенным клеммам с таким же обозначением клеммы. На остальных распределенных клеммах эта перекрестная ссылка указывает на первую распределенную клемму.

Значит мои клеммы на 4 вывода можно распределенно вставлять на разные страницы. Когда я так делаю получается пик 1. Если размещу 4 раза, то сама клемма исчезнет, останется только 4 отображения выводов. При этом потенциал между выводами передается.
Если провода цеплять не к первому выводу символа, то номер контакта в соединениях пропадает.

2) Не пойму, как нумеровать клеммы внутри определения клеммника. Можно, конечно, каждой вручную прописывать номер в свойство "обозначение", но это прям такое себе. При этом если разместить на схеме все выводы этой клеммы, а потом удалить, то у клеммы обозначение пропадёт.

Показать весь текст
Ответы70808

506 9 апр, 08:58 506 1570808

>>1570773
Сейчас пока толком нет времени посмотреть нормально, но ты читал https://www.eplan.help/help/platform/2.7/ru-RU/help/EPLAN_Help.htm#htm/terminalgui_h_teilklemmenzeichnen.htm ? И там же внизу ссылка на оптимизацию распр. клемм.
Алсо зачем ты используешь тот же громоздкий символ? Не теряется ли тогда половина смысла?

> как нумеровать клеммы внутри определения клеммника
При чем тут определение клеммника? Оно служит в основном чтобы хранить всякие принадлежности. Но в целом попробуй в навигаторе клеммников пкм на нужных клеммниках > нумерация

Ответы70826

507 9 апр, 09:13 507 1570826

>>1570808
>но ты читал?
Читал частично.
>внизу ссылка на оптимизацию распр. клемм.
Погляжу завтра.

>Алсо зачем ты используешь тот же громоздкий символ?
Я создаю определение клеммника, в нем выбираю изделие (качал макросы у производителя), к этому изделию уже привязан этот громоздкий символ. Можно ли будет поменять символ для изделия, не меняя его функцию(?)? Чтобы клемма осталась четырехконтактной, например, но каждый контакт отображался одинарной клеммой?

>При чем тут определение клеммника?
Его не надо использовать? Я так понял через него изначально определяешь перечень клемм в клеммнике.

>Оно служит в основном чтобы хранить всякие принадлежности.
Со второй с копейками версии настоятельно рекомендуют создавать для этого главную клемму и в ней хранить.

>попробуй в навигаторе клеммников пкм на нужных клеммниках > нумерация
Пробовал с нумерацией всякие телодвижения исполнять, но абсолютно ничего не менялось и не происходило. Возможно это сработает для отдельных клемм, не обозначенных через определение клеммника, но как тогда давать название/номер всему клеммнику?
В целом должно получиться -X1:1:1 (т.е. номер клеммника : номер клеммы : номер контакта).

Ответы70943

508 9 апр, 11:22 508 1570943

>>1570826
> определение клеммника, в нем выбираю изделие
Еще раз определение клеммника =\= то место где ты определяешь клеммы. Каждая клемма сама по себе является главной функцией к которой привязано изделие. В определение клеммника обычно указываются всякие стопоры, маркировка, перемычки и прочие принадлежности.

> Со второй с копейками версии настоятельно рекомендуют создавать для этого главную клемму и в ней хранить.
Ну, а я тебе про что? Изделия клемм хранятся в самих клеммах, а не определении клеммника. Какие то принадлежности которые относятся чисто к этой клемме тоже тут могут находиться (например, торцевая крышка на последней в ряду клемме). А весь остальной хлам, который относится ко всему клемминку указывается в определении.

> Можно ли будет поменять символ для изделия, не меняя его функцию
Вот тебе видос, там автор вроде делает все правильно и нормально разжевывает https://www.youtube.com/watch?v=opZaIKJPpq8
Вкратце при вставке backspace - выбрать символ. Когда ты в следующий раз будешь вытягивать на размещение этот же тип устройств, то он будет повторять последний использованный символ. Перебор выводов на N, "вращение" на tab. Впрочем тут он у меня глючил, и не хотел менять вывода на ру раскладке, а потом не хотел вращаться. Но вроде это одиночный глюк был.

> В целом должно получиться -X1:1:1
Ага, должно. Но ты мне расскажи как это в реальности будет выглядеть. У тебя возле каждого выхода клеммы будет стоять маркировка 1:1, 1:2, 1:3? А это вообще влезет на маркировку, особенно когда номер клеммы будет уже в 2 разряда? А монтажник не запутается во всем этом? Не слишком ли геморойно, чтобы раздать один и тот же потенциал?
Ну и опять же ты опять ухватился за какую то концепцию, а почему она тебе так нужна я так и не понял. Я, например, вообще не использовал распределенные клеммы. Во-первых потому что я не считаю, что искать по ссылкам начало клеммы удобнее, чем перейти через точку разрыва. Во-вторых, потому что хуй ты особо на складах у поставщиков найдешь эти клеммы. Это всегда будут долгие поставки в 6+ недель. Уж проще поставить побольше обычных клемм под одной перемычкой.
Да и в принципе нужды распределять так много обычно нет. Если мы говорим про какое-либо питающее напряжение, то у тебя оно разделяется автоматом. И сколько цепей может висеть после одного автомата, чтобы не потерялся смысл? Ну 5, ну 10 в крайнем случае. Если же это у тебя какое-то основное распределение (например, вошло 3 фазы в шкаф и надо раскидать на 20 автоматов), то это обычно не клеммы, а шины уже. Всякие массы, нейтрали, заземление тоже можно через шины делать. Да и вообще в последнее время стал применять устройства по типу http://dek.ru/catalog/kross-moduli-serii-shn-103 вместо клемм, ибо стоят копейки, места жрут меньше, а суть та же.
Но если тебе так нравится эта концепция ты конечно ебись :3

508 9 апр, 11:22 508 1570943

>>1570826
> определение клеммника, в нем выбираю изделие
Еще раз определение клеммника =\= то место где ты определяешь клеммы. Каждая клемма сама по себе является главной функцией к которой привязано изделие. В определение клеммника обычно указываются всякие стопоры, маркировка, перемычки и прочие принадлежности.

> Со второй с копейками версии настоятельно рекомендуют создавать для этого главную клемму и в ней хранить.
Ну, а я тебе про что? Изделия клемм хранятся в самих клеммах, а не определении клеммника. Какие то принадлежности которые относятся чисто к этой клемме тоже тут могут находиться (например, торцевая крышка на последней в ряду клемме). А весь остальной хлам, который относится ко всему клемминку указывается в определении.

> Можно ли будет поменять символ для изделия, не меняя его функцию
Вот тебе видос, там автор вроде делает все правильно и нормально разжевывает https://www.youtube.com/watch?v=opZaIKJPpq8
Вкратце при вставке backspace - выбрать символ. Когда ты в следующий раз будешь вытягивать на размещение этот же тип устройств, то он будет повторять последний использованный символ. Перебор выводов на N, "вращение" на tab. Впрочем тут он у меня глючил, и не хотел менять вывода на ру раскладке, а потом не хотел вращаться. Но вроде это одиночный глюк был.

> В целом должно получиться -X1:1:1
Ага, должно. Но ты мне расскажи как это в реальности будет выглядеть. У тебя возле каждого выхода клеммы будет стоять маркировка 1:1, 1:2, 1:3? А это вообще влезет на маркировку, особенно когда номер клеммы будет уже в 2 разряда? А монтажник не запутается во всем этом? Не слишком ли геморойно, чтобы раздать один и тот же потенциал?
Ну и опять же ты опять ухватился за какую то концепцию, а почему она тебе так нужна я так и не понял. Я, например, вообще не использовал распределенные клеммы. Во-первых потому что я не считаю, что искать по ссылкам начало клеммы удобнее, чем перейти через точку разрыва. Во-вторых, потому что хуй ты особо на складах у поставщиков найдешь эти клеммы. Это всегда будут долгие поставки в 6+ недель. Уж проще поставить побольше обычных клемм под одной перемычкой.
Да и в принципе нужды распределять так много обычно нет. Если мы говорим про какое-либо питающее напряжение, то у тебя оно разделяется автоматом. И сколько цепей может висеть после одного автомата, чтобы не потерялся смысл? Ну 5, ну 10 в крайнем случае. Если же это у тебя какое-то основное распределение (например, вошло 3 фазы в шкаф и надо раскидать на 20 автоматов), то это обычно не клеммы, а шины уже. Всякие массы, нейтрали, заземление тоже можно через шины делать. Да и вообще в последнее время стал применять устройства по типу http://dek.ru/catalog/kross-moduli-serii-shn-103 вместо клемм, ибо стоят копейки, места жрут меньше, а суть та же.
Но если тебе так нравится эта концепция ты конечно ебись :3

Показать весь текст
Ответы70997

509 9 апр, 12:19 509 1570997

>>1570943
> Каждая клемма сама по себе является главной функцией
Нет, если определять изделия в момент создания определения клеммника. Видимо это одна из моих ошибок. Если делать как на видео, то действительно каждая клемма становится главной и тогда следующий текст понимается совсем по другому:
> Последовательные принадлежности устанавливаются на клеммнике. Они могут быть установлены в порядке сортировки перед клеммой либо после нее. Данные детали принадлежностей вносятся как изделие в соответствующую главную клемму. Если главные клеммы не используются, то данные детали принадлежностей следует внести как изделия в определение клеммника.
А у меня получалась пачка клемм, в которой только у одной стояла галочка "главная клемма".

>Вот тебе видос
Смотрел когда только взялся за клеммы, не дошёл до пересмотра после понимания самой концепции распределенных клемм. Пересмотрел, вопросы по нумерации и отображению отпадают, если видео правдиво.

> У тебя возле каждого выхода клеммы будет стоять маркировка 1:1, 1:2, 1:3?
Может и не будет, я пока только разбираюсь же. Например в идентификаторах в итоге разобрался с описывающими и идентифицирующими и перенес название группы предприятий и предприятия в описывающие, потому что они усложняли дерево и удлиняли названия, а реального выхлопа с этого не было.

> Ну и опять же ты опять ухватился за какую то концепцию, а почему она тебе так нужна я так и не понял.
Я не так много концепций в принципе знаю, выбор не большой.

> я не считаю, что искать по ссылкам начало клеммы удобнее, чем перейти через точку разрыва.
Но ведь точка разрыва точно так же работает, не? Ткнул с зажатым ctrl и перешел. Ну и в свойствах клеммы наверняка можно передаваемый потенциал вывести на отображение.

> хуй ты особо на складах у поставщиков найдешь эти клеммы. Это всегда будут долгие поставки в 6+ недель.
Я пока по срокам очень свободно себя чувствую.

> Если мы говорим про какое-либо питающее напряжение, то у тебя оно разделяется автоматом. И сколько цепей может висеть после одного автомата, чтобы не потерялся смысл? Ну 5, ну 10 в крайнем случае.
Суть в том, что на схеме что две цепи, что сто будут рисоваться одинаковым способом, я сейчас как раз и вникаю в этот способ. А так я планировал 5 цепей, 4 на движки, 1 на БП для ПЛК и всего остального.

> Если же это у тебя какое-то основное распределение (например, вошло 3 фазы в шкаф и надо раскидать на 20 автоматов), то это обычно не клеммы, а шины уже. Всякие массы, нейтрали, заземление тоже можно через шины делать.
Я сегодня впервые такую штуку (сборка шин siemens с автоматами на ней) в живую в шкафу увидел. До этого просто на краю сознания болталась информация о том, что так бывает. В общем опыта мне не хватает.

> последнее время стал применять устройства по типу http://dek.ru/catalog/kross-moduli-serii-shn-103 вместо клемм
Оно с винтами, а значит надо подтягивать. А клеммы пружинные - один раз запихал и забыл.
Плюс макросы для этой ёбы придется самому рисовать, а это еще один аспект Eplana, которому придется сначала учиться и ловить подводные.

>Но если тебе так нравится эта концепция ты конечно ебись :3
Теорема эскобара же.

509 9 апр, 12:19 509 1570997

>>1570943
> Каждая клемма сама по себе является главной функцией
Нет, если определять изделия в момент создания определения клеммника. Видимо это одна из моих ошибок. Если делать как на видео, то действительно каждая клемма становится главной и тогда следующий текст понимается совсем по другому:
> Последовательные принадлежности устанавливаются на клеммнике. Они могут быть установлены в порядке сортировки перед клеммой либо после нее. Данные детали принадлежностей вносятся как изделие в соответствующую главную клемму. Если главные клеммы не используются, то данные детали принадлежностей следует внести как изделия в определение клеммника.
А у меня получалась пачка клемм, в которой только у одной стояла галочка "главная клемма".

>Вот тебе видос
Смотрел когда только взялся за клеммы, не дошёл до пересмотра после понимания самой концепции распределенных клемм. Пересмотрел, вопросы по нумерации и отображению отпадают, если видео правдиво.

> У тебя возле каждого выхода клеммы будет стоять маркировка 1:1, 1:2, 1:3?
Может и не будет, я пока только разбираюсь же. Например в идентификаторах в итоге разобрался с описывающими и идентифицирующими и перенес название группы предприятий и предприятия в описывающие, потому что они усложняли дерево и удлиняли названия, а реального выхлопа с этого не было.

> Ну и опять же ты опять ухватился за какую то концепцию, а почему она тебе так нужна я так и не понял.
Я не так много концепций в принципе знаю, выбор не большой.

> я не считаю, что искать по ссылкам начало клеммы удобнее, чем перейти через точку разрыва.
Но ведь точка разрыва точно так же работает, не? Ткнул с зажатым ctrl и перешел. Ну и в свойствах клеммы наверняка можно передаваемый потенциал вывести на отображение.

> хуй ты особо на складах у поставщиков найдешь эти клеммы. Это всегда будут долгие поставки в 6+ недель.
Я пока по срокам очень свободно себя чувствую.

> Если мы говорим про какое-либо питающее напряжение, то у тебя оно разделяется автоматом. И сколько цепей может висеть после одного автомата, чтобы не потерялся смысл? Ну 5, ну 10 в крайнем случае.
Суть в том, что на схеме что две цепи, что сто будут рисоваться одинаковым способом, я сейчас как раз и вникаю в этот способ. А так я планировал 5 цепей, 4 на движки, 1 на БП для ПЛК и всего остального.

> Если же это у тебя какое-то основное распределение (например, вошло 3 фазы в шкаф и надо раскидать на 20 автоматов), то это обычно не клеммы, а шины уже. Всякие массы, нейтрали, заземление тоже можно через шины делать.
Я сегодня впервые такую штуку (сборка шин siemens с автоматами на ней) в живую в шкафу увидел. До этого просто на краю сознания болталась информация о том, что так бывает. В общем опыта мне не хватает.

> последнее время стал применять устройства по типу http://dek.ru/catalog/kross-moduli-serii-shn-103 вместо клемм
Оно с винтами, а значит надо подтягивать. А клеммы пружинные - один раз запихал и забыл.
Плюс макросы для этой ёбы придется самому рисовать, а это еще один аспект Eplana, которому придется сначала учиться и ловить подводные.

>Но если тебе так нравится эта концепция ты конечно ебись :3
Теорема эскобара же.

Показать весь текст
Ответы71086

510 9 апр, 13:50 510 1571086

>>1570997
>Нет, если определять изделия в момент создания определения клеммника
Это вообще по большей части оставлено для совместимости со старыми проектами. Ты же сам писал про версию 2.0.

>если видео правдиво.
Правдиво, я попробовал, все работает как надо, кроме того разового бага, что я описывал.

> Но ведь точка разрыва точно так же работает, не? Ткнул с зажатым ctrl и перешел.
При чем тут электронные версии этих документов? Ты же схемы не для себя делаешь. Всегда нужно рассматривать это с позиции левого человека, глядящего распечатку на бумаге.

>Ну и в свойствах клеммы наверняка можно передаваемый потенциал вывести на отображение.
Усложнив еще раз отображение. Впрочем это не такая проблема, потенциал при желании можно использовать как часть обозначения соединения. И эта информация обычно всегда рядом.

>Суть в том, что на схеме что две цепи, что сто будут рисоваться одинаковым способом
В том и дело, что не будет у тебя распределения на 100 цепей с помощью клемм. Когда у тебя 100 проводов приходят в 1 точку, тогда эта точка это скорее всего какая то шина. А шины делаются через вставить -> блок/вывод устройств -> вывод устройства сборной шины. А когда у тебя 5 цепей подключено в одну точку, то и городить распределенную клемму далеко не обязательное дело. Впрочем как говорю, право твое.

> Оно с винтами, а значит надо подтягивать.
Обеспечиваешь работу эксплуатацию. Как что то плохое.

>Плюс макросы для этой ёбы придется самому рисовать
Сборные шины.

Ответы71776

Р105-кун 511 9 апр, 14:07 511 1571100

>>1569185
Тонны нефти тебе, Анон. Быстрых пусконаладок и всего всего.
Настроил параметр 1-62 (для своего ветродуя поставил скольжение 60%), плюс добавил 2-17 (слежение за током нагрузки, старт и торможение).
И все теперь просто замечательно работает - стартует, останавливается и т.д.

Ответы71275

512 9 апр, 15:33 512 1571275

>>1571100
Не за что. Я то правда думал, что тебе больше поможет увеличение временных характеристик. А ты по сути прижал некоторые функции частотника, чтобы он не пытался найти момент инерции на валу, которого толком нет.

Ответы71836

513 10 апр, 06:04 513 1571776

>>1571086
>если видео правдиво.
>Правдиво, я попробовал, все работает как надо, кроме того разового бага, что я описывал.
В итоге у меня не заработало сохранение изменения символа при размещении клеммы на схеме. Я жму backspace, выбираю символ, с этим символом ставится первый контакт, но во всех последующих остаётся исходный символ. Решил проблему созданием варианта клеммы в изделиях, там заменил символ и обозначение контактов на a-b-c-d в разделе "шаблоны функций". Остальное вроде работает, принцип понятен.
Непонятно, как удалить первый контакт со схемы после размещения. Если я его удаляю - он удаляет на хрен всю клемму.

Можешь скинуть проект или кусок проекта где у тебя распределение потенциала идет после клемм точками разрыва? Хочу посмотреть как реализованы подписи.

Еще сегодня в отчеты сунулся, там вообще жопа сколько разбираться придется.

Ответы71888

Р105-кун 514 10 апр, 08:39 514 1571836

>>1571275
Временные, это разгон и торможение?
С ними я и так вдоволь наигрался. Все равно ошибки были, пока скольжение не выставил.
Жду теперь замеры вентеляционщиков и отзывы персонала.

Ответы71888

515 10 апр, 10:07 515 1571888

>>1571776
> но во всех последующих остаётся исходный символ
Все остальные как размещаешь? У меня при вытягивании с навигатора клеммников на поле используется последний символ. В изделии в шаблоне функции символ НЕ указан. У тебя может быть в этом дело.

> Непонятно, как удалить первый контакт со схемы после размещения.
Удалять главную функцию не хорошо. И главное зачем?

> Можешь скинуть проект или кусок проекта
Не особо. К проекту прицепятся формы, рамки, база данных, а выкидывать такие в общий доступ не особо этично по отношению к работодателю. Да и деанон сплошной, а вычищать все упоминания мне лень.

> распределение потенциала идет после клемм точками разрыва
Да вроде на скрине >>1569712 все было ясно. Сверху там автомат. Потребители там куда идут точки разрыва. Собственно всё. Текст написан просто вручную, хотя можно привязывать к функциональному тексту автомата, либо использовать функциональный текст зоны. Название точек разрыва тоже вручную задано.

>там вообще жопа сколько разбираться придется.
Да не особо. Распотрошишь пару стандартных отчетов, да переделаешь под себя. Единственные проблемы это некоторые документы по ГОСТу такая параша, по типу спецификаций. Но мне только 1 раз попался заказчик который прямо совсем топил за ГОСТы, большинству важно чтобы информация была понятна,а уж как оформлено дело десятое.

>>1571836
Ясно. Ну спасибо, буду теперь знать, что в вентиляции такие проблемы бывают и в какую сторону смотреть для их решения.

Ответы71923

516 10 апр, 10:47 516 1571923

>>1571888
>В изделии в шаблоне функции символ НЕ указан.
Попробую так еще.

>Удалять главную функцию не хорошо. И главное зачем?
Если я передумал и эта клемма должна переехать на другую страницу?

> Да вроде на скрине >>1569712 все было ясно.
Не совсем. Я так понимаю надписи типа "L24_A1.3" обозначают, что это линия питания 24В и приходит она в устройство А7.1 (модуль контроллера мэйби). Их ты вручную для каждой точки разрыва прописываешь? Через свойства в отображении выдернуть нельзя?
> можно привязывать к функциональному тексту автомата
Как в свойствах точки разрыва доколупаться до свойств автомата?
> либо использовать функциональный текст зоны
Это вообще кто и где?

>там вообще жопа сколько разбираться придется.
> Да не особо. Распотрошишь пару стандартных отчетов, да переделаешь под себя.
Ну я надеюсь. Но на первый взгляд графики для четырехвыводных клемм не было.

517 10 апр, 11:26 517 1571978

ПЕРЕКОТ

https://2ch.hk/wrk/res/1571928.html (М)
https://2ch.hk/wrk/res/1571928.html (М)
https://2ch.hk/wrk/res/1571928.html (М)

>>1571928 (OP)
>>1571928 (OP)
>>1571928 (OP)

P.S. Мастера перекатов, я когда делал новый тред, у меня редактор видимо споткнулся на символе # и съел #33. Спасибо модеру, поправили, так что можно перекатываться. Но как правильно то надо было? Я должен был как то отделить его, кавычки там или слеши, чтобы спецзнак не распидорасил строку? Или там просто по длине не влезло?

Ответы72336

518 10 апр, 16:36 518 1572336

>>1571978
Слушай, тебе что, синдром вахтера и делать нечего? Зачем ты название треда поменял?

Ответы72355

519 10 апр, 17:08 519 1572355

>>1572336
Мне это название никогда не нравилось. Но обычный ОП стоял на своем, и я признавал его право называть тред как он хочет. Причем его позиция была "РЯЯЯЯЯЯ, мой тред, не нравится название перекатывайте сами", а какие то другие аргументы он даже не хотел обсуждать. Ну вот я и перекатил, в чем проблема-то и у кого тут синдром вахтера? Причем я же даже не торопился, т.к. во-первых не умею, а во-вторых мне похуй. Но мы тут уже 2й день за бамп лимитом были, так что перекатывать все равно надо было.

Ответы72771

520 11 апр, 08:15 520 1572771

>>1572355
Проблема в том что ты поменял традиционное название. Зачем? Ты приводил только аргументы стиля "мне не нравится". Ты ведешь сябя как ребенок.

Ответы72831

521 11 апр, 09:37 521 1572831

>>1572771
Я не вижу в этом проблемы. 31й тред тоже не был "обучалочкой", и как то пережили, хоть без срача и не обошлось.

> Ты приводил только аргументы стиля "мне не нравится"
1. Загугли слово "обучалочка" и оцени его применяемость в современном русском языке.
2. Мне кажется, более развернутое название лучше для обнаружения треда. Для некоторых людей старое название может быть непонятно, и они пройдут мимо. Хотя сам тред быть вполне интересен. Это конечно слабый аргумент с учетом того, что в разделе в целом наверное не очень большая аудитория. Но иногда в тред залетали люди, которые говорили, что бывают в разделе уже 2 года, а про тред узнали только сейчас.
3. Срачи на эту тему уже были, и я не единственный человек, кому не нравится старое название.
4. Аргументы в защиту старого названия еще слабее тех, что я привел выше.

> Ты ведешь сябя как ребенок.
А ты ведешь как утка, которая готова стоять на старом названии, только ради того что оно старое. Это тоже так себе аргумент.

Ответы73100

468 Кб, 1080x1920
522 11 апр, 13:18 522 1573100

>>1572831
Погугли. Результат на пике. Ты что, мнишь себя "настоящим профессионалом" что тебе не нравится сидеть в треде с самоироничным названием?

Ответы73165

523 11 апр, 14:32 523 1573165

>>1573100
Дело не в иронии, я только за хотя справедливости ради, ирония должна быть изначально заложена, чтобы выбор названия не был просто безграмотностью. Только вот "иронию" ты оценил только сейчас. Так что она просто не работает, даже если когда то и закладывалась.
И я кроме названий вот этих детских книжек нигде не видел, чтобы это слово применялось. Оно режет слух. Оно ничего толком не говорит о треде. Оно не особо соответствует тому что твориться в треде, т.к. как раз-таки полным нубам в треде отвечают не очень охотно.
И я не вижу твоих аргументов ЗА старое название. Ты хочешь, чтобы я оправдывал свою позицию по этому вопросу, но почему то считаешь свою точку зрения данностью с которой надо считаться.

Ответы73259

524 11 апр, 15:42 524 1573259

>>1573165
Ты точно асушник? Потому что любому работающем в секторе АСУ ТП было бы понятно что первым и самым главным аргументом в пользу старого название было бы в том что название "старое".

Ответы73412

525 11 апр, 17:22 525 1573412

>>1573259
Даже не знаю, что это должно обозначать, но ты скатываешься к ad hominem. Попробуй ещё раз.

Ответы73430

526 11 апр, 17:35 526 1573430

>>1573412
Серьезно? Хочешь сказать что тч будешь менять названия тегов в работающем софте если тебе оно не понравится?

Ответы73555

37 Кб, 348x596
527 11 апр, 18:08 527 1573460

Сап, котаны.
Нужно "подружить" контроллер от Омрона с Сименсом.
Если поставлю такой CJ1W-PNT21 PROFINET IO Contriller unit интерфейсный модуль все будет хорошо?

528 11 апр, 19:40 528 1573555

>>1573430
Только вот, как не иронично звучит, тег треда остался тем же, и его все еще можно найти с главной воркача. Если я что поменял, то это комментарий. И ты все еще не привел ни одного комментария за сохранение старого названия, кроме того что оно старое.

> менять названия тегов в работающем софте если тебе оно не понравится
Если говорить серьезно, то какая в этом проблема? Если все не сильно запущено, то и это делается без проблем.

Ответы73720

529 11 апр, 23:08 529 1573720

>>1573555
> Если говорить серьезно, то какая в этом проблема? Если все не сильно запущено, то и это делается без проблем.
Ты что, в эксплуатации работаешь? Про 4 системы адресации в сименсе слышал? Про поинтеры? Роквелоские плк позволяющие чми и 2 уровню использовать в качестве адреса имя тега? Переводы в пцс7? Алиасы?

Ответы73761

530 11 апр, 23:48 530 1573761

>>1573720
> Ты что, в эксплуатации работаешь?
Опять на личности пытаешься переходить? Утомил. Я 8 лет в разработке, и понимаю какого это рода проблемы. Но если у меня возникнет нужда, я так же знаю как эти проблемы решить. Если ты закончил приводить не имеющие к делу аналогии, то считаю тему закрытой.

Ответы73783

531 12 апр, 01:19 531 1573783

>>1573761
> спросил работает ли человек в эксплуатации
> он в ответ сказал что я перехожу на личности
Понятно. Ладно, дружок, позволяю тебе прикинутся оскорбленным до глубины интелектуалом и слится с гордо поднятым носом.

Ответы73863

532 12 апр, 08:21 532 1573863

>>1573783
Нет, ты не просто спросил работаю ли я в эксплуатации. Ты предположил что моих знаний не хватает, т.к. я могу работать в эксплуатации. Так что как замаскированное оскорбление использовал это ты, а не я ты конечно будешь говорить, что ты совсем не это имел в виду, но читается это именно так. Но это мило, что ты пытаешься хотя бы какое то моральное превосходство за собой оставить, когда по существу спора сказать уже нечего.

Ответы73901

533 12 апр, 09:06 533 1573901

>>1573863
А был спор? Я думал что я просто укорял тебя в смене традиционного названия. В таком случае считай считай себя победителем, ведь дурное дело спорить с разработчиками у которых 8 лет опыта.

Ответы73955

534 12 апр, 10:16 534 1573955

>>1573901
Ну да, я считаю, что был спор, т.к. ты хотел знать почему я поставил другое название. Я хотел понять почему тебе так важно сохранение старого. При следующем бамп лимите ты можешь перекатить со старым названием, я тебе и слова не скажу.

535 27 апр, 12:48 535 1590341

Аноны, я смотрю тут собрались ветераны. Пожалуйста, разъясните салабону, заканчивающему СевГу где его место и что его ждет. Куда вкатываться, где лучше искать работу? Что делать когда магу заканчиваешь? Что делать категорически не рекомендуется? На какую ЗП стоит расчитывать ньюфагу?

Ответы9036398606

536 27 апр, 13:08 536 1590363

>>1590341
Тред поменяй. Этот в бамплимите.

537 4 мая, 15:09 537 1598606

>>1590341
> СевГу где его место и что его ждет
Хороший вопрос, как вообще дела с крымскими документами обстоят и что будет если с такими за границу уехать

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion