М.Двач / Работа и карьера

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Автоматизации промышленных процессов тред #34 /asu/ # OP 30 июня, 15:12 1654124 В конец треда | Веб

1,8 Мб, 1840x326429 Кб, 670x53669 Кб, 877x96928 Кб, 654x436

Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1528261.html (М)

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
ftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/computer science/Таненбаум - Компьютерные сети. 5-е издание.pdf

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/

Архив тредов
http://arhivach.ng/?tags=6978

Ответы655525684762730055740138744159

2 30 июня, 21:02 2 1654339

Аноны, вот есть проектная документация по КИПиА/АСУ ТП. Накидайте литературы по правилам рисования этих самых чертежей (петельные схемы, монтажные, расключение, искробезопасный барьер). Что почитать, госты какие, а то совсем не вдупливаю как проектировать все это.

Ответы654365

3 30 июня, 22:03 3 1654365

>>1654339
ГОСТ 21.408-2013

133 Кб, 852x323
4 1 июля, 03:48 4 1654464

Ответы654465654520

sage 5 1 июля, 03:51 5 1654465

>>1654464
Иди нахуй со своей конфой.

Ответы654466

6 1 июля, 03:57 6 1654466

>>1654465
Сам иди нахуй. И это не конфа.

7 1 июля, 08:25 7 1654520

>>1654464
С обеих сторон хуйня написана. С одной ты конечно можешь пытаться игнорировать уровни SIL и все такое хотя большие предприятия, которые продают свою продукцию и на запад сертифицируются по ISO, так что игнорировать не очень выйдет, но требования к отдельным системам ПАЗ есть и в наших стандартах. Правда наши стандарты не знают про существование F контроллеров, так что можно ставить обычные лул.
С другой стороны пример с лифтом явно говно. Зачем ему F контроллер. Да и вообще нормально спроектированные лифты обычно довольно безопасная хуйня. Пихнул туда реле безопасности, обеспечил SIL2 или при очень большем желании SIL3, и норм.

Ответы654534

2 Мб, mp4,
480x480, 0:11
8 1 июля, 08:49 8 1654534

>>1654520
Хз, не работал ни с лифтами, ни с системами безопасности, просто вспомнил про них после просмотра релейтеда.

Ответы654695

sage 9 1 июля, 10:58 9 1654695

>>1654534
Да. Эти видосики с лифтами и эскалаторами всегда выглядят очень впечатляюще, т.к. это те вещи с которыми ты каждый день сталкиваешься. Хотя по факту конечно, если поделить это все на общий пассажиропоток и количество таких устройств, то все это довольно безопасные вещи.

240 Кб, 456x807
10 1 июля, 11:51 10 1654776

Лифты на плк вообще считается делать моветон. По крайней мере у лифтовиков. У них там всё на платках и атмежках. Разве что грузовые могут попадаться, там где не требуется сертификация на перевозку людей.

67 Кб, 720x540
11 1 июля, 19:42 11 1655525

>>1654124 (OP)
Аноны, поясните за такую специальность как оператор ооу на нефтяных объектах, у них правда такая сложная работа?
А то они любят повыебываться и выставлять себя гениями, неужели там все так сложно? Можете кто-нибудь за них пояснить?

Ответы656356656822705883

12 2 июля, 00:22 12 1655695

Хочу вкатиться в автоматизацию производственных процессов (или в нефтехимии или просто в нефтяной промышленности)
Как оцениваете перспективность профессии? Есть выбор между автоматизацией и же нефтегазовым делом (добыча нефти), но знакомый-дядька-директор посоветовал не морозить жопу на севере, а идти на нефтехим производство. Жду ответов.

Ответы655732656824

13 2 июля, 00:35 13 1655701

Вообще все треды АСУшников меня пугают, я даже не знаю что нужно будет сделать чтобы за 4-6 лет в меня усадили знания, помогающие понять смысл этого блядского эльфийского...

Ответы655726

14 2 июля, 03:22 14 1655726

>>1655701
Ты думаешь тебе это все в ВУЗе дадут? Рассчитывай максимум на 10%, остальное сам на работе будешь изучать.

Ответы655927

15 2 июля, 05:10 15 1655732

>>1655695
Так там зарплаты говно. Все крутые асушники с нефтехима перекатились на вахту на север, т.к. устали работать за гроши. Сейчас катают по вахте и в хуй не дуют.
Мимо с Ямал СПГ.

Ответы655927657654

16 2 июля, 10:52 16 1655927

>>1655732
Я как раз думал об этом, поэтому еще дополнительно подал и на нефтяную промышленность. Хотя честно, не знаю тонкостей, поэтому надеюсь что с корочкой АСУ можно будет работать на севере и пытаться как то строить свою карьеру.
>>1655726
Я думаю в самообразовании нет ничего такого, лишь бы интересно было и деньги )

Ответы656033

17 2 июля, 12:07 17 1656033

>>1655927
Лишь бы ты был няшный.

18 2 июля, 15:51 18 1656356

>>1655525
бамп

19 2 июля, 23:28 19 1656822

>>1655525
Там группа по ЭБ больше 1000 Вольт. Мне высушили весь мозг по этой хуйне.

Ответы657659

20 2 июля, 23:30 20 1656824

>>1655695
Пусть дядька-директор возьмет к себе в ОйТи эникейщиком. Автоматизация в нефтехиме - ебаное дно.

Ответы673008

21 3 июля, 13:11 21 1657308

Что и где можно почитать по GAMP 5? Или это у айтишников спрашивать надо?

22 3 июля, 15:06 22 1657654

>>1655732
Какие там требования к скиллам вообще? Где искать вакансии?
Сейчас как раз обдумываю перекат на новое место.

Ответы657930

23 3 июля, 15:16 23 1657659

>>1656822
Ты мне за их работу поясни лучше.

24 3 июля, 19:56 24 1657930

>>1657654
Siemens, Yokogawa. Вакансии на хх и на их сайте есть.

Ответы658656

382 Кб, 755x1549
25 3 июля, 20:38 25 1657947

Аноны, нужна срочная помощь. Встал вопрос о поступлении в вуз. Нужно выбрать направление. Варианта два: энергетика или электроника.
Сначала прошу поправить если я не прав, правильно ли я понял что факультет радиоэлектроники, направление "Управление в технических системах" - это и есть АСУ сфера?(приложил пик). Если так, то пишу дальше.
Изначально я планировал поступать в энергетику на релейщика, но сейчас резко назрели планы об иммиграции, погуглил, и понял, что там с этим направлением мало что словишь. Но как с АСУ обстоят дела? Подскажите. Получилось ли у кого нибудь тут с этим направлением перебраться? Гугл говорит, что в Австралии специалисты нужны.

Ответы658070705317

26 4 июля, 05:36 26 1658070

>>1657947
Единичные случаи. Я наверное больше релейщиков знаю, которые эмигрировали, чем асушников.

27 4 июля, 15:52 27 1658656

>>1657930
Где вообще инфу по Yokogawa найти можно? Мне тут с Centum VP разобраться надо, я хз где это искать.

Ответы658847

28 4 июля, 17:54 28 1658847

>>1658656
По офф. запросу у локального представителя йокогавы. Это тебе не сименс, который плясать калинку-малинку готов когда-то был вокруг снг-шных вендоров и интеграторов, организовывать курсы, завозить эквип для обучающих программ, это не считая сколько их железа шло с линиями, которые покупались из-за бугра под ключ. Из этого следовало куча доступной документации и спираченного софта на трекерах, у одного моего коллеги вообще маня-конспироллогическая теория была, что и EKB вброшен был самим сименсом.
Япошкам же похуй, хочешь что-то - запрашивай и плати, им и у себя своих островных интеграторов хватает.

1,7 Мб, 2539x3433
Р105-кун 29 7 июля, 22:55 29 1662407

Теперь я магистр этой хуйни 15.04.04

Ответы662419662473

sage 30 7 июля, 23:18 30 1662419

>>1662407
волгту?

Ответы663697

28 Кб, 480x345
31 8 июля, 00:05 31 1662473

>>1662407
Неплохие стенды с симатиками, хотя старые и затяганные уже конечно.

Ответы663697

32 8 июля, 01:33 32 1662947

>>1662546
2ch.hk

33 8 июля, 09:32 33 1663050

Всем привет! Такой вопрос, хочу перекатиться с проектировщика асутп в программиста АСУ ТП. С чего лучше начать? Решать лабы универские или что-то другое? И на чем лучше прогать, я как понял в основном же всё на st делается? В универе все было похерено, кроме скада в wincc нихуя больше не делали (преподы нихуя не знали как прогать, поэтому тупо все пары конспекты хуярили). На текущей работе понял что и как устроено в сфере АСУ. Хочу как-то развиваться а не сидеть всю жизнь на жопе и схемы чертить. Заранее спасибо!

Ответы663054663105

34 8 июля, 09:35 34 1663054

>>1663050
некоторые работодатели пишут в требованиях знания Плюсов, где он используется в АСУ, если не секрет?

Ответы663091

35 8 июля, 10:09 35 1663091

>>1663054
Плюсы - это прошивки, драйвера и разработка ПО для железок. Решеточки - это велосипедить в скаде и opc.
Есть стандарт МЭК 61131-3 - в нем описаны языки, на которых программируются ПЛК. Все это, естественно, как правило, в котором есть исключения. В зависимости от условий ты можешь мешать их все в различных пропорциях. ST большие всех из них походит на привычный язык программирования, вот и все. Ютуб полон видео, как прогать и мануалов полно, и примеров. Проблема программирования ПЛК никогда не упиралась в "как прогать" или "на чем прогать", разве что только до момента стандартизации. Проблема в правильности описания самого процесса, которым он управляет, так что если ты проебланил ТАУ и никогда не работал в поле, то твой максимум, скорее всего, будут копипасты чужих не всегда удачных решений. С другой стороны, сейчас в России никому хорошие решения не нужны. Главное, чтобы в сроки и папраекту. С чего лучше начать - хуй знает, можешь накатить среду разработки, в ней есть эмулятор и покатать битики по входам-выходам. Главный вопрос - это готов ли ты кататься несколько лет по всей России за, сравнительно, низкий прайс и остаться без работы, не успев во время куда-либо пристроиться на эксплуатацию?

Ответы663105663170

sage 36 8 июля, 10:32 36 1663105

>>1663050
Берешь проект, который рисовал и который знаешь досконально, и пишешь для него программу. Лабы он какие то придумал. Нахуя? Если у тебя есть опыт и ты понимаешь что должна сделать система и как, то тебе осталось только обличить это в программу. А для этого хватит пару мануалов на ютабе, либо инструкция "getting started with..." к твоему софту, да периодическое нажимание клавиши F1.

> я как понял в основном же всё на st делается
Вот, не начинай, блять. А то опять повылезают аутисты с единственно верным способом написания. Языки берутся под задачу и спокойно комбинируются.

>>1663091
> и остаться без работы, не успев во время куда-либо пристроиться на эксплуатацию
Откуда такой странный вывод. Почему он должен остаться без работы? Я конечно могу предположить, что ты имел в виду, что нейросети наконец научатся говнокодить. Но исходные данные им кто то должен будет кормить, да и править потом всякие мелочи тоже, так что без работы особо никто не останется.

Ответы663140

37 8 июля, 10:59 37 1663140

>>1663105
Утрирую. Пообщался уже с подобными типажами.

Я видел некоторый код и его писатели очень похожи на нейросеть. Так что кто знает.

38 8 июля, 11:20 38 1663170

>>1663091
>готов ли ты кататься несколько лет по всей России за, сравнительно, низкий прайс и остаться без работы, не успев во время куда-либо пристроиться на эксплуатацию?
Гм. А я как раз пытаюсь перебраться из эксплуатации в своих пердях на программирование в ДСы.

Ответы663198

39 8 июля, 11:49 39 1663198

>>1663170
В эксплуатации практически нет программирования, разве что для себя для души. Программирование - это, как раз, разработка и внедрение. В эксплуатации тебе куда больше пригодятся твои знания по SCADA-системам.

Ответы663264663471

40 8 июля, 12:50 40 1663264

>>1663198
>В эксплуатации практически нет программирования, разве что для себя для души.
Вот потому и хочу перекатиться. Надоело в говнах ковыряться и электриков пинать, хочу кодить. Параллельно C# учу, может войду в ойти, лол. Ну и ЗП хочется приподнять.

Ответы672983

41 8 июля, 15:27 41 1663471

>>1663198
>В эксплуатации практически нет программирования, разве что для себя для души.

Смотря где. Мне, вот, приходится дописывать древние проекты под новые хотелки руководства.

Ответы663506

42 8 июля, 15:53 42 1663506

>>1663471
Есть такое, но это в эксплуатации скорее исключение, чем правило, согласись.

Ответы665359

Р105-кун 43 8 июля, 19:02 43 1663697

>>1662419
Да.
>>1662473
Если бы за них сейчас хоть кого то пускали. А так там много лаб с автоматикой на плк, но на них никто не занимается.
Но в целом в Политехе кафедра автоматизации развалилась. Там сейчас новомодные, нынче, 3д принтеры продвигают и махарайки на ардуине. Глядишь скоро в жопы там все переябутся

Ответы663766663775

44 8 июля, 19:36 44 1663766

>>1663697
>Глядишь скоро в жопы там все переябутся
Как будто что-то плохое.
мимо энергетик

45 8 июля, 19:41 45 1663775

>>1663697
> 3д принтеры продвигают и махарайки на ардуине
Куда это кстати IoTщик делся? Раньше хоть изредка слышалось повизгивание из его угла. Я хочу видеть больше стаеек о внедрении, а мне лень самому искать.

46 10 июля, 07:26 46 1665359

>>1663506
Схуяли это если мне тут каждый мимокрокодил постоянно доказывает что на эксплуатации любой КИПовец уже должен уже мочь слабать код по желанию начальника/технолога/бабы Гали.

Ответы665450

47 10 июля, 09:41 47 1665450

>>1665359
А как же, потом пойти посваривать трубы, закачать в них фрион, помегирить кабеля и потихоньку пойти собирать рмку, параллельно сращивая базы данных двух серверов. Все КИПовцы это делают, ты не знал?

Ответы665709

48 10 июля, 14:40 48 1665709

>>1665450
Не доводи до абсурда.

49 14 июля, 12:29 49 1669768

Мертвый тред мертвой специальности.

Ответы670263670264671230

50 14 июля, 22:12 50 1670263

>>1669768
Может все наконец-то съебали в отпуска и пока что не потеют в офисах и цехах? Мог бы и порадоваться за коллег.

51 14 июля, 22:19 51 1670264

>>1669768
Живые сообщества асушников вообще есть? Ну кроме какого-нибудь БИГ АСУ

Ответы670291670457

52 14 июля, 23:03 52 1670291

>>1670264
https://asutpforum.ru/

53 15 июля, 08:54 53 1670457

>>1670264
В телеге канал более менее живой.

Ответы671110

54 15 июля, 18:51 54 1671110

>>1670457
Ты уточняй, что за канал. Если энергопидорский - сразу нахуй.

Ответы671557

55 15 июля, 20:28 55 1671230

>>1669768
Потому что населяют специальность пидоры-аутисты, не способные в общение.

Ответы671318

56 15 июля, 21:38 56 1671318

>>1671230
В общение о чём? Как полтораху в пятницу раздавил, или про личинусов, как денежку хочется? Мне и на объектах такого хватает, тошно уже. Я о том, что никто не пишет, какие проекты попадаются, что нового. Видимо, потому что застой у заказчиков.

Ответы671391671557671703

57 15 июля, 22:32 57 1671391

>>1671318
Ладно, вопрос. Делаю я, значится, проект для самообучения. Симатик 317 плюс кое-какая периферия на профибасе. Короче создал функцию FC1, набил кодом, сижу пердолю потихоньку, движок-частотник по профибасу на изменения реагирует, красота. А на второй день вспоминаю что я вызов функции в OB1 или другой какой блок не прописал. Вопрос: как могла исполняться функция если я её не вызывал не из какого организационного блока?

Ответы671413671703

58 15 июля, 23:23 58 1671413

>>1671391
Есть пара предположений, завтра доберусь до своего симатика и проверю. Но ты не уточнил, как подавал команды на частотник, ты уже нарисовал визуализацию с кнопками и заданием оборотов или создал VAT-таблицу и прописывал туда командные слова?

Ответы671648671799

59 16 июля, 08:54 59 1671557

>>1671318
чаю

>>1671110
Я только один знаю - руасутп. Есть другие?

60 16 июля, 10:16 60 1671648

>>1671413
Я создал дата-файл DB1 расшареный. В него визуализация скидывает числа, а потом эти числа забирает функция FC1 и уже непосредственно работает с периферийной памятью частотника PQW. Короче одно корыто для всех. Как бы всё работало, цифирьки отображались, кнопочки нажимались, моторчик реагировал как положено. Ну я на второй день как-то залез в OB1, а там пусто. Почесал репу да и прописал вызов FC1. Ничего не изменилось. Как работало до этого так и продолжило.

sage 61 16 июля, 11:03 61 1671703

>>1671318
> какие проекты попадаются, что нового
Личный бложек на бордах вести такое себе. Я понимаю, что это в принципе может быть интересно, но как то не очень вяжется с культурой общения здесь. Да и для меня лично тред больше про формат вопрос/ответ, чем про охуительные истории.

Но если тебе очень хочется, то вот тебе история. Делал я проект в конце 2014 года. Нарисовал схемки, вся фигня. Но т.к. рубль тогда наебнулся, то заказчик все дальнейшие работы остановил на этапе проектирования. Сейчас вот проснулся и снова хочет продолжить. Только раз прошло почти 5 лет, то надо заменить контроллеры с s7-300 на s7-1500, да и вообще обновить всё железо, документацию и сметы тут конечно специально обученный человек делает, а не я. В общем сижу сейчас свои старые схемы правлю, временами охуевая с того как я все делал 5 лет назад. Вроде и не сильно криво, но все равно за это время и софт изменился, и то как я с ним работаю, и то как в принципе я оформляю документацию. Забавно наблюдать за таким прогрессом.

> потому что застой у заказчиков
Ну не знаю. У меня параллельно тому что я описал выше, ещё 4 активных проекта. Причем один из них сейчас в монтаже на объекте и надо ехать обкатывать программу, а ещё 3 в полуготовом состоянии, по которым даже не все оборудование ещё заказано, и сроками выполнения в ближайшие несколько месяцев.

>>1671391
Вообще вроде не могла. Посмотреть бы в твоем проекте вызовы функций call structure. Такой функционал что в step, что в tia есть.

62 16 июля, 12:52 62 1671799

1,1 Мб, 3096x2322321 Кб, 1048x590

>>1671413
Проверил: в ОВ1 закомментировал вызов FCшки, в которой грузится слово входа терморегулятора с прфибас-интерфейсом - PIW258 (температура), грузанул в симатик, значение в VAT по-прежнему меняется. Видимо, опрос слов профбас происходит вне зависимости от вызова в блоках, надо найти соответствующий курс sitrain, может там это объясняется.

Ответы672107

sage 63 16 июля, 16:18 63 1672107

>>1671799
Опрос периферии, не важно профибас тут вообще все асинхронно делается или локальной, происходит до вызова OB средствами операционки ПЛК. Когда ты набил HW config, то это как раз формирование твоих запросов на опросы. Если бы ты формировал эти запросы внутри OB, то ты не получал бы актуальных данных.

Ответы673279

64 17 июля, 10:18 64 1672983

>>1663264
Лучше перекатывайся в ойти. Там хоть можно на удалёнке работать или на полуудалёнке (2 раб дня в офисе, 3 - дома). В асу придётся ездить по всяким ебеням, что не круто.

65 17 июля, 10:31 65 1673008

>>1656824
А как дела с автоматизацией в теплоэнергетике (или просто в энергетике?

Ответы673136

66 17 июля, 12:39 66 1673136

>>1673008
По сути самое дно твоего choosen field, где я и пребываю на текущий момент, которое к АСУТП не имеет практически никакого отношения, т.к. автоматизировать нечего. Только диспетчеризация и учет. Ну и иногда программирование типовых теплопунктов, которое пиздец простое, впрочем некоторые индивиды до сих пор умудряются найти "яму с помоями на ровном месте" и нырнуть в неё. Спасибо им.
Уровень выполнения работ соответствующий, зарплаты соответствующие. Работы для интеграторов - дохуя, кататься по областным говнам - дохуя. Истерия с учетом в энергетике где-то на уровне ИОТа, а может быть даже и выше: всем почему-то очень надо, но как, нахуя и на какие шиши - не ясно.

Конкуренции, соответственно, практически ни какой. Молодежи мало. Например, общался с руководителем проекта, который по его завершению пошел работать барменом, т.к. платили также, а требования намного ниже. Такие дела с автоматизацией в энергетике.

67 17 июля, 14:38 67 1673279

>>1672107
А у меня ещё и преобразования шли ITD->DTR->RND и условные переходы итд. Короче код FCшки выполнялся. А это не просто "получить данные с периферии". Короч, хрен с ним. Не интересно уже.

sage 68 17 июля, 14:50 68 1673285

Посоны, как у вас на работе сделан обмен информацией между отделами/людьми? Я что то заебался кидаться почтой и ссылками в whats up. Хочется какой то вменяемой системы управления проектами, или хотя бы какой-нибудь чатик, ал-ля slack, для начала, но все мои вялые попытки пропихнуть не встречают должного энтузиазма. Зато очередные проебы, потому что-то забыли заказать, или не вовремя сделали, или кто-то забыл про изменения, приходится в панике исправлять.

Ответы673420

69 17 июля, 16:42 69 1673420

>>1673285
Также. Попробуй хотя бы единую хранилку пропихнуть. Должно прокатить.

Ответы673538

70 17 июля, 18:20 70 1673538

>>1673420
Лол, у нас еще и усложнить все пытаются. Завели личные почты с входом только через удаленную гостевую запись на сервер, который находится где-то в центральном офисе в дс, при этом надо вести реестр корреспонденции в эксель-таблице, находящейся на уже локальном серваке. Но последнее и удобно, я нахожу запросы и ответы на них, которые отправлял больше года назад и уже не помню о них. Пароли на рабочих пк (опять-таки, нам поделали гостевые учетки) анулируются каждые джве недели, и надо придумывать новый, а гостевка автоматом ставится на пароль с переходом пека в ждущий режим, лол. Еле отстояли ноуты, которые возим на пусконаладку, т.е. возможность самим ставить софт на них. Но в офисную сеть подключения с них нет, сделали нам вообще отдельный вай-фай для интернета и всё.

Ответы673889

71 18 июля, 08:44 71 1673889

>>1673538
> Пароли на рабочих пк анулируются каждые джве недели
Kek. Есть научные исследования, которые доказывают, что это снижает безопасность. Впрочем у меня на работе также сеть настроена, но т.к. у меня админка, то я себе это отменил.
А чем вообще аргументируют все эти меры? Чтобы вы проекты не пиздили или что? Дак вы небось и на флешке всю инфу вынесете при нужде. Или просто отдел безопасности пытается оправдать свое существование?

Ответы674997

72 18 июля, 21:27 72 1674997

>>1673889
>Есть научные исследования, которые доказывают, что это снижает безопасность.
Там и научных не надо, все записывают новые пароли@логины на стикеры и клеят к мониторам, лол.
>Дак вы небось и на флешке всю инфу вынесете при нужде.
Нет, вроде были прецеденты когда инфа (не техническая, финансовая) утекала через открытые порты, когда сервак был еще только локальный и все крутилось на бздях, которые настраивал какой-то знакомый сына зам.дира. Юсб потом хотели блокировать, но все взбунтовались и сб-шники поупырили мел.

Ответы675373

73 19 июля, 10:02 73 1675373

>>>1674997
>инфа утекала через открытые порты
>нам поделали гостевые учетки
Вижу ход гения.

74 22 июля, 09:18 74 1678775

Есть шкаф фирмы Triton pardubice, RMA-42-A88-CAX-A1. Нужно найти к нему напольный фильтр (тряпочка). От стандартных 19дюймовых шкафов не подходит. Я все уже облазил и нихуя не нашёл. Выручайте.

Ответы678800

sage 75 22 июля, 09:41 75 1678800

57 Кб, 866x29691 Кб, 632x257

>>1678775
Ты про этот фильтр (пик 1)? А у тебя сейчас там сплошные заглушки (пик 2)? Если да, то что тебе мешает в них врезать несколько мелких вент решеток по типу https://www.dkc.ru/ru/catalog/796/R5RF08/ или врезать туда 19-ти дюймовый фильтр? Если же у тебя уже есть сама решетка, то что мешает купить чисто фильтрующий материал? Как вариант можно вырезать одно прямоугольное отверстие, сверху закрыть какой нибудь пластиковой решеткой по типу такой https://www.vent-style.ru/goods/1122-s и прижать ей материал?

Ответы678838

720 Кб, 1050x788
76 22 июля, 10:39 76 1678838

>>1678800
>Ты про этот фильтр (пик 1)?
Нет, я про напольный, а не про цокольный.
>или врезать туда 19-ти дюймовый фильтр?
>От стандартных 19дюймовых шкафов не подходит.
>Если же у тебя уже есть сама решетка
Нет решетки.
>Как вариант можно вырезать одно прямоугольное отверстие, сверху закрыть какой нибудь пластиковой решеткой по типу такой https://www.vent-style.ru/goods/1122-s и прижать ей материал?
Ниче вырезать не надо. Там заглушка в полу, размером 35х41 см примерно. Вот на нее нужен фильтр, который подойдет к конкретно этому шкафу. Наподобие пикрелейтед.

Ответы678916678969

77 22 июля, 11:43 77 1678916

>>1678838
А что, немножко подкузьмичить некрасиво? Изготовьте сами. Или работа мсье начинается за компом и за компом же и заканчивается?

мимопроходил

Ответы678982

170 Кб, 695x586
sage 78 22 июля, 12:24 78 1678969

>>1678838
Я просто думал, что у тебя через дно кабель вводится. Собственно и в каталоге у производителя на пол я вижу только рамку с поролоновыми лентами для ввода кабеля, как раз размера 350х420, а не фильтр. Да и откуда там воздух тянуться будет?
Но вообще анон выше прав, если ты хочешь закрыть пол таким образом, то сколхозить особых нет. Рисуешь пластину, заказываешь 2 такие из пластика толщиной 1,5-2мм, между ними прокладываешь фильтрующий материал.

Ответы678982

79 22 июля, 12:35 79 1678982

>>1678916
Некрасиво, тут мимоминистры будут ходить и даже путен, все надо по высшему классу делать
>>1678969
>Да и откуда там воздух тянуться будет?
Из цоколя очевидно, не просто так же в нем еще один фильтр стоит.

Ответы679096

127 Кб, 337x481
sage 80 22 июля, 14:03 80 1679096

>>1678982
Ну фиг знает, в каталоге производителя я фильтра в эту позицию не вижу. И я не очень понимаю, у тебя ввод кабели сверху что ли, что ты пол весь решил закрыть?

> Из цоколя очевидно, не просто так же в нем еще один фильтр стоит.
Ну вообще фильтр в цоколь может ставиться, чтобы ты мог туда впихнуть вентилятор и ему было откуда тянуть. Сам по себе воздух вряд ли в шкафу протянется в такой конфигурации.
Да и смысла в твоем напольном фильтре мало, он у тебя защищает одну зону с фильтрами (цоколь) от шкафа. Т.е. просто дополнительное сопротивление воздуху, при этом не выполняя никакой фильтрующей функции (т.к. у тебя в цоколе все дырки закрыты либо фильтрами, либо щетками).

Ответы679124

81 22 июля, 14:26 81 1679124

>>1679096
>у тебя ввод кабели сверху что ли, что ты пол весь решил закрыть?
Да.
>Ну вообще фильтр в цоколь может ставиться, чтобы ты мог туда впихнуть вентилятор и ему было откуда тянуть.
Вентиляторный блок стоит на крыше и управляется термостатом с выставленной температурой. Воздух входит снизу и выходит сверху.

221 Кб, 946x370
82 23 июля, 13:48 82 1680107

Аноны, сгорел цпу 314-6cg03-0ab0. Как я понял его не производят. Предлагают 6ES7314-6CH04-0AB0. Все различие в размере памяти.

Вопрос: при подключении флешки со старого заведется или нет?

Ответы680109680894

83 23 июля, 13:50 83 1680109

>>1680107
Должен

Ответы680126

84 23 июля, 14:00 84 1680119

Это правда, что в Simoreg можно программно деактивировать любые сбои, в том числе по перегреву и сверхтоку?

85 23 июля, 14:12 85 1680126

>>1680109
А с VIPA CPU 214-2BP02 не в курсе? Там та же история VIPA CPU 214-2BP03 пришел на замену.

Ответы680894

sage 86 24 июля, 09:25 86 1680894

>>1680126
>>1680107
Зааплодить прогу и в случае нужды поменять железку в hw config тебе вряд ли кто то помешает. И даже если там пароли, то снять их не сильно сложно на 300-ке.

Ответы680986

87 24 июля, 09:53 87 1680920

Подскажите, чем принципиально отличаются ИБП Eaton серии 9355 и 93e?

Ответы680941

88 24 июля, 10:08 88 1680941

>>1680920
А, вкурил. 9355 снят с производства.

161 Кб, 320x301
89 24 июля, 10:39 89 1680986

>>1680894
Спасибо анон, попробую.

90 27 июля, 22:54 90 1684762

>>1654124 (OP)
Как мне на даче в толчке провести электромонтаж, если я не шарю в электрике? Можно ли это вообще сделать самому как-нибудь, провести кабель канала гофры-хуефры, распред.коробки и т.д?

Ответы684938

91 28 июля, 10:20 91 1684938

>>1684762
тебе сюда https://2ch.hk/dom/res/139222.html (М)

60 Кб, 255x172
92 29 июля, 10:41 92 1685689

Посоны, кто-нибудь имел дело вот с этим регулятором? Инструкция говорит, что в нем есть встроенный Modbus, но никакой конкретики о том где хранятся те или иные параметры в ней нету. Хотелось бы сделать удалённую визуализацию процесса.

Ответы685757686027

93 29 июля, 12:42 93 1685757

>>1685689
Позвонить производителю пробовал? Обычно они спокойно делятся подобной информацией.

94 29 июля, 17:14 94 1686027

>>1685689
3 минуты в гугле. Не уверен, что это про твой регулятор, т.к. формулировать запрос надо точнее, указывая модель. Но вот мануал http://teplopribor.nt-rt.ru/images/manuals/71file.pdf в котором сказано, что существует приложение с описанием протокола. И вот это приложение http://www.flowmetrika.narod.ru/regulyatori/542-54f-52b-652.htm . За то, что это все нахуй не устарело с новыми прошивками, нельзя быть уверенным, но как начальная точка сойдет.

95 1 авг, 14:46 95 1688703

Планирую пойти в вуз на управление в тех. системах, ну и сать спецом по асу тп или как там это называется, стоит ли? Еще можно пойти на управление качеством, может лучше туда? Кароч, профессия дно?

Ответы689077

96 1 авг, 20:00 96 1689077

>>1688703
>Кароч, профессия дно?
Да.

Ответы689170

97 1 авг, 22:45 97 1689170

>>1689077
Анон, быть может посоветуешь в таком случае какую-нибудь область для переката с наличием знаний в области автоматизации?

Ответы689331

98 2 авг, 07:44 98 1689331

>>1689170
IT

Ответы689551

99 2 авг, 12:21 99 1689551

>>1689331
Например? Ты про языки программирования связанные с IT типа C++, Python, JS? Или про те что связаны с автоматизацией типа asm?

Ответы689596

100 2 авг, 12:57 100 1689596

>>1689551
Про асм забудь, там денег нет. Он про первое.

Профессия не дно, но оплата труда у профессии дно, если тебе не повезет.

Ответы689805689975

101 2 авг, 15:45 101 1689805

>>1689596
А что насчёт переката в барыги? Есть смысл? Я туповат для языков программирования

102 2 авг, 17:40 102 1689975

>>1689596
>Профессия не дно

Профессия сука ёбаная днина. Тупое говно тупого говна. У айтишников есть одно жизненно важное преимущество: между ними и остальным быдлом стоит менеджер. И у них всё комфортно и красиво и защита от претензий со стороны ИРЛ. А асушника петушат все, начиная от операторов на пусконаладке кончая финансовыми директорами как заказчика так и своей конторы. Потому что асушник ответственнен за всю вот эту подчас неебательски сложную хуйню, которая нихуя бывает толком не запускается, а у них как всегда "цех стоит мильёны пропадают". Простите горит.

Ответы690163692056

103 2 авг, 22:30 103 1690163

>>1689975
Можешь что посоветовать ещё, кроме IT? Как-то всё печально выходит.

Ответы690179

104 2 авг, 22:51 104 1690179

>>1690163
Выучись на тракториста лол

Ответы690204

105 2 авг, 23:54 105 1690204

>>1690179
В моём селе полей нет.

Ответы690323

106 3 авг, 09:57 106 1690323

>>1690204
Ты болван. "На тракториста" это выучиться управлять любым гусеничником. А это может быть йоба размером с пятиэтажку. Поднаберёшь опыта на бульдозерах смолоду и пиздуй в карьер на разработку. ЗП от 120. Для сельского парня самое то.

Ответы690325

107 3 авг, 10:02 107 1690325

>>1690323
Мое село на полмиллиона человек да и карьеры ближайшие в 200 километрах от дома. Но идея ничего для работы в Китае.

108 4 авг, 07:41 108 1691229

Добрый день. Работаю в маленькой конторе, пилим шкафы управления для котельных (панельки, скады и прочее). Задумался я начать делать все по человечьи, да только как?
Когда работал на военном заводе проектировщиком, то у дедов все было продумано - нормали производства, типовые решения и прочее. Так вот - как грамотно организовать работу отдела, а то у нас все через жопу. Чем вы пользуетесь для управления процессом проектирования? Как формируются базы знаний, типовые каталоги и что для этого нужно? Или может есть какие-то книги/статьи по управлению проектами?

Ответы691591692056

109 4 авг, 18:39 109 1691591

>>1691229
Нужно проработанное техническое задание. Что и как делается. У нас его тоже нету, а без внятного ТЗ - результат ХЗ, как говорится.
Можно ввести стандарты по проектированию, у нас начальник ведёт текстовый файл в сети, записывает туда заметки и нововведения, но мы забываем его своевременно почитывать.
При грамотном подходе, у тебя всё должно быть уже запроектировано, просто достаёшь готовый проект с полки и пускаешь в работу. У нас так не получается.

110 5 авг, 11:54 110 1692056

>>1691229
Очевидный ответ. Без задней мысли берешь и разрабатываешь нормы, если должность и статус в коллективе позволяет. Мы так и налаживали работу в отделе. Сразу все равно не получится идеально, какие бы ты нормы производства не нашел, т.к. все равно придется их допиливать под себя. Ну и адекватных организаций, например, документооборота я просто не встречал.

Если уж совсем не знаешь откуда подступиться, то рекомендую начать со сбора данных по проблемам, их структурирования и составления их перечня. Т.е. пообщаться не с анонами с двача, а с коллегами на эту тему. Например, самостоятельно выделить уязвимые места и прикинуть возможные пути решения, а потом все это обсудить, хоть в форме анкетирования, хоть при личном общении.

Тут важно понимать еще такой момент, что пока ты это все будешь внедрять и отлаживать КПД коллектива тоже серьезно просядет, а это может быть около полугода.

>>1689975
У айтишников сейчас руководители частенько необстрелянные попадаются и тоже бывает не сладко. Работа неблагодарная, но интересная все же.

111 9 авг, 21:57 111 1697986

Бамп

112 11 авг, 17:02 112 1699582

Только закончил технарь и работаю монтажником на заводе. Хочу устроиться в цех, где как мне говорили "нужно работать", проебаться там не получится, на участок автоматики. Проблема в том что я нуб и не очень за эту тему шарю. Конечно, не обещали что будет серьёзный спрос, всего 3 разряд. Надеюсь хоть в качестве ученика там работать, научиться чему-то новому. Какие подводные?

Ответы699586699594699755

113 11 авг, 17:11 113 1699586

>>1699582
Да, забыл ещё. Просто не хочется быть таким электриком про которого говорят "Да хули у нас в цехе электрики чисто лампочки меняют, а так работу себе сами ищут"

Ответы699788

114 11 авг, 17:17 114 1699594

>>1699582
Задача киповца на заводе - побыстрее поделать свои дела и идти проёбываться@пилить халтуры. Если у тебя работа в чём-то отличается, может у тебя вообще не относящаяся к теме треда спецуха.

Ответы699862

115 11 авг, 19:01 115 1699755

>>1699582
КИПовцем нужно часто решать всякие технические задачки на скорость типа "Застрял палет на конвейере 100500кг вручную не вытащить, к пускателю прямого доступа нет, запусти, проверни, цех стоит быстра быстра через 5мин лишение премии за месяц".

Ответы699862

sage 116 11 авг, 19:45 116 1699788

>>1699586
Твоя задача по жизни это заработок денег на жизнь. Постарайся не забывать об этом. А все остальные комплексы "вай что люди подумают обо мне" выкинь нахуй из головы. Заебали уже все эти юноши со взором горящим, работающие на похвалах от дяди.

Ответы699862700152

117 11 авг, 21:01 117 1699862

>>1699594
>побыстрее поделать свои дела и идти проёбываться
Если я правильно понимаю логику начальства, то если нет работы(что редкость), то тебе придумают работу.(подумал что то где я работаю сейчас хуёвое в этом плане) Да, и если твоё оборудование хорошо работает, то ты хорошо выполняешь свои обязанности.К.О
>>1699755
Ну решая такие задачки мозг не деревенеет, а то иногда чувствую некомпетентность коллегНапрасно, пока делаешь какую-то хуйню. Типа изготовления лотков для кабеля, когда можно было тупо купить. Получается работа ради работы. Могу ещё подобные примеры вспомнить.
>>1699788
>Твоя задача по жизни это заработок денег на жизнь
А ещё сохранение здоровья. Два слесаря об этом говорили, когда рассказывали как сорвали спину. А ещё вспомнил о боязни высоты, голова там кружиться, как бы не ёбнуться. Вообще в автоматике есть что-то на высоте?Забыл спросить у начальника участка.
Хз, может глупые вопросы задаю, но так особо не с кем это обсудить. Вообще сложно из электрика(корочка электромонтёра 3 разряда) в киповца переделаться? Вроде, близкая тема.

Ответы699873699931705872

118 11 авг, 21:06 118 1699873

>>1699862
>Вообще в автоматике есть что-то на высоте?
Если есть какие-то емкости вертикальные, где измеряется уровень, то да. У меня на отметке где-то 10-15м были Ендресс-Хаузеры, но там и площадки были оборудованы с поручнями.

Ответы700856

sage 119 11 авг, 22:34 119 1699931

>>1699862
>Вообще сложно из электрика(корочка электромонтёра 3 разряда) в киповца переделаться? Вроде, близкая тема.

У нас в отделе КИПовцами были таксист, кикбоксёр, прораб на стройке-халтуре, парень, которого взяли с цеха, где он собирал картонные коробочки. В цеховых электриках остаются или совсем тупые дегенераты или пенсионеры, которым осталось 2-3 года проебаться на профессии. Нечего там делать. Все, кто более-менее шарит, переходят в КИПовцы на чуть большую зарплату.

>Вообще в автоматике есть что-то на высоте?Забыл спросить у начальника участка.
Приедет медкомисия к вам на завод по профосмотру. Окулист найдёт у тебя -1 по зрению. Недопуск на работу на высоте. Напишут дополнение к твоему трудовому договору что освобождается Анон Сычев от работ на высоте. Завтра полезешь на 15 метровую стремянку в соло тянуть очередную слаботочку.

Ответы700856

120 12 авг, 10:01 120 1700152

>>1699788
> А все остальные комплексы
Ну хуй знает. Пирамида Маслоу, вся хуйня. Когда уже зарабатываешь хоть какие то деньги, которых хватает на первичные потребности сразу появляется потребность в самореализации. А она в т.ч. заключается в твоём ощущении о том как социум тебя видит.

> юноши со взором горящим, работающие на похвалах от дяди
Тоже вполне нормальная ситуация, т.к. если работа не принеси-подай, то новичков надо обучать, соответственно тратить на это время и ресурсы. тут просто со стороны нуба главное понимать, когда тебе перестали давать какие то знания и начали просто на тебе ездить, чтобы либо просить повышение, либо валить нахуй.

Ответы700221700856

121 12 авг, 10:37 121 1700221

>>1700152
Ну вот и готов новый заводорабочий с шаблонным мышлением.

Ответы700235

122 12 авг, 10:48 122 1700235

>>1700221
Это ты конечно аргументировано обосрался. Жаль только я не рабочий, да и не новый уже.

Ответы700276

sage 123 12 авг, 11:56 123 1700276

>>1700235
Понятно. Тебе в "Не хочу быть усатым пузаном Петровичем тред"

Ответы700534

124 12 авг, 15:30 124 1700534

>>1700276
Спасибо, мне и в этом треде вполне норм, причём давно.

125 12 авг, 20:01 125 1700856

>>1699931
>У нас в отделе КИПовцами были таксист, кикбоксёр, прораб на стройке-халтуре, парень, которого взяли с цеха, где он собирал картонные коробочки.
>В цеховых электриках остаются или совсем тупые дегенераты или пенсионеры, которым осталось 2-3 года проебаться на профессии.
Взаимоисключающие параграфы или нет?
>>1699873
Что за оборудование было?
>>1700152
>начали просто на тебе ездить
В смысле ездить?

Ответы700939701820

126 12 авг, 21:13 126 1700939

>>1700856
>Что за оборудование было?
Перерабатывающий цветметное вторсырье химико-металлургический завод, построенный и сданный под ключ итальянцами. Из автоматики - полный джентельменский набор западноевропейского барахла - симатики, абб, итоны, ендрессы, йокогавы. Без комплекта ЗИПа конечно же: сдохло - переставляем с неработающего, пока сдохшее реанимируем с помощью реверсинжиниринга, термовоздушки и осциллографа. Через пару месяцев, бывало приходило новое по заявкам.
Проработал там год, иначе бы гробанул здоровье безвозвратно. СИЗ и спецовки на киповцев не закупались вообще, если в пультовой поделятся лишним респиратором - уже хорошо, питание в столовке за свои, в то время как аппаратчикам и литейщикам - талоны на лечебно-профилактическое, хотя смены были одинаковые по длительности.

Ответы701827

127 12 авг, 23:28 127 1701038

https://hh.ru/vacancy/32815506
Вакансия мечты. В свободное время еще полы, наверное, надо будет мыть.

Ответы701767

128 13 авг, 17:30 128 1701767

>>1701038
Зато сколько навыков приобретёшь, сколько ценного опыта.
Потом сможешь на нормальном месте за нормальный прайс работать.

Ответы701847702320

129 13 авг, 18:42 129 1701820

>>1700856
>Взаимоисключающие параграфы или нет?

Весь завод это сплошные взаимоисключающие параграфы. Хуже только судно.

130 13 авг, 18:54 130 1701827

>>1700939
Дохуя народу в отделе могли в "реверс инжиниринг с осциллографом"? Просто я уже 11 лет мотаюсь по разным производственным шарагам. Везде что-то стоит, но на осциллограф смотрят как на хуйню, приносящую неприятности.

Ответы701846

131 13 авг, 19:14 131 1701846

>>1701827
Да, там махарайщики и усатые телемастера сплошные были, город просто с кучей оборонных предприятий позакрывавшихся, а народ образование успел получить и поработать там в конце 80-х - начале 90-х, кому около и за 40.
Сами задавали такой стиль работы, причем не на одном производстве, где я работал, из-за этого у многих работодателей был до недавнего (а кое где и до сих пор сохранился) шаблонный подход и требования в вакансиях чуть ли не контроллер уметь на коленке спаять и запрограммировать.

132 13 авг, 19:16 132 1701847

>>1701767
Ага. Будешь как гусь: немножко летает, немножко плавает, немножко ходит по земле. Нахуй ты такой разносторонний с говна пенка будешь нужен?

133 14 авг, 11:53 133 1702320

>>1701767
Возьмешь меня на нормальный прайс?

Ответы702992

134 14 авг, 18:44 134 1702992

>>1702320
Только если ты няшный.

106 Кб, 905x733
135 16 авг, 23:14 135 1705002

Привет, инженеры!
Привезли маркиратор Domino c6000, печатаем GS1 штрихкод.
Сообщенька из-за сложности настраивается только с софтины (QuickDesignLite). Не могу найти синтаксис "выражений" для использования внутренних функций принтера.
Может кто сталкивался, подскажи, анон :3

136 17 авг, 13:26 136 1705317

>>1657947
>Управление в технических системах" - это и есть АСУ
АСУ ТП - это "Автоматизация технологических процессов", 15.03.03 и 15.04.04.
А Управление в технических системах - говно ебаное, а не асу. Им какую-то хуйню дают по специальности и они нифига не умеют. А асу тп могут всё - разводить платы, плк, микроконтроллеры, программирование, электропривод, датчики.

Ответы705420705872

137 17 авг, 14:36 137 1705420

>>1705317
Не подмешивай сюда электронщиков. Некоторые АСУшники такое умеют конечно, в особенности усатые и из эксплоатации, но у АСУшника-интегратора совершенно другие задачи и объемы этих задач, и если он будет заморачиваться на рисование платок и клепание махараек, то объемы работ по проектированию, а потом и по монтажу и пусконаладке объектов уровня цехов, будут выполняться вечность.

Ответы705608

138 17 авг, 17:14 138 1705608

>>1705420
> клепание махараек
Правильно - марахаек. На грузинском "марахай" - хуёвая самоделка

3,2 Мб, 2048x1544
Р105-кун 139 17 авг, 23:34 139 1705872

>>1699862
>А ещё вспомнил о боязни высоты, голова там кружиться, как бы не ёбнуться.
Ну на высоту обычно просто так не пускают.
Если что то серъезное, то там страхующая система идет.
Ну и Аноны, нужна помощь. Сталкивался кто нибудь с диспетчеризацией кондиционеров general climate? Через modbus шлюз? Есть вот такая йоба https://generalclimate.ru/catalog/aksessuary-k-dv-max-i/GW-MOD64-SHlyuz-MODBUS-dlya-sistemy-dispetcherizatsii/
Хз какие переменные и к чему он вообще привязывает. Инструкция очень коротенькая ещё и кривая. Так что если есть Аноны которые имели опыт с подобным пишите.
>>1705317
> >Управление в технических системах" - это и есть АСУ
> АСУ ТП - это "Автоматизация технологических процессов", 15.03.03 и 15.04.04.
> А Управление в технических системах - говно ебаное, а не асу. Им какую-то хуйню дают по специальности и они нифига не умеют. А асу тп могут всё - разводить платы, плк, микроконтроллеры, программирование, электропривод, датчики.
Бля, учился на 15.03.04, а потом 15.04.04 параллельно учились УТС, предметы все те же. Разница за 4 года бакалавриата в пару предметов.

140 17 авг, 23:52 140 1705883

>>1655525
АНОНЫ, ПОЯСНИТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ.

Ответы705975706724

141 18 авг, 09:12 141 1705975

>>1705883
Пиздуй в Oiljob-тред. Для тебя же создан.

Ответы706653

142 18 авг, 23:12 142 1706653

>>1705975
кинь линк на тред плес

Ответы706724

143 19 авг, 04:33 143 1706724

>>1705883
Пояснил за щеку
>>1706653
>>1706653
Кинул туда же

144 20 авг, 16:03 144 1708306

Сап, кто-нибудь работает с b&r automation studio?
Интересует работа с библиотекой AsDb. Я отправляю запрос в субд "SELECT COUNT(*) FROM DBO.TABLE", результат возвращается в виде INT как я понимаю. Я использую функцию dbGetData(), задав dataType=5, pData=&Rows; Затем вывожу на компе Rows и там ровно нихуя. Гетдата почему-то ниче не пишет, как правильно сделать? Алсо текстовые данные у меня получалось передавать. А вот инт нихуя сука.

Ответы708313708719

145 20 авг, 16:07 145 1708313

>>1708306
Выпадает ошибка:
[FreeTDS][SQL Server]Invalid cursor state

136 Кб, 570x626
146 20 авг, 22:53 146 1708661

147 21 авг, 01:07 147 1708719

>>1708306
попробуй ; в конце поставить
> SELECT COUNT(*) FROM DBO.TABLE;

654 Кб, 2048x1152
148 22 авг, 14:22 148 1710005

Джентльмены, кто знает, есть проблема.
Siemens 317-2DP и частотник Danfoss FCD300. Связаны по Profibus плюс комп с CP5611платой. Всё работало нормально, пока я не поигрался с гейтвеем Anybus (я просил тут старые мануалы), а потом вернул всё на место. И перестало работать. То есть как перестало: по профибас частотник видно, я могу через диагностику его увидеть, а в обычном режиме работы контроллер всегда в ошибке и отображает онлайн "модуль(частотник) не доступен по причине шины". Сам частотник показывает светодиодами что "скорость передачи найдена, но работа только в асинхронном режиме". Вот как бы я это так понимаю: работает только асинхронный режим для однократного конфигурирования, чтения/записа итд, а непрерывный обмен телеграмами отключился. Где можно посмотреть эти настройки, касающиеся обмена данными со слейвами? Что могло отключиться? Я даже заново проект создал, сбросил частотник до заводских, снова прописал в Hardware как было, нифига не вышло.

Ответы710356

149 22 авг, 15:36 149 1710062

Столкнулся со следующей проблемкой в еплане. Добавляю внешние документы, делаю ведомость эксплуатационных документов по ним и при экспорте в pdf получается полная херня.

Это, конечно же, удобно и офигенно, что внешние документы сохраняются с основным проектом в одной папочке, но ссылки на них получаются какие-то всратые. Программа делает по отдельному листу для каждого документа и в центр размещает ссылку на пдф, а в ведомости ставит ссылки на эти листы со ссылками.

Можно ли сделать так, чтобы ссылки на pdf внешних доков были непосредственно на самой ведомости, а не на отдельных листах? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Ответы710356

150 22 авг, 19:14 150 1710356

23 Кб, 608x5072 Кб, 246x301

>>1710062
Насчет того чтобы сделать такой отчёт я лично не заморачивался, попробую мб на досуге. Но ты можешь просто сделать ведомость внешних документов вручную, например, указав название и поставив гиперссылку на нужный документ. В настройках вывода в пдф ещё галочку о том чтобы копировать связанные документы в папку не забудь и всё. Ссылки там относительные, так что пока всё лежит в одной папке, то всё будет открываться.
Это по сути и трудоемкости будет не сильно отличаться от того что ты подцепляешь внешние документы в проект, разве что в дереве их не будет, а будет список гиперссылок на твоей ведомости.

>>1710005
Ну ты хотя бы структуру сети в пеинте накидай, а то не очень понятно зачем у тебя там шлюз. Да и типы всех устройств укажи.

> Что могло отключиться?\
Хз. Если твое предположение верно, то у тебя либо 2 мастера в сети судя по тому что ты с компьютера на частотник долбишься с "диагностикой", и одновременно с контроллера без правильных настроек, либо какой то сегмент сети вообще без мастера остался.

Ответы711077

151 23 авг, 14:17 151 1710953

404 Кб, 1200x1600146 Кб, 1280x960

Собираю потихоньку свой первый щит управления системой опилочных транспортёров. А как у вас дела?

Inb4: иэк
Лесопильщик

Ответы711011711105712628

152 23 авг, 15:02 152 1711011

>>1710953
Пояснил подрядчику в письменной форме, что ctrl+c ctrl+v из руководства по эксплуатации не равно РД.

31 Кб, 500x368
153 23 авг, 15:52 153 1711077

>>1710356
>Ну ты хотя бы структуру сети в пеинте накидай, а то не очень понятно зачем у тебя там шлюз. Да и типы всех устройств укажи.

Ладно, уже не нужно. Сделал контроллеру Delivery state reset и теперь не могу к нему подключиться.

Ответы711093

154 23 авг, 16:13 154 1711093

>>1711077
Ну молодец. Перетыкивай профибас разъем в дефолтный MPI порт и проливай проект по MPI. А если у тебя есть ноут и MPI адаптер, то проще с ним напрямую, чтобы исключить все навороты твоей сети.

Ответы711188

155 23 авг, 16:29 155 1711105

>>1710953
Ты бы контактор от частотника хоть немного отодвинул. А то что то греется, что то греется. Ну и твой работодатель конечно тот ещё жмот, мог бы хотя бы 5к на шкафчик потратить, не говоря уж про иэк.

> А как у вас дела?
После сдачи одной машины заказчику пару недель назад, наконец появилось время посидеть, почилить, пописать программу для другой хуйни и наконец-то выспаться, а не хуярить на ПНР до часу ночи, чтобы на следующий день ехать к 9 обратно. Впрочем новую установку сдавать ко второй неделе сентября, а у меня не только программа только наполовину написана, а даже шкафы ещё не начали собирать. Чую установку везти придется на объект полусобранную, и допиливать на ходу.

156 23 авг, 18:04 156 1711188

>>1711093
В том то и дело. Через ноут и MPI не подключается.

Ответы711209

157 23 авг, 18:27 157 1711209

>>1711188
Ну если он лампочками там тебе не показывает, что ему пиздец, то должен. Поднимай мануалы, смотри точно какие заводские настройки, проверяй порт, делай ещё раз фактори ресет. Ну и смотри, чтобы ты там все-таки в порт плк тыкался, а то был у меня один случай когда пытались в похожей ситуации тыкаться в CP-ку в линейке, а не в сам контроллер.

Ответы711650

158 24 авг, 10:15 158 1711650

>>1711209
>делай ещё раз фактори ресет.
Вот это помогло. С очередным ресетом до деливери стейта стал определяться диагностикой. Какой же всё таки CP5611 охуенный модуль с диагностикой на борту спижжу его пожалуй как буду увольняться
>Ну и смотри, чтобы ты там все-таки в порт плк тыкался
А разгадка всей этой беды выше была в сеть сконфигурировал на разъём Х2, а тыкался в Х1 я у мамы с лишней хромосомой

Ответы712396

159 24 авг, 22:29 159 1712396

>>1711650
> Какой же всё таки CP5611 охуенный модуль
Ну такое. При существующем то 5711 не такой уж охуенный. Всё-таки системник не потаскаешь по объектам.

Ответы712777

160 25 авг, 10:46 160 1712628

>>1710953
Судя по набору инструментов, я так понимаю, провода даже не обжаты. Это жесть, хорошо, что у нас на предприятии в начальстве не жмоты,понимающие, что лучше купить в несколько раз более дорогой ABB, который прослужит намного дольше иека.

Ответы712885

161 25 авг, 13:01 161 1712777

>>1712396
Хм... Сейчас погуглил, оказывается есть 2 вида "посредников" между компом и железом Сименс. Это коммуникационные модули (CP) и коммуникационные адаптеры. Первые значительно функциональнее так как там и диагностика и возможность через них запускать скаду, но и стоят серьёзно. Вторые просто программаторы, поцепиться, слить/залить програмульку, потыкать входы/выходы онлайн и всё.

Ответы712872712915

162 25 авг, 14:35 162 1712872

>>1712777
И ещё чуть позже ты поймёшь, что к комуникационным модулям бывает нужны драйвера, которые в стандартном степовском наборе PC/PG отсутствуют. И поставляются они в отдельном пакете Simatic NET, некоторые версии последнего даже на трекерах еще не выкладывали, особенно под старые железяки, как CP5613 у меня, например. Чудом нашел диск в заводском архиве.

163 25 авг, 14:44 163 1712885

>>1712628
> лучше купить в несколько раз более дорогой ABB, который прослужит намного дольше иека.
В своё время перешли с абб на иэк из-за кризиса и экономии. Мотор-автоматы иэк - говно одноразовое, вернулись назад к абб. Контакторы иэк норм, работают. Частотник иэковский первый раз вижу, за них не знаю, но подозреваю, что они не очень. Ставим омрон, вот такой зоопарк в шкафу получается

Ответы712915713089713129

164 25 авг, 15:23 164 1712915

>>1712777
И? Я же про CP5711. Собственно это почти копия 5611, только в формате usb, а не pci. Хотя стоит конечно прилично. CP5612 (современная версия 5611) стоит 520 евро на сайте сименса, а CP5711 - 850 евро.

>>1712885
Мы для тех заказчиков, кому это важно сейчас ставим Шнайдер, впрочем они по цене примерно как ABB. А вот для тех кому надо подешевле ставим DEKraft (дочка шнайдера с заводом в рф). В целом конечно тоже так себе, но по ощущениям получше иэк и похожей китайщины.

Ответы713089

165 25 авг, 18:37 165 1713089

>>1712885
>Частотник иэковский первый раз вижу
Да там по панели видно что это очередной клон Jaskawa/Omron J-1000

>>1712915
Я просто размышляю над тем какую нишу занимают в линейке СР-шек обычные программаторы типа USB-шнурок-коробочка-шнурок-DB9

Ответы713122

166 25 авг, 19:24 166 1713122

>>1713089
Избавлю тебя от дальнейших мучений размышлениями. CP - communication processor.

Р105-кун 167 25 авг, 19:42 167 1713129

407 Кб, 1254x1600448 Кб, 1600x1189430 Кб, 1334x1600235 Кб, 1600x1200

>>1712885
Немного дополню ваше обсуждение:
Автоматы - Legead, EATON, Hager. Из около 150 автоматов legrand штуки три отъебеуло, перешли на EATON
Мотор автоматы - Schneider, EATON.
Релюхи - Finder.
Контакторы - Schneider.
Блоки питания Phoenix contactor, Schneider, иногда трансы ABB.
Частотники - Danfoss и Optidrive.
Ну и всякие клемники как получится, EATON, Scneider, ABB иногда совсем дешняк какойто.
Шкафы, лотки, кабель канал, гофра, трубки, коробки DKC.
Лампы - iek, лул

Пока сижу на объекте в ожидании GC шлюза, о котором писал ранее, вот вам фоточек с объекта.

Ответы713589

168 26 авг, 09:50 168 1713589

>>1713129
И ебаный Сигнур

Ответы714189

Р105-кун 169 26 авг, 19:27 169 1714189

>>1713589
Уже писал ранее может быть даже в этом треде про сигнур, только Акрон-01. Ну да не суть, ставим не мы. Моя задача настроить адрес/скорость и что бы оно до скады, через моху дошло.
В добавок к этому безобразию должен ставится ещё "комплекс" от арматеха, для сигнализации переполнения ЛОС песком/жиром. И вот это пиздос товарищи. Блочёк, который представляет собой модуль дискретного ввода, аля овен, стоит как полноценный ПЛК http://www.armatech.ru/asu-os/mmg-7di/ в живую выглядит как китайщина, с нашей наклейкой.

170 28 авг, 13:52 170 1715405

Анон, а можешь мне посоветовать хорошую книгу о гидравлике? Больше всего интересует символы клапанов в стандарте ISO.

171 29 авг, 06:57 171 1715984

Анон, поясни, пожалуйста, что такое PCS 7? Я вот посмотрел видео
https://www.youtube.com/watch?v=50Rb6YgJMJw
Там показали уровень КИП, уровень ПЛК, шины данных, скаду какую-то, а что такое PCS 7 - не показали.
Или вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=yzeedLfjJqw
показали ПЛК, удаленные станции ввода вывода, а ясности никакой не внесли.

PCS 7 это какая-то абстрактная концепция? Или физическая архитектура систем управления? Или конкретный набор софта, который что-то конкретное позволяет делать?

Ответы716003

172 29 авг, 09:08 172 1716003

>>1715984
В первую очередь это набор софта - step + cfc + sfc + библиотеки + wincc, причем эти продукты довольно плотно интегрированы в друг друга. Помимо этих продуктов есть и другие, по типу херни для настройки датчиков, которые сидят на hart. Также там довольно плотная интеграция всех доп функций железа из коробки, поэтому поддерживается только определенное.
Во вторую это концепция того, что ты оформляя своей проект иерархически и используя по максимум готовые блоки (из семеновских или своих личных библиотек) можешь обвязывать сотни устройств в довольно сжатые сроки и в едином стиле программирования/визуализации. Например, я когда делал проект на ~300 датчиков, то заполнив за несколько дней табличку эксель и импортировав её в проект сразу же получил: перевод (scale) значений 4-20мА в нужные мне единицы, диагностику каналов датчиков, выставление этих двух вышеназванных блоков в нужные мне места программы, получил иконки (темплейты) этих датчиков в нужных мне картинках винсс, получил все нужные аварийные сообщения (указав в табличке допустимые пределы).

Ответы716013716022716047

173 29 авг, 09:33 173 1716013

>>1716003
Что? Как ты импотировал эту табличку? Мне приходилось ручками создавать все CFC и вставлять блоки.

Ответы716152

174 29 авг, 09:45 174 1716022

>>1716003
А чем оно отличается от TIA? Судя по описанию очень похоже.

мимо проходил далёкий немного от этого

Ответы716152

175 29 авг, 10:59 175 1716047

>>1716003
>step + cfc + sfc + библиотеки + wincc
Оно конкурирует с TIA Portal или как?
>ты оформляя своей проект иерархически и используя по максимум готовые блоки (из семеновских или своих личных библиотек) можешь обвязывать сотни устройств в довольно сжатые сроки и в едином стиле программирования/визуализации
Но ведь портал так тоже умеет.
>заполнив за несколько дней табличку эксель и импортировав её в проект
И может даже так умеет, но это не точно.

Ответы716152

176 29 авг, 14:19 176 1716152

>>1716013
Это называется import/export assistant
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Products/10015713?tree=CatalogTree тут на вкладке информация посмотри. Я правда делал это лет 5 назад, но думаю с того момента возможности этого софта только разрослись.

>>1716022
>>1716047
Оно конечно похоже на TIA а точнее старый step, т.к. PCS все еще на его базе, просто обросшее всякими дополнениями. PCS7 это в первую очередь для систем размером уровня несколько цехов/всего завода, т.е. тысячи и тысячи сигналов. И соответственно для крупных интеграторов/заказчиков, которые готовы платить большие бабки за унификацию всей системы управления.

Ответы716379

177 29 авг, 18:50 177 1716379

>>1716152
По такому же принципу построен Proleit, только там все более извращенно — шаблонный Step7-проект с набором фирменных библиотечных блоков от разрабов скады, поставляемый с инсталляцией самой скады. Визуализацию рисовали через интегрированный visual basic-редактор 1998 (!) года.
Это все под пищевку ориентировано — блоки-обработчики классов двухседельных клапанов и прочих специфических исполнительных механизмов, в металлургии например, совершенно не нужных.
Ну и мозгоразырывная концепция построения очередей запросов с виртуальным обменом сигналами между ФБ-шками и ФЦ-шками разных объектов, зато можно запилить весь цех с десятком единиц оборудования, причем не только однотипного, на одном ПЛК.

30 Кб, 416x240
178 31 авг, 04:34 178 1717416

От такая хуйня выпадает когда пытаюсь залить проект на панельку из WinCC Flexible 2007 в OP73
По коду ошибки гуглится обсуждения проблемы когда 1) у чувака проблемы с лицензированием, у меня всё норм, 2) у чувака проблемы с OPC сервером, но я не пользуюсь ОРС сервером
У меня есть проект, где в Runtime виртуальная панелька с компа работает с ПЛК, всё нормально работает. А вот первый раз захотел залить что-то куда-то такая вот ошибка.
Я сначала накатил на комп WinCC Flexible 2007 v1.2.0.0, потом чуть позже накатил WinCC v 7.2 мог ли быть там какой-нибудь конфликт?
Короч нужны ваши идеи посоны может у кого что-то такое было.

Ответы717496

38 Кб, 666x684
179 31 авг, 10:22 179 1717496

>>1717416
Навскидку я бы сказал, что это проблема именно с твоей установкой флексы, т.к. у тебя сообщения о том что трасфер тулз не найден. Ну или pg/pc интерфейс выбран корявый и тулза именно под этот интерфейс не ищется, что вряд ли..
По поводы порядка накатывания снала флекса, потом большая выньцц - это по идее неправильно. Сначала большая выньцц должна поставить ms sql, а уже потом флекса ms sql express. Впрочем это не всегда вызывает проблемы, но чисто теоретически может.
Ну и главное. Твоя выньцц слишком новая для твоей флексы. Она вполне что то могла покрушить при установке. Сейчас всю инфу по совместимости продуктов свели в 1 приложение http://www.siemens.com/kompatool , так что пользуйся.

Р105-кун 180 4 сен, 21:52 180 1721377

Пилю прохладную на самом деле согревающую пердаки
Про несмышленых электриков.
На объекте стоит наш шкаф управляющий освещением. Шкаф по расписанию/освещенности/со скады по желанию инженера управляет освещением, дёргая контакторами в шкафах электриков. И все было нормально пока у электриков не отвалилось, что то там и они не обрубили питание на мой шкаф. Подходит ко мне электрик и говорит мол у меня шкаф что то троит и не управляет освещением. И конечно же он пошел и переключил км'ки с авто на ручное управление.
СУУУУКАААААААА......
Я сгорел нахуй. Я эти км,ки ходил вручную в авто переключал, они сука в коробках отбора мощности висят под подвесным потолком.

Ответы721388

181 4 сен, 22:04 181 1721388

>>1721377
Вывод прост: пусть хозяйством энергапидарасов занимается главный и самый умный у них энергапидарас. Если тебя напрягают заниматься чем-то кроме производственных установок, уёбывай оттуда. Я так уже поступал. И брат жив, и батя травы лучшие пьёт.

Ответы721399

Р105-кун 182 4 сен, 22:13 182 1721399

>>1721388
Да тут дурная ситуация. На объекте около 40ка наших шкафов. Среди них освещение, приточная-вытяжная вентиляция, тепловентиляторы, руфтопы и всякая мелочь типа статусы автоматов ГРЩ, давление воды, температура в помещениях и куча мелочи. И со всеми смежными подрядчиками более менее удалось согласовать. А вот с электропидорами все сложнее. Закбался на совместную ПНР с ними договариваться, начальство уже письмо пишет. Там ещё и куча групп освещения, которые вместо нужных коробок отбора мощности, протянуты хуй пойми куда лишь бы меньше кабеля тянуть. Не по проекту короче.

Ответы721401

183 4 сен, 22:17 183 1721401

>>1721399
Пиши служебки и кляузы, требуй выговоров или штрафов за некомпетентность.

184 9 сен, 14:37 184 1724725

Анон, что от меня хотят?

>Владение теорией управления при разработке алгоритмов регуляторов и их настройке на объекте.

Настраивать регуляторы или шо?

Ответы724765

185 9 сен, 15:28 185 1724765

>>1724725
Вижу это так.
Сперва разрабатывать алгоритм их работы, опираясь на теорию управления, а потом по старинке подгонять кэфы методом тыка на объекте.

Ответы725017

186 9 сен, 15:34 186 1724777

Скинули на меня никому не нужный щиток с контроллером по управлению вент системой. Обьясните что вообще с ним делать, чтобы все не наебалось и что делать если наебнеться?

Ответы724781724794

sage 187 9 сен, 15:36 187 1724781

>>1724777
меня(электрика)*

188 9 сен, 15:44 188 1724794

>>1724777
Протирать пыль, протягивать контакты.

189 9 сен, 17:26 189 1724887

Дали из, сделать переключение по наработке. Ну то хуй с ним, сделаем, а схему пидоры не дали.

Ответы724893

190 9 сен, 17:40 190 1724893

>>1724887
Ахахахах! Страдай, энергопидор!

Ответы724914

191 9 сен, 18:07 191 1724914

>>1724893
Да я б и так страдал, в душе не ебу как это делать. Чтото с преобразованием dword в time, я думаю.

Ответы724923

192 9 сен, 18:17 192 1724923

>>1724914
Забудь такие слова и залейся стекломоем, будет легче.

193 9 сен, 21:13 193 1725014

Я студент, хочу попробовать пойти на работу с таким требованием.
>Владение теорией управления при разработке алгоритмов регуляторов и их настройке на объекте.
Есть идеи какие вопросы могут задать, может вам руководители задавали вопросы или вы сами руководитель. Потому что у меня единственная проблема в обучении была это чертова теория управления и запомнил я максимум найквиста, да что такое регуляторы.

Ответы725029

194 9 сен, 21:14 194 1725017

>>1724765
спасибо, примерно понял

195 9 сен, 21:27 195 1725029

>>1725014
Ну х.з. Я бы задал вопрос, как ты будешь проводить анализ объекта регулирования на устойчивость, т.е. учет всех возможных возмущающих воздействий, и возможно даже еще на не работавшей установке, т.е. насколько ты силен в моделировании в симулинке например. На сколько способен понять технологический процесс и допросить недалеких технологов и механиков-конструкторов железа.
Я бы старался отсеивать некомпетентных людей, а если бы не было выбора и надо было брать студентоту без опыта вроде тебя, выяснял кто занимался хотя бы НИСом каким-то, лучше уже аспиранта с магистратурой, может махарайки какие пилил и разбирался с этим самостоятельно, а не ограничивался курсом лабораторных работ.

Ответы725039725053

196 9 сен, 21:43 196 1725039

>>1725029
Понятно, буду уповать на то, что знания, которые рандомно складировались в моей голове пригодятся и всплывут вовремя

Ответы725043

197 9 сен, 22:00 197 1725043

>>1725039
Ну смотри, я работаю с экструзией и тут используются готовые решения, например, по терморегулированию. Например такие https://www.west-cs.com/assets/Manuals/KS800-Manual-English.pdf раздел 8, как реализовано на практике.
Или это почитай https://www.west-cs.com/assets/Manuals/KS800-Manual-English.pdf тут теория.
Суть в том, что применяется метод контролируемого внесения возмущающего воздействия и по реакции обратной связи коррекируются коэффициенты до получения приемлемых значений.

Ответы725045725048725053

198 9 сен, 22:05 198 1725045

>>1725043
Ссылка проебалась
*Или это почитай http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8848024&fileOId=8859436 тут теория.

199 9 сен, 22:12 199 1725048

>>1725043
Спасибо, Анон. Немного прояснилось, что хоть на практике интересует

26 Кб, 666x99
200 9 сен, 22:31 200 1725053

>>1725029
>Я бы задал вопрос, как ты будешь проводить анализ объекта регулирования на устойчивость, т.е. учет всех возможных возмущающих воздействий, и возможно даже еще на не работавшей установке, т.е. насколько ты силен в моделировании в симулинке например.
Разве этим кто-то действительно занимается? Полноценным моделированием физического процесса, разложением на звенья, анализом частотных характеристик?
>учет всех возможных возмущающих воздействий
Жестко вшитая логика, ограничивающая в обход регулятора управляемый параметр? Температура слишком быстро поднялась и вышла за пределы = неправильно настроенный регулятор, => ошибка, остановка установки, требуется настройка регулятора.

>>1725043
>Суть в том, что применяется метод контролируемого внесения возмущающего воздействия и по реакции обратной связи коррекируются коэффициенты до получения приемлемых значений.
А разве суть не в том, что ты просто включаешь автонастройку и регулятор сам подбирает коэффициенты? А ты потом можешь их еще немножко подправить и подобрать более оптимальный результат?

Ответы725060

201 9 сен, 22:49 201 1725060

>>1725053
Я кое-где видел, как этим занимались. Лет 14 назад, была ли от этого какая то реальная польза, не знаю. Я был тогда студент, и меня больше интересовало где наскрести денег на концерт КиШа. Но люди получали опыт, несомненно, чтобы хоть с готовыми импортными решениями уметь работать. Сомневаюсь, кстати, что в овеновских ТРМ-ках такое есть.
>Жестко вшитая логика, ограничивающая в обход регулятора управляемый параметр? Температура слишком быстро поднялась и вышла за пределы = неправильно настроенный регулятор, => ошибка, остановка установки, требуется настройка регулятора.
Это всё звучит ,конечно, хорошо и выглядит как благо, но на практике есть множество ситуаций, когда измерительные каналы или исполнительные механизмы могут работать с ошибкой, дребезг контактов там например или раскрутилась кулиса на пневмопозиционере. Возможно ложное информирование этой "экспертной" системы и получим неадекватное воздействие, хотя по заданным правилам, но не для конкретной нештатной ситуации.
>разве суть не в том, что ты просто включаешь автонастройку и регулятор сам подбирает коэффициенты?
Он должен несколько раз грубо говоря перегреть (и опционально охладить если используется 3-х позиционный регулятор) объект от заданного значения уставки, допустим, на 10 градусов, и "посмотреть" как менялась кривая разгона.

Ответы725109

202 10 сен, 03:00 202 1725109

>>1725060
>Я бы задал вопрос, как ты будешь проводить анализ объекта регулирования на устойчивость
>есть множество ситуаций, когда измерительные каналы могут работать с ошибкой
Как нас здесь спасет регулятор? Из решений вижу жестко зашитую дополнительную логику, которая оценивает скорость роста температуры, например, при полностью открытом управляющем клапане. Клапан открыт и роста температуры нет за время t = ошибка, стоп. Или датчики с самодиагностикой (IFM TAD) + диагностика канала связи с датчиком (тот же 4-20).

>Я бы задал вопрос, как ты будешь проводить анализ объекта регулирования на устойчивость
>исполнительные механизмы могут работать с ошибкой
И опять, как нас спасет регулятор?
Либо управляющий клапан не закрывается, тогда у нас идет превышение аварийных уставок и всё уходит в стоп в обход регулятора (или в регуляторе есть дополнительные аварийные уставки и он сам себя проверяет) . Либо управляющий клапан не открывается, тогда у нас набор температуры не завершается за конкретное время (watchdog timer) и все уходит в стоп (или предупреждение оператору).

>Он должен несколько раз грубо говоря перегреть (и опционально охладить если используется 3-х позиционный регулятор) объект от заданного значения уставки, допустим, на 10 градусов, и "посмотреть" как менялась кривая разгона.
Ну да, именно так он и делает. Задаешь уставку ниже рабочей, чтобы при перегреве не вылетело за разрешенный диапазон и он гоняет себя. Я на 1200 сименсе так настраивал. И там, кажется, как раз были дополнительные уставки предупредительные и аварийные в регуляторе. Т.е. даже при перегревании он старался не вылетать за разрешенные пределы.

203 10 сен, 04:38 203 1725114

Сколько реально по ЗП пробить при трудоустройстве на пусконаладки заграничные (в основном Германия)? Так понимаю иностранцы ищут подрядчиков подешевле в стране третьего мира (у нас), а эти подрядчики нанимают асушников за относительно низкий прайс. И если в Германии инженер работодателю обходится в 30+ евро в час и плюс налоги сверху (часть налогов там платит работодатель, часть работник), то реально ли получать на этих пусконаладках 20 евро в час на руки? Или там субподрядчик в основном зарабатывает, а АСУшник-исполнитель бибу сосёт по определению?

Ответы725168

57 Кб, 960x568
204 10 сен, 06:29 204 1725121

Анон, где найти тяночку-асушницу?

Ответы725150

205 10 сен, 08:41 205 1725150

395 Кб, 585x396791 Кб, 640x640200 Кб, 280x3781,6 Мб, 953x1300

>>1725121

Ответы725151

466 Кб, 450x729
206 10 сен, 08:43 206 1725151

>>1725150
https://www.youtube.com/watch?v=c2Wmjw3KXao

207 10 сен, 09:20 207 1725168

>>1725114
Меня в Krones звали. Там зп в рублях 70 без командировок, 120 с командировками. Это белая. А там можно наэкономить/наебать на чуть побольше. Это было 2 года назад. Сейчас как не знаю.

Ответы725242

208 10 сен, 11:12 208 1725242

>>1725168
Я тут на 120 без командировок ищу, кажется придется закатать губу.

Ответы725936

209 10 сен, 12:09 209 1725281

Аноны, зовут на вахту на завод Ямал СПГ. Оборудование Сименс, якогава. Зарплата за месяц вахты около 300к, так же есть полугодовые премии. Стоит идти, какие подводные?

Ответы725393

210 10 сен, 14:17 210 1725393

>>1725281
Ты промониторь сколько там сама жизнь стоит. Т.е. на хавку у тебя скорее всего 40-60к уйдёт, за жилье скорее всего ещё 20к спишут. Опять же нужно понимать ты там как подрядчик или как работник головного предприятия (новатэк вроде, а мб они только строили), т.к. подрядчиков там бывает кидают на бабло, либо очень сильно задерживают. Ну и 300к опять же. По факту переговоров/выплаты это скорее всего упадет.
Все остальные подводные как у любой вахты на севере, разве что на Сабетте поселок побольше, чем обычно.

Ответы725476725596

211 10 сен, 15:41 211 1725476

>>1725393
Расскажи про подводные вахты на севере, если не трудно. Для меня сейчас животрепещущая тема.

Ответы725479

212 10 сен, 15:45 212 1725479

>>1725476
Очевидно холодно и нехуй делать в свободное время.

Ответы725488

213 10 сен, 15:52 213 1725488

>>1725479
Есть же интернет для нехуй делать или нет?
Меня больше напрягает вероятность подобной ситуации при работе с монтажниками.
https://youtu.be/pth_lKZzZjA

Ответы725783

214 10 сен, 17:38 214 1725596

>>1725393
Работодатель полностью всем обеспечивает. Жилье - общежития. ИТР предоставляют комнату с душем и туалетом. Живут ИТР по одному. На еду говорят выделяют 300р в сутки. Питание в столовой.
То есть я так понимаю на вахте я не должен потратить денег вообще. Зовут именно в эксплуатацию, а не подрядные организации.

215 10 сен, 23:17 215 1725783

>>1725488
Я с дивана же. С интернетом можешь пососать, лучше заранее пробей. https://vk.com/topic-102828522_33021459?offset=60

216 11 сен, 10:45 216 1725936

>>1725242
А что ты можешь предложить за 120к от себя?

Ответы726143

217 11 сен, 13:05 217 1726143

>>1725936
Семёны программировать, реверс-инжиниринг установок делать, общее представление о скадах имею.

Ответы726148

218 11 сен, 13:11 218 1726148

>>1726143
Маловато будет.

Ответы726153

219 11 сен, 13:13 219 1726153

>>1726148
А что ж надо на 120 уметь?

Ответы726382

220 11 сен, 15:29 220 1726382

>>1726153
Смотря куда ты хочешь: в проектирование или эксплуоаэтацию.

На заводе наверняка захотят чтобы ты знал среду разработки для их парка промышленных роботов. KUKA например или FANUC. Чтобы мог дописывать в программы всякие хотелки уебанского руководства. За спасибо естественно. В пищёвке захотят чтобы ты за свои деньги знал ПроЛяйт и Вондервару естественно с возможностью дописать/дорисовать. Некоторые дибилы, которых я встречал, хотели чтобы я сделал им на коленке частотники для волочильного станка средней мощности. И приводили в пример готовое изделие такого же дибила, который это сваял и уволился, так как ему по губам провели, а не вознаграждение. Дохуя хотят специалиста по Йокогаве из коробки. Чтобы пришел и начал ебашить без дорогого обучения. Хуле, накупили говна, а теперь ищут самородков чтобы сэкономить. Есть вакансии типа "Специалист по автоматизации", на постоянку естественно. Я им задаю вопрос: "Зачем вам на постоянку? Не проще заказать проект и вам всё сделают?" - "Ну, нам нужно много делать (и бесплатно), там, показатели падают (руководство ворует и пилит, запчасти отсутствуют как совесть), нужно автоматизировать рабочие места (люди бегут с завода), оборудование вводить в эксплуоаэтацию (старое говно со свалки, купленное по цене металлолома) итд итп"
А ещё вы должны уметь в сварку, точить на токарном-фрезерном, замещать электрика, и по вечерам тягать барахло ибо грузчики тоже съебали с завода.
Идите на завод аноны, вся прелесть пидорашьего бизнеса будет как на ладони.

Ответы726425

221 11 сен, 15:47 221 1726425

>>1726382
В моей мухосрани такой специалист получает рублей 30-40. Это точно оплачивается зп в 120к?

Ответы726441726758726770

222 11 сен, 15:54 222 1726441

>>1726425
Это я навскидку хотелки привёл, с которыми сталкивался.

А за что бы ты заплатил человеку 120к?

Ответы726575

223 11 сен, 17:32 223 1726575

>>1726441
Да ты не понял, я тоже оказываю большую часть описанный тобой услуг за меньший прайс. Опыта собеседований мало и рынка толком не знаю. Прицениваюсь.

Но гипотетически я бы только за разработку HMI платил от 80, т.к. большинство реализаций, которые я видел, выполняются настолько плохо, что приходится ещё и в роли толмача-дебаггера выступать.

Ответы726659726758

224 11 сен, 18:40 224 1726659

>>1726575
>Но гипотетически я бы только за разработку HMI платил от 80, т.к. большинство реализаций, которые я видел, выполняются настолько плохо, что приходится ещё и в роли толмача-дебаггера выступать.
Т-с-с-с, только жлобам-кошелькам, которые держат конторы по нашему направлению и получают прибыли за счет того, что можно взять за меньший прайс тех, кого не захотели брать в веб например, не рассказывай об этом.

Ответы726694

225 11 сен, 19:55 225 1726694

>>1726659
Они же кроме красивых картинок и чуть лучшего дезигна ничего не предложат. По большому счету одних говноедов говнокормов махнут на других. Аналогично серят программисты, которые решили на ПЛК перелезть и у которых система первый же отказ не замечает, работая дальше, как ни в чем не бывало. Сис. админы, хуярящие умные говна - это отдельный ахтунг от построения сетей до монтажа.

226 11 сен, 22:08 226 1726758

>>1726425
>В моей мухосрани
Ну как бы это все объясняет.

>>1726575
> большинство реализаций, которые я видел
Я тоже повидал всякого говно, и я кстати не понимаю почему. Спиздить какой-нибудь более менее приличный UI с шаблонных проектов не сложно. Весь нужный функционал для асушных задач из коробки в 90% случаев. Останется только UX, который, да, надо сидеть и вникать в процесс, чтобы понимать как сделать удобно. Но опять же это за пару недель ввода в эксплуатацию с операторов можно собрать фидбек и все поправить. Но нет, все равно хуярят интерфейсы уровня рисунка четырехлетки на холодильнике.

Ответы726786

227 11 сен, 22:34 227 1726770

>>1726425
Вот в этом и проблема профессии в современной России. По мухосраням сычуют дауны, поднимающие АСУ ТП предприятия за пачку макарон.

Ответы726783726786727180

228 12 сен, 00:00 228 1726783

>>1726770
Во всех профессиях такая проблема, не только в АСУ.

Ответы726795

229 12 сен, 00:08 229 1726786

>>1726758
Честно говоря, я уже начал думать, что являюсь единственным человеком в стране, собирающим фидбек с операторов, лол. Хоть и занимаюсь в основном только тем, что правлю некоторое говно.

>>1726770
Проблема в том, что большинство объектов в России по крайней мере моих не доросло ни до диспетчеризации, ни тем более до автоматизации. Они висят там, как RGB-подсветка клавиатуры, стоят, как самолёт, и, зачастую, больше усложняют, чем упрощают работу всего персонала. Но кого это ебет?

230 12 сен, 01:16 230 1726795

>>1726783
У 1С-ников такой хуйни нет.

288 Кб, 1026x854
231 12 сен, 01:35 231 1726797

Судя по всему, согласно ГОСТ 31565-2012 мы должны на заводе всё подключать кабелями нг()-LS. Если это так, то последние 7 лет мы использовали неправильные кабели.
https://cable.ru/news/id-5209.php

Ответы727180

232 12 сен, 14:10 232 1727180

>>1726797
Ну как загорится, и помещение заволочет дымом за пару минут, так и пожалеете, что LS не использовали.

>>1726770
При чем тут какие то конкретные профессии, когда это следствие сверх централизации экономики? Не хочу выглядеть злобным замкадышем, но без большей степени федерализации ничего не изменится.

Ответы727267

87 Кб, 700x514
233 12 сен, 15:36 233 1727267

>>1727180
Вот когда 90% регионов будут красненькими тогда можно будет поговорить о федерализации.

Ответы727490

234 12 сен, 18:25 234 1727490

>>1727267
График та ещё хуйня. Сначала забирают 60-80% налогов в мск, а потом с барского плеча раздают. И даже не в этом дело. Как регион может вырасти экономически, если у него нет к этому потребности, когда проще попросить очередную дотацию? Да и качестве менеджемнта у нас то ещё. Большая часть тех же губернаторов вообще ни на что не способны.

> поговорить о федерализации
Мы и так федерация, это, блять, в конституции записано. Просто кто то решил что дохуя умный и знает как управлять страной, вместо того чтобы развивать нормальные институты власти.

Ответы727507

235 12 сен, 18:58 235 1727507

>>1727490
Хуйня-не-хуйня но по итогу в том что ты сидишь в бедствующих регионах и демпингуешь расценки по своей профессии виноват исключительно только ты.

Ответы727659

236 12 сен, 22:37 236 1727659

>>1727507
Но я сижу в красненьком регионе, и в принципе по сравнению с остальной страной, кроме мск и питера, ещё ничего. Только это нихуя не меняет в том что я сказал. А ты опять делаешь далеко идущие выводы о людях безо всяких на то оснований.
Ну и опять же, ты же ничего не прделагаешь взамен. Что, надо всем асушникам России ломануться в мск? И что тогда с рынком труда там случится, а, экономист мамкин? Или ты предлагаешь не работать вообще, если не предлагают достойную зарплату? А хавать на что? Я, когда последний раз в студенчестве проверял, на голых макаронах в течении пары месяцев что то сильно хуево живется.

Ответы727754

237 13 сен, 08:41 237 1727754

>>1727659
Все твои оправдания в том что ты застрял в своём регионе и не стремишься улучшать свой жизненный уровень. Оттого и отмазы вроде "Ой чо с рыночком станет! Ой а на чо жрать покупать! Ой а чо не работать чтоле!". А реалии страны таковы что жить нужно по схеме: учиться-развиваться-мигрировать. Реальность такая. Вот уже всё, не надо оправданий. Ну смысл тогда в освоении этой профессии если у тебя в Самаре (?) будет всю жизнь потолок 40к? Продолжишь жаловаться на макароны?

Ответы727764

238 13 сен, 09:00 238 1727764

>>1727754
>Реальность такая
Реальность можно менять, а не только тупо подстраиваться под неё.

> у тебя в Самаре (?)
Екб.

> потолок 40к
Ну на текущий момент потолок для инженерных должностей тут 80-90к.

> не стремишься улучшать свой жизненный уровень
Переезд в мск в общей сумме не поднимет этот уровень, т.к. он складывается из множества факторов, а не только зарплаты. Да, и я не столько о своей ситуации говорил. Эта неравномерность в стране ведь бьет по всем, а не только тем кто живет в депрессивных регионах. Вот, например, приезжаю я в условный Омск, ввожу в эксплуатацию какую то линию, а нормального персонала, которому можно безболезненно передать это на баланс там нет, т.к. все нормальные кадры разъехались, и остались только дуболомы.

Ответы727858

239 13 сен, 10:19 239 1727858

>>1727764
>Реальность можно менять, а не только тупо подстраиваться под неё.
Это что-то из подросткового взросления...

Ну короче ладно. Жалобы ниочем.
>Вот, например, приезжаю я в условный Омск, ввожу в эксплуатацию какую то линию, а нормального персонала, которому можно безболезненно передать это на баланс там нет, т.к. все нормальные кадры разъехались, и остались только дуболомы.
Да и хуй на них. Пусть гниют.

Ответы727919

240 13 сен, 11:05 240 1727919

>>1727858
> Да и хуй на них. Пусть гниют.
Ну не. Это же не только их проблемы, но и мой вложенный туда труд, который я ценю.

> Это что-то из подросткового взросления...
Это обычное желание политических и экономических реформ. Впрочем похуй, к треду это не сильно относится.

Лучше скажите мне, ананасы, где найти инфу про заземление движущихся машин. Например, как все сделано в условных погрузчиках. ПУЭ просто мутное, хотелось бы найти что то более внятное. ну либо мб у кого схемы завалялись, чего то похожего.

241 16 сен, 19:02 241 1730055

>>1654124 (OP)
Парни вы как вообще вкатывались без опыта на первую работу? Вот имеется профильная вышка, но по вакансиям вообще голяк, самое ближайшее к специальности была должность впаривателя- консультанта всяких приблуд от abb. Им нужен был продаван по сути но с техническим образованием чтобы нормально общаться с клиентами.

По итогам после уника поработал чутка проектировщиком в автокаде фермы для ЖД чертил, потом ушел к частнику на небольшое производство. Там наладили техпроцесс, запустили линию, купили пару ЧПУ станков и все. Теперь моя работа по сути заключается в сидении в цеху и контроле этой самой линии, короче просто хуета какая то. Вроде и платят для моей мухосрани норм и начальство годное, но бля сидеть тут дальше это просто деградация, ибо я уже пару месяцев прихожу и сижу всю смену капчу двачую. Надо перекатываться, а куда вообще хз. Везде требуются йоба спецы от 10 лет опыта.

Ответы730811730868736439

студент 5 курс 242 16 сен, 21:53 242 1730255

Сап
Помогите понять что такое "точка управления на ведущее устройство" в сети device net.

Ответы730265730997

студент 5 курс 243 16 сен, 21:56 243 1730265

>>1730255
Ну и вообще любые точки ввода вывода. Например, опять же в device net, узлов можно брать до 64, а тточки i/o тысячи

244 16 сен, 23:26 244 1730664

>>1730420
Спам

245 17 сен, 11:41 245 1730811

>>1730055
Прокачивай перк luck, примерно в твоем же положении нахожусь. Разве что могу посоветовать вместо капчевания заняться приведением доков в порядок и развлекать себя дасширением сети диспетчеризации.

246 17 сен, 12:34 246 1730868

>>1730055
Аналогично, только у меня образование хуевое. Вообще анриал воткнуться куда-нибудь. У тебя после универа знаний то дохуя наверное, ТАУ, электротехнику хорошо знаешь?

Ответы731012

247 17 сен, 15:02 247 1730997

>>1730255
Какие то васянские переводы, да и с шинами я этими особо не работал. Предположу, что master (которых в протоколах на основе CAN может быть много) в сети небось так описывается. Ты бы лучше с контекстом кидал тот момент, что ты не понимаешь.

Ответы731004

248 17 сен, 15:08 248 1731004

>>1730997
Это похоже точки ввода-выводов, хз что ещё
Спасибо, анон

249 17 сен, 15:14 249 1731012

>>1730868
Образование тоже хуета, с учётом что диплом на пятерку и за учебу я почти не платил а сам все сдавал знаний кот наплакал. У нас вся кафедра электротехники была из военных на пенсии которым тупо поебать, включил лекцию на проекторе по учебнику 80х годов и заебись.

Ответы731117

250 17 сен, 17:04 250 1731117

>>1731012
Если у тебя диплом на пятерку и как ты говоришь - знаний нихуя. То у меня тогда вообще пиздец. Печаль. Так ТАУ хорошо знаешь или нет?

Ответы731290

251 17 сен, 21:00 251 1731290

>>1731117
Когда учился что то шарил. Щас техпроцесс на работе простой и уже автоматизирован китайцами с завода, я ток дорабатывал систему охлаждения и всякие мелочи, косяки китайской системы в виде ебанутых датчиков, которые не предназначены для русской водички и прочие прелести оборудования с алиэкспресса. Ну и прочее вообще не связанное с автоматикой, типо контроля качества продукции, учёт сырья и пр.

252 18 сен, 15:23 252 1731765

Господа АСУшники, вас беспокоит студентота. Я заочник, на профессию данную хуй клал, а сейчас пришло время диплома. Куратор призвал побаловаться со SCADA, в какую лучше вкатиться ньюфагу? Simple scada мб? Где с торрентов спиздить? Хули у меня аваст на демоверсию ругается?

Ответы731885732316

253 18 сен, 17:00 253 1731885

>>1731765
>в какую лучше вкатиться ньюфагу?
в сименсовскую

>Где с торрентов спиздить?
в поиске

>Хули у меня аваст на демоверсию ругается?
хуй знает

>Я заочник, на профессию данную хуй клал
а смысл?

254 19 сен, 00:36 254 1732316

>>1731765
Ты со своей заочкой нахуй никому не всрался. Работодатели заочников сразу же нахер посылают, редко доводя дело даже до собеса.

Ответы733569

255 19 сен, 05:50 255 1732363

Недавно выложил свое рэзюме на hh, решил из любопытства промониторить рыночек.
На днях позвонила мадам из орехово-зуевского гофрокомбината с предложением пары стульев должностей типа зам. начальника службы КИП и зам. энергетика. Пригласила на собеседование. Погуглил что за контора, учуял ароматы пиздежа и вежливо отказался.
Сам работаю в эксплуатации, шатаю симатики, мальца программирую их же из соображений "тут лучше написать самому чтобы потом не ебаться с переписыванием чужого огорода и вообще с эксплуатацией", зп ~55к, Московская область. Работа не пыльная, перекатываться не планирую, разве что из газпрома позвонят, но это вряд ли.
Кто сталкивался с подобными предложениями? Вообще у здесь сидящих как дела с предложениями о работе? Или никто не ищет новой работы поскольку на жизнь хватает?

Ответы732396732452

256 19 сен, 08:17 256 1732396

>>1732363
>зп ~55к, Московская область
Зачем демпингуешь?

Ответы732422

257 19 сен, 09:01 257 1732420

Товарищи, подскажите, есть ли бесплатные opc-сервера для симатика?

Ответы733549

258 19 сен, 09:03 258 1732422

>>1732396
Не понял?

259 19 сен, 09:49 259 1732452

>>1732363
Я в Балашихе за такую работу получаю свои условные 1000 долларов плюс-минус в зависимости от часов. Чет продешевил с зарплатой.

260 19 сен, 11:03 260 1732488

Сап.
Сильно не бейте, только учусь ...

Есть S7-300 и висящий на выходе операционый усилитель.

Если вход ОУ не придавить к земле и оставить на воздухк - то на выходе ОУ всегда будет лог. единица, а нам нужен 0.
При включении в разрыв подтягивающего резистора , все налаживается и тесты проходит.

Есть ли в ПЛК встроенные подтягивающие резисторы на выходах? Как их активировать програмно? Либо можно как то обойтись без установки подтягивающего резистора в нашем случае?

Ответы733030

261 19 сен, 21:03 261 1732933

134 Кб, 1440x108044 Кб, 640x480

Кто какие реле использует? Применяем омрон, но они скатились в говно.
Раньше покупали пик1, годнота, но их больше не производят.
Теперь берём пик2 - лютый шлак, самозажимная клемма провод не держит, да и засунуть его сложно, монтажники жалуются.
На чтобы перекатиться, чтобы недорогое и качественное.

Ответы733030733775733921734226

262 19 сен, 21:35 262 1732964

Есть в треде компетентный сименс-кун?

Ответы733030

194 Кб, 1034x877
263 19 сен, 23:52 263 1733030

>>1732488
Есть же примерные схемки на модули, хотя ты и не написал что у тебя за модуль. Программно там точно ничего такого нет.

> Либо можно как то обойтись без установки подтягивающего резистора в нашем случае?
Ну ты можешь через промежуточное реже все сделать с перекидным контактом. На НЗ поставить подтягивающий резитор, но НО нужное напряжение, на общий выход повесить свое ОУ.

P.S. Где ты ОУ откопал в 2019, да ещё и в качестве дискретки? В смысле понятно, что она в схемах встречается, но от пользователя это обычно все не очень должно волновать.

>>1732933
Finder. Мы с феникс контакта на них перекатились, как евро ебанул. За почти 5 лет особых нареканий не было, ни у нас, ни у заказчиков.

>>1732964
Ты задавай вопрос, потому что кто его знает что тебе нужно. Мб ты начнешь что то про синумерики (ЧПУ) или какие-нибудь экзотические датчики спрашивать. Вроде тоже сименс, а точек пересечения могло и не быть хотя я один раз поменял 2 параметра в синумерике, лул.

Ответы733050

264 20 сен, 00:41 264 1733050

>>1733030
>P.S. Где ты ОУ откопал в 2019, да ещё и в качестве дискретки?

Мне кажется это студент-кун пишет курсовую или диплом не понимая о чем.

Ответы733218

265 20 сен, 10:01 265 1733218

>>1733050
Блядь, я думал ОУ - это объект управления, а речь про операционный усилитель что ли?

Ответы733221

266 20 сен, 10:05 266 1733221

>>1733218
Ну это было бы странно, если бы он подтягивающий резистор к "объекту управления" цеплял, я лично подумал про операционный усилитель. Впрочем, хуй знает, что автор имел в виду.

Ответы733230

267 20 сен, 10:15 267 1733230

>>1733221
>это было бы странно
Справедливо.

268 20 сен, 11:11 268 1733303

Аноны, кто что может рассказать по следующим продуктам?

http://fizpribor.ru/801/
http://whereshock.com/
http://fizpribor.ru/402/
http://fizpribor.ru/31/
http://fizpribor.ru/738/
http://fizpribor.ru/64/
http://fizpribor.ru/420/
http://fizpribor.ru/118/

Насколько это все в проектировании, программировании, использовании отличается от привычных Siemens, например? Насколько удобно, что по документации, технической поддержке? Насколько сырое или завершенное, нет ли детских болезней? Какие конкурентные преимущества и недостатки? В целом стоит ли в это вкатываться?

Ответы733331733342

269 20 сен, 11:43 269 1733331

>>1733303
>IIoT
Не лезь, блядь, она тебя сожрет.
ИМХО, если хочешь быть модным пидарасом, впаривающим пылесосы Кирби неокрепшим умам, то идеально.

>Насколько удобно, что по документации, технической поддержке?
>Насколько сырое или завершенное, нет ли детских болезней? >Какие конкурентные преимущества и недостатки?
>В целом стоит ли в это вкатываться?
Конкретно про эту компанию ничего толкового не скажу, но общий принцип оценки русских компаний по данному списку вопросов - это подбросить монетку.

Ответы733342

270 20 сен, 11:52 270 1733342

>>1733303
Ну про соответствие IEC 61131 там ничего не говорится, да и по внешнему виду это конечно не очень похоже на какой-нибудь сименс. Но это же судя по всему отечественные разработки для атомных станций, так что там скорее всего все довольно кондово в плане удобства, но скорее всего довольно надежно.

>>1733331
Ой, да ладно тебе. Ну была у чуваков своя SCADA, они решили к ней припилить пару протоколов типа MQTT, да попытаться выкинуть на открытый рынок. Ничего такого зазорного тут нет.

Хотя пользоваться этим, если тебя насильно не заставляют, скорее всего очень болезненно. У меня от одних кривых аббревиатур на сайте уже начала голова болеть. А если как то добыть их документацию, то там скорее всего все ещё гораздо хуже.
Ну, а вообще тут в треде есть анон, который на околоядерных объектах работает, мб он что по существу знает.

Ответы733365

271 20 сен, 12:10 271 1733365

>>1733342
Отечественные ребята нихуя не тестируют и документуриую только фрагменты системы уровня: Файл->Печать->Сохранить как.

Возможно в атомной энергетике по другому, но я уже дважды получал ответ, что все работает через хуй-колено, потому что на нас обкатывали софт или систему. А затем на сайте появляется модное портфолио, с охуительными историями, как они сделали инновационный объект со светодиодами и умными технологиями, в то время, как ты на этом объекте подбираешь очередной адрес прибора, настраиваешь сеть и ищешь за плинтусом очередную скрутку.

272 20 сен, 14:50 272 1733549

>>1732420
Нет
Как вариант: замутить самому на базе LibNoDave. Или взять фришную скаду с LibNoDave драйвером и OPC наверху. http://wiki.oscada.org/Doc/Siemens
Только у OpenSCADA наверху OPC-UA

Еще вспомнил: у NI OPC Servers 2013 бесплатно 1 драйвер. Лол. Пусть этим драйвером будет драйвер к симатику

273 20 сен, 14:59 273 1733569

>>1732316
Ясное дело, я даже и не думаю сюда соваться, так-то я ойтишник, мне диплом нужен.

Ответы733712733743

274 20 сен, 17:20 274 1733712

>>1733569
Так хули ты сразу так не написал, что ты ебаный айтишник и тебе лишь бы сдать? Бери либо что-то самое простое и доступное: мастер скаду или трейсмод, либо ебни ход конем и впарь преподу zabbix.

275 20 сен, 18:09 275 1733743

>>1733569
Занеси преподу денег и все дела что ты как маленький.

641 Кб, 706x626
276 20 сен, 18:24 276 1733750

Нашёл такие, вроде годные, закажу.

Ответы733800734050

277 20 сен, 19:03 277 1733774

Анон, с чего начать вкатывание?

Ответы733900

278 20 сен, 19:05 278 1733775

>>1732933
Дженерал электрик смотри

Ответы733808

279 20 сен, 19:26 279 1733800

>>1733750
Ну, а я тебе о чём говорил? Впрочем я бы брал стандартную 38 серию, которая шириной 6,2 мм. У тебя на пике 34я, толщиной 5мм, которая скорее всего дороже и её будет труднее доставать.

Ответы733808

280 20 сен, 19:41 280 1733808

>>1733775
Не нашёл у них тонких промежуточных.
>>1733800
Стоит в районе ~500р, омрон по скидке нам обходится в 500р. Есть смысл перекатиться. Расстраивает только то, что они винтовые. Быстрозажимные легче и быстрее монтажить вроде как.

Ответы733938

281 20 сен, 21:39 281 1733900

>>1733774
Смотря куда

Ответы733919

282 20 сен, 22:31 282 1733919

>>1733900
в сабж

Ответы733957

283 20 сен, 22:34 283 1733921

>>1732933
кипприбор нахуй, классика

357 Кб, 925x669
284 21 сен, 00:06 284 1733938

>>1733808
38.61...вот твои пружинные.

285 21 сен, 01:17 285 1733957

>>1733919
Тогда с электротехники и линейной алгебры.

286 21 сен, 09:03 286 1734009

Анон, что спрашивают на собесе у малоопытных? Какие вопросы задают, что уметь надо? По матану и тау жестко гоняют? Электротехника и электроника?

Ответы734029734151

287 21 сен, 09:35 287 1734029

>>1734009
Смотря какая должность: проектировщик, наладчик или эксплуатант?

Ответы734501

288 21 сен, 10:14 288 1734050

>>1733750
На работе таких пачка лежала. ГОдные, но из минусов огромный размер (не во все ящички влезает) и можно объебаться со светодиодом тк он отдельно от реле работает почему то и иногда логика всяких мини ПЛК думает что там уже есть катушка в клеммнике.

289 21 сен, 13:04 289 1734151

>>1734009
>Электротехника и электроника?
Вот это и будут больше всего спрашивать, в не зависимости от того, в интеграцию ты метишь или в эксплоатацию.

1,1 Мб, 806x1175
Р105-кун 290 21 сен, 14:42 290 1734226

>>1732933
Лол, не думал что однорядные релюхи в таком исполнении существуют.
А если по теме, юзаем finder. Но что то с последнего закупа, в 300шт,уже 2 каличные попались. У одной релюхи тупо через раз контакт пропадает на одной группе, при то, что вторая группа нормально работает. Другая релюха так же, но контакт есть, искрящий, пикрил. Случайно заметил, что лампочка на шкафу как то странно мерцает. Присмотрелся и чет прихуел. Обе релюхи на 230 переменки. предвидя вопросы - на них как положено приходит 230
А так,фениксы неплохи, но как писали выше, цены кусаются.

Ответы734248

310 Кб, 1224x1632
291 21 сен, 15:32 291 1734248

>>1734226
>Лол, не думал что однорядные релюхи в таком исполнении существуют.
Это чтобы много места в шкафу много не занимали.
Посмотрел феникс: 350р за реле и 400 за колодку, это раза в полтора дороже finder.

Ответы734711

292 21 сен, 21:33 292 1734501

>>1734029
В порядке приоритета - наладчик, эксплуатант, проектировщик.

293 22 сен, 11:06 293 1734711

>>1734248
Что за уникумы закрепили там блок на стяжках?

Ответы734824

278 Кб, 1632x1224
294 22 сен, 13:30 294 1734824

>>1734711
Наши монтажники.
Да фиг ли, это обычный бытовой пятипортовый свитч длинк за 500р, он не предназначен для промышленности и чтобы его на динрейку крепили. Дёшево, сердито, работает. Что ещё надо?

Ответы735038741858

295 22 сен, 14:16 295 1734863

Аноны с проектных контор, расскажите, как у вас цикл согласование ТЗ-проектирование-написание документации-программирование-сборка-монтаж-пусконаладка происходит. Кто за что отвечает, сколько функций на одного работника может быть навешано, отдаете ли что-нибудь на аутсорс другим конторам?

Ответы734923735133

371 Кб, 1632x1224
296 22 сен, 15:31 296 1734923

>>1734863
Работа выглядит примерно так. Мне дают технологическую схему. Я добавляю в неё киповские приборы: датчики уровня, расхода, давления, температуры и прочие. ТЗ как такового нет, мы примерно сами знаем как делать, по всем вопросам можно проконсультировать у технологов. Исходные данные для проектирования - это договор с заказчиком и тех. схема. Ну а дальше разрабатываются шкафы управления (принципиальная схема и вид общий). Дальше разрабатыватся схема внешних проводок и план оборудования. Потом делаю 3 спецификации: шкафы, приборы КИП и монтажные материалы. Спецификации выдаю отделу снабжения на закупку. Проектирование на этом заканчивается.
Дальше начинается сборка, шкафы собирает монтажный отдел, попутно правятся схемы, монтажники говорят о косяках.
Дальше под собирающийся шкаф пишется программа для ПЛК и рисуется визуализация для сенсорной панели.
Монтажом на объектах занимается отдел монтажа. Они подключают шкафы, прокладывают кабеля и лотки.
Пусконаладка по телефону и удаленно через интернет. Программист подключается к монтажнику на месте через тимввювер и правит программу.
Ведущий инженер должен уметь всё это. Я пока тяну только проектирование, в программировании не шарю, но по должностной инструкции должен уметь.
На аутсорс даём то, что не успеваем или не умеем. Проектирование шкафов, например, или программирование Сименс. Когда отдаёшь на сторону, тем чувакам нужно внятное ТЗ, а у нас его нету. Приходится самим писать, а это куча времени, проще самим сделать.
Алсо вся контора челок 300.

Ответы735131735165

297 22 сен, 19:03 297 1735038

>>1734824
как минимум положить на дно шкафа

Ответы735043

298 22 сен, 19:09 298 1735043

>>1735038
Зачем? По-моему его лучше закрепить на стяжках, чем он будет снизу где-то просто болтаться.

299 22 сен, 22:20 299 1735131

>>1734923
>Ведущий инженер должен уметь всё это.
Т.е. в идеале каждый должен уметь делать всё и заменять всех остальных, но фактически у вас три разных типов специалистов:
1) Проектировщик - отрисовка схем, подбор оборудования
2) Программист - программирование ПЛК, панелей, scada, удаленная пусконаладка
3) Монтажник - сбор шкафа, монтаж и пусконаладка на объекте
Все правильно понимаю?
Какое соотношение между этими типами специалистов? Например на 1 проектировщика - 1 программист и 2 монтажника или как?
В чем схемы делаете? Кто на объекте сами датчики вваривает, исполнительные механизмы устанавливает?

Ответы735282735694

300 22 сен, 22:26 300 1735133

>>1734863
Я работаю в мелкой фирме на 20 человек, так что приходится делать практически всё. Если надо делать модернизацию чего то существующего или вписывать свои установки, то вначале обычно ездим на обследование объекта, либо просим заказчика делиться фото/видео. Надеяться на полное ТЗ от заказчика особо не приходится. Из всех запросов, таких находится процентов 10. Если это что то новое, то мы обычно либо поставляем свои установки целиком конечно когда речь о чем то небольшом, т.к. ресурсы у нас ограничены, либо выполняем роль субподрядчиков. Наш генпроектирощик делает железо/технологию/стройку, мы автоматизируем.
Как стало понятно, что надо делать, то примерно прикидываем. Пишем ТКП, уточняем у заказчика детали, рисуем первые структурные схемы. Если выигрываем торги, то собственно начинаю рисовать схемы, шкафы и все такое. Механику, если надо, делает другой проектировщик. Как сделаю, отдаю все это на закупку и сборку, если надо внося изменения. В зависимости от загруженности программу+визуализацию могу делать я, может кто то другой. За монтажом приглядываю, но одним глазом, там в принципе и без меня знают как делать. Как смонтируют, делаю сигнальный тест у нас на сборке. Монтаж непосредственно на объекте обычно нанимаем, либо он проводится силами заказчика, мы иногда только присматриваем. На пусконаладки соответственно тоже езжу, особенно если я писал программу. Сопроводительную документацию по типу инструкций приходится писать обычно во время или после ПНР. Ну и сейчас мы почти ко всем установкам пытаемся дать доступ к интернету, так что поддержку во время гарантийного периода тоже осуществляем.
Вот так вот примерно всё в мелких фирмах. Собственно я могу делать почти все, кроме проектирования механики/монтажа могу конечно, но я в рот ебал/закупок. Где то конечно я видел более жесткое разделение обязанностей, но в целом это относительно удобно, что ты ведешь проект от начала и до конца. Позволяет не тратить сильно много времени на внутренние коммуникации. А так у нас в проектировании 4 человека, и функции могут меняться из проекта в проект, в зависимости от проекта или загруженности другими делами.
Из наших работ на аутсорс отдаем монтаж на объекте один хуй это обычно дешевле, и иногда изготовление механики по нашим чертежам, когда надо сделать что то большое или наше оборудование не позволяет это изготовить.

300 22 сен, 22:26 300 1735133

>>1734863
Я работаю в мелкой фирме на 20 человек, так что приходится делать практически всё. Если надо делать модернизацию чего то существующего или вписывать свои установки, то вначале обычно ездим на обследование объекта, либо просим заказчика делиться фото/видео. Надеяться на полное ТЗ от заказчика особо не приходится. Из всех запросов, таких находится процентов 10. Если это что то новое, то мы обычно либо поставляем свои установки целиком конечно когда речь о чем то небольшом, т.к. ресурсы у нас ограничены, либо выполняем роль субподрядчиков. Наш генпроектирощик делает железо/технологию/стройку, мы автоматизируем.
Как стало понятно, что надо делать, то примерно прикидываем. Пишем ТКП, уточняем у заказчика детали, рисуем первые структурные схемы. Если выигрываем торги, то собственно начинаю рисовать схемы, шкафы и все такое. Механику, если надо, делает другой проектировщик. Как сделаю, отдаю все это на закупку и сборку, если надо внося изменения. В зависимости от загруженности программу+визуализацию могу делать я, может кто то другой. За монтажом приглядываю, но одним глазом, там в принципе и без меня знают как делать. Как смонтируют, делаю сигнальный тест у нас на сборке. Монтаж непосредственно на объекте обычно нанимаем, либо он проводится силами заказчика, мы иногда только присматриваем. На пусконаладки соответственно тоже езжу, особенно если я писал программу. Сопроводительную документацию по типу инструкций приходится писать обычно во время или после ПНР. Ну и сейчас мы почти ко всем установкам пытаемся дать доступ к интернету, так что поддержку во время гарантийного периода тоже осуществляем.
Вот так вот примерно всё в мелких фирмах. Собственно я могу делать почти все, кроме проектирования механики/монтажа могу конечно, но я в рот ебал/закупок. Где то конечно я видел более жесткое разделение обязанностей, но в целом это относительно удобно, что ты ведешь проект от начала и до конца. Позволяет не тратить сильно много времени на внутренние коммуникации. А так у нас в проектировании 4 человека, и функции могут меняться из проекта в проект, в зависимости от проекта или загруженности другими делами.
Из наших работ на аутсорс отдаем монтаж на объекте один хуй это обычно дешевле, и иногда изготовление механики по нашим чертежам, когда надо сделать что то большое или наше оборудование не позволяет это изготовить.

Показать весь текст
Ответы735165

301 22 сен, 23:28 301 1735165

>>1735133
>Как стало понятно, что надо делать, то примерно прикидываем. Пишем ТКП
Т.е. сразу на пальцах прикидываете на какие типовые задачи можно разбить автоматизацию и какие конкретные модели датчиков и исполнительных механизмов (исходя из предыдущих проектов) понадобятся, + тут же прикидываете (опять на основе предыдущих проектов) сколько понадобится времени, тут же подбиваете приблизительную стоимость ПЛК и самих шкафов, провода, лотков и даете ТКП еще до любых проектировочных работ, правильно?

>у нас в проектировании 4 человека
А монтажников/сборщиков шкафов сколько?

В чем схемы рисуете? Сколько платят таким универсальным специалистам (проектирование + программирование)?

>>1734923
>>1735133
Проектную документацию делаете по ГОСТ или достаточно комплекта из функциональной схемы автоматизации, структурной схемы, принципиальной электрической схемы, схемы компоновки шкафа и схемы внешних проводок?

Ответы735179735694

302 23 сен, 00:00 302 1735179

>>1735165
> даете ТКП еще до любых проектировочных работ, правильно?
Конечно. Зачем ты будешь делать реальную проектировочную работу, если тебе заказчик не купит такой проект или ты проиграешь торги и за работу могут не заплатить? Там конечно все это приблизительно, главное проработать с заказчиком концептуально решение, чтобы ему понравилось. Ну и денег закладывается с избытком, чтобы было куда откатываться и чем откатывать. Впрочем проработка ТКП иногда тоже может занять 2-4 недели, т.к. у нас фирма больше занимается не типовыми проектами, и каждый новый проект обычно несет в себе что то новое, а не является итерацией чего то уже сделанного да, и рынок серийных и полу серийных установок поделен фирмами покрупнее, у которых косты меньше за счет масштаба.

> А монтажников/сборщиков шкафов сколько?
Четверо. Но у нас ещё есть люди, которых мы иногда привлекаем, когда завалы на сборке. И опять же мы на объектах не всегда ведем монтаж, особенно если проект не совсем мелкого размера.

>В чем схемы рисуете?
Eplan.

> Сколько платят таким универсальным специалистам (проектирование + программирование)?
Хз, сколько и всем асушникам по рынку. Не сказать, что я такой объем работы делаю из-за денег, скорее просто интересно я как то год подряд только схемы рисовал, т.к. времени ни на что другое просто не было, чуть не сдох со скуки, да и сама структура фирмы такая. Ну, а вообще у меня 8-ми часовой рабочий день, и я в любом случае делю Х работы в день. От того что это разные виды работы общий принцип меняется не сильно. Ну разве что работодателю так частично выгоднее тем что у него всегда есть чем занять. Впрочем и при других способах организации можно все организовать нормально, чтобы не было простоев.

> по ГОСТ или достаточно
От договора зависит. Заказчики покрупнее, у которых целые отделы на работу с подрядчиками заточены, могут просить по ГОСТам. Причем кто-то по 21му (строительная документация) хочет оформления, кто-то по 34му (в основном рассчитано на IT системы). Если заказчику не выдвигает особых требований, то обычно комплект состоит из схем электрических, кабельного журнала, спецификаций, общих видов шкафов, перечень сигналов, схема внешних проводок, инструкция оператора или руководство по эксплуатации, комплект чертежей (если делаем свою механику), структурная схема, пояснительная записка. Иногда, если на проекте нет нормального технолога, то еще приходится схемы автоматизации делать. Иногда, если нет нормальных строителей, то приходится выпускать планы прокладки лотков, кабелей, расположения оборудования.

302 23 сен, 00:00 302 1735179

>>1735165
> даете ТКП еще до любых проектировочных работ, правильно?
Конечно. Зачем ты будешь делать реальную проектировочную работу, если тебе заказчик не купит такой проект или ты проиграешь торги и за работу могут не заплатить? Там конечно все это приблизительно, главное проработать с заказчиком концептуально решение, чтобы ему понравилось. Ну и денег закладывается с избытком, чтобы было куда откатываться и чем откатывать. Впрочем проработка ТКП иногда тоже может занять 2-4 недели, т.к. у нас фирма больше занимается не типовыми проектами, и каждый новый проект обычно несет в себе что то новое, а не является итерацией чего то уже сделанного да, и рынок серийных и полу серийных установок поделен фирмами покрупнее, у которых косты меньше за счет масштаба.

> А монтажников/сборщиков шкафов сколько?
Четверо. Но у нас ещё есть люди, которых мы иногда привлекаем, когда завалы на сборке. И опять же мы на объектах не всегда ведем монтаж, особенно если проект не совсем мелкого размера.

>В чем схемы рисуете?
Eplan.

> Сколько платят таким универсальным специалистам (проектирование + программирование)?
Хз, сколько и всем асушникам по рынку. Не сказать, что я такой объем работы делаю из-за денег, скорее просто интересно я как то год подряд только схемы рисовал, т.к. времени ни на что другое просто не было, чуть не сдох со скуки, да и сама структура фирмы такая. Ну, а вообще у меня 8-ми часовой рабочий день, и я в любом случае делю Х работы в день. От того что это разные виды работы общий принцип меняется не сильно. Ну разве что работодателю так частично выгоднее тем что у него всегда есть чем занять. Впрочем и при других способах организации можно все организовать нормально, чтобы не было простоев.

> по ГОСТ или достаточно
От договора зависит. Заказчики покрупнее, у которых целые отделы на работу с подрядчиками заточены, могут просить по ГОСТам. Причем кто-то по 21му (строительная документация) хочет оформления, кто-то по 34му (в основном рассчитано на IT системы). Если заказчику не выдвигает особых требований, то обычно комплект состоит из схем электрических, кабельного журнала, спецификаций, общих видов шкафов, перечень сигналов, схема внешних проводок, инструкция оператора или руководство по эксплуатации, комплект чертежей (если делаем свою механику), структурная схема, пояснительная записка. Иногда, если на проекте нет нормального технолога, то еще приходится схемы автоматизации делать. Иногда, если нет нормальных строителей, то приходится выпускать планы прокладки лотков, кабелей, расположения оборудования.

Показать весь текст
Ответы735200

303 23 сен, 01:48 303 1735200

>>1735179
Проекты в плк запароливаете? Бывает ли в требованиях, когда хотят именно бэкап программы, и в виде исходника чтобы с комментами? Или позиционируете код как интеллектуальную собственность и ноу-хау?
Потому что часто бывает такое, когда в эксплоатации есть свой асушник-электрон и он хочет (его заставляют) всё расковырять, чтобы потом не сидеть на поводке саппорта подрядчика.

Ответы735235

304 23 сен, 08:35 304 1735235

>>1735200
Нет, практически всегда в договоре есть передача исходников. Да, и будем честны, программы в ПЛК обычно того не стоят. Если их захотят "своровать", то и переписать не поленятся впрочем воровать смысла почти никогда нет. Если есть необходимость в другой подобной установке, то проще заказать нам, т.к. обычно все равно требуется доработки под немного другие условия. Ну и опять же, если мы говорим про эксплуатацию, то нам самим выгоднее, чтобы местные могли сами со всеми проблемами разбираться.
Единственное, что имеет смысл прятать в программе это какие то технологические ноу-хау. Сами мы их явно не разработаем. Хотя встречается. Как то обвязывали кучу разного оборудования в одну систему, и там была немецкая установка. Немцы сделали железо+датчики и довели все до коробки. Мы поставили рядом свою станцию, забрали сигналы. И вот там нам присылали запароленные блоки, чтобы встраивать в программу. И потом немцы сами наладчика присылали, который приехал и настроил все нужные параметры работы. То есть вот здесь я понимаю почему они пытаются сберечь свои исходники хотя при желании можно было бы декомпилировать, и это ведь не потому что их программа волшебная. Немцы просто стараются затруднить посторонним разобраться в своей технологии, а не программе.

305 23 сен, 09:26 305 1735275

Подскажите, как в LAD в Tia portal сделать так: нажимаешь на кнопку - выход становится 1, нажимаешь ещё раз ту же кнопку, выход=0, ещё раз, выход=1 и тд.

Ответы735305735307735322

306 23 сен, 09:39 306 1735282

>>1735131
Отвечу за анона. В идеале, да. В реальности: хотя бы на базовом уровне вникать в смежную тематику. Все равно у тебя будут превалировать те навыки, которым ты уделяешь больше времени.

307 23 сен, 10:01 307 1735301

Работал в обслуге на заводе, 100 км от мск, с ночными выходило 90, но меня очень заебали замучали ночные смены, + с начальством не срослось.
В общем перешел в программисты plc, переехал ближе к мск, но по зп потерял прилично. Вот и интересует меня на сколько можно расчитывать зная tia, и allen bradley.
Почему то ожидал от мск больших зп, но очень много шараг и серых контор.. подумываю вернуться в обслугу... Какие зп на вахте? Холод не люблю, но бабки могут согреть)

Ответы735822

308 23 сен, 10:08 308 1735305

>>1735275
Гугли Toggle button Logic.

10 Мб, 4000x3000
309 23 сен, 10:11 309 1735307

>>1735275
Должно работать.

Ответы735312735318

310 23 сен, 10:16 310 1735312

>>1735307
Без выделения фронтов не должно вроде.

311 23 сен, 10:19 311 1735316

Не бедет работать ..

312 23 сен, 10:22 312 1735318

>>1735307
Не будет. Пока ты держишь кнопку, программа каждый цикл будет менять состояние. Нужно на фронт нажатия/отпускания кнопки ставить изменение состояния. А если там дребезг на кнопках, то либо в хардваре выставить время фильтрации побольше, либо вручную доп фильтр ставить.

Ответы735323

93 Кб, 700x700
313 23 сен, 10:26 313 1735321

Вот так и не проходят собеседование.

314 23 сен, 10:26 314 1735322

>>1735275
A I0.1
FP M20.1
= Q0.1

Ответы735325735337

315 23 сен, 10:27 315 1735323

>>1735318
А ну и там вместо %I0.0 по логике должно быть %Q0.0, что на опросе, что на выставлении. Т.к. иначе на опросе периферии все что ты туда положил затрется.

9,5 Мб, 4000x3000
316 23 сен, 10:27 316 1735324

Выделил фронты, теперь работать будет.

Ответы735330

317 23 сен, 10:28 317 1735325

>>1735322
ето не lad

Ответы735328

318 23 сен, 10:29 318 1735328

>>1735325
View -> LAD

Ответы735332735356

319 23 сен, 10:30 319 1735330

>>1735324
Не будет, у тебя первая строчка выполнится, выход переключится и сразу вторая строчка выполнится в этом же скане, и выход обратно вернётся.

Ответы735336

320 23 сен, 10:33 320 1735332

>>1735328
Шта?

321 23 сен, 10:35 321 1735336

>>1735330
В симуляторе все работает.

Ответы735338

322 23 сен, 10:35 322 1735337

>>1735322
Всегда будет Q0.1=0

Ответы735382

323 23 сен, 10:37 323 1735338

>>1735336
А у меня на реальном железе не работает. Выход всегда либо 0 либо 1 в зависимости от того какая строчка последняя в программе.

Ответы735340735356

324 23 сен, 10:41 324 1735340

>>1735338
Попробуй в первом нетворке использовать негативный фронт, а во втором позитивный

Ответы735356

11 Кб, 672x518
325 23 сен, 10:53 325 1735356

>>1735328
В тиа кста нет такого переключения. Нужно менять это в свойствах блока. А какой-нибудь 1200 вообще его не поддерживает.

>>1735338
Ну да, ты прав. Как на пике должно работать, вынеся присвоение за пределы опроса.

>>1735340
Эм, у одного нажатия кнопки 2 фронта. Бдует примерно та же история.

Ответы735362741755

326 23 сен, 10:57 326 1735362

>>1735356
Бля, а если мне 20 кнопок сделать надо? Это придётся 60 нетворков пилить? Неужели нет стандартизованного решения для такой простой задачи? Даже в сраном сименс лого есть готовый ФБ для этой цели.

Ответы735367735371

327 23 сен, 11:01 327 1735367

>>1735362
Делайте свой fb с этой логикой и юзайте хоть 100 раз

328 23 сен, 11:03 328 1735371

>>1735362
А лучше функцию

Ответы735384

329 23 сен, 11:18 329 1735382

>>1735337
Переделал

A I0.1
FP M20.1
A Q0.1
JC m001
S Q0.1
JMP m002
m001: R Q0.1
m002: NOP 0

Ещё больше наркомании.

330 23 сен, 11:25 330 1735384

>>1735371
Ну такое себе, один хуй придётся 4 переменных пилить для каждой кнопки

Ответы735387

331 23 сен, 11:32 331 1735387

>>1735384
Либо пилить экземпляр ФБ для каждой кнопки.

Ответы735401

332 23 сен, 11:52 332 1735401

>>1735387
Экземпляры FB в виде мультиинстанса внутри другой FB, чтобы проект не захламляли. И будет норм. Собственно ничем не будет отличаться от стандартного RS flip-flop, будет свой кастомный JK flip-flop.

333 23 сен, 18:45 333 1735694

>>1735131
>Т.е. в идеале каждый должен уметь делать всё и заменять всех остальных, но фактически у вас три разных типов специалистов
Не совсем так. Я работаю в проектном отделе, ведущий инженер у нас обязан уметь проектировать и программировать. Собирают шкафы монтажники, у них свой отдел, на месте собирают, на объектах подключают. Монтажник должен уметь подключить ноут и сам залить прогу, которую ему прислали, например, на почту.
По факту получается, что 80% программ и панелей делает один человек, он же их налаживает удаленно, но скады писать, например, не умеет.
>Какое соотношение между этими типами специалистов?
Проектный отдел 10 человек, монтажный примерно столько же.
Из проектного отдела умеют писать проги - 6
Умеют рисовать визуализацию - 4
Скады - 2
У нас так построена работа, что в больших проектах каждый делает свой кусок, в крупном проекте может весь отдел участвовать.
>В чем схемы делаете?
Компас
> Кто на объекте сами датчики вваривает, исполнительные механизмы устанавливает?
Почти всё уже стоит на узлах. Если нужно варить трубы, посылают слесаря.

>>1735165
>Проектную документацию делаете по ГОСТ
Проектную по постановлению Правительства №87.
Рабочую хз как, есть перечень разрабатываемых документов, его обычно хватает.
В томе ЭМ (силовое электрооборудование):
Электрические принципиальные схемы шкафов;
Общие виды шкафов;
План расположения;
Спецификация;
Пояснительная записка;
Раньше монтажную схему ещё делали, но потом из экономии времени забили.
В томе АТХ (автоматизация технологических процессов):
технологические схемы,
схема внешних проводок,
план расположения,
пояснительная записка,
иногда кабельный журнал

333 23 сен, 18:45 333 1735694

>>1735131
>Т.е. в идеале каждый должен уметь делать всё и заменять всех остальных, но фактически у вас три разных типов специалистов
Не совсем так. Я работаю в проектном отделе, ведущий инженер у нас обязан уметь проектировать и программировать. Собирают шкафы монтажники, у них свой отдел, на месте собирают, на объектах подключают. Монтажник должен уметь подключить ноут и сам залить прогу, которую ему прислали, например, на почту.
По факту получается, что 80% программ и панелей делает один человек, он же их налаживает удаленно, но скады писать, например, не умеет.
>Какое соотношение между этими типами специалистов?
Проектный отдел 10 человек, монтажный примерно столько же.
Из проектного отдела умеют писать проги - 6
Умеют рисовать визуализацию - 4
Скады - 2
У нас так построена работа, что в больших проектах каждый делает свой кусок, в крупном проекте может весь отдел участвовать.
>В чем схемы делаете?
Компас
> Кто на объекте сами датчики вваривает, исполнительные механизмы устанавливает?
Почти всё уже стоит на узлах. Если нужно варить трубы, посылают слесаря.

>>1735165
>Проектную документацию делаете по ГОСТ
Проектную по постановлению Правительства №87.
Рабочую хз как, есть перечень разрабатываемых документов, его обычно хватает.
В томе ЭМ (силовое электрооборудование):
Электрические принципиальные схемы шкафов;
Общие виды шкафов;
План расположения;
Спецификация;
Пояснительная записка;
Раньше монтажную схему ещё делали, но потом из экономии времени забили.
В томе АТХ (автоматизация технологических процессов):
технологические схемы,
схема внешних проводок,
план расположения,
пояснительная записка,
иногда кабельный журнал

Показать весь текст

334 23 сен, 21:02 334 1735799

Сколько работаю нигде не видел поделий отечественных проектно-монтажных контор. Всё оборудование с чем сталкивался за 10 лет в этой стране это западноевропейские линии под ключ. В обще не пойму кому вы что строите-собираете.

Ответы735821

335 23 сен, 22:13 335 1735821

>>1735799
вот на овне поделки, например не вздумайте что-то проектировать на овене, он лагал даже у их менеджера на учебном семинаре
https://owen.ru/projects

Ответы735959

336 23 сен, 22:13 336 1735822

>>1735301
Где учился? Образование профильное?

337 23 сен, 22:16 337 1735823

Ананасы, вот как часто вы в своей работе используете ТАУ и суровый матан?

Ответы735829741762

338 23 сен, 22:31 338 1735829

>>1735823
Почему тебя это так занимает? Считаешь, что учебная программа твоей шараги перегружена этим?
Не так часто, чтобы разрабатывать все с нуля, но очень часто, чтобы понимать как использовать (настроить, спараметрировать) готовые решения - библиотечные блоки из среды проектировки, хардверные регуляторы температуры, давления, оборотов электродвигателя на частотниках.
Поэтому лучше аутируй во всё, что там дают, чем забивай и помышляй о ненужности. Как бы это невежественно не звучало, но имея багаж теории, на практике можно будет примерно на пальцах прикинуть в первом приближении.

Ответы735850

339 23 сен, 23:32 339 1735850

>>1735829
Нет, наоборот плохо знаю все это. Что вгоняет в печаль.

Ответы735860735868

340 23 сен, 23:43 340 1735860

>>1735850
Скачай курсачи с киких-нибудь сайтов для студентов по исследованию объекта управления на устойчивость и выбору порядка уравнений, которые его описывают и на основании которых строят годограф (критерий) Михайлова и выбирают ПИ-, ПД- или ПИД-закон необходим и достаточен для него.

341 24 сен, 00:09 341 1735868

>>1735850
Тебе всего то нужно раздуплиться как работает ПИД-регулятор и какиего настроить. Погугли видосы на ютубе.
Если осилишь можешь ещё навернуть типы сигналов и их проблемы (задержки, переотражения, наложения, положительная обратная связь итд).
Всяких блохеров, которые талдычат одно и тоже просто до ебени поебени. Можешь смело наворачивать всё дерьмо что найдёшь.

Ответы735874

342 24 сен, 00:27 342 1735874

>>1735868
Интересно, хоть у одного такого блохера описываются подобные нюансы https://cyberleninka.ru/article/v/bezudarnyy-perehod-iz-ruchnogo-upravleniya-polevym-oborudovaniem-na-avtomaticheskiy-rezhim-sar-urovnya-vody-barabana-parovogo-kotla
Меня в нашей спецухе выбешивает уже давно одна особенность (не считая очевидных вроде соотношения требования/уровень оплаты), это недифференцированность в отношении к тому, с какими объектами регулирования ты работаешь.
Одно дело автоматизировать бочки с мешалками и насосами, где калампоцают какую-нибудь технологическую жижу, другое — когда это, например, котлы с мегаваттными газовыми горелками и вытекающими отсюда опасностями, связанными с вхождением в аварийные режимы таких объектов. Иной раз за работу с подобным платят столько же, если не меньше.

Ответы735886

343 24 сен, 02:22 343 1735886

>>1735874
Бля, человеку вкатиться нужно, а ты про котлы начинаешь.

Ответы736567

344 24 сен, 09:37 344 1735959

>>1735821
Зависит от объекта и программиста. У нас холодоцентр на 110 уже больше 5 лет работает - ни одного отказа. 3 года ЦТП на 160 - аппаратных отказов, помимо накрывшегося модуля не было. Разве СПК гемороя подкидывают.

Ответы735960736000

480 Кб, 1920x2560
345 24 сен, 09:45 345 1735960

>>1735959
А какой геморрой с СПК?

Ответы736064

346 24 сен, 09:49 346 1735965

>разрабы гОвна начинают запоздалый самопиар даже на сайте фриков
Ясно.

347 24 сен, 10:16 347 1736000

>>1735959
Да хуй знает. Если какие-нибудь терморегуляторы у овна ещё можно брать, то контроллеры это такое себе. Использовал 3 раза ПЛК110, и каждый раз какие то проблемы. То программа заливается с 5го раза, то модули перестают самопроизвольно опрашиваются, то связь отваливается. Один из них был с питанием на 220, дак его защита от перенапряжения от первого же скачка пукнула синим дымком, пришлось нормальную перепаивать, а не ту дешевую хуйню, что там стояла. И это все за 2/3 цены сименса 1200го номинальная цена та же, но входов у овна больше.

Ответы736064

348 24 сен, 11:41 348 1736054

Кто-нибудь шарит в MASTEROPC Server? Установил эту хуйню (демо версия), забил теги, затем запускаю рантайм, теги с плц все читаются нормально первый раз. Затем тишина, опрос тупо не идёт. Если остановить рантайм и запустить ещё раз, то теги снова прочитываются один раз и снова тишина. Как заставить это говно периодически читать теги? В настройках стоит 1 сек опрос.

349 24 сен, 11:56 349 1736064

>>1735960
207
DHCP, синхронизация времени с сервером.

>>1736000
> То программа заливается с 5го раза, то модули перестают самопроизвольно опрашиваются, то связь отваливается
У меня такое с сотками бывало. На олдовых кондовых 110 - ни разу, хотя в своей жизни встречал их около 10ка всего.

А защиту на контроллер, ИМХО, нужно ставить дополнительно вне зависимости овен это или сименс. Полыхнет любой при должном старании.

Ответы736152736360

350 24 сен, 13:50 350 1736152

>>1736064
Эм, и что ты будешь отдельный дополнительный УЗИП ставить на все оборудование, когда защита уже предусмотрена внутри? На самом деле там просто варистор крайне дешевый и хуевый стоял, что вышел при первом же включении компрессора в соседнем цеху. Перепаяли на другой варистор нормального качества и проблем с этим больше не было.

351 24 сен, 18:33 351 1736360

>>1736064
>А защиту на контроллер, ИМХО, нужно ставить дополнительно вне зависимости овен это или сименс.
Согласен, вся цепь управления, в том числе ПЛК, должна быть запитана от отдельного БП на 24В.

Ответы736405

352 24 сен, 19:26 352 1736405

>>1736360
Если требуется безаварийное отключение установки в случае пропажи электропитания ещё и бесперебойники, с достаточным временем работы для питания исполнительных механизмов задвижек до активации АВР у энергопидаров на цеховой подстанции 6/0,3 кВ (который практически никогда не срабатывает).

353 24 сен, 20:08 353 1736439

>>1730055
>имеется профильная вышка, но по вакансиям вообще голяк
Надо было работать с 3-го курса по специальности, тогда бы не возникло такой проблемы: "закончил вуз - не могу устроиться".
Не зря же тут на дваче везде пишут, что надо с 3 курса работать.

Ответы736911740675

354 24 сен, 23:12 354 1736567

>>1735886
Не нужно ему вкатываться, рыночек перегрет!

Ответы736849

355 25 сен, 10:57 355 1736849

>>1736567
Так перегрет что на приличных заводах ни одной говноподелки отечественного асумакакинга.

Ответы736861736869

356 25 сен, 11:09 356 1736861

>>1736849
Что за хуйню ты несешь аж жир с монитора подтекает? Конкретно какие заводы ты видел в своей практике?

Ответы737223

357 25 сен, 11:23 357 1736869

>>1736849
Так перегрет, что на это специальности за всю жизнь на квартиру не накопишь

Ответы736881

358 25 сен, 11:28 358 1736881

>>1736869
Вот этот мне ближе

359 25 сен, 11:52 359 1736911

>>1736439
Один хуй зарплаты ниже чем в макдаке. Лучше уж таксовать, чем инженером работать, больше денег выйдет.

Ответы737032

360 25 сен, 13:34 360 1737032

>>1736911
Денег то конечно больше. Только вот мозг скукожится.

Ответы737224

361 25 сен, 16:14 361 1737223

>>1736861
>Конкретно какие заводы ты видел в своей практике?

По пищевке: Завод Mars в Мухосрандельске (там в основном собачьи корма лол), Завод Эфес (пивовары), Трехсосенский (то же), Балтика под Хабаровском, Московская пивоваренная компания под Пушкиным, Кокакола на юго-западе МСК, Эрманн на Новорязанском (там же Хохланд).
По остальному: производство картона ПМ Пакаджинг (умерло), Полипласт (МСК Перово), Бриджстоун (Япония, китайское барахло для эксплуатации отсталыми странами), Хемпель (краски-смеси, около Ульяновска)...
Эт так навскидку что вспомнил.
Всё зарубежное под ключ. Своего ничего нет.

Ответы737236737281

362 25 сен, 16:16 362 1737224

>>1737032
>Денег то конечно больше. Только вот мозг скукожится.

Мозг скукоживается у того, кто сознательно выбирает днищеработу с днищезарплатой.

363 25 сен, 16:32 363 1737236

>>1737223
Я не буду называть заводы где есть проекты конторы в которой я раотбал, как интегратора, но ты и не поймешь да оно и видно, что ты какой-то некомпетентный в принципе, что разработка и пусконаладка там местными проводилась. И всё так же выглядит под ключ, потому что оборудование действительно из зап.европы, а инжиниринг — наш.
>>1737223
А у того, кто выбирает днищеработу без днищезарплаты, тоже, значит, не скукоживается.

Ответы737243

364 25 сен, 16:40 364 1737243

>>1737236
>Я не буду называть заводы где есть проекты конторы в которой я раотбал, как интегратора, но ты и не поймешь

Ясно. Проследуй сам знаешь куда.

Ответы737245

365 25 сен, 16:43 365 1737245

>>1737243
Ну ладно, Чистая линия, Долгопрудный. Куда там проследовать?

Ответы737453

366 25 сен, 17:22 366 1737281

>>1737223
Ну такие у тебя примеры, не сильно релевантные и что то доказывающие. В пищевке люди покупают не АСУшные системы, и даже не оборудование, они покупают технологии производства под ключ. Другие примеры примерно из той же оперы, когда зарубежные компании вкладывают свои деньги и технологии, чтобы построить что то здесь.
Хз, у меня опыт по большей части в металлургии (УГМК, Металлоинвест, Норникель, ЧТПЗ) и добыче, обогащении. Старые установки из начала 90-ых, ещё можно было встретить под ключ, что поновее, то весь инжиниринг местный уже. В химии я ещё встречал готовые установки, которые являлись ядром тех процесса, но при этом тонна обвязки вокруг была в принципе местная. Знакомый делал буровые для нефтянки, так что обкатанные технологии делают здесь. Хотя новые вещи в досанкционный период были зарубежные вроде, сейчас хз что там творится.
Так что не стоит делать далеко идущие выводы на основе хуевой выборки.

Ответы737453

sage 367 25 сен, 18:26 367 1737453

>>1737245
Лол. Хотел туда устроиться на эксплуоауаотацию по первОй когда понаехал.

>>1737281
>Так что не стоит делать далеко идущие выводы на основе хуевой выборки.

- Алё, у вас выборка хуёвая. Ваши выводы по профессии не релевантные.
- Дайте свою выборку например.
- Я?

Ответы737478

368 25 сен, 18:57 368 1737478

>>1737453
Я же тебе дал свою выборку, чем ты вообще читаешь? И объяснил почему твоя не очень (покупка готовых технологий, которые легко перенести с места на место, т.к. у них простой цикл). А вот сделать хороший металл это все-таки чуть посложнее, чем купить линию по производству макарон. Да и сопутствующих технологических цепочек там навалом. Вообще самое большое, что я видел, полностью купленное за рубежом, была обжиговая машина и то не сильно большая, вроде тонн 30-50/час и ту в Казахстане, да небольшая хуйня, которая строительные смеси мешала. Но это скорее исключение, чем правило. В реальности куча всего автоматизируется здесь а потом очень хуево вяжется вместе, т.к. генпроектировщики обычно лютые пидорасы из совковых гипромезов, НИИПов, и прочей залупы, которая непонятно как ни сдохла. Так что хз, о каком отсутствии местных асушных систем ты говоришь.

Ответы737483

369 25 сен, 19:18 369 1737483

>>1737478
Ну, его можно понять, в принципе. Если речь о каких-нибудь сборочных конвейерных линиях, то их действительно в середине-конце 2000-х набрали достаточно много у тех же итальяшек. Мне очень много экструзии такой, например, попадалось. От полноразмерных линий, до термопластавтоматов, у нас никогда не могли в нормальные экструдера, опять таки из-за отсталости технологий под их техпроцессы. Хотя, я недавно держал в руках совдеповскую книжку, там они описывались как червячные пресса или шприц-машины, только по картинке понял, что это тот же экструдер.

Ответы737510

370 25 сен, 19:54 370 1737510

>>1737483
Швейное современное в обще у нас отсутствует напрочь.
Пищевка вся почти. Водичка-алкашка-молочка.
Стройсмеси, краска, кафель. Ага - стеклозаводы ещё немного шевелятся на советских запасах.
Короче вся лёгкая и пищевая зарубежная на 90%.
Металлургия и горное дело это таки стоит признать дело отечественных бракоёбов в оборудовании. И то на НЛМК оборудование домен зарубежное.

749 Кб, 1020x1280
371 25 сен, 23:38 371 1737636

Напомните мне, почему мы все вместе не перекатываемся в айти?

Ответы737657737699737835

372 26 сен, 00:04 372 1737657

>>1737636
Я люблю заводы, люблю скрежещущие машины как бы там ни было.

Ответы737841

373 26 сен, 05:02 373 1737699

>>1737636
А я давно перекатился:P

Ответы737702

374 26 сен, 05:49 374 1737702

>>1737699
Пили вдохновляющую стори

375 26 сен, 10:08 375 1737835

>>1737636
Я себе обосновываю тем, что перекатишься в джуна с еще меньшим доходом, будешь заниматься с большей интенсивностью еще более бесполезной и мудовой сидячей работой, на которой не получится пойти пробздеться с отверткой или позалипать с даташитами занимаясь реверс инжинирингом. Да и фана значительно больше в такой работе, но если совсем жрать нечего будет - придется пытаться перекатываться через какого-нибудь тестировщика, где на фоне других свитчеров будешь выглядеть, как король.

376 26 сен, 10:12 376 1737841

>>1737657
Говноед.

377 27 сен, 15:11 377 1739039

Аноны, работал ли кто с As-interface? Интересует как происходит диагностика шины мастерами и тестерами.

Ответы739295

378 27 сен, 18:39 378 1739295

>>1739039
В каком плане диагностика? Там 30 вольт постоянки от спец. блока питания и модуляция сигнала по типу HART. Всё остальное есть в спецификациях стандарта и мануалах на модули, а чего нет — проприетарщина, ибо стандарт не открытый, емнип.
А так и догадаться не сложно — есть какие-то asic-микросхемы внутри модулей, которые меряют напряжение, его падение в случае повреждения изоляции этого квадратного кабеля-лапши или если модуль на шине с датчиками/соленоидами жрет повышенный ток — на основании этого бьёт соответствующие ошибки, законы Ома-Кирхгофа никто не отменял.

379 28 сен, 23:50 379 1740138

>>1654124 (OP)
Есть какая то методика оценки сроков и стоимости проектов программирования АСУ ТП? Как в вашей конторе считают?

Ответы740140740289740344743680

380 28 сен, 23:54 380 1740140

>>1740138
Например какая нибудь теплоавтоматика, сименс s7300+панелька (16 AI, 32 DI, 16 DO), сколько денег попросите, сколько делать будете?

381 29 сен, 09:37 381 1740289

>>1740138
Чисто теоретически есть сметные расчеты. Примерно вот как на этой рекламке это все выглядит https://smetamds.ru/smeta/proektno-izyskatelskiy-raboty/pir-asutp.html. Но цена полученная таким способом получается такая, что её просто никто платить не будет, она выходит в 3-10 раз выше рынка анон, который вечно ноет про цены на рынке, это твой выход.
Можно идти эмпирическим путем. Все равно ты даже не приступая к работе обычно понимаешь какой объем работы делать, так что можно цену относительно старых проектов забивать с поправкой на время.
Можно по временным трудозатратам. Прикидываешь кол-во человеко-часов, умножаешь на стоимость часа полную, с учетом зарплаты, налогов, аренды офиса, зарплаты уборщицы, печенек на кухне, добавляешь коэффициенты на непредвиденные трудности и прибыль.
Можно совсем грубо по сигналам. Например, дискретку брать по цене Х, аналог по цене Y, повышающие коэффициенты, если понимаешь что придется с чем то долго возится. Цена примерно 100-150 евро за дискретку, 250-500 за аналог. Но опять же ты должен понимать свои затраты. Если ты работаешь в Мск, то тебе в любом случае придется делать цены выше.
Вот твой пример, например, с ценами 100 и 300 будет стоить 9,6к евро чистыми. Накидываем прибыль 1,25 и НДС 1,2 получается 14,4к евро, либо 1 лям рублей. Цена выглядит вполне реалистично за программу плюс документацию к ней. Хотя возможно её бы пришлось скорректировать в меньшую сторону, если задача сильно простая, а в теплоавтоматике скорее всего так и есть.

Ответы740592

382 29 сен, 12:01 382 1740344

>>1740138
Мы бывает даём программирование на сторону, контора с которой работаем, берёт 700р за точку. Точкой считается любой входной или выходной сигнал, дискретный или аналоговый. Остальные берут дороже.
По срокам - как договоришься. Обычно они схемы смотрят и сами сроки определяют. Мы просто крайние озвучиваем, типа через 3 месяца всё готово должно быть.
Панельки за отдельную цену.

Ответы740356740592

383 29 сен, 12:21 383 1740356

>>1740344
Блин, такое ощущение, что в это "программирование" входит только завести вход на выход без всякой его обработки. Одно дело, если это просто в скаде значение показывать, а другое — осуществлять регулирование с обратной связью.
Т.е. если туда надо будет ПИД-регулирование, например, добавить и спараметризовать его, то они возьмут те же 700 р. в вакууме? А если какое-нибудь более сложное регулирование, соотношение газ/воздух там или дозировка материала в потоке по тензометрии?

Ответы740378740677

384 29 сен, 12:48 384 1740378

>>1740356
Задачи примерно такие: поддержание среднего уровня в ёмкости насосом с частотником, по датчику уровня с 4-20мА, поддержание расхода на расходомере с 4-20мА, насос выключить, когда бочка пустая. Расход посчитать по импульсам от расходомера и т.д.
ПИД-регулирование тоже бывает, на выпарных установках, например, те же 700р всё стоит.
>А если какое-нибудь более сложное регулирование, соотношение газ/воздух там или дозировка материала в потоке по тензометрии?
Таких задач у нас нет. Самое сложное - это обработка цианосодержащих стоков.
Но это я привёл пример самой дешёвой конторы, мы с ней поэтому и работам.
Есть более хитрозадые ребята. Один например запросил 200 тысяч за правку своей же программы на сименсе и 100 тысяч за панель. 300 тысяч за пусконаладку на объекте.

Ответы740403

385 29 сен, 13:37 385 1740403

527 Кб, 1200x1600468 Кб, 1600x1200

>>1740378
А как называется конторка с 700 р. за точку?

Мимо лесопильщик

Ответы740452740898

386 29 сен, 14:10 386 1740452

>>1740403
Я не знаю, как точно контора называется, сам с ними не связывался.
Некие ребята из райцентра с населением 40к человек.
Тебе их контакты нужны что-ли?

Ответы740590

387 29 сен, 17:25 387 1740590

>>1740452
>Тебе их контакты нужны что-ли?
Да, нужны контакты.

388 29 сен, 17:26 388 1740592

>>1740289
>>1740344
>100-150 евро за дискретку, 250-500 за аналог
>контора с которой работаем, берёт 700р за точку
Нихуя себе разброс, а от чего это зависит?
Типа норм конторы берут 250-500 евро за аналог, а васяны-фрилансеры ломают рынок по 700 р за точку, лол?

Ответы740647740708

389 29 сен, 18:26 389 1740617

Да вы бладж совсем охуели брать цену за вход? Так по вашему одна панель управления и один роллганг на софтстартерах будет стоить одинаково.

Ответы740708

390 29 сен, 19:00 390 1740647

>>1740592
А в чем проблема? Это так и работает. Только прежде чем серьезный проект отдать васяну-фрилансеру ты 10 раз подумаешь. А если нет, то я тебе настоятельно рекомендую, т.к. регулярно эксплуатирую и костылирую их поделия.

Ответы740899

391 29 сен, 20:00 391 1740675

>>1736439
Работать и не появляться в универе? Это что за учеба такая тогда?

Ответы740771

392 29 сен, 20:02 392 1740677

>>1740356
>А если какое-нибудь более сложное регулирование, соотношение газ/воздух там или дозировка материала в потоке по тензометрии?
А вот как это считаете? Обмазываетесь суровым матаном вкупе с ТАУ, симулинком и т.д.? Или тупо код хуярите, без синтеза, без моделирования?

372 Кб, 620x620
393 29 сен, 20:19 393 1740684

А ещё надо меркеры считать. И биты в DB-шках. Тоже ведь руками набиваются. Не по 500 р. за штучку конечно, а по рубликов так 50, за MW, DBB, DW, DBW скидки конечно.
Я конечно видел скаду, которая генерит символьную таблицу в экселе на основании параметрирования классов объектов проекте и можно её скопипастить, но далеко не все же с ней работают.

Ответы740708

394 29 сен, 21:03 394 1740708

>>1740592
Ну не, я этот разброс давал в рамках одной фирмы. Просто от сложности задачи. Кому-то нужно давление в трубе держать, кому-то позиционировать механику. Кому-то нужна одна панелька, кому-то связь с MES. Кому-то нужно один раз сделать и забыть, кому-то нужно сделать проект так чтобы они могли всё гибко настраивать и расширяться. Где то пусконаладка хотя деньги за неё берутся отдельно, но часть обычно проще спрятать в проект, т.к. говорить заказчику, что ты хочешь 500к за неделю ПНР часто вводит его в ступор и желание поторговаться пройдет за три дня, где-то будешь ебаться 3 недели. Где то у тебя система на 10 сигналов, но при этом ты ещё 100 получаешь по сети.
Так что прикидывание по сигналам это всегда очень примерная хуйня, в которой надо подгонять цены или накидывать коэффициенты поверх итоговой цены.

>>1740617
Это ж всё примерная прикидка. В любом случае ты скажешь цену и либо через процедуру торгов, либо просто в обсуждении с заказчиком её придется корректировать.

>>1740684
Это у сименса для PCS7 есть такое понятие как PO (process object). Условно одна задвижка 1 PO, 25 тегов в wincc 1 PO, пид регулятор - 4 PO, и т.п. И вот, блять, сидишь, считаешь сколько у тебя примерно всякого дерьма будет в проекте, чтобы понять какую лицензию надо заложить. Хотя нормальных данных у тебя на этапе ТКП для этого практически нет.
Но вообще твоя ирония тут излишня. По идее все эти меркера и прочие вещи заложены в цены входов/выходов, если прикидывать цены по ним потому и называл цену от 100 евро, т.к. понятно, что это не просто стоимость завести 1 DI в программу, но и написать всю обвязку по его использованию. Потому что в целом эти вещи во многих проектах примерно одинаковы по объему работы, впрочем как писал выше, нужно и особенности проекта учитывать.

395 29 сен, 21:48 395 1740754

Ананасы, кто поступал в магистратуру на автоматизацию. Как туда поступать и реально ли на бюджет поступить? Что надо задрочить, что бы пройти в магистратуру? Не по ЕГЭ же принимают там блять. Распишите поподробнее плиз

Ответы740803

396 29 сен, 22:05 396 1740771

>>1740675
Почему, время от времени появляться.
Если работаешь по специальности, то разрешено свободное посещение в большинстве ВУЗов.
Всяко лучше так, чем закончить ВУЗ и потом плакаться "ряя, не могу устроитьцяя на работу мям скажи им!!".

Ответы740803

397 29 сен, 22:19 397 1740803

>>1740754
Я не поступал, но из моей группы туда пошли люди, которые задротили НИС и приглянулись профессуре. Сейчас, те кого знал — поголовно в кодинге. Дай любому такому прикладную задачу по автоматизации условного объекта, будет катастрофа конечно, лол.
>>1740771
Фигня, это если вундеркинд и схватываешь матан на лету по следам еще школьной учебной программы. А вообще, есть такая вещь, как производственная практика, с которой в вузах конечно полный пиздец.
Я заканчивал колледж (который не техникум), и доучивался в вузе чтобы отсрочить армейку конечно, не в последнюю очередь, так в первом была реальная практика на заводе, с которым у технаря был контракт на последующий прием на работу, там я 3 месяца ходил в котельную и жрал с кипарями самогон поверял манометры на грузопоршневом прессе и тягонапоромеры на микроманометре со спиртовой заправкой.
А в вузике нас сводили на экскурсию на хоть и серьёзный завод, открыли на минуту шкафы с аллен-бредлями в пультовой, и на этом всё кончилось, даже схем не дали.

4 Кб, 259x194
398 30 сен, 00:35 398 1740898

>>1740403
>А как называется конторка с 700 р. за точку?
>700 р. за точку

399 30 сен, 00:40 399 1740899

>>1740647
>А в чем проблема?
В том, что не понятно как пацанам-200-евро-точка конкурировать с 700-р-точка-богами

400 30 сен, 00:46 400 1740903

У нас так одному заказчику пришлось резать трубную обвязку автогеном и цех по узлам распродавать, когда 700р-точка-бог ушел в закат с недоделанным проектом.
Он и нам в ноги кидался конечно, но нам же свой цех ему надо под ключ сдать за два месяца, а тут еще чужую технологию анализировать, проект реверсинженирить. Тру стори, я не тролль.

401 30 сен, 17:01 401 1741468

Знает кто какой SCADA пользуется Сибур?

Ответы741770

402 30 сен, 23:12 402 1741755

>>1735356
>В тиа кста нет такого переключения.
Для 1200 и 1500 потому что отдельные компиляторы для LAD, FBD, STL и SCL. А не как в классике всё транслировалось в STL, а только потом в машинный код. Ну и 1200 и в 1500 можно меняться между LAD и FBD. И нельзя из LAD/FBD в SCL и STL. Причём с помощью опененс тоже нельзя генерировать LAD/FBD блоки. Только SCL.

403 30 сен, 23:20 403 1741762

>>1735823
Буквально неделю назад использовал метод наименьших квадратов для того, чтобы учитывать нелинейность управляемых источников тока при формировании управляющих сигналов.
Ну и конечно же тренажеры. Там одно мат. моделирования.

Ответы742415

404 30 сен, 23:36 404 1741770

>>1741468
SCADA там не любят. DCS - или DeltaV, или Yokogawa Centum/VP. Кое где остался Honeywell Experion, ABB х/з какое

Ответы741771

405 30 сен, 23:37 405 1741771

>>1741770
Фикс. Пали площадку, скажу более точно

Ответы741920

1,5 Мб, 2631x3339
Р105-кун 406 1 окт, 06:56 406 1741858

>>1734824
> Дёшево, сердито, работает. Что ещё надо?
Купить божественный феникс

Ответы741864741905742775

69 Кб, 2400x1200
407 1 окт, 07:05 407 1741864

>>1741858
Переоцененное говно без задач.

408 1 окт, 08:26 408 1741885

Какую зп просить в дс2, чтобы не демпиговатб рынок и чтобы меня не послали?

409 1 окт, 08:54 409 1741900

Антон, какая зарплата у типикал асутп в питере? Не хочу демпинговать со своей скромностью

410 1 окт, 08:57 410 1741905

>>1741858
Мало мха?

Ответы741945

411 1 окт, 09:08 411 1741920

>>1741771
ООО Биаксплен, Курск.

Р105-кун 412 1 окт, 09:24 412 1741945

>>1741905
А чем мох не угодил? Как по мне, очень годный преобразователь интерфейса

Ответы742015742775

413 1 окт, 09:32 413 1741954

Подскажите, есть ли у cpu315-2 внутренний датчик температуры? И как вообще лучше всего контролировать температуру контроллера? шкаф стоит близко к горячей зоне

Ответы741999

414 1 окт, 10:04 414 1741999

>>1741954
Внутреннего нет. Другой вопрос, ну определишь ты температуру, а что ты с ней сделать то сможешь? Если у тебя стоит какая-нибудь климатическая техника, хоть вентилятор, хоть кондиционер, хоть элементы Пельтье, то у тебя обычно все равно вместе с ними либо есть встроенный регулятор температуры, либо ты ставишь отдельный. Так что ты регулируешь температуру в шкафе как можешь, а просто знать насколько внутри все плохо особой информации не несет.
Но если очень хочется, то поставить отдельно датчик или термостат и завести сигнал в контроллер, тебе никто не мешает.

Ответы742038

415 1 окт, 10:20 415 1742015

>>1741945
Так я это и имел в виду. Дорого и надежно, как трах.

416 1 окт, 10:55 416 1742038

>>1741999
Стоит вентилятор в шкафу. Просто начальник говорит что в других плк есть внутренний контроль температуры. А в сименс нет получается?

Ответы742097742130742354

417 1 окт, 11:51 417 1742097

>>1742038
Насколько я знаю, нет. А если и есть то до него не сильно просто доступиться. Я вроде видел, что в диагностических данных некоторых аналоговых модулей с термокомпенсацией можно выцарапать бит о превышении допустимой температуры, но это всё такое.
Ну, и кроме того что климатической техникой ПЛК обычно не управляет т.к. например в холодных условиях тебе сначала нужно нагреть шкаф, а уж потом включать ПЛК, они же ещё работают в довольно стрёмных условиях. Для 300-ки это вроде 60 градусов С, так что если у тебя в шкафу такая температура, то обычно другие вещи начнут отваливаться раньше, по типу блоков питания, автоматов срабатывающих на меньший ток, частотников отказывающихся выдавать нужную мощность, и т.п.

Ответы742411

418 1 окт, 12:15 418 1742130

>>1742038
А какие ПЛК он понимает под словом "другие"?

419 1 окт, 14:04 419 1742354

>>1742038
Эм. Это в каких таких других? Насколько мне известно, в сименсе, шнайдере, овене, регуле и митсубиси такого нет.

Ответы742381

420 1 окт, 14:30 420 1742381

>>1742354
У ОВНа есть. правда толку с этого ноль

421 1 окт, 15:17 421 1742411

>>1742097
>так что если у тебя в шкафу такая температура, то обычно другие вещи

Конденсаторы в силовых буферах частотников станут высыхать и чпокать раньше времени. С виду не видно, а потом вываливаются ошибки типа "Низкий уровень шины постоянного тока". А хуле, кондишка надверная сломалась и хуй с ней, диды без неё работали и внуки поработают. А то что там 60+ при закрытых дверях всем похуй.

Ответы742448

422 1 окт, 15:21 422 1742415

>>1741762
>Ну и конечно же тренажеры.

Симуляция объекта ты имел ввиду?

Ответы742515

423 1 окт, 15:47 423 1742448

>>1742411
Ну да, но измерение температуры контроллером это никак не исправит. Раз забили на сломанный кондиционер, так забьют и на показания температуры. Ну и частотники как раз по внутренней температуре скорее встанут в ошибку.

Ответы742959

424 1 окт, 16:39 424 1742515

>>1742415
Ага. А используют её для обучения операторов у нас. Поэтому так и называем. Дальше этого ЦИФРОВОЙ ДВОЙНИК ИНДУСТРИЯ ЧЕТЫРЕ И НОЛЬ пока не пошло. Хотя были попытки придумывания всяких ассистентов оператора, которые могли бы что-то там им прогнозировать, но всем решительно похуй на это как показывает практика.

425 1 окт, 22:25 425 1742775

>>1741858
Пятипортовый свитч - 6к.
Может для серьёзного заказчика и раскошелимся.
>>1741945
те же 6к. Я понимаю, что дорого и надёжно, но длинк за 500р на хомутах тоже пока сбоев не давал.

426 2 окт, 10:11 426 1742959

>>1742448
> Ну и частотники как раз по внутренней температуре скорее встанут в ошибку.

Не встанут. Именно что не встанут. У них термистор на радиаторе силовой группы и срабатывает когда ток слишком велик и соотв нагрев во время работы. А то что оно тихо прожаривается чуть ли не годами при 60+ это нигде не учитывается.
В одной уважаемой немецкой фирме с которой я однажды имел дело на линии во всех шкафах по одному настенному кондишену и ниибёт.

427 2 окт, 21:48 427 1743680

>>1740138
Я тут цену 700р/точка как-то называл. Так вот это для сторонней конторе платили. Наши же погромисты по 500 получают. Простая программа на 10 входов/выходов, которая за день делается, стоит 5к.

Ответы743920

428 3 окт, 11:46 428 1743920

>>1743680
Надеюсь ты живешь в какой-нибудь Тыве. Это единственное оправдание почему кто то работает за пачку доширака. По крайне мере если программа, даже если она очень мелкая, делается с нуля. Если там есть шаблон и пару параметров поправить это ещё терпимо, и то не понятно почему свои программисты не на зарплате, а на сделке.

Ответы743975

429 3 окт, 12:47 429 1743975

>>1743920
С нуля не делается, у всех есть наработки. Свои программисты на зарплате, но бывают вот такие халтурки.

430 3 окт, 13:59 430 1744025

Коллега по работе уволился и нашел работу КИПовцем на теплицах за 80к.
Сосать байтоёбы так что.

431 3 окт, 17:33 431 1744159

>>1654124 (OP)
Поцаны где в дс2 можно податься на АСУ вкатывальщику, учусь на заочке задумываюсь о получении опыта, чтоб не обосраться когда выпустился. Кодинг умею, электрику более менее знаю, автоматы реле пускатели(но практического опыта нету) Был небольшой опыт двигать шаговиками на микроконтроллере + всякие датчики.

Ну или скажите можно куда нибудь за границу податься? Вообще как с трактором у АСУ?

Ответы744208744892

432 3 окт, 18:11 432 1744208

>>1744159
Эм поцаны, чот я чувствую что зря специальность выбрал, раз даже тред мертворожденный.

Ответы744217

433 3 окт, 18:26 433 1744217

>>1744208
Тред для уже вкатившихся. А тебе нет, лучше не соваться конечно.

Ответы744227

434 3 окт, 18:33 434 1744227

>>1744217
Уже поздно, через пару тройку лет, займу место одно из вас, оставлю его с голой жопой на морозе потому что я готов работать за еду.

Ответы744263744458744526

435 3 окт, 19:26 435 1744263

>>1744227
Кто тебе сказал, что тебе хватит на нормальную еду? Тут работают мазохисты, которым нужна исключительно самореализация.

Ответы744458744702

436 3 окт, 21:26 436 1744311

371 Кб, 1600x1200246 Кб, 1200x1600

Допиливаю потихоньку аж пот на лбу выступает

Ответы744540

437 4 окт, 09:12 437 1744458

>>1744227
Если хочешь иметь нормальный коэф деньги/знания, то беги нахуй отсюда.

>>1744263
Я полюбил растворимый кофе. Кофе он друг. Кофе он напарник. Кофе он мой.
Вообще, спасибо, что напомнил зачем мы здесь. Очень точная формулировка.
мимо доброе утро

438 4 окт, 11:28 438 1744526

>>1744227
Беги отсюда дурень.

Ответы744702

439 4 окт, 11:54 439 1744540

>>1744311
Норм, только рекомендую наклеечки с подписями повырезать. ++ к эстетике.

Ответы744680

440 4 окт, 14:19 440 1744680

774 Кб, 1600x1200382 Кб, 1600x1200598 Кб, 1600x1200388 Кб, 1600x1200

>>1744540
Все будет но это не точно, это было временное решение. Мне осталось настроить таймер, разобраться с одним концевиком и работой пресса в автоматическом режиме.

Ответы744809

441 4 окт, 14:53 441 1744702

>>1744526
>>1744263
Я ничего про нормальную еду и не говорил. Всяко лучше чем доживать сторожем свои дни.

442 4 окт, 17:17 442 1744809

>>1744680
Всегда прикалывали деревья, растущие на битуме.

443 4 окт, 20:37 443 1744892

>>1744159
С заочкой ты нахуй никому не нужен. Смирись. Работодатели даже если и позовут на собес, то только для того что обзмеиться с тебя и обоссать.

Ответы744922749237

444 4 окт, 21:57 444 1744922

>>1744892
КИПовцем возьмут. Сейчас пиздец в обще. Старые усачи дохнут, молодёжь на завод не стремится. Берут любое днище лишь бы работало.

Ответы746331

445 4 окт, 23:24 445 1744946

Осталось настроить таймер и его подключить через промежуточные реле, ну и марафет навести.

https://youtu.be/d-E0ofxeDqc

446 6 окт, 10:23 446 1745733

Видели когда-нибудь шкафы с только твердотельными реле и контакторами без электромеханики?

Ответы745859745941

447 6 окт, 13:07 447 1745859

>>1745733
Видел. Шкафы терморегуляции такие попадались. А что?

Ответы746206

448 6 окт, 15:15 448 1745941

>>1745733
Тоже терморегуляцию на твердотелках делали. В принципе терпимо, но с охлаждением надо возиться. Ну и ещё одну релюшку дешевое китайское говно за 500 руб как то прошило и она начала плавиться и коптеть, а автомат не отработал.

Ответы746206

449 6 окт, 21:34 449 1746206

>>1745859
>>1745941
Для управления ТЭНами они как раз в тему. А вот для всего остального хз.
Заказчик ёбнулся и просит всё на твердотелках сделать, типа они надёжней и всё такое. У нас уже собрали на обычных электромагнитных реле и контакторах. Жопа какая-то.

Ответы746209746228

450 6 окт, 21:42 450 1746209

>>1746206
Пускатели - так-то и для нагрева нужны, по одному на группу тиристоров@симисторов - чтобы была возможность разрыва силовой цепи механическим способом, для реализации той же цепи безопасности например, хотя, электромеханический пускатель тоже имеет свойства пригорать, залипать и прихватываться.

451 6 окт, 22:14 451 1746228

>>1746206
Ну если уже собрано, и этого не было в ТЗ, то собственно какого хуя надо менять? А если заказчик за это доплачивает, то не всё ли равно тебе на чём делать?

Ответы746231746847

452 6 окт, 22:28 452 1746231

>>1746228
Ну, я примерно могу понять его возможную обеспокоенность. В моей конторке год гарантии от нас на всю начинку шкафов, и если в этот период что-то вылетело не по причине местной эксплоатации и заказчик начинает по официальной переписке ныть нашему контрактному отделу, глав. менеджеришка сразу же забегает к нам кабинет (сидит через стену) и начинает вонять о некомпетентном подборе нами заложенных в проект компонентов.

Ответы746269

453 7 окт, 00:43 453 1746269

>>1746231
А ты то тут при чём риторический вопрос, понятно, что тут круг перекладывания ответственности? Ты же не в отделе ОТК у производителя оборудования работаешь. Ты просто выбрал изделие, небось ещё чтобы вписаться в мизерный бюджет, и понадеялся на те гарантии, которые тебе дал производитель. От брака все равно никто не застрахован.

> не по причине местной эксплоатации
А у них когда-то по их причине? Там точно также все пытаются перекладывать ответственность, так что если что случается, то оно "само сломалось".

Ответы746270

454 7 окт, 01:01 454 1746270

>>1746269
Ты, видимо, не до конца знаком с нюансами некоторых управляющих алгоритмов, тот же нагрев при двухпозиционном ПИД-регулировании с выходом на пускатель будет дрочить его катушку раз в 5-10 секунд для поддержания температуры, и если не учитывать этого, комплектуха уровня iek и полгода не продержится.

Ответы746340746343

455 7 окт, 08:32 455 1746331

>>1744922
Есть такое. Даже я бы его взял.

456 7 окт, 08:54 456 1746340

>>1746270
А. Я просто не так прочитал твой ответ. Просто речь шла о том, что заказчик у анона просит изменить оборудование, и мне хотелось понять на каких основаниях. А ты рассказал, как это у тебя может происходить внутри конторы. Я не стал связывать это в голове, вот мне и хотелось спросить, не ебанулись ли у тебя менеджеры. Ну и даже если эти 2 вещи связать, то всё равно от брака никто не застрахован, зачем твои менеджеры паникуют?

спам-лист заебал

457 7 окт, 08:58 457 1746343

>>1746270
2я чaсть моего ответa в попыткaх прорвaться через спaм лист:
Что кaсaется конкретного примерa, то во-первых гaрaнтия нa контaкторы обычно идет нa количество циклов и речь опять же будет идти о соответствии гaрaнтийным срокaм. Хотя конечно тут вполне твой косяк кaк рaзрaботчикa, если ты об этом не подумaл, тут я соглaсен. Во-вторых в ПИД- можно повысить минимaльные тaйминги срaбaтывaния. Это конечно снизит кaчество упрaвления, но обычно не сильно, т.к. большaя чaсть систем, где происходит терморегуляция, очень инертны.

P.S. Paебaл ты со своим сaмомнением. Только когдa кaкой то конкретный вопрос в треде возникaет, то отвечaю почему то я.

458 7 окт, 18:57 458 1746847

>>1746228
Это было написано в ТЗ, но никто не обратил внимание ибо оно огромное и требований дофига. Но вроде как заказчик смиловался и менять надо только контакторы.

Р105-кун 459 8 окт, 08:58 459 1747204

Доброе время суток, Аноны!
Существуют ли какие нибудь костыли, что бы опрашивать один com порт, двумя разными программами? Опрос нужен не одновременный. Получилось так, что на одном com порту висит много чеговсе это забирает OPC сервер, и одно из устройств счётчик, с которого иногда нужно формировать отчёты его софтиной. В идеале было бы разбить com порт так, что бы при опросе одного, более приоритетного com порта, второй бы на время останавливался.

Ответы747205747492

460 8 окт, 09:00 460 1747205

>>1747204
А зачем костыли, не проще ли конвертер RS-485/USB к ПК прицепить, чтобы получить еще один виртуальный COM-порт?

Ответы747215

Р105-кун 461 8 окт, 09:23 461 1747215

>>1747205
Проще, я бы так и сделал.
Тольк до объекта больше 1000км. Но есть удаленка.

Ответы747251

462 8 окт, 10:24 462 1747251

>>1747215
1. В идеале сунуть Nport.
2. Почему нельзя добавить счетчик в общий опрос?
3. У тебя от кол-ва не опрошенных слейвов SCADA не возопит алармами?
4. Можно поступить обратногениально и стопать OPC-сервер, на время опроса счетчика его софтиной. Например, лупануть демона, тормозящего OPC при её запуске и запускающего, при её закрытии.

463 8 окт, 15:54 463 1747492

>>1747204
Гугление по "com port splitter" дает достаточно много программ, которые создают 2 виртуальных ком порта вместо 1 физического. Причем судя по описаниям как раз умеют в очередность обращений от разных программ в автоматическом режиме. Сходи, скачай демки или своруй, проверь как оно.
Но сам я с такими не работал, если что, максимум сниффал ком порт в диагностических целях

464 9 окт, 06:40 464 1747787

Аноны, есть у кого доплата на больничном до текущей зарплаты работодателем? Получается сейчас по дефолту страховая будет выплачивать не более 36к в месяц, а это с голоду помереть можно.

Ответы747792747793747889

465 9 окт, 07:40 465 1747792

>>1747787
Еще интересует оплачивали ли кому-нибудь релокационные пакеты и как это выглядело?

466 9 окт, 07:48 466 1747793

>>1747787
Чаво? С 26 тысяч с голоду помереть? Я когда 100-200 тысяч зарабатывал на продукты тратил не более 15 тысяч, и ни в чем себе не отказывал, брал и стейки и полуфабрикаты.

Ответы747807

467 9 окт, 08:32 467 1747807

>>1747793
Аренда хаты - 50к, жратва на двоих - минимум 30к, это еще самому постоянно готовить. Тян как источник стабильного постоянного дохода не рассматриваем. Транспорт еще, интернет и всякое.
Понятно, если ты с мамкой живешь, то норм 15к в месяц.

Ответы747868

468 9 окт, 11:12 468 1747868

>>1747807
>Аренда хаты - 50к
>жратва на двоих - минимум 30к
>самому постоянно готовить
>Тян как источник стабильного постоянного дохода не рассматриваем
А это так по твоему заебись?

>если ты с мамкой живешь, то норм 15к в месяц.
Да в такой ситуации ты сам мать одиночка и мать героиня в одном аватаре. Просто обалдеть. Не удивительно, что тебе денег не хватает.

мимо другой автоматизатор

Ответы747873

469 9 окт, 11:37 469 1747873

>>1747868
Ну расскажи, как ты видишь работу при переезде в ДС, если у тебя нет там своего жилья. Вариант снимать квартиру за 25к в подмосковье или за 35к и кататься на метро через 100500 остановок не вариант, сразу говорю.

>Тян как источник стабильного постоянного дохода не рассматриваем
>А это так по твоему заебись?
Если ты про эту строчку, то еще неизвестно, через сколько тянка найдет стабильную работу, а условный перелом ноги может меня найти уже завтра.

Ответы747902

470 9 окт, 12:17 470 1747889

>>1747787
Ну во-первых при чем тут страховая, когда больничные платит работодатель? Во-вторых расчет идет по средней зп за 2 года, а многие конторы делают часть зп в конверте. Так что оклад там обычно действительно хуйня, даже без учета того что по больничному платят 60-100% от средней зп. Поэтому лично у меня платят обычную зп, как будто я на работе, со всеми премиями и переводами налички.

А твои рассуждения, особенно в разрезе релокации, они чисто теоретические, да? И никакой вакансии ты ещё не нашел? Просто конечно не особо в курсе московских зарплат, но что то мне кажется, что нихуя ты не будешь получать на хату в центре, работая инженером ибо обычно вилка идет 50-90 тыс руб. Да и сами конторы, тоже обычно по ебеням раскиданы. Ну, а если ты устраиваешься каким то начальником, то у тебя трудовой договор обычно все-таки с некоторыми преференциями, но тут надо конкретно его смотреть.

Ответы747927

471 9 окт, 12:40 471 1747902

>>1747873
Я про эту строчку. Давай переведу.

Из твоего поста следует, что твоя тян:
- не платит аренду
- не платит за еду
- не готовит
- не работает

Естественно твой условный перелом будет критичным, т.к. ты тянешь на себе вообще всё. И само собой разумеющееся, что 26к на двоих вам не хватит, пока ты будешь поправляться.

Из хорошего, разве что могу посоветовать сделать стаб фонд в пару-тройку зарплат для таких случаев.

Ответы747927

472 9 окт, 13:23 472 1747927

>>1747889
>Ну во-первых при чем тут страховая, когда больничные платит работодатель?

Пособие по временной нетрудоспособности в связи с заболеванием или травмой выплачивается:
- за первые три дня – за счет средств страхователя; = работодателя
- за остальной период начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности – за счет средств бюджета Фонда социального страхования РФ.

максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности в день составляет 2 150,68 руб. ((755 000 руб. + 815 000 руб.) / 730 дн.) = ~60к в месяц

Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в зависимости от страхового стажа работника.
Страховой стажРазмер больничного
менее 5 лет 60% среднего заработка
от 5 до 8 лет 80% среднего заработка
8 лет и более 100% среднего заработка

Соответственно если твоя ЗП больше 60к - ты рискуешь соснуть, если твой стаж меньше 8 лет - ты рискуешь соснуть, если оба два - ты рискуешь соснуть сразу дважды, потому что понижающий коэффициент от стажа применяется после расчета ежедневной выплаты. Вот чтобы не полагаться на добропорядочность работодателя и не иметь возможности соснуть - хочу прописать в договоре доплату до среднего заработка или хотя бы до оклада.
Я на всей этой хуйне чуть не попался в свой первый больничный, когда мне надо было месяц+ отлеживаться, с трудом промутился на больничный уровня ЗП, для этого пришлось в архиве брать справку, что я до какого-то там года успел поработать месяц дворником.

>многие конторы делают часть зп в конверте
Зовут на полностью белую ЗП.

>А твои рассуждения, особенно в разрезе релокации, они чисто теоретические, да? И никакой вакансии ты ещё не нашел?
Нашел, сейчас прорабатываю все возможные вопросы, по скайпу пообщался, сейчас работодатель хочет встретиться лично (оплачивает билеты и проживание).

>Просто конечно не особо в курсе московских зарплат, но что то мне кажется, что нихуя ты не будешь получать на хату в центре, работая инженером ибо обычно вилка идет 50-90 тыс руб.
Зачем идти на 50к, если есть вакансии на 90к и их довольно много (или мало, если смотреть относительно айтишников)? Выше 90к да, хрен найдешь, хотя тоже попадаются варианты. Недавно шинный завод в Калуге хотел инженера по эксплуатации, были готовы пособеседовать на 120к, я отказался, т.к. по отзывам у них там половина персонала страдает заболеваниями легких. Потом контора была, им нужен был одновременно эксплуатационщик + проектировщик + программист за 120к серой ЗП (половину в конверте), тоже отказался собеседоваться. Завод Coca-Cola полгода искал инженера-программиста в Истру, три раза на меня выходили, первые два были не готовы 120к обсуждать, в третий раз я обратно не дозвонился и забил хуй.

>>1747902
>Из твоего поста следует, что твоя тян:
>- не платит аренду
>- не платит за еду
>- не готовит
>- не работает
Она только отучилась и устроилась на неофициальную работу. По своей донной специальности работать не хочет. На работе первые два месяца было норм, она вкидывалась и копила нам на отпуск, сейчас заказов (и денег, соответственно) почти нет, ищет куда перекатиться. После приезда в ДС непонятно сколько времени займет у неё нормальное трудоустройство, соответственно да, первое время я всё один тянуть буду.
И кстати готовка та еще залупа, сам терпеть не могу это крайне нерациональное времяпрепровождение, лучше условную доту покатать.

>Естественно твой условный перелом будет критичным, т.к. ты тянешь на себе вообще всё. И само собой разумеющееся, что 26к на двоих вам не хватит, пока ты будешь поправляться.
Да в любом случае зачем мне терять большую часть ЗП на больничном, если можно заранее этот момент порешать с работодателем?

>Из хорошего, разве что могу посоветовать сделать стаб фонд в пару-тройку зарплат для таких случаев.
Он есть, я же не совсем долбоёб, чтобы перекатываться без подушки.

472 9 окт, 13:23 472 1747927

>>1747889
>Ну во-первых при чем тут страховая, когда больничные платит работодатель?

Пособие по временной нетрудоспособности в связи с заболеванием или травмой выплачивается:
- за первые три дня – за счет средств страхователя; = работодателя
- за остальной период начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности – за счет средств бюджета Фонда социального страхования РФ.

максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности в день составляет 2 150,68 руб. ((755 000 руб. + 815 000 руб.) / 730 дн.) = ~60к в месяц

Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в зависимости от страхового стажа работника.
Страховой стажРазмер больничного
менее 5 лет 60% среднего заработка
от 5 до 8 лет 80% среднего заработка
8 лет и более 100% среднего заработка

Соответственно если твоя ЗП больше 60к - ты рискуешь соснуть, если твой стаж меньше 8 лет - ты рискуешь соснуть, если оба два - ты рискуешь соснуть сразу дважды, потому что понижающий коэффициент от стажа применяется после расчета ежедневной выплаты. Вот чтобы не полагаться на добропорядочность работодателя и не иметь возможности соснуть - хочу прописать в договоре доплату до среднего заработка или хотя бы до оклада.
Я на всей этой хуйне чуть не попался в свой первый больничный, когда мне надо было месяц+ отлеживаться, с трудом промутился на больничный уровня ЗП, для этого пришлось в архиве брать справку, что я до какого-то там года успел поработать месяц дворником.

>многие конторы делают часть зп в конверте
Зовут на полностью белую ЗП.

>А твои рассуждения, особенно в разрезе релокации, они чисто теоретические, да? И никакой вакансии ты ещё не нашел?
Нашел, сейчас прорабатываю все возможные вопросы, по скайпу пообщался, сейчас работодатель хочет встретиться лично (оплачивает билеты и проживание).

>Просто конечно не особо в курсе московских зарплат, но что то мне кажется, что нихуя ты не будешь получать на хату в центре, работая инженером ибо обычно вилка идет 50-90 тыс руб.
Зачем идти на 50к, если есть вакансии на 90к и их довольно много (или мало, если смотреть относительно айтишников)? Выше 90к да, хрен найдешь, хотя тоже попадаются варианты. Недавно шинный завод в Калуге хотел инженера по эксплуатации, были готовы пособеседовать на 120к, я отказался, т.к. по отзывам у них там половина персонала страдает заболеваниями легких. Потом контора была, им нужен был одновременно эксплуатационщик + проектировщик + программист за 120к серой ЗП (половину в конверте), тоже отказался собеседоваться. Завод Coca-Cola полгода искал инженера-программиста в Истру, три раза на меня выходили, первые два были не готовы 120к обсуждать, в третий раз я обратно не дозвонился и забил хуй.

>>1747902
>Из твоего поста следует, что твоя тян:
>- не платит аренду
>- не платит за еду
>- не готовит
>- не работает
Она только отучилась и устроилась на неофициальную работу. По своей донной специальности работать не хочет. На работе первые два месяца было норм, она вкидывалась и копила нам на отпуск, сейчас заказов (и денег, соответственно) почти нет, ищет куда перекатиться. После приезда в ДС непонятно сколько времени займет у неё нормальное трудоустройство, соответственно да, первое время я всё один тянуть буду.
И кстати готовка та еще залупа, сам терпеть не могу это крайне нерациональное времяпрепровождение, лучше условную доту покатать.

>Естественно твой условный перелом будет критичным, т.к. ты тянешь на себе вообще всё. И само собой разумеющееся, что 26к на двоих вам не хватит, пока ты будешь поправляться.
Да в любом случае зачем мне терять большую часть ЗП на больничном, если можно заранее этот момент порешать с работодателем?

>Из хорошего, разве что могу посоветовать сделать стаб фонд в пару-тройку зарплат для таких случаев.
Он есть, я же не совсем долбоёб, чтобы перекатываться без подушки.

Показать весь текст
Ответы748016

136 Кб, 881x631
473 9 окт, 14:55 473 1747979

Кто-нибудь делает в еплане развернутые ФСА типа пикрл? Есть куча похожих проектов, в которых необходимо только убирать или добавлять тех контуры, или менять какую-то определённую часть схеммы. Каждый раз нумерация сдвигается и приходится вручную перебивать циферки одну за другой, а проект oche большой.

Есть ли какой-то способ автоматически нумеровать разрывы линий связи, как, к примеру, кабели или устройства в навигаторе? Видел в одном проекте, как делали это через точки разрыва, но до сих пор не понял в чём суть такого метода, ведь точки разрыва не нумеруются через навигатор.

Сам пробовал через те же точки разрыва и через устройства. В итоге всё равно их приходится вручную перебивать в навигаторе и упрощаяет работу отчасти.

Всякий раз, когда я пытаюсь сделать что-то реально удобное под себя в этой программе, получаются какие-то костыли. Обучающих материалов практически нет, все форумы мёртвые, примеров очень мало. Руководства всего лишь бегло проходятся по основным функциям. Уже пожалел о том, что взялся за это дело. Но мне начальник говорил, что там чуть ли не нажал на кнопку и она сама тебе сделает отчетную документацию и все схемы нарисует.

Ответы748027

474 9 окт, 15:45 474 1748016

>>1747927
Откуда 30к на еду? Вы через день собрались суши роллы заказывать, или питаетесь исключительно лососем и мясом?

И жилье за 50 - многовато, в 3-5 станций от кольцевой можно найти за 35-40, если поискать.

Ответы748030

475 9 окт, 15:56 475 1748027

>>1747979
> Обучающих материалов практически нет, все форумы мёртвые, примеров очень мало.
Это потому, что Eplan оче много зарабатывает на обучении и тех. поддержке.

С pre-planning (раньше это было PPE) не сильно много работал, но я вообще не уверен, что это точки разрыва. Мне кажется, что это номера Технологических Контуров, просто показанные 2 раза.

Вот это для начала посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=l92h4HsW0P4
Ну и если у тебя еплан купленный, то у них можно пробные проекты попросить, да макросов немного отсыпать.

Ответы748057

476 9 окт, 15:59 476 1748030

>>1748016
>Откуда 30к на еду? Вы через день собрались суши роллы заказывать, или питаетесь исключительно лососем и мясом?
У нас сейчас так и выходит по деньгам, даже больше, еду заказываем раз в неделю, так жрем полуфабрикаты. Возможно в ДС цены на жратву ниже, надо будет посмотреть. А возможно я просто слишком до хрена жру, лол.

Ответы748068

56 Кб, 774x500
477 9 окт, 16:41 477 1748057

>>1748027
Видео смотрел, там тоже всё поверхностно объясняется. Проект из видео у меня имеется и там как раз эти точки разрыва, а не спаренные номера тех контуров.

Ответы748072

478 9 окт, 16:48 478 1748068

>>1748030
Советую питаться чисто куриным филе. Варёным. Вкусно, полезно, дёшево, быстро/легко. И ток гарниры менять.
Это ж сколько куриного филе можно накупить на 250$...

Ответы748149

479 9 окт, 16:59 479 1748072

>>1748057
Ну кинь проект, гляну если у тебя еплан 2.7 или младше. А то у меня у самого эти проекты только со сверх старых версий, половина функций уже поотваливалась.
Ну и в видео ты же видел автонумерацию, по крайне мере в момент вставки, так что явно с этими точками что то не то.

Ответы748416

480 9 окт, 19:20 480 1748149

>>1748068
Ой, пройди отсюда пожалуйста... Охрана!

Ответы748206

481 9 окт, 21:07 481 1748206

>>1748149
Любитель жрать говно за дорого порвался, лол.

Ответы748209

482 9 окт, 21:09 482 1748208

Устраиваешься работать на пищёвку... профит!

Ответы748219

483 9 окт, 21:17 483 1748209

>>1748206
От любителя жрать просто говно другого и не ожидал. Уёбуй, тебя греча с курой заждались.

Ответы749088

484 9 окт, 21:24 484 1748219

>>1748208
Кольца, часы, цепочки, заколки, анальные шарики нельзя. Длинные волосы нельзя. Небритым нельзя. Нестриженные ногти нельзя. Болеть кожными болезнями нельзя. Свою обувь нельзя. Грязную рабочую одежду нельзя. Жрать пить или хранить жранину в мастерских нельзя.
А так ниче... чистенько, бабы кругом потому что на днищезарплату кроме баб никто не идёт

И сука вся электроника если не в твороге то в сиропе!!!

485 9 окт, 21:25 485 1748222

Я вот работая на пищёвке много интересного узнал о молочке, например, что для повышения выхода творога туда ебошат альбумин. И не указывают это в составе абсолютно. И что, думаете перестал хомячить халявку? Ха!

Ответы748375

486 10 окт, 06:21 486 1748375

>>1748222
Альбумин это яичный белок. Что такого то? Кочки, и тот пидор с курой-гречей должны быть довольны.

Я, вот, проработав на пиве 2 года, могу сказать страшную тайну "нефильтрованое живое" пиво на самом деле фильтрованое и мёртвое, просто туда потом снова засыпают эту же отфильтрованую муть, предварительно убив все дрожжи и прочих

Ответы748380748386

487 10 окт, 06:39 487 1748380

>>1748375
>"нефильтрованое живое" пиво на самом деле фильтрованое и мёртвое, просто туда потом снова засыпают эту же отфильтрованую муть, предварительно убив все дрожжи и прочих
Ты втираешь какую-то дичь.
>Пиво фильтруют от остатков дрожжей и бактериальных клеток, взвешенных частиц, различных мутеобразующих примесей.
Зачем это говно обратно добавлять, если можно вообще не фильтровать? Зачем убивать дрожжи, если пиво живое?

Ответы748726

488 10 окт, 07:05 488 1748386

>>1748375
>Альбумин это яичный белок.
Но все думают, что платят за творог, а не за продукт, в основании которого яичный белок. И я, кстати, не уверен что яичный.
Но тех ребят, которые плавали в ванной с молоком у нас, конечно, не переплюнули. Хотя, травили стори, что в 90-х одна баба из смены такое делала в целях омоложения.

19 Кб, 290x419
489 10 окт, 08:43 489 1748416

>>1748072
>Ну кинь проект, гляну если у тебя еплан 2.7 или младше.
https://yadi.sk/d/rhW-mGO1NcNSsQ
Вот резерв проекта из видео, сделан в 2.6 версии.
>в видео ты же видел автонумерацию, по крайне мере в момент вставки
Я пересмотрел это видео, там он просто вставляет готовые макросы с двумя точками разрыва. При этом тех контуры нумеруются, а точки разрыва - нет.

490 10 окт, 15:22 490 1748726

>>1748380
>Ты втираешь какую-то дичь.

Да верь как хочешь. В пивоварне стоит "замутнитель". Машина которая из фильтрованного делает "не фильтрованное" пиво.

>Зачем это говно обратно добавлять, если можно вообще не фильтровать? Зачем убивать дрожжи, если пиво живое?

Я когда-то тоже пошел взял литрушечку свежего живого, до пастеризатора и до сортовых контуров (которые разбавляют нормальное пиво до например Жигулёвского) ну и припил на смене. Срал потом 2 дня подливой.

491 10 окт, 21:32 491 1748999

Нужно в москве на садовом смонтировать и настроить диспетчеризацию лифтов на Теконе, строящийся объект, сроки горят, есть умельцы?

Ответы749151

492 11 окт, 01:38 492 1749088

>>1748209
Чем плохо?

493 11 окт, 08:39 493 1749151

>>1748999
Смотря кто готов потом за это отсидеть.

494 11 окт, 11:31 494 1749237

>>1744892
Лол а как они узнают что у меня заочка? Это конечно вопервых а во вторых им похуй и на челиков с очком

Ответы749298

495 11 окт, 12:39 495 1749298

>>1749237
>им похуй и на челиков с очком
Да, когда у челиков есть опыт. И сертификаты сименса, если опыт не такой большой с их оборудованием, но хочешь на хорошее место.

>как они узнают что у меня заочка?
Ты сам им покажешь свой диплом, потому что у тебя опыта нет.

Замкнутый круг.

Ответы749302

496 11 окт, 12:44 496 1749302

>>1749298
>Ты сам им покажешь свой диплом
И что, ну покажу, типа там не написано же что заочка? А опыта нет потому что только окончил очивидно же.

Ответы749393

497 11 окт, 14:20 497 1749393

>>1749302
В приложении написано. Заодно и оценки по профильным предметам посмотрят и тему курсового и дипломного. Я теперь так делаю и спрашиваю про средства автоматизации, которые студентота применил в своём дипломе, хотя бы общее понимание о принципах. Так удаётся отсеивать тех, кто покупал или копипастил.

Ответы749457749547749904

498 11 окт, 15:20 498 1749457

>>1749393
В приложении тоже нету, ты чо ало, с точки зрения государства это два эквивалентных образования, поэтому и одинаковые дипломы.

Ответы749460749593

499 11 окт, 15:24 499 1749460

>>1749457
Ага, особенно часы по дисциплинам эквивалентные, что посмотрев на них вообще нереально понять очно или заочно учился довен перед тобой сидящий.

Ответы749481

500 11 окт, 15:34 500 1749481

>>1749460
Ну наверное да челик который отсидел 200 часов, явно особо одаренный. Тут соглы можно сразу таких в биореактор.

Ответы749488

501 11 окт, 15:37 501 1749488

>>1749481
>Эта маняфантазия заочника которого везде шлют нахуй.
Лол

Ответы749493

502 11 окт, 15:48 502 1749493

>>1749488
Погоди очник которого шлют нахуй < заочник которого шлют нахуй. Ты проиграл

503 11 окт, 16:59 503 1749547

>>1749393
Тебя отдел кадров в жопу не поёбывает за самодурство? Нашего начальничка поёбывали периодически если он кандидатов отшивал.

Ответы749619749663

504 11 окт, 17:30 504 1749593

>>1749457
Стряхнул пыль со своего диплома, чтобы убедиться. У меня написано, что поступил в таком то году в такое учреждение, дальше в скобках (очная форма). Тоже самое в строке выпустился. Больше в приложении или в дипломе нигде не написано. Впрочем хз, мб что то изменилось и у меня старый диплом (2009 год выпуска). Либо от вуза к вузу заполняют немного по разному.

505 11 окт, 18:22 505 1749619

>>1749547
Что ты почувствуешь, когда на такую же как у тебя должность, на тот же оклад возьмут человека, который не слышал о бинарной логике, а с физикой не знаком даже на уровне 6го класса? Утрирую конечно нет, но правильно делал твой начальник.

506 11 окт, 19:40 506 1749663

>>1749547
Нет, я конечно сначала сoглaсовал с ними это всё, когда тeкyчкa зaебaлa, а то cпaлит такой бывший элeктpoмoнтeр имульcный БП или мoдyль входов-выходов, и тут же пишет зaявлeниe по сoбствeнномy в лучшем случае, а в худшем — начинает кaчaть по пpoфсoюзy, что ему не обеспечивают кypсы пoвышeния квaлификaции например, и сядет закинув нога на ногу с заявлениями вроде "раз я для вас xyeвый, ничего ремонтировать не буду, пока не научите", хотя челoвек этот совершенно необучаемый.

507 11 окт, 22:32 507 1749760

>>1749758 (OP)
>>1749758 (OP)
>>1749758 (OP)
Зачем-то запилил перекат. Электрочуханы, и те вон даже не катятся.

508 12 окт, 08:48 508 1749904

>>1749393
Ну ку поясни насчет принципов. Что за принципы? Приведи пример, это из разряда ТАУ и метрологии что ль, принципы измерения.

Ответы749911

509 12 окт, 09:30 509 1749911

>>1749904 >>1749910

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion