М.Двач / Работа и карьера

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

203 Кб, 1200x801

Как стать долларовым миллионером. # OP 06 Окт, 18:20 #341701 В конец треда | Веб

Привет.
Напишу очень краткое руководство, которое позволит понять, как в середине своей жизни стать хорошим специалистом и иметь по мировым меркам приличный доход. Мое руководство будет описывать определенное профессию - software engineer. Но его легко можно переложить на другие области знаний, цель та же - стать специалистом мирового уровня.

Руководство скорее подойдет молодым людям 17-20 лет, у которых еще все впереди, хотя при умении и желании можно и позже начать идти по этому пути. Сразу уточню, это не текст типа "как я в интернете заработал 1000 долларов в день", предстоит пройти длинный и не простой путь. Такой путь подходит далеко не всем, и моя цель скорее показать молодым, но упорным и смекалистым ребятам, у которых есть интерес к программированию что их ждет в будущем при правильно поставленным целях.

Начнем.

Хороших программистов очень мало. Более того, сильные программисты, с серьезными знаниями в computer science и нужны то, максимум в 5 процентах всех проектов. А может быть и в 1% всех проектов.
Именно из за непонимания этого факта и происходят холивары типа "Зачем идти в ВУЗ, вон у меня Коля друг закончил ПТУ и теперь программирует на Java и получает 100k". Все верно, чтобы программировать на Java на энтерприсе проектах не нужны специальные знания. И все это можно делать без серьезного образования.
Чтобы добиться цели, нужно в итоге попасть в итоге в 1% этих программистов и работать в том месте, где ваши важные знания очень нужны. Поверьте Google, Apple, Microsoft и прочие все время испытывают нехватку людей для сложных проектов, которых там предостаточно.

Это долгие путь, поэтому не бойтесь. Все будет происходить постепенно. Поэтому даже если ты сейчас 16-17 летний парень, живущий в мухосранске с мамкой, количество собственных денег у которого ни разу не переваливало за 10 тысяч рублей, и другие страны и иностранные компании тебя кажутся какой-то сказкой. Но у тебя есть много интереса и желание двигаться вперед, то не бойся, все будет происходить постепенно и все получится.

Про образование.
Тут решать вам. Особенно если вы живете не в Москве и Питере, и вам недоступны вузы, типа МГУ, то пользы скорее всего будет не так много. Но все равно это создаст вокруг вас общество из относительно умных людей, какие-то новые знакомства, плюс, чему то, да научат вас в вашем ВУЗЕ.

Дальше напишу примерный список курсов, которые вы должны выучить и примерно понимать, что про все это как минимум нужно представлять как все утроено.
Это не узнать за месяц, скорее список на несколько лет, и никто не мешает вам уже в процессе работы изучать его и подтягивать то, в чем не сильны.

Courera вам в помощь. Все это в том или ином виде есть там. Английский конечно обязателен, но это не страшно, если вы его плохо знаете, выучите в процессе, сначала придется ставить на паузу лекции, смотреть субтитры, лезть в переводчик, но более беглое понимание придет быстро. Еще раз - Английский обязателен, все информация серьезная в нашем мире на Английском, про русский забываем.

1.Операционные системы. Важный курс, будете понимать вообще из чего они устроены, поймете что unix, windows, хоть и отличаются для пользователя, но построены все равно примерно на одних принципах. Очень рекомендую книгу с динозаврами:
http://www.amazon.com/Operating-System-Concepts-Abraham-Silberschatz/dp/0470128720

2.Алгоритмы. Пожалуй один из самых важных курсов. Есть книга Кормана, есть курсы на coursera, есть задачки на topcoder. Все это очень важно - структуры данных, сортировки, поиск, алгоритмы на строках, распределенные алгоритмы, динамическое программирование, рекурсии.

3.Сети. Вокруг интернет, важно понимать как работают все взаимодействия по сети. Возможно ваша профессия вас приведет туда, где вам нужно понимать это очень хорошо, и лезть куда-то ниже tcp/ip, понимать как работает маршрутизация, итд.

4.Параллельные вычисления, распределенные системы, многопоточность. Скорее на серьезной работе вам придется с этим работать. Конечно все это легче изучать в процессе работы, но желательно и общее представление иметь.

5. Статистика, машинное обучение, calculus, линейная алгебра, оптимизация.
Сейчас очень многие компании завязаны на сложную обработку данных. Этот список знаний тесно связан между собой. Поэтому если вы будете заниматься машинным обучением, то это все тоже пригодиться. Не факт, что вы будете напрямую им заниматься, но как минимум нужно четко понимать, где и как его можно применить. Судя по тенденциям последних лет - скорее всего будете.

Я сознательно не включил языки, потому что язык это всего лишь средство. Пожалуй легче всего начать с Java, потому что работы на этом языке много. Но опять же, изучать ее стоит так: надо очень хорошо знать java core, все особенности языка, наследования, устройство памяти, многопоточность(happens-before, ага), как устроены внутри коллекции(тот самый курс алгоритмов в помощь). Всякие фреймворки уже не так важны, и это вторично.

Про работу. Какой выбрать карьерный путь.

Все зависит от стартовых данных. Если вы в Москве и учитесь в МГУ, то скорее вы все и без меня знаете. Но для крупных городов путь такой, крупная инженерная компания: яндекс, mail.ru, итд,(хотья стажером вначале, хоть разносчиком чая) там набираетесь опыта, понимаете, какие знания и направления нужны именно сейчас, дальше уже крупная международная компания. Как совет - работа, только в главном офисе, все дополнительный офисы это не то, там вы не будете не совсем в теме. Поэтому, если Яндекса - то Москва, Google - mountain view, MS - Редмонд.

Если вы в небольшом городе, то в любом случае рано или поздно нужно будет переезжать в большой. Возможно, пока еще учитесь в университете, то можно попрограммировать на java в какой-нибудь конторе типа epam, net-cracker, итд, которых сейчас много в регионах. Далее, все равно нужно будет уходить оттуда, потому что работа там другого толка и она не приблизит вас к тому желаемому 1%. Запомните, поменьше концентрации на знании всяких фреймворков и побольше на опыте решения сложных задач. Яндекс, Mail.ru в России вам могут дать это, но опять же, все зависит от отдела к отделу. Есть места, где и просто нужно фигачить код - вам не туда. Итого путь примерно такой - enterprise разработка, чтобы разогнаться, потом серьезная компания в России, где есть сложные задачи, потом запад.

Теперь про обещанный миллион. Он придет не сразу. Но когда вы станете специалистом, которому открыты все двери в топопые компании, и немного продвинетесь вверх(Это не означает менеджерские должности, это означает что вы будете отвечать за какой-то отдельный небольшой сервис и проект), то ваша зарплата вместе со всеми бонусами и акциями будет примерно 300-500 тысяч долларов в год. Простые инженеры получают там 150-200.
Пруфы?
http://www.glassdoor.com/Salary/Google-Staff-Software-Engineer-Salaries-E9079_D_KO7,30.htm
http://www.glassdoor.com/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-Salaries-E9079_D_KO7,37.htm

Я написал очень кратко и возможно спутано. Сочинения не моя специализация. Если что-то хотите узнать - задавайте вопросы.

Ответы>>341771>>341845>>341889>>341913>>341968>>342192>>342223>>342257>>342364>>342692>>342760>>343083>>349537>>355850>>391206>>490070>>492013>>495580>>495592>>535161>>535502

06 Окт, 18:33 #2 #341714

Привет, анон.
Вводная такая: учусь в Питере на математика-программиста. Учусь плохо, на одни тройки считай. И уже на третьем курсе. С программированием не сложилось изначально, прогать за два года я не научился абсолютно. Ну, то есть, я СОВСЕМ этого не умею. Был распиздяем, каюсь. Но сейчас беру себя в руки пытаюсь нагонять учебу. Было бы очень круто зайти в такой вариант развития жизни, как ты рассказываешь, но я почему то чувствую что я уже это проебал. Или нет? Дай советов каких нибудь что ли.

Ответы>>341846>>341866

06 Окт, 19:59 #3 #341771

>>341701 (OP)
А ты сам следуешь своему гайду или вещаешь с дивана?

Ответы>>341866

06 Окт, 20:21 #4 #341790

Поясните за Школу анализа данных и data science

мимо студент мехмата, угорающий по фану/теорверу/статистике

Ответы>>341866

06 Окт, 20:30 #5 #341798

Не могли бы Вы, с вашим опытом, подсказать годные книги до пунктам 3, 4, 5?

Ответы>>341846>>341866

06 Окт, 21:56 #6 #341840

Стань долларовым миллионером и погромистом, за которым всякие там гуглы с эплами в очередь выстраиваются
после нескольких публичных курсов и пары популярных книжек.
Захватывающий рассказ, бро.

Ответы>>341866

06 Окт, 22:05 #7 #341845

>>341701 (OP)
>Яндекс, Mail.ru
и сразу обоссал.

Ответы>>341866

06 Окт, 22:09 #8 #341846

>>341714
>>341798

Поговорили с пастой.

Ответы>>341858

06 Окт, 22:49 #9 #341858

>>341846
нинашол оригинал

Ответы>>341866

06 Окт, 23:33 #10 #341866

>>341714
Ну у тебя хорошие вводные, надеюсь, в плане математики? Знаешь норм статистику, производные, машинное обучение, алгебру с матрицами?
Да бери любой курс в интернете и учись программировать, ввязывайся в какие-то студенческие проекты, общайся с людьми, благо тусовка в питере располагает - у вас там vk, jetBrains, итд, есть аналог школы анализа данных. Если есть интерес ко всему этому, то ничего ты не проебал. Пробуй потом всеми правдами и неправдами попасть на стажировку в норм контору.

>>341771
Следую, я на пункте "Простые инженеры получают там 150-200" Причем начало у меня было более раздолбайское, только в 25-26 лет понял, что и как надо делать.

>>341790
data science и big data немного коммерческие термины, раздутые сейчас, но в целом machine learning везде начинают активно применять.
ШАД одно из лучших мест в России где этому можно научится, часть лекций есть в открытом доступе, есть филиалы в городах многих. Их лекции реально покрывает большую часть из того списка, что я описал. Но там все равно теории больше, а практика уже на работе - на сложных проектах, только там можно стать спецом.

>>341798
3
http://www.amazon.com/Computer-Networking-Top-Down-Approach-Edition/dp/0132856204

4
Неплохо про многопоточность в целом есть в книге с динозаврами из первого поста, там про всякие примитивы синхронизации и что из них можно построить.
-
Про многопоточность в java
http://www.amazon.com/Java-Concurrency-Practice-Brian-Goetz/dp/0321349601
-
Про распределенные системы, вот есть неплохой курс из ШАД в открытом доступе.
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/208244/
Книг нормальных современных не знаю, но можно поискать курсы, которые есть в открытом доступе от топовых университетов типа stanford, mit, calltech. Там обычно самый сок читают. Мне лично очень помогло просто чтение статей, как устроены основные сейчас используемые системы: Google file system, mapReduce, BigTable, Storm, Dynamo/Cassandra, Apache Kafka, Zookeeper, про Paxos можно почитать, и про всякие скедулеры типа Google Borg/Omega, но не увлекаться. Вглубь стоит влезать, когда уже сам из будешь разрабатывать, на работе или в open-source проектах. Просто узнай как все работает.
Для новича-студента там все может показаться дико сложным, но это не совсем так, будет время - все поймешь.

5. Лень книги искать. В общем по любой из этих тем в открытом доступе лежат курсы от топовых университетов мировых. Дерзай. Stanford machine learning очень хорошо как вводный, Berkeley традиционно сильный в статистике.

>>341840
Читай внимательно, я выписал теоритический минимум, после этого следует лет 10 постепенного прогресса на сложных проектах, и потом миллион.

>>341845
Я не понял о чем ты, можно еще накидать несколько компаний российских типа jet brains и vk(не знаю как там внутренняя кухня устроена), но это лучшее что есть в России. По виртуализации Paralels еще норм, в Касперском тоже, если тянет в системное программирование.

>>341858
Не найдешь. Это оригинал.

Ответы>>341869>>341873>>342192

07 Окт, 00:05 #11 #341869

>>341866
>Следую, я на пункте "Простые инженеры получают там 150-200" Причем начало у меня было более раздолбайское, только в 25-26 лет понял, что и как надо делать.

То есть ты в западной топ-компании сейчас? Пруфани?

Ответы>>342009>>342192

07 Окт, 00:22 #12 #341873

>>341866
Расскажи о себе, какой бэкграунд, лвл, чем конкретно занимаешься (как я понял, что-то связанное с большими данными)?

07 Окт, 01:20 #13 #341889

>>341701 (OP)
Знаю людей (шапочно), которые все примерно так и упарывали, стажировались за рубежом в крутых фирмах, сейчас работают в микрософтах и гуглах (здесь, разумеется, не там). Конечно же, никакого миллиона баксов им и близко не светит, но по несколько тысяч долларов в месяц они зарабатывают.

С другой стороны, это те, кто во-первых готовы жить работой, жить на работе и забыть о личной жизни (или связать ее с работой), а во-вторых понимают, что такое "капиталзим", "конкуренция" и "рынок", в частности "рынок труда". Кто не хочет, не умеет или не понимает, зачем рвать зубами, после всего вышеперечисленного, с охуенными теоретическими знаниями и блестящим образованием, остаются на обочине рынка труда и в конечном итоге устраиваются в Рога и Копыта клепать формочки за 30 тысяч в месяц нет, анон, отнюдь не долларов. Работа в известных корпорациях - это гораздо больше про умение прошибать лбом стены, вести себя на собеседованиях и быстро заводить нужные знакомства, нежели про какие-то невероятно выдающиеся умения (только не пойми меня неправильно, я ничуть не сомневаюсь, что топовые разработчики в гугле - охуенные спецы, просто далеко не всякому охуенному спецу суждено стать топовым разработчиком в гугле).

А еще я наебываю новую капчу и всю их систему машинного обучения, отмечая только две картинки с заданным предметом, даже если на самом деле таковых три, лол.

Ответы>>341896>>342192

07 Окт, 01:56 #14 #341896

>>341889
Во-первых удвою этого.

Во-вторых ОП, знание хитрых алгоритмов на самом деле не так важно. Достаточно иметь опыт крупных проектов, голову на плечах и базовые представления о возможных сложностях и производительности алгоритмов.
Но к этому обязательно нужны пробивная тяга и готовность работать по надцать часов в сутки.
И приличный английский, само собой.

sage 07 Окт, 05:13 #15 #341913

>>341701 (OP)
Как же вы меня заебали, программисты.

Ответы>>341951

07 Окт, 09:33 #16 #341951

>>341913
Чем мы тебе не угодили?

Ответы>>341998

07 Окт, 10:33 #17 #341968

>>341701 (OP)
>Если вы в Москве и учитесь в МГУ, то скорее вы все и без меня знаете.
У меня знакомый закончил МГУ, программист, лейтенант войск противовоздушной обороны запаса (по-моему оно сейчас ВКС называется), после выпуска с ходу пердолил SUP за 60к в месяц... но потом как-то заебался и сейчас работает хуй пойми кем, говорить не хочет, а квартиру за 20к за пределами МКАД ему оплачивают родители.

Ответы>>344056

07 Окт, 10:44 #18 #341971

паста про дайв интопитон и ничего не поймешь, но потом от тебя потечёт любая тянка.тхт

07 Окт, 12:02 #19 #341998

>>341951
Полагаю рассуждениями о зарплате и никчёмности 100к в месяц. Парень-то, наверное, за 20к в макдаке перерабатывает, а тут такое.
мимо программист

Ответы>>342076>>342693

07 Окт, 12:30 #20 #342009

>>341869

Ну так что, где пруф? Простой инженер из гугла слился?

07 Окт, 14:08 #21 #342076

>>341998
Все зависит от задач, если ты очередной сайтостроитель, то 100к почти предел, а если ты тот самый 1% редчайших программистов, которые работают с самыми трудными задачами и труднейшими технологиями, то 100к это очень недооценка их потенциала и знаний.

Ответы>>342078>>342082>>342192

07 Окт, 14:15 #22 #342078

>>342076
Я сайтостроитель и получаю ~450к. Знаю немало других со схожим порядком доходов.
Сайты, они разные бывают.

Ответы>>342079>>342192

07 Окт, 14:20 #23 #342079

>>342078
ну я имел ввиду подавляющее большинство говнопхпехеровфронтендобекндоджисджумлавордпресс, которые только вышли из своего сайтика с курсами по хтмл5 и уже пытаються втиснуться куда-то. ИМХО, таки не нужны.

Ответы>>342087

07 Окт, 14:21 #24 #342082

>>342076
>если ты очередной сайтостроитель, то 100к почти предел
Ты сказал? Дальнейший путь развития верстальщика это фронтэнд разработчик, там уже будет больше. Фронтэндер должен хорошо знать JS, а это позволяет уйти ещё и в бекэнд (Node.js).

Ответы>>342085>>342192>>356395

07 Окт, 14:27 #25 #342085

>>342082
я не говорю про дальнейшее развитие, я говорю про текущее состояние какого-либо индивидуума, изначально вопрос был о том, что ТС жалуется на зарплату 100к и это мало, собсно я и ответил что все зависит от задач, если ты сайтостроитель (ВЕСРТАЛЬЩИК) то это оправданная цена ему или порой много. Никто не запрещает человеку развиваться до бекендов, высоконагруженных систем и тд и тп. Собсно чем больше знаний, тем больше твоя цена. Не понимаю что за претензии.

07 Окт, 14:29 #26 #342087

>>342079
Все с чего-то начинали, вопрос лишь кто на чем остановился.
Можно начать с самого дна и постепенно всовываться во все более крупные и сложные проекты.
А насчет языка программирования и тем более фреймворков, чем дальше в лес, тем проще их менять и осваивать новые. Синтаксис кода и стандартная библиотека это лишь малая часть знаний матерого программиста, а алгоритмическая база и прикладные знания сопутствующих технологий (sql, сеть, параллелизация, безопасность данных) фактически одни и те же нужны, пока сфера деятельности не меняется.

Ответы>>342091

07 Окт, 14:32 #27 #342091

>>342087
тут не поспоришь. Аплодирую стоя. Но, возможно, 79 был криком души и ненависть различных сайтов курсов, не обращайте внимание:)

07 Окт, 14:33 #28 #342093

Достаточно посмотреть на интерфейс и быстроту Хуяндекса и мелсру, чтобы понять, что его писали криворукие долбоебы без элементарного чувства стиля и сочетаемости цветов, они даже иконки поленились нормально отрисовать. Что уж там у них за муть в бэкенде судя по скорости работы этого говна - страшно даже представить. Сидят на гос. грантах, какой вменяемый человек посоветует туда идти работать? Только безголовый безрукий дебил в такое пойдет.

Ответы>>342097>>342105>>342112

07 Окт, 14:38 #29 #342097

>>342093
Лично я уважаю Яндекс, конечно они и в правду не идеал, но тем не менее чего-то добились, я люблю их технологии и сам сайт меня никак не интересует, при чем явно не каждому понять с каким кол-вом данных и запросов им приходиться работать. А на счет дизигна это к Лебедеву, у него заказали, он сделал, яндюкс не виноват в говнодизигне, разве что в выборе дизигнера

Ответы>>342106

07 Окт, 14:47 #30 #342105

>>342093

Яндекс норм. Топовая российская ит-компания.

07 Окт, 14:50 #31 #342106

>>342097
Я однажды зааплаился в контору яндекса у нас в мухосранске, страница у них говняная сразу скажу, зато зп обещали от 25к рублей, что по меркам нашего залупинска довольно много, плюс три мес. стажировка. Но они мне не ответили естественно оттуда (но я тогда совсем нюфаня зеленый был и в пхп только синтаксис знал). Наверняка их гос-во спонсирует, потому что для того говна, что они выпускают (и это я еще их бэкенд не видел), зарплаты какие-то сильно феерические.

>А на счет дизигна это к Лебедеву, у него заказали, он сделал, яндюкс не виноват в говнодизигне, разве что в выборе дизигнера
Но зачем было делать дизин у Лебедева только за громкое имя? Полный интернет талантливых дизинеров и фронтендщиков, нет хочу жрать оверпрайснутое говно.

Ответы>>342112>>342113

07 Окт, 14:54 #32 #342112

>>342093
>>342106
Вы батенька толстоваты.
Во-первых общеизвестно, что Яндекс голландская контора, а следовательно просто не может сидеть на государственных грантах.
Во-вторых нужно быть очень тупеньким, чтобы верить что качество продукта входит в число самых важных составляющих коммерческого успеха.

Ответы>>342499

07 Окт, 14:55 #33 #342113

>>342106
Ну тут уже кому как, как говориться, сколько людей - столько мнений

07 Окт, 16:55 #34 #342192

Оп в треде.
Мои посты только эти два:
>>341701 (OP)
>>341866

>>341869
Никаких пруфов. Я здесь не хвастаться, а подсказать дорогу тем, кому это нужно.

>>341889
>>342076
>>342078
О зарплате. Еще раз, цель треда показать, что нет смысла барахтаться в Российском болоте, и мерится здесь своими 100k рублей, 450k рублей. Тут полтора года назад Крым стал нашим, и на ваши 450к вы можете купить в два раза меньше.
Научитесь пользоваться сайтами типа glassdoor, посмотрите где люди сколько получают, станьте специалистом, которому везде рады, и вы через 5-7 лет вы будете смеяться своим рассуждениям про 100к рублей в месяц.
Зарплата простого инженера в долине сейчас это 160k долларов в год, это примерно 800 тысяч рублей в месяц(да, да, знаю что не учел налоги и дороге жилье, но суть примерно такая):
http://www.glassdoor.com/Salary/Google-Software-Engineer-Mountain-View-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,24_IL.25,38_IC1147431.htm

staff инженеры получают в год от 350.
Я нигде не говорил, что кому-то в месяц будут платить по миллиону долларов, но имея в год 300 тысяч, миллион, это та сумма с которой вы сможете оперировать, смотреть жилье, итд.

>>341889
Ты отчасти прав, конечно нужно далеко не только технические знания, но и общение с людьми. НО. По-моему опыту, именно больше инженерные компании это самый легкий путь придти к успеху интроверту, которому интересны технологии, а не политические интриги. Поэтому я написал это руководство на дваче, а не на бмв-форуме. Если взять карьеру в газпроме, то тут да, все как ты описал - рвать зубами и идти по головам, в инженерных компаниях это все конечно есть, но в гораздо меньшей степени.

>>342082
Хороший пример про фронтенд. На нем покажу, куда надо стремится.
Как думаешь, как хорошо оплачиваются разработчики angular? Или ребята кто поддерживает целостность и единообразие фронтенд представления на всех сервисах google. Или кто оптимизирует фронтенд для мобильных приложений facebook?

Ответы>>342194>>342210>>343020>>346886

07 Окт, 16:59 #35 #342194

>>342192
>нет смысла барахтаться в Российском болоте, и мерится здесь своими 100k рублей, 450k рублей. Тут полтора года назад Крым стал нашим, и на ваши 450к вы можете купить в два раза меньше.
Так я уже и не в нем, спасибо. Просто пересчитал свою зарплату для удобства собеседников.

450k

07 Окт, 17:08 #36 #342196

А ты, находясь на таком уровне развития, не чувствуешь, что все, что делают эти технологические гиганты это суета? Ну угробишь ты жизнь не за правкой бухгалтерии в Ашот и Ко, а за настройкой релевантности поиска в Гугле. Удовлетворение разве есть от этого?
Таким топовым людям в науку идти надоть.

Ответы>>342206

07 Окт, 17:21 #37 #342206

>>342196
>находясь на таком уровне развития
>Таким топовым людям в науку идти надоть
>говнокодер
чет проиграл

07 Окт, 17:33 #38 #342210

>>342192
>Как думаешь, как хорошо оплачиваются разработчики angular? Или ребята кто поддерживает целостность и единообразие фронтенд представления на всех сервисах google. Или кто оптимизирует фронтенд для мобильных приложений facebook?
Расскажи про это, пожалуйста. Очень интересно. Я сам начинающий фронтендер.

08 Окт, 09:45 #39 #342223

>>341701 (OP)
ОП, если ты не зеленый, спасибо тебе за то, что поделился опытом как стать на путь успеха.
Я соответствую твоим начальным критериям 17 лет, все остальное. Сам поступил на программную инженерию, но через 2 недели понял, что в моем вузе преподают хуево и, в основном, хуйню, перестал туда ходить. Сейчас сижу дома, учу матан, кодерство, в понедельник зарегался макакой-копирайтером, чтобы хоть 10к зарабатывать к тому моменту, как мамка узнает, что я отчислен.
И все же мне не до конца понятен твой гайд.
Сейчас я знаю ангельский на advanced уровне и кресты на уровне массивов и указателей. В процессе обучения сталкивался с такой проблемой: читаю книгу, вроде все понятно, но потом становится впадлу читать дальше, так как не нахожу применения этим знаниям. Поначалу, я думаю, это преодолевается решением задачек, что я и делаю, но настанет момент, когда для реальной программы знаний не хватит, а решать типичные задачки заебёт. Что в этом случае посоветуешь?
И прошу посоветовать мне конкретный план развития и книгу/язык чтобы я уже сегодня завтра принялся дрочить эту хуйню.

Ответы>>342281>>342587

08 Окт, 11:58 #40 #342257

>>341701 (OP)
А что делать, если мне уже 26, я знаю 4 из 5 пунктов твоих пунктов (машинное обучение понимаю только на самом базовом уровне), а для поступления на работу в топовые московские айти-компании мне нужно выучить совершено иной стек технологий, нежели то, на чём я сейчас работаю? При чём з/п там будет ниже той, что у меня есть сейчас.
> Запомните, поменьше концентрации на знании всяких фреймворков и побольше на опыте решения сложных задач. Яндекс, Mail.ru в России вам могут дать это, но опять же, все зависит от отдела к отделу
А вот и нет! Во всех этих хуяндексах требуют от тебя опыт 3-6 лет коммерческой работы на frameworknames. И чёрта с два ты перелезешь со своего фреймворка на тот, на котором кодят в companyname — хоть тебе и не придётся на самом деле учиться с нуля, а вот рабочий опыт с нуля набивать придётся.

И что же, обязательно нужен опыт работы в хуяндексах, чтобы прорваться в заграницу?

Ответы>>342587

08 Окт, 13:03 #41 #342281

>>342223
Ты уже соснул, тк чтобы тебя взяли кодером в западную компанию нужна вышка по специальности.
>И прошу посоветовать мне конкретный план развития и книгу/язык чтобы я уже сегодня завтра принялся дрочить эту хуйню.
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

Ответы>>342290>>342330>>342587>>342709

08 Окт, 13:17 #42 #342290

>>342281
> Ты уже соснул, тк чтобы тебя взяли кодером в западную компанию нужна вышка по специальности.
А-тя-тя! А ничего, что топовый универ РФ находится чуть ниже сотни в топе универов в мире?
Вышка по спецухе в РФ ≈ отсутствие всякой вышки. Так что по-хорошему, если уж и учиться, то сразу в МИТе а если ебать, то королеву
> любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Это хуйня какая-то. Если ты аутист, шизик или говнарь, то никакая девушка от тебя течь не будет. Моя говорит, что лучше бы я работал поменьше, а то всю молодость проработаю. Хотя какая к чёрту молодость, мне же 26 уже, скоро гнить начну.

1200/час-аутист

Ответы>>342293>>342387>>342587

08 Окт, 13:27 #43 #342293

>>342290
Ты не понимаешь. Вышка это как одно из требований на визу. Будь ты хоть каким гением, нет вышки - не получишь визу, остаешься на родине работать за 500$ в месяц.

Ответы>>342303>>342307>>342587

08 Окт, 13:37 #44 #342303

>>342293
то есть помимо того что вкатывать в программирование в 26 поздновато с нуля, мне еще и вторую вышку (помимо основной гуманитарной) компьютер саенс получать в россии-чехии нужно?

По моим прикидкам эмигрировать после 32 становится сложнее, если ты не уберспец.

мимокрок нихуя не умею хочу программировать как бог

Ответы>>342433>>342587

08 Окт, 13:49 #45 #342307

>>342293
Я могу потенциально на родине работать за 10000$ в месяц по апворку. Это ж погромистотред, не забывай.
Там вот такие чуваки есть с реальными контрактами на 80$/час: https://www.upwork.com/freelancers/_~01e4e6d4bddd77c0d3/
Кто-то им платит. Значит и анон сможет.

Ответы>>342310>>342321

sage 08 Окт, 13:57 #46 #342310

>>342307
>потенциально в месяц $10k
ну да, ну да

мимо 1400/час

08 Окт, 14:09 #47 #342321

>>342307
> Я могу потенциально на родине работать за 10000$ в месяц
Ключевое слово не "могу", а "потенциально". Потому что потенциально ты можешь и президентом стать.

Ответы>>342331

08 Окт, 14:10 #48 #342322

Фриланс не нужен.

мимо 3600/час

Ответы>>342331

08 Окт, 14:36 #49 #342330

>>342281
>Ты уже соснул
Я в следующем году хочу поступить в топовый вуз ДС/ДС2, а пока буду набивать скиллы.

08 Окт, 14:44 #50 #342331

>>342321
Ну а получить диплом? Когда тебе 26? Это если я в следующем году поступлю (на заочку, конечно же), то в 32 только получу бакалавра. Неужели невозможно получить оффер за бугор на одном только рейтинге тебя как фрилансера?

>>342322
Гейшлюхой работаешь?

Ответы>>342337

08 Окт, 14:49 #51 #342337

>>342331
1 год учебы идет за 2 года опыта работы. В сумме надо 8 лет опыта. Как-то так. Для разных стран свои требования хотя.
>Гейшлюхой работаешь?
джава программистом

Ответы>>342339

08 Окт, 14:52 #52 #342339

>>342337
То есть если я 8 лет на одном месте за одну зарплату пилил формочки на джаве, то меня возьмут за бугор, а если я 4 года развиваюсь, ищу новые проекты, и каждый следующий втрое охуеннее предыдущего, то нет?

Ответы>>342344>>342346>>342702

08 Окт, 15:02 #53 #342344

>>342339
Возьмут тебя если есть вышка И ты хороший программист. Если нет, можешь хоть 20 лет развиваться и искать новые проекты.

08 Окт, 15:05 #54 #342346

>>342339
>342339

С бюрократией там все в порядке. Сказано что надо иметь вышку или 8 лет стажа и чиновнику похуй на твое саморазвитие. На хабре писали, как какого-то крутого прогера из Мексики не пустили на конференцию в США, потому что у него вышки не было.

Ответы>>342347>>342349

08 Окт, 15:08 #55 #342347

>>342346
>С бюрократией там все в порядке. Сказано что надо иметь вышку или 8 лет стажа и чиновнику похуй на твое саморазвитие.
Это в США. Есть немало других стран, куда стоит съебать из рашки.
Вышка в большинстве мест все равно нужна, а вот со стажем попроще. Тем более если уже есть рабочий контракт который тебя ждет на новом месте.

Ответы>>342348>>342389

08 Окт, 15:12 #56 #342348

>>342347
Если есть вышка, то стаж не нужен. Стаж может быть рассмотрен как замена вышки.

08 Окт, 15:13 #57 #342349

>>342346
А ничего, что стаж я сам себе могу нарисовать (трудовые книжки всё равно отменят через пару лет), а вышку в какой-нибудь шараге купить?

Ответы>>342352>>342357

08 Окт, 15:19 #58 #342352

>>342349
>стаж я сам себе могу нарисовать
При заполнении формы на вид на жительство, надо будет перечислить предыдущих работодателей. С контактными данными.
Будь уверен, на той стороне проверят реальность этих юрлиц, а парочке еще и позвонят для проверки.

Ответы>>342354

08 Окт, 15:20 #59 #342354

>>342352
Тогда гиблое дело, если ты полжизни работал на стартапах — концов уже не найти.

08 Окт, 15:21 #60 #342357

>>342349

Блять, ну можешь - делай. Как будто мы тебя лично не пускаем в другие страны и ты пытаешься уговорить.

Ответы>>342370

60 Кб, 540x540

08 Окт, 15:40 #61 #342364

>>341701 (OP)
> Напишу очень краткое руководство, которое позволит понять, как в середине своей жизни стать хорошим специалистом и иметь по мировым меркам приличный доход. Мое руководство будет описывать определенное профессию - software engineer. Но его легко можно переложить на другие области знаний, цель та же - стать специалистом мирового уровня.
> Хороших программистов очень мало.
> Поверьте Google, Apple, Microsoft и прочие все время испытывают нехватку людей для сложных проектов, которых там предостаточно.
Бля, мне мой отец то же самое залечивал. Учился я долго, магистратуру закончил, диссертацию написал настоящую, не копипасту. В итоге я тяну лямку. Жаль я не пошел на айтишника учиться.
Дело в том, что в этой стране в некоторых производствах вообще не нужны специалисты, потому что ничего нового не придумывается, максимум, что происходит, это закупка швейцарского оборудования раз в десять лет, и любой михалыч может разобраться что к чему и действовать по инструкции.
Пытаюсь за бугор съебаться, хули делать. Учиться и становиться крутым спецом, входящим в 1% лучших, конечно круто, но в этой стране не всегда оплачивается.

Ответы>>342372

08 Окт, 15:47 #62 #342370

>>342357
Да вы просто мой манямирок разрушаете. Я-то думал, успею съебать до 30 по-честному. А получается, что нет. В этой стране даже детей заводить не хочется, чтобы они росли, видя одни только страдания.

Ответы>>342375

08 Окт, 15:48 #63 #342372

>>342364
Золотой путь есть только у кодерков. Все остальные абсолютно не нужны/не котируются, и могут свалить только при невероятной удаче.

Ответы>>342476>>534738

08 Окт, 15:55 #64 #342375

>>342370

Читал в Германию или Францию уезжают учиться. Попробуй. Не США, но тоже неплохо.

Ответы>>342379

08 Окт, 15:59 #65 #342379

>>342375
Ага. Туда с юга уже сотни тысяч понаехали учиться. И еще миллионы направляются.

Ответы>>342383>>342390

08 Окт, 16:00 #66 #342383

>>342379
Что в этом плохого, мой маленький расист?

Ответы>>342391

08 Окт, 16:06 #67 #342387

>>342290
>А-тя-тя! А ничего, что топовый универ РФ находится чуть ниже сотни в топе универов в мире?
Ололо! Для получения рабочей визы в США крайне желательна вышка. И похуй какое там место в топе, просто нужна вышка и все.

08 Окт, 16:07 #68 #342389

>>342347
>Есть немало других стран, куда стоит съебать из рашки
Так-то их довольно мало.

08 Окт, 16:07 #69 #342390

>>342379

Ну ты(он) же лучше неграмотных чурок? Выучишь язык, будешь въебывать на учебе, найдешь хорошую работу, сисястую фройляйн, а потом ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО, АРИЙСКАЯ РАСА, JAWOHL MEIN FUHRER, BLITZKRIEG, BARBAROSSA!!!111 и сгоришь в танке под Смоленском. Нельзя обмануть судьбу.

08 Окт, 16:08 #70 #342391

>>342383
Ну, хуй знает. Живешь ты такой в числе золотого миллиарда, в передовой стране мира, может быть, даже дверь на замок не запираешь.
И тут вдруг понаезжают и рядом селятся странные люди. Не говорят с тобой на одном языке, не соблюдают принятые здесь гласные и нет правила, громко общаются, устраивают акции протеста, получают пособие, не работают, при этом плодятся, как кролики.

Ответы>>342394>>342396

08 Окт, 16:11 #71 #342394

>>342391
Откуда столько стереотипов? Какая-то часть будет вести себя так, как ты описал, но это как правило маргиналы, их меньшинство. Люди бегут из страны, которая полностью разрушена войной, да и ещё с ИГ по соседству.

08 Окт, 16:16 #72 #342396

>>342391
Во-первых, переехать из бабахостана в белый мир не так просто. Убежище дают очень малому числу людей, остальные едут по работе или учебе.
Чтобы уехать по работе, надо быть хорошим специалистом.
Чтобы уехать по учебе нужно как минимум нормально знать английский, местный язык и сдать экзамены.

Опять же, просто перечитай ОП-пост, людей желающих уехать в белый мир из бабахостана ждут все те же подводные камни, что и людей желающих уехать из России.

Вывод? В Европу понаезжают лучшие, самые обучаемые и адекватные. И за несколько лет тут окончательно ассимилируются, и забывают последние странные привычки.

Да, всегда есть малый процент тех, про кого расскажут в новостях по первому каналу. Но это меньшинство, и процент криминала будет не сильно выше, чем у коренного населения. Но если немец кого-нибудь изнасилует или зарежет, это же не так интересно, да? Про это ты в интренетике не прочитаешь. А если это сделает понаех, то разумеется тут же будет куча статей.

Ответы>>342436>>342745

08 Окт, 17:36 #73 #342433

>>342303
эмигрировать после 35 уже вряд ли захочешь. появятся выблядки, жирная жена, проблемы со здоровьем.

Ответы>>342454

08 Окт, 17:40 #74 #342436

>>342396
>Убежище дают очень малому числу людей, остальные едут по работе или учебе.
оу вей.
http://www.youtube.com/watch?v=B23ZXQt8jGk

Ответы>>342448

08 Окт, 17:56 #75 #342448

>>342436
Ну чего тогда голову ломаешь, подавай на убежище и живи на велфере в радость.
Оказывается давно не надо работать, добрая европа решила что накормит всех желающих.

Ответы>>342473

08 Окт, 18:06 #76 #342454

>>342433
Я понимаю. Пока проблема больше со скиллами и незнанием куда податься, чтоб наверняка. Жены нет (будет ли?), а родители точно здесь будут и дискомфортно мне от этого. Я наверное инфантильный. А они в Путина верят (констатация факта, никаких революций), им норм.

Также есть мнение что здесь не сложнее небольшой бизнес построить чем затрачивать усилия по эмиграции. Правда защита частной собственности в РФ это отдельный вопрос.

В общем грустно все. Всем успехов itt

08 Окт, 18:33 #77 #342473

>>342448
Ты жопой тред читаешь? Принимают на велфер только шитскинов из стран, соседствующих с ИГИЛом, а русне нужно жопу рвать, чтобы туда уехать.

08 Окт, 18:35 #78 #342476

>>342372
Знаешь, сколько лет нужно самоучиться, чтобы стать нормальным кодером?

Ответы>>342477>>342528

08 Окт, 18:37 #79 #342477

>>342476
Полгода, от силы год. Ничего сложного ни в яваскрипте, ни в пхп, ни в какой-нибудь яве нету.
Хватит считать себя пупами земли, ваша профессия не сложнее, а то и проще многих остальных.

Ответы>>342503

08 Окт, 19:21 #80 #342499

>>342112
Голландская она потому что у нее офис в Голландии, лол? Если у Путина дочки в Голландии, то он тоже теперь президент Голландии?

08 Окт, 19:26 #81 #342503

>>342477
Я сказал про нормальных программистов, а не натягивателей верстки на вп за печеньки.

Ответы>>342506

08 Окт, 19:34 #82 #342506

>>342503
Ну так просвети меня, какие тайные знания надо осваивать десятилетиями?
Что нужно знать, чтобы стать "нормальным программистом"?
Потому что по факту нет таких знаний. Все чем вы отличаетесь, это насколько хорошо вызубрена справка по языку и уровень наглости при присваивании себе титула типа "сеньор"

Ответы>>342518>>342538>>342587

08 Окт, 19:54 #83 #342518

>>342506
Почему же ты сам не стал программистом, а стоишь за кассой в макдаке?

Ответы>>342522

08 Окт, 19:57 #84 #342522

>>342518
Нахуй пошел, ок, да?
У меня не хватит наглости пиздеть про то какой я охуенный и требовать миллионы за то, что другие люди сделали бы за тысячи.

Ответы>>342537

08 Окт, 20:11 #85 #342528

>>342476
В оппосте все норм расписано. Самоучки не нужны.

08 Окт, 20:23 #86 #342537

>>342522
> не хватит наглости пиздеть про то какой я охуенный и требовать миллионы
Няшмяш, не думай, что миллионы только на пиздеже вытаскиют. Скиллы тоже важны, т.к. после найма со временем всё равно будет видно твой профессиональный уровень.

Ответы>>342542

08 Окт, 20:25 #87 #342538

>>342506
Манька, не смог в программирование и теперь изливаешь свой завистливый баттхёрт сюда?

08 Окт, 20:33 #88 #342542

>>342537
>Скиллы тоже важны
Проиграл в голос. Говорить о каких-то мифических "скиллах" ты горазд, а расписать что это по пунктам - не расписываешь.
Типичная схема продажи лохоторона, расписывать объект не предоставляя пруфов и не вдаваясь в детали реализации.
Только вы, мрази, таким образом не гербалайф, а себя продаете. В то время как более нормальные люди работают программистами же за 30к. Ну не очень у них с продажами, не очень.

Ответы>>342548>>342587>>495825

08 Окт, 20:43 #89 #342548

>>342542
- HTML5
- CSS3
- Object-Oriented JavaScript
- JSON/XML
- RESTful APIs
- JQuery
- ExtJs
- backbonejs
- AngularJS
- React

За полгода осилишь?

Ответы>>342551>>342555>>342608

08 Окт, 20:47 #90 #342551

>>342548
При наличии крепкой ванильки это все осиливается по мере необходимости под проект. И вообще это набор студента задрота, а мы тут мульены зарабатываем.

08 Окт, 20:50 #91 #342555

>>342548
Что там осиливать? Я по каждому из них справку наизусть должен выучить или что?
Или злой работодатель заблокирует мне гугл и сайты справок, чтобы я не дай бог не справился с работой?

Ответы>>342569

08 Окт, 21:08 #92 #342569

>>342555
> справку
В голосину. Ты же даже не понимаешь, чем программирование от эксплуатации отличается, что толку тебе что-то объяснять?

Ответы>>342573>>342623

08 Окт, 21:15 #93 #342573

>>342569
>чем программирование от эксплуатации отличается
В том-то и дело, что ничем. Пойми уже, что писать необходимую логику по справке сможет любая макака.
Со станком порой сложнее управится, чем с каким-нибудь яваскриптом.

Ответы>>342591

08 Окт, 21:21 #94 #342577

На всякий случай, я знаю о чем говорю. Я писал на яваскрипте, и вполне успешно смог описать требуемую логику.
Всей разницы между мной и напыщенными петушками вроде вас в том, что вы реже заглядываете в справку, потому что вызубрили ее уже почти наизусть.
Если поставить перед собой цель, эту разницу можно исправить и меньше чем за полгода.
Но вот проблема: меня все равно никто не наймет на миллионы. Потому что нет у меня хватки лохотронщика в отличии от вас.

Ответы>>342591

08 Окт, 21:42 #95 #342587

Оп в треде.

>>342223
Кратко: главное люди и окружение.
Понимаю, что сложно что-то абстрактно учить без применения, браться за большой личный проект без опыта можно, но сложно. Есть большая вероятность на все забить.
Думаю из вуза все же не стоит уходить. Там все таки тусовка, подумай, наверняка, если постараться то там можно найти умных людей, из студентов, из преподавателей на кафедрах, ввязаться в какой-нибудь проект на кафедре(в стиле - я немного знаю язык, но есть огромное желание набраться опыта и фигачить).
Альтернативно: можно найти олимпиадную тусовку в городе, или если город маленький, то просто начать тусить на codeforces, учится решать задачки, знакомится с людьми, узнавать чем они занимаются. Олимпиадные задачки это тоже не плохая тренировка. Как минимум, сейчас в крутые компании только их и спрашивают. Из олимпиадников многие попадают в топовые компании. Тебе не надо быть Петей Митричевым и все выигрывать, польза будет если просто будешь уметь решать средней сложности задачи и придумывать решения, знать алгоритмы.
Альтернатива: open-source проекты на гитхабе. Очень полезный опыт, в начале тебе конечно ничего серьезного не доверят, но просто разобраться как гит и гитхаб устроен и посмотреть в деле на большой проект уже хороший опыт.
Выбирай проект и разбирайся, потом пиши им, что хочешь хоть как-то помочь.
https://www.google-melange.com/gsoc/projects/list/google/gsoc2015

>>342257
По-моему в половину отделов больших компаний действительно нужно специалисты на определенные фреймворки, чтобы сразу начать фигачить. Но на другую половину просто умные люди, ну знающие язык проекта, максимум. Поверь, там все время нехватка кадров, и подходящих кандидатов ищут месяцами.
И да, первый раз в известную компанию попасть, без опыта работы в оных, и без крутого вуза действительно трудно. Просто на тебя будут смотреть с подозрением. Я в свое время попал "хоть стажером", хотя уже был опыт 6-летний. Про зарплату тоже, я попал с 2.5 кратным уменьшением зарплаты.
Для заграницы опыт работы не обязателен, но большие компании это другой мир, и этот опыт будет полезен. Сможешь сейчас пройти собеседование в facebook? Велком.
Российские компании я указал как промежуточный шаг, если сможешь его пропустить, то ты и так все знаешь, без меня.
Но у тебя есть время(ты можешь следить за открывающимися вакансиями), есть на выбор несколько компаний, неплохое период(сейчас очень много оттуда уехали за рубеж, будет нехватка кадров).

>>342281
>>342290
>>342293
>>342303
Про корочки и заграницу. Если двигаться по моему пути, то с этим проблем не будет. Достаточно пройти собеседование в тех-гинант, если вас берут, то вам и визу сделают, и квартиру на первое время снимут. Только пройдите собеседование. Дипломы и сертификаты не важны.

>>342506
>>342542
Десятилетиями осваивается не список технологий и языки.
Вот с потолка проект уровня staff инженера.
Google решил отдавать тебе всю историю посещений пользователей, какая у них есть(из google chrome берут). Пусть это будет только российские пользователи.
В тебя будет приходить поток событий, скажем 1 миллион в секунду в пике, с адресами сайтов, и куками пользователей.
Ты должен обрабатывать эти данные и на их основе построить real-time сервис, в который будут ходить все рекламные биржы, и спрашивать, а кукую рекламу им лучше показать в данный момент данному пользователю. Поток от бирж будет тоже 1м в секунду в пике. Естественно latency твои должны быть минимальными, так как запросы к тебе идут прямо в момент показа рекламы.
У тебя полная свобода действий на покупку оборудования в рамках бюджета, и по набору людей.

Ответы>>342594>>342600>>342628

33 Кб, 350x468

08 Окт, 21:49 #96 #342591

>>342573
> писать логику по справке
>>342577
> смог описать требуемую логику

08 Окт, 21:52 #97 #342594

>>342587
>Десятилетиями осваивается не список технологий и языки.
>Не называет, что именно надо осваивать. Уходит от ответа и переключает тему на "пример работы крутого программиста"
Еще один профессиональный лохотронщик, только уже мирового масштаба.

08 Окт, 22:11 #98 #342600

>>342587
> Сможешь сейчас пройти собеседование в facebook?
Уверен, что нет. А причиной будет то, что у меня нет реального опыта работы в хайлоаде — при чём по этой же причине мне откажут и в мейлру. Ну и английский ниже advanced. А ещё скажут, что Ruby в рантайме на 34.56% медленнее JEE, так что мне придётся переучиваться, отвыкать от сахара и жрать дерьмо.
Считаешь, стоит пойти работать за полцены в гигантов местного разлива? А надолго ли это затянется?

Вот ты в пример привёл задачу на сопоставление данных (adsense?) Она в смысле алгоритмизации не особо-то сложна. Все трудности упираются в аппаратуру и распараллеливание. Однако и это уже давно решено, есть шаблонные решения, описанные и публично доступные, которые используются и другими крупными компаниями. Остаётся только применить обобщённые знания на конкретное железо. Так что таким примером лоботрясу не докажешь, что программирование — это скилл. У него же и справка есть!
А заикнёшься про матан, теоркат и лямбда-исчисление, скажет, что нинужно. Да я бы и сам так сказал.

Ответы>>342605>>342606

08 Окт, 22:29 #99 #342605

>>342600
Наверное, посыл в том, что эту задачу кто-то когда-то решал, а посыл в том, что ищут именно таких людей - способных решать задачи. Но это тогда олимпиадами и конкурсами со школы нужно заниматься было, и матан задарчивать, чем что-то там учить и опыт получать.

Ответы>>342624

08 Окт, 22:29 #100 #342606

>>342600
Для прохождения собеседования в Google или Facebook не необходимо иметь не то что опыта хайлоада, но и вообще опыта веба.
Ты можешь даже ни одного языка программирования уверенно (с точностью до нюансов) не знать дальше базовых конструкций (но в этом случае конечно пройти тяжелее будет).
Алгоритмы, скорость мышления, внимание к деталям, безошибочная быстрая реализация задуманного и еще раз алгоритмы.
Правда я в Google вот завалил второе собеседование, но косяк был именно в том что сделал мелкие логические ошибки в алгоритме, не учел угловых случаев. My coding skills was a bit messy they said :(

Ответы>>342624>>342636>>342888

08 Окт, 22:33 #101 #342608

>>342548
И это еще только фронтенд, который считается самым простым днищем в программировании и тут даже нода не упомянута.

Ответы>>342613

08 Окт, 22:39 #102 #342613

>>342608
>фронтенд, считается самым простым днищем в программировании
Потерпел поражение. Насмешил, содомит!
>фронтедн
>тут даже нода не упомянута
А с чего бы ей быть упомянутой, если тот пост про фронтенд?

Ответы>>342637

08 Окт, 23:07 #103 #342623

>>342569
Вот типичная жертва российского образования, заточенная под станок. Оно считает, что можно выучить инструкцию и пойти эксплуатировать станок оставшиеся лет 20.

08 Окт, 23:09 #104 #342624

>>342605
> нормализуйте с помощью готовоерешениенейм1, категоризуйте с помощью готовоерешениенейм2 и на основе готовой многомерной карты проиндексируйте с помощью готовоерешениенейм3 два массива данных
> подберите достаточно точно категорию из второго под инстанс первого
> это тогда олимпиадами и конкурсами со школы нужно заниматься было
Да какими олимпиадами? Я эту хуйню решал вполне успешно на своей чуть ли не первой работе. Мы тогда все были зелёными в этом деле, и я, и заказчик, много дров наломали, сидели по ночам, но это всё лирика. Объёмы данных были, конечно, на порядки меньше, а сервер работал на нетбуке IBM (sic!) ThinkPad.

>>342606
Какой-то ты заоблачный экспиринс описываешь. В рашке, в десятках мест, куда меня приглашали на собеседование, только в DigitalOctober остановились подробнее на моём рассказе об индексации, категоризации и майндмэпах; во всех остальных местах зевают и спрашивают: "ну а формочки-то нам слепите? вёрстку если что, подправить сможете в ангуляре?"
Почему так получается? У нас не верят в тех, у кого опыт работы меньше 10 лет? Или это потому что у меня в резюме не указан топовый вуз с датой выпуска вчера?

08 Окт, 23:12 #105 #342628

>>342587
От тебя автором каких-то мегауспешных тренингов несет за километр. По факту кодинг учат ноулайферы без образования не могущие в общение с людьми (чтобы наебывать лахов), чтобы нафрилансить себе на доширак. Вот и все.

08 Окт, 23:16 #106 #342632

Уехал в европку, кодирую тут за 90k$ в год.
Всю жизнь был пыхомакакой простой, матан и углубленные алгоритмы не нужны.

08 Окт, 23:45 #107 #342636

>>342606
С какой периодичностью можно отправлять резюме в гугл?
Насколько высокий уровень английского требуется?

Ответы>>342638

08 Окт, 23:47 #108 #342637

>>342613
веб - днище кодинга, фронтенд - подднище веба.

Ответы>>342734

08 Окт, 23:58 #109 #342638

>>342636
Раз в год можно, я в этом году не стал пробовать, осел в рашке уже. Уровень английского ровно такой чтобы понять условие задачи и уметь объяснить свое решение.
Я в ДС основные собеседования проходил, так что было забавно собеседоваться с русскими, но по-английски.

Ответы>>342647

09 Окт, 00:30 #110 #342647

>>342638
>так что было забавно собеседоваться с русскими, но по-английски.
Вот с этим подходом кстати не согласен. Если у кандидата родной язык русский, то обычно сперва собеседую техническую часть на русском, потом отдельно проверяю английский.
Причина проста, минимальный необходимый уровень английского что в гугл, что в любую западную контору не так высок, да и подтянуть всегда можно если человек крут как разработчик. Получается, что на минимальном допустимом уровне английского человек может общаться не так хорошо, и это затрудняет оценку технических навыков. Промахнуться с оценкой скилла намного хуже, чем промахнуться с оценкой английского.

Ответы>>342651

09 Окт, 01:24 #111 #342651

>>342647
Как можно быть хорошим прогером без английского? Вся документация в сети на нем.

Ответы>>342652

09 Окт, 01:27 #112 #342652

>>342651
Одно дело хорошо понимать письменный английский, и совсем другое дело пытаться на нем говорить.

Ответы>>342658

09 Окт, 01:39 #113 #342658

>>342652
Некоторые программисты и по-русски то с трудом изъясняются

09 Окт, 04:43 #114 #342692

>>341701 (OP)
Какая-то водяная хуета, рашка-парашка. 150 кэсов в силиконке, как цель жизни, ничего нового.
Я вот что напишу, как молодой уёбок 21 года, на 4 курсе.
За рынком слежу довольно давно, попробовал поработать в тырпрайзе. Всё дело в том, что ты забыл главный пункт: дело должно быть хоть сколько-нибудь интересно, и от него не должно воротить.
Тырпрайз - это только со стороны БАХАТО. На самом деле, многие считают его "скучным", "громоздким" и пр., и не без основания.
Сейчас пытаюсь перекатиться в мобайл, ощущения куда лучше, хоть и зп у них считаются ниже, и геморроя больше.
В любом случае, работа на дядю - это, прежде всего, 8 часов из 24, проведённые за решением чьих-то задач в какой-то области. Чтобы этот факт не напрягал, есть 2 выхода:
1) Интересная область, в которой можно стерпеть даже самые уёбищные задачи.
2) Интересные задачи.
Впринципе, наличие в той, или иной мере, одного из факторов, сильно упрощает и ускоряет развитие, как специалиста.
Можно быть тырпрайзером, которого воротит от кода - и тебе будет постоянно хотеться съебать с работы, прийти домой, и забыться за бутылкой, а на работу идти не будет хотеться. Развития может не быть вообще, т.к. все силы будут уходить на то, чтобы превозмочь.
В то-же время, нужно
- уметь подать и продать себя
- всегда думать о выгоде для себя, и рассматривать более выгодные условия
- уметь ебашить в одну цель до какого-нибудь приемлимого уровня. Начал учить второй язык, потом чувствуешь, что не интересен? Нахерачь хотябы пару небольших проектов, чтобы можно было вписывать строчку в резюме. При этом, должна быть и основная область, которую ты будешь изучать глубоко, при этом наращивая практический опыт.
- если вопрос касается денег - определиться, для чего нужен доход. Во многих случаях, тот=же тайланд с удалёнкой 20$/час будет куда выгоднее калифорнии.

Ответы>>356667

09 Окт, 05:31 #115 #342693

>>341998
Да не в зарплате дело, работа ваша унылая и омежная до безобразия, самим-то не всю жизнь молчаливо пердолить на компьютере разное ненужное говно? Я не говорю о хорошем высокоинтеллектуальном программировании, разработки новых высокопроизводительных алгоритмов, которые до тебя никто не делал. Я говорю об обычном макакинге разного говна, в том числе и сайтостроение, в работе 95% современных русских программистов нет ничего "интеллектуального", обычный рабочий, только не за станком завода, а за клавиатуройо. Зарплаты неплохие, да, но ради этого всю жизнь заниматься подобной деятельностью? Ну хуй знает.
работал программистом

Ответы>>342699>>342736

09 Окт, 07:49 #116 #342699

>>342693
Поживи в 30к мухосранске на 100~ долларов в месяц - и не такое говно жрать захочешь.

09 Окт, 08:26 #117 #342702

>>342339
Если действительно хорошо развиваешься, то для гениев есть виза О1. Если пишешь клоны тауэр дефенса, то хуй-с.

09 Окт, 08:55 #118 #342708

сотрудник Гугла в Европейском офисе врывается в тред (и удаляется на работу после этого поста)

1. чтобы устроится в Гугл (и другие большие компании) необязательно расталкивать всех локтями, заводить нужные знакомства итп. достаточно хорошо учиться в известном вузе и чем-то выделятся за время учёбы (ну там заниматься опен-сорсом или наукой, хорошо участвовать в топкодере), еще желательно знать кого-нибудь из Гугла чтобы он дал рекомендацию. не знаю, все ли эти условия необходимые

2. центральный офис это хорошо только большим выбором проектов. а так там слишком много народу и ты все равно будешь знать примерно то же и иметь те же возможности как и в европейском офисе.

3. с 150 тыс в Долине до миллиона ты будешь копить больше 20 лет. там налоги больше чем в рашке, и расходы очень большие (хата за 3 тыщ). чтобы перейти на зп заметно выше надо и в самом деле стать чем-то вроде техлида как минимум, а для этого надо обладать soft skills, работоспособностью и тп (ну и надо чтобы с проектом повезлом и ты им горел)

4. в офис в США можно очень просто перевестись по L1 (т.е. сначала устроится в страну без квот а потом обойти квоты в сшашке таким образом)

Ответы>>342755>>344068

09 Окт, 08:59 #119 #342709

>>342281
>любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты
баба будет течь если ты ей готов отдать половину твоей зарплаты (иначе какое ей дело), в частности, если ты готов на ней женится
иначе какой ей прок от твоей зп?

Ответы>>342776

174 Кб, 1355x882

09 Окт, 09:10 #120 #342710

Вкатываюсь в тред со своей историей успеха.

Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.

Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.

Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.

Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!

Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.

Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.

Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.

Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.

За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.

А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза.

Ответы>>457465

09 Окт, 10:53 #121 #342734

>>342637
Вот это маняфантазии! Такое действительно редко встретишь.

09 Окт, 10:56 #122 #342736

>>342693
>работа ваша унылая и омежная до безобразия
Альфа-самец дохуя? Пиздуй на войну, хули. Там не уныло и не омежно.

Ответы>>342747

09 Окт, 11:33 #123 #342745

>>342396
И эти люди кому-то рассказывают, как стать миллионером

sage 09 Окт, 11:43 #124 #342746

ОП - типичный брендодрочер. В каждом его посте есть модный термин или название модной компании на английском. Хипстерок пидарковатый он короче.

09 Окт, 11:53 #125 #342747

>>342736
Зачем кидаться в крайности? Попахивает школьным максимализмом. Можно отлично реализовываться и на гражданке.

Ответы>>342748

09 Окт, 11:54 #126 #342748

>>342747
Клеить дочек миллионеров вроде ОПа.

Ответы>>342767

09 Окт, 12:07 #127 #342755

>>342708
> с 150 тыс в Долине до миллиона ты будешь копить больше 20 лет. там налоги больше чем в рашке, и расходы очень большие (хата за 3 тыщ)
Ну ОП же наверняка имеет в виду 150к$ чистыми. Погодите, вот в РФ никто ведь не говорит "з/п 200к", имея в виду гросс. Никто тем более не говорит про отчисления в ПФР и прочие ебанутые инстанции по объёбу компании и сотрудников на деньги. Почему тогда в штатах принято гросс указывать? Это из-за того, что в зависимости от того, на семью ты их получаешь или на одного человека, будет разный налог? В любом случае как-то неудобно.
Ну вот ты говоришь: 3к квартира. Это, конечно, пиздец как дорого даже по меркам ДС, но это всего лишь 36к в год. Пусть у работника от 150 останется 120 нетто, 70 для круглого счёта после покупки еды и прочих консамаблов в год. Гм, ну да, 15 лет копить, лол.

ОП, если послушать >>342708, не такой уж и крутой совет у тебя выходит. Ведь в ДС люди, не будучи гениями как-то живут в аппартаментах over 1m$. У меня под боком — Раменки, Проспект Вернадского — там элитных ЖК только за последние 3 года построили на сотни тысяч человек. Пройдёт ещё лет 5 и их заселят. И это люди не из Долины, они как-то здесь миллионы делают.

Ответы>>342887

30 Кб, 500x333

09 Окт, 12:20 #128 #342760

>>341701 (OP)
>долларовым миллионером
>программисты

09 Окт, 12:40 #129 #342767

>>342748
>Клеить дочек миллионеров вроде ОПа.
Намного приятнее, веселее и продуктов нее между прочим.

Ответы>>342773

09 Окт, 12:54 #130 #342773

>>342767
> продуктовнее
Богатства миллионеров сосредоточены не в руках их дочерей, какой же ты с этого профит получишь? Максимум — тебе одолжат авто, чтобы ты их дочку до института подвозил. Вдовесок есть небольшой риск остаться без половины зубов, если чем-то расстроишь, а родители попадутся паранойяльные.
Знавал я одного такого. Был заводным альфой, а стал шепелявым уёбком.

09 Окт, 13:05 #131 #342776

>>342709

Не все бабы додумываются до этого. За это мы их и любим.

10 Окт, 09:17 #132 #342887

>>342755
>Почему тогда в штатах принято гросс указывать?
потому что налог от очень многих факторов зависит, он не плоский как в Рашке. я никогда не жил в СШАшке, но я так понимаю учитывается платишь ли ты ипотеку или нет, сколько ты потратил на лечение/обучение/благотворительность итп

в среднем в долине налог на зп 150k будет 40% я так понимаю

10 Окт, 09:26 #133 #342888

>>342606
>Ты можешь даже ни одного языка программирования уверенно (с точностью до нюансов)
>My coding skills was a bit messy they said
1. ну получается-таки надо знать языки программирования
2. тебе это сказал HR, не факт что тебя именно (или только) из-за этого не взяли

452 Кб, 2000x1331

10 Окт, 20:20 #134 #343008

Бамп успешным программистом.

Ответы>>345946

10 Окт, 20:40 #135 #343020

>>342192
>Как думаешь, как хорошо оплачиваются разработчики angular?
Думаю разработчики ангуляра оплачиваются неплохо. А вот разработчики пытающиеся с ним работать оплачиваются хуже, чем им хотелось бы, потому что он серьезно нигде не используется, а ангуляр2 это вообще плевок в лицо тем кто пытался его к чему-нибудь применить.

35 Кб, 604x339

10 Окт, 22:58 #136 #343083

>>341701 (OP)
Оп если ты еще тут, ответь.
Работаю фронт-ендером немного могу в js и в его фреимворки и библиотеки, ну и свободно владею css html, алсо без вышки, и гуманитарий. Что посоветуешь для повышения скилла в программировании? Какие технологии лучше изучать и куда расти? Хотел еще и в UX дизайн макетики рисовать и полностью разрабатывать интерфеисы, как дуамаешь взлетит?

Ответы>>343144>>346181

11 Окт, 08:18 #137 #343144

>>343083
нода

12 Окт, 18:28 #138 #343999

Бумп

12 Окт, 20:39 #139 #344056

>>341968
лал, кажись я знаю твоего знакомого и тибя. Знакмый годик в сапе проработал?

12 Окт, 20:51 #140 #344068

>>342708
> не обязательно расталкивать <...> заводить нужные знакомства
> желательно знать кого-нибудь из Гугла чтобы он дал рекомендацию

Ответы>>345982

16 Окт, 04:27 #141 #345946

>>343008
Бля, это Комар? Как у него дела, чем занимается?

Ответы>>346333>>390903

16 Окт, 09:09 #142 #345982

>>344068
>необязательно
>желательно
>необязательно
>желательно

разницы не чувствуешь, аутист?

16 Окт, 14:17 #143 #346181

>>343083
Бамп

16 Окт, 17:08 #144 #346333

>>345946
это меламед

17 Окт, 03:39 #145 #346886

>>342192
>Зарплата простого инженера в долине сейчас это 160k долларов в год
>простого инженера
> staff engineer
possal na litso

mimo staff engineer in SV

Ответы>>358872

20 Окт, 16:49 #146 #349513

Бамп

14 Кб, 247x210

20 Окт, 17:14 #147 #349537

>>341701 (OP)
Зачем это надо?

Ответы>>399573

26 Окт, 15:19 #148 #354165

бпмп

28 Окт, 02:36 #149 #355850

>>341701 (OP)
Сорян если уже было, тред не читал. А андроид разработка не подойдет в качестве старта? Мне сразу сказали паттерны дрочить.

28 Окт, 19:12 #150 #356395

>>342082
ну ты уж загнул.
Бэкэндом надо изначально заниматься.
Фронтэнд развращает умы, обколются своим жаваскриптом и жеппу ебутся потом. Опытный фронтенд-девелопер уже привык к своему доходу и слишком ленив, чтобы ради ещё 50 тысяч(причем, не в первый год, а через несколько лет) изучать новые для него технологии.
Поэтому хочешь серверные приложения писать - пожалуйста. Куча литературы, куча курсов, стажировки в банках и крупных компаниях. Нет, блядь, хочу аштээмэл с жаваскриптом, чтобы на апворке фрилансить из Таиланда.

28 Окт, 22:04 #151 #356667

>>342692
Плюсую про то, что должно быть интересным.

Обидно, что в тред набежали кодеры.

У меня профа- стандартизация метрология. на пары забили 95% студентов. хз чё делать. (в 4 ходить на пары не намного легче)

из интересного только аутистокад.

Вообще есть наверное перспективы в финку, но на данном этапе всё уныло.

тред про себя плохо искал либо его нет.

Ответы>>399401>>452066

31 Окт, 03:53 #152 #358872

>>346886
>staff инженеры получают в год от 350.

02 Дек, 14:44 #153 #390903

>>345946
Платон запилил, теперь ловит лулзы с дальнобоев

02 Дек, 19:36 #154 #391206

>>341701 (OP)
не, всё не так)

09 Дек, 23:59 #155 #399401

>>356667
лол, я закончил колледж у себя в городе по стандартизации-метрологии, 4 года жизни просрал в этом дерьмище

Ответы>>452066

10 Дек, 00:18 #156 #399410

Что скажете за разработку приложений под гейос/ведроид в айти-подразделениях крупных компаний?

10 Дек, 08:01 #157 #399573

>>349537
лол

10 Дек, 08:12 #158 #399576

У меня родственник пошёл этим путем. С шикарными знаниями закончил физтех, долго работал у нас в яндексе, и в начале этого года таки благополучно съебал в США к цукенбергу, вместе с женой и двумя дочерьми. Сейчас ему выдали 25к баксов на обустроиться, снять жилье и распихать детей по школам и садикам. Далее будет выходить порядка 60к в год, что по местным меркам вполне банально и никакими миллионами там и не светит. При этом он именно живёт работой, на работе и кроме как на свою семью личного времени не имеет, сорт оф успех, но я бы так не смог.

Ответы>>399616

10 Дек, 09:45 #159 #399616

>>399576
>25к баксов на обустроиться
нет такого нигде, не пизди
>60к в год

это копейки, на такую зарплату никто его не будет никуда звать

или пиздишь, или цифры с головы взял

Ответы>>399624>>399898

10 Дек, 10:25 #160 #399624

>>399616
60к это нихуя не зарплата кодера в Долине

мимокроко

10 Дек, 14:33 #161 #399898

>>399616
Ну с дивана то виднее, не спорю

81 Кб, 780x360

16 Дек, 22:11 #162 #410243

Хочу стать пилотом вертолёта (не военного, а небольших частных вертолётов).
Где можно изучить адекватный материал на эту тему и какие перспективы в данной профессии?

Ответы>>424914>>430236

27 Дек, 22:28 #163 #424914

>>410243
На форумах любительской авиации, инфы полно. Но зарабатывать этим в экс-СНГ - не выйдет. Нафига какому-нибудь топ-менеджеру газпрома нанимать тебя, когда он может занедорого нанять бывшего военного летчика со 100500 часов налету?
А если для себя просто поучиться хочешь, то готовь порядка 100к евро на обучение, для начала.

Ответы>>425037>>430236

28 Дек, 05:54 #164 #425037

>>424914
Я надеюсь, ты лишний ноль приписал.

06 Янв, 01:18 #165 #430236

>>410243
Перспективы ахуенные, работа не пыльная. >>424914 этот пиздит, на счет того что устроится нереально не куда. Сам отучился на пилота самолета, с работой тяжело да. Было в универе распределение на вертолеты и на самолеты, был молодой и глупый, романтика самолетов привлекала больше. Сейчас все вертолетчики, кто за границей на западе, кто второй коттедж строит у нас тут.
На счет стоимости обучения, точно не скажу, но на самолет 15к евро, только за теорию, за практику тоже нужно будет отвалить не меньше. Да и еще рейтинги всякие, не знаю какие на вертолет, но тоже наверняка есть и стоят порядочно. Есть смысл учится только если за счет государства или если очень богатые родители (если у самого есть деньги и тебе за 30, думаю перспектив нету). Еще из подводных камней: нужно здоровье, очень хорошее, придется все время учится, постоянные командировки, все родственники будут боятся что разобьешься лол.

30 Янв, 00:34 #166 #451860

обмазался годной пастой

бамп

30 Янв, 11:42 #167 #452051

ОПчик, я тут случайно пять лет поработал в сфере металлургии и если всё что тебе нужно - лям баксов - ты б задумался о смене профессии, что ли. Потому что только нач.коксовой батареи, одной из 8-10 коксохима как выяснилось пиздит кокса и угля в год на пол ляма баксов.
А что бы стать им, ей-богу семи пядей в мозгу иметь не нужно, он был просто чуть сообразительнее всего остального ПГТшного быдла, ибо единственный по-настоящему умный человек на заводе - их ЦЕО, и то не всегда. Однако в любом случае этот ЦЕО испытывает катастрофический дефицит не в кузьмичах "ну 20 лет так работало и дальше будет", а в вменяемых сука людях, которые смогут и попиздеть с набсоветом нахуя то или иное говно нужно, и в Сколково чего новое выучить, и не будут тупить сука круглосуточно.

Но я разумеется понимаю что ты говорил не о подобном заработке, а о том, что белее белого и в тёплых богемных странах. Тут тоже внезапно тот же самый начсмены кислородно-конверторного цеха внезапно самый нужный пацан на деревне, потому что как дубину не называй, хоть Колей, хоть Ником, он так и останется ебланом.

Ответы>>452055

30 Янв, 11:49 #168 #452055

Короче, к чему я это >>452051 написал:
Секрет любого успеха - въёбывать и видеть картину максимально широко. Но айти нифига не самая простая сфера если тебе нужны только деньги, айтишники-то нормальные за идею пашут, фанатики, того некоторые из них и богатые, и именно такая причинно-следственная связь, а не наоборот.

30 Янв, 11:59 #169 #452066

>>356667
>>399401
Магистратуру по стандартизации-метрологии закончил, бакалавра по другой инженерной теме (у нас так можно было)
Пошёл работать стандартописцем в одну крупную корпорацию, с неё - в консалтинг, сейчас в консалтинге болтаюсь и свой штартап с переменным успехом мучу.
Лучшее решение в моей жизни. Ещё и группа из одинх баб состояла, на всю жизнь вперед наебался

Ответы>>453095

31 Янв, 18:50 #170 #453095

>>452066
почему я учусть на экономиста в группе 100 баб но они меня игнорят блят

Ответы>>458301

04 Фев, 20:50 #171 #457465

>>342710
Ну и по традиции, "а потом я проснулся"

05 Фев, 17:58 #172 #458301

>>453095
Потому что ты омеган.

64 Кб, 720x720

Антикризисный перекот в ПРОГРАММИСТЫ для ВСЕХ желающих. 05 Мар, 00:14 #173 #487874

это мобилизационный и мотивационный тред для неудачников, никому тут не интересны твои зарплаты в 300к/день, кроме как если ты не прилагаешь свою историю успеха

Q: Мне не нравится программирование, это говно для аутистов-ноулайферов, тупая хуйня, НИНУЖНО, Я СКОЗАЛ, почему я должен делать то, что мне не нравится?
А: Может ты и прав. Ты можешь что угодно об ИТ думать, только помни, что материя первична, реалии жизни, а не твоё субъективное отношение "нравится/не нравится". А реалии нынче таковы, что половина населения страны скоро начнёт жрать траву во дворах своих хрущёвок, и у тебя, типикал двачер-опёздол, есть все шансы присоединиться к ним вместе со своей мамкой. Даже в таком случае будешь мечтать о "любимом деле"?

Q: КОДИТЬ МОГУТ ТОЛЬКО ТЕ КОМУ НРАВИЦА Я СКОЗАЛ Я С 12 ЛЕТ ИНТЕГРАЛЫ СЧИТАЮ А ВЫ НЕ НУЖНЫ УРЕЕЕЕИИИИИ
А: А вот ты на хуй иди, говно. В реалиях страны, в которой нет НИХУЯ, кроме ресурсов и воров, которые на этих ресурсах сидят своими жопами, не тебе говорить другим людям, как им свой кусок хлеба ухватить, и решать кто нужен и не нужен. ИТ — единственная сфера, где при минимальных инвестициях можно получить большой выхлоп, соответственно ИТ будет работать практически в любой точке земного шара, включая одну северную коррумпированную и нищую автократию.

Вывод: либо отчаявшиеся души начнут срочно заниматься ИТ, либо их ждёт (или уже настигла) незавидная участь низших слоёв общества. Пора отринуть какой-либо романтизм, чай не в стране первого мира живём. Пора начать мыслить трезво и сухо. Нам нужно жить, нам нужны деньги, ИТ даёт деньги, нужно идти в ИТ — это элементарная цепочка рассуждений, к которой рано или поздно придут даже самые тупые.

Не стоит цель становиться Кнутами и Торвальдсами, не стоит цель совершать "прорывы" и превозмогать над мирозданием, наша задача — просто выйти на уровень максимальной финансовой независимости от экономики Ресурсной Федерации, перестать дрожать за своё будущее. В этом треде мы приступаем к коллективному мозговому штурму и боремся за своё право на ЖИЗНЬ.

Ответы>>488017>>488027>>488042

05 Мар, 00:15 #174 #487875

Мой план как человека, который УВИДЕЛ ИСТИНУ буквально ТОЛЬКО ЧТО и в программировании ничего не понимающего:

1. Учить джаву и её фреймворки
2. Освоить азы алгоритмов
3. Напрашиваться на самые "грязные" и простые халтурки для овощей
4. Терпеливо набивать опыт
5. Зайти на апворк с каким-то портфолио и биться лбом во все "двери"
6. Как высшая точка и настоящий УСПЕХ в карьере кодера — получение удалёнки и ШВОБОДЫ

Готов быть уринированным опытными профессионалами за недостаточную продуманность и нереалистичность концепта.

Ответы>>488042>>490265

05 Мар, 00:19 #175 #487880

Спасибо тому хорошему человеку, который меня перекатил сюда. Не знал, что не первый.

создатель двух постов выше

05 Мар, 01:29 #176 #487905

Отличные треды для программеров есть, собственно, в программаче: /pr/. Но попытаться тут увлечь кого-то тоже не плохо.

sage 05 Мар, 10:18 #177 #488017

>>487874
Я сам программист, но кроме визга про Ресурсную Федерацию нихуя не понял

05 Мар, 10:52 #178 #488027

>>487874
Лучший пост на доске с прошлого года.

05 Мар, 11:29 #179 #488042

>>487874
Если выбросить порашу из этого поста, то пост неплохой.
>почему я должен делать то, что мне не нравится?
Хорошее замечание. Если тебе не по душе кодинг – то нахуй тебе это не нужно, но с другой стороны
>Q: КОДИТЬ МОГУТ ТОЛЬКО ТЕ КОМУ НРАВИЦА Я СКОЗАЛ Я С 12 ЛЕТ ИНТЕГРАЛЫ СЧИТАЮ А ВЫ НЕ НУЖНЫ УРЕЕЕЕИИИИИ
>А: А вот ты на хуй иди, говно.
– эту мысль тоже удвою. В кодинге нет ничего заумного. Никто заниматься трудными вещами тебя не заставляет. Застрянешь навсегда на уровне миддла – похуй, и так у тебя будет хорошая зарплата. Плюс всегда можно выкатиться из кодеров по линии продакт менеджмента, если у тебя есть социоблядские качества и ты по натуре перфекционист.
>>487875
Немного поуринирую тоже. С удалёночкой, апворками и "халтурками" (не смешивай эти понятия) у джавистов относительные проблемы (если ты не освоишь Андроид только).
>Как высшая точка и настоящий УСПЕХ в карьере кодера — получение удалёнки и ШВОБОДЫ
Является ли удалёнка успехом – это спорный вопрос, и уж во всяком случае – не высшей точкой явно.
Ну и для того, чтобы снять розовые очки в плане того, что у кодеров, особенно тех, кто желает вкатиться, всё охуенно – читайте Перезвоним-треды в /pr/

Ответы>>488064>>534544

05 Мар, 12:14 #180 #488064

>>488042

Мне миллионы не нужны, как и жоповозки, дети, прочая. Мне просто нужно иметь свой кусок и не думать о том, что меня могут сократить, потому что КРИЗИС или ещё какая еботня. Поэтому удалёнка мне видится успехом: получаешь зарплату в валюте, можешь покидать пределы своей дрочильни по минимуму, а какая бы хуйня не случилась в стране мои доходы никуда не пропадут.

Ответы>>488184

05 Мар, 15:02 #181 #488184

>>488064
Тогда набирайся опыта. Как хочешь – сам пиши выдуманные для себя проекты в свободное время и готовься пиздеть при собеседовании на удалёнку об опыте коммерческой разработки, либо – что весьма практично – хотя бы на годик устройся в офис и так далее.

56 Кб, 205x190

05 Мар, 15:36 #182 #488242

Почему любая работа такое говно. Вот нравится мне сайтики делать, НО НЕ 9 ЧАСОВ В ДЕНЬ 5 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ ЖЕ. Почему такой пиздец? Про другие специальности вообще молчу: там либо менеджеры-социоблядки, либо чернорабочие. Есть конечно еще хипстеры-дизайнеры, но там ведь тоже как конвейер работаешь. Жизнь говно, уж лучше сидеть у мамки на шее и смотреть аниме.

Ответы>>488260>>534543

05 Мар, 15:50 #183 #488260

>>488242
>уж лучше сидеть у мамки на шее и смотреть аниме.
Согласен

05 Мар, 23:43 #184 #488833

хороший тред
не унывайте пасаны

я тоже с вами

07 Мар, 22:37 #185 #490070

>>341701 (OP)
Эх где ты был 12 лет назад... В 30 это выглядит как очевидная поебота.

07 Мар, 22:48 #186 #490079

Хочу найти жирную удалёнку, прямо жирную такую, как американское быдло, чтобы просто, сука, накопить себе на жилплощадь за 1-2 года. Дальше готов работать за $2к в месяц спокойно. Почему мне всегда перезванивают с моими 5 годами коммерческой разработки? Whites only что ли у них при конкуренции в 5-20 человек на место? Матёрые, разъясните.

Ответы>>534545

08 Мар, 02:47 #187 #490265

>>487875
Удаленщик в треде.

Высшая точка карьеры у кодера, да и думаю в любом другом деле, -- заниматься тем, что нравится (в своей области, естественно), сколько и когда захочется.

Я не знаю, как сейчас со вкатом для новичков, но грязная работа мне не кажется лучшим вариантом. Лучше какие-нибудь бесплатные стажировки и курсы при крупных айти компаниях, и я не имею в виду расплодившиеся курсы с рекламой в метро. По крайней мере будешь работать с профессионалами и учить лучшие практики. На грязной работе скорее всего твоим коллегой будет васян-html-программист, чему ты у него научишься?

Удаленка сама по себе -- хороший вариант, если у тебя будет ментор или хороший опыт. Если будешь писать в одиночку -- это ничем не будет отличаться от грязной работы. Ты быстро выработаешь у себя вредные привычки и перестанешь развиваться.

И наверное самый главный совет -- учи английский и держись подальше от местного программача и особенно мывамперезвоним-тредов. Русскоязычное комьюнити -- одна большая раковая опухоль.

Ответы>>490364>>495765

25 Кб, 539x647

08 Мар, 10:12 #188 #490354

Вкачусь в тред, чтобы не создавать. Если адеквата не будет - создам новый.
Я понимаю, что тема интересна в основном молодежи, но как быть уже матерым макакам? Сейчас мне двадцать цесть, образование, опыт что-то около семи лет веб-макакой. Устроился в родном городе на тепленькое место с зарплатой вдвое выше средней. Чувствую, что денег больше не нужно, стремиться как-то не к чему, такое состояние опасно усыпляет. Поэтому родилась у меня идея съеба за бугор.
Представлял себе такую цепочку: Апворк -> Сертификаты -> Попытки устроиться на постоянную работу и получить приглашение.
Апворк здесь нужен не для заработка, а для мониторинга требований. Для меня, в принципе, не проблема изучить парочку новых технологий и языков, задрочить и сдать какой-нибудь Zend - главное знать, что это приведет к нужному результату.
Стать топ-кодером, работать в Гугле или Майкрософте, получать миллионы задачи не стоит. Хочется просто пожить в Штатах, а с рублевой зарплатой это невозможно.
Есть ли здесь успешно съебавшие по такой, или какой-либо иной схеме? Подскажите, в правильном ли я ключе мыслю?

Ответы>>490367

08 Мар, 10:19 #189 #490364

>>490265
>Высшая точка карьеры у кодера, да и думаю в любом другом деле, -- заниматься тем, что нравится
>Удаленка сама по себе -- хороший вариант, если у тебя будет ментор или хороший опыт. Если будешь писать в одиночку -- это ничем не будет отличаться от грязной работы. Ты быстро выработаешь у себя вредные привычки и перестанешь развиваться.
Два чаю.

08 Мар, 10:25 #190 #490367

>>490354
Не совсем тебя понял. Но имхо верный ключ – это либо удалёнка на дядю, который через некоторое время захочет тебя перевезти, либо найти себе постоянного заказчика на апворке, который готов сделать то же самое.

10 Мар, 02:19 #191 #492013

>>341701 (OP)
Что бы не создавать новый тред спрошу здесь. Вот смотри мне 23 работаю ебучим стоматологом в ебларуси, есть ли шанс вкатится в это ваше айти? Или всё уже проёбано?

Ответы>>492018

10 Мар, 02:39 #192 #492018

>>492013
>работает стоматологом
>жалуется что мало бабла
Топ кек.
Алсо, уехал из еблорашки, вкатился в 25.
Щас 27, зарабатываю не то, чтобы миллиарды, но хватает.

Ответы>>492021

10 Мар, 02:45 #193 #492021

>>492018
Лолд, это только так кажется что тут сотни нефти не за хуй, лолд. Хотя это распространённый миф. Тут ещё законы пиздатые подъехали.

Ответы>>492022>>492023

10 Мар, 02:51 #194 #492022

>>492021
Дык оно и есть сотни нефти ни за хуй. В ДС2 и белорашке цены различаются раза в 2-3, хотя материалы и кривые постсовковые руки одни и те же.
А разгадка одна - тут население БОХАЧЕ, значит заплатит.

Ответы>>492921

10 Мар, 02:56 #195 #492023

>>492021
Алсо, нирикаминдую даже соваться в бодишопы (есрам, люксофт и т.п.). Да, они правда могут через пару лет отправить тебя в амуррику, но до обещаной гринкарты ты будешь пахать как краб на галерахсамых дерьмовых проектах за ставку вдвое ниже рынка. И это минимум 3-4 года.
Можно, конечно, сделать трансфер визы к другому работодателю, но это гемор и требует адвоката для расторжения контракта с говношарагой. А адвокату там надо просто пиздец как дохуя платить.

Ответы>>493000>>495411

10 Мар, 22:47 #196 #492921

>>492022
Ну ты посмотри, там опыту нужно 3 года, по любой вакансии, да и такой не за хуй, потом в 40 по санаториям ездят и батины травы прикладывают, что б спина не болела. Хотя и зарабатывать то они начинают к 40 лолд. А тут сам видишь какая нестабильность.

11 Мар, 00:25 #197 #493000

>>492023
В рашке люксы вполне нормально платят, хотя их отношение многим изнеженным погромистам не нравится.

13 Мар, 19:09 #198 #495411

>>492023
> но до обещаной гринкарты ты будешь пахать как краб на галерахсамых дерьмовых проектах за ставку вдвое ниже рынка. И это минимум 3-4 года.

Оно того стоит. Какие у тебя есть другие варианты сыбать в Швятую?

13 Мар, 21:05 #199 #495580

>>341701 (OP)
Замени слово ПРОГРАММИСТ на слово ЮРИСТ, и этот тред будет про мои 17 лет, когда я блять зачем-то пошёл на ебаного юриста, и через 5 лет обучения никуда не смог устроиться, сейчас мне 30 и я нахуй по прежнему никому не нужен. Переучиваюсь на погромиста в надежде, что хоть к своим 40 тренд не исчезнет.

Ответы>>495625

13 Мар, 21:11 #200 #495592

>>341701 (OP)
И как итог вся жизнь в анальном рабстве у корпорации. В итоге же на сладкое место в рашке берут сынка директора, а тебе скромно говорят подвинуться, пересылая в мухосрань на виртуальную должность. Кек.
20 лет из жизни нахуй. Ни тянки у тебя, ни путешествий, ни осознания того, что ты жил - лишь сожаление о потраченном времени, которого не вернуть никому. НИКОМУ

Ответы>>495648>>534548

13 Мар, 21:37 #201 #495625

>>495580
Ебанутй? Ты в каком мать его веке живешь. Ты бы хоть наблюдал, что твориться сейчас В МИРЕ. Блять, бум информационных технологий. Через 10 лет я вобще боюсь представить чо будет с такими ШАГАМИ. Каждый блять месяц что то блять придумывают, изобретают. Я хуею. Роботы, дроны, ИИ, виртуальная реальность. Это все уже ЕСТЬ СЕЙЧАС!Поверь. Программирование конкретно я подразумеваю прикладное точно не из тренда не исчезнет. И чем РАНЬШЕ ты начнешь изучать, тем ЛУЧШЕ будет для тебя.

13 Мар, 21:59 #202 #495648

>>495592
Ну оставайся в жопе.

14 Мар, 00:42 #203 #495765

>>490265
А чем плохи мы вам перезвоним треды?
Мимо оп 10 таких трежов

Ответы>>495792

14 Мар, 01:21 #204 #495792

>>495765
Тем, что это филиал днотредов в программаче. Если хочешь оставаться дном -- можно там сидеть до конца времен, но мы же тут успехобляди. Я туда захожу поднять самооценку каюсь, хоть и ридонли, но мне можно, я уже не начинающий.

14 Мар, 01:58 #205 #495825

>>342542
> Только вы, мрази, таким образом не гербалайф, а себя продаете. В то время как более нормальные люди работают программистами же за 30к. Ну не очень у них с продажами, не очень.
Проиграл с желчного неосилятора. "Нормальные люди" это получается которые закрывают глаза на эксплуатацию себя?

Заебись норма. Почитать статьи как пиздеть за зарплату на собеседованиях это конечно за пределом возможностей "нормальных людей".

66 Кб, 320x261

14 Мар, 20:23 #206 #496882

ОП-чик, на вскидку оцени потенциал.
>заебало быть на дне
>юридическое образование
>30 лет
>опыт работы продавцом-консультантом 5 лет
>ДС 8
>вчера начал учить питон

За пол года реально на джуна поднатореть, и через год уже получать, как обычнопрограммист в ДС?
Алсо, есть большое желание стать паравозиком, который смог в современные мир. И как минимум пол года времени с 10 утра до 10 вечера на мамкиных харчах

Стоит ли учить всё с нуля? (планирую после питона джаву зазубрить) Или есть какой-нибудь хинт, чтобы сразу в люди выбиться?

Ответы>>496900>>534550

14 Мар, 20:38 #207 #496900

>>496882

Смотри какой язык у тебя самый востребованный в городе (исключая 1с) и учи его.

Ответы>>496904

14 Мар, 20:41 #208 #496904

>>496900
Добавлю php, и всё что начинается на с, это не для первого языка язык, охуеешь от типов.

Ответы>>496905>>534549

14 Мар, 20:41 #209 #496905

>>496904
А php вообще не язык.

06 Апр, 21:43 #210 #524686

А есть где-нибудь на борде тред про тестирование ПО и как вкатиться? нигде не могу найти похожего,поэтому спрошиваю здесь. Можно ли вкатиться без образования в айти? как можно место для стажировки найти?

Ответы>>524842

06 Апр, 23:24 #211 #524842

>>524686
Qa thread же

16 Апр, 04:43 #212 #534543

>>488242
Что мешает работать 5 часов в день?

16 Апр, 04:49 #213 #534544

>>488042
>С удалёночкой, апворками и "халтурками" (не смешивай эти понятия) у джавистов относительные проблемы
ХЗ, на апворке работы на джаве столько же, сколько работы на питоне (много).

16 Апр, 04:50 #214 #534545

>>490079
>Хочу найти жирную удалёнку, прямо жирную такую, как американское быдло, чтобы просто, сука, накопить себе на жилплощадь за 1-2 года.
Ахахах, проиграл.

16 Апр, 04:58 #215 #534548

>>495592
>в рашке
>пересылая в мухосрань
>ни путешествий

>быть программистом
>работать с русскими

16 Апр, 05:01 #216 #534549

>>496904
Шарп норм как минимум.

16 Апр, 05:02 #217 #534550

>>496882
>вчера начал учить питон
>уже планирует джаву зазубрить

16 Апр, 05:05 #218 #534551

>зашел на двач в коем-то веке
>из моих сообщений больше половины - цитаты из других сообщений
>в цитатах ересь ебаная, изыди блядьсука лол

16 Апр, 08:33 #219 #534576

Советую желающим войти в ойти из-за бабла, или по ещё каким соображениям, всегда держать в голове один момент – тебе это должно быть интересно. Интересно настолько, чтобы ты был готов ебашить в рабочее время проект на работе, а в выходные – тоже ебашить, фриланс либо свой проект. Только при наличии такого интереса ты станешь ёба-фуллстэк-синер-тимлидом. А если не станешь и тебе после работы или на выходных не будет ничего хотеться, кроме как отдохнуть – то всё хуйня. После 30 лет средненький говнокодер никому не будет нужен, когда на рынке куча 20-летних миддлов, готовых впахивать за еду и впитывать новые технологии своим молоденьким мозгом.

Ответы>>534583

16 Апр, 08:49 #220 #534583

>>534576
>тебе это должно быть интересно
Ммм... сейчас бы прописные истины на дваче прокукарекать...

Ответы>>534598

16 Апр, 09:00 #221 #534598

>>534583
Зря иронизируешь. Я уже насмотрелся на таких хуйланов, в том числе и в этом разделе. Впрочем, похуй.

16 Апр, 12:21 #222 #534738

>>342372
Бред. Едут и химики, и физики, и врачи, и инженеры строители, да кто угодно. И не обязательно в штаты, в мире полно прекрасных стран.
Во вторых вот это вот "почитай общедоступные курсы по МL и устраивайся в гугл" просто блядь смешно.
В третьих если нужны только деньги, то даже в нищей параше типа украины можно зарабатывать на хорошем уровне, если человек не состоялся здесь то и в сытом месте он нахуй никому не будет нужен.
Тому кто задумывается о переезде, советую навсегда закрыть двач, ибо единственное что тут можно получить — ценные советы борщехлебов из перезвоним-треда.

Ответы>>534780>>534794

16 Апр, 13:30 #223 #534780

>>534738
>Едут и химики, и физики, и врачи, и инженеры строители, да кто угодно.
H1B кроме кодерков не дают никому.
>не обязательно в штаты, в мире полно прекрасных стран.
Нету. Только если Новая Зеландия, но это край света и вообще село.

16 Апр, 13:48 #224 #534794

>>534738
https://www.youtube.com/watch?v=-evz3o0_7Kk&ab_channel=VoxCanadae
Я знаю, что это anecdotal evidence, но всё же. Если ты говоришь о том, как прекрасно "инженеры-строители" эмигрируют из Пахомии, то давай уж статистику какую-нибудь.

inb4 та длинная копипаста про зарубежные проекты

234 Кб, 300x386

17 Апр, 02:05 #225 #535161

>>341701 (OP)
Блядь так жопу рвать я ебал.
Легче выучить 30% вышеперечисленного, создать компанию из макак и ебашить проекты, самому все это организуя. Эффект тот же будет, только голову меньше надо напрягать.

Ответы>>535524

17 Апр, 16:57 #226 #535502

>>341701 (OP)
Оп предлагает путь отшельника и задрота навроде https://xakep.ru/2012/12/30/kris-kasperski/

Вот только действительно, такое не всем дано. В натуре не всем. Читал эту статью очень давно, но уже тогда мне было понятно, что начинать путь в высшую лигу программирования надо пораньше 18 лет.

Ответы>>535524

17 Апр, 17:25 #227 #535524

>>535161
>>535502
Лол, набежали петушки и начали убеждать себя в невозможности описанного ОПом.

Ответы>>535531

17 Апр, 17:52 #228 #535531

>>535524
То, что описал Оп, актуально здесь и сейчас, ну может быть ближайшие пять лет. Еще десять лет назад мало кто мог предположить что пойдет такой бум на программистов(могли те кто был в теме), всем было насрать на этот кодинг и задротов, а сейчас по 150 резюме на вакансию приходит и многие кто хочет вайти-вайти уже в возрасте овер 25 — я видел чувака который платит 2к евро за то чтобы устроиться на позицию джун QA. И не факт что эти биг даты и технологии будут актуальны через пять лет, может быть все наиграются с вебом и пойдет мода на каких-нибудь роботов, что — все вместе на радиотех побежим? Скупим все паяльники в магазинах?
А еще через десять лет бум каких-нибудь технологий по извлечению геотермальной энергии из землиэто моя профессия:), тогда что — штурмуем пту на сантехника?
Надо просто заниматься тем что нравится и не бежать за трендами.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion