М.Двач / Теории заговора

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

391 Кб, 2324x1496
Ленинграда блокады конспирологии тред неаноним 8 мар, 05:47 472261 В конец треда | Веб

А БЫЛА ЛИ ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА?

Вторая мировая война?
Ваша история продукт планируемой иллюзии
Не спешите крыть меня площадным матом.. Успеете.. Как бы благодарить не пришлось..
Вы не задумывались о том, почему после окончания войны, долгие 20 лет никто не называл цифры потерь советского народа в этой войне?
Вы не задумывались почему цифры потерь в войне постоянно «Уточнялись» Корректировались и когда их озвучивали в разные периоды, то расхождения в этих цифрах немыслимо огромные!?
(А были ли эти потери и в каком объёме?)
В 1946 году, в СССР прошла
ВСЕРОССИЙСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ
ПЕРЕПИСЬ
Было подсчитано всё.. До курицы и куста крыжовника.. Естественно что было переписано всё население страны…Как вы думаете – Сколько жителей было в стране в 1939 и в 1946-м?
Вы ничего не знаете про эту перепись..

Ответы242537234100410345077497

неаноним 2 8 мар, 05:48 2 472262

1941 - ГОРОД ПЕТРОГРАД -1944
В котором всё же не было Ленинградской блокады
Ну не надо пока крыть меня матом. Всё не так просто как Вам всегда казалось, но абсурд и грязь ситуации в том, что и на самом деле, то есть фактически блокады не было.
Нет, трагическая (всем вроде известная) ситуация в Ленинграде связанная с нехваткой продовольствия в Питере имела место. Но! Это была совсем даже не общая беда…
Это была циничная и жестокая выборочная пропагандистская акция-камуфляж. Для общемирового оповещения, и убеждении всех в реальности трагедии жителей якобы блокадного города, были сознательно поставлены в несовместимые с жизнью условия, люди ряда ненужных на тот период, социальных групп.
Демонстративно, по плану уморили или морили голодом: Евреев (в русском смысле жидов), бомжей, цыганов, бродячих ментов и уголовников, интеллигентов (гнилых по определению), стариков, малохольных, баб и мало квалифицированных мужиков и детей.
А параллельно с этим тихим ужасом неизбежной смерти, тут же, в этом же проклятом городе, существовал сытый, весёлый и здоровый уже другой город-фантом с бодрыми и сытыми от пуза работягами, с важными ИТР, иностранными представителями и вальяжным начальством в погонах и костюмах. Это был тайный Город-ВПК. С сытыми ями и тайными магазинами и ресторанами и всей параллельной структурой которая обслуживала производство вооружения со своим ещё более тайным вторым уровнем. В Питере одновременно и параллельно существовало не стыкуясь два мира. Ленинград был центром самого грязного и лживого русского социального цинизма во всей Вселенной.
Цель организации Блокады –
СКРЫТЬ СТАПЕЛЯ СУБМАРИН АДМИРАЛА ДЕНИЦА
Это я заранее как бы дал пристрелочный залп. Это самая глубинная часть скрытой программы второй мировой войны ради которой и был затеян дозированный и выборочный «Спектакль с трупами».
Стратегический справочник про Боевые Корабли флотов Мира.
И это в общем-то кроме меня мудака никто вообще не открыл бы так как когда все офицера и историки в СССР читали солидный справочник о кораблях мира за подписью Адмирала Кузнецова «Боевые корабли флотов мира» то никто не задал сам себе один единственный вопрос. А как это в том справочнике изданном в стране которая ведёт войну с Германией, в немыслимом 1944 году ( что говорит о том что уже все кому надо знали когда кончится война) можно было перечислить весь состав подводного флота Германии и не только перечислить ТТД всех субмарин товарища Денница, и время постройки каждой из 1000 штук!!! Более того, в справочнике были перечислены даты гибели и место гибели каждой погибшей подлодки!!! (Сводки явно шли параллельно Денницу и Кузнецову) Он вообще-то этот справочник появился в тот контрреволюционный период когда в преддверии капиталистического переворота стали играть в открытость и книга появилась в ленинке для простого пипла .
Но! Сам по себе-то этот справочник был доступен практически всем ГБэшникам, ГРУшникам и офицерам «От майора». Реакции на него правде не было никакой за долгие десятилетия. Я к этому справочнику ещё вернусь…1000 подводных лодок Германии при общемировой статистике историков войны которые не дают цифры построенных субмарин Германии более чем в 250-300-350 штук..
Но даже если отбросить эту параноидную версию про строительство в Питере германских субмарин ( В которой я убеждён на 100%) и забыть это как бред, то и без этого Питер периода Блокады был самый таинственный город планеты, если не считать города Долгопрудный где возможно уже в ранние 30-е (если не в 20-е) был построен атомный реактор и не исключено что тогда же был создан и первый образец атомного оружия…
Питер всё равно нонсенс, и даже если иметь перед глазами только общепринятую картину «Блокады», то параллельно с этим общепринятым раскрученным блоком представлений надо было, и до сих пор, кстати, спрятать от населения Бардакстана и Германии ещё нечто настолько абсурдное, что в сознание туземцев Бардакстана как кстати и пиплов оф зэ уорлд не могло бы вписаться при любом уровне пропаганды. И я уж и не знаю, смогут ли русские понять и принять основную стратегическую тайну Ленинграда, суть которой параноидная ситуация когда впервые в мировой истории, две воюющие между собой страны, во время войны, создают уголок странного и необъяснимого (кроме версии Купцова) перемирия и целевого компромисса где войну локально отменяют и совместно участвуют в общей программе которая обеспечивает выполнение целей Континентальных Центров Управления, которым было просто наплевать на античеловеческий абсурд того что делали в Питере совместно III Рейх и СССР. Короче, надо было кроме прочего маразма :
СКРЫТЬ ОБЪЁМ ВПК ЛЕНИНГРАДА
Так как надо было:
1- Скрыть или просто не упоминать номенклатуру и объём производимой на заводах Питера военной продукции, а именно выпускаемых в готовом виде и готовых к непосредственному применению: Пушек, Танков, Снарядов, и стрелкового оружия. Скрыть объём и номенклатуру производимых изделий двойного назначения, и объём ремонтируемой боевой техники.
2- Скрыть тайну энергоснабжения Ленинграда и его ВПК
3-Скрыть тайну снабжение ВПК Питера: Бронеплитами, Сырьём, Полуфабрикатами, Химическими компонентами включая гигантские транспорты перевозящие Спирт, Азотную и Серную кислоты и танковые моторы которые производились на заводе в Харькове который был оккупирован германскими войсками
4- Скрыть вывоз и распределение германскими интендантами по частям РККА готовой продукции а это: Танки, Гаубицы, Пушки, Снаряды, Автоматы
5- А скрыть это надо было, для того что бы для граунд пипла La Rus не дошла абсурдная условность и искусственность «Великой Отечественной Войны в частности и II мировой вообще! Но давайте вначале чуть уточним общую хронологию тех событий, но слегка откорректируем столетнюю стандартную советскую реальность.

неаноним 2 8 мар, 05:48 2 472262

1941 - ГОРОД ПЕТРОГРАД -1944
В котором всё же не было Ленинградской блокады
Ну не надо пока крыть меня матом. Всё не так просто как Вам всегда казалось, но абсурд и грязь ситуации в том, что и на самом деле, то есть фактически блокады не было.
Нет, трагическая (всем вроде известная) ситуация в Ленинграде связанная с нехваткой продовольствия в Питере имела место. Но! Это была совсем даже не общая беда…
Это была циничная и жестокая выборочная пропагандистская акция-камуфляж. Для общемирового оповещения, и убеждении всех в реальности трагедии жителей якобы блокадного города, были сознательно поставлены в несовместимые с жизнью условия, люди ряда ненужных на тот период, социальных групп.
Демонстративно, по плану уморили или морили голодом: Евреев (в русском смысле жидов), бомжей, цыганов, бродячих ментов и уголовников, интеллигентов (гнилых по определению), стариков, малохольных, баб и мало квалифицированных мужиков и детей.
А параллельно с этим тихим ужасом неизбежной смерти, тут же, в этом же проклятом городе, существовал сытый, весёлый и здоровый уже другой город-фантом с бодрыми и сытыми от пуза работягами, с важными ИТР, иностранными представителями и вальяжным начальством в погонах и костюмах. Это был тайный Город-ВПК. С сытыми ями и тайными магазинами и ресторанами и всей параллельной структурой которая обслуживала производство вооружения со своим ещё более тайным вторым уровнем. В Питере одновременно и параллельно существовало не стыкуясь два мира. Ленинград был центром самого грязного и лживого русского социального цинизма во всей Вселенной.
Цель организации Блокады –
СКРЫТЬ СТАПЕЛЯ СУБМАРИН АДМИРАЛА ДЕНИЦА
Это я заранее как бы дал пристрелочный залп. Это самая глубинная часть скрытой программы второй мировой войны ради которой и был затеян дозированный и выборочный «Спектакль с трупами».
Стратегический справочник про Боевые Корабли флотов Мира.
И это в общем-то кроме меня мудака никто вообще не открыл бы так как когда все офицера и историки в СССР читали солидный справочник о кораблях мира за подписью Адмирала Кузнецова «Боевые корабли флотов мира» то никто не задал сам себе один единственный вопрос. А как это в том справочнике изданном в стране которая ведёт войну с Германией, в немыслимом 1944 году ( что говорит о том что уже все кому надо знали когда кончится война) можно было перечислить весь состав подводного флота Германии и не только перечислить ТТД всех субмарин товарища Денница, и время постройки каждой из 1000 штук!!! Более того, в справочнике были перечислены даты гибели и место гибели каждой погибшей подлодки!!! (Сводки явно шли параллельно Денницу и Кузнецову) Он вообще-то этот справочник появился в тот контрреволюционный период когда в преддверии капиталистического переворота стали играть в открытость и книга появилась в ленинке для простого пипла .
Но! Сам по себе-то этот справочник был доступен практически всем ГБэшникам, ГРУшникам и офицерам «От майора». Реакции на него правде не было никакой за долгие десятилетия. Я к этому справочнику ещё вернусь…1000 подводных лодок Германии при общемировой статистике историков войны которые не дают цифры построенных субмарин Германии более чем в 250-300-350 штук..
Но даже если отбросить эту параноидную версию про строительство в Питере германских субмарин ( В которой я убеждён на 100%) и забыть это как бред, то и без этого Питер периода Блокады был самый таинственный город планеты, если не считать города Долгопрудный где возможно уже в ранние 30-е (если не в 20-е) был построен атомный реактор и не исключено что тогда же был создан и первый образец атомного оружия…
Питер всё равно нонсенс, и даже если иметь перед глазами только общепринятую картину «Блокады», то параллельно с этим общепринятым раскрученным блоком представлений надо было, и до сих пор, кстати, спрятать от населения Бардакстана и Германии ещё нечто настолько абсурдное, что в сознание туземцев Бардакстана как кстати и пиплов оф зэ уорлд не могло бы вписаться при любом уровне пропаганды. И я уж и не знаю, смогут ли русские понять и принять основную стратегическую тайну Ленинграда, суть которой параноидная ситуация когда впервые в мировой истории, две воюющие между собой страны, во время войны, создают уголок странного и необъяснимого (кроме версии Купцова) перемирия и целевого компромисса где войну локально отменяют и совместно участвуют в общей программе которая обеспечивает выполнение целей Континентальных Центров Управления, которым было просто наплевать на античеловеческий абсурд того что делали в Питере совместно III Рейх и СССР. Короче, надо было кроме прочего маразма :
СКРЫТЬ ОБЪЁМ ВПК ЛЕНИНГРАДА
Так как надо было:
1- Скрыть или просто не упоминать номенклатуру и объём производимой на заводах Питера военной продукции, а именно выпускаемых в готовом виде и готовых к непосредственному применению: Пушек, Танков, Снарядов, и стрелкового оружия. Скрыть объём и номенклатуру производимых изделий двойного назначения, и объём ремонтируемой боевой техники.
2- Скрыть тайну энергоснабжения Ленинграда и его ВПК
3-Скрыть тайну снабжение ВПК Питера: Бронеплитами, Сырьём, Полуфабрикатами, Химическими компонентами включая гигантские транспорты перевозящие Спирт, Азотную и Серную кислоты и танковые моторы которые производились на заводе в Харькове который был оккупирован германскими войсками
4- Скрыть вывоз и распределение германскими интендантами по частям РККА готовой продукции а это: Танки, Гаубицы, Пушки, Снаряды, Автоматы
5- А скрыть это надо было, для того что бы для граунд пипла La Rus не дошла абсурдная условность и искусственность «Великой Отечественной Войны в частности и II мировой вообще! Но давайте вначале чуть уточним общую хронологию тех событий, но слегка откорректируем столетнюю стандартную советскую реальность.

Показать весь текст

неаноним 3 8 мар, 05:49 3 472263

Беда историков ВОВы №1
Главное во всей истории войны которую с 1945 года преподают и вбивают в головы Туземцам Бардакстана это то, что стало давно известно западному читателю сразу же после войны и тогда же к сожалению только но для группы конъюнктурных российских борзописцев, но стало наконец только недавно известно широкому кругу российских читателей после перевода многих книг западных авторов которые писали про историю 2-й мировой и естественно писали даже не столько о СССР или Ленинграде как таковом а про Германскую армию и Германских военноначальников. В числе прочего, в ряде книг, было как-то мимоходом, как о давно известном, сказано просто как об одной из ошибок Гитлера.
Самое жуткое было в том что этот факт истории второй мировой который повторю для европейца был в числе рядовых фактов истории, в России сметал в мусорную корзину практически всё что все писали и снимали в СССР прежде всего о «Героической Обороне Ленинграда»
А дело-то было в том, что товарищ Адольф Алоизович Гитлер, спасая город Ленина от возможного разрушения города трёх революций, сделал нечто немыслимое для наших старпёров из идеологического отдела ЦК, для объективно ангажированных советских горе-историков и публицистов. Он запретил брать город штурмом…
Кстати, возникает большой-большой вопрос о том, а как это вообще-то, весь рашн пипл который был в Питере и вообще как-то был связан с обороной Питера не стали трепаться опосля войны про то что было там на самом деле?!. Хотя, скорее всего, ежели тот кто имел право, послал бригаду ребят, и те поводили перед русско-питерской харей кулаком, то всё ясно.. Короче, ордена и медали за оборону Питерсбрюха никто не отказывался получать и вешать на грудь.
Memory Return:
А.А.Гитлер. 6 Сентября 1941 года. Подписана Директива № 35. Пункт 3. Предписывал войскам группы Север, Ленинград ОКРУЖИТЬ! «Стремится к полному окружению Ленинграда по крайней мере с Востока…
В Директиве исключается штурм города, и потому параллельно с переводом Группы «Север» в режим ожидания Самосдачи» Питерсбрюха даётся указание по переброски не позднее 15 сентября танковых и моторизованных войск из группы Север в группу Центр.. Напомню что командующий Группой Север, фон Лееб, открыто обвинял Гитлера в сговоре с советским командованием. Это достаточно известный факт, так как Риттер (Рыцарь без передачи титула) Фон Лееб был известной персоной, и всё что он говорил, а говорил он это «Конкретно», было известно в высших кругах. Вернёмся к теме.
Но в начале маленькое стратегическое напоминание.
В Финляндию ходили пешком за хлебом..
Или
ЗАБЫТАЯ ПИТЕРСКАЯ- ФИНСКАЯ АРМИЯ
Читатель! Ну кто из вас помнит про то, что Финляндия вообще-то после 1917-го в отместку за предоставленную им свободу от включённости в Рус-Кышлак-Эмпайр и нападения на неё СССР в 1939-м, ненавидела Совок, а во Вторую мировую была Союзницей Германии! (Финны- жуткие садисты вообще часто входили в «Айнзацкоманды» которые лютовали в той же Белоруссии и в числе прочего пилили по частям ножовками жидов- любимая финнами казнь)
Объясните себе сами как это все, кто говорил, писал, снимал, ставил фильмы про Блокаду Питера именно германскими войсками, в упор не увидел Финскую Армию!? И как-то обошёл вниманием тот куртуазный факт что Финская армия могла бы вообще смести к чертям собачим все войска красных которые якобы прикрывали Питер с Севера. Но кроме этого была одна милая особенность государства и армии Финляндии о которой все говорят когда упоминают период 30-х но почему-то напрочь забывают когда говорят про оборону Питера… От Германской Армии!
При этом никто не хочет вспомнить что армия Финляндии которая стояла на СЕВЕРЕ от Питера была на порядок мощней чем несчастная группировка Германских войск которая вроде бы «Блокировала» Питер с ЮГА!
(Вспомните хоть что ни будь про финскую армию!)
Статья в одном из советских журналов- «Советский Воин». Ничего вроде серьёзного но это те знания которое стоят в одной группе самых серьёзных фактов в истории Ленинградской Блокады…
«На стационарных позициях» Статья посвящена стационарным артсистемам, применявшихся и (применяемым) в береговых батареях по всему миру во всех странах и батарем систем в сухопутных линиях обороны типа «Линии Мажино» или в «Линии Маннергейма». Автор статьи – доктор технических наук профессор В.Г. Маликов. К нашей теме относится нечто интересное в самой статье так как эта статья говорит про советскую береговую артиллерию того Укреп района что якобы прикрывал Питер с запада и артиллерию Питера. Но главное это линия обороны молчаливых Северных соседей СССР.
«Первыми подобные укрепления начало воздвигать Финское правительство. По инициативе маршала К. Маннергейма, в 1927 году при помощи германских, французских, английских, и бельгийских инженеров на Карельском перешейке всего в 32 километрах от Ленинграда, соорудили 135-км систему деревоземляных огневых точек, дзотов оснащённых орудиями и пулемётами и усиленную густой сетью мощнейших железобетонных дотов в которых были установлены крупнокалиберные (до 12 дм) дальнобойные орудия которые могли легко обстреливать Ленинград»
Напомню читателю что орудия калибра 12 дюймов это пушки линкоров типа Миссури или Худ. На легендарном линкоре Тирпиц стояли пушки 381-мм.
Французские пушки Шнейдер (в Крезо) на Ж/Д платформе с таким калибром которые скорее всего и стали на боевое дежурство в бастионах Финляндии спокойно били на 40 а то и больше километров…
Читатель! Запомните этот факт, так как эти пушки никуда не исчезали. Они в 1940-м сменили хозяина, а в 1941 опять вернулись к первому владельцу, который всегда мог «обстреливать Ленинград».. Все забыли что Финны мгновенно восстановили свою прежнюю границу и это архиважно!
НО ГЛАВНОЕ!
Финны не стреляли по Ленинграду!!!

Рекламная пауза - Остаканьснись! Версия Купцова. О том, что основная часть субмарин Германии строилась в СССР, я сделал обоснованное предположение в своей книге «Дезертиры войны и мира» (серия «Странная история оружия») Но к сожалению умерли как я писал об этом умерли два военных чиновника, - основные источники информации, которая помогла бы мне из предположения сделать сверх сенсацию, и я как-то отошёл от этой темы. Это нельзя уже было доказать впрямую, А косвенно это конечно можно было сделать, и я это сделаю, но это уже достаточно холодный сравнительный анализ источников информации и ситуации, а не громкая и броская сенсация. Да и кроме того все от этого отбрыкивались как черти от ладана.
Memory return
Ещё раз о Финской Армии.
Финляндия восстановила границу, которая была до войны 1939 года.
В том числе это Южная Карелия и Карельский перешеек.
Боевой состав армии Финляндии это
15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийская бригада.
В них 268 000 чел. 1930 орудий и миномётов,
110 танков и САУ. 248 самолётов.
Эта армия вообще-то была в полной боевой готовности, выучка и вооружение были неизмеримо лучше чем в германской армии (Их-то запреты Версаля не коснулись и оборонная промышленность была мощная) И только летом 1944 года началось советское наступление на Чухонцев.
Читатель! А что вы слышали про финские войска в том районе? Что они делали? Что могли сделать?!
И ЧТО ОНИ НЕ СДЕЛАЛИ!?
Германия-Питер. Тут вообще-то были войска так называемой «Группы Армий Север. А много ли это было? Начальный состав:
Группа армий «Север» (Командующий Лееб который считал что Гитлер действует в союзе со Сталиным)
18-я Пехотная армия (Кюхлер)
4-я Танковая группа (Гопнер)
16-я Пехотная армия (Буш)
1-й воздушный флот (Коллер)

неаноним 3 8 мар, 05:49 3 472263

Беда историков ВОВы №1
Главное во всей истории войны которую с 1945 года преподают и вбивают в головы Туземцам Бардакстана это то, что стало давно известно западному читателю сразу же после войны и тогда же к сожалению только но для группы конъюнктурных российских борзописцев, но стало наконец только недавно известно широкому кругу российских читателей после перевода многих книг западных авторов которые писали про историю 2-й мировой и естественно писали даже не столько о СССР или Ленинграде как таковом а про Германскую армию и Германских военноначальников. В числе прочего, в ряде книг, было как-то мимоходом, как о давно известном, сказано просто как об одной из ошибок Гитлера.
Самое жуткое было в том что этот факт истории второй мировой который повторю для европейца был в числе рядовых фактов истории, в России сметал в мусорную корзину практически всё что все писали и снимали в СССР прежде всего о «Героической Обороне Ленинграда»
А дело-то было в том, что товарищ Адольф Алоизович Гитлер, спасая город Ленина от возможного разрушения города трёх революций, сделал нечто немыслимое для наших старпёров из идеологического отдела ЦК, для объективно ангажированных советских горе-историков и публицистов. Он запретил брать город штурмом…
Кстати, возникает большой-большой вопрос о том, а как это вообще-то, весь рашн пипл который был в Питере и вообще как-то был связан с обороной Питера не стали трепаться опосля войны про то что было там на самом деле?!. Хотя, скорее всего, ежели тот кто имел право, послал бригаду ребят, и те поводили перед русско-питерской харей кулаком, то всё ясно.. Короче, ордена и медали за оборону Питерсбрюха никто не отказывался получать и вешать на грудь.
Memory Return:
А.А.Гитлер. 6 Сентября 1941 года. Подписана Директива № 35. Пункт 3. Предписывал войскам группы Север, Ленинград ОКРУЖИТЬ! «Стремится к полному окружению Ленинграда по крайней мере с Востока…
В Директиве исключается штурм города, и потому параллельно с переводом Группы «Север» в режим ожидания Самосдачи» Питерсбрюха даётся указание по переброски не позднее 15 сентября танковых и моторизованных войск из группы Север в группу Центр.. Напомню что командующий Группой Север, фон Лееб, открыто обвинял Гитлера в сговоре с советским командованием. Это достаточно известный факт, так как Риттер (Рыцарь без передачи титула) Фон Лееб был известной персоной, и всё что он говорил, а говорил он это «Конкретно», было известно в высших кругах. Вернёмся к теме.
Но в начале маленькое стратегическое напоминание.
В Финляндию ходили пешком за хлебом..
Или
ЗАБЫТАЯ ПИТЕРСКАЯ- ФИНСКАЯ АРМИЯ
Читатель! Ну кто из вас помнит про то, что Финляндия вообще-то после 1917-го в отместку за предоставленную им свободу от включённости в Рус-Кышлак-Эмпайр и нападения на неё СССР в 1939-м, ненавидела Совок, а во Вторую мировую была Союзницей Германии! (Финны- жуткие садисты вообще часто входили в «Айнзацкоманды» которые лютовали в той же Белоруссии и в числе прочего пилили по частям ножовками жидов- любимая финнами казнь)
Объясните себе сами как это все, кто говорил, писал, снимал, ставил фильмы про Блокаду Питера именно германскими войсками, в упор не увидел Финскую Армию!? И как-то обошёл вниманием тот куртуазный факт что Финская армия могла бы вообще смести к чертям собачим все войска красных которые якобы прикрывали Питер с Севера. Но кроме этого была одна милая особенность государства и армии Финляндии о которой все говорят когда упоминают период 30-х но почему-то напрочь забывают когда говорят про оборону Питера… От Германской Армии!
При этом никто не хочет вспомнить что армия Финляндии которая стояла на СЕВЕРЕ от Питера была на порядок мощней чем несчастная группировка Германских войск которая вроде бы «Блокировала» Питер с ЮГА!
(Вспомните хоть что ни будь про финскую армию!)
Статья в одном из советских журналов- «Советский Воин». Ничего вроде серьёзного но это те знания которое стоят в одной группе самых серьёзных фактов в истории Ленинградской Блокады…
«На стационарных позициях» Статья посвящена стационарным артсистемам, применявшихся и (применяемым) в береговых батареях по всему миру во всех странах и батарем систем в сухопутных линиях обороны типа «Линии Мажино» или в «Линии Маннергейма». Автор статьи – доктор технических наук профессор В.Г. Маликов. К нашей теме относится нечто интересное в самой статье так как эта статья говорит про советскую береговую артиллерию того Укреп района что якобы прикрывал Питер с запада и артиллерию Питера. Но главное это линия обороны молчаливых Северных соседей СССР.
«Первыми подобные укрепления начало воздвигать Финское правительство. По инициативе маршала К. Маннергейма, в 1927 году при помощи германских, французских, английских, и бельгийских инженеров на Карельском перешейке всего в 32 километрах от Ленинграда, соорудили 135-км систему деревоземляных огневых точек, дзотов оснащённых орудиями и пулемётами и усиленную густой сетью мощнейших железобетонных дотов в которых были установлены крупнокалиберные (до 12 дм) дальнобойные орудия которые могли легко обстреливать Ленинград»
Напомню читателю что орудия калибра 12 дюймов это пушки линкоров типа Миссури или Худ. На легендарном линкоре Тирпиц стояли пушки 381-мм.
Французские пушки Шнейдер (в Крезо) на Ж/Д платформе с таким калибром которые скорее всего и стали на боевое дежурство в бастионах Финляндии спокойно били на 40 а то и больше километров…
Читатель! Запомните этот факт, так как эти пушки никуда не исчезали. Они в 1940-м сменили хозяина, а в 1941 опять вернулись к первому владельцу, который всегда мог «обстреливать Ленинград».. Все забыли что Финны мгновенно восстановили свою прежнюю границу и это архиважно!
НО ГЛАВНОЕ!
Финны не стреляли по Ленинграду!!!

Рекламная пауза - Остаканьснись! Версия Купцова. О том, что основная часть субмарин Германии строилась в СССР, я сделал обоснованное предположение в своей книге «Дезертиры войны и мира» (серия «Странная история оружия») Но к сожалению умерли как я писал об этом умерли два военных чиновника, - основные источники информации, которая помогла бы мне из предположения сделать сверх сенсацию, и я как-то отошёл от этой темы. Это нельзя уже было доказать впрямую, А косвенно это конечно можно было сделать, и я это сделаю, но это уже достаточно холодный сравнительный анализ источников информации и ситуации, а не громкая и броская сенсация. Да и кроме того все от этого отбрыкивались как черти от ладана.
Memory return
Ещё раз о Финской Армии.
Финляндия восстановила границу, которая была до войны 1939 года.
В том числе это Южная Карелия и Карельский перешеек.
Боевой состав армии Финляндии это
15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийская бригада.
В них 268 000 чел. 1930 орудий и миномётов,
110 танков и САУ. 248 самолётов.
Эта армия вообще-то была в полной боевой готовности, выучка и вооружение были неизмеримо лучше чем в германской армии (Их-то запреты Версаля не коснулись и оборонная промышленность была мощная) И только летом 1944 года началось советское наступление на Чухонцев.
Читатель! А что вы слышали про финские войска в том районе? Что они делали? Что могли сделать?!
И ЧТО ОНИ НЕ СДЕЛАЛИ!?
Германия-Питер. Тут вообще-то были войска так называемой «Группы Армий Север. А много ли это было? Начальный состав:
Группа армий «Север» (Командующий Лееб который считал что Гитлер действует в союзе со Сталиным)
18-я Пехотная армия (Кюхлер)
4-я Танковая группа (Гопнер)
16-я Пехотная армия (Буш)
1-й воздушный флот (Коллер)

Показать весь текст

неаноним 4 8 мар, 05:49 4 472264

Группа Север насчитывала 22 дивизии в полном составе и отдельные части 60-ти дивизий. Но непосредственно перед Питером стояла 18-я армия, Танковую группу из группы Армий Север убрали к Москве, а 16-я армия была к Западу и чуть к Югу от пехотной 18-й армии. (Численный состав дивизии это от 10 000 до 18 000 солдат и офицеров или 200-350 танков. Бригада –два или больше полка . Полк это от двух до семи батальонов . Батальон это в ср. 500 солдат(50-80 танков) Рота (в Артиллерии это Батарея= 4-5 орудий) это 3-5 взводов. Взвод 20-40 человек. Отделение – два боевых расчёта. Расчёт это 7-10 чел. (1 танк, 1 пушка)
Финская армия это как раз и была по силе -«Группой Север»
В изначальной версии, с поправкой на то что для Финнов это был свой край, они тут выросли и им не был страшен мороз и они не испытывали проблем со снабжением. Почти каждый Финн того периода это прежде всего: Рыбак, Охотник, Снайпер. И если Германская армия это горожане которых идеология и политика загнала в армию, то армия Финнов это по сути орда индейцев с радиостанциями и вооружённых (Кроме пулемётов Максим и МГ-34) ручными пулемётами Дрейзе, автоматами Суоми, и классическим вооружением финнов- винтовками Маузера с германскими оптическими прицелами. Финские снайперы это вообще легендарные люди…(Рекордсмен Урве-Йаарвенен -1243 трупа при стрельбе из винтовки с открытым винтовочный прицелом) Но, эта армия была по сути в статусе созерцателя - туриста. Финская армия стояла в комфортабельных окопах и отдыхала в тёплых землянках и блиндажах где и попивала кофе. Финны играли в войнушку на Северо-Восточном участке никому не нужного фронта..
И стояла эта армия
с СЕВЕРА Питера!
Но при всём при этом, у Финской армии никто не убирал танки, полевую артиллерию, те же (Германские) самолёты, и жуткие орудия укрепрайонов Линии Маннергейма! Собственно говоря, простое знание о боевой мощности Финской Армии уже должно заставить пересмотреть представление о Второй мировой… Какая там блокада, когда Финны могли за день разнести по кочкам условное прикрытие Питера с Севера! И стояла эта армия на границах территории до которой доходили городские автобусные маршруты города Ленинград!...
Давайте хотя бы в самых общих параметрах вспомним про ту мифологию которая создана на тему Ленинградской блокады.

неаноним 4 8 мар, 05:49 4 472264

Группа Север насчитывала 22 дивизии в полном составе и отдельные части 60-ти дивизий. Но непосредственно перед Питером стояла 18-я армия, Танковую группу из группы Армий Север убрали к Москве, а 16-я армия была к Западу и чуть к Югу от пехотной 18-й армии. (Численный состав дивизии это от 10 000 до 18 000 солдат и офицеров или 200-350 танков. Бригада –два или больше полка . Полк это от двух до семи батальонов . Батальон это в ср. 500 солдат(50-80 танков) Рота (в Артиллерии это Батарея= 4-5 орудий) это 3-5 взводов. Взвод 20-40 человек. Отделение – два боевых расчёта. Расчёт это 7-10 чел. (1 танк, 1 пушка)
Финская армия это как раз и была по силе -«Группой Север»
В изначальной версии, с поправкой на то что для Финнов это был свой край, они тут выросли и им не был страшен мороз и они не испытывали проблем со снабжением. Почти каждый Финн того периода это прежде всего: Рыбак, Охотник, Снайпер. И если Германская армия это горожане которых идеология и политика загнала в армию, то армия Финнов это по сути орда индейцев с радиостанциями и вооружённых (Кроме пулемётов Максим и МГ-34) ручными пулемётами Дрейзе, автоматами Суоми, и классическим вооружением финнов- винтовками Маузера с германскими оптическими прицелами. Финские снайперы это вообще легендарные люди…(Рекордсмен Урве-Йаарвенен -1243 трупа при стрельбе из винтовки с открытым винтовочный прицелом) Но, эта армия была по сути в статусе созерцателя - туриста. Финская армия стояла в комфортабельных окопах и отдыхала в тёплых землянках и блиндажах где и попивала кофе. Финны играли в войнушку на Северо-Восточном участке никому не нужного фронта..
И стояла эта армия
с СЕВЕРА Питера!
Но при всём при этом, у Финской армии никто не убирал танки, полевую артиллерию, те же (Германские) самолёты, и жуткие орудия укрепрайонов Линии Маннергейма! Собственно говоря, простое знание о боевой мощности Финской Армии уже должно заставить пересмотреть представление о Второй мировой… Какая там блокада, когда Финны могли за день разнести по кочкам условное прикрытие Питера с Севера! И стояла эта армия на границах территории до которой доходили городские автобусные маршруты города Ленинград!...
Давайте хотя бы в самых общих параметрах вспомним про ту мифологию которая создана на тему Ленинградской блокады.

Показать весь текст

неаноним 5 8 мар, 05:50 5 472265

МИФИЧЕСКИЕ БОМБЁЖКИ.
Меня давно стали (до прямых угроз) доставать долдоны и ветераны по поводу моей картины Питера периода 1941-44 года, так как все далёкие события если они обладают большим пропагандистским значением, почему-то все в России хорошо «помнят» и любую версию если уж быть честным - то реально забытых событий сравнивают с той картиной которую вот как-то демонстративно помнят «ВСЕ» хоть ты лопни!.
А всё потому что вообще все события которые нужно всем помнить и всегда все «должны» воспринимать как реальность, помнят только потому что во всём мире создаётся как бы система штатных «ПОМНЯЩИХ» которые во всех вариантах («Воспоминания» «Мемуары» «Очерки» Романы, повести заметки по юбилейным поводам и даже естественно кинохроники!..) для разного уровня народа все послевоенные десятилетия вбивают стандартный набор образов в головы Русского народа и пипла оф зэ уорлд по каждой нужной теме.
В данном случае «Все Помнят» про этот период войны как «Великую и Героическую Оборону Города-Героя на Неве». Всегда можно найти солидные книги где будет сказано и про: Бомбёжки, и про Обстрелы несчастного города.. И эти бомбёжки и обстрелы в сознании общероссийского народа стали почти что осязаемой реальностью. Есть свои герои, есть «Воспоминания» есть и кадры кинохроники и фото обошедшие весь мир, и вошедшие во все учебники истории и даже изданные государством энциклопедии..
Есть даже я бы сказал лидеры этой сферы общего Фуфла
Бомбёжка могла быть
ТОЛЬКО ОДНА!!!
10-ти Томная Энциклопедия «Всемирная История». Академия Наук. Изд. Социально-экономической литературы. Х Том. Вторая мировая война. Раздел «Оборона Ленинграда»
СВЕРХ МАРАЗМ ИСТОРИКОВ…«В сентябре – ноябре 1941 года на Ленинград было сброшено около 70 тыс. фугасных и зажигательных бомб, 272 раза он подвергался ожесточённому артиллерийскому обстрелу»
Если бы хоть кто ни будь, из тех дебилов-академиков (А скорее всего это была грязная банда циничных и куражливых стебальеро) кто редактировал этот текст, хоть как-то осмыслил эти данные, то было бы понятно, что вместо города должна была остаться ровная площадка на дне общей ровной воронки. И ведь эти физически не мыслимые цифры гуляли по всем изданиям советского периода. Просто так, маленькое напоминание. Был один хорошо известный эпизод реальной битвы за город. Сталинград. По сути эталонный образец эффективности германских бомбёжек.
Читайте внимательно, это стоит того-
«В одну ночь, с 23 на 24 августа был нанесён бомбовый удар по городу. Во время этого налёта погибло несколько десятков тысяч человек. Этот налёт породил армию калек и раненых Хочу напомнить, что если эта цифра только трупов (В разных источниках от 20 тыс. до 35 тыс..) не вызывает какого-то ужаса, то вспомните,-
Сталинград это был как и все промышленные города СССР того периода кишлачный город, по сути очень большая деревня где не было больших домов вообще если не считать небольшого центра с Райкомом, Горсоветом и Исполкомом. Всё пространство было застроено одно и редко двухэтажными домишками. То есть плотность проживания была крайне низкая – это был аналог убогой Москвы того периода с бараками и хатами крытыми дранкой и шифером! И если бы такой в общем-то рядовой артналёт (Люфтваффе не халтурила) был бы хоть раз за войну проведён в Питере с его многоэтажными домами, то это была бы Хиросима в версии эпицентра. И в Европе был прецедент – Варшава, Ковентри…
Ленинград не должен был бы существовать.
Вообще как населённый пункт.
Сталинград, включая его урбанизированную часть уже через пару недель боёв представлял собой голливудский пейзаж в виде гор битого кирпича и набора обгорелых руин в разных версиях где уже не существовала жизнь….И это было уже тогда, когда авиация СССР стал обретать господство в воздухе, и Германские бомбардировщики подвергались атаке в виде орды советской истребительной авиации. А уж в 41-м! В районе Питера!? Да там в небе летали германские самолёты и случайно оставшиеся еропланы убогой авиации совейского ПВО которых было по количеству как у мусора совести…(Кстати вопрос на засыпку- А как это сохранились целыми взлётные полосы аэродромов советских ВВС на Северо-Западе? Их бомбят в первую очередь при любом авиа налёте)
Германским самолётам никто не мог мешать летать да и не мешал в опасном для здоровья объёме. В Питере авианалёты?! Много авианалётов!!?? Да это не могли бы быть вообще боевые авианалёты а это были бы развлекательные полёты дополняемые просто учебным бомбометанием. При почти уничтоженной советской горе-авиации…
70 000 бомб! Господи! Те идиоты в академических ермолках, что впихнули в историю страны эти цифры хоть понимали суть сказанного?. Давайте считать что из 70 тыс. бомб 50 000 были фугаски так как по индустриальному городу бомбить зажигалками непродуктивный труд. Бомбы, 50-кГ, 100-кГ, 250-кГ, 500-кГ… Ну возьмём даже хоть по 100 кГ. И всё, город исчез… а уж про бомбы по 250, 500 кГ и 1000 кГ и говорить нечего..
Ленинграда уже нет фактически!

неаноним 5 8 мар, 05:50 5 472265

МИФИЧЕСКИЕ БОМБЁЖКИ.
Меня давно стали (до прямых угроз) доставать долдоны и ветераны по поводу моей картины Питера периода 1941-44 года, так как все далёкие события если они обладают большим пропагандистским значением, почему-то все в России хорошо «помнят» и любую версию если уж быть честным - то реально забытых событий сравнивают с той картиной которую вот как-то демонстративно помнят «ВСЕ» хоть ты лопни!.
А всё потому что вообще все события которые нужно всем помнить и всегда все «должны» воспринимать как реальность, помнят только потому что во всём мире создаётся как бы система штатных «ПОМНЯЩИХ» которые во всех вариантах («Воспоминания» «Мемуары» «Очерки» Романы, повести заметки по юбилейным поводам и даже естественно кинохроники!..) для разного уровня народа все послевоенные десятилетия вбивают стандартный набор образов в головы Русского народа и пипла оф зэ уорлд по каждой нужной теме.
В данном случае «Все Помнят» про этот период войны как «Великую и Героическую Оборону Города-Героя на Неве». Всегда можно найти солидные книги где будет сказано и про: Бомбёжки, и про Обстрелы несчастного города.. И эти бомбёжки и обстрелы в сознании общероссийского народа стали почти что осязаемой реальностью. Есть свои герои, есть «Воспоминания» есть и кадры кинохроники и фото обошедшие весь мир, и вошедшие во все учебники истории и даже изданные государством энциклопедии..
Есть даже я бы сказал лидеры этой сферы общего Фуфла
Бомбёжка могла быть
ТОЛЬКО ОДНА!!!
10-ти Томная Энциклопедия «Всемирная История». Академия Наук. Изд. Социально-экономической литературы. Х Том. Вторая мировая война. Раздел «Оборона Ленинграда»
СВЕРХ МАРАЗМ ИСТОРИКОВ…«В сентябре – ноябре 1941 года на Ленинград было сброшено около 70 тыс. фугасных и зажигательных бомб, 272 раза он подвергался ожесточённому артиллерийскому обстрелу»
Если бы хоть кто ни будь, из тех дебилов-академиков (А скорее всего это была грязная банда циничных и куражливых стебальеро) кто редактировал этот текст, хоть как-то осмыслил эти данные, то было бы понятно, что вместо города должна была остаться ровная площадка на дне общей ровной воронки. И ведь эти физически не мыслимые цифры гуляли по всем изданиям советского периода. Просто так, маленькое напоминание. Был один хорошо известный эпизод реальной битвы за город. Сталинград. По сути эталонный образец эффективности германских бомбёжек.
Читайте внимательно, это стоит того-
«В одну ночь, с 23 на 24 августа был нанесён бомбовый удар по городу. Во время этого налёта погибло несколько десятков тысяч человек. Этот налёт породил армию калек и раненых Хочу напомнить, что если эта цифра только трупов (В разных источниках от 20 тыс. до 35 тыс..) не вызывает какого-то ужаса, то вспомните,-
Сталинград это был как и все промышленные города СССР того периода кишлачный город, по сути очень большая деревня где не было больших домов вообще если не считать небольшого центра с Райкомом, Горсоветом и Исполкомом. Всё пространство было застроено одно и редко двухэтажными домишками. То есть плотность проживания была крайне низкая – это был аналог убогой Москвы того периода с бараками и хатами крытыми дранкой и шифером! И если бы такой в общем-то рядовой артналёт (Люфтваффе не халтурила) был бы хоть раз за войну проведён в Питере с его многоэтажными домами, то это была бы Хиросима в версии эпицентра. И в Европе был прецедент – Варшава, Ковентри…
Ленинград не должен был бы существовать.
Вообще как населённый пункт.
Сталинград, включая его урбанизированную часть уже через пару недель боёв представлял собой голливудский пейзаж в виде гор битого кирпича и набора обгорелых руин в разных версиях где уже не существовала жизнь….И это было уже тогда, когда авиация СССР стал обретать господство в воздухе, и Германские бомбардировщики подвергались атаке в виде орды советской истребительной авиации. А уж в 41-м! В районе Питера!? Да там в небе летали германские самолёты и случайно оставшиеся еропланы убогой авиации совейского ПВО которых было по количеству как у мусора совести…(Кстати вопрос на засыпку- А как это сохранились целыми взлётные полосы аэродромов советских ВВС на Северо-Западе? Их бомбят в первую очередь при любом авиа налёте)
Германским самолётам никто не мог мешать летать да и не мешал в опасном для здоровья объёме. В Питере авианалёты?! Много авианалётов!!?? Да это не могли бы быть вообще боевые авианалёты а это были бы развлекательные полёты дополняемые просто учебным бомбометанием. При почти уничтоженной советской горе-авиации…
70 000 бомб! Господи! Те идиоты в академических ермолках, что впихнули в историю страны эти цифры хоть понимали суть сказанного?. Давайте считать что из 70 тыс. бомб 50 000 были фугаски так как по индустриальному городу бомбить зажигалками непродуктивный труд. Бомбы, 50-кГ, 100-кГ, 250-кГ, 500-кГ… Ну возьмём даже хоть по 100 кГ. И всё, город исчез… а уж про бомбы по 250, 500 кГ и 1000 кГ и говорить нечего..
Ленинграда уже нет фактически!

Показать весь текст

неаноним 6 8 мар, 05:51 6 472266

Группу «Север» поддерживал 1-й воздушный флот (Колер) Напомню про общие данные известнейшего самолёта Люфтваффе. Это великий «граунд-атак» – «Штука» Ю-87 Повторю, что точность бомбометания Ju-87 была могильно высока — бомбы в худшем случае при сильном ветре и активной пальбе зениток укладывались в круг диаметром 30 м. А вообще-то «Штука» могла бы попасть в толчёк сортира Жукова. В любом случае этой точности было более чем достаточно для уничтожения не только таких стационарныъх целей, как мосты, заводы, склады, командные пункты, огневые точки, но и плывущие корабли которые были или сами оснащены зенитками как ежи иголками, или зенитками были оснащены корабли сопровождения но и эти корабли, Штуки хорошо топили…
Но а уж в условиях когда была хорошая видимость, и цель была известна (Питер- вообще исторически вымеренная и известная мишень) чётко выражена по плоскости что позволяло делать расчётное бомбометание и достаточное прикрытие истребителями полёта фронтовых бомберов то есть, в условиях когда бомбометание проходило в «академическом» режиме первого года войны то бомбы никогда не выходили за плоскость ок.10х20 метров. Для бомбометания с пикирования использовались бомбы большого калибра (250, 500 или 1000 кг), они подвешивались под фюзеляжем на специальном устройстве, выводящем сбрасываемую бомбу из зоны вращения винта.
Под консолями крыла где можно было подвесить два дополнительных топливных бака емкостью по 300 л каждый на такую же сумму (при небольшой дальности полёта) вешали бомбы.
Применение все более мощных двигателей позволило позже довести бомбовую нагрузку Ю-87 до 1800 кг. Обычно это была одна бомба большого калибра, подвешенная под фюзеляжем, и несколько бомб меньшего калибра под консолями крыла.
Кроме того, в Люфтваффе стояли на вооружении ещё более страшные еропланы вроде полу-пикирующего бомбардировщика Ю-88. В начале войны самое крупное соединение Ju-88 (270 машин) действовало в Прибалтике в составе 1-го воздушного флота. В него входила и группа береговой авиации Ku.FI.Gr.806. А были еропланы и покрупней и похуже…
Да и вообще-то точность бомбометания германской авиации, ну хоть с того же Хе-111 была достаточно могильная. Например, вообще вероятности отклонений бомбометания от цели при скоростях полета 200–300 км/ч составляет для высоты полета 1 км – 10–12 м при использовании оптических прицелов, и 25–30 м – без оптики. Для высоты полета 4 км – 22–24 м с оптикой.
Сотни авиа налётов не могло быть!
Ещё раз прошу вспомнить про то с чем согласны все историки войны в всём мире и в Бардакстане. С разными вариантами политической оценки СССР или того же Сталина но все сходятся в одном – Почти всей Авиации РККА пришёл абстраган унд кирдык в первые часы Германского нападения. Разбили её эту самую авиацию СССР ещё на аэродромах. А это значит, что авиация товарища Германа Геринга могла почти безнаказанно уничтожать в совке всё что хотела. Точнее всё что ей позволяли уничтожать те кто и решал судьбу той войны. Те кретины что писали про жуткие авианалёты писали это для русского всегда одичалого народа, но нормальный человек попытавшись осмыслить эти цифры авиа налётов, может сделать только один вывод: Этого не могло быть!
Но!!! Энциклопедия (как и сотни книг что повторяли этот глумливый набор стебалова) дебильно лжёт!
Ведь реальная ситуация даже если и не исходить из этих гомерических цифр во первых была бы «конкретно» такая. Подлетают Ю-87 к заводу и через пару минут, завода нет! Всё! Пролетают бомбардировщики над Невским проспектом и этого проспекта (точнее домов) нет! Вообще нет! ЗА ПРОЛЁТ ЭСКАДРИЛЬИ!!! Нет музеев, Исакиев, Эрмитажей, Аничковых мостов.. И города нет…Вспомните во что был превращён Петергоф когда германская армия хотела что-то разрушить, и ей это разрешали…
А если кто-то захочет поспорить, то попробуйте подойти к вопросу непредвзято и понять всю простоту ситуации. Главное это то что в городе вообще-то любой объект беззащитен. Какой-то один важный объект «В поле» - Мост, Станция, ещё хоть как-то, условно можно защитить зенитками, точнее поставить рядом вроде бы зачем-то нужные эти зенитки, но без орды истребителей зенитки скорее всего психологическое самоуспокоение. Прочтите всё что можно прочесть про англо - американские бомбёжки Германии или те же бомбёжки которые проводил Люфтваффе когда бомбили Американские или английские суда и английские города. Если небо не покрывали английские истребители и какие-то бомберы Рейха прорывались куда летели то жилой фонд в этом месте просто переставал существовать. Но ПВО Англии это-Армии зениток и гигантские о объёму армии зенитных ракет. Это армады истребителей которые по качеству и количеству намного превосходили ТТД германских самолётов. И тогда можно было как-то защитить города.
Запомните что бомберы Антанты как и Германские самолёты всё таки эффективно разгоняли и мешали бомбить именно истребители, и они должны были превосходить или по ТТД или по количеству истребители сопровождения А зенитки как бы входили в в дополнение, в специфику войны.
А вот уж зенитки России это как цилиндр графа Вронского на нечёсаной и грязной башке колхозника в телогрейке и кирзачах. Это пожалй был где-то вообще абсурд Бардакстана. И вообще если быть честным то ПВО в России было как что-то чужое, искусственное если не игрушечное созданное для халявной службы офицериков из блатных мажоров и «сынков» и мешающее всем остальным. И что в конце концов зенитки были отнесены в ненужный причиндал военной службы как вечно тупое и крикливое начальство, воры-интенданты, как неизбежные вши в окопах, или русская тупость, хамство и вороватость. Всем это не нравиться но с этим как-то сжились и никто не дохнет. Стоят себе зенитки и хрен бы с ними -хлеба не просят. Но самое главное это генетическая несовместимость России и Зенитных орудий.
Надо просто помнить особенность зенитной стрельбы. Зенитки очень умные пушки со сложным режимом эффективной стрельбы в которой кто-то должен определить все высотные и скоростные параметры коридора летящих самолётов противника и начать давать упреждающие «Розетки» разрывов зенитных снарядов в то место в котором должны оказаться самолёты противника.
Некий аналог этому есть в спортивной стрельбе из дробовика по тарелкам. Упреждающая стрельба это уже мгновенное практическое применении или даже ощущение жидовского мудрования под названием Тёте и и МАТИКИ! А знает ли читатель, что надо мгновенно после получения данных расчётов на головках снарядов надо специальным ключёлюфтваффе м или с помощью отрегулированного зенитного автомата (который в Бардакстане уже что-то вроде манометра и бантика на лопате) повернуть особый обруч на снаряде совместив риску обруча и деление взрывателя, для того что бы этот снаряд взорвался на высоте положим 2200 метров и не десятком метров выше!
Ну а малый калибр зенитных автоматов мог быть эффективен только в Германской армии так как из них надо было стрелять маленькими снарядиками уже впрямую по самолётам с упреждением и предчувствием-предвидением той точки в пространстве где этот ероплан (который ещё вас поливает пулями) окажется через 1-3 секунды…Короче, зенитки в силу специфики и по задаче, требуют для эффективной стрельбы умных и хорошо подготовленных даже не стрелков, а мужественных, реально самоотверженных и просто умных операторов приборов.
А в России с её традиционным применением микроскопов для забивки гвоздёв в сапоги, те самые странные зенитки антинародны по природе. Тут зачюханный или его противоположный вариант хамовитый, но всегда зоологически тупой русский молодой мужечёнка под кличкой Русский солдат никак не вписывается в задачу. Русский зенитчик это как еврей шахтёр, а где других брать-то? (В лучшем случае Рус- Иван может прыгнуть от ярости и безсилья на амбразуру с пулемётом, а вот дальномер!? Зенитный автомат? Стрельба с упреждением?!,,,)
Кто ещё мог бомбить Питер
Но вот не бомбил..

неаноним 6 8 мар, 05:51 6 472266

Группу «Север» поддерживал 1-й воздушный флот (Колер) Напомню про общие данные известнейшего самолёта Люфтваффе. Это великий «граунд-атак» – «Штука» Ю-87 Повторю, что точность бомбометания Ju-87 была могильно высока — бомбы в худшем случае при сильном ветре и активной пальбе зениток укладывались в круг диаметром 30 м. А вообще-то «Штука» могла бы попасть в толчёк сортира Жукова. В любом случае этой точности было более чем достаточно для уничтожения не только таких стационарныъх целей, как мосты, заводы, склады, командные пункты, огневые точки, но и плывущие корабли которые были или сами оснащены зенитками как ежи иголками, или зенитками были оснащены корабли сопровождения но и эти корабли, Штуки хорошо топили…
Но а уж в условиях когда была хорошая видимость, и цель была известна (Питер- вообще исторически вымеренная и известная мишень) чётко выражена по плоскости что позволяло делать расчётное бомбометание и достаточное прикрытие истребителями полёта фронтовых бомберов то есть, в условиях когда бомбометание проходило в «академическом» режиме первого года войны то бомбы никогда не выходили за плоскость ок.10х20 метров. Для бомбометания с пикирования использовались бомбы большого калибра (250, 500 или 1000 кг), они подвешивались под фюзеляжем на специальном устройстве, выводящем сбрасываемую бомбу из зоны вращения винта.
Под консолями крыла где можно было подвесить два дополнительных топливных бака емкостью по 300 л каждый на такую же сумму (при небольшой дальности полёта) вешали бомбы.
Применение все более мощных двигателей позволило позже довести бомбовую нагрузку Ю-87 до 1800 кг. Обычно это была одна бомба большого калибра, подвешенная под фюзеляжем, и несколько бомб меньшего калибра под консолями крыла.
Кроме того, в Люфтваффе стояли на вооружении ещё более страшные еропланы вроде полу-пикирующего бомбардировщика Ю-88. В начале войны самое крупное соединение Ju-88 (270 машин) действовало в Прибалтике в составе 1-го воздушного флота. В него входила и группа береговой авиации Ku.FI.Gr.806. А были еропланы и покрупней и похуже…
Да и вообще-то точность бомбометания германской авиации, ну хоть с того же Хе-111 была достаточно могильная. Например, вообще вероятности отклонений бомбометания от цели при скоростях полета 200–300 км/ч составляет для высоты полета 1 км – 10–12 м при использовании оптических прицелов, и 25–30 м – без оптики. Для высоты полета 4 км – 22–24 м с оптикой.
Сотни авиа налётов не могло быть!
Ещё раз прошу вспомнить про то с чем согласны все историки войны в всём мире и в Бардакстане. С разными вариантами политической оценки СССР или того же Сталина но все сходятся в одном – Почти всей Авиации РККА пришёл абстраган унд кирдык в первые часы Германского нападения. Разбили её эту самую авиацию СССР ещё на аэродромах. А это значит, что авиация товарища Германа Геринга могла почти безнаказанно уничтожать в совке всё что хотела. Точнее всё что ей позволяли уничтожать те кто и решал судьбу той войны. Те кретины что писали про жуткие авианалёты писали это для русского всегда одичалого народа, но нормальный человек попытавшись осмыслить эти цифры авиа налётов, может сделать только один вывод: Этого не могло быть!
Но!!! Энциклопедия (как и сотни книг что повторяли этот глумливый набор стебалова) дебильно лжёт!
Ведь реальная ситуация даже если и не исходить из этих гомерических цифр во первых была бы «конкретно» такая. Подлетают Ю-87 к заводу и через пару минут, завода нет! Всё! Пролетают бомбардировщики над Невским проспектом и этого проспекта (точнее домов) нет! Вообще нет! ЗА ПРОЛЁТ ЭСКАДРИЛЬИ!!! Нет музеев, Исакиев, Эрмитажей, Аничковых мостов.. И города нет…Вспомните во что был превращён Петергоф когда германская армия хотела что-то разрушить, и ей это разрешали…
А если кто-то захочет поспорить, то попробуйте подойти к вопросу непредвзято и понять всю простоту ситуации. Главное это то что в городе вообще-то любой объект беззащитен. Какой-то один важный объект «В поле» - Мост, Станция, ещё хоть как-то, условно можно защитить зенитками, точнее поставить рядом вроде бы зачем-то нужные эти зенитки, но без орды истребителей зенитки скорее всего психологическое самоуспокоение. Прочтите всё что можно прочесть про англо - американские бомбёжки Германии или те же бомбёжки которые проводил Люфтваффе когда бомбили Американские или английские суда и английские города. Если небо не покрывали английские истребители и какие-то бомберы Рейха прорывались куда летели то жилой фонд в этом месте просто переставал существовать. Но ПВО Англии это-Армии зениток и гигантские о объёму армии зенитных ракет. Это армады истребителей которые по качеству и количеству намного превосходили ТТД германских самолётов. И тогда можно было как-то защитить города.
Запомните что бомберы Антанты как и Германские самолёты всё таки эффективно разгоняли и мешали бомбить именно истребители, и они должны были превосходить или по ТТД или по количеству истребители сопровождения А зенитки как бы входили в в дополнение, в специфику войны.
А вот уж зенитки России это как цилиндр графа Вронского на нечёсаной и грязной башке колхозника в телогрейке и кирзачах. Это пожалй был где-то вообще абсурд Бардакстана. И вообще если быть честным то ПВО в России было как что-то чужое, искусственное если не игрушечное созданное для халявной службы офицериков из блатных мажоров и «сынков» и мешающее всем остальным. И что в конце концов зенитки были отнесены в ненужный причиндал военной службы как вечно тупое и крикливое начальство, воры-интенданты, как неизбежные вши в окопах, или русская тупость, хамство и вороватость. Всем это не нравиться но с этим как-то сжились и никто не дохнет. Стоят себе зенитки и хрен бы с ними -хлеба не просят. Но самое главное это генетическая несовместимость России и Зенитных орудий.
Надо просто помнить особенность зенитной стрельбы. Зенитки очень умные пушки со сложным режимом эффективной стрельбы в которой кто-то должен определить все высотные и скоростные параметры коридора летящих самолётов противника и начать давать упреждающие «Розетки» разрывов зенитных снарядов в то место в котором должны оказаться самолёты противника.
Некий аналог этому есть в спортивной стрельбе из дробовика по тарелкам. Упреждающая стрельба это уже мгновенное практическое применении или даже ощущение жидовского мудрования под названием Тёте и и МАТИКИ! А знает ли читатель, что надо мгновенно после получения данных расчётов на головках снарядов надо специальным ключёлюфтваффе м или с помощью отрегулированного зенитного автомата (который в Бардакстане уже что-то вроде манометра и бантика на лопате) повернуть особый обруч на снаряде совместив риску обруча и деление взрывателя, для того что бы этот снаряд взорвался на высоте положим 2200 метров и не десятком метров выше!
Ну а малый калибр зенитных автоматов мог быть эффективен только в Германской армии так как из них надо было стрелять маленькими снарядиками уже впрямую по самолётам с упреждением и предчувствием-предвидением той точки в пространстве где этот ероплан (который ещё вас поливает пулями) окажется через 1-3 секунды…Короче, зенитки в силу специфики и по задаче, требуют для эффективной стрельбы умных и хорошо подготовленных даже не стрелков, а мужественных, реально самоотверженных и просто умных операторов приборов.
А в России с её традиционным применением микроскопов для забивки гвоздёв в сапоги, те самые странные зенитки антинародны по природе. Тут зачюханный или его противоположный вариант хамовитый, но всегда зоологически тупой русский молодой мужечёнка под кличкой Русский солдат никак не вписывается в задачу. Русский зенитчик это как еврей шахтёр, а где других брать-то? (В лучшем случае Рус- Иван может прыгнуть от ярости и безсилья на амбразуру с пулемётом, а вот дальномер!? Зенитный автомат? Стрельба с упреждением?!,,,)
Кто ещё мог бомбить Питер
Но вот не бомбил..

Показать весь текст

неаноним 7 8 мар, 05:51 7 472267

У нас все кто пишет про Питер как-то мило забывают тот факт что вообще-то кроме Германских войск которые что-то вроде бы как бы что-то делали около Питера, в мире существовала во первых Финская авиация (Она-то что делала?) но ещё вся Германская армия вторжения. И если бы надо было разнести к чертям собачим город Ленина то была вообще-то боевая авиация и кроме той что вроде была придана Группе Север. Процитирую из советских источников.
«Для поддержки наступления на Москву был выделен 2-й воздушный флот Кессельринга. Его состав около 2000 бомбардировщиков. Его комплектование началось ещё в июле. В числе прочего в его составе была 56-я авиаэскадра «Легион Кондор»(Тот самый что за день уничтожал города в Европе )
«Самолёты этого объединения базировались на аэродромах Минска. На его усиление с киевских аэродромов в Борисов была переброшена 55-я эскадра Хейнкель 111. В июле прибыла из Франции эскадра Юнкерс-88. Для дополнительной заправки были созданы промежуточные аэродромы в районах Витебска и Орши.»
Чуть позже: «Вражеские авиационные части стали базироваться по линии Смоленск—Могилёв-Витебск» А самолёт как вы понимаете, это не телега колхозника дяди Пети, и сделать пару десятков пролётов на Питером было бы не трудно- Питер от них не на Гавайях всё таки… Так что с бомбардировками покончили.. Нет, вообще-то, для создания иллюзии войны, и для того что бы корреспонденты что-то поснимали а кинооператоры хоть что-то страшное понаснимали для истории, а кто-то опосля осчастливил общий пипл «Воспоминаниями», то и в натуре, как-то сколько-то раз сбросили несколько бомб над обречёнными районами, жителей которых как раз и отдали в жертву легенды про Ленинградскую стал быть Блокаду. Вот как раз там где и жили те малохольные ботаники, неквалифицированный граунд пипл, жиды, бабы, бродячие менты, гопники и дети – А да и х.. с ними, зато какие снимки и кадры кинохроники!
А вот заводы как работали так и продолжали работать..
Музеи как стояли целенькие так и сейчас стоят!

неаноним 8 8 мар, 05:52 8 472268

И юмор-то в том, что по сравнении с хаотичной и по монгольски разбросанной Москвой, Питер очень прост графически, по нему пролегают ровные сделанные по линейке проспекты и протекают и петляют по городу всякие Невы и Невки со каналами – Идеальные ориентиры для картографов и штурманов которые прорабатывают маршруты бомбардировщиков которые могли бы проводить сеансы бомбометания в цель как учебные мероприятия. Вспомните Питер- там к примеру, Финляндский вокзал рядом с которым речка на которой та самая Аврора, а рядом «Металлический завод» (всё время думаю а бывает завод «Деревянным»- не гроб всё таки.. Во названьице! ) и этот завод находится идеально рядом с речкой. У Авроры как раз, чуть поодаль по-над речкою. Берёте карту хоть ещё 19-го века и считаете хоть по сантиметрам. А Германские штурманы это не Рус-Иван а значит ежели цель- корпус главного цеха завода, то курс к нему ищут не по неизвестному месту которое вам надо изучить в процессе полёта. Этот цех уже заранее высчитан по отношению магистралей – улиц к площади вокзала и – речки..
Ну, и где бы вы не поставили зенитки, в городе они почти безполезны. На низком полёте весь начальный маршрут бомберов, практически до финала «Боевого Курса» вы вообще не отследите - дома мешают. Они ВЫШЕ вашей зенитки и перекрывают вам обзор. Ну хотя летит та же «Штука» медленно под 350 км\ч. То есть – 5833 метра в минуту или 97.22 м\сек. И сколько времени вам… а ни хрена никто ничего не сделает, так как прежде всего не успеет – дома мешают, ведь он зараза выскочит над домами как чёрт из коробочки, и ваши ориентиры для него высчитаны идеально и заранее. А если летать побыстрее под 450? (Ю-88, Хейнкель-111) Ведь проблема точного бомбометания это спонтанная бомбёжка в «поле» когда цель и маршрут захода на неё (тот же штаб в новом коровнике) для выставки самолёта на боевой курс надо искать на ходу. Тут и промазать не трудно. А в Питере где цель изначально не меняет свои координаты просто идеальные условия для непоражаемого бомбометания. Вывод из всего сказанного может быть сделан только один и он безспорен. Питер, но главное это заводы ВПК не бомбили по задаче и по приказу. А просто периодически устраивали условные бомбёжки для поддержания шоу под Баннером «Варварские бомбардировки» 1. «Города на Неве», 2.«Города трёх революций» 3.«Города героя- Ленинграда»итд итп..
Ну хватит, умным всё понятно а дуракам или демонстративно «включающим Дурака» это и объяснять безполезно..
МИФИЧЕСКИЕ АРТОБСТРЕЛЫ
В начале обретём базу понимания вопроса. Артиллерия этот тот вид оружия который уничтожает ВСЁ! Это специфика летящего с большой скоростью снаряда. Для снаряда нет препятствий кроме бронеплит, но и броню пробивает соответствующий снаряд.
Артиллерия по задаче уничтожает ВСЕ материальные объекты и потому, если артиллерия что-то не разрушила значит артиллерия это НЕ РАЗРУШАЛА
(Помешать разрушению можно только одним способом- Уничтожить артиллерию которая разрушает.)
Почему артиллерия не разрушила что-то - вопрос уже другого порядка. Скорее всего артиллеристам никто не дал команду разрушать. (Такие частности как отсутствие снарядов и пушек я не рассматриваю) Для каждой задачи по уничтожению есть соответствующая артиллерия. Когда надо то изменяются параметры. Возрастает калибр, возрастает дальность и вес летящего снаряда …
Кстати хочу вообще напомнить то что я говорю всегда когда говорю о войне вообще и войне 1941-45.
Основное стратегическое оружие страны-
ДИВИЗИОННЫЕ ПУШКИ
Вы эту пушку, где ствол торчит между двумя вертикальными компенсаторами постоянно видите в фильмах про войну и в кадрах военной хроники. Так вот, мало кто знает что именно эта пушка уничтожает до 80 % живой силы противника в позиционной войне и где-то 60 % в манёвренной. Это пушки сопровождения боя . Это тот вид оружия с которым Армия побеждает.
То есть из 1000 000 врагов
600 000 – 800 000 убивала дивизионка!!!
Остальная артиллерия разрушает материальные объекты, хотя разрушить всё может и дивизионка, которая на 6 километров может разрушить ВСЁ.
В своей книге «Артиллерия», (Повторю ещё раз) я как-то возьми да и, просто по теме, просто озвучил давно известный всему миру (кроме СССР-России) факт который в противовес общей советской легенде, неоспоримо гласит о том, что никакой обороны не было вообще, так как по приказу товарища Адольфа Алоизовича Гитлера, было во первых: Запрещено брать Питер, (что уже исключает оборону) а во вторых, запрещено его разрушать.
В той книге, я привёл общую карту окрестностей Питерсбрюха, где показал те места которые заняла Германская армия. Это если брать известные названия «Угольная Гавань» «Сосновая Поляна»(Лиговка) и Пулково. Дистанция от этих мест взятая за радиус, безусловно говорит о том город мог быть уничтожен всегда! Питер можно было просто из полевых орудий, поэтапно, перенося позиции, разнести в пыль за неделю.
( необходимое пояснение по поводу Лиговки вне Питера.
«Лиговка»! и «Лиговка»- ЛИГОВКА НЕ ЛИГОВКА
Я уже написал куда-то ответ и он куда-то его перегнал.
В Питере давно идёт спор про то что считать истинной лиговкой (Гаршин, Шкловский).
Многие сейчас знают такое место как ЛИГОВО под Урицком, и они все уже не помнят что как раз Урицк и был создан на "базе" Лиговки "истинной", а та Лиговка вокруг ЛИГОВСКОГО канала в самом Питере всегда считалась у крутого народа того периода вроде как фуфло и понты "Столицы" и при этом давалось объяснение типа "Там шпана в котелках шляется".. Мне как-то пришлось собирать такие курьёзы городов..Это народное название двух мест теперь уже как бы продукт спора.
Сам Урицкий, как персона, это по сути "Мусор" и его именем как бы в противопоставление сути места как раз и назвали самый шпанский район окраин Питера…
В Москве есть район который раньше назывался Химки, по имени речки Химка, а после прямо за пределами Москвы развернулся теперь уже город Химки, от Химического комбината всесоюзного значения.. И хотя само название квартала-района исчезло, но в разговоре местного пипла бывает путаница с самоназванием)

неаноним 8 8 мар, 05:52 8 472268

И юмор-то в том, что по сравнении с хаотичной и по монгольски разбросанной Москвой, Питер очень прост графически, по нему пролегают ровные сделанные по линейке проспекты и протекают и петляют по городу всякие Невы и Невки со каналами – Идеальные ориентиры для картографов и штурманов которые прорабатывают маршруты бомбардировщиков которые могли бы проводить сеансы бомбометания в цель как учебные мероприятия. Вспомните Питер- там к примеру, Финляндский вокзал рядом с которым речка на которой та самая Аврора, а рядом «Металлический завод» (всё время думаю а бывает завод «Деревянным»- не гроб всё таки.. Во названьице! ) и этот завод находится идеально рядом с речкой. У Авроры как раз, чуть поодаль по-над речкою. Берёте карту хоть ещё 19-го века и считаете хоть по сантиметрам. А Германские штурманы это не Рус-Иван а значит ежели цель- корпус главного цеха завода, то курс к нему ищут не по неизвестному месту которое вам надо изучить в процессе полёта. Этот цех уже заранее высчитан по отношению магистралей – улиц к площади вокзала и – речки..
Ну, и где бы вы не поставили зенитки, в городе они почти безполезны. На низком полёте весь начальный маршрут бомберов, практически до финала «Боевого Курса» вы вообще не отследите - дома мешают. Они ВЫШЕ вашей зенитки и перекрывают вам обзор. Ну хотя летит та же «Штука» медленно под 350 км\ч. То есть – 5833 метра в минуту или 97.22 м\сек. И сколько времени вам… а ни хрена никто ничего не сделает, так как прежде всего не успеет – дома мешают, ведь он зараза выскочит над домами как чёрт из коробочки, и ваши ориентиры для него высчитаны идеально и заранее. А если летать побыстрее под 450? (Ю-88, Хейнкель-111) Ведь проблема точного бомбометания это спонтанная бомбёжка в «поле» когда цель и маршрут захода на неё (тот же штаб в новом коровнике) для выставки самолёта на боевой курс надо искать на ходу. Тут и промазать не трудно. А в Питере где цель изначально не меняет свои координаты просто идеальные условия для непоражаемого бомбометания. Вывод из всего сказанного может быть сделан только один и он безспорен. Питер, но главное это заводы ВПК не бомбили по задаче и по приказу. А просто периодически устраивали условные бомбёжки для поддержания шоу под Баннером «Варварские бомбардировки» 1. «Города на Неве», 2.«Города трёх революций» 3.«Города героя- Ленинграда»итд итп..
Ну хватит, умным всё понятно а дуракам или демонстративно «включающим Дурака» это и объяснять безполезно..
МИФИЧЕСКИЕ АРТОБСТРЕЛЫ
В начале обретём базу понимания вопроса. Артиллерия этот тот вид оружия который уничтожает ВСЁ! Это специфика летящего с большой скоростью снаряда. Для снаряда нет препятствий кроме бронеплит, но и броню пробивает соответствующий снаряд.
Артиллерия по задаче уничтожает ВСЕ материальные объекты и потому, если артиллерия что-то не разрушила значит артиллерия это НЕ РАЗРУШАЛА
(Помешать разрушению можно только одним способом- Уничтожить артиллерию которая разрушает.)
Почему артиллерия не разрушила что-то - вопрос уже другого порядка. Скорее всего артиллеристам никто не дал команду разрушать. (Такие частности как отсутствие снарядов и пушек я не рассматриваю) Для каждой задачи по уничтожению есть соответствующая артиллерия. Когда надо то изменяются параметры. Возрастает калибр, возрастает дальность и вес летящего снаряда …
Кстати хочу вообще напомнить то что я говорю всегда когда говорю о войне вообще и войне 1941-45.
Основное стратегическое оружие страны-
ДИВИЗИОННЫЕ ПУШКИ
Вы эту пушку, где ствол торчит между двумя вертикальными компенсаторами постоянно видите в фильмах про войну и в кадрах военной хроники. Так вот, мало кто знает что именно эта пушка уничтожает до 80 % живой силы противника в позиционной войне и где-то 60 % в манёвренной. Это пушки сопровождения боя . Это тот вид оружия с которым Армия побеждает.
То есть из 1000 000 врагов
600 000 – 800 000 убивала дивизионка!!!
Остальная артиллерия разрушает материальные объекты, хотя разрушить всё может и дивизионка, которая на 6 километров может разрушить ВСЁ.
В своей книге «Артиллерия», (Повторю ещё раз) я как-то возьми да и, просто по теме, просто озвучил давно известный всему миру (кроме СССР-России) факт который в противовес общей советской легенде, неоспоримо гласит о том, что никакой обороны не было вообще, так как по приказу товарища Адольфа Алоизовича Гитлера, было во первых: Запрещено брать Питер, (что уже исключает оборону) а во вторых, запрещено его разрушать.
В той книге, я привёл общую карту окрестностей Питерсбрюха, где показал те места которые заняла Германская армия. Это если брать известные названия «Угольная Гавань» «Сосновая Поляна»(Лиговка) и Пулково. Дистанция от этих мест взятая за радиус, безусловно говорит о том город мог быть уничтожен всегда! Питер можно было просто из полевых орудий, поэтапно, перенося позиции, разнести в пыль за неделю.
( необходимое пояснение по поводу Лиговки вне Питера.
«Лиговка»! и «Лиговка»- ЛИГОВКА НЕ ЛИГОВКА
Я уже написал куда-то ответ и он куда-то его перегнал.
В Питере давно идёт спор про то что считать истинной лиговкой (Гаршин, Шкловский).
Многие сейчас знают такое место как ЛИГОВО под Урицком, и они все уже не помнят что как раз Урицк и был создан на "базе" Лиговки "истинной", а та Лиговка вокруг ЛИГОВСКОГО канала в самом Питере всегда считалась у крутого народа того периода вроде как фуфло и понты "Столицы" и при этом давалось объяснение типа "Там шпана в котелках шляется".. Мне как-то пришлось собирать такие курьёзы городов..Это народное название двух мест теперь уже как бы продукт спора.
Сам Урицкий, как персона, это по сути "Мусор" и его именем как бы в противопоставление сути места как раз и назвали самый шпанский район окраин Питера…
В Москве есть район который раньше назывался Химки, по имени речки Химка, а после прямо за пределами Москвы развернулся теперь уже город Химки, от Химического комбината всесоюзного значения.. И хотя само название квартала-района исчезло, но в разговоре местного пипла бывает путаница с самоназванием)

Показать весь текст

неаноним 9 8 мар, 05:52 9 472269

Читатель, осознайте что пушки, точнее их снаряды, обладают страшным разрушающим эффектом, против которого нет противодействия в гражданской сфере жизни.
Вам трудно представить себе, что если где-то на Воробьёвых горах, на площадке «Герцена и Огарёва» поставить простую дивизионку в калибре 76-мм, типа УСВ, и рядом положить её конструктивную норму в 10 000 снарядов (без поломки и задержки) то когда снаряды подойдут к концу, от Москвы останутся развалины. И если бы реальный беззащитный Питер надо было бы разгромить артиллерией, то это было бы сделано за неделю.
При этом, помните, что при необходимости, появляются пушки и Гаубицы всё более крупных калибров. Вспомните, что в Первую Мировую 6 штук 420-мм снарядов французской пушки Шнейдер-Крезо разнесли в пыль главную Цитадель крепости Верден которую до того захватили Германские войска…
Так вот именно из за артиллерии во всём мире войска уже давно выводят воевать из традиционных ранее укрытий и крепостей «в поле» и войну ведут «в поле» где можно по задаче отвести и без того не плотно расположенные войска первой линии с мета массированного обстрела- Пусть лупят по пустым окопам…
( Кстати, из биографии нового Патриарха Кирилла, известно что – «с ранних лет будущий Патриарх увлекался горными лыжами. Учился кататься в Красном Селе на Вороньей горе, с которой немцы обстреливали Ленинград…». Тут всё правда кроме традиционной лжи- Ложь про обстрелы)
Решив добить тему «Возможное разрушение Питера», я хотел было более подробно, приведя таблицы и теоретический материал разъяснить пиплу возможность артиллерии вообще, и гаубиц в частности. И вдруг понял, что прямо на глазах всего мира и уж тем более России, есть всем известная феноменальная улика. Это настолько очевидно доказывало и доказывает что и вся война и особенно оборона Питерсбрюха была искусственной выдумкой, что этого никто в упор не видел и не увидит (без меня) никогда. Это объэкраненная и описанная и оплаканная и воспетая:
Странно непоражаемая
ЛЕДОВАЯ ДОРОГА ЖИЗНИ !!!
Читатель, не будьте вы русскими и давайте договоримся что мы вот сразу и навсегда в этой жизни или на тот момент пока вы читаете эти строки выкинем из обихода оскорбительные для чести и достоинства личности чисто хрущёвско русско-совковое и глумливое изложение важных событий. Ну не унижайте вы сами себя!
И договоримся в главном. Будем умными! А это очень просто, если именно просто и последовательно описывать ситуацию. Так если кто-то может уничтожить своего врага, но не делает это то, значит у него нет такой задачи, или ему запретили это делать.
Ещё ближе: В окне дома стоящего у дороги в окне торчит ствол пулемёта МГ-34 в станке в который заправлена лента и он своим прикладом упёрт в плечё ефрейтора Германской армии по имени Ганс Дойчер а мимо окна в десяти метрах ходят по этой дороге русские бабы с сумками в руках которые носят гречневую крупу из магазина справа в дом Ивана Сидорова слева, а из дома Сидорова они носят гвозди и гайки.
Внимание! То что этих баб не убивает Ганс Дойчер означает только одно: Он не стреляет и не убивает этих баб прежде потому что он этого не делает в этот момент. (Не хочет или ему не дана команда их убивать)
Это факт. И нас на первом этапе не должна интересовать причина по которой Ганс не убивает баб. Мы просто делаем выводы из этой ситуации:
1 Ганс не получил приказ стрелять по бабам.
2. Ганс в данный момент не хочет стрелять по бабам.
3. Ганс и его командиры вообще не имеют права и им строжайше запрещено стрелять по бабам.
И этот факт есть прежде всего факт лёгкого и технически возможного полного уничтожения баб в любой момент в данной ситуации.
Итак! Мы не будем делать вывод о том. Что Ганс не стреляет баб, потому что : 1.«они носят эти сумки и их не убивают, потому что они носят эти сумки с героизмом» или 2.« Бабы носят эти сумки исходя из патриотизма»
И не считайте это идиотизмом так как
ИДИОТИЗМ Это –
Невозможное Объяснение существование Дороги жизни
Идиотизм и идиотизм наглый, это форма и объём многократно, долгие десятилетия повторяемого стебалова который выплёскивают в мозги граунд-Рашн-пипла в виде абсурднейшем до ублюдского маразма факте:-
Неразрушаемого и безнаказанного существования именно этой многократно описанной и объэкраненной Дороги жизни. Эта магистраль проходящая в 20-30-ти километрах от берега параллельно Северным позициям 18-й армии которая находилась как раз на берегу этой Ладоги, невозможна физически!!!
Или она была возможна только в том случае если никто и не собирался мешать перевозки грузов и людей, как тому условному пулемётчику никто не дал приказ: «Стрелять по бабам!»
И ни один военный историк, ни один просто военный, ни один гражданский историк уже третьего поколения историков не додумался задать простой как мычание вопрос: А что могли сделать германские войска что бы как-то помешать перемещению грузов и людей по Ладоге!?
Да просто сами по себе, не ссылаясь ни на кого, представьте себя в роли начальника штаба, которому докладывает начальник отдела разведки который говорит вам что мимо вашей Германской морды русские туды-сюды спокойно, патриотично и героично возят туды (налево) десятки тысяч тонн груза а сюды (направо) возят тысячами народ и никаких проблем!
Вы вызываете начальника артиллерии, представителя ВВС и хозяйственника и на совещании предлагаете решить одну задачу:
Перекрыть подвозку грузов!!!

неаноним 9 8 мар, 05:52 9 472269

Читатель, осознайте что пушки, точнее их снаряды, обладают страшным разрушающим эффектом, против которого нет противодействия в гражданской сфере жизни.
Вам трудно представить себе, что если где-то на Воробьёвых горах, на площадке «Герцена и Огарёва» поставить простую дивизионку в калибре 76-мм, типа УСВ, и рядом положить её конструктивную норму в 10 000 снарядов (без поломки и задержки) то когда снаряды подойдут к концу, от Москвы останутся развалины. И если бы реальный беззащитный Питер надо было бы разгромить артиллерией, то это было бы сделано за неделю.
При этом, помните, что при необходимости, появляются пушки и Гаубицы всё более крупных калибров. Вспомните, что в Первую Мировую 6 штук 420-мм снарядов французской пушки Шнейдер-Крезо разнесли в пыль главную Цитадель крепости Верден которую до того захватили Германские войска…
Так вот именно из за артиллерии во всём мире войска уже давно выводят воевать из традиционных ранее укрытий и крепостей «в поле» и войну ведут «в поле» где можно по задаче отвести и без того не плотно расположенные войска первой линии с мета массированного обстрела- Пусть лупят по пустым окопам…
( Кстати, из биографии нового Патриарха Кирилла, известно что – «с ранних лет будущий Патриарх увлекался горными лыжами. Учился кататься в Красном Селе на Вороньей горе, с которой немцы обстреливали Ленинград…». Тут всё правда кроме традиционной лжи- Ложь про обстрелы)
Решив добить тему «Возможное разрушение Питера», я хотел было более подробно, приведя таблицы и теоретический материал разъяснить пиплу возможность артиллерии вообще, и гаубиц в частности. И вдруг понял, что прямо на глазах всего мира и уж тем более России, есть всем известная феноменальная улика. Это настолько очевидно доказывало и доказывает что и вся война и особенно оборона Питерсбрюха была искусственной выдумкой, что этого никто в упор не видел и не увидит (без меня) никогда. Это объэкраненная и описанная и оплаканная и воспетая:
Странно непоражаемая
ЛЕДОВАЯ ДОРОГА ЖИЗНИ !!!
Читатель, не будьте вы русскими и давайте договоримся что мы вот сразу и навсегда в этой жизни или на тот момент пока вы читаете эти строки выкинем из обихода оскорбительные для чести и достоинства личности чисто хрущёвско русско-совковое и глумливое изложение важных событий. Ну не унижайте вы сами себя!
И договоримся в главном. Будем умными! А это очень просто, если именно просто и последовательно описывать ситуацию. Так если кто-то может уничтожить своего врага, но не делает это то, значит у него нет такой задачи, или ему запретили это делать.
Ещё ближе: В окне дома стоящего у дороги в окне торчит ствол пулемёта МГ-34 в станке в который заправлена лента и он своим прикладом упёрт в плечё ефрейтора Германской армии по имени Ганс Дойчер а мимо окна в десяти метрах ходят по этой дороге русские бабы с сумками в руках которые носят гречневую крупу из магазина справа в дом Ивана Сидорова слева, а из дома Сидорова они носят гвозди и гайки.
Внимание! То что этих баб не убивает Ганс Дойчер означает только одно: Он не стреляет и не убивает этих баб прежде потому что он этого не делает в этот момент. (Не хочет или ему не дана команда их убивать)
Это факт. И нас на первом этапе не должна интересовать причина по которой Ганс не убивает баб. Мы просто делаем выводы из этой ситуации:
1 Ганс не получил приказ стрелять по бабам.
2. Ганс в данный момент не хочет стрелять по бабам.
3. Ганс и его командиры вообще не имеют права и им строжайше запрещено стрелять по бабам.
И этот факт есть прежде всего факт лёгкого и технически возможного полного уничтожения баб в любой момент в данной ситуации.
Итак! Мы не будем делать вывод о том. Что Ганс не стреляет баб, потому что : 1.«они носят эти сумки и их не убивают, потому что они носят эти сумки с героизмом» или 2.« Бабы носят эти сумки исходя из патриотизма»
И не считайте это идиотизмом так как
ИДИОТИЗМ Это –
Невозможное Объяснение существование Дороги жизни
Идиотизм и идиотизм наглый, это форма и объём многократно, долгие десятилетия повторяемого стебалова который выплёскивают в мозги граунд-Рашн-пипла в виде абсурднейшем до ублюдского маразма факте:-
Неразрушаемого и безнаказанного существования именно этой многократно описанной и объэкраненной Дороги жизни. Эта магистраль проходящая в 20-30-ти километрах от берега параллельно Северным позициям 18-й армии которая находилась как раз на берегу этой Ладоги, невозможна физически!!!
Или она была возможна только в том случае если никто и не собирался мешать перевозки грузов и людей, как тому условному пулемётчику никто не дал приказ: «Стрелять по бабам!»
И ни один военный историк, ни один просто военный, ни один гражданский историк уже третьего поколения историков не додумался задать простой как мычание вопрос: А что могли сделать германские войска что бы как-то помешать перемещению грузов и людей по Ладоге!?
Да просто сами по себе, не ссылаясь ни на кого, представьте себя в роли начальника штаба, которому докладывает начальник отдела разведки который говорит вам что мимо вашей Германской морды русские туды-сюды спокойно, патриотично и героично возят туды (налево) десятки тысяч тонн груза а сюды (направо) возят тысячами народ и никаких проблем!
Вы вызываете начальника артиллерии, представителя ВВС и хозяйственника и на совещании предлагаете решить одну задачу:
Перекрыть подвозку грузов!!!

Показать весь текст

неаноним 10 8 мар, 05:52 10 472270

Вам говорят о возможных вариантах.. А кстати вы что бы сделали? Но вначале давайте вспомним официальную хронологию! У нас теперь есть свой классический высший источник знаний (в других безконечных писаниях такая же схема событий)
Итак, это та же Энциклопедия. Х Том. Блокада: «…С наступлением холодов стало не хватать топлива, замёрз водопровод. В печах сжигались разобранные деревянные дома, заборы, мебель. По Ладожскому Озеру шёл лёд, и судам пришлось сократить рейсы. Подвоз продовольствия не восполнял и третьей части потребностей. С 20 ноября пришлось снова , уже в пятый раз уменьшить норму выдачи хлеба.. Эта фраза стала классической, как цитата из Евангелия. Хотя сразу же возник гаденький вопрос:
Идиотизм №1. «Как это на озере мог «Пойти» лёд?
На реке, весной, это было бы нормально, а на озере? Осенью? И ведь в редакции меньше кандидата наук не было… И ещё, а как это сгустки льда могли мешать судоходству? Это же не айсберги в сотни тонн. Вот весной, когда где ни будь на Оби тронется лёд, это будет нечто грандиозное! А на Ладоге осенью?
Энциклопедия: «В суровых условиях холода и голода ленинградцы показали величественные образцы патриотизма, несгибаемой воли и мужеств. Каждое утро десятки тысяч людей занимали свои места у заводских станков. Трудились все кто только мог двигаться.»
… «Не прекращавшиеся бомбёжки с воздуха и артиллерийские обстрелы, полная остановка транспорта , отсутствие топлива и продовольствия делали положение ленинградцев невероятно тяжёлым».
«18 ноября Ладога встала, а уже 22 ноября на тонкий, ещё не окрепший лёд спустились первые автомашины, открылась «Дорога жизни»- Ледовая военно-автомобильная трасса проложенная через Ладожское озеро. Связь с советским тылом была улучшена и в Ленинград устремился поток грузов в помощь населению и войскам»..
Идиотизм №2 Тут всё вроде ничего, кроме одного, и это сроки за которые лёд вырос настолько что позволил машинам с грузами спокойно ехать по льду. За три дня вырастит не тот лёд что бы по нему на грузовиках ездить. Тётя Дуся не пройдёт с сумкой.. Это ведь не Якутия однако! И главное! На Ладоге постоянные сильные волны! Это не река где нет тех волн которые есть на любом очень крупном озере каковым и является Ладожское озеро.
Там шторма бывают как на Бермудах. И это вообще-то уже не идиотизм а уже глумление над чувством собственного достоинства человека которому эту какую-то грязную юмореску впаривают в голову.
Но ведь если считать вообще реальностью ту обэкраненную общепринятую войну, и войну «В Натуре», и мы принимаем как реальность «Озверелый германский фашизм-гитлеризм который хотел тотально уничтожить город Великого Ленина и уничтожить всех его жителей, или по крайней мере ставили своей задачей уморить их с голоду, то вот эта самая легендарная ледовая или водяная «Дорога жизни» которая якобы спасала да и спасла жителей Питера:-
Не могла существовать де факто!
Её элементарно можно было регулярно разрушать. И тогда-то до меня (это и было открытием) дошла простая но незаметная в силу именно дубовой очевидности, параноидная истина. А никто эту дорогу никогда и не разрушал, и не хотел разрушать. А уже из этого, само -собой вытекало чёткое представление о том, что всё что было связано с Питером был грандиозный мировой параноидный но одновременно и русский замогильный спектакль.
АБСУРД ЛЕТНИХ ГРУЗОПЕРЕВОЗОК.
Напомню тем кто плохо представляет себе карту той обстановки особенность того района, а так как вы скорее всего русский патриот то у вас дома карт Питера возможно нет если вообще есть какие-то карты своей Родины кроме стосса в 54 листа…
Ладога это не Норвежский фьёрд. И разница в рельефе дна, и этот рельеф убивает реальность мифа Дороги Жизни как опасный фактор. Дорога жизни была тотально безопасна! Но именно потому, что она была немыслимо беззащитна и могла быть мгновенно уничтожена!
Поясню: Прямоугольник лежащий на длинной стороне. Вы в середине нижней линии. Перед вами слева направо и наоборот проходит незримая летом, и очерченная следами на льду дорога от Правого ( от вас) берега налево к тому месту где выгружали грузы для Ленинграда.
И это место на Ладоге ТОЛЬКО ОДНО!

неаноним 10 8 мар, 05:52 10 472270

Вам говорят о возможных вариантах.. А кстати вы что бы сделали? Но вначале давайте вспомним официальную хронологию! У нас теперь есть свой классический высший источник знаний (в других безконечных писаниях такая же схема событий)
Итак, это та же Энциклопедия. Х Том. Блокада: «…С наступлением холодов стало не хватать топлива, замёрз водопровод. В печах сжигались разобранные деревянные дома, заборы, мебель. По Ладожскому Озеру шёл лёд, и судам пришлось сократить рейсы. Подвоз продовольствия не восполнял и третьей части потребностей. С 20 ноября пришлось снова , уже в пятый раз уменьшить норму выдачи хлеба.. Эта фраза стала классической, как цитата из Евангелия. Хотя сразу же возник гаденький вопрос:
Идиотизм №1. «Как это на озере мог «Пойти» лёд?
На реке, весной, это было бы нормально, а на озере? Осенью? И ведь в редакции меньше кандидата наук не было… И ещё, а как это сгустки льда могли мешать судоходству? Это же не айсберги в сотни тонн. Вот весной, когда где ни будь на Оби тронется лёд, это будет нечто грандиозное! А на Ладоге осенью?
Энциклопедия: «В суровых условиях холода и голода ленинградцы показали величественные образцы патриотизма, несгибаемой воли и мужеств. Каждое утро десятки тысяч людей занимали свои места у заводских станков. Трудились все кто только мог двигаться.»
… «Не прекращавшиеся бомбёжки с воздуха и артиллерийские обстрелы, полная остановка транспорта , отсутствие топлива и продовольствия делали положение ленинградцев невероятно тяжёлым».
«18 ноября Ладога встала, а уже 22 ноября на тонкий, ещё не окрепший лёд спустились первые автомашины, открылась «Дорога жизни»- Ледовая военно-автомобильная трасса проложенная через Ладожское озеро. Связь с советским тылом была улучшена и в Ленинград устремился поток грузов в помощь населению и войскам»..
Идиотизм №2 Тут всё вроде ничего, кроме одного, и это сроки за которые лёд вырос настолько что позволил машинам с грузами спокойно ехать по льду. За три дня вырастит не тот лёд что бы по нему на грузовиках ездить. Тётя Дуся не пройдёт с сумкой.. Это ведь не Якутия однако! И главное! На Ладоге постоянные сильные волны! Это не река где нет тех волн которые есть на любом очень крупном озере каковым и является Ладожское озеро.
Там шторма бывают как на Бермудах. И это вообще-то уже не идиотизм а уже глумление над чувством собственного достоинства человека которому эту какую-то грязную юмореску впаривают в голову.
Но ведь если считать вообще реальностью ту обэкраненную общепринятую войну, и войну «В Натуре», и мы принимаем как реальность «Озверелый германский фашизм-гитлеризм который хотел тотально уничтожить город Великого Ленина и уничтожить всех его жителей, или по крайней мере ставили своей задачей уморить их с голоду, то вот эта самая легендарная ледовая или водяная «Дорога жизни» которая якобы спасала да и спасла жителей Питера:-
Не могла существовать де факто!
Её элементарно можно было регулярно разрушать. И тогда-то до меня (это и было открытием) дошла простая но незаметная в силу именно дубовой очевидности, параноидная истина. А никто эту дорогу никогда и не разрушал, и не хотел разрушать. А уже из этого, само -собой вытекало чёткое представление о том, что всё что было связано с Питером был грандиозный мировой параноидный но одновременно и русский замогильный спектакль.
АБСУРД ЛЕТНИХ ГРУЗОПЕРЕВОЗОК.
Напомню тем кто плохо представляет себе карту той обстановки особенность того района, а так как вы скорее всего русский патриот то у вас дома карт Питера возможно нет если вообще есть какие-то карты своей Родины кроме стосса в 54 листа…
Ладога это не Норвежский фьёрд. И разница в рельефе дна, и этот рельеф убивает реальность мифа Дороги Жизни как опасный фактор. Дорога жизни была тотально безопасна! Но именно потому, что она была немыслимо беззащитна и могла быть мгновенно уничтожена!
Поясню: Прямоугольник лежащий на длинной стороне. Вы в середине нижней линии. Перед вами слева направо и наоборот проходит незримая летом, и очерченная следами на льду дорога от Правого ( от вас) берега налево к тому месту где выгружали грузы для Ленинграда.
И это место на Ладоге ТОЛЬКО ОДНО!

Показать весь текст

неаноним 11 8 мар, 05:53 11 472272

И всё дело в том что практически на всей Ладоге очень пологие берега и дно и нет нигде возможности подойти близко к берегу. И в этой специфики ситуации в мирное время не было какой-то сложности, так как было выбрано более-менее удобное место, промерен маршрут и команды промышленных водолазов с отбойными молотами выдолбили –Углубили площадку в каменистом дне у берега где и сделали нормальный грузовой причал для речных судов. Это была тяжёлая но неизбежная работа и она характерна может для 4-5 мест в мире.. То есть именно в этом месте может быть Порт и нигде больше потому что нигде больше к берегу не пристанешь и тем более не встанешь на разгрузку под краны
МАРШРУТ. Вы шкипер баржи «граф Жириновский» и если вы едете («Идёте») с грузом к Питеру, то вы можете петлять по курсу как сеттер но всё равно, придёт время. И вы подойдёте только к одному месту! О нём скажу отдельно.
Безопасность.
Крайняя линия безопасного плавания это граница дальности обстрела полевыми орудиями, и это начинается где-то в 30 километров от берега. Потому что на 29 километров стреляют два типа дальнобойных пушек Германии. То есть ближе уже не подойдёшь, так как авиакорректировщик легко подставит вас под обстрел или корректировщика можно посадить на катер, подойти к трассе и бросить якорь. Команда будет ловить рыбу а радист при подходе баржи даст её координаты и Гросс абстраган! ..
Кстати а когда вы подойдёте на 10-12 километров к пристани то подойдёте к зоне которую простреливают с Северо-Запада уже «Убогие Чухонцы»…
Ах ты ж Боже мой! А ведь никого Финны
не обстреливали!
Но поиграем в реальность, а значит это то, что при подходе к пристани наступает трасса в которой остаётся достаточно узкий коридор и тут есть ряд вариантов.
Жид, Туркмен, и Бульбаш уничтожили
«Дорогу Жизни»
Я сдавал комнату Туркменам, и попросил сына этой семейки (16 лет) найти ещё пару пипла примерно его возраста и провести смысловую игру. Наверху у знакомого жида был сын и к Туркмену как раз припёрся Бульбаш с которым тот играет в команде регби. Я им предложил уничтожить транспорт но конечно не назвал реальную ситуацию а то бы их задавила магия «ленинградской блокады» а сказал что ситуация была на одном из участке побережья Нормандии (чушь конечно…) и мимо немцев якобы ездили американцы снабжая жратвой и Пэпси-Колой попавший в блокаду плацдарм.
Приврал что задачу ликвидации той Нормандской «Дороги Жизни» решил парень из Гитлерюгенда – Сын командира германской дивизии.. Так вот. Эти пиплы тут же выдали мне такие рекомендации. Я их переведу в режим ситуации Блокады Питера.
1.ЛЕТО. В этот коридор, как кстати и просто по трассе перпендекулярной к линии грузовых барж, Германец пускает плавать баржу (Две баржи, десять…) которую можно, если нет готовых катеров и барж, хотя их было у немцев на Ладоге много –весь парк советских барж, сварить из железных листов за неделю , поставить на неё тракторный дизель и превратить её сразу же во первых в плавучую зенитную батарею. А дальше эти же зенитки будут как бы универсальными морскими пушками вашего «Монитора» и будут уничтожать баржи везущие грузы в Питер.
А что такое жуткая автоматическая зенитка калибра 88-мм знают все во всём мире это механико-артиллерийский шедевр. Да кстати можно и смонтировать на баржу или катер зенитку и поменьше. На Ладоге ни крейсеров ни даже миноносцев не было и быть не могло! Озеро в тылу!
Тут были гражданские каботажные судёнышки буксиры и баржи которые можно было громить и зенитками калибром поменьше…Это летом. (Как разнести «Дорогу жизни» Зимой ребята мне так же придумали но об этом позже)
Про авиацию которая мгновенно уничтожит баржи огнём и бомбами я уж не говорю. То есть летом транспорты перевозящие грузы днём?- Невозможны.
А вот ночные транспорты на Ладоге практически невыполнимы. Тем кто не понимает каботажной специфики плавания на крупных озёрах вообще, вдоль побережья моря вообще и на Ладоге в частности, объясню.
Ночное плавание сверх опасно именно на Ладоге. Тут много наносных мелей, и сложный рельеф дна. Тут и днём-то без лоцмана у берега не поплаваешь а ночью-то и подавно. И ещё. Как я сказал, отойти подальше-то на глубь можно, но а как после вернуться на курс? Спутниковой корректировки ещё 70 лет не будет и ещё- после всё равно надо ведь подойти к пристани, а как подойти-то? По каким приборам? В светлую ночь не поплаваешь это те же самоубийственные условия дневного плавания - Смерть! Но кстати юмор в том, что есть куча снимков барж идущих именно днём, и эти снимки вошли в кучу книг. Есть куча фильмов в которых плавание барж по дневной Ладоге даже вписано в сюжет.. Есть куча писанины где баржи идут днём с большими по весу или габаритами грузами. Идут годами, до конца блокады…

неаноним 11 8 мар, 05:53 11 472272

И всё дело в том что практически на всей Ладоге очень пологие берега и дно и нет нигде возможности подойти близко к берегу. И в этой специфики ситуации в мирное время не было какой-то сложности, так как было выбрано более-менее удобное место, промерен маршрут и команды промышленных водолазов с отбойными молотами выдолбили –Углубили площадку в каменистом дне у берега где и сделали нормальный грузовой причал для речных судов. Это была тяжёлая но неизбежная работа и она характерна может для 4-5 мест в мире.. То есть именно в этом месте может быть Порт и нигде больше потому что нигде больше к берегу не пристанешь и тем более не встанешь на разгрузку под краны
МАРШРУТ. Вы шкипер баржи «граф Жириновский» и если вы едете («Идёте») с грузом к Питеру, то вы можете петлять по курсу как сеттер но всё равно, придёт время. И вы подойдёте только к одному месту! О нём скажу отдельно.
Безопасность.
Крайняя линия безопасного плавания это граница дальности обстрела полевыми орудиями, и это начинается где-то в 30 километров от берега. Потому что на 29 километров стреляют два типа дальнобойных пушек Германии. То есть ближе уже не подойдёшь, так как авиакорректировщик легко подставит вас под обстрел или корректировщика можно посадить на катер, подойти к трассе и бросить якорь. Команда будет ловить рыбу а радист при подходе баржи даст её координаты и Гросс абстраган! ..
Кстати а когда вы подойдёте на 10-12 километров к пристани то подойдёте к зоне которую простреливают с Северо-Запада уже «Убогие Чухонцы»…
Ах ты ж Боже мой! А ведь никого Финны
не обстреливали!
Но поиграем в реальность, а значит это то, что при подходе к пристани наступает трасса в которой остаётся достаточно узкий коридор и тут есть ряд вариантов.
Жид, Туркмен, и Бульбаш уничтожили
«Дорогу Жизни»
Я сдавал комнату Туркменам, и попросил сына этой семейки (16 лет) найти ещё пару пипла примерно его возраста и провести смысловую игру. Наверху у знакомого жида был сын и к Туркмену как раз припёрся Бульбаш с которым тот играет в команде регби. Я им предложил уничтожить транспорт но конечно не назвал реальную ситуацию а то бы их задавила магия «ленинградской блокады» а сказал что ситуация была на одном из участке побережья Нормандии (чушь конечно…) и мимо немцев якобы ездили американцы снабжая жратвой и Пэпси-Колой попавший в блокаду плацдарм.
Приврал что задачу ликвидации той Нормандской «Дороги Жизни» решил парень из Гитлерюгенда – Сын командира германской дивизии.. Так вот. Эти пиплы тут же выдали мне такие рекомендации. Я их переведу в режим ситуации Блокады Питера.
1.ЛЕТО. В этот коридор, как кстати и просто по трассе перпендекулярной к линии грузовых барж, Германец пускает плавать баржу (Две баржи, десять…) которую можно, если нет готовых катеров и барж, хотя их было у немцев на Ладоге много –весь парк советских барж, сварить из железных листов за неделю , поставить на неё тракторный дизель и превратить её сразу же во первых в плавучую зенитную батарею. А дальше эти же зенитки будут как бы универсальными морскими пушками вашего «Монитора» и будут уничтожать баржи везущие грузы в Питер.
А что такое жуткая автоматическая зенитка калибра 88-мм знают все во всём мире это механико-артиллерийский шедевр. Да кстати можно и смонтировать на баржу или катер зенитку и поменьше. На Ладоге ни крейсеров ни даже миноносцев не было и быть не могло! Озеро в тылу!
Тут были гражданские каботажные судёнышки буксиры и баржи которые можно было громить и зенитками калибром поменьше…Это летом. (Как разнести «Дорогу жизни» Зимой ребята мне так же придумали но об этом позже)
Про авиацию которая мгновенно уничтожит баржи огнём и бомбами я уж не говорю. То есть летом транспорты перевозящие грузы днём?- Невозможны.
А вот ночные транспорты на Ладоге практически невыполнимы. Тем кто не понимает каботажной специфики плавания на крупных озёрах вообще, вдоль побережья моря вообще и на Ладоге в частности, объясню.
Ночное плавание сверх опасно именно на Ладоге. Тут много наносных мелей, и сложный рельеф дна. Тут и днём-то без лоцмана у берега не поплаваешь а ночью-то и подавно. И ещё. Как я сказал, отойти подальше-то на глубь можно, но а как после вернуться на курс? Спутниковой корректировки ещё 70 лет не будет и ещё- после всё равно надо ведь подойти к пристани, а как подойти-то? По каким приборам? В светлую ночь не поплаваешь это те же самоубийственные условия дневного плавания - Смерть! Но кстати юмор в том, что есть куча снимков барж идущих именно днём, и эти снимки вошли в кучу книг. Есть куча фильмов в которых плавание барж по дневной Ладоге даже вписано в сюжет.. Есть куча писанины где баржи идут днём с большими по весу или габаритами грузами. Идут годами, до конца блокады…

Показать весь текст

неаноним 12 8 мар, 05:53 12 472273

Ночью плавать вообще непонятно как. Я в своё время года четыре прозанимался в Яхт-Клубе, и Пироговское Водохранилище мне многое дало понять. Например по всем берегам, а по каналу имени Москвы проходящему по Пироговке где шло много прогулочных судов, стояли электрические маяки и бакены с огнями в опасном месте на водохранилище. А как без маяков и бакенов ещё-то плавать?
Радаров нет, а по компасу как могут подумать дурни можно плавать только в океане и то, компас не шаблон-Это общее направление и с ним легко сместишься в океане на пару сотен км. Как впрочем и везде.
Там, в океане как раз применяют в дополнение к компасу такую штуку как секстант, его и на озере можно применять но и там поправки на снос хрен знает на сколько получатся..
Но! Как надо сказать даже Секстант ориинтирован на солнце! Или в крайнем случае на базовые Звёзды но это как я сказал может быть в ясную погоду и чистом безоблачном небе. А в том районе чистое небо это как дождь в Туркмении… И остаётся единственный прибор ночного плавания в прибрежных водах как я говорил – Маяки! которые Германец если уж и не перебьёт то уж точно бы так переставил что баржа как раз бы и впилилась в берег.
Прожектор-то ведь не врубишь- Смерть! А кстати. На барже его включать без толку- Ладога не море конечно, но географический горизонт-то всё таки 7,5 км, то есть нет ориентиров осветив которые можно было бы скоординироваться и устанавливать курс. Ведь ближе чем 25-27 км не подойдёшь…
А германец барражируя в ожидаемом коридоре не то что включит прожектор на звук мотора а и вообще может плавать на барже и светить во все стороны…Короче, даже если какой сумасшедший поплывёт ночью себе на погибель то Баржи будут ловить и топить на подходе к акватории пристани.
ГДЕ ГЕРМАНСКИЕ МОНИТОРЫ!?
2.- Вы будете часто читать или уже читали. Или смотреть киношки про то что на советских баржах(откуда бы?) советские герои и они же находчивые умельцы = безстрашные советские люди возили грузы в Питер.
И ни один умник не спросил самое простое: «а чего это германская армия была такая тупая, что не поставила свои баржи патрулировать поперечный форватер? Хотя, патрулировать-то не надо! Германская Авиаразведка не знала равных и немедленно координаты транспорта были бы переданы или на
А.- Баржу с зенитками или Б. Аэродром и всё- отплавались совки позорные!
3. Хуже другое. Это то, что у любого судна есть одна неприятная особенность. Его надо нагружать грузами и в этот момент его мгновенно уничтожают. Нет уже этих барж- разбомбили! Народ! Ну нельзя же быть такими тупыми!? Ладога это же не океан! Да любая «Штука» за минуты пролетит (Да хоть ночью) до любого места на Ладоге и разнесёт в клочки любую баржу стоящую под погрузкой! Крупногабаритные или объёмные грузы без кранов и света не погрузишь…
И НА ВСЕЙ ЛАДОГЕ ДВА ПОРТА-ПРИСТАНИ!!!!
Читатель! А найдите данные порта погрузки!?
Их всего два, и почему они остались целыми!!??
Почему этот идиотизм никто не видел!?
У тех кто выдумывал эту дорогу жизни, не хватило мозгов придумать героическое отражение налётов на порт погрузки! Ни одной киношки! Ни одного романа! Ни одного «Воспоминания» ни одного кадра кинохроники!
Ни одного «морского» боя германских арт батарей на баржах против совейских транспортных барж ? Там же битва должна была происходить!
4. Где обычные морские мины!?
Все как-то забыли, что мина в заглублённом положении не видна с судна. (разве что вблизи и при очень сильном свете солнца) И что же делать!? Тральщики пускать? А кстати почему бы и не пустить? А зачем бы? Мин-то никто ведь не ставил!
Зафиксируем главное –
ТРАНСПОРТЫ ПО ВОДЕ НЕВОЗМОЖНЫ!!!
Но если они были, а они были и перевозили огромное количество грузов то вывод сделает и дебил. Эти транспорты плыли по Ладоге по взаимной договорённости РККА и Вермахта! Или и если кому больше нравится - по договорённости между правительством СССР и правительством III Рейха !
А зачем всё это было нужно!? И почему бы просто не сделать по той же взаимной договорённости коридор!? А дело в том, что без паранойи грузовых барж нельзя было бы скрыть паранойю самой номенклатуры грузов. Но что бы понять это утверждение, надо бы начать немного издалека. Для начала, представим себе, точнее попытаемся вспомнить что такое был Питер в системе ВПК СССР.
Великая всем известная тайна второй мировой-
–ВПК ПИТЕРА
Читатель! Сейчас я дам слово сталинскому соколу дальней и глубинной разведки Виктору Суворову.
Одна из его книг: «Советский союз перед войной имел три центра производства танков. – Ленинград, Сталинград, Харьков. Каждый в отдельности превосходил суммарную мощность всех остальных танковых заводов мира. Но страна попала под внезапный удар и потеряла на границах все стратегические запасы вооружения, - Авиацию, Танковые войска, артиллерию, а также оставшись без них – лишились донецкого угля, стали Днепродзержинска. Потеряли почти всю военную промышленность, включая (Внимание! Запомните это! ) единственный в мире завод по производству танковых дизелей который находился в Харькове.»
Суворов. Другая книга. Мудрость №1.
«В Ленинграде к 1941 году, находился единственный в мире завод по производству тяжёлых танков».
А теперь читатель, прочтите и запомните другую великую стратегическую фразу которую также напишет гений разведки сталинский сокол Виктор Суворов.
Мудрость №2 «Питер не был потерян, но был блокирован, а в блокадном городе, без стали и энергии, о каком танковом производстве может идти речь?»
Как вы понимаете, разведчик такого уровня, просто в силу профессиональной квалификации может дать точную объективную оценку в данном случае ситуации с ВПК Питера.
А теперь мудрость реальной жизни о которой вспомнил Купцов:
ЭТОТ ЗАВОД РАБОТАЛ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД БЛОКАДЫ!

неаноним 12 8 мар, 05:53 12 472273

Ночью плавать вообще непонятно как. Я в своё время года четыре прозанимался в Яхт-Клубе, и Пироговское Водохранилище мне многое дало понять. Например по всем берегам, а по каналу имени Москвы проходящему по Пироговке где шло много прогулочных судов, стояли электрические маяки и бакены с огнями в опасном месте на водохранилище. А как без маяков и бакенов ещё-то плавать?
Радаров нет, а по компасу как могут подумать дурни можно плавать только в океане и то, компас не шаблон-Это общее направление и с ним легко сместишься в океане на пару сотен км. Как впрочем и везде.
Там, в океане как раз применяют в дополнение к компасу такую штуку как секстант, его и на озере можно применять но и там поправки на снос хрен знает на сколько получатся..
Но! Как надо сказать даже Секстант ориинтирован на солнце! Или в крайнем случае на базовые Звёзды но это как я сказал может быть в ясную погоду и чистом безоблачном небе. А в том районе чистое небо это как дождь в Туркмении… И остаётся единственный прибор ночного плавания в прибрежных водах как я говорил – Маяки! которые Германец если уж и не перебьёт то уж точно бы так переставил что баржа как раз бы и впилилась в берег.
Прожектор-то ведь не врубишь- Смерть! А кстати. На барже его включать без толку- Ладога не море конечно, но географический горизонт-то всё таки 7,5 км, то есть нет ориентиров осветив которые можно было бы скоординироваться и устанавливать курс. Ведь ближе чем 25-27 км не подойдёшь…
А германец барражируя в ожидаемом коридоре не то что включит прожектор на звук мотора а и вообще может плавать на барже и светить во все стороны…Короче, даже если какой сумасшедший поплывёт ночью себе на погибель то Баржи будут ловить и топить на подходе к акватории пристани.
ГДЕ ГЕРМАНСКИЕ МОНИТОРЫ!?
2.- Вы будете часто читать или уже читали. Или смотреть киношки про то что на советских баржах(откуда бы?) советские герои и они же находчивые умельцы = безстрашные советские люди возили грузы в Питер.
И ни один умник не спросил самое простое: «а чего это германская армия была такая тупая, что не поставила свои баржи патрулировать поперечный форватер? Хотя, патрулировать-то не надо! Германская Авиаразведка не знала равных и немедленно координаты транспорта были бы переданы или на
А.- Баржу с зенитками или Б. Аэродром и всё- отплавались совки позорные!
3. Хуже другое. Это то, что у любого судна есть одна неприятная особенность. Его надо нагружать грузами и в этот момент его мгновенно уничтожают. Нет уже этих барж- разбомбили! Народ! Ну нельзя же быть такими тупыми!? Ладога это же не океан! Да любая «Штука» за минуты пролетит (Да хоть ночью) до любого места на Ладоге и разнесёт в клочки любую баржу стоящую под погрузкой! Крупногабаритные или объёмные грузы без кранов и света не погрузишь…
И НА ВСЕЙ ЛАДОГЕ ДВА ПОРТА-ПРИСТАНИ!!!!
Читатель! А найдите данные порта погрузки!?
Их всего два, и почему они остались целыми!!??
Почему этот идиотизм никто не видел!?
У тех кто выдумывал эту дорогу жизни, не хватило мозгов придумать героическое отражение налётов на порт погрузки! Ни одной киношки! Ни одного романа! Ни одного «Воспоминания» ни одного кадра кинохроники!
Ни одного «морского» боя германских арт батарей на баржах против совейских транспортных барж ? Там же битва должна была происходить!
4. Где обычные морские мины!?
Все как-то забыли, что мина в заглублённом положении не видна с судна. (разве что вблизи и при очень сильном свете солнца) И что же делать!? Тральщики пускать? А кстати почему бы и не пустить? А зачем бы? Мин-то никто ведь не ставил!
Зафиксируем главное –
ТРАНСПОРТЫ ПО ВОДЕ НЕВОЗМОЖНЫ!!!
Но если они были, а они были и перевозили огромное количество грузов то вывод сделает и дебил. Эти транспорты плыли по Ладоге по взаимной договорённости РККА и Вермахта! Или и если кому больше нравится - по договорённости между правительством СССР и правительством III Рейха !
А зачем всё это было нужно!? И почему бы просто не сделать по той же взаимной договорённости коридор!? А дело в том, что без паранойи грузовых барж нельзя было бы скрыть паранойю самой номенклатуры грузов. Но что бы понять это утверждение, надо бы начать немного издалека. Для начала, представим себе, точнее попытаемся вспомнить что такое был Питер в системе ВПК СССР.
Великая всем известная тайна второй мировой-
–ВПК ПИТЕРА
Читатель! Сейчас я дам слово сталинскому соколу дальней и глубинной разведки Виктору Суворову.
Одна из его книг: «Советский союз перед войной имел три центра производства танков. – Ленинград, Сталинград, Харьков. Каждый в отдельности превосходил суммарную мощность всех остальных танковых заводов мира. Но страна попала под внезапный удар и потеряла на границах все стратегические запасы вооружения, - Авиацию, Танковые войска, артиллерию, а также оставшись без них – лишились донецкого угля, стали Днепродзержинска. Потеряли почти всю военную промышленность, включая (Внимание! Запомните это! ) единственный в мире завод по производству танковых дизелей который находился в Харькове.»
Суворов. Другая книга. Мудрость №1.
«В Ленинграде к 1941 году, находился единственный в мире завод по производству тяжёлых танков».
А теперь читатель, прочтите и запомните другую великую стратегическую фразу которую также напишет гений разведки сталинский сокол Виктор Суворов.
Мудрость №2 «Питер не был потерян, но был блокирован, а в блокадном городе, без стали и энергии, о каком танковом производстве может идти речь?»
Как вы понимаете, разведчик такого уровня, просто в силу профессиональной квалификации может дать точную объективную оценку в данном случае ситуации с ВПК Питера.
А теперь мудрость реальной жизни о которой вспомнил Купцов:
ЭТОТ ЗАВОД РАБОТАЛ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД БЛОКАДЫ!

Показать весь текст

неаноним 13 8 мар, 05:53 13 472274

Возьмём теперь что ни будь про ВПК СССР периода войны. Этих книг вообще-то немного. С одной стороны в силу не любопытства туземцев Бардакстана а с другой стороны цель одна. Вообще исключить какое бы то ни было знание про военную экономику. И это не только желание ущербного совка скрыть как все думали американскую военно техническую помощь. Дело намного глубже. И я бы сказал что гигантский американский вклад в ВПК и Армию СССР это своего рода комуфляж.
Это как жизнь Кащея Безсмертного. За одной оболочкой скрыта другая… Ищешь-Ищешь тайну и наконец вышел на Ленд-Лиз! Вышел вообще! После ищешь-ищешь и выходишь на гигантский объём оного. Ищешь-ищешь дальше и выходишь на военную технику вообще! А дальше выходишь на американскую авиацию в составе ВВС СССР… И кажется что больше уже ничего не найдёшь! Тем более что уже и помирать скоро- жисть прошла!
А вот Ан Пупырь! Дальше то и всё только начинается! И это уже вообще паранойя! Типа
«Этого не может быть! Это Клиника!»
Возьмём достаточно популярный справочник именно по военной экономике - Военная экономика СССР. 1941-1945. Министерство Обороны СССР. Воениздат. М.1963 г. Да впрочем можно было бы взять практически любую солидную книгу про войну где есть история военного Ленинграда, изданную в совке и везде будет практически одна и та же фраза:
« Во второй половине (Купцов- июнь-декабрь) 1941 года в городе было построено 713 танков КВ. За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов.»
Кстати, по поводу объёма питерского танкового производства, каковое невозможно по логике ситуации. Производство в Питере этих злосчастных танков по Суворову (Да и просто исходя из здравого смысла) в принципе было невозможно.
Но тут есть некоторые даты и одна ключевая цифра. Если только в конце 1939 года, тяжёлый танк КВ был принят на вооружение, а на 21 июня 1941 года в РККА было 677 КВ, то объём питерского танкопрома понятен. Но главное было в том, что те кто писал про советский танкопром, и ВПК Питера писали об этом, в одних книгах, как бы в справочно-технических и с гордостью за советскую военную промышленность, и как обычно чисто по российски, не состыковали свою (техническую) реальность событий с той параллельной демонстративно трагической гражданской версией событий в Блокадном Питере.
На ВПК Ленинграда вообще как-то не обращали внимания, в тех других книгах, которые должны были в сознании Народа создать единственно реальную узаконенную версию событий и давать пожизненную картину трагедии умирающего «Города на Неве»
(Какая к едрене фене промышленность!? Ведь судя по кадрам фильмов там оставалось пару сотен мужичков которые поедали свои сапоги и делали керосинки при свете лучины. А когда съедали сапоги, начинали делать детали к лаптям и их собирать в подвалах разрушенного завода….)
ЛАДОГА.
У СССР до 41 года там было кстати, всего 66 кораблей и катеров. (А чего же их вообще не разнесли с воздуха к едрене-фене!!??) Но! А вот сколько этих судов досталось германской армии и главное! Читатель! Внимание!
Ладога вообще-то омывает и Финскую территорию!
А вот сколько было речных судов у тех же Финнов, хрен где узнаешь, прежде всего потому что их там было огромное количество! Финны -то вообще-то там живут испокон веков, и они озёрный народ..
Где Финские корабли, катера и баржи?
Всем видимый и невидимый абсурд
«БЛОКАДНОГО» ЛЕНИНГРАДА.
С блокадным Питером феноменально интересная история. В нём как ни странно во всём объёме кроме одновременно существовавшего (В военно-технической версии) и не существовавшего(В гражданской версии) танкового завода работали крупные заводы ВПК выпускавшие другую объёмную продукцию.
И никто не стал создавать такое же производство где-то за Волгой, как будто этот некто знал, что Питер никто захватывать не собирается. Точнее не то, что не будет, а просто не имеет права. А самое немыслимое в том, что вся продукция ВПК Питерсбрюха спокойно вывозилась в Россию германскими интендантами и ими же распределялась по войскам!
В начале общепринятые (нужные по теме) или точнее общенародные данные о положении дел в Питере. Теперь 12-ти томная История Второй Мировой Войны. «Суровые условия жизни»..
Тут необходимо сразу же напомнить читателю, о том безпробудном, и люто глумливом и великом Фуфле, которое уже шестьдесят лет без сна и продыха, вбивают в головы местного туземного населения и зарубежного пипла. Хотя, там-то как раз те кто хотел узнать о второй мировой войне, и о положении дел в СССР могли, повторю кто хотел, всегда прочесть в добротно сделанных книгах вполне порядочных авторов.
Напомню ещё раз, что товарищ Адольф Алоизович Гитлер, спас город Ленина от германской оккупации!
Ещё раз 1.- Штурмовать город Ленина было запрещено. 2.- Запрещено бомбить и не только громить пушками город но и обстреливать.
3.- Город необходимо было взять «измором», точнее довести до ручки и невозможности «Давить фасон».. Вообще-то, по настоящему, этот факт никто вообще не хочет видеть в упор.
Но и тут был выход классический для России. Это просто не видеть этого и делать вид что этого не было вообще. Ну и в натуре, кому сейчас дело до того были гаубицы по Питеру или нет? ( Хотя почему Питер тогда не превратился в Сталинград?)
Бомбили Питер или нет? (Вопросы те же..) В своей книге «Артиллерия, я привёл фрагмент карты Питера где отметил самые близкие к городу точки расположения германской армии. Это Лиговка - Сосновая Роща - Угольная гавань. Оттуда весь город можно было разнести в клочья за неделю. Читатель, пушки, точнее их снаряды, обладают технологически разрушающим эффектом.
И ещё раз Помните! Главное на тот период, после разгрома
22 июня было:
Тотальное господство в воздухе самолётов Люфтваффе
Не было в СССР на тот период боевой авиации. Не было! Для того что я вам хочу сказать это нужно жёстко держать в голове.
И ещё раз вспомните что происходило в Сталинграде но уже в 43-м, когда германская и бардакстанская армия и особенно ВВС были уже на равных. И вообще господство американско-советской авиации уже с каждой неделей возрастало. В Сталинграде все как запрограммированные идиоты втянулись в уличные битвы. Но периодически, по плану, Гансы или Рус - Иваны уходили с позиций, и по общим полу развалинам били пушки или пикировали с бомбами самолёты и превращали сии объекты уже в развалины полные. Сталинград просто перестал существовать.

неаноним 13 8 мар, 05:53 13 472274

Возьмём теперь что ни будь про ВПК СССР периода войны. Этих книг вообще-то немного. С одной стороны в силу не любопытства туземцев Бардакстана а с другой стороны цель одна. Вообще исключить какое бы то ни было знание про военную экономику. И это не только желание ущербного совка скрыть как все думали американскую военно техническую помощь. Дело намного глубже. И я бы сказал что гигантский американский вклад в ВПК и Армию СССР это своего рода комуфляж.
Это как жизнь Кащея Безсмертного. За одной оболочкой скрыта другая… Ищешь-Ищешь тайну и наконец вышел на Ленд-Лиз! Вышел вообще! После ищешь-ищешь и выходишь на гигантский объём оного. Ищешь-ищешь дальше и выходишь на военную технику вообще! А дальше выходишь на американскую авиацию в составе ВВС СССР… И кажется что больше уже ничего не найдёшь! Тем более что уже и помирать скоро- жисть прошла!
А вот Ан Пупырь! Дальше то и всё только начинается! И это уже вообще паранойя! Типа
«Этого не может быть! Это Клиника!»
Возьмём достаточно популярный справочник именно по военной экономике - Военная экономика СССР. 1941-1945. Министерство Обороны СССР. Воениздат. М.1963 г. Да впрочем можно было бы взять практически любую солидную книгу про войну где есть история военного Ленинграда, изданную в совке и везде будет практически одна и та же фраза:
« Во второй половине (Купцов- июнь-декабрь) 1941 года в городе было построено 713 танков КВ. За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов.»
Кстати, по поводу объёма питерского танкового производства, каковое невозможно по логике ситуации. Производство в Питере этих злосчастных танков по Суворову (Да и просто исходя из здравого смысла) в принципе было невозможно.
Но тут есть некоторые даты и одна ключевая цифра. Если только в конце 1939 года, тяжёлый танк КВ был принят на вооружение, а на 21 июня 1941 года в РККА было 677 КВ, то объём питерского танкопрома понятен. Но главное было в том, что те кто писал про советский танкопром, и ВПК Питера писали об этом, в одних книгах, как бы в справочно-технических и с гордостью за советскую военную промышленность, и как обычно чисто по российски, не состыковали свою (техническую) реальность событий с той параллельной демонстративно трагической гражданской версией событий в Блокадном Питере.
На ВПК Ленинграда вообще как-то не обращали внимания, в тех других книгах, которые должны были в сознании Народа создать единственно реальную узаконенную версию событий и давать пожизненную картину трагедии умирающего «Города на Неве»
(Какая к едрене фене промышленность!? Ведь судя по кадрам фильмов там оставалось пару сотен мужичков которые поедали свои сапоги и делали керосинки при свете лучины. А когда съедали сапоги, начинали делать детали к лаптям и их собирать в подвалах разрушенного завода….)
ЛАДОГА.
У СССР до 41 года там было кстати, всего 66 кораблей и катеров. (А чего же их вообще не разнесли с воздуха к едрене-фене!!??) Но! А вот сколько этих судов досталось германской армии и главное! Читатель! Внимание!
Ладога вообще-то омывает и Финскую территорию!
А вот сколько было речных судов у тех же Финнов, хрен где узнаешь, прежде всего потому что их там было огромное количество! Финны -то вообще-то там живут испокон веков, и они озёрный народ..
Где Финские корабли, катера и баржи?
Всем видимый и невидимый абсурд
«БЛОКАДНОГО» ЛЕНИНГРАДА.
С блокадным Питером феноменально интересная история. В нём как ни странно во всём объёме кроме одновременно существовавшего (В военно-технической версии) и не существовавшего(В гражданской версии) танкового завода работали крупные заводы ВПК выпускавшие другую объёмную продукцию.
И никто не стал создавать такое же производство где-то за Волгой, как будто этот некто знал, что Питер никто захватывать не собирается. Точнее не то, что не будет, а просто не имеет права. А самое немыслимое в том, что вся продукция ВПК Питерсбрюха спокойно вывозилась в Россию германскими интендантами и ими же распределялась по войскам!
В начале общепринятые (нужные по теме) или точнее общенародные данные о положении дел в Питере. Теперь 12-ти томная История Второй Мировой Войны. «Суровые условия жизни»..
Тут необходимо сразу же напомнить читателю, о том безпробудном, и люто глумливом и великом Фуфле, которое уже шестьдесят лет без сна и продыха, вбивают в головы местного туземного населения и зарубежного пипла. Хотя, там-то как раз те кто хотел узнать о второй мировой войне, и о положении дел в СССР могли, повторю кто хотел, всегда прочесть в добротно сделанных книгах вполне порядочных авторов.
Напомню ещё раз, что товарищ Адольф Алоизович Гитлер, спас город Ленина от германской оккупации!
Ещё раз 1.- Штурмовать город Ленина было запрещено. 2.- Запрещено бомбить и не только громить пушками город но и обстреливать.
3.- Город необходимо было взять «измором», точнее довести до ручки и невозможности «Давить фасон».. Вообще-то, по настоящему, этот факт никто вообще не хочет видеть в упор.
Но и тут был выход классический для России. Это просто не видеть этого и делать вид что этого не было вообще. Ну и в натуре, кому сейчас дело до того были гаубицы по Питеру или нет? ( Хотя почему Питер тогда не превратился в Сталинград?)
Бомбили Питер или нет? (Вопросы те же..) В своей книге «Артиллерия, я привёл фрагмент карты Питера где отметил самые близкие к городу точки расположения германской армии. Это Лиговка - Сосновая Роща - Угольная гавань. Оттуда весь город можно было разнести в клочья за неделю. Читатель, пушки, точнее их снаряды, обладают технологически разрушающим эффектом.
И ещё раз Помните! Главное на тот период, после разгрома
22 июня было:
Тотальное господство в воздухе самолётов Люфтваффе
Не было в СССР на тот период боевой авиации. Не было! Для того что я вам хочу сказать это нужно жёстко держать в голове.
И ещё раз вспомните что происходило в Сталинграде но уже в 43-м, когда германская и бардакстанская армия и особенно ВВС были уже на равных. И вообще господство американско-советской авиации уже с каждой неделей возрастало. В Сталинграде все как запрограммированные идиоты втянулись в уличные битвы. Но периодически, по плану, Гансы или Рус - Иваны уходили с позиций, и по общим полу развалинам били пушки или пикировали с бомбами самолёты и превращали сии объекты уже в развалины полные. Сталинград просто перестал существовать.

Показать весь текст

неаноним 14 8 мар, 05:54 14 472275

А в Питере был бы полный Сталинград энд абстраган унд кирдык Рус-Ивану. Можно было с помощью пушек и гаубиц, просто последовательно в германском духе, уничтожать все виды построек практически в упор, переносить батареи и опять тотально уничтожать всё подряд. Ну а любые батареи РККА которые попытались бы подавить огонь германских пушек, мгновенно разнесли бы на детали самолёты приданные группе Север. Я имею в виду ту ситуацию, если бы и в натуре была задача взять Питер. Собственно говоря всё уже сказано… Ну уж давайте дальше.
.. «Непрерывные бомбёжки, и артиллерийские обстрелы не поколебали моральный дух и стойкость ленинградцев. С весны 1942 года, в связи с улучшением продовольственного и топливного положения в городе за счёт за счёт перевозок по Ладожской ледовой дороге руководство обороной Ленинграда приступило к ликвидации тяжёлых последствий блокадной зимы 1941/42 года. … Далее ( я буду выкидывать пропагандистские клише и цитировать суть ситуации) … «начались работы по восстановлению городского хозяйства, прежде всего водопровода и транспорта. Всё это позволило активизировать работу ленинградской промышленности». Если для кого-то непонятно, то сказано, что зимой привезли достаточно топлива на санках и на «Газелях» – тогдашние полуторки, по мощности мотора и объёму перевозимого груза, это и есть «Газели» только те были ещё хуже. И ещё, как же это так получилось, что только поставки зимой через Озеро, помогло наладить водопровод?! Далее идёт несколько страниц где описываются оборонительные мероприятия, объём канавокапания, окопокопания, организация новых линий обороны, устройство батарей, отражение авианалётов итп.
«Военный Совет Л-го фронта.. постоянно держали в центре внимания единственную фронтовую коммуникацию – путь через Ладожское озеро.»
«Зимой 1941/42 г. по Ладоге было вывезено около 555 000 человек (А. Карасёв. Ленинградцы в годы блокады 1941-1943. М.1959) Но к началу июля 1942 года в Ленинграде ещё оставалось 1 100 000 человек». Странно, что Энциклопедия ссылается не на статистику, а на данные художественной прозы. «5 июля Военный Совет Л-го ф-та принял Постановление « О необходимых мероприятиях по г. Ленинграду». Оно предусматривало эвакуацию нетрудоспособного населения и определённой части высококвалифицированных рабочих(так в тексте) и промышленного оборудования. «В городе нужно оставить, писал секретарь Ленинградского Горкома А.А.Кузнецов, лишь то количество населения которое (Читатель, сейчас назовут стратегически важную цель оставшегося населения) которое необходимо для нужд фронта и флота, оставив по преимуществу таких людей которые были бы способны в любой момент превратиться из рабочего и служащего в бойца».
И это всё была фантастическая ЛОЖЬ!!!
Лгал и Кузнецов, лгали и авторы 12-ти томной Энциклопедии. Итак запомните, что по старой традиционной версии, город был просто Укрепрайоном и ни более того. То, есть, не будь там гражданского пипла, то была бы нормальная фронтовая ситуация. Но никто, и никогда ни в одном печатном издании, не говорил о том, что
1.- Питер был огромным промышленным городом.
2.- Вся промышленность Питера превосходившая тогда объёмом промышленность Москвы была частью всесоюзного ВПК.
3.- ВПК Питера производила основное ствольное и танковое стратегическое полевое оружие армии СССР
Тайна второй мировой войны это
Снабжение ВПК Ленинграда
Вывоз готовой продукции
Распределение её по войскам РККа
Суворов. «Заводы Ленинграда за вторую половину 1941 года, произвели 3,2 млн. снарядов (ВИЖ. 1984.№1 статья Волкотрубенко) В ноябре 1941 года из блокадного Ленинграда было отправлено в Москву 431 орудие, 926 миномётов, и 40 000 76-мм бронебойных снарядов. То есть больше чем по десять штук на один германский танк»… «Вывоз оружия и боеприпасов из Ленинграда продолжался.»
СНАРЯДЫ. Я уверен и неоднократно в этом убеждался что цифры изготовленных снарядов как правило не вызывают у читателей никаких эмоций и поводов к размышлению. Хотя это и есть как раз те предметы которые разрушают и убивают. Снарядами выигрывают войну. Точнее разрушает всё та начинка из врывчатых веществ которыми начиняют те самые миллионы снарядов.
ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ НАЧИНКА СНАРЯДОВ?
Гексоген! Гексоген – пташечка!
Нитродушечка жалобно поёт!
(Помните про «разрушенный водопровод»?) В данном случае ВВ для начинки это важный и интересный вопрос. Давайте хотя бы в общем вспомним о том что для того что бы делать артиллерийский и патронный порох, что бы делать взрывчатку для снарядов и мин, надо создавать очень объёмное, просто по условиям технологии, производство.
Если вы приедете например в Дзержинск, город самогона и тротила, и походите вокруг какого ни будь завода по производству этой заразы, то увидите что это немыслимо агромаднейшая территория по которой от здоровущих зданий к таким же протянуты трубы и трубы и трубы, и уже вертикально торчат кругом трубы для вытяжки и выноса в высоту вреднючих паров.
Идеальный объект для бомбёжки.
Если уж начали с гексогена то немного про него. Делают его (с некоторыми вариациями) как правило из уротропина ( или его динитрата) обрабатывая его концентрированной азотной кислотой (нитролизный способ) али коктейлем её с уксусной кислотой и уксусным ангидридом в компании с нитратом аммония (уксусный способ)
Вы помните про то количество боеспособных снарядов и мин которые выпускал Питер? А их вес? Так вес-то снарядов и мин на (ср) 50-80% это как раз то самое ВВ.
Я хреновый химик и просто вам перегоню отрывок из учебника известного теоретика (и профессора МИХМА) взрывчатки Збарского. Так вот, в трёхгорловую колбу с мешалкой и термометром вы заливаете 100-120 грамм азотки ( 12 частей) с концентрацией от 96%, и поддерживая температуру до 20 гр(и не больше пока..) подсыпаете в ту заразу где-то 10 грамм сухого уротропина, и тут всё зависит от охлаждения, и лучше это 5-10 градусов! Это серьёзно! А дальше эту отраву надо выдержать эдак 20 минут уже при температуре 10-15 градусов! Это очень важно запомнить.
А дальше надо выделить этот самый гексоген, для чего надо провести так называемую окислительную кристаллизацию. Енту смесь, надо вывалить в воронку. А в колбе под ней наливают 50-70 мл 50-55% азотки, нагревают до 70-75 гр. И прибавляют 0,1 NaNO2
К полученной смеси одновременно с двух сторон прибавляют нитромассу и воду взятую в количестве необходимом для получения отработанной кислоты с концентрацией 50-55% Тут должны выделятся окислы азота . Ежели нет то надо прибавить несколько кристаллов нитрита натрия. Начнут образовываться кристаллы гексогена которые 1. Отфильтровывают 2. Сушат. 3.Взмучивают в воде 4. Обрабатывают паром, и после охлаждения 5. Отфильтровывают 6. Промывают.7. Сушат при темп. Не выше 100гр…
Повторю что есть различные варианты как и получение гексогена из динитрата уротропина при этом на 1 часть динитрата уротропина бурут 5-6 частей 96-98% азотной кислоты…
В числе прочего во всём этом деле нужна куча проточной воды, а вовремя войны, кислотный остаток конечно ни хрена не утилизировали (а может наоборот?) и разбавляя спускали в тот же Финский Залив…
Ну а если посчитать выход то условно (по учебнику) 140 г уротропина (1 моль) добавим 10 вес. частей 100% азотки, в процессе нитролиза при 80% выходе заразы, заразы будет 694 грамма (при окислительной реакции(это другой вариант) выход заразы 794 грамма.
УВЕЛИЧЬТЕ ВСЁ ЭТО В СОТНИ ТЫСЯЧ РАЗ!

неаноним 14 8 мар, 05:54 14 472275

А в Питере был бы полный Сталинград энд абстраган унд кирдык Рус-Ивану. Можно было с помощью пушек и гаубиц, просто последовательно в германском духе, уничтожать все виды построек практически в упор, переносить батареи и опять тотально уничтожать всё подряд. Ну а любые батареи РККА которые попытались бы подавить огонь германских пушек, мгновенно разнесли бы на детали самолёты приданные группе Север. Я имею в виду ту ситуацию, если бы и в натуре была задача взять Питер. Собственно говоря всё уже сказано… Ну уж давайте дальше.
.. «Непрерывные бомбёжки, и артиллерийские обстрелы не поколебали моральный дух и стойкость ленинградцев. С весны 1942 года, в связи с улучшением продовольственного и топливного положения в городе за счёт за счёт перевозок по Ладожской ледовой дороге руководство обороной Ленинграда приступило к ликвидации тяжёлых последствий блокадной зимы 1941/42 года. … Далее ( я буду выкидывать пропагандистские клише и цитировать суть ситуации) … «начались работы по восстановлению городского хозяйства, прежде всего водопровода и транспорта. Всё это позволило активизировать работу ленинградской промышленности». Если для кого-то непонятно, то сказано, что зимой привезли достаточно топлива на санках и на «Газелях» – тогдашние полуторки, по мощности мотора и объёму перевозимого груза, это и есть «Газели» только те были ещё хуже. И ещё, как же это так получилось, что только поставки зимой через Озеро, помогло наладить водопровод?! Далее идёт несколько страниц где описываются оборонительные мероприятия, объём канавокапания, окопокопания, организация новых линий обороны, устройство батарей, отражение авианалётов итп.
«Военный Совет Л-го фронта.. постоянно держали в центре внимания единственную фронтовую коммуникацию – путь через Ладожское озеро.»
«Зимой 1941/42 г. по Ладоге было вывезено около 555 000 человек (А. Карасёв. Ленинградцы в годы блокады 1941-1943. М.1959) Но к началу июля 1942 года в Ленинграде ещё оставалось 1 100 000 человек». Странно, что Энциклопедия ссылается не на статистику, а на данные художественной прозы. «5 июля Военный Совет Л-го ф-та принял Постановление « О необходимых мероприятиях по г. Ленинграду». Оно предусматривало эвакуацию нетрудоспособного населения и определённой части высококвалифицированных рабочих(так в тексте) и промышленного оборудования. «В городе нужно оставить, писал секретарь Ленинградского Горкома А.А.Кузнецов, лишь то количество населения которое (Читатель, сейчас назовут стратегически важную цель оставшегося населения) которое необходимо для нужд фронта и флота, оставив по преимуществу таких людей которые были бы способны в любой момент превратиться из рабочего и служащего в бойца».
И это всё была фантастическая ЛОЖЬ!!!
Лгал и Кузнецов, лгали и авторы 12-ти томной Энциклопедии. Итак запомните, что по старой традиционной версии, город был просто Укрепрайоном и ни более того. То, есть, не будь там гражданского пипла, то была бы нормальная фронтовая ситуация. Но никто, и никогда ни в одном печатном издании, не говорил о том, что
1.- Питер был огромным промышленным городом.
2.- Вся промышленность Питера превосходившая тогда объёмом промышленность Москвы была частью всесоюзного ВПК.
3.- ВПК Питера производила основное ствольное и танковое стратегическое полевое оружие армии СССР
Тайна второй мировой войны это
Снабжение ВПК Ленинграда
Вывоз готовой продукции
Распределение её по войскам РККа
Суворов. «Заводы Ленинграда за вторую половину 1941 года, произвели 3,2 млн. снарядов (ВИЖ. 1984.№1 статья Волкотрубенко) В ноябре 1941 года из блокадного Ленинграда было отправлено в Москву 431 орудие, 926 миномётов, и 40 000 76-мм бронебойных снарядов. То есть больше чем по десять штук на один германский танк»… «Вывоз оружия и боеприпасов из Ленинграда продолжался.»
СНАРЯДЫ. Я уверен и неоднократно в этом убеждался что цифры изготовленных снарядов как правило не вызывают у читателей никаких эмоций и поводов к размышлению. Хотя это и есть как раз те предметы которые разрушают и убивают. Снарядами выигрывают войну. Точнее разрушает всё та начинка из врывчатых веществ которыми начиняют те самые миллионы снарядов.
ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ НАЧИНКА СНАРЯДОВ?
Гексоген! Гексоген – пташечка!
Нитродушечка жалобно поёт!
(Помните про «разрушенный водопровод»?) В данном случае ВВ для начинки это важный и интересный вопрос. Давайте хотя бы в общем вспомним о том что для того что бы делать артиллерийский и патронный порох, что бы делать взрывчатку для снарядов и мин, надо создавать очень объёмное, просто по условиям технологии, производство.
Если вы приедете например в Дзержинск, город самогона и тротила, и походите вокруг какого ни будь завода по производству этой заразы, то увидите что это немыслимо агромаднейшая территория по которой от здоровущих зданий к таким же протянуты трубы и трубы и трубы, и уже вертикально торчат кругом трубы для вытяжки и выноса в высоту вреднючих паров.
Идеальный объект для бомбёжки.
Если уж начали с гексогена то немного про него. Делают его (с некоторыми вариациями) как правило из уротропина ( или его динитрата) обрабатывая его концентрированной азотной кислотой (нитролизный способ) али коктейлем её с уксусной кислотой и уксусным ангидридом в компании с нитратом аммония (уксусный способ)
Вы помните про то количество боеспособных снарядов и мин которые выпускал Питер? А их вес? Так вес-то снарядов и мин на (ср) 50-80% это как раз то самое ВВ.
Я хреновый химик и просто вам перегоню отрывок из учебника известного теоретика (и профессора МИХМА) взрывчатки Збарского. Так вот, в трёхгорловую колбу с мешалкой и термометром вы заливаете 100-120 грамм азотки ( 12 частей) с концентрацией от 96%, и поддерживая температуру до 20 гр(и не больше пока..) подсыпаете в ту заразу где-то 10 грамм сухого уротропина, и тут всё зависит от охлаждения, и лучше это 5-10 градусов! Это серьёзно! А дальше эту отраву надо выдержать эдак 20 минут уже при температуре 10-15 градусов! Это очень важно запомнить.
А дальше надо выделить этот самый гексоген, для чего надо провести так называемую окислительную кристаллизацию. Енту смесь, надо вывалить в воронку. А в колбе под ней наливают 50-70 мл 50-55% азотки, нагревают до 70-75 гр. И прибавляют 0,1 NaNO2
К полученной смеси одновременно с двух сторон прибавляют нитромассу и воду взятую в количестве необходимом для получения отработанной кислоты с концентрацией 50-55% Тут должны выделятся окислы азота . Ежели нет то надо прибавить несколько кристаллов нитрита натрия. Начнут образовываться кристаллы гексогена которые 1. Отфильтровывают 2. Сушат. 3.Взмучивают в воде 4. Обрабатывают паром, и после охлаждения 5. Отфильтровывают 6. Промывают.7. Сушат при темп. Не выше 100гр…
Повторю что есть различные варианты как и получение гексогена из динитрата уротропина при этом на 1 часть динитрата уротропина бурут 5-6 частей 96-98% азотной кислоты…
В числе прочего во всём этом деле нужна куча проточной воды, а вовремя войны, кислотный остаток конечно ни хрена не утилизировали (а может наоборот?) и разбавляя спускали в тот же Финский Залив…
Ну а если посчитать выход то условно (по учебнику) 140 г уротропина (1 моль) добавим 10 вес. частей 100% азотки, в процессе нитролиза при 80% выходе заразы, заразы будет 694 грамма (при окислительной реакции(это другой вариант) выход заразы 794 грамма.
УВЕЛИЧЬТЕ ВСЁ ЭТО В СОТНИ ТЫСЯЧ РАЗ!

Показать весь текст

неаноним 15 8 мар, 05:54 15 472276

Я вам описал лабораторную реакцию а вы увеличьте сами необходимый объём для обеспечения производства снарядной начинки. Мы с вами взяли банку где надо бы всобачить мешалку и термометр (Архиважно не забывать про необходимое охлаждении!)
Так вот, вы сразу же по ходу дела представляйте себе эту банку размером с элеватор или много банок размером с силосную башню.
А теперь представьте себе охладительную систему . Лучше всего, это вообще схема охлаждения всего цеха. Ну как на останкинском мясокомбинате, где есть громадные камеры хранения с минусовой температурой. И в эту систему из труб которые опоясывают все цеха заливают аммиак, который надо откуда-то привезти, или изготовить.
Вернёмся к той хреновине. Дальше, представляйте себе промышленную перевалку этой заразы в ёмкость. И это уже сам по себе сложный объёмный процесс. Как и огромный по объёму процесс последующего производства.
Опосля фильтрация, промывка, выпарка, выдержка-сушка. Есть разные варианты производства которые применялись и применяются в разных странах которые менялись в зависимости от простоты и наличии вводных компонентов. И всё это опять огромные легкоразрушаемые цеха огромных заводов по которому проходит х.. а куча труб! Да один пролёт звена истребителей который пролетая включат все имеющиеся в наличии пулемёты уничтожат этот завод к чертям, а уж бомбы…А в экологическом плане вообще красота! ЗИМОЙ! АЗОТКА!
Гексоген как правило смешивали с тротилом, более мощным но и более дорогим ВВ. А тротил, это та ещё зараза, и так же требовала немерянной кучи азотки и такого же объёмного производства. И хуже то, что кроме Азотки, нужна ещё Серная кислота и Толуол.
Представьте себе весь этот (В производства Тротила технологический объём производства больше) процесс только увеличенный в ТЫСЯЧИ РАЗ по объёму как компонентов, так и объёму оборудования. Помните что на каждой стадии требуется водопады воды, что исключает «Разрушенный водопровод»
КАПСУЛИ. То есть Гремучая Ртуть. Компоненты убойные. Объём производства конечно меньше, но процесс требует огромной массы этилового спирта. То есть: 1.-Или спирт ввозили, цистернами, или 2.- Спирт перегоняли из ЗЕРНА или КАРТОФЕЛЯ в «Умирающем» от голода Ленинграде?
ПОРОХ. Это в основном Нитроглицерин! Опять огромное количество азотки, и гигантская масса этилового спирта. Спирта просто немыслимый объём! Где-то 2.5-3 кг на 1 кг пороха, то есть для того многомиллионного количества снарядов и мин, которые выпускала оборонка Питера, требовалось сотни тысяч тонн Спирта! И огромное количество воды!
Вывод: Необходим гигантский подвоз компонентов для производства Взрывчатых Веществ
1.-Тротил, Гексоген, Капсули, Порох, то есть:- Все компоненты снаряжения снарядов Привозили Извне через расположение германской армии.
2.-Всё снаряжение снарядов Делали в Питере
Но, тогда полуфабрикаты всё равно
ВВОЗИЛИ ИЗВНЕ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНСКИЕ ПОЗИЦИИ
И то и другое плохо. Всё производство ВВ- Взрывчатых веществ, Капсулей, Артиллерийского и Патронного пороха прежде всего очень объёмно и поэтому доступно для опознания с воздуха и легко уничтожается. Хотя как оказывается, в Питер можно было всё это возить! И вывозить готовую продукцию в виде миллионов снарядов!
*
ДОБЪЁМ ДОРОГУ ЖИЗНИ
Но в начале разберём некоторые мелочи. Как-то в Ленинграде, фактически, как это было всегда в СССР того периода, для всего Союза, тиражом 175 000 экземпляров была выпущена для детей и юношества книга о блокадном Ленинграде «Дорога жизни» Издательство Детская литература Ленинградское отделение Л.1974 год. Книга уникальна тем, что там очень просто без партийной гугнивой трепотни перечисляются реальные особенности жизни блокадного Питера. Это конечно официальная версия но просто и ясно изложенная. Но так как незримым фоном для всей писанины о Питере тех лет была реальная и скрытая система ВПК то те кто писал о Питере, просто не желая того, выдавали нужную мне информацию. К этому в книге много уникальных фотографий которые позволяют многое понять и пересмотреть. То есть, они говорили избирательную правду, и подтверждали правду скрытую. Они лгали и всё равно говорили правду.
Итак, вы кстати уже где-то прочли, что за зиму из Питера вывезли свыше полумиллиона человек. А кстати, если так всё просто то почему не всех? А когда начали возить пипл из Питера? Из «Дороги жизни» «В ночь на 22 ноября.. на лёд впервые сошла большая колонна машин. Машины шли в Кобону (место на другом берегу) за продовольствием».
Чуть подробнее поработаем с этой книгой. Там куча феноменальныъх фотографий которые впрямую подтверждают мою версию. Я из приведу все. А вы попытайтесь отрешиться от магии звучания таких «Святых» понятий как «ленинградская блокада) и просто с позицый германского офицера посмотрите на эти фото и сами решите что там происходило реально. Я буду цитировать строки из этой книги и давать свои комментарии.
ДКоДЖ:- «Книг о Дороге жизни написано немало, но они написаны для взрослых и для старшеклассников. Придёт время и ты их прочтёшь. А мы хотим, чтобы ты и сегодня хотя бы немного узнал о том как солдаты, матросы и рабочие создали в дни войны легендарную Дорогу жизни как СРАЖАЛИСЬ НА НЕЙ (Все усиления текста будут сделаны мной) и как Дорога жизни спасла Ленинград от голодной смерти.
ЕЩЁ РАЗ ВПК ПИТЕРА

неаноним 15 8 мар, 05:54 15 472276

Я вам описал лабораторную реакцию а вы увеличьте сами необходимый объём для обеспечения производства снарядной начинки. Мы с вами взяли банку где надо бы всобачить мешалку и термометр (Архиважно не забывать про необходимое охлаждении!)
Так вот, вы сразу же по ходу дела представляйте себе эту банку размером с элеватор или много банок размером с силосную башню.
А теперь представьте себе охладительную систему . Лучше всего, это вообще схема охлаждения всего цеха. Ну как на останкинском мясокомбинате, где есть громадные камеры хранения с минусовой температурой. И в эту систему из труб которые опоясывают все цеха заливают аммиак, который надо откуда-то привезти, или изготовить.
Вернёмся к той хреновине. Дальше, представляйте себе промышленную перевалку этой заразы в ёмкость. И это уже сам по себе сложный объёмный процесс. Как и огромный по объёму процесс последующего производства.
Опосля фильтрация, промывка, выпарка, выдержка-сушка. Есть разные варианты производства которые применялись и применяются в разных странах которые менялись в зависимости от простоты и наличии вводных компонентов. И всё это опять огромные легкоразрушаемые цеха огромных заводов по которому проходит х.. а куча труб! Да один пролёт звена истребителей который пролетая включат все имеющиеся в наличии пулемёты уничтожат этот завод к чертям, а уж бомбы…А в экологическом плане вообще красота! ЗИМОЙ! АЗОТКА!
Гексоген как правило смешивали с тротилом, более мощным но и более дорогим ВВ. А тротил, это та ещё зараза, и так же требовала немерянной кучи азотки и такого же объёмного производства. И хуже то, что кроме Азотки, нужна ещё Серная кислота и Толуол.
Представьте себе весь этот (В производства Тротила технологический объём производства больше) процесс только увеличенный в ТЫСЯЧИ РАЗ по объёму как компонентов, так и объёму оборудования. Помните что на каждой стадии требуется водопады воды, что исключает «Разрушенный водопровод»
КАПСУЛИ. То есть Гремучая Ртуть. Компоненты убойные. Объём производства конечно меньше, но процесс требует огромной массы этилового спирта. То есть: 1.-Или спирт ввозили, цистернами, или 2.- Спирт перегоняли из ЗЕРНА или КАРТОФЕЛЯ в «Умирающем» от голода Ленинграде?
ПОРОХ. Это в основном Нитроглицерин! Опять огромное количество азотки, и гигантская масса этилового спирта. Спирта просто немыслимый объём! Где-то 2.5-3 кг на 1 кг пороха, то есть для того многомиллионного количества снарядов и мин, которые выпускала оборонка Питера, требовалось сотни тысяч тонн Спирта! И огромное количество воды!
Вывод: Необходим гигантский подвоз компонентов для производства Взрывчатых Веществ
1.-Тротил, Гексоген, Капсули, Порох, то есть:- Все компоненты снаряжения снарядов Привозили Извне через расположение германской армии.
2.-Всё снаряжение снарядов Делали в Питере
Но, тогда полуфабрикаты всё равно
ВВОЗИЛИ ИЗВНЕ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНСКИЕ ПОЗИЦИИ
И то и другое плохо. Всё производство ВВ- Взрывчатых веществ, Капсулей, Артиллерийского и Патронного пороха прежде всего очень объёмно и поэтому доступно для опознания с воздуха и легко уничтожается. Хотя как оказывается, в Питер можно было всё это возить! И вывозить готовую продукцию в виде миллионов снарядов!
*
ДОБЪЁМ ДОРОГУ ЖИЗНИ
Но в начале разберём некоторые мелочи. Как-то в Ленинграде, фактически, как это было всегда в СССР того периода, для всего Союза, тиражом 175 000 экземпляров была выпущена для детей и юношества книга о блокадном Ленинграде «Дорога жизни» Издательство Детская литература Ленинградское отделение Л.1974 год. Книга уникальна тем, что там очень просто без партийной гугнивой трепотни перечисляются реальные особенности жизни блокадного Питера. Это конечно официальная версия но просто и ясно изложенная. Но так как незримым фоном для всей писанины о Питере тех лет была реальная и скрытая система ВПК то те кто писал о Питере, просто не желая того, выдавали нужную мне информацию. К этому в книге много уникальных фотографий которые позволяют многое понять и пересмотреть. То есть, они говорили избирательную правду, и подтверждали правду скрытую. Они лгали и всё равно говорили правду.
Итак, вы кстати уже где-то прочли, что за зиму из Питера вывезли свыше полумиллиона человек. А кстати, если так всё просто то почему не всех? А когда начали возить пипл из Питера? Из «Дороги жизни» «В ночь на 22 ноября.. на лёд впервые сошла большая колонна машин. Машины шли в Кобону (место на другом берегу) за продовольствием».
Чуть подробнее поработаем с этой книгой. Там куча феноменальныъх фотографий которые впрямую подтверждают мою версию. Я из приведу все. А вы попытайтесь отрешиться от магии звучания таких «Святых» понятий как «ленинградская блокада) и просто с позицый германского офицера посмотрите на эти фото и сами решите что там происходило реально. Я буду цитировать строки из этой книги и давать свои комментарии.
ДКоДЖ:- «Книг о Дороге жизни написано немало, но они написаны для взрослых и для старшеклассников. Придёт время и ты их прочтёшь. А мы хотим, чтобы ты и сегодня хотя бы немного узнал о том как солдаты, матросы и рабочие создали в дни войны легендарную Дорогу жизни как СРАЖАЛИСЬ НА НЕЙ (Все усиления текста будут сделаны мной) и как Дорога жизни спасла Ленинград от голодной смерти.
ЕЩЁ РАЗ ВПК ПИТЕРА

Показать весь текст

неаноним 16 8 мар, 05:55 16 472277

https://proza.ru/2014/09/07/1041 дальше сами

17 8 мар, 17:46 17 472369

«…я показал, что одной из наиболее стройных гипотез формирования Мира является та, которая говорит, что наш Мир создан 1 марта 1953 года, а вся история сформирована обратным построением и введена в память людей, созданных уже старыми» — https://www.prezidentpress.ru/news/4677-prichiny-dvuh-voyn-mirovoe-navodnenie-1824-goda-i-zasypannye-goroda.html дальше сами

18 8 мар, 23:28 18 472425

>>472261 (OP)

Ультракороткая история, прям как ультракороткие извилины ОПа-дибилойда. Пиздуй обратно в свою кромолу, клоун.
И писюн у тебя тоже ультракороткий азазазазазаза.

Ответы2455

335 Кб, 960x1280
19 9 мар, 01:13 19 472455

>>472425
НЕУДОБНЫЙ ТРЕД?

Ответы2559

20 9 мар, 15:07 20 472559

>>472455
Глупый тред. Слишком много натяжек, откровенного передергивания и незнания матчасти.

Ответы3278

21 11 мар, 15:51 21 473278

>>472559
у меня бабка прожила блокаду, сейчас ей 95, так что иди нахуй.
Прадед умер тоже в ленинграде от бомбы.
ТАК ЧТО ДВАЖДЫ ИДИ НАХУЙ

Ответы34613658

22 12 мар, 03:19 22 473461

>>473278
Тогда че ты мне это высказываешь? жОПу высказывай. Я, как раз, написал, что он несет хуйню.

23 12 мар, 19:19 23 473647

Я думал это он)

24 12 мар, 19:43 24 473658

>>473278
Может она просто пиздит за плюшки? Куча пиздунов вокруг вон ковид пережили...

28 Кб, 732x743
25 12 мар, 23:30 25 473723

>>472261 (OP)
Та забей, я тут раньше постоянно в тредах про историю задавал неудобные вопросы про Ленинград, а аноны либо игнорировали, либо начинали полемику со срача и сливались. Мнят себя альтернативщиками, лезут в залупу, составляют другую историю отталкиваясь от официоза, при этом не видят у себя под носом наглый пиздеж.

Ты им про бронепоезда и производство тротила в Ленинграде на протяжении всей блокады, они тебе про волшебный Ржевский полигон с несколькими пушками, которые контрбатареяли ВСЕ немецкие позиции и закрывали небо ну а как иначе

Ты им про Приморскую Оперативную Группу, которая чудесным образом всю блокаду находилась чуть ли не в тылах у немцев и хуй знает как держала оборону и не поумирала с голоду, а они даже не слышали о такой.

Зато как про 1900-1400 года фантазировать на тему НАСТОЯЩЕЙ истории, так это даааа...

Ответы373537983890

26 13 мар, 00:07 26 473735

>>473723
>и не поумирала с голоду
Умерло сорняка в Ораниенбауме более 5 тысяч человек. Смертность от голода наблюдалась в боевых частях. В манямирке помирающие части не заменялись резервами? Есличо, в городе проводились мобилизации.
А всем любителям Баварского рекомендую прогуляться по Невскому пяточку и Синявинским высотам, и воочую убедиться, как там не было блокады. Аж до сих пор трупы выкапывают.

Ответы37363916

27 13 мар, 00:08 27 473736

>>473735
>Мирняка
Забавный Т9, однако.

28 13 мар, 07:53 28 473798

>>473723
так ты пиздабол с фейковым вбросом, смысл тебе отвечать

Ответы3916

29 13 мар, 18:00 29 473890

>>473723
>Ты им про бронепоезда и производство тротила в Ленинграде на протяжении всей блокады, они тебе про волшебный Ржевский полигон с несколькими пушками, которые контрбатареяли ВСЕ немецкие позиции и закрывали небо

Пока в твоих рассуждениях вижу не альтернативу, а просто незнание матчасти.
Начнем с производства. Для начала, напомню, что город был одним из основных промышленных центров Союза, потому, несмотря на эвакуацию большей части промышленности, осталась часть производственных мощностей и запасов материалов. Да, производимую продукцию приходилось клепать из того (и на том), что осталось в городе, потому не удивляемся, что всё, производившееся в блокадном Ленинграде, делалось по максимально упрощенным схемам.
Те бронепоезда, о которых ты говоришь, можно разделить на две группы - бронепоезда довоенной постройки (специализированные именно как бронепоезда) и те, которые строились во время блокады. Во втором случае это были откровенные шушпанцеры - брались имеющиеся паровозы, вагоны и платформы, орудия с застрявших в городе кораблей и пулеметы. Орудия устанавливались на платформах, бронировались металлическими листами (а зачастую и просто бетоном) и выпускалось на линию. Что тут невозможного?
По взрывчатым веществам. И здесь ты сел в лужу, что обычно для альтернативщиков. Основным ВВ, производимым в городе был не тротил, а синал - максимально дешевое ВВ на основе аммианчой селитры. На ее же основе изготавливался и данамон - еще один эрзац. Именно ими и были начинены боеприпасы, производимые в Ленинграде.
Насчет контрбатарейной борьбы - тут ты уже несешь откровенную чушнину. . Ни про артиллерийскую разведку, ни про создание укрепленных батарей на основе флотских орудий, ни про мобильные батареи, перемещавшиеся по рубежам обороны и открывавшие огонь, подавляя орудия ведшие обстрел ты не пишешь. Ведь это не вписывается в твои бредни. А потому, как нормальный альтернативщик, ты просто об этом молчишь.

Ответы390239165241

30 13 мар, 18:40 30 473902

>>473890
> эвакуацию промышленности

Бля, эти совковые мантры, рассчитанные на слабоумных и произносимые громким, уверенным голосом.

Эвакуировать можно рабов в Сибирь и на Урал, и богоизбранных жидов в солнечный Ташкент.
Эвакуировать можно какие-то ресурсы, чтобы не отдать противнику.
Или уничтожить их, как взрывали ГЭС.
А промышленность строится, а не эвакуируется.
Почитай, крыса жидокомунячья, как строили, за какие сроки строили и какой ценой строили заводы в период т.н. индустриализации.

Ебанный совок выполз не за счет "эвакуации промышленности", а за счет уже заранее проведенной в течении нескольких лет милитаризации всего народного хозяйства, за счёт режима концлагеря для русских рабов, за счет тотальных поставок всего из США.

Про ленд-лиз жидовье до сих пор, с пеной у рта усирается, что поставки были нинужны, что всего 5 процентов и слишком поздно, мы - геройские жиды, уже почти гитлу добивали, когда капиталисты наконец соизволили зашевилиться.

Жидовские темы в пропаганде, это вообще самые надежные пруфы, пиздежа этих тварей.
На что они больше всего тратят усилий, это и есть попытка прикрытия очередной, большой, жидовской лжи.

Ответы3905

31 13 мар, 18:52 31 473905

>>473902
Пока что тексты, рассчитанные на слабоумных выдаешь только ты. Судя по тому, что я вижу, "альтернативная история" была и остается прибежищем для тех, кто слишком глуп и (или) ленив, чтобы изучать реальную историю, но придумать бред и нести его в массы, повышая свое ЧСВ - это пожалуйста.

Та хуета, которую ты несешь с перепугу, никак не бьется с тем, что мы видим в комплексе источников по данному периоду. Я не говорю о бреде очередных исторических фриков, которых ты преподносишь, как истину.

>Ебанный совок выполз не за счет "эвакуации промышленности",

Эвакуация прекрасно задокументирована. С одной стороны - твои беспруфные кукареки, с другой - документы. Почему-то предпочитаю их, а тебе ссу в рожу.

> а за счет уже заранее проведенной в течении нескольких лет милитаризации всего народного хозяйства,

Милитаризация? Дебику вроде тебя не известно, что создание и развитие ВПК - норма для любого государства.

>за счёт режима концлагеря для русских рабов,
И опять пошли либерашьи бредни. Что нацик, что либераха - весгеда будут нести хуйню. Исключений нет.

>за счет тотальных поставок всего из США.
Серьезно? Пруфы есть? Или опять пиздобольство?

Ответы3926

32 13 мар, 19:37 32 473916

>>473735
>Умерло мирняка в Ораниенбауме более 5 тысяч человек
>три года в блокаде похлеще Ленинградской без какого либо снабжения

Мне вот просто интересно, ты хоть пытаешься анализировать то, что пишешь?

>>473798
>фейковый вброс
>В Ленинграде ОФИЦИАЛЬНО производились танки КВ для СУКА ВСЕЙ РККА как они через окружение только попадали на фронт в действующие части?

Собсна про это я и написал, что вы только на срач и готовы, поднять жопу и попытаться хоть немного погуглить даже официальной инфы не в состоянии, а уж тем более провести анализ онной.

>>473890
>делалось по максимально упрощенным схемам
>Танки КВ и истребительная авиация, крупнокалиберная гаубицы и прочее

А теперь ты мне по пунктам расписываешь
1) как снабжали Ленинград электричеством только не надо эту байку про кабель по дну Ладожского озера Если ты на полном серьезе сейчас будешь писать про то, как советские инженеры протягивали инфраструктуру ДЛЯ САМОГО промышленного города СССР при полном превосходстве Люфтваффе в небе, то тут любые обсуждения бессмысленны

2) Про синал отличная байка, даже имеет место быть, вот только в Ленинграде производились снаряды для танков и артиллерии, а из синала, ты хоть обосрись, но кроме хлопушек для пехоты, ничего толкового не сделаешь.

3) Как в разбомбленных и обстреливаемых цехах можно клепать танки, сверлить орудия и собирать самолеты?
Я вдоволь начитался баек про то, как токари в цеху без крыши, греясь у костра, делали ППСы. Забавно как бомбы сносили крыши, но станки и провода не трогали.

>производимую продукцию приходилось клепать из того (и на том), что осталось в городе
Хотя знаешь, не пиши мне ничего больше, одного этого предложения было достаточно, чтоб задетектить в тебе овоща не способного думать своей головой.
Да ты даже не представляешь что вообще такое производство и как оно работает, иначе не писал бы такую дурость.

Ах да, Фины такие душки, при всей своей армии, просто сидели на границе и смотрели в бинокли на Ленинград. Я теперь даже понимаю тонкий стеб тех молодцов, что поставили памятную табличку Маннергейму.

32 13 мар, 19:37 32 473916

>>473735
>Умерло мирняка в Ораниенбауме более 5 тысяч человек
>три года в блокаде похлеще Ленинградской без какого либо снабжения

Мне вот просто интересно, ты хоть пытаешься анализировать то, что пишешь?

>>473798
>фейковый вброс
>В Ленинграде ОФИЦИАЛЬНО производились танки КВ для СУКА ВСЕЙ РККА как они через окружение только попадали на фронт в действующие части?

Собсна про это я и написал, что вы только на срач и готовы, поднять жопу и попытаться хоть немного погуглить даже официальной инфы не в состоянии, а уж тем более провести анализ онной.

>>473890
>делалось по максимально упрощенным схемам
>Танки КВ и истребительная авиация, крупнокалиберная гаубицы и прочее

А теперь ты мне по пунктам расписываешь
1) как снабжали Ленинград электричеством только не надо эту байку про кабель по дну Ладожского озера Если ты на полном серьезе сейчас будешь писать про то, как советские инженеры протягивали инфраструктуру ДЛЯ САМОГО промышленного города СССР при полном превосходстве Люфтваффе в небе, то тут любые обсуждения бессмысленны

2) Про синал отличная байка, даже имеет место быть, вот только в Ленинграде производились снаряды для танков и артиллерии, а из синала, ты хоть обосрись, но кроме хлопушек для пехоты, ничего толкового не сделаешь.

3) Как в разбомбленных и обстреливаемых цехах можно клепать танки, сверлить орудия и собирать самолеты?
Я вдоволь начитался баек про то, как токари в цеху без крыши, греясь у костра, делали ППСы. Забавно как бомбы сносили крыши, но станки и провода не трогали.

>производимую продукцию приходилось клепать из того (и на том), что осталось в городе
Хотя знаешь, не пиши мне ничего больше, одного этого предложения было достаточно, чтоб задетектить в тебе овоща не способного думать своей головой.
Да ты даже не представляешь что вообще такое производство и как оно работает, иначе не писал бы такую дурость.

Ах да, Фины такие душки, при всей своей армии, просто сидели на границе и смотрели в бинокли на Ленинград. Я теперь даже понимаю тонкий стеб тех молодцов, что поставили памятную табличку Маннергейму.

Показать весь текст
Ответы39354600

33 13 мар, 20:10 33 473926

>>473905
Будешь визжать всю эту хуцпу, когда добрые, русские люди будут тебя на костре живьем сжигать.

Ответы3935

34 13 мар, 20:28 34 473935

>>473916
Продолжим препарировать твой бред

>1) как снабжали Ленинград электричеством только не надо эту байку про кабель по дну Ладожского озера Если ты на полном серьезе сейчас будешь писать про то, как советские инженеры протягивали инфраструктуру ДЛЯ САМОГО промышленного города СССР при полном превосходстве Люфтваффе в небе, то тут любые обсуждения бессмысленны

Несмотря на твой скепсис, да. Прокладка ЛЭП до Кобоны и кабелей по дну Ладоги. Притом, не одного. Этот процесс подтверждается не кукареком немоглика, а вполне основательным документальным массивом. И для того, чтобы хоть чем-то подтвердить твою версию, этот массив придется опровергнуть. Можешь попробовать.

>2) Про синал отличная байка, даже имеет место быть, вот только в Ленинграде производились снаряды для танков и артиллерии, а из синала, ты хоть обосрись, но кроме хлопушек для пехоты, ничего толкового не сделаешь.

Как положено альтренативщику, ты предпочел не заметить ответа. Кроме синала в Ленинграде производился и использовался не менее дешевый, но более мощный динамон. Именно он шел на снаряды.

>3) Как в разбомбленных и обстреливаемых цехах можно клепать танки, сверлить орудия и собирать самолеты?
Я вдоволь начитался баек про то, как токари в цеху без крыши, греясь у костра, делали ППСы. Забавно как бомбы сносили крыши, но станки и провода не трогали.

Дилетант всегда будет выдавать себя изобретением нелепых построений, которые сам же с пафосом начнет опровергать.
Производство в блокадном городе было налажено с учетом возможностей обстрела. А это значит, что были и укрытия для рабочих, и укрепление стен, и меры для противодействия пожарам. Насчет оборудования. Да, оно повреждалось. Но после обстрелов ремонтировалось производство продолжалось. Читай воспоминания тех, кто работал на производствах.

>Ах да, Фины такие душки, при всей своей армии, просто сидели на границе и смотрели в бинокли на Ленинград. Я теперь даже понимаю тонкий стеб тех молодцов, что поставили памятную табличку Маннергейму.

Нет. Просто уперлись в КаУР и, понимая, что штурм потребует слишком больших потерь, дальше не лезли.

Теперь поговорим о том, в чем ты откровенно врешь.
1. Из 3265 КВ-1, 1123 КВ-1с и 204 КВ-2произведенных в ходе войны танков КВ Ленинграде были собраны только 492 танка.
2. Оборудование ГЭС также вывозили, а не уничтожали.

>>473926
Ой, мамкин сжагатель нарисовался. Начни с сожжения жира на своей жопе.

34 13 мар, 20:28 34 473935

>>473916
Продолжим препарировать твой бред

>1) как снабжали Ленинград электричеством только не надо эту байку про кабель по дну Ладожского озера Если ты на полном серьезе сейчас будешь писать про то, как советские инженеры протягивали инфраструктуру ДЛЯ САМОГО промышленного города СССР при полном превосходстве Люфтваффе в небе, то тут любые обсуждения бессмысленны

Несмотря на твой скепсис, да. Прокладка ЛЭП до Кобоны и кабелей по дну Ладоги. Притом, не одного. Этот процесс подтверждается не кукареком немоглика, а вполне основательным документальным массивом. И для того, чтобы хоть чем-то подтвердить твою версию, этот массив придется опровергнуть. Можешь попробовать.

>2) Про синал отличная байка, даже имеет место быть, вот только в Ленинграде производились снаряды для танков и артиллерии, а из синала, ты хоть обосрись, но кроме хлопушек для пехоты, ничего толкового не сделаешь.

Как положено альтренативщику, ты предпочел не заметить ответа. Кроме синала в Ленинграде производился и использовался не менее дешевый, но более мощный динамон. Именно он шел на снаряды.

>3) Как в разбомбленных и обстреливаемых цехах можно клепать танки, сверлить орудия и собирать самолеты?
Я вдоволь начитался баек про то, как токари в цеху без крыши, греясь у костра, делали ППСы. Забавно как бомбы сносили крыши, но станки и провода не трогали.

Дилетант всегда будет выдавать себя изобретением нелепых построений, которые сам же с пафосом начнет опровергать.
Производство в блокадном городе было налажено с учетом возможностей обстрела. А это значит, что были и укрытия для рабочих, и укрепление стен, и меры для противодействия пожарам. Насчет оборудования. Да, оно повреждалось. Но после обстрелов ремонтировалось производство продолжалось. Читай воспоминания тех, кто работал на производствах.

>Ах да, Фины такие душки, при всей своей армии, просто сидели на границе и смотрели в бинокли на Ленинград. Я теперь даже понимаю тонкий стеб тех молодцов, что поставили памятную табличку Маннергейму.

Нет. Просто уперлись в КаУР и, понимая, что штурм потребует слишком больших потерь, дальше не лезли.

Теперь поговорим о том, в чем ты откровенно врешь.
1. Из 3265 КВ-1, 1123 КВ-1с и 204 КВ-2произведенных в ходе войны танков КВ Ленинграде были собраны только 492 танка.
2. Оборудование ГЭС также вывозили, а не уничтожали.

>>473926
Ой, мамкин сжагатель нарисовался. Начни с сожжения жира на своей жопе.

Показать весь текст
Ответы3957398039825241

35 13 мар, 21:30 35 473957

>>473935
> Продолжим препарировать твой бред
> Теперь поговорим о том, в чем ты откровенно врешь.
> 1. Из 3265 КВ-1, 1123 КВ-1с и 204 КВ-2произведенных в ходе войны танков КВ Ленинграде были собраны только 492 танка.
> только 492 танка.

Только.
Картавый коммунистический жид перед смертью хуцпует нонстоп.

Всего-то новейших тяжелых танков на почти 25 танковых дивизий.

По полтора танка в день.

Каждые два дня из Ленинграда выкатывались в действующую армию 3 новеньких, тяжёлых танка.

И за эти же каждые два дня, в городе дедушки Ленина подыхало от голода 1600 русских рабов.

Слава жидокоммунизму!

Ответы3959

36 13 мар, 21:38 36 473959

>>473957
25 танковых дивизий?
Разберем с фактами.
Состав танковой дивизии РККА включал 258 танков. То есть, и пары дивизий не наберется. Но пиздеть-то тебе хочется. Вот и несешь хуету.

>И за эти же каждые два дня, в городе дедушки Ленина подыхало от голода 1600 русских рабов.

Ага. То есть, строить танки в осажденном город было не надо. А что было надо делать?

Ответы3966

37 13 мар, 22:16 37 473966

276 Кб, 1080x2046156 Кб, 691x1496

>>473959
Походу у жида кончилась смена и в лахте осталось одно тупое узбечье.

Ослоеб тупорылый, танковые дивизии не состоят из одних тяжёлых танков.
Но без них они неполноценные.
Поэтому, без ленинградских КВ не было бы укомплектовано 25 танковых дивизий.
Животное ты ебанное.

Когда твои ослоебные диды готовили жидам плов в Ташкенте, русские люди в членинграде подыхали от голода по 800 в сутки, и собирали танки, чтобы немцы не дошли до Ташкента и чтобы чурки с жидами могли выжить и расплодиться сейчас в десятки миллионов черного говна.

Ответы3969

38 13 мар, 22:30 38 473969

>>473966
Дебик порвался и из него полезли "жиды" и "узбеки". Неужели, это и есть его настоящий внутренний мир? Продолжаем препарировать.

Во-первых, ты сам себя поймал за руку на передергивании. Либо "было произведено танков на 20 дивизий" либо "без этих танков дивизии не были бы укомплектованы".

Во-вторых, что плохого в том, что во время защиты города оставшиеся предприятия продолжали выпускать военную продукцию?

В-третьих, ты так много пишешь о жидах, что мне уже интересно, неужели ты сам из них, но стесняешься своего происхождения? Расслабься, в этом ничего плохого нет.

39 13 мар, 23:13 39 473980

>>473935
>этот массив придется опровергнуть

Хех, сейчас я буду опровергать маняфантазии историков.
Тут десятки тредов про пиздеж официалов в истории в планетарных масштабах, а мне нужно опровергать, почему невозможно проложить кабели для Ленинграда, когда немец имеет превосходство в воздухе, на земле громит армию, а в Москве слышны звуки боев с фронта.

Ты наверное даже не представляешь объем работ, какая инженерная техника нужна, весь набор логистических проблем и прочие вводные, просто для того, чтоб кинуть кабеля по дну Ладоги.
Это конечно звучи ахуенно просто, но ты не забывай, что эти кабеля нужно откуда-то подвести, то есть создать целую инфраструктуру. Откуда-то эту энергию взять.
Учитывая, что ГЭС и другие ЭС питающие Ленинград не работают и не ЭКСПОРТИРУЮТ энергию в другие регионы.
Ты наверное своим скудным умишком даже не представляешь масштаб этого вопроса.
Вот представь, что вся Москва сейчас в миг потухла, что все ЭС питающие Московскую область не работают.
Откуда ты в мирное время найдешь столько энергии?

А тут у тебя война блять, немец делает аэрофотосъемку каждой проселочной дороги и не замечает масштабные работы с сотнями единиц техники и тысячами людей, кораблями и прочим.

Хорошо блять, провели мы кабели по дну.

У нас до Войны были протянуты под землей кабеля от порта до Ленинграда? Заранее подготовились?
А нет, хуюшки, официалы говорят, что и тут под носом у немцев протягивали провода.

Мне продолжать перечислять весь этот бред?

>Как положено альтренативщику, ты предпочел не заметить ответа. Кроме синала в Ленинграде производился и использовался не менее дешевый, но более мощный динамон. Именно он шел на снаряды.

Как удобно, что немцы не бомбили эти производства и склады, а запасов КОТОРЫЕ ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ хватило на три года. То есть ты абсолютно не понимаешь в чем проблема, да?

>Но после обстрелов ремонтировалось производство продолжалось
СУУУКААААА
АААААААААААААААА
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
НАХУЙ

Про танки я даже комментировать не буду, тут просто блять без слов.
Всего-то пол тысячи самых современных и технологичных на тот момент танка были созданы на коленке из старых запасов, в разбомбленных цехах голодными и замерзшими детьми.
Я вот даже не знаю, насколько нужно быть отбитым, чтоб писать такие вещи и не включать свою бестолковку хоть на мгновение, чтоб осознать весь этот бред.

>Оборудование ГЭС также вывозили
И поставили на речку переплюйку, которая давала половину энергии необходимой для станков и конвейеров, вторую половину давали кабеля на дне Ладоги.
Кстати, дебс, кто и нахуя потом эти кабеля и следы той ебейшей инфраструктуры разобрал? Куда всё пропало?
Мало того, что это должны были оставить, так еще и модернизировать на будущие войны, но кроме баек = нихуя не осталось.

39 13 мар, 23:13 39 473980

>>473935
>этот массив придется опровергнуть

Хех, сейчас я буду опровергать маняфантазии историков.
Тут десятки тредов про пиздеж официалов в истории в планетарных масштабах, а мне нужно опровергать, почему невозможно проложить кабели для Ленинграда, когда немец имеет превосходство в воздухе, на земле громит армию, а в Москве слышны звуки боев с фронта.

Ты наверное даже не представляешь объем работ, какая инженерная техника нужна, весь набор логистических проблем и прочие вводные, просто для того, чтоб кинуть кабеля по дну Ладоги.
Это конечно звучи ахуенно просто, но ты не забывай, что эти кабеля нужно откуда-то подвести, то есть создать целую инфраструктуру. Откуда-то эту энергию взять.
Учитывая, что ГЭС и другие ЭС питающие Ленинград не работают и не ЭКСПОРТИРУЮТ энергию в другие регионы.
Ты наверное своим скудным умишком даже не представляешь масштаб этого вопроса.
Вот представь, что вся Москва сейчас в миг потухла, что все ЭС питающие Московскую область не работают.
Откуда ты в мирное время найдешь столько энергии?

А тут у тебя война блять, немец делает аэрофотосъемку каждой проселочной дороги и не замечает масштабные работы с сотнями единиц техники и тысячами людей, кораблями и прочим.

Хорошо блять, провели мы кабели по дну.

У нас до Войны были протянуты под землей кабеля от порта до Ленинграда? Заранее подготовились?
А нет, хуюшки, официалы говорят, что и тут под носом у немцев протягивали провода.

Мне продолжать перечислять весь этот бред?

>Как положено альтренативщику, ты предпочел не заметить ответа. Кроме синала в Ленинграде производился и использовался не менее дешевый, но более мощный динамон. Именно он шел на снаряды.

Как удобно, что немцы не бомбили эти производства и склады, а запасов КОТОРЫЕ ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ хватило на три года. То есть ты абсолютно не понимаешь в чем проблема, да?

>Но после обстрелов ремонтировалось производство продолжалось
СУУУКААААА
АААААААААААААААА
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
НАХУЙ

Про танки я даже комментировать не буду, тут просто блять без слов.
Всего-то пол тысячи самых современных и технологичных на тот момент танка были созданы на коленке из старых запасов, в разбомбленных цехах голодными и замерзшими детьми.
Я вот даже не знаю, насколько нужно быть отбитым, чтоб писать такие вещи и не включать свою бестолковку хоть на мгновение, чтоб осознать весь этот бред.

>Оборудование ГЭС также вывозили
И поставили на речку переплюйку, которая давала половину энергии необходимой для станков и конвейеров, вторую половину давали кабеля на дне Ладоги.
Кстати, дебс, кто и нахуя потом эти кабеля и следы той ебейшей инфраструктуры разобрал? Куда всё пропало?
Мало того, что это должны были оставить, так еще и модернизировать на будущие войны, но кроме баек = нихуя не осталось.

Показать весь текст
Ответы4092

40 13 мар, 23:16 40 473982

>>473935
И что там с ПОГом?
Есть внятное объяснение, как столь малая группа войск без снабжения держала три года огромную площадь?

Или у тебя магия вархамера, если красноармеец верит, то пуляло стреляет?

Ответы3983

1,3 Мб, 657x895
41 13 мар, 23:17 41 473983

>>473982

42 14 мар, 00:56 42 474014

Вот это настоящий секс тут происходит. Совковый расширяет дупло либерахе, не часто увидишь.

43 14 мар, 01:04 43 474022

Хотя мб щас выдохнется-поменяются местами)

44 14 мар, 04:27 44 474092

>>473980
>Хех, сейчас я буду опровергать маняфантазии историков.
Тут десятки тредов про пиздеж официалов в истории в планетарных масштабах,

Пока никакого опровержения по документам не вижу, только маняфантазии малообразованного альтернативщика.

>а мне нужно опровергать, почему невозможно проложить кабели для Ленинграда, когда немец имеет превосходство в воздухе, на земле громит армию, а в Москве слышны звуки боев с фронта.

Да. Нужно. Хотя бы потому, что у нас есть слишком много свидетельств этой операции. И в тематической литературе она полностью разобрана. Потому опровержения должны быть не менее серьезными.

>Ты наверное даже не представляешь объем работ, какая инженерная техника нужна, весь набор логистических проблем и прочие вводные, просто для того, чтоб кинуть кабеля по дну Ладоги.

Вполне представляю. В реальности это была операция, которая началась зимой 41-42 года после освобождения Тихвина и восстановления работоспособности Волховской ГЭС. После чего группа под руководством Ежова и Туманова начала расчет кабеля и разработку плана операции. Создание энергомоста было разделено на этапы. Потому, пока шла подготовка, строилась наземная ЛЭП до Кобоны и прокладывался силовой кабель до Осиновца. В это же время вЛенинграде, на Севкабеле производился и сам кабель. Если есть желание, то его остатки можно спокойно увидеть в музее.
Сама укладка проводилась силами 162 роты связи, аварийно-спасательного отряда Краснознаменного Балтийского флота, отряда подводно-технических работ и гражданскими специалистами под руководством С.И. Усова. В операции участвовали суда Ладожской флотилии "Морской Лев", "Ижорец№8", "Каракозов" и"Буй". Так что никаких тысяч человек и мегафлотилий не потребовалось.

Чтобы не писать здесь мегапростыни, пошлю тебя читать следующие работы, где эта тема подробно разобрана:

Чтобы получить общее представление о ходе блокады

Сульдин А. В.
Блокада Ленинграда. Полная хроника — 875 дней и ночей
Книга дает подневную роспись хода блокады.
http://militera.org/books/pdf/h/suldin_av03.pdf

Непокоренный Ленинград (авторский коллектив под руководством В.М. Ковальчука)

http://militera.lib.ru/h/leningrad/index.html

По контрбатарейной борьбе и противодействию обстрелам:

Перечнев Юрий Георгиевич
Советская береговая артиллерия: История развития и боевого применения 1921–1945 гг.

http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/index.html

Жданов Н. Н. Огневой щит Ленинграда
http://militera.org/books/pdf/h/zhdanov_nn01.pdf

По поставкам в Ленинград:

Ковалев "Транспорт в Великой Отечественной войне" Тебе нужна глава 8, где разбираются вопросы снабжения города.
http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/index.html

"Советский речной транспорт в Великой Отечественной войне" (коллектив авторов под руководством М.Н. Чеботарева). Тебе нужна глава 6

http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/index.html

По обороне города на внешних рубежах:
Ю.А. Сяков Неизвестные солдаты.
http://militera.org/books/pdf/h/suldin_av03.pdf

По боям в воздухе:
Иноземцев Иван Григорьевич
Под крылом — Ленинград
http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/index.html

Когда прочитаешь, с тобой хоть будет о чем говорить. Пока что вижу только вскукареки человека, не разбирающегося в вопросе.

>А тут у тебя война блять, немец делает аэрофотосъемку каждой проселочной дороги и не замечает масштабные работы с сотнями единиц техники и тысячами людей, кораблями и прочим.

Не преувеличивай возможности авиаразведки тех времен. Полного господства в воздухе немцы не имели, а потому маскировочные мероприятия вполне сработали.

>У нас до Войны были протянуты под землей кабеля от порта до Ленинграда? Заранее подготовились?

См. выше.

>А нет, хуюшки, официалы говорят, что и тут под носом у немцев протягивали провода.

Да. И, если бы ты прочитал что-то, кроме пары альтервысеров, ты бы знал, как это было сделано.

>Мне продолжать перечислять весь этот бред?

Пока бред нес именно ты.

>Как удобно, что немцы не бомбили эти производства и склады, а запасов КОТОРЫЕ ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ хватило на три года. То есть ты абсолютно не понимаешь в чем проблема, да?

Бомбили. И не раз. Но производства восстанавливали и продолжали работу. Динамон тем и хорош, что его производство не столь сложно, чтобы его было невозможно восстановить.

>СУУУКААААА
АААААААААААААААА
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
НАХУЙ

Порвался? Зашейся.

>Про танки я даже комментировать не буду, тут просто блять без слов.
Всего-то пол тысячи самых современных и технологичных на тот момент танка были созданы на коленке из старых запасов, в разбомбленных цехах голодными и замерзшими детьми.
Я вот даже не знаю, насколько нужно быть отбитым, чтоб писать такие вещи и не включать свою бестолковку хоть на мгновение, чтоб осознать весь этот бред.

Да, условия были более чем тяжелыми. Но специалисты еще оставались, а потому было кому организовывать работу, налаживать оборудование и учить пришедших на заводы.

>И поставили на речку переплюйку, которая давала половину энергии необходимой для станков и конвейеров, вторую половину давали кабеля на дне Ладоги.

Нет. После освобождения Тихвина и уничтожения угрозы Волховской ГЭС, оборудование вернули на место и именно с нее питали город.

>Кстати, дебс, кто и нахуя потом эти кабеля и следы той ебейшей инфраструктуры разобрал? Куда всё пропало? Мало того, что это должны были оставить, так еще и модернизировать на будущие войны,

Дебс здесь только ты, если на понимаешь очевидного. Эта инфраструктура стала просто не нужна. Стало возможно восстановить энергоснабжение с помощью обычных ЛЭП. А держать под водой пять кабелей (которые нужно обслуживать и проверять) просто чтобы были - не рационально.

>но кроме баек = нихуя не осталось.
Кабель, использованный на подводной прокладке, был уложен под Невским и используется до сих пор. Плюс документы, образцы кабеля в музеях и много чего еще .

44 14 мар, 04:27 44 474092

>>473980
>Хех, сейчас я буду опровергать маняфантазии историков.
Тут десятки тредов про пиздеж официалов в истории в планетарных масштабах,

Пока никакого опровержения по документам не вижу, только маняфантазии малообразованного альтернативщика.

>а мне нужно опровергать, почему невозможно проложить кабели для Ленинграда, когда немец имеет превосходство в воздухе, на земле громит армию, а в Москве слышны звуки боев с фронта.

Да. Нужно. Хотя бы потому, что у нас есть слишком много свидетельств этой операции. И в тематической литературе она полностью разобрана. Потому опровержения должны быть не менее серьезными.

>Ты наверное даже не представляешь объем работ, какая инженерная техника нужна, весь набор логистических проблем и прочие вводные, просто для того, чтоб кинуть кабеля по дну Ладоги.

Вполне представляю. В реальности это была операция, которая началась зимой 41-42 года после освобождения Тихвина и восстановления работоспособности Волховской ГЭС. После чего группа под руководством Ежова и Туманова начала расчет кабеля и разработку плана операции. Создание энергомоста было разделено на этапы. Потому, пока шла подготовка, строилась наземная ЛЭП до Кобоны и прокладывался силовой кабель до Осиновца. В это же время вЛенинграде, на Севкабеле производился и сам кабель. Если есть желание, то его остатки можно спокойно увидеть в музее.
Сама укладка проводилась силами 162 роты связи, аварийно-спасательного отряда Краснознаменного Балтийского флота, отряда подводно-технических работ и гражданскими специалистами под руководством С.И. Усова. В операции участвовали суда Ладожской флотилии "Морской Лев", "Ижорец№8", "Каракозов" и"Буй". Так что никаких тысяч человек и мегафлотилий не потребовалось.

Чтобы не писать здесь мегапростыни, пошлю тебя читать следующие работы, где эта тема подробно разобрана:

Чтобы получить общее представление о ходе блокады

Сульдин А. В.
Блокада Ленинграда. Полная хроника — 875 дней и ночей
Книга дает подневную роспись хода блокады.
http://militera.org/books/pdf/h/suldin_av03.pdf

Непокоренный Ленинград (авторский коллектив под руководством В.М. Ковальчука)

http://militera.lib.ru/h/leningrad/index.html

По контрбатарейной борьбе и противодействию обстрелам:

Перечнев Юрий Георгиевич
Советская береговая артиллерия: История развития и боевого применения 1921–1945 гг.

http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/index.html

Жданов Н. Н. Огневой щит Ленинграда
http://militera.org/books/pdf/h/zhdanov_nn01.pdf

По поставкам в Ленинград:

Ковалев "Транспорт в Великой Отечественной войне" Тебе нужна глава 8, где разбираются вопросы снабжения города.
http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/index.html

"Советский речной транспорт в Великой Отечественной войне" (коллектив авторов под руководством М.Н. Чеботарева). Тебе нужна глава 6

http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/index.html

По обороне города на внешних рубежах:
Ю.А. Сяков Неизвестные солдаты.
http://militera.org/books/pdf/h/suldin_av03.pdf

По боям в воздухе:
Иноземцев Иван Григорьевич
Под крылом — Ленинград
http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/index.html

Когда прочитаешь, с тобой хоть будет о чем говорить. Пока что вижу только вскукареки человека, не разбирающегося в вопросе.

>А тут у тебя война блять, немец делает аэрофотосъемку каждой проселочной дороги и не замечает масштабные работы с сотнями единиц техники и тысячами людей, кораблями и прочим.

Не преувеличивай возможности авиаразведки тех времен. Полного господства в воздухе немцы не имели, а потому маскировочные мероприятия вполне сработали.

>У нас до Войны были протянуты под землей кабеля от порта до Ленинграда? Заранее подготовились?

См. выше.

>А нет, хуюшки, официалы говорят, что и тут под носом у немцев протягивали провода.

Да. И, если бы ты прочитал что-то, кроме пары альтервысеров, ты бы знал, как это было сделано.

>Мне продолжать перечислять весь этот бред?

Пока бред нес именно ты.

>Как удобно, что немцы не бомбили эти производства и склады, а запасов КОТОРЫЕ ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ хватило на три года. То есть ты абсолютно не понимаешь в чем проблема, да?

Бомбили. И не раз. Но производства восстанавливали и продолжали работу. Динамон тем и хорош, что его производство не столь сложно, чтобы его было невозможно восстановить.

>СУУУКААААА
АААААААААААААААА
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
НАХУЙ

Порвался? Зашейся.

>Про танки я даже комментировать не буду, тут просто блять без слов.
Всего-то пол тысячи самых современных и технологичных на тот момент танка были созданы на коленке из старых запасов, в разбомбленных цехах голодными и замерзшими детьми.
Я вот даже не знаю, насколько нужно быть отбитым, чтоб писать такие вещи и не включать свою бестолковку хоть на мгновение, чтоб осознать весь этот бред.

Да, условия были более чем тяжелыми. Но специалисты еще оставались, а потому было кому организовывать работу, налаживать оборудование и учить пришедших на заводы.

>И поставили на речку переплюйку, которая давала половину энергии необходимой для станков и конвейеров, вторую половину давали кабеля на дне Ладоги.

Нет. После освобождения Тихвина и уничтожения угрозы Волховской ГЭС, оборудование вернули на место и именно с нее питали город.

>Кстати, дебс, кто и нахуя потом эти кабеля и следы той ебейшей инфраструктуры разобрал? Куда всё пропало? Мало того, что это должны были оставить, так еще и модернизировать на будущие войны,

Дебс здесь только ты, если на понимаешь очевидного. Эта инфраструктура стала просто не нужна. Стало возможно восстановить энергоснабжение с помощью обычных ЛЭП. А держать под водой пять кабелей (которые нужно обслуживать и проверять) просто чтобы были - не рационально.

>но кроме баек = нихуя не осталось.
Кабель, использованный на подводной прокладке, был уложен под Невским и используется до сих пор. Плюс документы, образцы кабеля в музеях и много чего еще .

Показать весь текст
Ответы41175241

45 14 мар, 04:52 45 474095

Я не кабель! Я кобель! Хочешь? Ротиком проверь!

46 14 мар, 06:59 46 474100

>>472261 (OP)
А кто нибудь слышал о том что сибиряки выиграли войну ? ЧТо немцы дощли до москвы разбили к хуям собачьим все армии , после чего было принято решение перебросить армии сибири и дальнего востока . к москве . И все просто прихуели тогда и решили вообще все позасекретить.

Ответы41014105

47 14 мар, 07:01 47 474101

>>474100
>
а то не удобно получается что москва все просрала а победу одержали колония за уралом .

48 14 мар, 07:02 48 474103

>>472261 (OP)
И вообще в советском союзе чурки пришли к власти и до сих пор рулят в москве Азеры , грузины , армяне. Сталин был чурка

Ответы4104

49 14 мар, 07:04 49 474104

>>474103
А гитлер просто хотел очистить москву от черножопых )))

50 14 мар, 07:08 50 474105

>>474100
Сибирские подразделения фомрировались по тем же принципам, что и все остальные на всей территории Союза. Да, действительно их введение в бой под Москвой оказалось решающим. Никто их роль в боях не секретил, наоборот. Зачем ты врешь, няша? Не надо такЪ.

Ответы410841094110

51 14 мар, 07:15 51 474108

>>474105
Сложнее всего писать о том, что вроде бы известно всем, но в то же время неизвестно никому. Есть такие темы. И появились они, увы, в "свете решений партии и правительства" СССР уже после войны. Без какой-либо логики, на наш взгляд.

Одна из таких тем — сибирские дивизии, бригады, отдельные полки и батальоны.

Почти в каждом городе, который был затронут войной, есть улицы, названные в честь сибирских дивизий. Именно так, с упоминанием в названии слова "сибирская". Старшее поколение, те, кто лично встречался с участниками крупнейших битв Великой Отечественной, прекрасно помнят, как отвечали, к примеру, защитники Москвы на вопрос о том, кто защитил столицу от немцев. Сибиряки и ополченцы!

Однако если вы попробуете узнать о сибирских дивизиях в Центральном архиве Министерства обороны или в мемуарах наших военачальников, таких сведений вы не найдете. Слово "сибирская" вымарано и заменено простым перечислением номеров частей или соединений.

Документы в Центральном архиве засекречены, причем засекречены бессрочно! Говорят, по личному указанию товарища Сталина. Даже в наградном отделе сведений о принадлежности военнослужащих к сибирским дивизиям нет. Короче говоря, официального подтверждения боевой репутации воинов-сибиряков нам найти не удалось. Вернее всего, таких документов просто нет.

Ответы4111

52 14 мар, 07:17 52 474109

>>474105
документы засекречены или вообще выкинуты на помойку

Ответы4111

53 14 мар, 07:21 53 474110

>>474105
Под руководством чурок армия москвы все просрала , а сибиряки одержали победу , и потом решили все тупо засекретить

Ответы4111

54 14 мар, 07:22 54 474111

>>474108
>>474109
>>474110
Толстишь же аж жир с монитора потек. Зачем так?

Ответы411241134114

55 14 мар, 07:26 55 474112

>>474111
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=16703506327024518192&from=tabbar&parent-reqid=1615695245092866-373052339849549787000119-production-app-host-vla-web-yp-257&text=роль+сибирских+дивизий+в+вов&url=http://ok.ru/video/594708074886

Ответы4120

56 14 мар, 07:26 56 474113

>>474111
посмотри на ютьюбе

57 14 мар, 07:30 57 474114

>>474111
Сибиряки это были супер солдаты второй мировой войны , прототипы терминаторов.

Ответы41154120

58 14 мар, 07:32 58 474115

>>474114
Это как ледяные ходоки в игре престолов

Ответы4119

59 14 мар, 07:44 59 474117

>>474092
>никакого опровержения по документам не вижу

Вы, официалы, всегда такие?
Опровержение официоза требуешь по документам тех же официалов?
И как это должно выглядеть по твоему?
Я даже представить не могу, насколько твой мозг уже не в состоянии воспринимать информацию критически.

Я могу тебе привести кипу документов, где перечисляются заводы введенные в эксплуатацию во время блокады как такое вообще возможно, а?
Да ты и сам прекрасно знаешь про те же танки КВ а сколько легких и средних танков было выпущено, а? и производство, которое ни на минуту не останавливалось, что уже и есть само по себе опровержение официальной информации о блокаде, бомбежках и страшном голоде.
Я не отрицаю факт ВОВ и то, что немец подошел к городу, но я лишь указываю на несостыковки и что блокаду выдумали позднее, возможно половину войны выдумали и переписали уже после победы, так как если копать и дальше, то таких несостыковок всплывет море.

>Хотя бы потому, что у нас есть слишком много свидетельств этой операции
Ага, еще есть свидетели высадки на Луну и голодомора.
Свидетели распятых мальчиков и прочих веселых вещей.
Почему вы такие наивные.

Я заебусь на каждый твой гринтекст дальше отвечать, так как ты слепо переписываешь маняисториков без какого-либо анализа.
Самое интересное, что даже в этом ответе из кратких исторических выдержек, у тебя уже появились противоречия, но ты тупо перепечатываешь этот бред и даже не пытаешься анализировать.

Ответы41204121

60 14 мар, 07:51 60 474119

>>474115
https://www.youtube.com/watch?v=auCVi6Tdx-A

Сибирские дивизии. Засекреченный подвиг» на тк "Россия 24"

61 14 мар, 08:02 61 474120

>>474112
>>474114

Сибирские подразделения показывали себя прекрасно. Но и перегибать с описанием их подвигов тоже не стоит. Я не знаю, где ты увидел засекречивание, но материалов по этим подразделениям полно.

>>474117
>Вы, официалы, всегда такие?
Опровержение официоза требуешь по документам тех же официалов?

Да. Именно по ним. Другого корпуса источников у нас нет, а изучать эпоху мы можем только на этой основе. Иначе изучение станет невозможным и мы скатимся в псевдоквазию, которую так любят нести альтернативщики. История работает не так. Ты изучаешь факты (документы, археологию), то, что на этой основе было сделано (то есть, историографию вопроса).
И только владея материалом, можешь делать выводы. Иначе получается воинствующий дилетантизм, за которой альтернативщиков и не любят.

>И как это должно выглядеть по твоему?

Берешь документ. Всесторонне изучаешь. Если находишь причины признать его поддельным - пишешь статью, в которой излагаешь свои выводы. Отстаиваешь свою правоту в спорах с оппонентами. Переходишь к следующему документу. И так по всем материалам, на основании которых изучается история ВОВ

>Я даже представить не могу, насколько твой мозг уже не в состоянии воспринимать информацию критически.

Пока именно ты призываешь воспринимать твои идеи не критично, то есть, отказаться от разработанной и вполне связанной истории в пользу нахрюка, исходящего от человека, который, прочитав одну книгу, считает себя специалистом в вопросе. Бред же.

>Я могу тебе привести кипу документов, где перечисляются заводы введенные в эксплуатацию во время блокады как такое вообще возможно, а?

Приводи. Будем разбирать.

>Да ты и сам прекрасно знаешь про те же танки КВ а сколько легких и средних танков было выпущено, а? и производство, которое ни на минуту не останавливалось, что уже и есть само по себе опровержение официальной информации о блокаде, бомбежках и страшном голоде.

Нет. Никак не противоречит. Да, условия были сверхтяжелыми, но выбор у людей был невелик - либо организоваться и выжить, либо погибнуть всем. Большинство выбрало первое и город отбился.

>Я не отрицаю факт ВОВ и то, что немец подошел к городу, но я лишь указываю на несостыковки и что блокаду выдумали позднее, возможно половину войны выдумали и переписали уже после победы, так как если копать и дальше, то таких несостыковок всплывет море.

Прости, но те "несостыковки", которые ты указываешь - это просто результат невежества (не знаю только твоего или автора этого наброса). С более подробным изучением вопроса они прекрасно развязываются. Но, если ты найдешь реально не закрываемое противоречие тащи сюда, будем обсуждать.

Я заебусь на каждый твой гринтекст дальше отвечать, так как ты слепо переписываешь маняисториков без какого-либо анализа.

То есть, ответить тебе просто нечего. Как любому маняальтернативщику.

Самое интересное, что даже в этом ответе из кратких исторических выдержек, у тебя уже появились противоречия, но ты тупо перепечатываешь этот бред и даже не пытаешься анализировать.

Показывай.

61 14 мар, 08:02 61 474120

>>474112
>>474114

Сибирские подразделения показывали себя прекрасно. Но и перегибать с описанием их подвигов тоже не стоит. Я не знаю, где ты увидел засекречивание, но материалов по этим подразделениям полно.

>>474117
>Вы, официалы, всегда такие?
Опровержение официоза требуешь по документам тех же официалов?

Да. Именно по ним. Другого корпуса источников у нас нет, а изучать эпоху мы можем только на этой основе. Иначе изучение станет невозможным и мы скатимся в псевдоквазию, которую так любят нести альтернативщики. История работает не так. Ты изучаешь факты (документы, археологию), то, что на этой основе было сделано (то есть, историографию вопроса).
И только владея материалом, можешь делать выводы. Иначе получается воинствующий дилетантизм, за которой альтернативщиков и не любят.

>И как это должно выглядеть по твоему?

Берешь документ. Всесторонне изучаешь. Если находишь причины признать его поддельным - пишешь статью, в которой излагаешь свои выводы. Отстаиваешь свою правоту в спорах с оппонентами. Переходишь к следующему документу. И так по всем материалам, на основании которых изучается история ВОВ

>Я даже представить не могу, насколько твой мозг уже не в состоянии воспринимать информацию критически.

Пока именно ты призываешь воспринимать твои идеи не критично, то есть, отказаться от разработанной и вполне связанной истории в пользу нахрюка, исходящего от человека, который, прочитав одну книгу, считает себя специалистом в вопросе. Бред же.

>Я могу тебе привести кипу документов, где перечисляются заводы введенные в эксплуатацию во время блокады как такое вообще возможно, а?

Приводи. Будем разбирать.

>Да ты и сам прекрасно знаешь про те же танки КВ а сколько легких и средних танков было выпущено, а? и производство, которое ни на минуту не останавливалось, что уже и есть само по себе опровержение официальной информации о блокаде, бомбежках и страшном голоде.

Нет. Никак не противоречит. Да, условия были сверхтяжелыми, но выбор у людей был невелик - либо организоваться и выжить, либо погибнуть всем. Большинство выбрало первое и город отбился.

>Я не отрицаю факт ВОВ и то, что немец подошел к городу, но я лишь указываю на несостыковки и что блокаду выдумали позднее, возможно половину войны выдумали и переписали уже после победы, так как если копать и дальше, то таких несостыковок всплывет море.

Прости, но те "несостыковки", которые ты указываешь - это просто результат невежества (не знаю только твоего или автора этого наброса). С более подробным изучением вопроса они прекрасно развязываются. Но, если ты найдешь реально не закрываемое противоречие тащи сюда, будем обсуждать.

Я заебусь на каждый твой гринтекст дальше отвечать, так как ты слепо переписываешь маняисториков без какого-либо анализа.

То есть, ответить тебе просто нечего. Как любому маняальтернативщику.

Самое интересное, что даже в этом ответе из кратких исторических выдержек, у тебя уже появились противоречия, но ты тупо перепечатываешь этот бред и даже не пытаешься анализировать.

Показывай.

Показать весь текст
Ответы416452416851

62 14 мар, 08:11 62 474121

>>474117
>и что блокаду выдумали позднее, возможно половину войны выдумали и переписали уже после победы, так как если копать и дальше, то таких несостыковок всплывет море.

А теперь быстро и решительно объясни мне, как ты это представляешь? Любая официальная деятельность оставляет документальный след. Притом, как из официальных документов, так и из личных и нарратива. Подделать весь массив так, чтобы получилась единая и непротиворечивая картина - просто нереально. Тем более, что в Ленинграде были и граждане других государств, впоследствии вернувшиеся домой. На них СССР повлиять не мог, а потому предположение, что они были заинтересованы в сохранении тайны, не выдерживает критики. Потому давай, рассказывай. Как, кем, когда, зачем и каким образом такая операция могла быть проведена?

Ответы41504155

63 14 мар, 11:26 63 474150

>>474121
ты вообще можешь в одном предложение свою мысль выразить ? или надо обязательно писать портянки на 3000 слов

64 14 мар, 11:57 64 474155

>>474121
>Любая официальная деятельность оставляет документальный след
А любые документы, они как библия, написаны людьми, но ты верь, что так оно и было.

Ты совсем глупенький?

Ответы4281

65 14 мар, 12:51 65 474164

>>474120
>прочитав одну книгу
>считает себя специалистом в вопросе
Знаешь как легко задетектить глупого человека? Он мыслит образами и клеит ярлыки
Я нигде ни слова не сказал, что считаю себя специалистом и тем более, что все выводы строю по одной прочитанной книге.

>Да, условия были сверхтяжелыми, но выбор у людей был невелик - либо организоваться и выжить, либо погибнуть всем. Большинство выбрало первое и город отбился

Хватит мыслить образами.
Твои люди верой в коммунизм из воздуха брали дизеля для танков и легированную сталь?
Как в твоем больном сознании может существовать картина, на которой с неба падают снаряды и бомбы, а из цехов выезжают танки, самолеты и артиллерия?

>Те "несостыковки", которые ты указываешь - это просто результат невежества
Я тебе пишу про то, что ПОГ три года без снабжения умудрился простоять и успешно отстреливаться от немцев, чего не может быть в принципе, так как этого просто не может быть, как не может быть производства взрывчатки и танков под обстрелами и авиаударами. Ты мне про невежество.
Хоть знаешь значение слова?

Вернемся к танкам КВ
Где брали двигатели для них, если всё оборудование было вывезено?
Опять расскажешь про волшебные запасы?

Ты хоть понимаешь, что вся твоя защита официоза рушится от одного простого факта.
Кировский завод находился на расстоянии выстрела из миномета.
И всё время, буквально под носом у немцев, завод выпускал танки и пушки, а немцы смотрели в бинокли на выезжающие из ворот КВ и ничего не делали, а если бы делали, то в первый же месяц от завода остался бы только битый кирпич.

Или как ты объяснишь то, что немец дурак до последнего не уничтожал производство?

Ответы4281

66 14 мар, 21:56 66 474281

>>474155
Вот теперь уровень твоих знаний полностью раскрылся. Подделать столь много документов так, чтобы получился единый корпус источников - задача очень сложная. А, если речь идет о таком массиве, как нам оставила блокада - просто нереальная. Объяснять причины надо? Или способен сам понять?
Кстати, я жду ответа на свой вопрос.

>>474164З

наешь как легко задетектить глупого человека? Он мыслит образами и клеит ярлыки
Я нигде ни слова не сказал, что считаю себя специалистом и тем более, что все выводы строю по одной прочитанной книге.

А ты самокритичен. Неплохо для начала. Еще бы соотнес свой уровень знаний с тем, что было проделано при исследовании вопроса и понял, какую ерунду ты несешь - было бы вообще прекрасно.

>Хватит мыслить образами.
Твои люди верой в коммунизм из воздуха брали дизеля для танков и легированную сталь?

Нет, не из воздуха. Но, если бы ты прочитал подробнее о снабжении города, то мог бы и узнать об объемах поставок материалов в город. А производство налаживалось за счет той
части оборудования, которая не была эвакуирована.

>Как в твоем больном сознании может существовать картина, на которой с неба падают снаряды и бомбы, а из цехов выезжают танки, самолеты и артиллерия?

Похоже, эта картинка есть только в твоем сознании. Ты не поверишь, но в Ленинграде знали, что такое обстрел и понимали, что от него нужно укрываться. А потом возвращаться в цеха и восстанавливать то, что было разрушено.

>Я тебе пишу про то, что ПОГ три года без снабжения умудрился простоять и успешно отстреливаться от немцев, чего не может быть в принципе, так как этого просто не может быть, как не может быть производства взрывчатки и танков под обстрелами и авиаударами. Ты мне про невежество.
Хоть знаешь значение слова?

Во-первых, части на Ораниенбаумском плацдарме снабжение получали. Оно проводилось транспортными судами Балтфлота с опорой на Кронштадт и, опять же, прекрасно задокументировано и исследовано.
Во-вторых, не забывай, что в Ленинград отступило много боеых кораблей Балтфлота, которые оказывали серьезнейшую огневую поддержку обороняющимся, как и дальнобойные батареи Кронштадта.
Так что же тебя смущает?

>Ты хоть понимаешь, что вся твоя защита официоза рушится от одного простого факта.
Кировский завод находился на расстоянии выстрела из миномета.
И всё время, буквально под носом у немцев, завод выпускал танки и пушки, а немцы смотрели в бинокли на выезжающие из ворот КВ и ничего не делали, а если бы делали, то в первый же месяц от завода остался бы только битый кирпич.

И, опять же, тебя подводит незнание матчасти. Для начала, вспомни, что так близко к линии фронта Кировский завод был не столь долго. После сдвижки фронта немцы лишились удобной позиции для обстрела. Также, не забывай реалии боев - Кировский завод был, несомненно важной целью, но далеко не единственной, а потому сосредоточить обстрел на нем было нереально. И последнее. Я пытаюсь понять, почему ты так старательно игнорируешь контрбатарейные меры защитников города. Там ведь такая артиллерийская дуэль шла, что на обеих сторонах фронта демаскировавшаяся батарея через несколько минут уже подвергалась обстрелам. Потому, несмотря на теоретическую возможность сосредоточить огонь на Кировском заводе и раздолбать его в пыль, практически это сделать оказалось нереально.

66 14 мар, 21:56 66 474281

>>474155
Вот теперь уровень твоих знаний полностью раскрылся. Подделать столь много документов так, чтобы получился единый корпус источников - задача очень сложная. А, если речь идет о таком массиве, как нам оставила блокада - просто нереальная. Объяснять причины надо? Или способен сам понять?
Кстати, я жду ответа на свой вопрос.

>>474164З

наешь как легко задетектить глупого человека? Он мыслит образами и клеит ярлыки
Я нигде ни слова не сказал, что считаю себя специалистом и тем более, что все выводы строю по одной прочитанной книге.

А ты самокритичен. Неплохо для начала. Еще бы соотнес свой уровень знаний с тем, что было проделано при исследовании вопроса и понял, какую ерунду ты несешь - было бы вообще прекрасно.

>Хватит мыслить образами.
Твои люди верой в коммунизм из воздуха брали дизеля для танков и легированную сталь?

Нет, не из воздуха. Но, если бы ты прочитал подробнее о снабжении города, то мог бы и узнать об объемах поставок материалов в город. А производство налаживалось за счет той
части оборудования, которая не была эвакуирована.

>Как в твоем больном сознании может существовать картина, на которой с неба падают снаряды и бомбы, а из цехов выезжают танки, самолеты и артиллерия?

Похоже, эта картинка есть только в твоем сознании. Ты не поверишь, но в Ленинграде знали, что такое обстрел и понимали, что от него нужно укрываться. А потом возвращаться в цеха и восстанавливать то, что было разрушено.

>Я тебе пишу про то, что ПОГ три года без снабжения умудрился простоять и успешно отстреливаться от немцев, чего не может быть в принципе, так как этого просто не может быть, как не может быть производства взрывчатки и танков под обстрелами и авиаударами. Ты мне про невежество.
Хоть знаешь значение слова?

Во-первых, части на Ораниенбаумском плацдарме снабжение получали. Оно проводилось транспортными судами Балтфлота с опорой на Кронштадт и, опять же, прекрасно задокументировано и исследовано.
Во-вторых, не забывай, что в Ленинград отступило много боеых кораблей Балтфлота, которые оказывали серьезнейшую огневую поддержку обороняющимся, как и дальнобойные батареи Кронштадта.
Так что же тебя смущает?

>Ты хоть понимаешь, что вся твоя защита официоза рушится от одного простого факта.
Кировский завод находился на расстоянии выстрела из миномета.
И всё время, буквально под носом у немцев, завод выпускал танки и пушки, а немцы смотрели в бинокли на выезжающие из ворот КВ и ничего не делали, а если бы делали, то в первый же месяц от завода остался бы только битый кирпич.

И, опять же, тебя подводит незнание матчасти. Для начала, вспомни, что так близко к линии фронта Кировский завод был не столь долго. После сдвижки фронта немцы лишились удобной позиции для обстрела. Также, не забывай реалии боев - Кировский завод был, несомненно важной целью, но далеко не единственной, а потому сосредоточить обстрел на нем было нереально. И последнее. Я пытаюсь понять, почему ты так старательно игнорируешь контрбатарейные меры защитников города. Там ведь такая артиллерийская дуэль шла, что на обеих сторонах фронта демаскировавшаяся батарея через несколько минут уже подвергалась обстрелам. Потому, несмотря на теоретическую возможность сосредоточить огонь на Кировском заводе и раздолбать его в пыль, практически это сделать оказалось нереально.

Показать весь текст
Ответы42975241

67 14 мар, 22:55 67 474297

>>474281
> Подделать столь много документов так, чтобы получился единый корпус источников - задача очень сложная

Маня, вся история Руси выдуманная, про остальной мир и говорить нечего. Или тоже считаешь, что раз в книжке написано, значит иначе быть не может?
Если переписывают историю на планетарном уровне, тяжело ли переписать несколько лет войны? Как думаешь?

>Но, если бы ты прочитал подробнее о снабжении города, то мог бы и узнать об объемах поставок материалов в город
Агась, значит читали мы одни и те же источники. И что, тебя НИЧЕГО не смутило?

>А потом возвращаться в цеха и восстанавливать то, что было разрушено
ААААА БЛЯЯЯЯТЬ НАХУЙ
СУУУУУУУУУКАААААААА
АААААА БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ, СОДОМИТ БЛЯТЬ

>части на Ораниенбаумском плацдарме снабжение получали. Оно проводилось транспортными судами Балтфлота с опорой на Кронштадт
Стоит немец на берегу, смотрит на корабли, которые плывут из Ленинграда в Ораниенбаум и чешет репу, что ж делать то с этими несчастными баржами, никак не поймет.
Еще и Люфтваффе бомбить отказываются, так как советская баржа - это ж как линкор Миссури, хуй ты к нему подсунешься.
Еще ведь и порт отгрузки ни снаряды ни бомбы не берут.
А если и берут, то мужички выбегают и чинят всё.
Ну а хули, станки и сложное технологичное оборудование чинят, чтоб и порт после каждого налета не восстанавливать.
Особенно мне нравится та часть, в которой голодающий Ленинград еще и отправляет припасы в другой осажденный регион.

Прошу в который раз, включай думалку, прежде, чем слепо перепечатывать текст номенклатурных писак.

Последний твой абзац даже комментировать не хочу, это просто квинтэссенция глупости и наивности.
Кстати, тут ты и подошел к той чудесной контрбатарейной борьбе, когда Германия, имея превосходство во всём, имея аэрофотосъемку каждого куста, не смогла разбомбить и обстрелять несчастный завод, который находился в ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ
Да там даже гаубицы не нужны были для уничтожения этих несчастных цехов, простые пехотные орудия справились бы с этой задачей, а данные орудия были у каждого взвода.

Знаешь, что такое контрбатарейная стрельба с немецкой стороны?
Это когда советский артиллерист делает первый залп, а уже к третьему летит ответочка. И это не фантазии любителей баварского, а мемуары советских артиллеристов и минометчиков.

Удивительно, как ты продолжаешь не замечать столь очевидных вещей. Ты наверное из тех людей, что через лет 40 будут читать украинских историков и верить в сожженные колонны Армат. Ведь это жи официально! И вообще вот документы! А еще живы ветераны и свидетели, у которых аккумуляторы садились в неподходящий момент.

67 14 мар, 22:55 67 474297

>>474281
> Подделать столь много документов так, чтобы получился единый корпус источников - задача очень сложная

Маня, вся история Руси выдуманная, про остальной мир и говорить нечего. Или тоже считаешь, что раз в книжке написано, значит иначе быть не может?
Если переписывают историю на планетарном уровне, тяжело ли переписать несколько лет войны? Как думаешь?

>Но, если бы ты прочитал подробнее о снабжении города, то мог бы и узнать об объемах поставок материалов в город
Агась, значит читали мы одни и те же источники. И что, тебя НИЧЕГО не смутило?

>А потом возвращаться в цеха и восстанавливать то, что было разрушено
ААААА БЛЯЯЯЯТЬ НАХУЙ
СУУУУУУУУУКАААААААА
АААААА БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ, СОДОМИТ БЛЯТЬ

>части на Ораниенбаумском плацдарме снабжение получали. Оно проводилось транспортными судами Балтфлота с опорой на Кронштадт
Стоит немец на берегу, смотрит на корабли, которые плывут из Ленинграда в Ораниенбаум и чешет репу, что ж делать то с этими несчастными баржами, никак не поймет.
Еще и Люфтваффе бомбить отказываются, так как советская баржа - это ж как линкор Миссури, хуй ты к нему подсунешься.
Еще ведь и порт отгрузки ни снаряды ни бомбы не берут.
А если и берут, то мужички выбегают и чинят всё.
Ну а хули, станки и сложное технологичное оборудование чинят, чтоб и порт после каждого налета не восстанавливать.
Особенно мне нравится та часть, в которой голодающий Ленинград еще и отправляет припасы в другой осажденный регион.

Прошу в который раз, включай думалку, прежде, чем слепо перепечатывать текст номенклатурных писак.

Последний твой абзац даже комментировать не хочу, это просто квинтэссенция глупости и наивности.
Кстати, тут ты и подошел к той чудесной контрбатарейной борьбе, когда Германия, имея превосходство во всём, имея аэрофотосъемку каждого куста, не смогла разбомбить и обстрелять несчастный завод, который находился в ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ
Да там даже гаубицы не нужны были для уничтожения этих несчастных цехов, простые пехотные орудия справились бы с этой задачей, а данные орудия были у каждого взвода.

Знаешь, что такое контрбатарейная стрельба с немецкой стороны?
Это когда советский артиллерист делает первый залп, а уже к третьему летит ответочка. И это не фантазии любителей баварского, а мемуары советских артиллеристов и минометчиков.

Удивительно, как ты продолжаешь не замечать столь очевидных вещей. Ты наверное из тех людей, что через лет 40 будут читать украинских историков и верить в сожженные колонны Армат. Ведь это жи официально! И вообще вот документы! А еще живы ветераны и свидетели, у которых аккумуляторы садились в неподходящий момент.

Показать весь текст
Ответы42994334

68 14 мар, 22:56 68 474299

>>474297
>Стоит немец на берегу
А на другом берегу еще и Фин рыбу ловит да рукой машет советским морякам.

69 15 мар, 00:41 69 474334

>>474297
>Маня, вся история Руси выдуманная, про остальной мир и говорить нечего. Или тоже считаешь, что раз в книжке написано, значит иначе быть не может?
Если переписывают историю на планетарном уровне, тяжело ли переписать несколько лет войны? Как думаешь?

А доказать это можешь? Или опять беспруфовый кукурек? Я не умею верить на слово в таких вопросах. Так что - пруф или спиздел.

>Агась, значит читали мы одни и те же источники. И что, тебя НИЧЕГО не смутило?

Знакомства с источниками ты пока не показал, так что сомневаюсь.

>Стоит немец на берегу, смотрит на корабли, которые плывут из Ленинграда в Ораниенбаум и чешет репу, что ж делать то с этими несчастными баржами, никак не поймет.
Еще и Люфтваффе бомбить отказываются, так как советская баржа - это ж как линкор Миссури, хуй ты к нему подсунешься.
Еще ведь и порт отгрузки ни снаряды ни бомбы не берут.
А если и берут, то мужички выбегают и чинят всё.

Стоит немец на берегу и думает, нахера он туда вылез, ведь с кораблей сопровождения тоже может прилететь. Не надо преувеличивать превосходство немцев. Документы той эпохи показывают совсем другую картину. Но ты же их не читал.

>Ну а хули, станки и сложное технологичное оборудование чинят, чтоб и порт после каждого налета не восстанавливать.
Особенно мне нравится та часть, в которой голодающий Ленинград еще и отправляет припасы в другой осажденный регион.

Снабжение города велось с учетом Кронштадта и частей на Ораниенбаумском плацдарме. Не поверишь, но на это разума у советского командования вполне хватало.

>Прошу в который раз, включай думалку, прежде, чем слепо перепечатывать текст номенклатурных писак.

А, может, ты включишь думалку прежде чем цитировать бредни очередного альтернативщика?

>Последний твой абзац даже комментировать не хочу, это просто квинтэссенция глупости и наивности.
Кстати, тут ты и подошел к той чудесной контрбатарейной борьбе, когда Германия, имея превосходство во всём, имея аэрофотосъемку каждого куста, не смогла разбомбить и обстрелять несчастный завод, который находился в ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ
>Да там даже гаубицы не нужны были для уничтожения этих несчастных цехов, простые пехотные орудия справились бы с этой задачей, а данные орудия были у каждого взвода.

И опять ты садишься в лужу. На начало войны в составе немецкой пехотной дивизии было 18 легких и 6 тяжелых орудий. Так что ты опять преувеличиваешь насыщенность частей Вермахта артиллерией. Если ты будешь говорить о стянутых к городу артиллерийских частях, то и там полного преимущества не было, так как в городе находились не только силы гарнизона, усиленные частями Северного фронта и группировкой Балтфлота, в состав которой входили, в том числе, два активно действующих линкора ("Марат" и "Октябрьская Революция"), участвовавшие в обстрелах немецких позиций. Часть крупнокалиберных орудий, снятых с поврежденных кораблей, устанавливалась на укрепленных батареях и в самом городе, и на Ораниенбаумском плацдарме. Что позволяло эффективно подавлять батареи, обстреливавшие город.

>Знаешь, что такое контрбатарейная стрельба с немецкой стороны?
Это когда советский артиллерист делает первый залп, а уже к третьему летит ответочка. И это не фантазии любителей баварского, а мемуары советских артиллеристов и минометчиков.

Наверное, для тебя это будет сюрпризом, но с советской стороны контбатарейная борьбы выглядела примерно так же. Потому устраивать долгие обстрелы было затруднительно.

>Удивительно, как ты продолжаешь не замечать столь очевидных вещей. Ты наверное из тех людей, что через лет 40 будут читать украинских историков и верить в сожженные колонны Армат. Ведь это жи официально! И вообще вот документы! А еще живы ветераны и свидетели, у которых аккумуляторы садились в неподходящий момент.

Ты, я вижу, не представляешь себе работу с документами. Для того, чтобы поверить в сожженные колонны Армат, нужно следующее:
1. Подтверждение существования этих танков в нужном количестве
2. Подтверждение их участия в конфликте
3. Подтверждение потерь, понесенных подразделениями.
И всё это, не поверишь, документируется. Притом, неоднократно и в различных типах документов. Которые остаются и хранятся. А значит, на основе этих данных можно что-то говорить. Если есть только рапорт одной из сторон конфликта или сообщение в СМИ - то это можно учитывать только как пропагандистский материал.

69 15 мар, 00:41 69 474334

>>474297
>Маня, вся история Руси выдуманная, про остальной мир и говорить нечего. Или тоже считаешь, что раз в книжке написано, значит иначе быть не может?
Если переписывают историю на планетарном уровне, тяжело ли переписать несколько лет войны? Как думаешь?

А доказать это можешь? Или опять беспруфовый кукурек? Я не умею верить на слово в таких вопросах. Так что - пруф или спиздел.

>Агась, значит читали мы одни и те же источники. И что, тебя НИЧЕГО не смутило?

Знакомства с источниками ты пока не показал, так что сомневаюсь.

>Стоит немец на берегу, смотрит на корабли, которые плывут из Ленинграда в Ораниенбаум и чешет репу, что ж делать то с этими несчастными баржами, никак не поймет.
Еще и Люфтваффе бомбить отказываются, так как советская баржа - это ж как линкор Миссури, хуй ты к нему подсунешься.
Еще ведь и порт отгрузки ни снаряды ни бомбы не берут.
А если и берут, то мужички выбегают и чинят всё.

Стоит немец на берегу и думает, нахера он туда вылез, ведь с кораблей сопровождения тоже может прилететь. Не надо преувеличивать превосходство немцев. Документы той эпохи показывают совсем другую картину. Но ты же их не читал.

>Ну а хули, станки и сложное технологичное оборудование чинят, чтоб и порт после каждого налета не восстанавливать.
Особенно мне нравится та часть, в которой голодающий Ленинград еще и отправляет припасы в другой осажденный регион.

Снабжение города велось с учетом Кронштадта и частей на Ораниенбаумском плацдарме. Не поверишь, но на это разума у советского командования вполне хватало.

>Прошу в который раз, включай думалку, прежде, чем слепо перепечатывать текст номенклатурных писак.

А, может, ты включишь думалку прежде чем цитировать бредни очередного альтернативщика?

>Последний твой абзац даже комментировать не хочу, это просто квинтэссенция глупости и наивности.
Кстати, тут ты и подошел к той чудесной контрбатарейной борьбе, когда Германия, имея превосходство во всём, имея аэрофотосъемку каждого куста, не смогла разбомбить и обстрелять несчастный завод, который находился в ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ
>Да там даже гаубицы не нужны были для уничтожения этих несчастных цехов, простые пехотные орудия справились бы с этой задачей, а данные орудия были у каждого взвода.

И опять ты садишься в лужу. На начало войны в составе немецкой пехотной дивизии было 18 легких и 6 тяжелых орудий. Так что ты опять преувеличиваешь насыщенность частей Вермахта артиллерией. Если ты будешь говорить о стянутых к городу артиллерийских частях, то и там полного преимущества не было, так как в городе находились не только силы гарнизона, усиленные частями Северного фронта и группировкой Балтфлота, в состав которой входили, в том числе, два активно действующих линкора ("Марат" и "Октябрьская Революция"), участвовавшие в обстрелах немецких позиций. Часть крупнокалиберных орудий, снятых с поврежденных кораблей, устанавливалась на укрепленных батареях и в самом городе, и на Ораниенбаумском плацдарме. Что позволяло эффективно подавлять батареи, обстреливавшие город.

>Знаешь, что такое контрбатарейная стрельба с немецкой стороны?
Это когда советский артиллерист делает первый залп, а уже к третьему летит ответочка. И это не фантазии любителей баварского, а мемуары советских артиллеристов и минометчиков.

Наверное, для тебя это будет сюрпризом, но с советской стороны контбатарейная борьбы выглядела примерно так же. Потому устраивать долгие обстрелы было затруднительно.

>Удивительно, как ты продолжаешь не замечать столь очевидных вещей. Ты наверное из тех людей, что через лет 40 будут читать украинских историков и верить в сожженные колонны Армат. Ведь это жи официально! И вообще вот документы! А еще живы ветераны и свидетели, у которых аккумуляторы садились в неподходящий момент.

Ты, я вижу, не представляешь себе работу с документами. Для того, чтобы поверить в сожженные колонны Армат, нужно следующее:
1. Подтверждение существования этих танков в нужном количестве
2. Подтверждение их участия в конфликте
3. Подтверждение потерь, понесенных подразделениями.
И всё это, не поверишь, документируется. Притом, неоднократно и в различных типах документов. Которые остаются и хранятся. А значит, на основе этих данных можно что-то говорить. Если есть только рапорт одной из сторон конфликта или сообщение в СМИ - то это можно учитывать только как пропагандистский материал.

Показать весь текст
Ответы44305241

70 15 мар, 03:56 70 474393

Здесь есть про блокаду
https://www.youtube.com/watch?v=zyoOG7QccBM

Ответы4431

71 15 мар, 07:49 71 474430

>>474334
>Я не умею верить на слово в таких вопросах
>Верит на слово другим, просто потому что другие более авторитетны и верить им учат с детства.

На этом и закончим, ты пустоголовый болванчик, который не в состоянии заметить что-либо, пока дядя из телевизора по федеральному каналу об этом не расскажет.

Ответы4433

72 15 мар, 07:50 72 474431

>>474393
Уноси своего клоуна.
Самый никчемный конспиролог, который вкатился в эту тусовку ради хайпа.

Сам нихуя не разбирается в вопросе и практически всё копипиздит у других, а если не пиздит, то говорит хуйню полнейшую.

73 15 мар, 08:09 73 474433

>>474430
Ладно, пока перестану мучить твой межушный ганглий. Отдохни, клоун. Спасибо за репризу.

Ответы4502

74 15 мар, 17:39 74 474502

>>474433
Красиво ты его слил. Такой уровень дискуссий, когда в спокойной манере, без эмоций, с пруфами и без перехода на личность ныне редкость на дваче

Ответы45406852

sage 75 15 мар, 18:02 75 474507

>>472261 (OP)
Поколение-Zog:
>А БЫЛА ЛИ ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА?
А был ли хуй в жопе ОПа?
Пыня, 20 лет, итоги.

76 15 мар, 21:16 76 474540

>>474502
А что с ним еще было еще делать? Уж больно ядреную чушь он нес.
Разве что за щеку натолкать

77 16 мар, 01:02 77 474600

>>473916
Какой нахуй армии? Ты ебобо? Хуинны всосали бы здоровенный коммунистический болт, если бы маняргейм не был обучен в ри и не успел бы подготовить линию обороны, просидели в снеге по шею, и даже с укреплённой линией проебли важные куски земли, ну охуеть вояки, даже французы и то не такие желкие. Напомни-ка сколько городов взяли штурмом финны за всю свою историю? хуесосина тупорылая, ссу тебе в еблет

Ответы4606

78 16 мар, 01:31 78 474606

>>474600
Агась. Как только линия Маннергейма была прорвана - финская армия только драпала. Несмотря на вполне годные егерские части, остановить серьезное наступление вырвавшейся на оперативный простор РККА она не смогла.
17 февраля - прорыв основной линии маняргейма
28 февраля - прорыв второй линии обороны в районе Правдино, отход остатков армии к Выборгу
2-6 марта - форсирование Выборгского Залива, окружение Выборга.
13 марта - подписание мирного договора, прекращение боевых дейсствий.
Вот и весь второй этап войны.

79 17 мар, 01:24 79 474936

У солонина все грамотно объясняется почему блокады не было.Только голод был

Ответы49624969

80 17 мар, 02:54 80 474962

>>474936
У Солонина. Дальше можно не продолжать.

81 17 мар, 03:50 81 474969

>>474936
А ты я смотрю никак не уймёшься, мочехлёб?

Ответы5135

79 Кб, 1017x678
82 17 мар, 21:53 82 475135

>>474969
Лол, вернулся в тред из интереса, что тут обсуждают далее, а ты лишь подтверждаешь то, о чем я писал выше.

Ваше образное мышление, не в состоянии отвергнуть ярлыки и воспринимать любую информацию трезво.

Маня, ты обосрался, это не я

Ответы51465217

83 17 мар, 23:13 83 475146

>>475135
Залётышь из пруфов выкатил 2 браузера лул, хотя бы в полный рот хлебнул?

84 18 мар, 07:28 84 475217

>>475135
Пока зашоренность демонстрируешь только ты, не понимая ни методологии исторического исследования, ни знания ситуации вокруг блокады.

Кстати. Я жду ответ на заданный вопрос.

Ответы5228

85 18 мар, 08:51 85 475228

>>475217
Я тоже жду ответов на свои вопросов а не вот это вот.
>ну не могли они и всё тут. Вот видели они заводской комплекс, но просто НЕ МОГЛИ поразить его
>Ну эта, брали да восстанавливали станки и прочее оборудование на коленке под обстрелами, хули тут не понятного. Могли и делали!
>Люфтваффе могли бороться с флотом союзников, топить линкоры, но прекратить снабжение несчастными баржами, да банально уничтожить их в порту во время выгрузки, тем самым навсегда перекрыть снабжение - это они не могли.
Как сейчас помню, читал мемуары немецких летчиков про то, как они боялись даже с аэродрома взлетать, когда корабли, построенные ещё при царе, отправлялись из Ленинграда в Ораниенбаум. а где Ленинград брал топливо для этих монстров, а? Только не надо про фейковый трубопровод ГСН по дну Ладожского озера, нет ни единого пруфа, кроме чьих то фантазий

А твой вопрос каков? Ты им тычишь с самого начала, а указать на него так тяжело или что?

Ответы52435246

86 18 мар, 10:05 86 475241

>>473890
>>473935
>>474092
>>474120
>>474281
>>474334
Нихуя не знаю про блокаду, но вот эти все тексты почему-то очень похожи на полет северно-корейского космонавта на Солнце. Полюбому про это событие напишут(могут написать) дохуя книг и в музее будет лежать его скафандр, а через лет 70 какой-то такой же промытый идеями будет что-то доказывать, опираясь на эти "пруфы".

Так же посмеялся с голодающих людей, которые бежали восстанавливать заводы и оборудования после бомбежки из говна и палок. Перед глазами всплывает какая-то стратегия по типу Цезаря. Это так же выглядело?

Книжный анон обмолвился про какие-то поставки в город. А почему это была не еда?

Ответы52435282

87 18 мар, 10:27 87 475243

>>475228
>ну не могли они и всё тут. Вот видели они заводской комплекс, но просто НЕ МОГЛИ поразить его

Если ты про завод имени Кирова, то объяснение вполне логичное.
1. Этот завод не был единственной целью, на которой можно было бы сосредоточить всю артиллерию или сколь-либо представительные силы, способные размолоть объект до того, как будут накрыты из города.

>Ну эта, брали да восстанавливали станки и прочее оборудование на коленке под обстрелами, хули тут не понятного. Могли и делали!
О восстановлении поврежденного оборудовния сведений, как раз, хвататет. Может, изучишь, прежде чем продолжать нести бред?

>Люфтваффе могли бороться с флотом союзников, топить линкоры, но прекратить снабжение несчастными баржами, да банально уничтожить их в порту во время выгрузки, тем самым навсегда перекрыть снабжение - это они не могли.

Обычные рассуждения для человека, не представляющего реалий. Поясняю. На немецких самолетах этого времени не было никаких современных систем обнаружения целей, потому полагаться приходилось только на визуальное наблюдение. То есть, объекты надо заметить, распознать и только после этого вызывать бомбардировщики. И сколь-либо грамотная маскировка уже дает шансы того, что наблюдатель не заметит цель или не сочтет ее важной. А для того, чтобы проводить тщательную разведку было необходимо долго кружить над нужной областью, рискуя ввязаться в воздушный бой или получить от ПВО.

> а где Ленинград брал топливо для этих монстров, а? Только не надо про фейковый трубопровод ГСН по дну Ладожского озера, нет ни единого пруфа, кроме чьих то фантазий
С чего это ему быть фейковым? Или опять "нимагли"?

>>475241
>Нихуя не знаю про блокаду,
Бывает. Читай, разбирайся.

>но вот эти все тексты почему-то очень похожи на полет северно-корейского космонавта на Солнце. Полюбому про это событие напишут(могут написать) дохуя книг и в музее будет лежать его скафандр, а через лет 70 какой-то такой же промытый идеями будет что-то доказывать, опираясь на эти "пруфы".

Работа с историческими документами выглядит не так. Если у нас есть только документы одной страны, то ситуация выглядит сомнительной. Если у нас нет подтверждения с систем слежения других стран - тем более. Потому предложенных тобой артефактов и документов совершенно не достаточно, чтобы доказать предполагаемое событие.
Тебе тут весь курс источниковедения пересказывать, что ли?

>Так же посмеялся с голодающих людей, которые бежали восстанавливать заводы и оборудования после бомбежки из говна и палок. Перед глазами всплывает какая-то стратегия по типу Цезаря. Это так же выглядело?

Сначала осматривали повреждения. По результатам осмотра принималось решение о восстановлении или замене оборудования. Если решали восстанавливать - то со складов, укрытых от бомбардировок, доставались запчасти. После чего начинался ремонт. Что тут невозможного-то?

>Книжный анон обмолвился про какие-то поставки в город. А почему это была не еда?

Еда тоже поставлялась, тащемта. Другое дело, что в ходе осени 41 и зимы 41-42 эта логистическая система только формировалась. Потому крупные поставки начались позже. Но и в этот период поставки были достаточны для того, чтобы большая часть оставшегося населения всё-таки не поумерала с голоду.

87 18 мар, 10:27 87 475243

>>475228
>ну не могли они и всё тут. Вот видели они заводской комплекс, но просто НЕ МОГЛИ поразить его

Если ты про завод имени Кирова, то объяснение вполне логичное.
1. Этот завод не был единственной целью, на которой можно было бы сосредоточить всю артиллерию или сколь-либо представительные силы, способные размолоть объект до того, как будут накрыты из города.

>Ну эта, брали да восстанавливали станки и прочее оборудование на коленке под обстрелами, хули тут не понятного. Могли и делали!
О восстановлении поврежденного оборудовния сведений, как раз, хвататет. Может, изучишь, прежде чем продолжать нести бред?

>Люфтваффе могли бороться с флотом союзников, топить линкоры, но прекратить снабжение несчастными баржами, да банально уничтожить их в порту во время выгрузки, тем самым навсегда перекрыть снабжение - это они не могли.

Обычные рассуждения для человека, не представляющего реалий. Поясняю. На немецких самолетах этого времени не было никаких современных систем обнаружения целей, потому полагаться приходилось только на визуальное наблюдение. То есть, объекты надо заметить, распознать и только после этого вызывать бомбардировщики. И сколь-либо грамотная маскировка уже дает шансы того, что наблюдатель не заметит цель или не сочтет ее важной. А для того, чтобы проводить тщательную разведку было необходимо долго кружить над нужной областью, рискуя ввязаться в воздушный бой или получить от ПВО.

> а где Ленинград брал топливо для этих монстров, а? Только не надо про фейковый трубопровод ГСН по дну Ладожского озера, нет ни единого пруфа, кроме чьих то фантазий
С чего это ему быть фейковым? Или опять "нимагли"?

>>475241
>Нихуя не знаю про блокаду,
Бывает. Читай, разбирайся.

>но вот эти все тексты почему-то очень похожи на полет северно-корейского космонавта на Солнце. Полюбому про это событие напишут(могут написать) дохуя книг и в музее будет лежать его скафандр, а через лет 70 какой-то такой же промытый идеями будет что-то доказывать, опираясь на эти "пруфы".

Работа с историческими документами выглядит не так. Если у нас есть только документы одной страны, то ситуация выглядит сомнительной. Если у нас нет подтверждения с систем слежения других стран - тем более. Потому предложенных тобой артефактов и документов совершенно не достаточно, чтобы доказать предполагаемое событие.
Тебе тут весь курс источниковедения пересказывать, что ли?

>Так же посмеялся с голодающих людей, которые бежали восстанавливать заводы и оборудования после бомбежки из говна и палок. Перед глазами всплывает какая-то стратегия по типу Цезаря. Это так же выглядело?

Сначала осматривали повреждения. По результатам осмотра принималось решение о восстановлении или замене оборудования. Если решали восстанавливать - то со складов, укрытых от бомбардировок, доставались запчасти. После чего начинался ремонт. Что тут невозможного-то?

>Книжный анон обмолвился про какие-то поставки в город. А почему это была не еда?

Еда тоже поставлялась, тащемта. Другое дело, что в ходе осени 41 и зимы 41-42 эта логистическая система только формировалась. Потому крупные поставки начались позже. Но и в этот период поставки были достаточны для того, чтобы большая часть оставшегося населения всё-таки не поумерала с голоду.

Показать весь текст
Ответы52855287

88 18 мар, 10:37 88 475246

>>475228
Напомню мой вопрос.
Кто, когда, как и заем произвел ту массированную фальсификацию истории, о которой ты пытался крякать?

Ответы5284

89 18 мар, 14:48 89 475282

>>475241
>а почему это была не еда
Ну ведь кровавый совок, хуле.

По дну проложить трубопровод ГСН и кабеля, поставлять реагенты и прочую химию для производств в тысячах и тысячах тонн - это одно
А наладить поставку продовольствия - это другое.
Ты только представь, если бы еду поставляли эквивалентно хотя бы ГСН, то тогда не было бы голодных смертей и подвига. А подвиг и город герой был нужен.
Если опираться на официоз, то только такое объяснение имеет логику.

90 18 мар, 14:55 90 475284

>>475246
Я смотрю ты совсем тупенький.
Ты бы наверное выбрал мешок с золотом, но не с знаниями, верно?

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Неужели это не очевидно?
Или ты готов с этим поспорить?

Да даже попытка скрыть тот факт, что СССР была в союзе с Германией, как один из вариантов.
Да банально ради ура патриотизма и скреп, чтоб скрыть неудобные факты или выдумать излишний героизм.

Ответы5308

91 18 мар, 14:57 91 475285

>>475243
Опять у него волшебные склады на которых было всё и которые были укрыты. Я только на этом моменте уже отправил бы тебя в дурку.
Мне уже начинает казаться, что ты тролишь. Либо это апофеоз идиотии

Ответы5310

92 18 мар, 15:16 92 475287

>>475243
>врееееееетиии

93 18 мар, 16:39 93 475308

>>475284

Это не ответ, а уход от оного. Но дебилу же не понять этого.

Для контроля информационного поля такая фальсификация - совершенно излишня. То есть, это - ненужный расход средств. Притом, огромных. Или ты заявишь, что на что-то дает? Если да, то что? Учти, что получаемое должно окупить все затраты.

>Да даже попытка скрыть тот факт, что СССР была в союзе с Германией, как один из вариантов.

Противоречишь сам себе и фактам. СССР не мог оставаться в союзе с Германией, воюя с оной, что чуть выше признавал и ты сам.

>Да банально ради ура патриотизма и скреп, чтоб скрыть неудобные факты или выдумать излишний героизм.

Для этого не требуется всё переписывать. Достаточно подать часть реальной информации под нужным углом.

> Я только на этом моменте уже отправил бы тебя в дурку.

В гости зовешь?

>Мне уже начинает казаться, что ты тролишь. Либо это апофеоз идиотии

То есть, подумать о том, что склады предметов, ключевых для производства могут быть разнесены по территории города, укреплены на случай попадания или замаскированы тебе никак? И осознать, то, что предприятия Петроградской Стороны оказывались практически вне зоны обстрела, так как немцы уже не добивали, а у финнов с дальнобойной артиллерией было плохо, тоже не получается? Как и понять, что на них можно было производить практически всё необходимое?
Вот это и есть апофеоз идиотии.

Ответы5329

94 18 мар, 16:56 94 475310

>>475285
Опять потужное врёти, Найс.

95 18 мар, 18:44 95 475329

>>475308
>Для этого не требуется всё переписывать. Достаточно подать часть реальной информации под нужным углом
Неужели ты это начал понимать?
Всю ВОВ и не переписывали, а лишь отдельные её моменты, чтоб подать под нужным углом.

Более того, если принять, что есть глобальный заговор и некие силы, которые направляют человечество в нужном им направлении, то конкретно ВОВ будет восприниматься только как бессмысленная мясорубка возможно ради ослабления двух сверхдержав, которые выбились из плана, возможно ради получения гавваха, где по дурости, а иначе никак нельзя воспринимать все эти абсурдные решения на протяжении всей войны с обеих сторон, погибали миллионы солдат и гражданских.

Тогда и обретет смысл распоряжение Гитлера, запрещавшее брать город, который снабжал на протяжении всей войны армию РККА танками, артиллерией и стрелковым оружием.
Обретает смысл сражение за Сталинград, танковые дивизии, которые занимались хуйней на протяжении чуть ли не всей войны. С обеих сторон в верхах командования была устроена диверсия, которая и привела к бессмысленной бойне.

То, что Германию накачивали ресурсами, кадрами и деньгами, подготавливая её к войне - это даже не скрывается.
Глупо воспринимать ВМВ как результат амбиций одного человека.

Ответы5424

96 19 мар, 04:30 96 475424

>>475329
>Неужели ты это начал понимать?
Без понимания того, что любое действие должно быть осмысленно и соответствовать как целям актора, так и его возможностям, изучение истории невозможно.

>Всю ВОВ и не переписывали, а лишь отдельные её моменты, чтоб подать под нужным углом.
Нет, не складывается. Чтобы переписать историю какого-то момента прошлого века требуется слишком много затрат. Для начала нужно изготовить качественные подделки документов. А это, могу тебя заверить, очень непросто. Историческая наука знает много попыток подобных подделок, но все они были разоблачены. Дольше всего, ЕМНИП, держалась Краледворская Рукопись. Но и ее поддельность была доказана. Здесь же пришлось бы подделать не только официальные документы, но и всю прессу, освещавшую события. А это, заметь, не только СССР, но и издания США и Англии, корреспонденты которых присутствовали в Ленинграде. Учитывая скорое начало Холодной войны, задача становится просто неисполнимой, так как любая из сторон с радостью бы поймала вторую за руку.

>Более того, если принять, что есть глобальный заговор и некие силы, которые направляют человечество в нужном им направлении,

Как всегда, вопрос о том, что это за силы, что и за счет чего могут сделать. Любое правительство это не десять мужиков в комнате, это еще и штат служащих, обеспечивающих исполнение принятых решений, а также и контроль за оным процессом. Иначе правительство может только управлять миром, не привлекая внимания санитаров. Каким образом оные заговорщики обеспечивают исполнение своих решений?

>то конкретно ВОВ будет восприниматься только как бессмысленная мясорубка возможно ради ослабления двух сверхдержав, которые выбились из плана, возможно ради получения гавваха, где по дурости, а иначе никак нельзя воспринимать все эти абсурдные решения на протяжении всей войны с обеих сторон, погибали миллионы солдат и гражданских.

Любое событие имеет свои причины и искать метафизические предпосылки стоит только тогда, когда оно не может быть объяснено с позиций материализма. Иначе заедешь слишком далеко в поле недоказуемых предположений.
Причины ВВ2 вполне известны и изучены. Так что твоя версия выглядит слишком натянуто.

>Тогда и обретет смысл распоряжение Гитлера, запрещавшее брать город, который снабжал на протяжении всей войны армию РККА танками, артиллерией и стрелковым оружием.
Обретает смысл сражение за Сталинград, танковые дивизии, которые занимались хуйней на протяжении чуть ли не всей войны. С обеих сторон в верхах командования была устроена диверсия, которая и привела к бессмысленной бойне.

Распоряжение Гитлера? Ты имеешь ввиду директиву от 22 сентября 1941 года? но там же говорится совсем другое.
Приведу полный текст, ознакомься:

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314

Как видишь, речь шла именно об уничтожении города. Попытки
флотского командования (генерал-адимирал Карльс и адмирал Редер) простить сохранить портовую и судостроительную инфраструктуры Ленинграда для создания базы, заведомо недостижимой для британской авиации, получили отказ, так как захват такого крупного города требовал слишком больших расходов и мог привести к недопустимым потерям.

>То, что Германию накачивали ресурсами, кадрами и деньгами, подготавливая её к войне - это даже не скрывается.
Глупо воспринимать ВМВ как результат амбиций одного человека.

Ее никто так не рассматривает. ВМВ была второй попыткой Германии решить проблему, которую не удалось решить в ходер ПМВ - устроить передел мира, получив больше ресурсов для промышленности и расширив рынки сбыта, чем могло быть обеспечено лидирующее положение в мире. Как обычно, всё про экономику.

96 19 мар, 04:30 96 475424

>>475329
>Неужели ты это начал понимать?
Без понимания того, что любое действие должно быть осмысленно и соответствовать как целям актора, так и его возможностям, изучение истории невозможно.

>Всю ВОВ и не переписывали, а лишь отдельные её моменты, чтоб подать под нужным углом.
Нет, не складывается. Чтобы переписать историю какого-то момента прошлого века требуется слишком много затрат. Для начала нужно изготовить качественные подделки документов. А это, могу тебя заверить, очень непросто. Историческая наука знает много попыток подобных подделок, но все они были разоблачены. Дольше всего, ЕМНИП, держалась Краледворская Рукопись. Но и ее поддельность была доказана. Здесь же пришлось бы подделать не только официальные документы, но и всю прессу, освещавшую события. А это, заметь, не только СССР, но и издания США и Англии, корреспонденты которых присутствовали в Ленинграде. Учитывая скорое начало Холодной войны, задача становится просто неисполнимой, так как любая из сторон с радостью бы поймала вторую за руку.

>Более того, если принять, что есть глобальный заговор и некие силы, которые направляют человечество в нужном им направлении,

Как всегда, вопрос о том, что это за силы, что и за счет чего могут сделать. Любое правительство это не десять мужиков в комнате, это еще и штат служащих, обеспечивающих исполнение принятых решений, а также и контроль за оным процессом. Иначе правительство может только управлять миром, не привлекая внимания санитаров. Каким образом оные заговорщики обеспечивают исполнение своих решений?

>то конкретно ВОВ будет восприниматься только как бессмысленная мясорубка возможно ради ослабления двух сверхдержав, которые выбились из плана, возможно ради получения гавваха, где по дурости, а иначе никак нельзя воспринимать все эти абсурдные решения на протяжении всей войны с обеих сторон, погибали миллионы солдат и гражданских.

Любое событие имеет свои причины и искать метафизические предпосылки стоит только тогда, когда оно не может быть объяснено с позиций материализма. Иначе заедешь слишком далеко в поле недоказуемых предположений.
Причины ВВ2 вполне известны и изучены. Так что твоя версия выглядит слишком натянуто.

>Тогда и обретет смысл распоряжение Гитлера, запрещавшее брать город, который снабжал на протяжении всей войны армию РККА танками, артиллерией и стрелковым оружием.
Обретает смысл сражение за Сталинград, танковые дивизии, которые занимались хуйней на протяжении чуть ли не всей войны. С обеих сторон в верхах командования была устроена диверсия, которая и привела к бессмысленной бойне.

Распоряжение Гитлера? Ты имеешь ввиду директиву от 22 сентября 1941 года? но там же говорится совсем другое.
Приведу полный текст, ознакомься:

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314

Как видишь, речь шла именно об уничтожении города. Попытки
флотского командования (генерал-адимирал Карльс и адмирал Редер) простить сохранить портовую и судостроительную инфраструктуры Ленинграда для создания базы, заведомо недостижимой для британской авиации, получили отказ, так как захват такого крупного города требовал слишком больших расходов и мог привести к недопустимым потерям.

>То, что Германию накачивали ресурсами, кадрами и деньгами, подготавливая её к войне - это даже не скрывается.
Глупо воспринимать ВМВ как результат амбиций одного человека.

Ее никто так не рассматривает. ВМВ была второй попыткой Германии решить проблему, которую не удалось решить в ходер ПМВ - устроить передел мира, получив больше ресурсов для промышленности и расширив рынки сбыта, чем могло быть обеспечено лидирующее положение в мире. Как обычно, всё про экономику.

Показать весь текст

97 24 мар, 05:23 97 476851

>>474120
Вижу давно ебало били тебе, раз такой борзой, спорит с человеком, явно умнее его, но да, в официальные документы лучше верить. Что ж ты за мразь такая а? Честно говоря я бы снёс тебе бошку на улице, как вы порой бесите, я серьёзно говорю, взять тебя и уебать кирпичом. Подобных тебе я бы взял и поставил бы к стенке, и тысячами перестрелял бы. Тварина ёбаная. Ещё и малолетняя к тому же. Пока домой не придут и сломают дверь арматурой, ничему не научится.

Ответы7031

98 24 мар, 05:26 98 476852

>>474502
Верней наоборот, этот идиот малолетний помешан" на пруфах", встречал я таких 16 летних, тупо идут в отрицание и принципы, как бараны. Таких только пиздить на улице, тогда чему-то научатся. Физическую силу как раз-таки надо применять. А то сидит тут божий одуван, не знает опасности.

Ответы68577031

99 24 мар, 06:24 99 476857

>>476852
>встречал я таких 16 летних
Пруфы? Или пиздабол.

100 24 мар, 23:21 100 477031

>>476851
Аргументов нет, но пердак горит. Остывай, малыш.
Изучать любой исторический период можно только на основе данных, которые к нему относятся. Будь это документы, артефакты или следы деятельности людей на ландшафте. Без этого получаются только измышлизмы, которые можешь засунуть в задницу вместе с кирпичом и аматурой.

>>476852
А ты опасный? Да? Ну ладно, боюсь, боюсь.
Если ту или иную версию нечем подтвердить, то ее приходится отклонить. Так наука и работает.

101 26 мар, 14:42 101 477497

>>472261 (OP)
> Вы не задумывались почему цифры потерь в войне постоянно «Уточнялись» Корректировались и когда их озвучивали в разные периоды, то расхождения в этих цифрах немыслимо огромные!?

Потому что многие миллионы (преимущественно гражданских ) на окупированых территориях СССР числились пропавшими безвести т к небыло найдено их захоронений.

P.S Загадка зогачеру - кто на самом деле горел и кого душили газом в концлагерях европы ?

Ответы7529

102 26 мар, 18:33 102 477529

>>477497
>кто на самом деле горел и кого душили газом в концлагерях европы ?
никого. это миф

Ответы7627

103 27 мар, 06:08 103 477627

>>477529
Это с какого хера? Подтверждений хватает, притом, как от СССР с союзниками, так и со стороны Германии.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /zog/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion