81e40f7f-0525-43d7-98e3-af2ee23e4d9e.jpg122 Кб, 736x748
FAQ и инфа для новичков v 13.0 1647730 В конец треда | Веб
ПРИШЛО ВРЕМЯ СОЗДАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ FAQ-ТРЕД
FAQ-ТРЕД САМ НЕ СОЗДАСТСЯ

Прошлый >>1618197 (OP)

Будто бы нас тут немного и все всё знают, но все же часто хочется задать глупый вопрос, а тред создавать не комильфо. А еще есть новички и мимокроки, которые были бы рады такому треду. Поэтому, ананасы, давайте вместе создадим тёплый уютный FAQ тред.

Придумываем (или сразу же и задаем) собственно часто задаваемые вопросы, отвечаем на них, добавляем полезные ссылки, ругаемся, обсираем друг друга, делимся инфой. В общем, все как всегда.

Полезные ссылки:

https://www.boardgamegeek.com - обзоры, репорты с игр, оценки, сравнения, рекомендации к играм.
https://www.dicetower.com - подкасты, сравнения, топы, награды и т.д.
https://www.youtube.com/user/WatchItPlayed - видеобзоры.
https://www.youtube.com/c/Beznal72 - русскоязычные летсплеи.
https://www.geekandsundry.com/shows/tabletop/ - видеобзоры, летсплеи с Вилом Витоном.
https://www.boardgamelinks.com - сборник разных разностей по настолкам.
https://www.opinionatedgamers.com - обзоры.
https://www.shutupandsitdown.com - подкасты, обзоры.
https://www.unboxedtheboardgameblog.com - бложек о настолках, обзоры и прочее.

http://www.d20srd.org/ - D&D 3.5 минус копирастия
http://www.d20pfsrd.com/ - Pathfinder минус копирастия и флафф.
http://tesera.ru/user/sputnik1818/thought/441164/ - небольшой список игр "на двоих".
http://roll20.net/ - Платформы для игр в настолки и НРИ по интернету.

Настольч, подскажи, где можно следить за информацией по локализации игр. Даты, издательства, etc:

Ру
https://www.tesera.ru - разное (на русском).
https://nastol.io - альтернатива
https://telegra.ph/boardgames-11-01 - много интересных околонастольных ссылок
https://www.nastolkomania.ru - бложек и видео про популярные и не очень варгеймы

Eng
https://www.fantasyflightgames.com
https://boardgamegeek.com
https://ipadboardgames.org

Youtube
https://www.youtube.com/user/DawnforgedCast
https://www.youtube.com/user/CritsHappen
https://www.youtube.com/user/thedicetower
https://www.youtube.com/user/UndeadVikingVideos
https://www.youtube.com/@nizagams
https://www.youtube.com/@geekmedia_games
по НРИ: https://www.youtube.com/user/TheDiceStormers

Где играть онлайн:
https://boardgamearena.com
https://tabletopia.com

Где купить:

СНГ
https://hobbyworld.ru - Крупнейший магазин локализованных игр
https://igrotime.ru - Популярный магазин с настолками.
https://veselosidim.ru - Российский магазин настольных игр, нынче возит всё новенькое.
https://gaga.ru - Настолки
https://skaystore.ru - Настолки и варгеймы
https://meeplehouse.ru - Магазин органайзерами под компоненты для настолок.
https://vk.com/magazin_miniature - Настолки и варгеймы

Загнивающий запад

https://www.miniaturemarket.com
https://www.discountgamesinc.com
Оба магазина работают с рашкой, доставляют довольно быстро и опробованы анонимусом не один раз.

НРИ-раздел

Инфа:
https://rpggeek.com - масса инфы почти про все вышедшие НРИ (ангельский)
https://rpg-news.ru - годные еженедельные новости по НРИ, плюс обзоры.
https://ru.rpg.wikia.com/wiki/Ролевая_энциклопедия - русская вики по НРИ. Медленно, но верно наполняется.

Общение:
https://imaginaria.ru - коллективный блог про ролёвки. Пока еще не скатился.
https://rpg-world.org - форумы-троллерассадник. Без комментариев.
http://rolecon.ru - сайт конвента "Ролекон"

Купить/скачать:
https://rpg.drivethrustuff.com - самый большой и пиздатый магазин с пдф-ками. Есть бесплатные.
https://indigo-games.ru - увлечённый русский издатель, книжки в пдф+бумага. "Королевство Ничто", "Теперь Я не Забуду", Don't Rest Your Head, FAE (плати сколько хочешь). Obey the Queen!
https://studio101.ru - самый первый издатель, которого никто не любит. Дневник Аутиста, Дохлые Земли, фиасочка и сыщик. Хуррдуррникулёр и крестовый поход против пейратства.
"Просто скачать пдф" - гугл в помощь.

Варгеймы

На данный момент из более-менее популярных варгеймов список следующий (без Вахи, ФБ, АоС, за ними в /wh/)

Фентези и Sci-fi
https://privateerpress.com/warmachine - Warmachine & Hordes
https://www.infinitythegame.com - Infinity
https://www.wyrd-games.net/malifaux - Malifaux
https://dark-age.com - Dark Age

Историчка и псевдоисторичка
https://www.studio-tomahawk.com — разработчики правил - SAGA
https://studiotomahawk.freeforums.org/the-saga-battlefield-f7.html — официальный форум - SAGA
https://www.grippingbeast.co.uk/Saga.html — миниатюры, правила и официальные аксессуары - SAGA
https://gctstudios.com/pages/factions - Bushido
https://www.sammustafa.com/honour/modules-games/maurice/ - Maurice
3 1647740
Какие есть сайты про карточные игры (т.е. с обчной карточной колодой с червями, бубнам, пиками, крестями), где есть статьи про карты и правила игры карточных игр, а не сами онлайн игры?
4 1647741
Есть ли тут на доске тред про карточные игры (с обычной колодой с мастями пиками, крестями и т.д.)?

Промотал немного треды - вроде нет такого.
5 1647752
>>47730 (OP)
ОП, какой же ты мудак! Шапку не обновил нихуя. Пикчу одну повесил и то говно.
6 1647755
Иногда возникает желание сделать свою настолку фана ради.

Как их делать то?

Есть прямые руки и куча всякого материала из которого можно сделать фигурки, расскрассить картон и всякое такое, при желании даже триде принтер можно задействовать. Да результат будет не ахти. Есть люди которые будут готовы сыграть.

Может есть какие идеи? можно взять за основу уже существующие настольные игры и прост перерисовать картон\фигурки, переделать лор. как раньше делали васянские сборки игр типа гта Накидайте идей. Если будетгодный вариант, то вернусь в тред с пруфами. Идея не для коммерции
MZ.png6,3 Мб, 14366x22017
samurai!MuSUrU8CaI 7 1647756
Граждане поднастольщики, хочу пригласить на авторскую игру по вселенной Метро 2033 прямо на дваче, может кому интересно будет. Механически отыгрыш за государства, но ничто не мешает вводить эдаких "героев" этих государств и параллельно их отыгрывать между собой.
Совет изучения рулбуков: для начала достаточно прочесть "преамбулу" на 1 пике правил, а дальше разберётесь, подскажу

https://2ch.su/brg/res/1609491.html

>>47755
гиблое дело, брат, если нет своей типографии. делал как раз из этой игры настольную версию, дабы подарить друзьям, если в планах сделать как из магазина, а не тяп ляп, то и долго+трудозатратно вырезать токены и хрен найдёшь кто печатать будет экземпляры, а не опт, ну и по деньгам у меня вышло вроде 9к за 2 экземпляра
8 1647757
>>47755
Сделай Монополию по своему городу. Выбери любимые фирмы-предприятия и нанеси их на карту.
9 1647758
>>47756

>Петровско-Разумовская


Надеюсь, туда не надо будет приходить с цветами?
10 1647759
>>47756

>гиблое дело, брат, если нет своей типографии



Слуш, мы тут с друзьями и так по фану всякое крафтим и рисуем, правда в настолки редко играем. Подумал почему бы и не сделать что-то своё чисто для себя. Фигурки вот на нг делали типа елочных игрушек, 3д принтер есть у друзей, если чет надо распечатать у корешей на работе можно сделать. Тут скорее не про то что сразу готовый вид должен быть ок, я подумал что если много кто чего руками делает, то можно собраться компашкой и раскидать обязаности и чет сделать фана ради.

Подумал о механиках, ну вот у меня есть звездные империи\битвы героев, по сути это один движок, где меняется только изображения, но в эту игру со мной не хотят играть так как всех делаю в ней, даже если играть 3 против 1го, да и в целом после таких расскладов стало неинтересно. Есть ужас аркхема, но там столько дрочева в неё играть, я уже и не знаю про то что бы делать. Ну и так далее, придеться перебирать свою коробку с настолками, или смотреть рейтинги чтоб найти что можно сплагиатить. Подумал что мб на форуме могут подсказать что-то очевидное.

Пиздюком я помню меняли текстурки у условной вайс сити и получалась не совсем, но новая игра. Вот примерна такая мысль, сделать что-то васянское

>>47757
В монополию разве кто-то кроме залетных играет? я думал это шлак на уровне мафии
11 1647760
>>47759
Если есть кайф и время, то конечно дерзай. Вот к слову что получилось у меня, так что если конкретные вопросы есть, то постараюсь помочь
>>47758
Бля, а ведь отличая задумка для фракции, пришли значит туда двачеры и лохи с розами знакомиться, а тут бац и накрыло
12 1647761
>>47757
и будет ещё одним никому не нужным говном больше. Я про игру, а не про горе-разработчика настольных игр с прямыми извилинами руками)
13 1647762
>>47755
ради фана сделай ещё один триктейк из стандартной игральной колоды по типу дурака или ролл-н-райт. Они всё равно никому не нужны, но делаются относительно быстро и не затратны по ресурсам.
14 1647772
смело
15 1647824
Знакомый фанатеет от карточной игры по One Piece. Сам я не фанат аниме этого. Но показалось интересным увлечением. Какие must have карточные игры можете посоветовать? Чтобы хотя бы в базовую вариацию тонны денег не уходило, а то я нищук.
16 1647825
>>47824
это не просто карточная игра, а ККИ.
В такое априори вливается тонна денег.
Самое актуальное для тебя - это либо современный берсерк, либо ЖКИ (карточный ужас Аркхэма), но если ты вообще не планируешь много денег тратить, то смотри в сторону серий обычных карточных игр (звёздные империи, keyforge и т.п.)
17 1647826
>>47825
Я просто сам еще не знаю. Если мне понравится то в будущем думаю готов потратиться. Просто сейчас период в жизни сложный, денег мало.
18 1647830
>>47826
купи базовый набор берсерка и изучай
19 1647831
>>47830
+ базу КУА и первый цикл.
20 1647837
>>47826

Это самый обычный развод на деньги. Как казино, ставки и прочее говно. Действительно хочешь этим заниматься?
21 1647855
Кто-нибудь знает хорошее видео или текстовый гайд по Ужасу Аркхэма для совсем дебилов?
22 1647865
Че, почему посты пропали
IMG20260125044151167.png554 Кб, 800x1446
23 1647866
Доброго времени.
Чтобы не создавать отдельный тред (хотя у вас и так на нолевой не очень тематические треды) напишу тут.
В далеком 2020 познакомился с одним человеком, одно из его увлечений были настолки, у него был нетипичный персонаж с жестокой историей. Имя персонажа: Нодон Скарзум. Маг времени, хрономаг.

Ищу этого игрока. Если кто знает, подскажите контакты для связи.
Пикрил - изображение его персонажа.
24 1647867
>>47837
Я хочу интересные карточные игры.
25 1647870
q
26 1647871
>>47866
Знал его. По слухам в начале 2025 он умер от рака печени.
27 1647873
>>47871
Что еще о нем знаешь? Расскажи подробнее.
image.png991 Кб, 672x936
28 1647875
>>47730 (OP)
Сорян за возможно глупые вопросы, играю в МТГ по сути на уровне локальной компашки оставшейся с университета, с той поры играли в оную на задних партах.

Выбил вот вайфу детства в таком варианте. Нихера не понимаю как это работает, особенно первое правило, второе вроде понятно. Как думаете - карта вообще играбельная? Вообще нет идей как собрать колоду из трех цветов...
29 1647877
Анон, в конце 90х-начале/середине 00х (точно не помню), была у меня настольная игра в жанре научной фантастики, были карточки с юнитами, насколько я помню, были всякие там солдаты с бластерами, и т.д., и один из сильнейших юнитов был "АНИГИЛЯТОР" и на карточке, если я всё правильно помню, был изображён белый робот. Уже много лет ищу что это была за игра, не не могу найти. Может быть кто-то знает/помнит?
Ещё что могу вспомнить - коробка с игрой была синего цвета, если я правильно помню.
30 1647914
>>47875
Ну вот она у тебя Тип Карты: Creature. Если у тебя на поле есть она, то карты Тип: Artifact (без приписки Token), которые ты имеешь на поле получают дополнительный Тип: Land, что позволяет использовать на них ее вторую абилку.
То есть она в конце твоего хода делает тебе из артефакта слабенького блокера (оставляя остальные его свойства) (я не ебу зачем дает спешку). Выглядит полезно в комбинации разными Landfall штуками и прочими картами делающими что-то с землями или как генератор бесплатных жертв.
image.png808 Кб, 488x680
31 1647916
>>47875
эффективно, это означает, что имея под контролем Тоф, ты можешь оживлять с помощью Eearthbend не только земли, но и артефакты. Помимо написанного выше (блокеры), это приводит к тому, что жертвуя "оживленный" артефакт или изгоняя его, ты получишь назад его неоживленную версию. Вот нехитрая комба, например - ждем конца хода, кладем 2 жетона на слейвер и жертвуем, чтобы забирать ход у оппонента, слейвер возвращается как несущество, на следующий ход повторяем итд.
32 1647924
>>47730 (OP)

В какие варгеймы попроще можно с детьми поиграть? Кроме технолога, подзаебало уже немного. Играли в битвы фэнтези, бронепехоту, астроидов. Желательно что-нибудь полобное, без тонн карточек и жетонов. Будет заебись, если можно вплести стрельбу из технологовских пушек
33 1647929
>>47924
Попробуй "Неустрашимые: Нормандия".
34 1647948
>>47929

Анон, пиздюки без минек играть не будут, лол.
image.png1019 Кб, 672x936
35 1647950
>>47948
Я просто хз что посоветовать проще или настолько же простое как технолог, это просто упрощенный донельзя варгейм. Ну попробуй Warhammer: Kill Team урезать правила вплоть до того что имеет значение только карточки оперативников и укрытия (и тогда это по сути получатся Битвы Фентези миньками из вахи как по мне) или просто начать с прямых как палка команд по типу Касркинов.

Еще, пожалуй, несложные правила у Trench Crusade. Ну или просто можешь придумать малому DND сессию за воина или воинов если оных колличество не равно единице.

>>47916
>>47914
Спасибо, сперва расстроился из-за того что она трехцветная, потом присмотрелся к карточкам земель из этого дополнения по аватару - там столько махинаций с цветами маны что можно хоть пятицветную колоду собирать без всякого риска. Еще Азулу выбил, но у нее правила простые и вопросов не вызвают, просто делюсь. А так крутое дополнение, я доволен.
36 1647952
>>47948
тогда пробуй Super Fantasy Brawl
37 1647977
>>47730 (OP)
Где найти с кем поиграть онлайн? Друзьям, знакомым это неинтересно, живу в пгт, нет варианта найти ирл кого-то. Небольшой опыт есть.
38 1647978
>>47977
на бга с рандомами. Купи премиум чтобы играть во что ты хочешь.
Есть даже русскоязычные группы в соцсетях, где собираются бга-игроки.
39 1647982
Обязательно ли покупать и замешивать все-все допы Древнего Ужаса?
Вот если мне Пирамиды нахер не всрались, можно ли допустим норм играть 1, 2, 3 и доупстим 7м дополнением?
40 1647984
nope
41 1647985
>>47978
Где?
42 1647988
>>47985
ты шапку читал, олух?
>>47982
купить можешь всё, замешивать всё не рекомендуется.
43 1647991
>>47988
Я ебу что значат твои сокращения?
44 1647994
>>47991
где ты сокращения видишь, дебил?
45 1647999
>>47994

Такое ты чмо тупое, сложно ответить?

>>47977

Онлайн это говно, анон. Лучше на компьютерные игры переключись, они под это заточены.
46 1648005
>>47999
Ты стрелки не переводи, уёбок. Отвечай на заданные тебе вопросы. Как тебя понять, если ты ничего объясняешь и бред несёшь? Ты из дурки сбежал что ли? Иди нахуй, короче.
47 1648020
Че за
48 1648039
А на борде кто-нибудь собирается чтобы мурчать в дискордике играть в нри?
49 1648041
>>47730 (OP)
Посоветуйте какой-то более формальный вариант Dawn of the Worlds.
Чтобы можно было играть за богов, совместно генерить мир, на основе чего потом по созданной Женерии гонять.
Проблема в том, что сам Dawn of the Worlds:
1. Невероятно душный в первой половине, ОСОБЕННО в вопросе терраформирования. Это просто пиздец какая унылота там делать например полуостров в виде сапога. Как будто кажется естественным эту душнину пропустить, сконцентрировавшись на создании точек интереса, вроде вулкана в виде черепа, зачарованных лесов, инеивых стен в километр высотой и т.д.
Невероятный экспириенс наблюдения за тем, как онмипотентная сущность мудрости как явления, размазывает на карте небольшое желтое пятно "а тут у нас сухой климат, я потратил на это все божественные силы за 1500 лет" это прям кал.
2. Нет защиты от дурака от слова совсем.
Кроме "нам тут такое не нравится", ничто не защищает от игрока, который ничего не делает, а только реактивно произносит "отменяю изменения, созданные другим богом" и тратит силу только на это.
3. Нет формальных способов разрешения конфликтов, прикидывайте сами.
4. Нет собственно канвы для отыгрыша, опять же кроме "у нас так не принято". Можно назваться богом болот и за игру создать тропических эльфов, паровой двигатель, лекарство от рака и сифилис.
5. В следствии отсутствия канвы, нет и игровых мотивов для конфликта. Бог добра и бог зла это просто пустые слова, они могут сделать общее теократическое государство кровососущих гнилозадых карликов в союзе с лучистыми паладинами света с общим банным днем в четверг. Войны могут случатся либо от чистой шизы игрока, либо от скуки.

Как будто мне хочется видеть систему, поощряющую определенный характер божества и консистентеость его деяний, и в которой есть причины поиграть в цивилизацию, устроив пвп эвеент через священную войну на заре времен (не просто так).

Если нет хорошей системы именно для совместного ворлдбилдинга с отыгрышем, то возможно есть системы про в целом игру за богов для конструирования мифов типа древнегреческих?
49 1648041
>>47730 (OP)
Посоветуйте какой-то более формальный вариант Dawn of the Worlds.
Чтобы можно было играть за богов, совместно генерить мир, на основе чего потом по созданной Женерии гонять.
Проблема в том, что сам Dawn of the Worlds:
1. Невероятно душный в первой половине, ОСОБЕННО в вопросе терраформирования. Это просто пиздец какая унылота там делать например полуостров в виде сапога. Как будто кажется естественным эту душнину пропустить, сконцентрировавшись на создании точек интереса, вроде вулкана в виде черепа, зачарованных лесов, инеивых стен в километр высотой и т.д.
Невероятный экспириенс наблюдения за тем, как онмипотентная сущность мудрости как явления, размазывает на карте небольшое желтое пятно "а тут у нас сухой климат, я потратил на это все божественные силы за 1500 лет" это прям кал.
2. Нет защиты от дурака от слова совсем.
Кроме "нам тут такое не нравится", ничто не защищает от игрока, который ничего не делает, а только реактивно произносит "отменяю изменения, созданные другим богом" и тратит силу только на это.
3. Нет формальных способов разрешения конфликтов, прикидывайте сами.
4. Нет собственно канвы для отыгрыша, опять же кроме "у нас так не принято". Можно назваться богом болот и за игру создать тропических эльфов, паровой двигатель, лекарство от рака и сифилис.
5. В следствии отсутствия канвы, нет и игровых мотивов для конфликта. Бог добра и бог зла это просто пустые слова, они могут сделать общее теократическое государство кровососущих гнилозадых карликов в союзе с лучистыми паладинами света с общим банным днем в четверг. Войны могут случатся либо от чистой шизы игрока, либо от скуки.

Как будто мне хочется видеть систему, поощряющую определенный характер божества и консистентеость его деяний, и в которой есть причины поиграть в цивилизацию, устроив пвп эвеент через священную войну на заре времен (не просто так).

Если нет хорошей системы именно для совместного ворлдбилдинга с отыгрышем, то возможно есть системы про в целом игру за богов для конструирования мифов типа древнегреческих?
изображение.png1,3 Мб, 1130x930
50 1648051
Анончики, помогите найти игру. Помню, что она относительно старая, но насколько - не скажу. Помню, что видел её в формате ПнП. Это варгейм в альтернативной истории, где Вторая Мировая окончилась тем, что по Германии ёбнули ядерками. В итоге в пятидесятые или шестидесятые там Зона Отчуждения посреди Европы, откуда вдруг полезли войска Рейха, что прятался в бункерах и готовил свою месть. Вроде там было три стороны - Союзники, Рейх, и мутанты. Пик анрелейтед для привлечения внимания.
image.png419 Кб, 600x800
51 1648059
>>48051
Nuklear Winter `68
52 1648066
>>48059

>Nuklear Winter `68


Спасибо!
ae9695ae6984f118837990fac54a1784.jpg25 Кб, 400x400
53 1648117
Маг
28ca1683a805f15db7f180e5b2c09f7d (1).jpg121 Кб, 736x921
54 1648118
Франческа, интернет террорист
55 1648137
>>47982
На "Тесере" есть обстоятельный обзор всех дополнений к ДУ, гуглится по запросу «Древний ужас»: обзор всех дополнений.
Посмотри, вдруг найдешь ответ на свой вопрос.
56 1648284
>>47730 (OP)
Аноны помогите вкатиться - хочу начать играть в настолки. Ни когда не играл кроме монополии - посоветуйте с каких начать? Сам думаю с Каркасона.

И посоветуйте пожалуйста с каких настолок можно начать с пездюком играть 5 лет?
57 1648295
58 1648296
>>48284
ебать.. ты с пятилетним пиздюком в каркассон играть собрался?
Он у тебя хоть считать умеет?
59 1648297
Посоветуйте pnp всякиех детективных игр. Хотя бы названия. На данный момент поиграли во все элементарно что есть на русском языке. Хочется еще во что-то такое поиграть.
60 1648299
>>48297
шерлок холмс детектив консультант
61 1648301
>>48299
Большое спасибо. А еще парочку разных? Все дела все равно пока не будем печатать, потому что там страниц выйдет на небольшую книжку.
62 1648311
>>48301
карманный детектив.
Но дешевле на авито купить.
63 1648402
Аноны, как дизайнить локации?
У меня проблема - вечно загружаюсь на тему реализма, как я его понимаю. Вот буквально сейчас уже несколько дней ломаю голову над тем, как выглядит заброшенный рудник, в который заселились гоблины, и не могу надумать так, чтоб было "реалистично" (то есть не абстрактная пещера из нескольких комнат с коридорами между ними). И так всегда. Как научиться дизайнить быстро и реалистично хотя бы типичные локации?
64 1648403
>>48402
юзай нейронки для генерации референсов.
65 1648408
>>48403
Ох ты, а ведь и правда помогло. Да, нормально только внешняя часть сгенерилась, но и этого хватает.
66 1648433
Чем в отыгрыше можно подменить густой бритиш перса? Ну, всё вот это "ои, мэйт, тс фойн он дис сойд оф рива, инит?" Волжским оканьем?
67 1648436
>>48433
татарский акцент попробуй
68 1648438
>>48436
Пример можешь подогнать?
69 1648441
>>48438
ты в гугле забанен что ли?
https://www.youtube.com/shorts/JT2Oh3W-o40
70 1648443
>>48441
Тип того. Благодарю.
71 1648447
Мужики.
Вопрос по Ужас Аркхэма. Третья редакция: Под тёмными волнами.
Как подбирать улики из области тайн "риф дьявола"? Карт событий с уликами же нету для этой локации. А в контактах только Разместите улику. Причем по 2 раза местами
72 1648454
>>47730 (OP)
Хочу придумать игрулю простенькую про строительство города. Все игроки строят его из карт, т.е. поле общее. Каждая карта - какое-то уникальное строение, которое даёт ПО по тем или иным условиям. Карт в игре 4 категории, они разбиты по цветам. Но столкнулся с тем, что игрок, когда разыграет карту в общий город, может забыть, что это его карта. И все игроки вообще могут со временем игры забыть, что построили. Как это контрить есть идеи? Очевидное:
1. Цветовая дифференциация. Игра для 2-4 игроков, каждому игроку свой цвет и свои жетоны, чтобы он клал их на свои постройки.
2. Протекторы полупрозрачные с какими-то отличительными моментами, чтобы в них карту засовывать и класть в город.
3. Игроки отмечают свои постройки в списке карандашом/маркером.
Все 3 варианта вроде бы норм (хотя 3 вариант звучит как антифан), но проблема в том, что я хочу сделать игру компактной и дешёвой. Там всего 40 карт этих зданий. Каждый игрок разыграет то есть по 10 на партии на 4 и по 20 на партии на двоих. По задумке игра должна поместиться в коробочный формат свинтуса и прочего. Но жетоны/протекторы нихуёво увеличивают её размер и цену. Может быть, есть в мире какие-то альтернативы этим 3 вариантам, о которых я не догадываюсь? Смотрел на другие игры-градострои. Там все либо свой личный город строят, либо отмечают своё как-то и коробки становятся больше из-за этих отметок.
73 1648460
>>48454
цветные не/прозрачные пластиковые кубики с али почти нихуя не стоят.
2-й вариант заметно дороже.
3-й вариант - полная хрень.

еще как вариант - можешь положить дешманские протекторы в коробку и цветные стирающиеся маркеры. Маркерами на протекторах ставить метку (символ для дальтоников) чья карта.
4 цвета - синий, черный, зеленый, красный. для дальтоников хоть символы мастей)
74 1648462
>>48460
А как думаешь, что было бы дешевле:
1. Карты с покрытием чтоб на них рисовать и стирать как в ролл н райтах;
2. Протекторы чтоб на них рисовать.
3. Картонные жетоны 5 мм.
Я просто совсем не шарю в стоимости этих всех штук и, быть может, 4 маркера и карты с покрытием дешевле ~80 жетонов диаметром 5 мм. Хотя навряд ли, конечно, но хз, кто знает?
75 1648464
>>48462
чем меньше разного типа компонентов, тем дешевле.
протекторы дешевле и надёжнее всего.
76 1648465
>>48454
Никогда в подобное не играл, но по-моему все три варината звучат как антифан, попробуй радикально другой подход. Например, использовать обычные игральные карты, каждый игрок играет одну или две масти одного цвета, очки считаются в конце партии. Или какую-то систему типа домино использовать, где разыгранные карты уже не принадлежат никому, но в момент хода игрок получает какой-то профит. Можно продавать одну пдфку или напечатанный on demand рулбук, плюс уникальные карты в коллекторском издании.
77 1648467
>>48454
Своя уникальная колода для каждого игрока. Можно сделать разные фракции с различиями в геймплее. Для уменьшения цены и размера можно уменьшить сами карты или вообще заменить токенами.
78 1648475
79 1648482
!!
80 1648494
>>48465
>>48467
Короче я принял решение делать 2 игры. Иначе можно задолбаться и сделать уродливую химеру. Одну полноценную сделаю, вторую упрощённую почти что только на игральных картах, где, как анон выше заметил, разыгранные карты не принадлежат никому и дают профит при розыгрыше только.
81 1648495
>>48494
Делай разные прототипы, пробуй, сравнивай. Потом сам поймешь, что стоит делать полноценно, а что нет.
82 1648499
T
83 1648503
84 1648509
1
85 1648533
Привет
86 1648598
nf
123 87 1648632
1
88 1648639
БАМП
89 1648655
БАМП
90 1648656
>>48655
хватит закреп бампать, уёбок!
91 1648661
Кто играл в Mythras, насколько сложно вкатиться без опыта в BRP? Давно облизываюсь, но пугает объёмом.
1775860689041.jpeg40 Кб, 584x547
92 1648717
Решил поиграть в днд, почитал всю хуйню, на первую сессию выбрал рогу, в магазине ему продали яд, ну и битвы в итоге перестали быть проблемой, даже в какой-то момент сыграла скрытность и взлом. На второй сессии все враги почему-то стали конструктами и коваными и таким образом получили иммунитет к ядам и отравлениям. Как мне следует реагировать на такое?
93 1648719
>>48717
Возьми второй профессией хакера.
17731175723511944115.png139 Кб, 650x546
94 1648724
>>48717
Тебе нужны стрелы с водой + найти где у этих железок стоит движок
image.png112 Кб, 283x474
95 1648728
Какие подводники? Дешевле чем самому печатать и качество вроде ок.
96 1648830
Двуч, где искать народ для игр ирл в эти ваши днд?

Запилил пост на реддите - отписалось полтора чела в комментах, а потом игнор.
Бот в телеге дохлый, словно там висят стухшие заявки на игры.
97 1648847
>>48830
vbazetrpg в вк
также погуляй по активным ролевым сообществам (особенно тем, которые стримят свои игры) в вк и телеге, у них часто бывают какие-то каналы и движи для игр
98 1648888
99 1648889
>>48830
Я сам в ахуе, как работает бизнес по производству и продаже RPG-книг и аксессуаров, т.к. хобби совершенно нишевое

Просто предполагаю, что не меньше 80% купивших в итоге никогда не играют
100 1648894
Аноны, набрел на контору https://wars175x.narod.ru/wargameprint/index_ru.html, якобы чуть ли не с 2013 года на рынке, но никто из знакомых ничего не слышал. Есть может кто знаком? Что можете сказать по ним, если сталкивались?
101 1648895
Игра про гномов
вася!3GqYIJ3Obs 102 1648937
бамп
103 1648969
Есть ли сообщество по этой игре? Хотел бы найти игроков для партий по видеосвязи.
ЛианМонс!u.5Rap0jRk 104 1649050
Тест
105 1649099
>>48969
или среди закрытых чатов с бустерами разных пабликов по настолкам. Начни с GM, например. У них в чате спросишь.
106 1649175
>>49099

Что за бустеры? Что за ГМ? Где я закрытые чаты найду? Ахуеть ты советчик, лол.
107 1649179
>>49175
На boosty geek media, например)
Ты вообще шапку треда читал, олух?
108 1649251
>>49179

Чел, если ты настолько дурачок, раз не умеешь нормально общаться, то лучше в /b сиди. Там много близких тебе по разуму.
109 1649266
>>49251
Ты не путай воспитание с интеллектом.
Да и кто ты такой чтобы с тобой нормально общаться, если ты первый начинаешь дерзить, мальчик? Сам съеби в /b отсюда, клоун.
110 1649283
>>49266

>Ты не путай воспитание с интеллектом.


Начал неплохо

>Да и кто ты такой чтобы с тобой нормально общаться


Дальше масочка съехала, обнажив мурло школьника.

Я, кстати, твою мысль разверну - а ты попробуй пердеть и сморкаться в рукав при разговоре IRL. Быстро найдёшь себе новых друзей, получишь новые впечатления. Чем общество заслужило свободу от твоего пердежа? Я вот считаю - ничем.
111 1649287
>>49283
Ты на дваче решил друзей найти? Ещё психдиспансер сходи, маня. Там таких как ты любят. Прокапают тебя галоперидолом и сразу перестанешь бред нести и уважать старших. Пока бессмысленный спор ни о чём не перешёл в ещё больший флуд, предлагаю тебе завалить свой рот и пройти в свой загон под названием /b. Таким как ты тут не рады.
sage 112 1649294
>>49287

>сразу перестанешь бред нести и уважать старших.


>сразу перестанешь уважать старших


Несите галоперидол!!
113 1649295
>>49287
Двач конечно всегда был помойкой, но первый раз вижу чтобы кто-то эту помойность так рьяно защищал. Может это тебе нахуй сходить?
114 1649296
>>49294
доебался до формулировки, лол)
ебать, ты - душнила.
>>49295
щас вместе встанем и пойдём. Как говориться, уступаю. Идите первым)
115 1649297
>>49296
Лучше бы мы все вместе встали и перестали себя вести как мудаки. Представляешь как круто бы стало?
116 1649339
Маг Восхождение или Маг Пробуждение?
117 1649347
>>49339
Я когда не могу выбрать, просто беру комбинацию обоих вариантов: Маг Возбуждения.
118 1649405
>>49347

>Маг Возбуждения


Т.е. Экстатик? Следовательно - Восхождение.
119 1649409
>>48889
>>48889
Согласен. Я уже сам друзей подбиваю на игру, чтобы научиться водить и потом собирать народ. Есть мысль, что будучи мастером проще находить людей.

>не меньше 80% купивших в итоге никогда не играют


Среди знакомых есть такие. Купили набор, потыкали, выложили на вторичку.
120 1649491
Дайде доступ ко всем разделам)
121 1649492
Дайтедоступ
122 1649583
gg
123 1649729
Какая НРИ самая легкая для входа (ну например сыграть один ваншот) человека который вообще даже в РПГ не играл:
Днд, Pathfinder, Зов Ктулху?
124 1649731
>>49729
Для игрока наверное легче всего какая-нибудь rules-light индюшатина типа Knave, Cairn, Kal-Arath, Mörk Borg.
125 1649732
>>49729
Для игрока, из перечисленного, Зов Ктулуху проще.

Этот ответ тоже поддерживаю >>49731

Для мастера днд проще. Так как, многие вещи расписаны.
126 1649733
>>49729
Из перечисленных и для игрока, и для мастера проще всего стартовый набор "Зова Ктулху" из-за прегенов, готовых приключений и простоты понимания, сколько нужно выкинуть на кубике без вопросов мастеру.
Но проще не значит лучше. играть стоит в то, что по душе и мастеру, и игрокам. Жанр игры всё же важнее, поэтому определись, хочешь ли ты поиграть в героическое фентези или придворные интриги в космосе, потом уже советовать будет проще.
127 1649761
1
128 1649926
129 1649934
Сап всем. Я в хобби новенький, можете посоветовать игру на 3-6 человек, суперреиграбельную. Жанр/сеттинг похуй.
130 1649941
>>49934
Днд 5/ Фиаско /Зов Ктулуху/ Фейт/ Что-нибудь ОСР
131 1649942
>>49941
Ладно, я сам еблан что не уточнил, но ролёвки не предлагать.
132 1649943
>>49942
Манчикин / Цитадели / Каркассон / Днд 4
133 1649947
>>49934
картографы и вообще любой топовый ролл-н-райт
134 1649956
бамп
135 1649962
Чего доска такая мертвая? Настолько все плохо с поиском друзей для игр на Дваче?
136 1649964
>>49962
а кто сказал, что здесь только друзей ищут и только здесь их можно найти?
137 1649965
>>49964
Ладно, а что здесь делают не делают, раз доска мертвая?
138 1649966
>>49965
это всего лишь точка входа, как одна из многих..
Тебе что-то конкретно надо или просто попиздеть зашёл?
139 1649967
>>49966
Звучит... загадочно...
Думал, тут игры идут, хотел глянуть че-куда, может поиграть. Поиздеть тут не получится особо, я уже вижу. В принципе, из шапки примерно ясно, куда пиздовать.

Интересно про историю борды узнать еще. Тут было намного живей когда-то?
140 1649971
>>49967
В основном тут НРИшники обитали.
А в шапке собрано почти всё, что нужно для новичков. Сейчас на борде почти никого не осталось. Одни адекваты, короче)
141 1649997
>>49967

>Думал, тут игры идут, хотел глянуть че-куда, может поиграть.


Это в /wr/ скорее. Недавно мы тут попытались поиграть, но вышло коротко и смешно. А вот попиздеть этот как раз тут самое то.
142 1650011
Ttt
143 1650030
Извиняюсь если не по адресу, хз где спрашивать. Где-то сейчас можно купить стартовый набор wfrp4? Какая вероятность что "новый не распакованный" с Авито окажется наебкой?
exclusive-warhammer-fantasy-roleplay-announces-new-fifth-fuckwebp.jpg181 Кб, 1080x607
144 1650031
>>50030
Есть в продаже только в цифре. По авито не знаю.
Локализация не самая лучшая вышла - необходимые книги так и не были переведены по понятным причинам, очепятки книги правил не исправили, злой камень, уже англюсик вфрп5 на носу.
145 1650059
Sup. Я тут ищу НРИ по дозорам, может есть у кого?
147 1650136
>>50063
Спасибо
148 1650326
Чьи летсплеи реально весело смотреть?
149 1650327
>>50326
до 22го года у многих были веселые летсплеи..
150 1650328
>>50327
На английском, офк.
151 1650338
Стоит ли создавать тред про хроники дедопадения Eldfall chronicles, если в них играет 1.5 землекопа?
Выйдет такой же мертвый тред как и tornscape, который тоже не особо известен.
152 1650344
>>50338
Тут во все играет полтора человека. Создавай, чем больше усилий вложишь в доску тем больше отдачи получишь. Я вот первый раз про этот елдофол слышу, но почитаю с интересом.
153 1650373
>>50338

>такой же мертвый тред как и tornscape


По меркам этой доски - очень и очень живой
154 1650381
Привет всем, у меня вопрос (преимущественно местному модеру), можно у вас АИ Битв тред поселится? Да, в курсе что вне тематики, но выхода другого сейчас просто нет, итак уже 2 года постоянно слоняемся по разным доскам, с брг, вр и аи наши треды уже выгоняли или просто завайповали, узнать хотелось насчет этой доски
155 1650382
>>50381
Еще не хватало нашу пустую уютную обитель завайпать говном которое даже из брг выгнали. Выпросите отдельную доску если вам в б не сидится.
156 1650383
>>50382
Ого сколько токсичности на ровном месте, мог бы и просто сказать нет, лан идём дальше значит, бывайте
157 1650384
>>50381
Переселяйся в /wh/. А если нет, то в /whn/, там всем пох будет.
image.png18 Кб, 456x153
158 1650385
>>50384
Не знаю что тут за спам слова, что у меня не пускает пост, так что отвечу тебе текстом на картине
148745945115421411.jpg61 Кб, 600x800
159 1650386
>>47730 (OP)
Новичок в треде, когда то пробовал вкатиться, но охуел с графомании и количества неадекватов в стиле "ни с того ни с сего вырежем всю деревню ради пары монет" и забил.
Я, может, аутист, но у меня всегда срабатывает поиск логических связей, "если так можно"->"то почему никто так не делает?" и мир моментально теряет в достоверности.
Как вы боретесь с этим?
К примеру, если в мире в принципе есть двусторонние порталы, то заброс одной половины на дно океана, а второй в город должен быть буквально стандартной тактикой.
Или тот же Glyph of Wardening - любой достаточно богатый город имеет бесконечное количество денег с налогов и времени, а значит, не может не наладить цех по подготовке жезлов этим глифом и кодовым словом на запуск фаербола - и все армии будут ходить с таким оружием. И ещё все крепостные стены обмажут этими глифами, потому что могут.

Короче, весь фентезийный мир (по крайней мере классический forgotten realms) ощущается так, как будто взяли обычное средневековье и добавили туда магию буквально вчера, потому что иначе любой некромант, способный поднять пару зомби, сделает два логических шага и откроет фабрику по бесконечному производству предметов и устроит промышленную революцию почище ткацкого станка. И никакие церковные запреты не помешают, потому что мы знаем из реальной человеческой истории, что если церковь пытается что то запретить (арбалеты, ружья, ...), но люди видят эффективность - запреты все игнорируют.
160 1650387
>>50386
Причем даже если забыть про некромантию и прочие экзотические хаки, есть буквально всякие планарные двери, которые позволяют, скажем, торговать с элементалями земли (а мы знаем, что Dao обожают торговлю) и это значит, что мир должен быть засран этими порталами и торговлей, любой умеющий открывать эти порталы маг будет делать это, а потом пассивно получать маржу за торговлю через него.
magic.jpg122 Кб, 600x866
161 1650390
>>50386
Может быть тебе больше зайдут сайфайные или хоррор сеттинги. Для фэнтези нужен особый скилл не задавать таких глупых вопросов. Я не в том смысле что ты не прав, а в том что в фэнтези реализму не место по определению. Само понятие фэнтези можно перевести как мечта или даже блажь. То есть мир строится в первую очередь на основе того что автор хочет в нем видеть, а не того что якобы должно там быть по какой-то скучной логике. Как бороться с логикой? Ну можно попробовать сфокусироваться на какой-нибудь заведомо абсурдной детали, чтобы на ее фоне остальное казалось уже более правдоподобным, или вообще наваливать абсурда до краев а ля Алиса в стране чудес. В принципе, чем дольше работаешь с неправдоподобным в качестве основного строительного материала, тем лучше получается дозировать правдоподобность с мастерством заправского шеф повара добавляющего сахар в суп. Логика это инструмент, а не ограничение, применяется строго по необходимости, не в ущерб вещам с более высоким приоритетом. Еще изучение всякой эзотерики, альтернативной истории и теорий заговора неплохо помогает расширить сознание до состояния где в нем легко помещаются заведомо противоположные концепции.
162 1650401
>>50386
Магия не технология, а мистика. Повторить ее сложно в промышленных масштабах.

Порталы перемещают существ с душой и предметы что они с собой взяли, а не бездушную среду, типа океана.

Зомби не может делать маг. предметы, так как не имеет души мага.
163 1650407
>>50401
Тц Убить его нахмурилась Эри и приказала остальным солдатам вместе с Мелдом атаковать
Хадзиме
Назвавшие электровозная шоферское настилала поскребшей
164 1650408
>>50390

>Для фэнтези нужен особый скилл не задавать таких глупых вопросов.


Хуета собачья.

>в фэнтези реализму не место по определению.


Определение реализма в студию. Проблема этого слова в том, что "реализмов" есть этак десяток, а многозначный термин - это не термин, а говно, потому что пониманию собеседников не помогает, а мешает, и лучше его не использовать вообще.

>наваливать абсурда до краев а ля Алиса в стране чудес.


А сюрреализм к фэнтези и, шире, фантастике вообще отношения не имеет. Фантастика и её частный случай фэнтези-- это построение вымышленной вселенной, а не ломка каких-либо законов мира вообще.

>скучной логике


Ну вот в чём корень проблемы и состоит.

>>50386
А тут у нас обратная сторона медали - Самые Умные и прочие эксперты по радиации на Марсе если это не тролль, конечно, но я все равно поведусь ради аргумента. Вообще, золотое правило анализа сеттинга - если ты думаешь, что что-то "нелогично", подумай ещё раз. Почти всегда критик что-то не учёл или же банально в силу своих ограниченности и незнания отметает вполне возможные вещи (ну в посте просто школоуровень, "бесконечное количество денег", лул, но бывают случаи намного сложнее и интереснее). К тому же люди вообще постоянно ведут себя иррационально и "неоптимально" (какими бы ни были критерии оптимальности и рациональности) и даже в реальном мире постоянно возникают системы, которые кому-то могли бы показаться "нелогичными". Третье - очень часто можно достроить мир в дырах в прописанной информации таким образом, что прописанное напрямую "нелогичное" становится очень даже естественным исходом этих выведенных из него же обстоятельств.
Это всё не значит, что у автора сеттинга есть полный иммунитет к любой критике и право писать любую хуйню, но у него есть презумпция "логичности" (самонепротиворечивости, если раскрывать), и, соответственно, должны быть стандарты доказывания существования косяков в произведении.

Каков итог? Следуй Срединному пути, ёбана. Не отрицай логическое мышление, оно-то и делает тебя человеком, а не обезьяной, но и не считай всех остальных тупее себя.
164 1650408
>>50390

>Для фэнтези нужен особый скилл не задавать таких глупых вопросов.


Хуета собачья.

>в фэнтези реализму не место по определению.


Определение реализма в студию. Проблема этого слова в том, что "реализмов" есть этак десяток, а многозначный термин - это не термин, а говно, потому что пониманию собеседников не помогает, а мешает, и лучше его не использовать вообще.

>наваливать абсурда до краев а ля Алиса в стране чудес.


А сюрреализм к фэнтези и, шире, фантастике вообще отношения не имеет. Фантастика и её частный случай фэнтези-- это построение вымышленной вселенной, а не ломка каких-либо законов мира вообще.

>скучной логике


Ну вот в чём корень проблемы и состоит.

>>50386
А тут у нас обратная сторона медали - Самые Умные и прочие эксперты по радиации на Марсе если это не тролль, конечно, но я все равно поведусь ради аргумента. Вообще, золотое правило анализа сеттинга - если ты думаешь, что что-то "нелогично", подумай ещё раз. Почти всегда критик что-то не учёл или же банально в силу своих ограниченности и незнания отметает вполне возможные вещи (ну в посте просто школоуровень, "бесконечное количество денег", лул, но бывают случаи намного сложнее и интереснее). К тому же люди вообще постоянно ведут себя иррационально и "неоптимально" (какими бы ни были критерии оптимальности и рациональности) и даже в реальном мире постоянно возникают системы, которые кому-то могли бы показаться "нелогичными". Третье - очень часто можно достроить мир в дырах в прописанной информации таким образом, что прописанное напрямую "нелогичное" становится очень даже естественным исходом этих выведенных из него же обстоятельств.
Это всё не значит, что у автора сеттинга есть полный иммунитет к любой критике и право писать любую хуйню, но у него есть презумпция "логичности" (самонепротиворечивости, если раскрывать), и, соответственно, должны быть стандарты доказывания существования косяков в произведении.

Каков итог? Следуй Срединному пути, ёбана. Не отрицай логическое мышление, оно-то и делает тебя человеком, а не обезьяной, но и не считай всех остальных тупее себя.
165 1650410
>>50386
Анон >>50408 дело говорит.
Вот ИРЛ существует 2 нм техпроцесс, магия пиздец. Но почему-то далеко не у всех стран есть к нему доступ. Или ядрёная бомба та же.
Уверенное владение навыком требует таланта, знаний и времени практики. Маги будут оберегать свои знания, да и время тратить на обучение необходим какой-то стимул. Это про распространённость магии.
А теперь расскажи, у каких это известных тебе достаточно богатых городов ИРЛ есть или было бесконечное количество денег, которые он тратил бы на подобные масштабные неокупающиеся проекты.
166 1650411
>>50408
Ты бесконечно прав в том смысле, что в реальном мире нельзя быть самым умным и если чего то нет - то скорее всего этого нет по объективной причине и наоборот.
Но в фентези проблема в том, что оно составлено людьми под формат приключения и они даже не пытались выписать мир реалистично. И лично мой мозг цепляется за эти неувязки, а логично объяснить их не может, так как я разумом понимаю, что они и не задумывались объяснимыми, а отключать его, как вот этот >>50390 анон я не хочу.

То есть, обращаясь к примеру с glyph of wardening , который я взял сходу и из головы.
Нейросеть мне подсказывает, что его может начертать маг 5 уровня, которые встречаются примерно один на 10-20к населения, так что в городе типа waterdeep (финансовая и не только столица региона) таких должно быть несколько десятков. Если предположить, что они объединяются в гильдию, то они могут аккумулировать очень много средств, например, заключив договор с какими нибудь глубинными гномами на поставку необработанных алмазов, дальше превращать заклинанием fabricate (если не путаю) алмазы в пыль и работая в несколько смен продавать ударные артефакты с glyph of wardening для условной армии - и таким образом зарабатывать ещё больше, тратя эти деньги на исследования или что там ещё. Не говоря уже про заклинания трансмутации, чтобы превращать обычные камни в углерод и потом фабрикейтом в пыль и продавать её в промышленных масштабах.

Даже если конкретно эта схема невозможна - то придумать аналог очень просто и авторы днд по сути не дают ответов на неё, потому что днд придумано для приключений и ни дял чего другого. Это как спрашивать Роулинг, почему маги в Гарри Поттере не используют огнестрел. Ответ: "потому что тогда такой красивой истории и сеттинга бы не было", но так как этот ответ людям не нравится, приходится делать приседания вроде того, чтобы сделать всех магов дебилами ака "они очень традиционные и не заинтересованы в технологиях магглов" и это литералли "не хотят знать про космическую радиацию" или "потому что технологии не работают рядом с магией" как в Arcanum очень прикольный концепт, но почему то в оригинальных книгах про это не было ни слова или "потому что есть некие заклинания, которые защищают от пуль" что порождает больше ответов, потому что сразу возникают вопросы, что тогда мешает зачаровывать пули и тп - то есть нелогичность просачивается на следующие уровни.

Мне кстати нейронка суфлирует, что это называется называют "Tippyverse" мысленный эксперимент, показывающий что если последовательно применять правила высокоуровневой магии к экономике и логистике, мир D&D должен выглядеть радикально иначе, чем описывают сеттинги.
Несколько магов 11-17 уровня с правильным набором заклинаний должны были бы уже:
Решить проблему голода (Fabricate + растительное сырьё)
Сделать строительство мгновенным
Создать монополии на любые материальные ресурсы
Обесценить большинство ремёсел


Может мне просто рельно нужен сеттинг техномагии, который реально бы строился на базе логики а не простого "хотим чтобы мы могли использовать магию, но мир был таким как наш, где магии нету"
166 1650411
>>50408
Ты бесконечно прав в том смысле, что в реальном мире нельзя быть самым умным и если чего то нет - то скорее всего этого нет по объективной причине и наоборот.
Но в фентези проблема в том, что оно составлено людьми под формат приключения и они даже не пытались выписать мир реалистично. И лично мой мозг цепляется за эти неувязки, а логично объяснить их не может, так как я разумом понимаю, что они и не задумывались объяснимыми, а отключать его, как вот этот >>50390 анон я не хочу.

То есть, обращаясь к примеру с glyph of wardening , который я взял сходу и из головы.
Нейросеть мне подсказывает, что его может начертать маг 5 уровня, которые встречаются примерно один на 10-20к населения, так что в городе типа waterdeep (финансовая и не только столица региона) таких должно быть несколько десятков. Если предположить, что они объединяются в гильдию, то они могут аккумулировать очень много средств, например, заключив договор с какими нибудь глубинными гномами на поставку необработанных алмазов, дальше превращать заклинанием fabricate (если не путаю) алмазы в пыль и работая в несколько смен продавать ударные артефакты с glyph of wardening для условной армии - и таким образом зарабатывать ещё больше, тратя эти деньги на исследования или что там ещё. Не говоря уже про заклинания трансмутации, чтобы превращать обычные камни в углерод и потом фабрикейтом в пыль и продавать её в промышленных масштабах.

Даже если конкретно эта схема невозможна - то придумать аналог очень просто и авторы днд по сути не дают ответов на неё, потому что днд придумано для приключений и ни дял чего другого. Это как спрашивать Роулинг, почему маги в Гарри Поттере не используют огнестрел. Ответ: "потому что тогда такой красивой истории и сеттинга бы не было", но так как этот ответ людям не нравится, приходится делать приседания вроде того, чтобы сделать всех магов дебилами ака "они очень традиционные и не заинтересованы в технологиях магглов" и это литералли "не хотят знать про космическую радиацию" или "потому что технологии не работают рядом с магией" как в Arcanum очень прикольный концепт, но почему то в оригинальных книгах про это не было ни слова или "потому что есть некие заклинания, которые защищают от пуль" что порождает больше ответов, потому что сразу возникают вопросы, что тогда мешает зачаровывать пули и тп - то есть нелогичность просачивается на следующие уровни.

Мне кстати нейронка суфлирует, что это называется называют "Tippyverse" мысленный эксперимент, показывающий что если последовательно применять правила высокоуровневой магии к экономике и логистике, мир D&D должен выглядеть радикально иначе, чем описывают сеттинги.
Несколько магов 11-17 уровня с правильным набором заклинаний должны были бы уже:
Решить проблему голода (Fabricate + растительное сырьё)
Сделать строительство мгновенным
Создать монополии на любые материальные ресурсы
Обесценить большинство ремёсел


Может мне просто рельно нужен сеттинг техномагии, который реально бы строился на базе логики а не простого "хотим чтобы мы могли использовать магию, но мир был таким как наш, где магии нету"
167 1650412
>>50411
Просто скажи нейронке придумать для тебя реалистичное фентези и не ной
168 1650413
>>50412
Но ведь я специально пришел в тжред поныть
169 1650414
>>50413
Поплачься нейронке, а потом попроси ее похвалить и утешить тебя
170 1650415
>>50414
Чем тебя так слово "нейронка" задело, работу штоль потерял?
1661758891129496954.jpg36 Кб, 493x327
171 1650417
>>50411
Твои маги в примерах тоже про глиф у нейросети узнали, а также про глубинных гномов, и про то, что они продают, и в гильдию для совместного заработка объединились по гайдам из стима? О какой логике и реализме ты говоришь, даже не пытаясь смотреть на сеттинг глазами его жителей.
Алсо, твои бизнес-планы чреваты внезапной арфой в жопе.
Повсеместное использование заклинаний немного лучше отражено в Эберроне, но и там до твоих попыток в "логичное" миростроительство не дотягивают.
172 1650418
>>50411
Магический капитализм. Звучит как антиутопия всем антиутопиям. Взять все худшее из современности и еще и средневековой хтони поверх ебануть. По-моему суть магии в том что она настолько мощнее всех этих технологий, что большинство магов не тратят время на такие мелочи, когда их потенциально ждет достижение уровня где ты будешь армии стирать в пыль щелчком пальцев, путешествовать по не поддающимся описанию измерениям и взаимодействовать с сущностями способными создавать и разрушать целые миры.
173 1650421
>>50408

>Хуета собачья.


Ты просто еще не познал дзен истинно свободного полета фантазии. Я не говорю что логику нужно совсем выкинуть, она просто не должна мешать креативности, как это очевидно происходит у анона задавшего вопрос. Сначала автор придумывает интересные штуки, а уже потом пытается их как-то обосновать. Если же изначально исходить только из реалистичности то у тебя и получится копия реального мира, которая вымышленной вселенной не является.

Сюрреализм как культурное явление может прямо к жанру фэнтези и не относится, но логика сновидений как механизм в отношении к творчеству в целом очень даже. Ты представляешь как нейросети галлюцинируют рисунки? Берется случайный шум и постепенно корректируется в сторону похожести на требуемый результат. Открою секрет, человек делает ровно то же самое. Просто он может посчитать количество пальцев и исправить ошибки на более высоком уровне абстракции. Но сам процесс создания чего-то нового (в отличие от простого копирования с небольшими изменениями) состоит из комбинации случайности и мышечной памяти. Включение логики слишком рано прерывает этот процесс на корню.

По поводу анализа существующего сеттинга ты конечно прав. Все что кажется нелогичным просто еще не прошло этот этап логического обоснования. Но для сохранения погружения необходимо исходить из того что где-то за кадром это объяснение есть, без этого нам вообще сложно что-то воспринимать. Ты же во сне никогда не задаешь вопроса почему что-то есть так как оно есть, а всегда принимаешь это как должное. А если вдруг задаешь, то просыпаешься или выходишь в осознанный сон.
174 1650422
>>50415
Ничем меня нейронка не задевает. Прекрасный инструмент для того чтобы к ней всяких нытиков отправлять.
175 1650433
>>50401
Самый здравый ответ проигнорирован.
176 1650434
>>50433
Потому что он самый тупой. Мистика это то, что невозможно объяснить, но по факту это ничегот не меняет. Какая разница, как магия работает, если она работает? Ты точно так же пользуешься софтом ничего не понимая ни в программировании, ни в микроконтроллерах.

Стартовый поинт же дискасса вполне рационален: если есть способ достаточно стабильно/предсказуемо получать некий полезный эффект, люди будут это максимизировать и комбинировать его с другими, такими же.

Точно так же произошла индустриальная революция в нашем мире, пусть и не сразу: поняли что воду можно кипятить, пар имеет силу, эту силу можно использовать не напрямую, а косвенно имхо самый тяжелый момент был, вместо мельницы увидеть абстрактный двигатель, способный делать любую работу - и вперед.

В фэнтези было бы точно так же, если вместо пара у тебя есть любой способ стабильно и отчуждаемо от людей получать тепло, свет, движение и тп - то очень быстро появятся автономные движители, станки, мельницы, заводы и так далее.
177 1650436
>>50434
Сколько веков прошло от простейшей паровой машины до повсеместного внедрения паровых котлов и почему так долго?
178 1650437
>>50434

>Потому что он самый тупой


А может это ты тупой? Твоя проблема в том что ты не можешь применить логику отличную от твоей.

>Какая разница, как магия работает, если она работает?


Если она не понятно как работает, это значит что не каждый может ее повторить стабильно.

Есть два типа повторения:
1) Повторение одним и тем же персонажем.
2) Массовое повторение разными людьми.

1 тип фикситься ограниченным количеством повторений в единицу времени.

2 тип повторения фикситься тем что:
а) Не каждый имеет способности к магии.
б) Многие заклинание почти уникальны для отдельного чародея/колдуна и не подходит другим.
в) Большинство заклинаний волшебников получены из археологии, тайных обществ и в результате мистических экспериментов. Их не так много у отдельного мага, который не факт что будет делиться своими знаниями, полученные дорогой ценой, когда он и так получает профит от обладанием своей почти уникальной силой.
г) Многие маги в ходе обретения мистических знаний сходят с ума(запоминания заклинаний в ячейки заклинаний в начале дня не проходят бесследно) и им становится до фени до всякие рациональные экономические оптимизации. Зато, они мотивированы оставлять после себя башни безумных магов.
д) Магия не стабильна. Игромеханическая стабильность - игровая условность, фарт для отдельного персонажа.
е) Зачем паровой двигатель, если есть рабы? Создание и изобретение маг. предметов и ритуалов в большинстве своей неэффективно дорого. Проще использовать уже имеющие немногочисленные артефакты, ограниченные условиями использования. Чем рисковать сломать эти артефакты на всегда, в попытке понять его принцип работы.
ж) Магов не так много, а умеющих во что-то массовое или глобальное - еще меньше. А чем меньше выборка, тем она менее рациональна и статистически предсказуема.
З) Не все маги способны использовать чужие заклинания других магов. Если игромеханически персонаж игрока маг может потенциально знать все заклинания любого круга, то непись маг может знать одно заклинания 5 круга и не мочь в другие заклинания, даже 1 круга и заговоры.
И) Не существует интернета и унифицированной системы знаний, чтобы знания о магии распространялись достаточно быстро и стабильно.
К) Если есть некроманты, которые могут массово воскрешать и контролировать зомби для создания фабрик, то почему не может существовать религии с мощной магии, которая будет достаточно эффективно бороться с подобным, если их божество против.
Л) Да с чего ты решил что мир не меняется от использования магии. Просто, ты описываешь мир именно в начале этих изменений. Твое приключение как раз может вертеться вокруг создания первой фабрики маг. вещей.
178 1650437
>>50434

>Потому что он самый тупой


А может это ты тупой? Твоя проблема в том что ты не можешь применить логику отличную от твоей.

>Какая разница, как магия работает, если она работает?


Если она не понятно как работает, это значит что не каждый может ее повторить стабильно.

Есть два типа повторения:
1) Повторение одним и тем же персонажем.
2) Массовое повторение разными людьми.

1 тип фикситься ограниченным количеством повторений в единицу времени.

2 тип повторения фикситься тем что:
а) Не каждый имеет способности к магии.
б) Многие заклинание почти уникальны для отдельного чародея/колдуна и не подходит другим.
в) Большинство заклинаний волшебников получены из археологии, тайных обществ и в результате мистических экспериментов. Их не так много у отдельного мага, который не факт что будет делиться своими знаниями, полученные дорогой ценой, когда он и так получает профит от обладанием своей почти уникальной силой.
г) Многие маги в ходе обретения мистических знаний сходят с ума(запоминания заклинаний в ячейки заклинаний в начале дня не проходят бесследно) и им становится до фени до всякие рациональные экономические оптимизации. Зато, они мотивированы оставлять после себя башни безумных магов.
д) Магия не стабильна. Игромеханическая стабильность - игровая условность, фарт для отдельного персонажа.
е) Зачем паровой двигатель, если есть рабы? Создание и изобретение маг. предметов и ритуалов в большинстве своей неэффективно дорого. Проще использовать уже имеющие немногочисленные артефакты, ограниченные условиями использования. Чем рисковать сломать эти артефакты на всегда, в попытке понять его принцип работы.
ж) Магов не так много, а умеющих во что-то массовое или глобальное - еще меньше. А чем меньше выборка, тем она менее рациональна и статистически предсказуема.
З) Не все маги способны использовать чужие заклинания других магов. Если игромеханически персонаж игрока маг может потенциально знать все заклинания любого круга, то непись маг может знать одно заклинания 5 круга и не мочь в другие заклинания, даже 1 круга и заговоры.
И) Не существует интернета и унифицированной системы знаний, чтобы знания о магии распространялись достаточно быстро и стабильно.
К) Если есть некроманты, которые могут массово воскрешать и контролировать зомби для создания фабрик, то почему не может существовать религии с мощной магии, которая будет достаточно эффективно бороться с подобным, если их божество против.
Л) Да с чего ты решил что мир не меняется от использования магии. Просто, ты описываешь мир именно в начале этих изменений. Твое приключение как раз может вертеться вокруг создания первой фабрики маг. вещей.
179 1650439
>>50434

>Стартовый поинт же дискасса вполне рационален


И именно этим ошибочен. Мем про развитую технологию неотличимую от магии забывает огромную разницу состоящую в том что технология подразумевает индустрию, а магия ее отсутствие. Даже если магия была создана древней технологической цивилизацией, обитатели мира в настоящем времени к самой этой технологии доступа не имеют, а лишь как относительные папуасы используют артефакты и повторяют ритуалы на уровне карго культа. Магия подразумевает магическое мышление, а не рациональность. Рациональный маг может быть исключением (и казаться сумасшедшим по меркам современников), как анон выше написал, но массовым такой подход еще не стал, иначе это уже была бы не магия в традиционном понимании.

Ну и еще добавлю что в большинстве случаев фэнтези это сознательный уход в старое доброе доиндустриальное прошлое. Первая причина почему индустриальная революция не произошла это просто потому что автор так захотел. Для тех кто хочет технологий есть другие жанры вроде стимпанка и магического реализма всех сортов.
180 1650461
>>50386

>"если так можно"->"то почему никто так не делает?" и мир моментально теряет в достоверности


Ну, тут совсем тривиальные вещи описаны
Вот например реальный мир теряет в достоверности уже много лет - и ничего, продолжает существовать
181 1650483
>>50439

> Первая причина почему индустриальная революция не произошла это просто потому что автор так захотел


Я блять ровно об этом и написал. Абсолютно очевидно, что мир forgotten realms такой просто потому что авторы решили, что так прикольно - и лично меня калит то, что это "прикольно" слишком легко считывается, потому что слишком много очевидных дыр в мироустройстве
1705877198452113.gif2,7 Мб, 434x640
182 1650486
>>50483
Это уже твоя проблема, а не жанра или сеттинга. Если тебе не прикольно, ищи то что прикольно.
183 1650487
>>50483
За какую итерацию forgotten realms из пяти возможных ты сейчас усираешься?
184 1650494
185 1650495
>>50410

Хуй знает, может всё потому, что ты дегенерат, который без нейронки не может думать самостоятельно и фантазировать? Пиздец доебался до вымышленных миров. По-твоему авторы должны каждую мелочь продумывать, чтоб всяким задротам угодить, лол?

Алсо, ты в курсе, что наш реальный мир стал привычным тебе буквально недавно? Пару-тройку сотен лет назад информация не распространялась так быстро и изобретения становились массовыми не за пару десятков лет, а за поколения. А ещё раньше в разных уголках земли уровень технологий мог очень сильно разнится из-за низкой скорости передачи информации. А теперь ответь на вопрос, почему каждый опытный маг обязательно должен разбираться в экономике и вообще обладать мотивацией менять мир вокруг себя?
186 1650506
>>50495
Ты же понимаешь, что мир так быстро изменился ровно тогда, когда появились способы быстро доставлять информацию и грузы. Буквально, появились паровозы и телеграф => технологический уровень рванул, как будто ему в жопу ракетный двигатель засунули.
В России литералли одно конкретное поколение застало и крестьянское общество (1900) и вторую мировую, и ядерное оружие, и, при большой удаче, полет в космос (1961), вот настолько быстро всё поменялось сразу же, как только появилась возможность поменяться.

А теперь смотри за руками:
Телеграф => Послание (третий, ТРЕТИЙ блять круг, десятки или сотни тысяч людей, кто могут это делать), либо камни послания / наблюдение / ментальная связь рери
Паровозы => летающие корабли Халруаа (канон кстати), круги телепортации, не говоря уже про базу, как призвать элементаля и заставить его тащить че тебе там надо.

И это блять не говоря про Гронд.

То есть, в Фаэруне УЖЕ есть все необходимые компоненты для того, чтобы появилось индустриальное общество, буквально логика живых существ требует его появления. Так как если есть способ быстро доставить много груза на большое расстояние -> ты можешь собрать невозможную в средневековье миллионную армию -> тебе нужно снабжение и инфраструктура -> нужна индустрия.
В реальности так и произошло и в Фаэруне как только появилось бы N магов, способных скоординировать усилия для общения на большом расстоянии и доставки грузов - моментально случилось бы то же самое.
187 1650507
>>50506
>>50495
И да, ответ в стиле "такого не происходит, потому что я не хочу, чтобы это происходило, я хочу средневековье с магией" это плохой ответ, если ты не долбоеб, то ты сам понимаешь, почему.
188 1650509
>>50506
За какую итерацию forgotten realms из всех возможных ты сейчас усираешься?
189 1650510
>>50507
Так это ты долбоеб, если не хочешь принять точку "я хочу средневековье с магией". Это игровая условность. Народ хочет играть в сеттинге средневековья, и чтобы там была магия. И DnD это им и предлагает. То, что там не произошла индустриальная революция — народу и не надо, кто хочет индустриализм, выбирают Shadowrun какой-нибудь или что-то еще. DnD не про это.
Это как усираться в шутанах, "почему мой герой не умирает, схлопотав первую пулю в грудь" в каком-нибудь Call of Duty. Люди идут туда просто чтобы пошмалять в полурасслабленном состоянии. Получил пулю (хоть куда угодно) —пять секунд отдышался за углом, вернулся в бой; это все, что им нужно, им этот сраный реализм тут нафиг не уперся. Кто ищет реализм, идет в Arma.
190 1650511
>>50510
Мой аргумент это "если ты хочешь средневековье с магией, нужно чтобы сеттинг был такой, чтобы это средневековье с магией было обосновано". Законы физики к примеру другие или вообще вся магия идет от богов, которые сами решают, что ей можно делать, а что нет.
А ваш фаэрун дырявый как я не знаю что, когда любой ссаный некромант может поднять 3 ячейкой до 3 или 4 (не помню точно) скелетов и заставить их делать что угодно сутки. И в итоге единственное объяснение, почему до сих пор континент не изрыт шахтами, где некроманты добывают все ценные материалы, пользуясь бесплатной рабочей силой, это Ну НеКрОмАнТиЯ ЭтА ПлОхА, когда в реальном средневековье эффективность всегда била любые религиозные воззрения.
191 1650512
>>50511

>ваш фаэрун


Просто не играй в копропидёрочный фаэрун, нытик дырявый
192 1650513
>>50506

>А теперь смотри за руками:



Ты жопой ответы читаешь? С хуя ли магам вообще этим заниматься? Быть посыльными или крафтить круглосуточно артефакты для обывал? Подумай хорошо и ответь сам себе на этот вопрос.

А вообще тебе уже всё сказали, долбаёб. Не нравится конкретный сеттинг, ищи другой. Другой тоде не нравится? Так напиши тогда блять свой.
193 1650514
Спрашивал в другом треде да видимо надо было тут
Вопрос по механикам, новенький в днд, видел пару шортсов (сотен), что мешает взять артефактора и создать механизм стазиса, в которой будет находиться в состоянии "живые клетки" часть реципиента персонажа, завязано всё это на магии, и когда прекращается жизненный путь, то активируется встроенная механика с кристаллами маны и влитой магией воскрешения, которая позволяет вернуться обратно после смерти даже если рядом нет ни одного клирика? Даже если будет дебаф на уровень-другой-пять, всё ещё лучше чем просто вайп

Ну и артефактор с гидролизом воды это походу уже избитая классика создания святой термоядерной бомбы
1420608861352.png232 Кб, 1263x645
194 1650518
>>50506
Другие аноны уже потушили мой пердак от твоей упоротости, так что отвечу по существу. Посчитай разницу в ресурсной стоимости одного телеграфного сообщения (немного электричества - условное ведро угля - сильно меньше человекочаса неквалифицированной работы) и вэнсовского заклинания которое нужно каждый раз заучивать и потом отдыхать после использования. Короче говоря магия не масштабируется так как ты себе это представляешь, это всегда дорогой мастерский ручной труд, а не ширпотребное производство. Пикрел хорошо иллюстрирует создание магических предметов и их стоимость.
195 1650532
>>50514

>что мешает взять артефактора и создать механизм стазиса


Мастер и условности игры/сеттинга.
В днд вы играете не за сотрудников государственного НИИ, базирующегося на веках мировых научных трудов, а за кочевых авантюристов, возможности которых ограничены механиками игры.
В целом, твоя идея странная. Если оставить в живых руку, а её владельца лишить жизни, то магией воскрешения на живой руке ты ничего не добьёшься. А вот высокоуровневый клирик, даже если он верит в коммунизм, сможет в каких-то случаях и без тела, чисто по имени в любом месте воскресить.

>артефактор с гидролизом воды это походу уже избитая классика создания святой термоядерной бомбы


Но сначала ему нужно хотя бы по флогигстону доплыть до нашей планеты, чтобы законы физики узнать. А то академиев не кончавший может только надеяться на то, что ему единственному мастер сон пошлёт с курсом видеолекций.
8e561306e8e436aa7cbf605eece7ece5-438751556.jpg34 Кб, 650x359
196 1650533
>>50532

>по флогигстону доплыть

197 1650537
>>50532
Предыстория - монах в монастыре, где бог - это буквально бог из машины залетевший к нам из другого планомерного бытия из-за аварии, и ставит выше всего познание и науку, чтобы наконец-то смогли пробить барьер между мирами и он смог вернуться домой, а то из-за ограниченности его возможностей в физическом аспекте он совсем никакущий и его сил свобственных маловато, зато есть знания

Твои космические бегемоты с огнестрелом?
198 1650538
>>50537

>буквально бог из машины


Буквально значение знаешь?
199 1650542
>>50538
Очевидно, что не знает.
200 1650554
>>50537
В конце всё будет зависеть от мастера.
Твоя предыстория вызовет вопросы. Например:
Почему божество, залетевшее из другого бытия без сил, знает законы физики и магии бытия, в котором оказалось?
Почему божество наградило меняющими сеттинг знаниями даже монаха, а не исключительно проявивших себя в служении клириков? Это же значит, что по миру бегает не менее десятка монахов, знающих как нюкнуть мастерку его мир. Охуенный "бог и машины" - машина, видимо, находится в Бездне, а у "познавателя" растут рожки немалые.
Почему знания о нюках и выращивании существа (и не его копии) с душой из его живых клеток доступны лишь последователям хромированного мигранта, а не разным учёным и монахам коренных божеств?
Откуда, даже имея знания о нюках, твой тони старк из Долины Ледяного Зажопинска возьмёт достаточный уровень технологий для мира, достаточное количество специалистов, достаточное время и пространство для тайных экспериментов, а также достаточное количество финансовой и политической помощи?
Охуенно в фентези с мечами и летающими кораблями поиграли. Это мы ещё не рассматриваем вопрос механик игры.
В первой твоей идее, ты хочешь повторить визардовское заклинание емнип 6 круга Contingency для Revivify 3 круга. Механически это возможно, но на деле придётся дипломансить мастера.
Со второй идей хуже, спелл из 3.5 Thermonuclear Airburst тебе никто повторить не позволит.
201 1650561
>>50538
Пит буль
Deus Ex.
202 1650602
Самая главная проблема за игру изобретателем - лорно организовать всё так, чтобы механизмы соответствовали окружающему миру, никто не даст поменять воздух на золото и медь, которые пойдут на микроэлектронику наноразмера в обеспечении мозгов Страдоёба-3000, дополнительное вооружение которого составляют термоядерки

Иначе упадут на голову тараски из старой редакции с выводками газебо
203 1650603
>>50602

>тараски из старой редакции с выводками газебо


Зачем и главное, нахуя? В прошлом веке по второй редакции чувак с навыком инженера решил заявить, что кует ракетный крейсер. Ему был предложен итог - из-за хуевой метрологии, чистоты веществ и прочей стандартизации, персонажу на очередном крафте оторвет пальцы и язык, так, что даже кольцо регенерации не спасет.
204 1650605
>>50532
>>50514
Да, и это буквально существующий спелл - Clone (8-й уровень, школа трансмутации).
Как работает:
За 120 дней в специальном сосуде вырастает физическая копия существа
При смерти оригинала душа автоматически переселяется в клон (если душа свободна и согласна)
Клон пробуждается без снаряжения, с теми же воспоминаниями
Можно подготовить несколько клонов заранее
205 1650662
>>50605
звучит как будто тогда и артифайсер не нужен. И если ты дожил до 8 ячейки и у тебя есть столько денег для каста, то в дынде у тебя шансы помереть крайне малы и без этого
206 1650663
накидайте вариантов филлеров на 4 человек (для игры между партиями куа, пока ждем еду, те по времени минут 10-30 на партию). Мы не самые искушенные и опытные, так что можно советовать попсу. Приметил себе орифламму, кодовые имена, это бiмба. Какие еще варианты есть?
207 1650664
>>50663
Почта
208 1650665
>>50663
flip 7
повелитель токио
любой push-your-luck
209 1650666
>>50663
В дурака подкидного поиграйте.
изображение2026-06-22205147655.png486 Кб, 720x720
210 1650668
>>50666
любой трик, но только не этот. заебал уже всех за столько лет.
пикрелейтед попробуйте
211 1650669
>>50668

>заебал уже всех


Тебя и твоих кишечных паразитов?
212 1650670
>>50669
ты ошибся. Говноед из нас двоих - это ты.
213 1650671
>>50670
Что ты так затрясся, аж прописные буквы забыл, копрофаг?
214 1650676
>>50671
сходи за учебником русского языка, олух. Прописные буквы ставят в начале предложения.
Внимательно посмотри на структуру поста, а потом съеби с треда. Тебе тут не рады, клоун.
215 1650678
>>50676

>сходи за учебником русского языка, олух.


>Прописные буквы ставят в начале предложения.


Этот клоун-говноед снова сам себя приложил.
216 1650687
>>50678
просто съеби. Ты тут не интересен никому.
217 1650691
>>50687
Просто выведи своих кишечных паразитов, глядишь и менее пассивно-агрессивным станешь. Заодно выучи русский язык, чтобы не пропускать прописные буквы в начале предложения и точки в конце.
218 1650702
Переношу своего персонажа на систему Genesys с DnD5 и не могу придумать, как адаптировать его способности.
Вкратце:
Типичный ловкий-хитрый-увёртливый плут, но с твистом: Он частично осознаёт, что является персонажем истории и потому способен абьюзить механики мира для получения истории (в рамках dnd я использовал подкласс Клинок души и использовал псионические кубы для этого).
Но самое главное: У персонажа имелась хб абилка, которую я обязательно хочу как-нибудь перенести. Сама абилка: https://dnd.su/homebrew/spells/1791-short-warp/
На самом деле с точки зрения нарратива она работала таким образом, что при прохождения по нему атаки он получал полный её урон, но мог "сломать" историю и пожертвовав собой создать свою полностью невредимую версию ценой стирания ранненого себя из таймлайна. Что-то в духе персонажа-константы.
И вот я изучаю генезис, пытаюсь что-то подобрать, желательно с дебаффом, ибо раз за разом видеть собственную смерть сильно бьёт по менталке.
219 1650703
>>50663
Неиронично "Подсадной голубь".
Чем больше народа, тем веселее.
220 1650721
>>48717
Это каким-то образом обыгрывается лорно? Или вы условно говоря путешествуя по кладбищу сражаетесь с роботами ?
221 1650722
>>50386
Какая-то шиза если честно, которую любой мастер обоссыт буквально одной фразой и чёт я вообще мало логики тут вижу. Те же порталы могут быть нестабильны и посылать тебе вот прям на дно океана или жерло вулкана и т.д.
Ты бы лучше придумал каких-нибудь реально забавных днд багов по типу 7-футовой палки и т.п.
222 1650770
bamp
223 1650773
клоун бампающий закреп это очень смешно
224 1650869
А чего по дынде тред никто не перекатывает? >>1641504 (OP) Полгода в него писали после бамплимита. Я хуею с этой доски, мне все за вас делать надо?
225 1650880
>>50869
Можешь не перекатывать, всем похуй.
226 1650888
>>50880
О том и речь, бро, о том и речь. А потом жалуются что доска мертвая. А мертвая она потому что люди приходят, видят что тут даже базовые вещи никто не обсуждает, и уходят не возвращаясь.
227 1650918
>>47730 (OP)
Анончики, сделал текстовую дуэльку в ВК, https://vk.ru/club239760471
Играется плюс-минус по правилам DnD, используется комбинированный калькуляторно-LLMный движок - совсем дичь натворить нельзя однако некоторое пространство для фантазии остаётся. Динамичная, один бой около 25 минут.
228 1650921
>>50918
Скриншоты с игровым процессом покажи.
4de5a4be-2695-4aa9-8d01-be1f1eefdd44.jpg280 Кб, 864x1920
229 1650923
>>50921
текст и только текст.
Для игры нужны двое, онли дуэли.
230 1650924
>>50923
Я лучше возьму нормальную систему типа днд 3,5 или пф 1 и поиграю с кожаными мешками в турнир на восхождение с 1 по 20 уровень.
231 1650925
>>50924
Здесь данжмастер = ЛЛМ с костылями. Противник тоже кожаный должен быть.
232 1650928
>>50925
Так эта ллм не может в детальные боевые правила и применение этих правил к полю боя, а кожаные мешки могут.
233 1650932
Сап, настольные аноны. Раньше играл на р20, теперь возникло вкатиться в пиратский Фаундри, всё нужное скачал, но проблема с соединением - оно либо медленное, либо вообще нет. В первый раз попробовал просто создать, чел с Украины смог подключиться, но всё сначала грузилось медленно, во второй раз создал с подключенным радмином, и не смогли подключиться ни хохол, ни анон с моего города. Как пофиксить? В любом случае придётся тратиться на белый айпи/свой сервер?
234 1651042
>>50925
>>50928
ТЫ ПУКАН ОДИН ПРОГРЕЛ
В ДУШУ МОЙ ЛЮБИМЫЙ
ЛЛМ!
235 1651043
>>50924

>и поиграю с кожаными мешками


ХОТЕТ
236 1651044
>>51043

> с кожаными мешками


Я думал, он это про людишек
237 1651045
>>51044

> про людишек


Про этих самых
238 1651050
>>50932
Бамп
239 1651055
F
240 1651343
Тред скорее мёртв, чем жив. По-моему можно откреплять
241 1651344
>>51343
иди ка ты отсюда, петушок
242 1651542
>>51050
Да нужен либо белый ip, либо эмуляция локалки хорошая, либо хост фаундри на виртуалке.
243 1651543
>>51542
Понял, неприятно
244 1651564
Жопа
245 1651570
>>50932
Попробуй эту штуку https:// foundry.ruleplaying. com/fvttt
246 1651571
>>51570
Спасибо, чекну
247 1651664
>>47730 (OP)

>"Просто скачать пдф" - гугл в помощь.


Гугл не помог, можете плз навести на Twilight 2000 4e пдфку?
Хочу нацыганить сталкера на ее основе.
248 1651665
>>51664
в тг по названию игры канал есть
image.png1023 Кб, 910x678
249 1651667
>>51665
От души, брат.
250 1651668
>>51664
Будешь водить Сталкера, который после Чернобыля? Можно вкатиться?
251 1651694
>>51665
Hdhdh
252 1651709
Привет. Подскажите какие настолки можно выбрать для игры в 4-м?
253 1651710
>>51709
Ещё бы вводных дал, а так самые очевидные:Почта, Azul, Черепашьи бега, Зомбицид
254 1651711
E
255 1651717
>>51668

>Будешь водить Сталкера, который после Чернобыля? Можно вкатиться?


Ты в такое не играешь, сорян.
256 1651720
>>51709
игра престолов, эволюция, плотина, крылья, повелитель токио
257 1651722
>>51717
Вы - селёдочная пати?
258 1651737
>>51722
Там типовые скуфы кросспольщики собрались отыгрывать еблю их персонажек со слепыми псами.
Cleanse (Reserved list) (15p87gaa985cABu-lOTwl1iXBlsUcHJkp).png3,4 Мб, 1488x2079
259 1651746
Всем привет. Какой выпуск/блок mtg был последним без засилия woke, sjw, мультяшной дружбомагии?
image.png17 Кб, 220x229
260 1651748
>>51737

>отыгрывать еблю их персонажек со слепыми псами

261 1651764
/
262 1651780
>>47730 (OP)
Порвался
263 1651832
А
264 1651904
265 1651922
q
266 1651937
267 1652089
Посылаю лучи нестояка и преждевеременной эякуляции дрочеру который сюда повадился постить однобуквенные посты ради доступа в порноразделы. Надо что-то делать с этой хуйней, иначе всю тематику засрут.
268 1652097
/nf
269 1652117
>>47730 (OP)
Есть желающие провести ваншот? Вкатился бы по возможности
image254 Кб, 547x781
270 1652125
Блять, где достать эту хуйню, только Revised edition? Даже купил бы у автора, но хуй чё купишь у пиндосов, лол.
271 1652128
>>52117
Было бы славно
272 1652134
>>52125
https://www.drivethrurpg.com/en/product/58241/Mutants-and-Death-Ray-Guns

https://by.oplatym.ru/

Вот, пробуй
Напиши потом, работает эта залупа или нет
273 1652135
>>52134

Спасибо конечно, но нет желания связываться с подобными залупасервисами.
274 1652149
>>52135
Вообще, рабочие среди них должны быть, т.к. я с 22-го немало закупил в штатах через prostobox.
Но вот хорошего посредника для цифровых покупок, который работает с произвольными сервисами, не знаю - не было достаточно сильного желания, чтобы потестировать их.

Предполагаю, что будет ещё фиксированная компенсация баеру за каждую покупку, поэтому брать один файл за $8, скорее всего, окажется невыгодно, т.к. в сумме будет $20+ с курсом от 100 за доллар
275 1652172
Посоветуйте систем по дндподобному фентези с фокусом на сбор своего отряда наёмников/армии/отстройку замка и НЕ ретроклонов. То есть с осрным подходом по крайней мере в отношении партии к миру, но без дрочки на THAC0, классы "эльф" и "дворф" и прочие выкидыши первых трудных лет геймдизайна.
276 1652175
>>52172

> Посоветуйте систем по дндподобному фэнтези


> Без дварфов и эльфов


Кринж
277 1652176
>>52172
ACK/ACKS2 (фактически ретроклон) это единственное что хорошо поддерживает варбанды/постройки замков из коробки. Эльфы-дварфы есть, но не в фокусе, от их бана ничего не поменяется. Тот же Паша Берлин вполне себе пилит мифологическую северную Британию на этой системе.
Можно еще гурпсовую фэнтези досыпать масс комбатом и его вариантом из Пирамиды, добавить экономики (тоже есть книжки) и пилить. Но для ГМа это, вангую, дохера работы. А уж боевка 10 на 10 со всеми маневрами, как минимум по началу будет полной залупой.
Под ПиД5 и ПФ были 3rdParty книжицы на эту тематику. Но тут надо смотреть то, что прокачаный герой будет крутить на хуях варбанды оптом.
Есть такой фокус в Запретных Землях, но имхо он слишком абстрактный и говно.
Возможно в пират-борге есть масскомбатные правила, но нет замков, придется самому пилить.
Но варбанды в рпг нонче не в моде. Может тебе имеет смысл посмотреть скирмиши в формате adventure wargame. Тот же 5 leagues from borderland есть допник про постройку базы, либо пилящаяся сейчас вторая итерация wizard tower?
278 1652177
>>52172
Память еще подсказывает Пендрагон, но я его не трогал. И WWN, но там механ есть, но достаточно абстрактный и не в фокусе.
ИИ как мастер 279 1652182
Анон, а как ты относишься к идее использования ИИ в роли мастера в ролевой игре?

Я в /gd сделал демку игры с ИИ мастером, чтобы оценить, насколько это рабочий подход. Текстовая РПГ, ролевая система основана на Ars Magica (с ее офигенным подходом представления магии как комбинации из формы и техники, позволяющей любые эффекты делать), мой собственный мир и лор. Игрок - ученик магической академии - должен сдать выпускной экзамен. Можно немного пошароебиться по академии, поболтать с NPC, выполнить пару побочных заданий.

Заценишь? https://magiaimperata.com код приглашения 2CH

Комментарии можно писать или тут, или лучше в моем треде в /gd https://2ch.org/gd/res/1095277.html

Краткий FAQ:

Зачем это? Это своего рода эксперимент, способны ли современные LLM выполнять такую роль (я с ними по работе работаю, и мне интересно изучать границы их применимости).
Можно ли удержать нейронку между безудержными галлюцинациями и рельсами. Есть ли какая-то грань, на которой играть интересно и на которой нейронка сможет отыгрывать фантазию игроков корректно. Сможет ли она справляться с типичными проблемами мастера - с абьюзом, тупостью игроков, неочевидными действиями, при этом вести игрока по связному сюжету, а не просто быть песочницей.

Оно все галлюцинирует и глючит, это уже пробовали делать. Да, уже были игры с ИИ, например AI Dungeon. Но они уже морально устарели, в сфере ИИ все развивается очень быстро. Их подход - управление через промпт - уже не применяется в серьезных сферах, ему на смену пришло управление через инструменты. Моя игра использует другой архитектурный подход, состояние мира хранится отдельно от ИИ, LLM управляет им через фиксированные инструменты и ограничен в своих возможностях. Это позволяет выдерживать сюжет и логику мира. Не получится разговаривать с несуществующими персонажами или телепортироваться сразу в башню главного злодея, уболтав LLM, в обход всех квестов.

Да все взломают и сломают Пока напрямую сломать моего мастера ни у кого не получилось. Из роли не выбивается, пускать игрока через запертую дверь без ключа отказывается. Это все проблемы, которые ИИ индустрия научилась решать за последние пару лет.

Че с оплатой и лимитами? Я использую свой аккаунт в облачном DeepSeek. Это дешево, одна партия стоит десяток центов. Поэтому пока демка бесплатная. Лимит в 2М токенов в сутки, демку можно пройти за 1-2 дня с таким лимитом.

Попробуешь, анон? Особенно интересен фидбек от тех, кто играл в настольные РПГ.
https://magiaimperata.com

Если будут проблемы с регистрацией (письма не доходят бывает) пиши, подтвержу аккаунт вручную. Без регистрации и всяких галочек согласий увы нельзя, так как тут мои деньги жгут.
ИИ как мастер 279 1652182
Анон, а как ты относишься к идее использования ИИ в роли мастера в ролевой игре?

Я в /gd сделал демку игры с ИИ мастером, чтобы оценить, насколько это рабочий подход. Текстовая РПГ, ролевая система основана на Ars Magica (с ее офигенным подходом представления магии как комбинации из формы и техники, позволяющей любые эффекты делать), мой собственный мир и лор. Игрок - ученик магической академии - должен сдать выпускной экзамен. Можно немного пошароебиться по академии, поболтать с NPC, выполнить пару побочных заданий.

Заценишь? https://magiaimperata.com код приглашения 2CH

Комментарии можно писать или тут, или лучше в моем треде в /gd https://2ch.org/gd/res/1095277.html

Краткий FAQ:

Зачем это? Это своего рода эксперимент, способны ли современные LLM выполнять такую роль (я с ними по работе работаю, и мне интересно изучать границы их применимости).
Можно ли удержать нейронку между безудержными галлюцинациями и рельсами. Есть ли какая-то грань, на которой играть интересно и на которой нейронка сможет отыгрывать фантазию игроков корректно. Сможет ли она справляться с типичными проблемами мастера - с абьюзом, тупостью игроков, неочевидными действиями, при этом вести игрока по связному сюжету, а не просто быть песочницей.

Оно все галлюцинирует и глючит, это уже пробовали делать. Да, уже были игры с ИИ, например AI Dungeon. Но они уже морально устарели, в сфере ИИ все развивается очень быстро. Их подход - управление через промпт - уже не применяется в серьезных сферах, ему на смену пришло управление через инструменты. Моя игра использует другой архитектурный подход, состояние мира хранится отдельно от ИИ, LLM управляет им через фиксированные инструменты и ограничен в своих возможностях. Это позволяет выдерживать сюжет и логику мира. Не получится разговаривать с несуществующими персонажами или телепортироваться сразу в башню главного злодея, уболтав LLM, в обход всех квестов.

Да все взломают и сломают Пока напрямую сломать моего мастера ни у кого не получилось. Из роли не выбивается, пускать игрока через запертую дверь без ключа отказывается. Это все проблемы, которые ИИ индустрия научилась решать за последние пару лет.

Че с оплатой и лимитами? Я использую свой аккаунт в облачном DeepSeek. Это дешево, одна партия стоит десяток центов. Поэтому пока демка бесплатная. Лимит в 2М токенов в сутки, демку можно пройти за 1-2 дня с таким лимитом.

Попробуешь, анон? Особенно интересен фидбек от тех, кто играл в настольные РПГ.
https://magiaimperata.com

Если будут проблемы с регистрацией (письма не доходят бывает) пиши, подтвержу аккаунт вручную. Без регистрации и всяких галочек согласий увы нельзя, так как тут мои деньги жгут.
280 1652186
>>52172
НЕ ретроклоны с масс комбатом: GURPS (Mass Combat по идее можно припилить и к другой системе), Savage Worlds (весьма абстрактный масс комбат из коробки, зато быстрее ДнД играется как скирмиш). Есть ещё игра с фокусом на менеджмент сараев и мужиков с вилами - Reign. Можно рескинить.
Есть ещё НРИ Темнейшие, но она на Forged in the Dark (в них тяжеловато играть любящим погружаться в историю "из глаз" персонажа) и там играть предлагается за живущих в подземельях злодеев.

>>52182

>Анон, а как ты относишься к идее использования ИИ в роли мастера в ролевой игре?


Плохо. Если я хочу поиграть с компьютером, то я куплю себе компьютер с видеокар... так ёпта, сдрыстни с доски, любитель терроризировать датацентры и драгоценный труд их вычислитльных мощностей своими промтами вместо контакта с другим человеком.
281 1652197
>>52182

>Можно слать персонажей нахуй, кидаться табуретками в однокурсников и пытаться превратить главу академии в жабу прямо на экзамене.


>Превратить в жабу его не дал запрет на агрессивную магию (локация помечена как мирная, и классификатор автоматически проваливает все броски агрессивных заклинаний)


Твоя нейрослопная хуета с чугунными рельсами и нахуй не нужна.
282 1652203
>>52197
Пытаться можно, успех никто не обещал.
283 1652207
>>52203

>успех никто не обещал


Так он в твоей нейрослопной хуете тупо запрещен сколько ни пытайся.
284 1652213
>>52186
Кстати да, Савага (гоблиновский перевод Гурпсы, миксованый с варгеймами типа старой вахи) может быть хорош, по крайней мере в части заруб варбанд. Условно-тактикульный махач 30 на 30 рыл можно несложно замутить и без масс-комбата, который тоже есть. Я, правда не помню наличия в Фэнтези Компэньоне и базовых книгах по сеттингам типа Tyrandor/Hellfrost статов и правил создания осадных орудий, зданий, транспорта, и набора/ведения варбанд хотя они может и есть. Не помню.
Ну и еще вышел, но не пробегал пока мимо Barrowmail. Это как раз про варбанды-домены ориентированое на оср, но заявлена генериковость, т.е. совместимость с другими рулсетами фэнтези стиля.
285 1652273
>>47730 (OP)
Кто-то уже нашел PDF Cosmere RPG mistborn? А то чет не нашел нигде
PDF Cosmere RPG mistborn.jpg172 Кб, 500x450
286 1652288
>>52273
Да. Больше недели лежит в янтарной комнате и ждет тебя.
287 1652303
https://ofizdat.ru/
Это какой-то скам?
Как-я-всех-обманул-и-почему-вы-всё-равно-это-купите.png782 Кб, 1920x1873
288 1652310
>>52303
Да.
289 1652315
>>52310
Спасибо, анон. Я думал через них закупиться с ВодиЧерез, теперь же видеша, что эти суть пидорища поганыя.
290 1652316
>>52310
Вот это база базовая, где бы пдфку спиздить?
291 1652318
>>52316
Купи у кабаныча, а то чё не как мамонт.
292 1652331
>>52310
У них в вк куча краудфандинговых компаний по каким-то нейросетевым переделкам настолок, много постов о том ято с кикстартера не дают вывести деньги и сейчас появились посты о том что куча товара погорело на складах озон/вайлдберриз. Вообще нашел эту хрень когда искал способ пополнить DriveThruRpg, но выглядит это все максимально подозрительно.
293 1652334
>>52331

>много постов о том ято с кикстартера не дают вывести деньги и сейчас появились посты о том что куча товара погорело на складах озон/вайлдберриз


Типичная давка на жалость у мамонтов.
294 1652335
>>52331

>Вообще нашел эту хрень когда искал способ пополнить DriveThruRpg, но выглядит это все максимально подозрительно.


Лучше пирать книги пока, потом оплатишь любимым авторам как появится возможность.
295 1652337
>>52288

Я не справился с поиском...
Есть ссылка тг, пожалуйста.
296 1652348
>>52337

>Есть ссылка тг, пожалуйста.


Тред с нужной ссылкой в паре страниц от нулевой. Поиск по этой доске тоже работает.
297 1652355
>>52348
Ну из того что я нашел "The Amber Room". ТГК - где ссылка не рабочая на чат, который видимо я и хочу?...
На 4ch тоже ничего на нашел. Только что там висит запрос на те же книги, что я ищу.
298 1652357
>>52355
Не обращай внимания, это мудак рекламирует свой паблик по подписке, вместо того, чтобы делиться с анонами книжками. раньше была amber room с открытым доступом.
299 1652358
>>52357
Не рвись, говно. Лучше научись пользоваться поиском по доске.
300 1652359
>>52358
Зачем искать рекламу твоего говна? Есть книжка - берешь и выкладываешь. А то что ты начинаешь кидать скрины в духе - а у меня есть, вот видели - это и есть мудачество.
301 1652360
>>52359

>рекламу твоего


Я никогда не владел этим пабликом в телеге. Владелец паблика не менялся с момента его создания и до сих пор. Но тебе, дебилу, лишь бы хуйню спиздануть.

>берешь и выкладываешь


Я не обязан искать и выкладывать для тебя книги, говно.

>кидать скрины в духе - а у меня есть


Есть у всех способных пролистать пару страниц от нулевой и зайти в тред со ссылкой.
302 1652361
>>52360
Ты за это время спокойно мог выложить анону книги, но ты продолжаешь выебываться, мудло.
303 1652362
>>52361
Зачем мне делать лишнюю работу, когда анон сам может зайти по ссылке в тот паблик и скачать любые приглянувшиеся книжки, хуйло?
123 123123 304 1652363
305 1652364
>>52362
Чтобы тебя перестали считать выебывающимся дерьмом торгующим переходами по ссылкам, а начали считать годным помогающим аноном, мудень.
306 1652369
>>52364
Мне похуй, что какой-то ленивый и тупой кусок говна что-то там считает. Не можешь открыть нужный тред и найти в нем ссылку - учись искать самостоятельно.
307 1652370
Эх, где теперь тот двач где пользователям соцсетей с вертухи в щи прописывали. А теперь по дефолту подразумевается что у всех есть телега и прочее говно.
308 1652371
>>52370

>где теперь тот двач


Умер в 2009-ом году.
309 1652372
>>52369
Ты же понимаешь что у тебя фляга свистит, долбоебина?
310 1652374
>>52372
Свистишь здесь только ты, мудень.
311 1652376
>>52374
Я этот ебанутый диалог уже раз 20 наблюдаю

>Кто знает где скачать хуйнейм?


>Скачай в говнопаблике


>Это где?


>В пизде! Тебе надо ты и ищи! Азазазаз


Ты понимаешь что ты поехавший сука? То да потому каждый раз, как день сурка. Нахуй ты вообще свой обосраный рот разеваешь, если ничего по существу вывалить из него один хуй не можешь, вниманиеблядь ты четыреждыпроткнутая на спине своего отца членодевки. Тред называет FAQ и инфа для новичков а не "тупые пезды напускают таинственности", если ты не в курсе.
312 1652377
Как называется психическое заболевание когда шизик >>52376 приписывает свои сексуальные девиации другим людям и рвется на британский флаг на пустом месте?
313 1652378
>>52377
Кортизоловая наркомания. Додикс инсульт спидранит. А мог бы скачать из телеги книжки и почитать.
314 1652379
>>52377
>>52378
Ну вы тоже хороши, могли бы и помочь человеку.
inb4 сам помоги - у меня нет телеги.
315 1652382
>>52379
Я как человек, просто ищущий блятские книги. В ахуе.

Типо блять? Есть книги, поделись. Нет. Ну и хуй с ним, где нить найду. Но чет выебываться и тд ужас

Зачем правда тогда вообще сидеть в "Инфа для новичков", если не терпишь новичков...

Надеюсь на 4ch найдут. Там в треде реквест тоже висит.
316 1652383
>>52382
И кстати нашел. Кайф
317 1652384
>>52379

>могли бы и помочь человеку.


Мог, да собственно и помог. Просто это вечный тип, как маска комедии дель-арте. Раньше такой же верещал на весь тредис, что на нём хотят нажиться и лишить его анальной анонной девственности, когда давали ссыль не на анон2анон, а на мегу или, прости господи, медиафайр. И мне похуй, что там у него за беды с башкой. Привык ли он манипулировать мамкой с бабкой своим поросячьими истериками. Правоверный ли он степашка МАКСоид без телеги. Просто ебанутый онаним-лигивон. Ему дали простой способ, не хочет - нахуй, визжит и трясётся - лулзы.
318 1652387
>>52384

> без телеги


Ну, анош, ты учти что тележенька в последние годы стала, как там модные хипсторские психолухи говорят "токсичной".

Это в условном 2020 можно было делать вид что ТГ делался для ёба-кокозиционеров и независимых журналистов. Сейчас же стало очевеидно что все вышеупомянутые в нём так, проездом, и даже те телеграмные деятели, которые действительно были экспертом хоть в чём-то соображали кроме истерик, массово перебираются на бусти и тому подобные платформы. А сама тележенька стала гибридом даркнета (норкотики, базики нехорошие, пробивочки) и qiwi в последние годы работы - то есть штукой с нехорошим привкусом криминала.

Лично я сам это говно не люблю, хотя по работе вынужден пользоваться и даже VPN ебучий себе купил.

>МАКСоид


Честно говоря не могу понять причин ни любви ни ненависти к тому и другому.
И то и то мне не принадлежат, и то и то делалось не в расчёте на меня, а просто "шоб було", чтобы деньгу с этого рубить, и то и то тупо инструменты при том одинаково хуёвые - в одном в обоих интерфейс кривой, да менеджмент тупой, буквально выбор между двумя стульями где ты на обоих сидишь.

Вот когда дискордик стали зажимать, мне обидно было, ибо под меня сделан был, а тут - шо та хуйня шо эта хуйня и обе это таких хуйни, шо я ебал их в рот.
319 1652388
>>52387
Ок.
320 1652389
>>52387
Ну тварищ майор, чтож вы на дваче то забыли?
321 1652390
>>52387
А чо срутуп не похвалил? И фсбк-видео?
322 1652391
>>52390
Чтобы тебя выродка инфаркт не хватил.
323 1652394
>>52391
Спасибо, я рад, что тебе пичот.
324 1652396
>>52390

>2026


Блять, анош, как там в 2007 году? По-моему именно тогда практиковались вбросы в духе "что лучше - ветераны или аниме?". Сейчас такое моветон уже, кажется, для самых таких дедовских жеже.

>>52391
>>52394
У меня ко всей этой шняги ноль эмоций по одной простой причине:
1. Я знаю сколько это стоит. Продвижение, пеар (в том числе чОрный), вбросы.
2. Мне за это не платят.

Ребята-жеребята, вас тупо используют как бесплатных хомячков. Как, извиняюсь, жежистов в том же 2007 с каким-нибудь унылым вбросом типа "года молодёжи". Если вы это всерьёз - фу такими быть. Устроили, извиняюсь за выражение, пикабушечку.
325 1652398
>>52396

>Если вы это всерьёз - фу такими быть


Я просто механически ставлю на место чмо, которое думает, что еще может где-то безнаказанно на моем языке оскорблять мою страну, пусть и далеко не лучшую часть ее. Все же понимают что это вопрос не каких-то там сервисов, а сугубо политических взглядов. Причем не важно, хохол там на том конце провода или битард обоссаный из Тюмени. Швабодка заканчивается, приходит время порядок наводить. Да, даже тут.
326 1652399
>>52398
>>52396
Жир начал сочиться из монитора рано утром...
327 1652403
>>52396
Ну нипичот так нипичот, уговорил. Беги, поплакай в писю своим старшим товарищам моёрам или кто там они у тебя.
328 1652406
Господа-товарищи модераторы, просьба удалить флуд, начиная с 1652387 и по этот пост включительно.
Тред не по этой теме.
Заранее спасибо.
329 1652407
>>52273
Держи братишка https://filebin.net/xsh51wz4t0fppuh8
Форчки подогнали
330 1652410
>>52403

>своим старшим товарищам моёрам


>товарищам моёрам


Когда пришли за коммунистами, я не молчал.
Когда пришли за лейбералами, я не молчал.
А вот когда за мной так сука блять никто и не пришёл, вот сечас реально обидно было, да, не, ну что за блядство-то, а?! Как они могли?!


(цы)таты Великих Юдей.

>>52406
Не, не удаляйте, "дабы дурость каждому видна была" (ц)ы
331 1652411
>>52398
Ну если для тебя анальные зонды и попильные сервисы с ворованым контентом, которые без бана конкурентов не нужны никому - "это все мое родное"... Ну я не в праве кому-либо запрещать есть говно, но отмаркировать говноедом в праве. Хотя это вопрос действительно политический.
332 1652415
>>52407
в архиве программа-троян
333 1652416
>>52411
Родину, знаешь ли, не выбирают, выбирают предательство. Тебе очевидно так печет от того что на наших сервисах можно показывать правду, в отличие от сервисов твоего барена, кстати еще более зондированных, что ты совершенно без повода это принес на доску про настольные игры.
334 1652419
>>52416
Ты путаешь родину и сперму коопреатива "Озеро" на своих губах чушок.
335 1652420
>>52419
Оставь свои эротические фантазии при себе, все и так уже поняли что ты дегенерат.
336 1652424
>>52415
Троян это ты в своей калтарной комнате подхватил, видимо. Еще бы, кликать по всем ссылкам в телеге подряд
337 1652425
>>52390
У тебя наверное разрыв шаблона случиться, когда т узнаешь, что практически все ролевики перешли выкладывать записи игр на вк, а играют по яндекс телемосту.
338 1652426
>>52425
У нас, кстати, была проблема с яндекс.телемост, поэтому перешли на войс в ролл20, который работает идеально, даже странно, что мы не пробовали за восемь лет
339 1652428
>>52426
Ну это войс, а есть еще видео картинка.
340 1652429
>>52428
Вебку не тестили, но, имхо, с ними играют только педики
341 1652430
>>52429
У меня няшные тяночки, сорян.
342 1652439
Оперативно, однако, хостер снес этот >>52407 архив с вирусами после репорта.
343 1652440
>>52439
Прикиньте ебало калонтарного, который бегал писал абузы от зависти, что не пошли к нему в говнопаблик.
344 1652441
Прикиньте перекошенный от злобы еблет этого >>52440 жирного тролля, что архив с вирусами анонам впарить решил.
345 1652442
>>52441

>архив с вирусами впарить


Не, калтарную комнату с слежкой по номеру телефона кто-то другой предлагает.
346 1652443
>>52442

>рвоньк

347 1652444
А ведь прикиньте, это животное сидит с нами, вместо того, чтобы помочь другому анону и скинуть книжки, оно копытами тыкало в репорты и абузы, чтобы пдфки снесли.
348 1652447
>>52444
терпи, чепуха
349 1652449
>>52447

>рвоньк

350 1652450
>>52444

>рвоньк

HSEBHb3agAAmkkg.jpeg101 Кб, 620x680
351 1652451
Хочу взяться за перевод Mythras, Torchbearer и их материалов (ещё HârnManor, HârnWorld и, мб, Pendragon — Book of Estate, чисто ради понимания того, как работает рыцарство и разного рода дворяне и их поместья). Хочется сделать максимально аккуратно, более-менее сохраняя исходный материал. Имеется только мобила. Есть какие-то нормальные, бляха, редакторы пэдээфов? Или единственный нормальный путь — это ебаться с редакторами картинок по типу Ibis, безбожно закрашивая исходный текст? было бы славно, если бы хотя бы часть этих материалов была уже переведена
352 1652452
>>52451

> Имеется только мобила


> нормальные, бляха, редакторы пэдээфов


Тебе прямая дорога на форум 4PDA с таким запросом. В их залежах софта точно что-то попадется.

> если бы хотя бы часть этих материалов была уже переведена


Нет.
353 1652454
>>52451

>Хочу взяться за перевод Mythras, Torchbearer и их материалов (ещё HârnManor, HârnWorld и, мб, Pendragon — Book of Estate


Перегруз материалов. Возьми что-то одно.

>Хочется сделать максимально аккуратно, более-менее сохраняя исходный материал


Выделяй текст, вставляй в гугл док и переводи по абзацу. Прочитай предложение, затем переводи. Останется проблема словаря перевода, чтобы у тебя в близкой доступности был словарь, где включены все твои переводы терминов и сеттинга.
Ну или как типичный переводчик НРИ, скорми нейросети, а потом внеси свой неоценимый труд редактурой.
354 1652457
355 1652458
>>52451
Не очень понятно, что ты имеешь в виду под "как работает рыцарство, дворянство". Если не вникать в историчку, то есть всякие популярные книги переведенные на эту тему.
356 1652459
>>52457

>рвоньк

357 1652461
>>52425
Как-то похуй, кого краем глаза посматривал как на ютубе были, там и остались.
>>52416
Родина и гражданство это, внезапно разные вещи.
Ну и тестик тебе: немец-антифашист в период 1939-1945 должен любить 3-й рейх?
5282852642608587934y2.jpg132 Кб, 1280x835
358 1652463
>>52461
Любить тебя никто не заставляет, так что сравнение некорректное. А вот активно способствовать военному поражению своей страны не должен.
359 1652464
>>52463

> не должен.


Я он что, что-то занимал?
360 1652469
>>52452

>дорога на форум 4PDA


Спасибо за наводку, я чёто даже не сразу подумал.
>>52454

> Перегруз материалов.


Собираюсь как раз таки взять что-то одно, после того как разберусь, как вообще редактировать пдф.

> Ну или как типичный переводчик НРИ, скорми нейросети.


Скорее всего, ИИ как раз и буду использовать, но упираюсь в хуёвость софта и убогость прочих карт на руках, по типу отсутствия ПК.
>>52458
Спасибо за наводку, но боюсь, всё равно буду хреново понимать устройство. Мне важно знать, где граф может выебнуться на вассала, или наоборот, откуда вообще деньги, что за хмырь отвечает за сбор налогов и каким образом он это делает. Поэтому решил пойти по пути симуляции, где можно пощупать окружающий мир глазами аристократа. Хоть и не досконально, но буду примерно понимать что да как. Вообще, было бы неплохо узнать не только про аристократов, но других материалов я особо не знаю. Впрочем, скорее всего, прочитаю то, что накинул. Спасибо, анон.
361 1652471
>>52469

>не важно знать, где граф может выебнуться на вассала, или наоборот, откуда вообще деньги, что за хмырь отвечает за сбор налогов и каким образом он это делает. Поэтому решил пойти по пути симуляции


Просто проиграй в парахододрочильни, плюс минус поймешь всю эту вассальную гусеницу и как она сопрягается.
362 1652482
>>52461

>немец-антифашист в период 1939-1945 должен любить 3-й рейх


/me вспомнился ШИКАРНЕЙШИЙ момент в одном из фильмов, советских, кстати

- НИХТЬ ШИССЕН! ИХ БИН АНТИФАШИСТ
хрясь прикладом в рыло - Да мне насрать какой ты там фашист

Жыза, как по мне.

>>52461

>Родина и гражданство это, внезапно разные вещи.


Солнышко моё, зайчик мой, лично я бы давно бы уже был гражданином мира, жил в Америце и так далее. И все национальные границы забыл бы как страшный сон. Если бы не одно маленькое такое как конский хер НО: всегда найдётся какой-то пидор, который будет считать меня унерменшем по высосаным из пальца причинам, начиная от миллиарднолетнего угнетения очередных чурбанов заканчивая знаменитым "Россий не должна забывать, что она побежденный, а не победитель в Холодой Войне".

Более того, как ты понимаешь, все эти миллиард лет угнетения очередных карабасов и обосраные штаны Стивена Кинга когда совьеитские запустили sputnik - это лишь предлог, а не повод. Предлог чтобы ты батрачил на пидора, а пидор на тебя поплёвывал с высокой колокольни. Как в девяностые с гопотой - Чёткий Сосан должен взять и выдать его величество Пидору сто рублей, а если нет - то взять у родителей. А если ты не хочешь - то ты ФФФОШЫСТ ваще нипасосански поступаешь как нисосан прямо ваще. А если ты пидору ещё и в бубен закатал я не про ориентацию, как ты понимаешь, а про облико морале - так всё, враг номер один, пидоры памагите вся прогрессивная пидарасня должна такого ублюдка в землю уложить.

Поэтому, моё имхо, на случай любого, даже самого заковыристого "национального вопроса" (пгостите, ви таки гусский? И вам таки не стидно?!) в кармане должен лежать заранее заготовленный "национальный ответ". С заранее спиленным стволом и начиненный рублеными гвоздями. А для этого и нужно национальное государство. Здесь, кстати, у такидатых можно многому поучиться. У Америцы, кстати, тоже.

Например, в Америке могут сколько угодно играть в плюрализм, но до сих пор доказаный факт сотрудничества с геополитическим противником - это политическое харакири. Деньги у врага получал = всё, тебя нет. На помойке - пожалуйста, в от в общественном пространстве - сам понимаешь. Вот бы и нам так.
362 1652482
>>52461

>немец-антифашист в период 1939-1945 должен любить 3-й рейх


/me вспомнился ШИКАРНЕЙШИЙ момент в одном из фильмов, советских, кстати

- НИХТЬ ШИССЕН! ИХ БИН АНТИФАШИСТ
хрясь прикладом в рыло - Да мне насрать какой ты там фашист

Жыза, как по мне.

>>52461

>Родина и гражданство это, внезапно разные вещи.


Солнышко моё, зайчик мой, лично я бы давно бы уже был гражданином мира, жил в Америце и так далее. И все национальные границы забыл бы как страшный сон. Если бы не одно маленькое такое как конский хер НО: всегда найдётся какой-то пидор, который будет считать меня унерменшем по высосаным из пальца причинам, начиная от миллиарднолетнего угнетения очередных чурбанов заканчивая знаменитым "Россий не должна забывать, что она побежденный, а не победитель в Холодой Войне".

Более того, как ты понимаешь, все эти миллиард лет угнетения очередных карабасов и обосраные штаны Стивена Кинга когда совьеитские запустили sputnik - это лишь предлог, а не повод. Предлог чтобы ты батрачил на пидора, а пидор на тебя поплёвывал с высокой колокольни. Как в девяностые с гопотой - Чёткий Сосан должен взять и выдать его величество Пидору сто рублей, а если нет - то взять у родителей. А если ты не хочешь - то ты ФФФОШЫСТ ваще нипасосански поступаешь как нисосан прямо ваще. А если ты пидору ещё и в бубен закатал я не про ориентацию, как ты понимаешь, а про облико морале - так всё, враг номер один, пидоры памагите вся прогрессивная пидарасня должна такого ублюдка в землю уложить.

Поэтому, моё имхо, на случай любого, даже самого заковыристого "национального вопроса" (пгостите, ви таки гусский? И вам таки не стидно?!) в кармане должен лежать заранее заготовленный "национальный ответ". С заранее спиленным стволом и начиненный рублеными гвоздями. А для этого и нужно национальное государство. Здесь, кстати, у такидатых можно многому поучиться. У Америцы, кстати, тоже.

Например, в Америке могут сколько угодно играть в плюрализм, но до сих пор доказаный факт сотрудничества с геополитическим противником - это политическое харакири. Деньги у врага получал = всё, тебя нет. На помойке - пожалуйста, в от в общественном пространстве - сам понимаешь. Вот бы и нам так.
363 1652483
>>52482
>>52461
бля сосаны пиздуйте в /по, пиздец у вас в башке насрано
364 1652484
Братан, ты, конечно, извини, но все эти твои

>фашист


>антифашист


Это понятия середины прошлого века. Когда люди ещё во что-то верили кроме $бабла$. Это, извини меня, какой то "савог", от которого нас отучали и отучили таки.

В современном мире таких идейных покойный Ололёша Подвальный называл "бесплатными хомячками". И был, извини меня, на все 300% прав.

Современного человека может заставить двигаться или деньги (кейс США), или угроза прямого физического уничтожения его и близких (кейс России), либо и то и другое если ты контракте, лёл. А всё остальное, извини, артефакт от предыдущей цивилизации. Миленько, конечно, да только поезд ушёл.

Ну а что насчёт тебя - так, как известно, нет большего фашиста чем антифашист который на своём антифашизьме навернулся. Во-во, как в примере выше с прикладом - полез дружить с украми, получил как "маскаль падлючий" даже не плевок а блевок в душу.

Так что - ждёмсъ и тебя в свои стройные ряды фашистов. Как прикладом по роже получишь - так и приходи. Стесняться не надо, все такие были, всё верили в светлое и чистое. Я вот когда-то верил, что Чирикову действительно экология интересует. Бывает! А насчёт "фошызмы" - дак "все там будем". И ты тоже.
365 1652485
>>52482
>>52484
У нас хоть какая-то мочерация осталась? Пидорните это порашное чучело с закрепа, а лучше вообще нахуй с доски.
366 1652487
Я правильно понял что проМблема заключается в том, что в 2026 году при прочтении "товарищ майор - гнида" люди ПОЧЕМУ-ТО в первую очередь думают "о, наверное это террорюга", а не "о, наверное это пчелик за швабодку слова"?

ПроМблема, нде. Прас-тити, а по другим чертам ушедшего времени я могу побугуртить? Например что кококолу без кокаина продают или мой любимый DOS уже вышел из моды, а на собеседованиях какой-то питон дурацкий требуют вместо сишки и ассёмблера. По-моему, мой бугурт ничуть не менее актуален, а то и более - и не только 2026 году, но и содержанию доски.
367 1652489
>>52487
Так весь спор начался с того что я мамкиного оппозиционера вылезшего со своим совершенно оффтопным нахрюком обозначил червем-пидором (ака народный вариант понятия иноагент, с тем же смыслом) по всем принципам свободы слова. То что он от этого порвался, а ты зачем-то решил так пространно пометать перед ним бисер, в общем-то тоже часть свободного общения.

Если к нам таки пожалует модератор, то можно в принципе удалять всю ветку начиная с >>52390, но можно и не удалять, так как никакому активному общению в нашей уютной полумертвой обители она не мешает. Ну и если кого-то надо пидорнуть, то естественно инициатора.
368 1652490
Господа, вы, конечно, извините, но я с вас хуею. С вот этого вот детсада на выгуле.

Итак, некто X делает "абсолютно защищенный мессенджер с идентификацией по номеру телефона". Окончив перед этим академию ФСБ, на минуточку. И уже сделав до этого главный выбдлятник страны, который у его предшественников как-то не получался. А у выпускника академии ФСБ взял и получился! И вот делает он этот мессенджер и начинает унылую возню с товарищмайором в стиле гачимучи. Товарищамйор за нашим золотым мальчиком бегает, ах догоню-догоню-догоню, ах забаню хостинги ой перебаню, ой забаню-то, наш выпускник ФСБ шлёт вчерашним товарищам ржавые ключи "эта карочи типа ключи шифрования азазаз".

Казалось - ну ежу понятно что подсадная уточка, сравните как бы с той историей где Паше прищемили яйца в Париже, быстро, решительно. Как это обычно и бывает при ссорах со спецслужбами.

Нет, блять! Это просто Паша такой ловкий, и он такой Джеймс Бонд и он целой гебнёй крутит потому что он гениальный. И мессенджер его не дырявая гебушная мочалка, а Абсолютно Защищенный, а ты просто его гениальности завидуешь, так-то! А диплом ФСБ он даже не забрал, понел, да?! И вообще в Вики про диплом уже давно подтёрли, так что не докажешь не докажешь бебебебебе я тибе не верю.

Это, простите, как с "Левиафаном". Фильм, снятый на деньги МИНКУЛЬТА с общим смыслом "будешь выебываться - убьём и изнасилуем твой труп, а ментам скажем что так и было, у нас ведь всё так и делается, ты ж знаешь" у нас эти люди радостно хавали как главный кокозиционный фильмец. А потом сидят и репу чешут - ух блядь как нас Путин-то опять жестко развёл, ух как обманул, ух какой подлец.

Хуютин, блядь. Дебилы.
image.png318 Кб, 503x304
369 1652491
370 1652492
>>52490
Ты хуеешь с голосов в своей голове, пей таблетки. Сам сюда эту политоту принес на пустом месте и продолжаешь наваливать. В этом посте более менее конструктивно, так что я даже не пошлю тебя нахер в очередной раз, но все так же неуместно. За весь разговор буквально никто ничего не хвалил, один ты наяриваешь свои охуительные инсайты о том как все плохо. Да может и плохо местами, в семье как говорится не без урода, но ты своей вонью только продолжаешь раздражать культурных людей. И именно за дурной тон я и высказал изначально, потому что заебали.

Про левиафан кстати интересная теория, но ты сознательно забываешь что власть неоднородна и минкульт до сих пор содержит в себе пятую колонну, а в то время и вообще состоял из нее чуть менее чем полностью, иначе все эти деятели не разбежались бы как крысы в 2022.
зображення2026-09-18152517397.png296 Кб, 625x414
371 1652494
372 1652499
>>52492
Не бойся, психиатр это врач. Покажи ему на кукле где тебя трогала пятая колонна.
373 1652501
>>52499
Не на кукле, а на миниатюре или мипле. Тащи в тред свой недокрас, покажу.
image.png808 Кб, 1024x574
374 1652502
>>52469

>Мне важно знать, где граф может выебнуться на вассала, или наоборот, откуда вообще деньги, что за хмырь отвечает за сбор налогов и каким образом он это делает.


Тоже столкнулся с этой проблемой, что в фентезятине постоянно сыплют кучей терминов и нихуя не понятно, чем все эти графья отличаются от баронов, а те от маркизов.

Да банально кто такие рыцари вообще, и то толком не понятно.
Где-то это просто мужик в доспехах и с мечом.
Где-то это представитель определенного сословия или звания, и таковым он является даже без меча и без доспехов.
Где-то это просто мелкий феодал.

Вот французские жандармы это рыцари или нет? Доспехи - чек, меч - чек, но это просто наемные профессиональные воины.
А русский помещик времен Рюриковичей это рыцарь? Феодал - чек, земля в награду за службу от царя - чек, военная обязанность - чек. Но выглядит совсем иначе, сверкающих доспехов обычно не носил.

В общем, черт ногу сломит
1701186763339.png572 Кб, 963x540
375 1652503
>>52502

> сыплют кучей терминов и нихуя не понятно, чем все эти графья отличаются от баронов, а те от маркизов.


Это вроде в 7 классе рассказывают.
Но там и исторически и по странам наверняка по разному все было.
Где то пишут барон самый подчиненный, где-то пишут, что он наоборот подчинялся напрямую королю, который даровал недворянину землю.
Маркиз, вроде как, с повышенныыми полномочиями на охране границ.
Рыцарь, по сути, должен обеспечивать себя броником, оружием и конем. Поэтому, туда тоже посвящали каких-нибудь владельцев земли, где крепостные нафармят. Потом уже туда примешалась религиозность, ордены, романтизация.
Без меча - хз, зачем такой нужен, думаю в походе то все равно обязан предоставить, да и думаю речь еще и о том, что рыцарю дано право носить оружие, в отличие от простолюдинов. Погуглил, вроде как какому-то духовенству могли дать рыцарство без меча, это как в аднд когда клерики не носят меч, чтобы не проливать кровь, а просто проламывают бошку моргенштерном.
376 1652510
>>52503

>Но там и исторически и по странам наверняка по разному все было.


Не наверняка, а было. Вот эта устоявшаяся в сознании людей и школьных учебниках лесенка - продукт чуть ли не Нового времени, когда в централизующихся государствах дворянство потеряло большую часть власти над своей землёй и им надо было друг друга как-то ранжировать. В рейхстаге СРИ, например, в устоявшейся в позднее средневековье системе были имперские князья (которые голосовали за себя лично) и имперские графы (которые голосовали территориальными блоками), и какой-нибудь маркграф Бадена вообще не в курсе был, что он ниже герцога Гельдерна и тем более что он должен быть вассалом какого-то герцога (такого вообще никогда не было). Виконт так вообще локальный англо-южнофранцузский мем титул.
В общем, важно тут то, что феодальное дворянство неизбежно расслаивается на крупное и мелкое. Крупное - богатые землевладельцы, в основном местечковые правители, а не воины, мелкие владеют в лучшем случае несколькими деревнями и этого им хватает, чтобы снарядить себя и нескольких братанов в лучшем случае, но они - основная военная сила. К этой системе могут привязаться существующие титулы, могут не привязаться (в Японии вообще никаких наследственных титулов у воинской аристократии не было, например). В твоём мирке вместо герцогов могут быть какие-нибудь щачлыны - бывший титул главных конюхов архимагичек древней сгинувшей империи, сути это не меняет никак.
Да, ещё для понимания очень важно, что везде (в Европе в заметно большей мере, в Азии в меньшей, но все равно было) менее богатые и сильные объединялись в сословные объединения и объединения объединений для защиты своих интересов от более сильных. Цеха, вольные коммуны, союзы коммун, ландфриды мелкого дворянства, парламенты-рейхстаги - всё это частные случаи таких объединений.
377 1652513
>>52510
Клим Саныч, будете в вфрп с анонами?
378 1652516
>>52510

>В твоём мирке вместо герцогов могут быть какие-нибудь щачлыны


Чет вспомнилось в какой-то фентезятине местных паладинов-борцов-с-нечистью называли "лод". Это обосновывалось лором - что когда орден их организовывали, было много дел, их отец-основатель когда писал устав и согласовывал его с королем слишком устал и ошибся, написав вместо "а члены ордена получают звание лорда" - "звание лода", пропустив одну букву. Все это не глядя подписали и согласовали, а когда обнаружили ошибку - решили так и оставить. Всем понравилось что у них теперь собственное звание.

Так что обосновывать в своем мирке можно что угодно и как угодно
379 1652520
>>52510

>в Японии вообще никаких наследственных титулов у воинской аристократии не было, например


Формально не было, на гокэнина, тем более на хатамото сёгунского надо было, типа наработать. На практике даймё был из той же семьи, что и предыдущий и личное васальство сёгуна просто получал по факту согласованного факта наследования, чтоб не морочиться со всей хуйнёй.
380 1652527
>>47735
нет
381 1652914
382 1652919
.
Обновить тред
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее